11/08/26 23:54:13.02 1Ym+NJPj0
>>938
そんな話出てきた覚えはないけどなあ
いつ出てきた？
だいたい未来のSERNが過去のSERNに知らせてるなんてなんで岡部さんは知ってるの？
なんで未来のSERNとやらはもっと干渉してこないの？
941:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 23:54:38.46 Oy9yL2o70
Ｄメール削除についてなら信者すら
>>878状態なんだろう？
ユーザーに指摘されて後付け設定した経緯があるらしいじゃないか
942:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 23:58:57.70 1Ym+NJPj0
>>939
なにがいいたいのかいまいちかみ合ってないが、SERNのデータベースにハッキングしてもクリスへのメールそのものが消えるわけじゃないぞ
エシュロンは盗聴システムであって通信を中継してるわけじゃないんだから
943:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 23:59:44.79 Pk9xKZ+P0
>>940
何のためにIBN探し回ってたと思うんだよ。
鈴羽が説明してたと思うが。
944:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 00:01:24.34 Pk9xKZ+P0
>>942
ハッキングしてデータベースのDメールログ消すんだろう？
945:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 00:02:05.66 1Ym+NJPj0
>>943
だからSERNへハッキングするためだろ
なんでシュタゲ信者って「作中で説明済みだ」が反論になると思ってるんだろ
人に反論したいなら引用しなきゃダメだろ
946:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 00:03:40.63 Oy9yL2o70
>>878
これを読め
947:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 00:04:57.22 4VrmDTH/0
>>944
なんか>>932で言ってるようにハッキングするとＤメールを送った事実が変わると思ってるようだが
”送った事実そのもの”は変わりませんが、何か？
送った事実そのものが変わるならSERNにハッキングすると、何故か携帯会社の履歴まで同時に削除されることになるぞ
948:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 00:14:54.73 lsTG/MmC0
>>947
Dメールログ消すと言ってるのに・・・。
なんでわざわざ「Ｄメールを送った事実が変わると思ってる」ってすり替えるんだ？
949:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 00:21:50.27 hpJqExM30
>>946
Dメールを発信した履歴は残らないけど受信履歴は残り、それがSERNサーバーにあることも確認されてるわけだけど
最初のDメール以外は打ち消しメールで対応してるから、そのDメールの履歴は残ってるはずだと思うんだよね
だから現在察知説でも未来察知説でも発見されてないとおかしと思うんだが？
これ以上は考察になるからスレ違いだな、すまん
950:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 00:34:24.19 lsTG/MmC0
最初のDメールがSERNに見つかったからそれを元にタイムマシンが開発される世界線へ移動してしまったと
で、それをハッキングして消すと何故か助手が死ぬと
で、助手が死んだらタイムリープマシンがなかった事になるからやり直しがきかないと
だから究極の二択だと
ああわかってる、これ以上はネタバレな
履歴消す時は全Dメール消すのも、最初の世界線の段階で来るはずのない鈴羽が来た理由も
ちゃんと明かされるからお楽しみに。
951:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 00:52:56.81 peRhqD0D0
15話のAパートで鈴羽が岡部と助手に説明してる。
URLﾘﾝｸ(steinsgate.tv)
の15話の所にも
#15「亡環上のネクローシス」
2036年からやってきた鈴羽は、岡部と紅莉栖に未来の姿を伝えた。
SERNがタイムマシンの力で世界を支配していること、
鈴羽がレジスタンスであること、
「電話レンジ（仮）」がSERNのタイムマシン開発の決定打になったこと……。
そして、岡部がラジ館の前でダルに送った最初のDメールがSERNの通信傍受システムに引っ掛かり、
それがラボ襲撃の引き金となったという。...
当然アンチスレでやる内容じゃない
952:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 01:00:27.32 peRhqD0D0
>>951 はディストピアを阻止する為の鈴羽の推論。
ログを削除する為にはIBN5100が必要。
それを手に入れる為、鈴羽が未来から来ている。
まゆしぃの生死については鈴羽の推論でしか無い。
だから、各世界線でオカリンはまゆしぃの死を観測してから
手を打つようにしている。
観測結果としてβ世界線に近づくと寿命が延びるって事までは観測している。
953:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 01:06:18.88 peRhqD0D0
>>945
> なんでシュタゲ信者って「作中で説明済みだ」が反論になると
> 思ってるんだろ
> 人に反論したいなら引用しなきゃダメだろ
なんでシュタゲアンチって「作中で説明済み」のことを
理解不足と思っていないんだろ
作品バッシングしたいなら作品見なきゃダメだろ
シュタゲは当初３６０専用ソフトだったから宗教上の理由でアンチが
多い作品ではある訳だが、アニメのアンチスレなんだから
原作アンチはゲーム関連の板から出てくんな
954:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 01:11:25.92 peRhqD0D0
>>940
> なんで未来のSERNとやらはもっと干渉してこないの？
ＪＲに爆弾を仕掛けたと連絡して、銃を持って襲撃して来てるのに
もっと干渉ってどこまで期待してんだよ。
ラボメンの内、１名を殺害して３名を拉致って以上の干渉を
望むのは無理がありすぎる。
タイムマシンの完成のお祝いに襲撃してきてるから
タイミングとしても絶妙な訳だし。
955:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 01:12:18.12 oLkJRoMe0
Dメールの矛盾については、>>878 にあるように現在でも解決していない
一部の信者は、ご都合主義で納得しているだけ。みんなにRSも同じ
α世界線で大量に送ったDメールは、SERNのデータベースにはない。β世界線で最初に送った1通のみ
これについて説明はなし
あえて言うなら、世界線移動すると、以前の世界線はOFFになるので問題ないとかって話
956:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 01:17:18.47 peRhqD0D0
>>924
ゲームでは主人公視点ってだけじゃなく、アニメで突っ込まれている点についても
分岐で選べるようになっているから。
最近になって主人公視点以外の描写がアニメで増えて来ていたけど、
最初からもう少しそのあたりを強化していれば、アニメはアニメで
もう少し評価出来たかも。
あと普通に画面が暗い。原作は別に暗くないし、演出として必要とも思えない。
957:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 01:26:41.20 peRhqD0D0
>>955
> α世界線で大量に送ったDメールは、SERNのデータベースにはない。
これは作中のどこで語られてた？
アニメでは１通目のＤメールが引っかかったと鈴羽が説明しているが、
他については一切言及していない。
クラッキングして残っていたら、残りもまとめて消すだけじゃね？
これこそアンチ（しかも一部）のご都合主義。
958:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 01:27:16.41 roPSdVzu0
>>956
ニコニコとかどこかにアップロードされた動画をPC用モニターで見てるんじゃないか？
TV版だと暗めの場面でもしっかり見えるよ
959:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 01:34:53.67 peRhqD0D0
あと、ＤＢから消せば世界線が変更すると考えているだけで
別にそれが事実と確定している訳じゃない。
そう考えている理由は鈴羽の考えを聞いたからにすぎない。
実際にやってみて世界線が変更しない可能性も当然あるし、
助手が死なない可能性も当然ある。
このあたりも原作がゲームだから主人公視点なので語られない。
推論を全てご都合主義と呼んで叩く意味が分らん。
もっとＢＤ高いとか、予告がネットのみとかで叩けよ。
960:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 01:35:33.14 roPSdVzu0
>>955
どこで語られていたんだろう
もし仮説だとしても、いくらエシュロンといえど全世界で流れているメールを全て保存しているとは考えにくい
何かしらのフィルターをかけて該当した物だけを蓄積しているだろう
だけど最初以外のDメールは全て捉えられていないと断定するのは強引だな
961:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 01:40:50.24 peRhqD0D0
>>958
ＴＶで生で見る分には、まだ見えるが、ＶＲ録画してるとキツイ。
東芝のレコの問題かもしれんが、他でも似た書き込みを見てる。
エンコによるムラも猛烈に出るだわ。
原作は暗いって事は無いし、もう少し明るめだとうれしい。
ＢＤ買えば良いのだろうが、正直高い。
加えて後半盛り上がると知っているだけに、あの花みたいに最後の演出が
気に入らないってケースも考えてしまうと、ＢＤをそろえるのも怖い。
初回限定特典は魅力的だが、そのあたりもなんとかして欲しい。
962:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 01:49:16.06 peRhqD0D0
>>960
むしろ、なんで最初のＤメールがひかかったのかな？
作中ではタイムマシンに関係のある情報をSERNのサーバに入れているから
送信日時と受信日時でフィルタをかけているとも考えにくい。
タイムマシン発表会に関係はしているけど、メールの本文に記載は無いし。
牧瀬栗栖でフィルタをかけていたのか？
963:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 02:13:45.06 UyTxkJyLP
しかし最後はただのログ消しただけなのになんで因果律無視効果
が起こるのか分からん
メールが発見でそれがディストピアって因果の流れなら、
メール発見行為はこの世界線にいる以上は、
セルンのディストピア完成は鈴羽の観測もあるし、前提行為含めて確定事項で
当然収束する筈
そうなると岡部達が今ログ消すことがそういう流れにある行為ならば出来ない
IBN5100を手に入れようが世界が消させない方向に収束する
今まで因果律を歪めた超越理論で収束を回避する世界線移動をしたのはdメール関連という設定
。今回はただメールのログを消すという範疇なのだからその設定は使えない
のに、収束を回避して最初にdメール使用したのと同等の大規模な世界線移動が起こせるのが結局
謎。公式はdメール削除も因果律を無視するとあわてて資料設定してるが、
これはただのログでdメールそのものでもないわけだしな
964:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 02:30:45.21 roPSdVzu0
>>962
タイムスタンプのズレだと99.9999999%はスパムで埋まるからなｗ
将来タイムマシンの母と呼ばれる牧瀬紅莉栖の名前でフィルターかけたとしても
あ、これはβでの話だからαには通用しないな
2010年時点でタイムマシンには全く関わり合っていないからこれも薄いか
つまりはわからん
ただメール全部保存するほどSERNもバカではないだろう
>>961
うちはアニメはPS3のtorneで録画なんだが高画質録画だと特に明るさは気にならない
3倍録画だと明暗差の狭いシーンで赤成分にノイズが乗ることはあるけどね
レコーダーのクセみたいなもんなのかな
>>963
もうSERNに関わる事だからそうなる
または最初のDメールだけ特別
って無理矢理納得させるしかないような気がしてきた
材料が少なすぎて考察しても弱い仮説以上にはならないしね
965:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 02:41:48.71 jMenjA3J0
>>964
結局、「最初のDメールがセルンに目を付けられた」というのからしてあまりに無理があるんだよなあ。
毎日何億通のメールが世界を飛び交っていると思うのか。
その中から、岡部が送ったたった一通のメールで、セルンが岡部たちに注意を向けたなんて考えられない。
元々セルンが岡部たちを監視していたというのなら話は別だが
そうなると今度は、なぜセルンは元々岡部たちを監視していたのかという新たな疑問が生じる。
966:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 02:43:54.90 hpJqExM30
>>964
＞または最初のDメールだけ特別
アトラクタフィールドを越えたのは最初のメールだけだから特別といえば特別だが
制作側はそんなこと考えてもいないだろうと思う
ところで考察するなら本スレでやらないか？
ここはアンチスレだぜ？
967:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 03:18:27.79 4DcHYRe50
このアニメ面白いか？？？
ありとあらゆる点で失敗してる感がある
率直につまらない
大好きなファンが付いてるってなら否定される言われも無いだろうけど
見たくなけりゃって事かね
968:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 03:39:10.05 1uM2DWtS0
まさか鬱展開ｗｗｗ死にすぎｗｗｗ
969:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 04:27:18.62 TFlqxPx/O
アニメは失敗したなｗやっぱ無理があったな
970:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 04:39:32.22 WShrsG5M0
<(＾o＾)> 失敗した
（ ）
／／
<(＾o＾)> 失敗した
（ ）
＼＼
..三 <(＾o＾)> 失敗した失敗した
三 （ ）
三 ／／
. <(＾o＾)> 三 失敗したあたしは失敗した失敗
（ ） 三
＼＼ 三
*'``・*
| `*。
,。∩ *
+ (´・ω・`) *。+゜ もうどうにでもなーれ
`*。 ヽ、 つ *゜*
`・+。*・' ゜⊃ +゜
☆ ∪~ 。*゜
`・+。*・ ゜
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
971:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 04:59:19.59 IEfVatqn0
この作品で盛り上がれる人って物凄くテンプレなヲタのような気がする
972:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 05:36:24.71 VdCzHhYZ0
アンチは原作やってないのがよくわかる
理屈じゃないんだよ理屈じゃ
973:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 05:38:49.59 uG+Sdixo0
>>971
意味が分からんw
テンプレ？
974:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 05:42:36.77 uG+Sdixo0
>>965
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)エシュロン
割とありがちなネタ
975:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 08:39:27.49 4VrmDTH/0
>>953
説明済みとかいいつつ、ほとんどが信者の妄想じゃねーかｗ
そういうのは説明したとはイワンのだよｗ
976:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 09:04:02.77 4shqrKDh0
送信日時と受信日時が数日以上ずれてるメールだけを抽出ってできるんじゃないか？
>>963
最初の世界線でDメール送る前に鈴羽が来ただろ？
Dメール送る前ならディストピアは生まれないはずなのに。
その理由を考えれば分かるぞ。
977:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 09:24:21.97 4VrmDTH/0
ぶっちゃけ送信日時と受信日時はタイムスタンプつけてるところが違うから
別にＤメールだのなんだのじゃなくてもずれてるものもある
最近は時刻が自動的に同期するものが多いから少ないが
978:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 11:27:12.87 hpJqExM30
>>971
主人公に変人属性をつけるのに「ドクターペッパー好き」とかテンプレなキャラ付けしてるからな
それを喜ぶのは当然テンプレなヲタになるだろう
979:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 13:34:09.70 Q/3Ut2Bx0
>>964
なんか助手は脳科学者なのに、実は
すさまじくハイレベルなタイムトラベル研究をアメリカでしてたらしい。
しかも研究期間はほんの数ヶ月程度なのに、それが公表されたら
各国がタイムマシン開発競争始めるほど程の出来らしい。
このひどい設定が出てくるのはアニメだと23話になるみたい。
980:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 13:43:53.62 lpQrFWJi0
タイムマシン研究をしてるパパとお話がしたいと小さい頃から論文読み漁って
パパの今までの論文を一笑に付す、世界の未来を変える論文を片手間で作れる
そんな天才だよ
981:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 13:48:23.75 2s8Zm2Mh0
ルカ子のチンコを後ろからシゴイてやる
982:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 14:00:01.54 OruYSTgH0
>>978
昔のドクペ飲めば納得するぞ。ありゃ薬だ
主人公のデザイン公開された時に今回はドクペだなと読めた
次回作のロボノはキャラデザから読めないけど
983:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 15:17:09.84 4DcHYRe50
iOS版がランクに上がって興味を持って
時間が勿体無いからアニメをまとめて見たわけだが
ゲームならもうちょっと面白い可能性はあったのかもな
ストーリーの大筋は悪くない
設定は中二、大変悪い意味で。制作やファンが中二を宣言したところで免罪符にはならない、嫌な風潮だ
中二の恥ずかしさは快感がそれを凌駕することで初めて許容されるのでは？
これほどつまらない作品を繋ぎとめるのは唯一萌えって事なんだろうけど、ゲームならその尺もあるんだろうな
984:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 16:05:14.80 XiBFkEbX0
>>979
>>980
それはβ世界線の助手は００年タイター(β鈴羽)のカキコを基にパクってるからな
中鉢も同じパクりなんだけど、クリスの方がそれを基に応用性があったということかと
基礎がある場合の応用の上手さはタイムリープ、タイムマシンの母のケース見ても分かるだろうし
ただこれがβ線の事件の基となってるってことは００年にタイターを送ってカキコさせたってことに
なってしまいそれやったβ鈴羽と指示した未来オカリンが元凶になる
一体何故そんなことをしたのか、自作自演劇かよって話になってしまうが
985:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 16:12:47.94 4VrmDTH/0
>>983
っていうかストーリーの大筋ってタイムリープもののテンプレみたいなもんだからな
986:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 16:15:48.61 jMenjA3J0
>>983
考えてみれば、中二設定の唯一のいい点は、現実離れした派手な展開ができることであって
地味な中二病話なんて、いいとこなしだな。
987:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 16:20:45.23 oLkJRoMe0
最初のDメールがSERNに取得されたのは、単純にタイムスタンプ
ゲームで解説なかったっけ？ラノベかな
SERNは開設当時から、タイムマシン研究をしている人間を調査していた
最初のDメールを見つけられたのは未来のSERNで、未来のSERNが襲撃を指示した
これはダルの考察で鈴羽が説明している
データベースに1通しかなかったのは考察スレかな
ダルはデータベースを隈なく検索して、やっと最初のメールだけ探し当てた
だから、その後のメールは取得されていないという考察
ダル「いっぱい保存されてるお！」とないのはおかしいという考察だったかな
このゲームは補完されても、補完が必要
988:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 16:24:28.71 oLkJRoMe0
>>984
β世界線の鈴羽が2000年に行ったのはバウンドの為では？
書き込みは自己判断だった
989:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 16:27:33.88 4VrmDTH/0
>>987
携帯電話のタイムスタンプがずれることなんてよくあるのに（最近は減ったが）
それだけで襲撃ってSERNってほんと怖い組織だなー
990:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 16:41:07.05 XiBFkEbX0
>>988
自己判断でいたずらに未来の情報(いくらか嘘は入れてるが)、過去に流すようなことは
せんだろう。何が起こるか分かったもんではないし
燃料限界ありなのにわざわざ行って滞在したのは何か目的があるんだろうが不明だからなあ
結果的にはこの行為が元凶になったわけだが
991:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 16:46:53.02 1obo/FjY0
次スレ
STEINS;GATEｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄは矛盾を信者に丸投げする糞アニメ7
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
992:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 16:51:24.32 jMenjA3J0
>>991
ご苦労様です。
俺は最近やたらアクセス規制食らうのでスレ立ては控えていた。
立ててくれてありがとう。
993:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 16:51:31.41 oLkJRoMe0
>>990
ダルのタイムマシンは、バウンドが必要で
2036年→1975年→2000年→忘れた→2010年
だったはず
書き込みは、未来に起こることを伝えたかったとかだった
鈴羽の任務はあくまでも、世界線移動だからさ。書き込みは事実合わせでしょう
994:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 17:01:41.79 oLkJRoMe0
>>991
素晴らしいスレタイ
制作会社も、わざと謎を残している美学とか言っているからね
995:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 18:21:39.53 jMenjA3J0
>>994
実際にはスレタイ通り、矛盾しまくりの設定とストーリーを放り出しているだけだがな。
でも、そうやって矛盾点について、信者に答の出ない考察を続けさせた方が
売れるという現実があるから、商売としては間違ってないわけだが。
996:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 19:02:23.46 4VrmDTH/0
うめ
997:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 19:39:20.14 oLkJRoMe0
>>995
信者には納得派と追求考察派がいるから、アンチがいなくても話題は続き
関係作品は売れている
ゲームだけでも、箱版、PC版、PSP版、8bit版、iOS版と全部買っているくらいだからね
998:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 22:02:10.52 7/E8DN7Y0
>>997
>箱版、PC版、PSP版、8bit版、iOS版
何か違いはあるの?
999:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 22:06:44.01 peRhqD0D0
鈴羽が観測済みだから確定って書いている人がいるけど、
その鈴羽の存在が消える改変してるって点が理解から欠如してるのかな？
1000:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 22:26:12.20 jMenjA3J0
>>999
そこまで考えてないんだろうなあ。
岡部以外の人間は、世界線が違うごとに別の記憶を持っていることを忘れているのか。
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