11/08/21 18:53:45.23 p0M+o5+NO
ダルえもんと化してるのがまずいけない。
ダルがオカリンとつるんでるのも、なんか強烈なエピソードが
あるわけじゃなし。
助手とダルをフュージョンでいいんじゃね。
751:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 19:02:15.85 w9Go/NxC0
特定の機械がないと解読できないシステムが存在している
この設定に不満があるの？
別にそれくらいかまわないと思うんだが
752:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 19:06:25.76 +U/hZBEb0
>>751
俺は別に不満はないよ
ただ当然、疑問に思うところなだけで
753:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 19:13:12.85 YKjMAjfi0
萌郁がうたれたところみたら、えらい巨乳だったんだけど
気になって、眠れない
754:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 19:14:31.07 p0M+o5+NO
IBN5100のみにそういう機能があり、それが現代で
これだけ希少になるってのも、偶然なんかね
755:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 21:34:01.76 4BFYE0SV0
エシュロンのデータベース構築にIBN5100を使用するため、SERNが回収を始めたから希少価値が上がった
756:真赤ペン先生
11/08/21 21:49:03.50 d1jdcDeJ0
採点先生は何を言いたいのか？
> 命令コード（マシン語なのかアセンブラなのかそれ以外なのか知らんが）だけ分かればいいだろ
確かにこの書き方だとマシン語≠アセンブラと読み取れる。
wikiによると、
> CPUが直接実行できる言語は機械語のみであるが、
> 機械語は数字（内部的には二進数）の羅列なので人間には理解しにくい。
> そこで、機械語を直接記述するのではなく、ニーモニックと呼ばれる命令語で
> プログラムを記述することで、人間により分かりやすくしたものがアセンブリ言語である。
> アセンブリ言語の文法はCPUのアーキテクチャに依存するため、高級言語のような移植性はない。
> アセンブリ言語を機械語に変換する事をアセンブル (assemble) すると言い、それを行うプログラムの事をアセンブラ (assembler) と言う。
と記載されているので、言語とツールを並べて書くのは言葉としてはおかしいが、
> アセンブリ言語の意味で「アセンブラ」または「アセンブラ言語」(Assembler Language)と
> 呼ぶ場合も多い。
とも書かれているので、並べても良いが、
マシン語＝アセンブラであるなら並べて書く必要は無い。
> アセンブリ言語の命令は、アセンブラに対する命令（疑似命令）やマクロ命令を除き、
> 機械語と1対1で対応し、プログラマがCPUの動作を把握しながらプログラムを記述する事ができる。
wikiでは、マシン語≠アセンブラと記載されている。
確かにR00レジスタに0を代入する場合、R00とR00のXORをR00に代入するといった最適化が
行われることがあるので、1対1では無い。
最初の書き込みは何を言いたいのか良く解らない表現なのは事実。
しかし、指摘も何を言っているのか不明瞭。
757:真赤ペン先生
11/08/21 22:01:06.63 d1jdcDeJ0
他の書き込みを見ると
> エミュレータの作り方やエミュレータとシミュレーターの違いを
> 知らないレベルの人に教えようとするのは時間の無駄
とある。
wikiによると
> 語源は英語の"emulate"（エミュレート：模倣する・真似をする）からきており、
> そのとおり異なるハードウェアやソフトウェア環境を模倣・物真似をさせる技術である。
> 模倣対象のシステムを近似や推論でモデル化する場合をシミュレート(simulate)と言う。
> エミュレーションやエミュレータは、模倣対象のシステムにおいて、
> 予測できる現象より予測できない現象が支配的である場合に使われる。
> また、非常に高い安全性が要求される場合にも良く使われる。
> 予測できる現象が支配的な場合や、完全に模倣することが難しい場合はシミュレーション技術を使う。
上記説明を今回の話に適用すれば、
IBN5100の場合は、ハード部分をエミュレートすれば良い。
ハードをエミュレートするのであれば、言語はマシン語以外は不要。
PC8001のようにBASIC言語が載っている場合は、
ハードのエミュレートでも良いが言語のエミュレートでも良い。
しかし、コンパイル/アセンブルしマシン語に変換するような言語が
動作するのに必要なのはハードのエミュレートが必要と言える。
この部分についても
> 最初の書き込みは何を言いたいのか良く解らない表現なのは事実。
> しかし、指摘も何を言っているのか不明瞭。
だ。
758:真赤ペン先生
11/08/21 22:07:22.05 d1jdcDeJ0
RISCチップの場合は、バーストまでエミュしなければならないし、
最近のマルチコアCPUの場合はキャッシュ等もエミュしなければならない。
しかし、1975年当時であれば、それほど複雑な仕組みは不要。
但し、規格が公開されているか、実ハードが必要。
IBM5100＝IBN5100ならエミュは可能だろう。
エミュが不可能というのも原作者のご都合主義だが、
架空のハードをエミュ可能と断言するのもご都合主義。
759:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 22:11:43.60 +U/hZBEb0
>>756
俺は採点先生ｼﾞｬﾈｰよ
つーか俺にかみついてるのが採点先生だろうに
一対一はレスをうけてのものだし
マシン語＝アセンブリって意味ならってお前は何をいってんだ
まあアセンブリは俺が間違ってたでいいから
実機じゃなくていいんじゃねってとこ無視して
いつまでかみついてんだよ
760:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 22:21:29.19 +U/hZBEb0
>>758
架空のハードだから断言はできんがインターフェースまわりから
何から改造必須なのにエミュだけは無理ってｱﾙｪｰと思われても仕方ない
架空の話だから文句つけるのはご都合主義ってご都合主義の
使い方おかしいよ
761:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 23:52:49.08 JZhnABQWO
ここで計算量とかムーアの法則の話をして、
「特別な理由の提示なく過去のハードウェアをエミュレート出来ないというのはご都合主義なんですよ」
という結論を導くことも出来るのだが……
正直、信心深い方々と実りのない議論を費やすに値するほど
思い入れのあるアニメでも、もはやないのである。
762:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 23:56:04.88 4BFYE0SV0
IBM5100に載っていた機能は、本物ジョン・タイターすら「特殊なプログラム言語」と言っていて
真実は、System/370(ハードウェア)のエミュレータだった
現在も互換性のある、System Zが存在するため、本物ジョン・タイターは「特殊なプログラム言語を読むために、1995年のIBM PCを取りに来た」
と言っているようなもの
IBN5100については画像からも丸パクリなので、説明がない以上、IBN5100＝IBM5100で、本物ジョン・タイターの設定と同じ意味
763:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 00:04:54.18 HkZ+FID6O
作中でもダルが解らん！と断言してるのに、
何を根拠にダルなら解ると言っているのか…
764:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 00:52:49.31 am2AcLv70
IBM5100の外見やジョン・タイターをモデルにしたから作中でも現実と同じ設定じゃないとオカシイって理屈がオカシイだろｗ
765:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 05:35:26.25 IjMIhYfSO
>>764
その通り
ジョンタイターは男じゃないと！って言ってるようなもんｗ
もっと他に叩くべき点があるのに
766:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 07:27:12.22 2H6jJlyL0
もはや、どうでもいい
767:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 08:06:25.29 wmecbbLR0
まあ少なくとも1975あたりの単純なPCをエミュ不可能というのはありえんな
ちょっと知識があれば聞いただけで、はあ？レベルだわ
いくらご都合主義でも考えが足りなすぎる
768:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 08:41:56.89 0qT0Pb2QO
なんか説得力ある説明があれば受け入れなくもない。
当時から謎の多い製品で、実は未来からのオーバーテクノロジーが活用されてた、とか。
769:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 08:43:40.09 2H6jJlyL0
>>767
> ちょっと知識があれば聞いただけで、はあ？レベルだわ
「はあ？レベルだわ」の意味が分からんのだが、2ch用語？
770:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 08:44:46.26 wmecbbLR0
ここが2chでないとでも？
771:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 09:09:46.10 1ims5nu90
はぁ? (何言ってんの? 頭おかしいんじゃないの? と聞き返したくなる)レベルだわ
普通に文脈を読めば誰でもそれぐらいは読み取れるだろう。
信者もアンチも文章の揚げ足とることに必死になったら末期症状。
772:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 11:20:14.30 2H6jJlyL0
>>771
揚げ足を取ったつもりはない
真面目に意味が分からなかったのだ
何にせよ、解説ありがとよ
773:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 13:14:30.16 IjMIhYfSO
ある機能をセキュリティーに使うので仕様は公開しない。
仕様が公開されてなければ実機がないとエミュは作れない。
それが理解出来ないレベルがアンチの知識レベルとは思われたくない。
774:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 15:06:24.50 Id9UGkVW0
なんつーか終盤で怒涛の展開なんだろうに空気アニメだよね
信者（じゃないらしいけど）さんが何故かアンチスレを盛り上げに来る不思議
775:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 15:17:08.70 20z7VsR50
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ﾆﾆﾆﾆ=-
ﾊ,,ﾊ _,,-''"
_ ,（ﾟωﾟ ） ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,' イ言 者
(.ﾞｰ'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ .ー レ -|r‐､. ﾚ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ､＿ （__ /| _ﾉ __ﾉ
776:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 15:21:09.74 XJ7T9YTM0
信者さんって狭い世界を生きていますのう
そうなる脳
出来ない脳
777:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 16:00:56.14 zH51VE5vP
神とは到底言わんが、そこそこ面白く感じた原作は音楽、盛り上げ方や
演出がかなり良い線行ってたと思う。
話の捻りの無さなんかもそこでカバーされた面は大きかった。
アニメはポンポンと平坦に進めてる(尺とかあるんだろうが音楽も堪能
出来る時間がない)から盛り上がらない空気と言われても仕方ないな。
突っ込みどころの方が目立っちゃうし。
あと作画がやっぱなあ。たまに棒みたいにガリガリになったり、
不安定(特にメインヒロインである筈の助手が酷い)になったり粗が気になる。
778:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 16:04:28.21 8ua22BDQ0
URLﾘﾝｸ(upload.fam.cx)
779:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 16:57:47.85 Ozm699xr0
俺も原作は好きだよ。
だからこそアニメで打ちのめされたと言うか…。
本当の最悪とは言わんがやっつけというかやってるだけというか。
まゆり死亡後のトライアル＆エラーとか、各ヒロインのエンド分岐あたりの
しつこいくらいのオカリンの苦悩とかが物凄く大雑把なのが
敗因かねぇ。
780:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 20:30:59.12 0qT0Pb2QO
それはゲームでしか表現出来ないんじゃないかなー
781:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 20:34:42.46 QQ87BaYa0
>>779
アニメでやったらしつこすぎだろ
エンドレスエイトの過ちを繰り返さない方がいい
782:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 20:42:55.72 2H6jJlyL0
エンドレスエイトの失敗は中途半端だったから？
28全部エンドレスエイトだったら、伝説になっただろうにな
783:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 20:48:44.44 Ozm699xr0
じゃあそもそもアニメ化自体が失敗ってことか。
まあアニメ化決まった時からいや無理じゃねって結構言われてた気もするな。
784:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 21:42:04.18 El5/3auy0
>>782
んな馬鹿な
785:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 21:54:56.98 LR7mb6i+0
>>779
ゲームのシナリオを追うのに一杯で盛り上がりがないんだよな
786:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 22:05:37.00 0qT0Pb2QO
アニメ用のプロットでも設定でもないから、当然といえば当然。
787:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/23 06:21:22.08 Pi0Tc6zTO
PSP版が結構売れたから企画としては成功なんだろうけどアニメ単体だと
ダル「完成度ひっくー」って事か
788:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/23 08:15:56.42 NEvR39vnO
アニメは大部分の情報がテキストでなく絵で伝わるから
重要な要素の多くが絵で表現できないシュタゲは
そりゃアニメには向かないよねっていう。
789:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/23 08:34:44.61 Fgui50aE0
でっていう！
790:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/23 09:42:32.19 0Q3YTIL70
つまり主人公をダルにしてれば神作になりえたんだよ
791:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/23 11:31:23.42 Fgui50aE0
天才ハカー・ダルを主人公にしたら、ダル無双になってしまう伊予柑…
792:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/23 11:45:36.76 v5tc1YLD0
事件は全て未然に防いで、だらだらとした平和で秋葉な日々を過ごす
緩い日常系アニメですね。で「もう飽きた」とかdisられる。
793:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/23 11:48:26.93 dzNwxpQI0
そんなことよりフェイリスたんは処女なのかどうか
794:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/23 12:08:29.92 0nZIwArw0
自分は淫乱好きなので非処女の方が嬉しい。
フェイリスみたいな小悪魔系美少女に
「私キス上手いでしょ。ふふ」とか「前のカレよりすごかった……」とか言われたい。
そんなこたーどーでもいい。シュタゲは糞! オカリン死ね! まゆしぃは天使!
795:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/23 13:22:17.84 Pi0Tc6zTO
暗闇で
ダル「み、みんな！僕の股間につかまれ！」
のシーンをカットしたのは残念
796:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/23 14:14:27.74 Kqefltn10
原作信者に叩かれまくっててふいたｗｗｗ
797:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/23 14:56:49.81 OFvl8l0I0
原作信者しかいなくなったな
798:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/23 15:06:33.25 gSZd7jGHP
熱心に叩く気力も原作信者くらいしか沸かないほどの空気アニメ
799:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/23 16:40:31.35 OKyFK0ev0
正直つまらん。としか言いようがない
800:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/23 19:36:08.57 NgWRNk3g0
「クリスが元の世界線では死ぬ」って気づくとこだけどさ、
まあどんでん返しで緊迫感だそうって意図は分かるんだけど
これだけひっぱった後だと、今更気づいたの？感がハンパない
801:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/23 21:30:03.00 +TtlH1Sj0
全然衝撃的展開じゃないよね
Dメールを打ち消し始める時点で気づける
それをあたかも衝撃的事実！のように演出されても…その、なんだ
802:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/23 21:31:01.83 +IfK4n8V0
結局、基地外信者がついてる糞ゲーを原作にしたのが失敗だった。どうせ糞みたいなストーリーなんだから、
まともな脚本つれてきてどんどん改変してしまえば、ましなアニメになったんじゃねーのｗ？
803:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/23 21:41:58.86 CdR2q0hL0
アニメは改変しまくってるけどな
804:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/23 23:38:02.37 gSZd7jGHP
FBがもえいく撃ち殺したり、綯カットだったり、面白さ
とは関係ない改変だよなあ。原作派からすら攻撃要素を増やすだけで
805:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 01:06:24.25 4dPGwXhu0
根本から変えなきゃダメだよな
この糞ストーリーは
806:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 01:27:49.59 S5O2BBRfO
面白くしたいならな。
でも確実に売りたいなら
原作なぞって原作厨に売りつける方がいい。
807:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 01:38:35.61 iuUKGogw0
>>806
それやったら大爆死したFAに謝れ
808:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 01:39:45.25 f7da3mPR0
>>807
FAって何だよ、ファー！
809:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 02:36:16.23 OJUCCSdg0
>>765
ん？ β世界線のタイターは男でしょ？ オカリンが2000年に来てたタイターを覚えてるし。
α世界線でのジョン・タイターは鈴羽が名乗ってた。
未来が違うから、違う人物だけど、αβを含む大きな世界線で「ジョン・タイターと名乗るタイムトラベラー」の存在だけが確定してるって状況。
まぁ、収束先生便利ですね、って話になるんだけどｗ
810:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 03:46:29.45 QjoXmCPGP
その2000年のタイターがβ鈴羽ってのは資料でも確定してたと思う
燃料の限度があるという設定なのに
何のためにやって来てネットカキコしまくってたのかなどは一切
不明のまま。お得意の隙間作ってプレイヤーに投げるって形
811:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 07:32:19.71 oADYla480
クリスの死なんて、全ての始まりであり、人の死を目の当たりにした上に
あれだけの不可思議現象があった体験を今の今ままで忘れてましたって、
岡部さん、どれだけウッカリさんなんだよｗ
812:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 07:34:02.90 mnHU/GJr0
収束です! バタフライ効果です!
はいはい勝手にやって、って感じ。
萎える。
813:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 08:33:44.62 iuUKGogw0
>>810
オカリンが2000年にタイターの書き込みを観測したから、中鉢発表会でのあの反応に繋がる
でもこれってもうタイムパラドックス入ってね？って話
814:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 11:12:57.72 hlZq8ETt0
まゆりてどうも精薄臭いよな、キャラタイプ別にそろえるためにわざとやってるんだろうけどさ、中学生には見えない、高校生だっけ？
しかしリーディングシュタイナーてのもこう多用されるとご都合の胡散臭さ通り越して腐敗臭放つな
ただでさえ嘘くさい物多用するもんじゃないってことだな
815:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 12:08:06.43 QjoXmCPGP
しかしただでさえ岡部がウッカリさんの馬鹿なのに、自暴自棄で
命綱の携帯壊そうとするような馬鹿を
オリジナルで上乗せされてるのには唖然とした
816:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 12:50:02.53 i8i7Yd+eO
>>808
ハガレンだろ
しかし、あのまゆりの死亡シーンは何なんだよｗ
ギャグかと思ったぞ
あんなのだったらいくらでも回避出来るな
817:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 13:06:16.54 CpwZPSbL0
>>810
それは現実のタイター設定と同じかも
818:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 13:45:51.67 Mb62/klu0
シュタゲなんてゲームもアニメもクソだろ。ドングリの背比べな
819:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 13:53:54.07 3Q2evJumO
１話でクリスを刺し殺したのはオカリン
820:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 14:04:25.45 WDkCB/lu0
原作信者はアンチスレ伸ばして楽しいの？
るろ剣（追憶編）にも、攻殻機動隊にもアンチはいるんだから
絶対にアンチがいない作品なんて存在しないんだよ？
アンチはアンチで分をわきまえてコソコソやってるのに、信者が突撃してスレを伸ばすってどういう事？
ばかなの？
821:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 14:34:40.01 f7da3mPR0
>>815
いまさら携帯なんてイランだろ？
あとは、最初のメールをハッキングして消すだけなんだから
822:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 15:00:18.01 EMcfrU4g0
アニメ1話始まる前に
「神作品だからXBOX360と原作、設定資料集、アニアックス、小説、コミックを買え！絶対に損はしない！保証する！」
と連呼され、XBOX360など言われた物をすべて買った
原作プレイして2時間後には飽きていた
書籍は開封されないまま
信者の恐さを知った
秋葉原が好きだから信じて買ってしまった
工作員は関係者だと信じたい。こんなつまらない作品を神とか8bit版発売とかどうかしている
823:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 15:00:51.75 QjoXmCPGP
決断出来てるなら要らんが今のグダグダで捨てて、リミットまで
考えて不測の事態起こった時にやり直し不能は痛いだろ
824:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 15:07:29.97 lIYAnQ2p0
>>820
どこのレビュー評価見ても神ゲーなのにアンチスレなんか立てるから攻撃(ネタバレ)されるんだろ？
自業自得ｗ
825:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 15:46:19.95 WBH8WeoN0
>>822
せめてもうちょっとリアルなウソを付けよｗ
もし本当なら自分で確認することもなく散財したおまえが馬鹿なだけだがなｗ
826:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 15:57:03.96 EMcfrU4g0
他所でも信者様に「お前が馬鹿」と言われてるから興奮しないで下さい
827:風の谷の名無しさん@実況は実況版で
11/08/24 16:10:22.66 Regs7KpZ0
つか岡部が何故こんなに人気あるかわからん
喋り方はキモいし 厨二なこと言い出すし
828:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 16:50:12.75 IrpSACVh0
今回は酷い引き伸ばしだったね、５分か１０分でできそうなものを…
岡部はまゆしぃやクリスに気を使って事実を黙っててもしょうがないということに早く気付けよ
後今回のまゆ死はなんだったの？キチガイの車に追われたでOK？
もうちょっと死に方考えてくれよ…
829:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 17:42:38.21 tSc4/AWq0
正直ここまでつまらなくなるとは思わなかった
830:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 18:18:56.08 f7da3mPR0
そもそもDメールを消すたびに、死が１日伸びるのが疑問
死が１日縮むことがあってもいいじゃないか？
831:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 19:08:58.96 f7da3mPR0
引き延ばしとは酷いな
１シーズンでやり、画面を暗くしすぎない
この２つだけ実行するだけで、こんなに評価落ちなかったと思うが…
一体どこの３流がアニメ作ってんだ？あん？出てこいやー！コイヤー！
832:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 19:19:40.71 sh9IDYYi0
最初の襲撃までは凄い大作感を演出して後は
どんどんスケールが小さいのか大きいのか分からなくなっていって最終的に恋愛脳発動して終わる作品
833:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 19:36:51.40 8jyGjNm1O
スケジュールきつくないか
止め絵連続でゴマカシているし岡部が先代円楽みたいな顔になっていたぞｗ
834:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 19:52:46.97 ioj64vKm0
岡部ってよくここでも言われてる「自分が１０何年後だかまで死なない」こと今知ってるの？
そのくせあんな「僕は死にましぇーん」したの？馬鹿じゃないの？
ここ数話特にキャラの行動に説得力無さ過ぎてヤバいんだけど
画面も必要な時だけじゃなく常時暗めだから何をどうしてるか分かりづらいし
クリスは一人いつでもどこでもツンデレ演じててキモいし
835:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 19:56:29.59 8jyGjNm1O
今回めずらしく遠くに入道雲を描いていたよ
836:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 20:51:15.11 S5O2BBRfO
てこ入れが必要だ
ミュージカル回で
837:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 20:55:13.00 QjoXmCPGP
画面の暗さは意味が分からん
別にホラーっていう話でもないだろ。苦痛でしかない
838:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 20:58:00.47 oADYla480
>>824
釣りにしか見えんが、実際こういう考えの奴がいるから信者の特攻があるんだろうな
839:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 01:28:49.30 reNMSozTP
まゆりの死で盛り上がったのに、鈴羽の手紙以降の失速がひどいな
クリスが作中天才扱いされてるのすっかり忘れてたわ
Ｄメール順に消すとか策にしても頭切れるってほどのもんでもないし
岡部の愚痴聞き相手くらいで、ダルの方が役立ってるように見える
840:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 04:17:01.18 xuhPKYF1O
何故まゆりが死ぬのかわからん
だいたいあの車はなんなんだよ
841:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 04:41:09.35 dXoYPzuE0
12,13話の神回（）以来久しぶりに見たがまだまゆりのループやってて吹いたｗ
このアニメ擁護するやついないだろｗ
842:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 04:53:20.44 aXLyht4pP
オカリンが車に飛び込むシーンは酷かったな
このアニメって余計なとこ改悪するの好きだよな
843:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 05:27:31.54 riaei+vG0
携帯壊そうとするとか自暴自棄感はなんとかこの尺で
出したかったんだろうが…。
原作であれだけ文字数かけて描写したものを
一朝一夕でできるかって話だな
844:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 05:34:16.22 YoOJe1n00
まゆりの死がこの世界線の本質なら、別にCERNにハッキングしても世界線が変わるとは
限らないんじゃないか
しかも襲撃されるってことは、少なくともそれ以前から単にデータベースにあるってだけでなく
存在が認識されてるのにもっと時間をさかのぼらなくていいのか？
襲撃があるかもしれない数時間前、本来なら襲撃がある数日後にデータベースにハッキングして
おｋってあまりにも思考回路が単純すぎる
845:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 08:50:35.24 28nK1Fvn0
このアニメ（ゲーム）の主役はご都合さんだからそれでOK
846:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 09:18:34.89 eHZVVRLTO
ABレベルだな、と言ったらさすがに言い過ぎか
847:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 09:39:03.67 dXoYPzuE0
ストーリーはまあいいとして、見せ方が下手というか展開も遅いし
作画終わってるしでマジ駄作だわ。まぁ、アンチスレが伸びてないのがその証拠だな
848:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 10:06:19.68 H3d10Qza0
作画悪いかね？
849:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 10:22:26.65 IW0e0tHh0
原作では一番鬱ってるタイミングを、尺の都合でどこまで出来るかが見物だったが、
やっぱこうするしかないよな
最後に牧瀬のシーンにつなげたのはｇｊと言わざるを得ない
850:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 10:54:40.29 Bh98R1T90
>>846
さすがにそれは言い過ぎだと思うが、どこが神なの？というのが
正直なところ
851:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 11:01:22.90 on8EQs0W0
そもそもまゆりの死って最初の世界線に行っても死なない「かもしれない」(鈴羽談)って希望的観測しかなく、
クリスは確実に死んでると思われるわけだから後者が重い筈で究極の選択になってないのな
今のところまゆりはなんでも死ぬ状態なのだから、確信なんて持てる筈がない
それなのにもうどっちの命を救うか悩む岡部みたいな話になってる時点で、作中人物視点じゃなくて
結末分かっている製作者視点が先に来てるのがミエミエなのが
852:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 13:18:44.65 9PzyQOEqO
展開が遅いと言う人もいれば
詰め込み過ぎと言う人もいる。
21話は
助手「岡部の力になりたいの！」
岡部「えっ！死んじゃうよ？」
だけだから、スカスカとも言える。
853:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 14:39:44.70 mr5QP9bR0
何か試せるアイデアが出れば儲けもんの状況で、秘密主義おし通して悲劇ぶられてもうっとおしいわ。
854:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 14:55:02.92 uC2lu7K50
β世界線＝第３次世界大戦、牧瀬紅莉栖死亡、岡部倫太郎2025年死亡
α世界線＝セルンによるディストピア、椎名まゆり死亡、岡部倫太郎2025年死亡
シュタインズゲート世界線＝世界を騙した新しい世界線
シュタインズゲート世界線へ切り替わる瞬間
あれじゃまだβ世界線だろ。β世界線での牧瀬紅莉栖の記憶が継続されている
なぜ岡部倫太郎の傷が無かったことにならない？新しい世界線だろ
↑
と指摘した中学生
855:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 15:13:59.99 6hRBmnxM0
やっと規制解除された。先週からずっと書き込めなかったぜ。
ここに来て、苦痛なほどつまらなくなってきた。
結局岡部の軽率な行動のために始まった事態を、また岡部が誰にも相談しないから
どんどん悪化しているだけで、こいつが全ての現況じゃないか。
人に心配かけないようにと自分だけで行動して、結局周囲を不幸にするというタイプか。
んで、過去を変えるとバタフライエフェクトで何が起こるか分かりませんと設定しておいて
話の都合上変えたくないところは、ここはアトラクタフィールドで収束するので変わりませんと
そして、話の都合上必要になったら、みんなリーディングシュタイナーで都合よく前の世界線を
思い出しますよと、ここまで徹底したご都合主義だと評価する気もなくなって来る。
856:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 15:16:56.78 6hRBmnxM0
>>851
>作中人物視点じゃなくて
>結末分かっている製作者視点が先に来てるのがミエミエなのが
それそれ。
この話、キャラがなぜか、「正解」を知ってるんだよね。
β世界線に行けば、まゆりは死なない。
岡部は2025年までは絶対死なない、逆に2025年に必ず死ぬ。
β世界線に行けば、セルンのディストピアは回避できる。
キャラの立場で分かるはずがないことを、キャラがなぜか正しいと最初から知っている。
857:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 15:21:51.20 6hRBmnxM0
で、>>689のところで書き込むつもりだったが規制で書き込めなかったこと。
20話終了時点での矛盾というのは
「今までα世界線だ、β世界線だと言ってきたが、それを前提とするなら
20話終了時点ではすでにβ世界線に到達しているはずで
クリスはすでに死んでいなければおかしい」ことだよ。
なぜなら、これからダルはセルンのサイトをハッキングして、最初のDメールの痕跡を
セルンから消去することになっている。
しかし、これは「過去に干渉する操作」ではなく、現代における普通の操作に過ぎないから
これによって世界線が変化するはずがない。
つまり、これでセルンのディストピアを回避できる = β世界線になるのであれば
「20話終了時点はすでにβ世界線であるはず」
よって、β世界線だとクリスが死ぬのであれば「20話終了時点でクリスは死んでいないと矛盾」
逆に、20話終了時点ではクリスが死んでいないのを事実として受け入れるなら
β世界線に行ってもクリスは死なないで済む、「まゆりを助けるとクリスが死ぬ」は間違いということになる。
858:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 15:30:23.32 FD6mAo5l0
>>855
ゲームの方じゃどうだか知らんがまさに
＞んで、過去を変えるとバタフライエフェクトで何が起こるか分かりませんと設定しておいて
＞話の都合上変えたくないところは、ここはアトラクタフィールドで収束するので変わりませんと
＞そして、話の都合上必要になったら、みんなリーディングシュタイナーで都合よく前の世界線を
＞思い出しますよと、ここまで徹底したご都合主義だと評価する気もなくなって来る。
だよね
収束するものとしないものの違いがアニメじゃわからん
RSも岡部が見事発動できるのは別に主人公だしいいけど、他キャラが死の間際だったり岡部がどうしても必要な時にぽんぽん発動するのはなんでか
今回のまゆりの死は何よ？ｗあの車なんだｗもう「死ぬ事が確定してる」からやけっぱちになってるとしか思えない
859:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 15:30:41.39 uC2lu7K50
>>857
原作アンチだが、それはさすがに恥ずかしいって
データベースから例のメールを削除した瞬間にβ世界線へ移動する
「岡部！わたしも！」ぐにゃり
860:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 15:35:15.60 6hRBmnxM0
>>859
だからさ、それがまさに制作側のごまかしであって。
「セルンのデータベースからメールの痕跡を削除する」という
時間改変でない操作によって、時間線が変化することはあり得ないわけだよ、この設定だと。
ゲームではそこで時間線が変化しているというのなら
制作側がそこだけ完全に基本設定を無視して無理やり話を変えているわけだ。
861:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 15:39:45.01 uC2lu7K50
>>858
つまり、セルンが実験しているのにRSが働かない
椎名まゆりが過去に飛ばされたときも発動しなかった
セルン以外にも、偶発にRSが発動していてもいいはず
862:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 15:45:16.23 uC2lu7K50
>>860
つまり、時間改編でなく、物理改編は、出来ない設定だと言いたいわけか
ならβ世界線へ戻ってからニヤニヤが止まらないぞｗ
笑い死ぬかもしれない
863:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 15:51:58.13 TdkSIdpZ0
>>860 SERNがDメールに気付くのは未来の話
未来のSERNが過去に干渉してるからラウンダ―に気付かれるのが早かった
αはDメールによる過去干渉で作られてる世界
よって未来のSERNが気付く前にIBNからデータ消せばおｋ
という仮説
864:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 16:01:09.30 6hRBmnxM0
>>863
セルンが気付く前にDメールを消せばOK、はいい。
しかし、それでOKなのなら、「20話終了時点にはすでに、セルンのディストピアを阻止した世界線であるはず」
分かりにくいかな？ 順を追って説明しよう。
1. 世界線は過去に干渉すると変化する、逆に過去に干渉しないと変化しない。
2. 世界線というのは、過去から未来までを含んでいる。
よって、一本の世界線では(世界線が変わらなければ)、未来に起きることもすでに確定している。
3. なので、20話終了時点の世界線では(これ以上世界線が変化しなければ)、
「これから未来にダルがセルンをハッキングしてDメールを消すかどうか」もすでに確定している。
※ただし、キャラたちはもちろん未来がどうなるか、前もって知ることはできない。
4. よって、20話終了時点の世界線で、未来にセルンがディストピアを構築するかどうか
言い換えれば、この世界線がα世界線か、β世界線かも、すでに確定している。
5. 結論。20話終了時点の世界線において、可能性は次のいずれかで、いずれもストーリーの説明と矛盾している。
a. この世界線ではDメールの取り消しが行われず、セルンはディストピアを構築する
→それなら、何をやってもディストピアを止められないし、まゆりの死も止められない
b. この世界線ではDメールの取り消しが行われ、セルンのディストピアは阻止される
→20話終了時点でクリスが死んでいない。なので、クリスは死なないで済むことになる。
865:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 16:27:25.83 uC2lu7K50
>>864
言いたい意味が分からない。すでに未来は確定しているから、世界線移動していないとおかしいと？
いずれ削除するけど、削除出来るほうが疑問だったな
α世界線に移動した日時ではない
元のβ世界線へ戻るとは限らない
牧瀬紅莉栖が言うと思うけど。なぜか牧瀬紅莉栖は最終的に確定したように覚悟するんだ
866:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 16:30:10.02 6hRBmnxM0
>>865
どの部分がわからないのか、番号で示してくれないかな。
それとも、番号と番号の間であるのなら、何番と何番とのつながりがわからんとか。
867:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 16:35:40.91 uC2lu7K50
>>866
セルンによるディストピア阻止は、データベースから例のメールを削除した瞬間
β世界線へ移動するのと同時
20話では、ディストピアになる世界線のまま
868:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 16:40:17.00 6hRBmnxM0
>>867
>セルンによるディストピア阻止は、データベースから例のメールを削除した瞬間
だからどうして、過去に干渉しない行為によって、世界線が変化するのかね。
それは1.の否定だね。
これを否定して「過去に干渉しない行為でも世界線は変化する」ことになると
一話から積み重ねてきた設定が全部ひっくり返されてしまうことになるよ。
869:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 16:47:22.82 YoOJe1n00
最後のSERNハッキングするところで一番おかしいのはそこだよな
なんで”今現在”のデータベース削除で過去まで変わるのか
これまでは一応、過去を変えたから今が変わったという流れで来たはずなのに
何故か最後だけ時間の流れが因果律にそったものじゃなく２値的（作中では世界線と言う奴か）
なものになってる
この作品そんなの多すぎ
870:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 16:48:26.53 uC2lu7K50
>>868
だから原作アンチで、なんで削除出来るのかな？と思っていたのさ
私の今日最初のカキコミ見てくれないかな？友人の弟が疑問に思ったことだから
871:鳳凰院当麻
11/08/25 16:49:38.31 polQ3zp50
君たちはまだ何も理解していないようだな・・・
シュタインズゲートの真の世界を
私、鳳凰院当麻が教えてやろう！
お、おい！まて！誰がまゆりとクリスの百合展開の動画を流せと言った！！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
872:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 16:51:40.22 vjLmRSKN0
つまんね
873:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 16:52:19.79 FD6mAo5l0
なんつーかそこま熱意があって自信がある（決して卑下するわけじゃなく）持論があるなら、ゲームの方の考察スレで信者というより「考察している人たち」と論議交わした方が有意義そうだけど
何が確定して何が変えられるのかここにきてさっぱり理解できないから、このアニメで考える意味なんてないと俺は思ってる
874:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 16:54:37.44 /prQ5Fvy0
ドクターペッパーは俺には知的すぎる味だったぜトゥットゥルー？それ褒め言葉ね
875:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 16:55:34.70 6hRBmnxM0
>>870
今日最初の書き込みというのは>>854でいいのかね。
それについては、
>β世界線＝第３次世界大戦、牧瀬紅莉栖死亡、岡部倫太郎2025年死亡
>シュタインズゲート世界線＝世界を騙した新しい世界線
β世界線で第三次世界大戦が起きるとか、シュタインズゲート世界線なる
別の世界線が存在するとか、まだアニメには出てきてないから何も答えようがないよ。
>>869
そこがストーリーの核心の核心であるはずなのに
今までの設定を完全にひっくり返すようなことをやられては納得できないよなあ。
876:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 17:06:49.21 uC2lu7K50
>>875
うん、目を通してくれただけでありがたい
β世界線へ行ってからは、矛盾とか吹っ飛ぶくらいに凄いんだ
糞っぷりはこれから
SF最高峰とか、タイムマシンもの最高峰とかｗ
877:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 17:33:47.05 6hRBmnxM0
>>876
なんかこの先どうなるかだんだん見当付いてきたが
あと三話でβ世界線に移って、その世界線の問題が分かって
さらにその後の解決策を考えて実行して決着までやれるのかよ。
そのくせ今回の話なんて、ストーリー上必要ない部分に丸一話費やしてるし。
878:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 17:37:05.24 on8EQs0W0
現在のメール履歴イジるとなんで過去が変わるの？って問題は>>123でも出てる通り
現在でも議論錯綜状態
>>736で指摘されてる通り今メール削除することで、未来に気づかれないから未来が変わる
ってのは過去ー現在ー未来が同一線上にいると確定している世界線理論だと収束で
有り得ないんだよな。岡部を今殺せば未来で生きてないでしょをやってるのと同じなんだから
殺そうとしても収束が邪魔して殺せない。因果律の範囲ならね
そこに製作者は気づいてるのか、>>123の最後にある
dメールは因果超越存在なので削除することで、因果律無視の特殊効果が発生する、それが今回は
メールが最初からなかったのと同じ効果である
ってことをわざわざ追加説明している。でもこれさすがになんでそうなるのかチートだから信者にすら無視
で、未来セルンが気づかれない内にはってまだここでも、どこでも言われてるのが切ないんだよな
879:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 17:47:43.91 uC2lu7K50
>>877
あと3話なのか
β世界線へ行ったら、自動進行だから会話も少ない
22話でβ世界線へ移動して次回エンドロールかな？
十分すぎると思う
880:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 17:51:31.16 WuslUArFO
オカリンがクリスを殺す
881:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 18:06:04.18 lmHMeWUYi
出番自体は1話であるけど、とても描写に納得出来ないようなあまりに陳腐な悪役が出てくるよ、話を変えない限り
俺はあそこで一気に醒めた
882:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 18:11:39.41 6hRBmnxM0
>>878
>dメールは因果超越存在なので削除することで、因果律無視の特殊効果が発生する、それが今回は
>メールが最初からなかったのと同じ効果である
でもこの場合の削除って、「Dメールをこの世から完全に削除する」わけじゃなくて
「セルンのデータベースから削除する」だけなんだよね。
別のところにはDメールの痕跡が残っているだろ。
それで因果律無視の特殊効果が発生するって、それはもうあまりに無茶な設定としか。
883:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 18:24:11.29 uC2lu7K50
Dメールは、因果律を無視したイレギュラーな存在だから、送信や削除しても因果律を無視して世界線の改変が起きる設定
だけど、現在のデータベース内のログを削除する行為に、Dメール法則は関係しない
拾われた瞬間を阻止するわけでもない
884:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 18:27:37.31 sl3AzD5e0
ああ。ＳＧ世界線の岡部は誰に腹を刺されたんだろうな
885:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 18:33:23.69 uC2lu7K50
>>884
シュタインズゲート世界線＝β世界線
騙されたのは世界ではなく、岡部倫太郎
886:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 18:52:31.58 HD/lSn8v0
ＳＦ設定がワケわかんなくてついてけない状態
887:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 19:05:22.01 svSFcU58O
お前らこう考えてみろ
未来人（岡部）の指示（Dメール）で過去の人間（ラボメン）の行動に干渉し、過去未来が変化し世界線が変わった
未来人（鈴羽）の指示（タイムマシン）で過去の人間（岡部）の行動に干渉し、過去未来人が変化し世界線が変わった
世界線変化を読み取れる岡部を中心に考えるからおかしくなるんだよ
888:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 19:26:20.47 YRl4zZyD0
そもそも、なんでDメールを消したらまゆりの死ぬ日がずれていくの？
なんの因果関係があんのあれ？そこが全くわからない。
まゆりを殺すことで悲劇性を出したいというご都合展開にしか見えない。
889:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 20:39:10.48 6hRBmnxM0
まあ、まゆりを助けてβ世界線に移行してクリスも助ける方法はいくらでも思い付くんだがね。
例えば、助手が死ぬのは7/28だから、7/27の自分宛に「明日クリスに会うから守れ」とかメールしてから
ダルにDメール記録を消去してもらってβ世界線に移行するとか。
でも、そもそも「なぜDメール記録を消すと、過去にさかのぼってクリスが死ぬのか」という理由が不明だから
助け方もどれが正しいのか判断しようがない。
890:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 20:57:17.48 ucKounqY0
6hRBmnxM0が自論をお披露目したいだけの痛い子にしか見えん
アニメ本スレに行って聞いた方がいいんじゃねーの？
答えが返って来るか知らないけど
891:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 21:11:47.51 TdkSIdpZ0
世界線変わったら記憶も再構成されるのにメール送ってどうなるし
892:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 21:15:11.11 uC2lu7K50
>>889
アンチが言うのもなんだけど、作品設定を誤解している
たまたまβ世界線からα世界線へ行っただけで、物語はα世界線
戻ったβ世界線で、ダルに電話レンジの仕組みについて教え、Dメールを送り、牧瀬紅莉栖死亡阻止しようとしても、β世界線は牧瀬紅莉栖の死亡を確定しているので、助けられない
そこで、考えられたのが、シュタインズゲート世界線
クライマックスを2話でやってしまう訳だから、設定とか世界観なんか、グチャグチャ
893:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 21:31:33.60 9srzImS30
つーか、フェイリスルートみたいにまゆりもクリスも死なない世界線も普通にあるし
簡単にいける
ただ話の都合上いかせないだけｗ
894:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 21:48:56.65 reNMSozTP
上でも言われてるがなんで現在のメールのログ消すことで、最初
のdメールが遡及的無効の世界線移動になるのかが分からんのも
感情移入出来んわなあ
そうなってるからって押しつけにしかならんし
結局クリスかまゆりかの選択する岡部って制作が
やりたいシチュありきなんだよなあ
895:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 21:55:20.38 nTZ7nnd30
ドラクエで例えると
クリス＝フローラ
まゆり＝ビアンカ
896:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 22:10:58.53 uC2lu7K50
たまたまβ世界線で、Dメールを送信してしまい、α世界線へ移動した
β世界線には、Dメールのログは残っていなく、α世界線に残った
Dメールは、必ず異なった世界線の過去に届くから
Dメールは送信した瞬間、因果律を無視して、世界を改変する
大きく改変した場合にだけRSが発動する
実は、送信先の世界線がどんなものか分かってない状態
それなのに、DメールでDメールの取消を行えた
Dメールは、異なった世界線の過去へ必ず届き、書かれた内容によって世界改変率は変わる
897:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 22:28:51.29 v4ZmYjag0
>>896
色々とだらだら書いてるがもうちょっと要点を纏めてくれないか
898:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 22:51:11.43 aCjFvRgB0
アンチスレで科学的検証は無駄。
勘違いだと指摘されても、アンチスレに信者は来るな！で終わるから
ネタバレスレに行って聞け。
過去に干渉しないと世界線は変動しないのは事実。
ログを見てSERNが過去に干渉するから世界線が変わる。
だからのログを消せば世界線を移動しない。
と鈴羽が説明した。それが全て。
899:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 22:57:46.49 aCjFvRgB0
先を知りたいようだからバレを書いておくわｗ
助手は父親がタイムマシン研究で学会を追放された。
だからタイムマシンなんて実現不可能とかたくなだった。
これは２話で語られているし、他のシーンでも何度が出ている。
岡部以外にタイムマシンを研究している奴は１話目で出てきている。
そいつが助手の父親。
タイムマシンは実現出来ているから、助手の父親の主張は正しい。
それを稚拙な理論で助手が論破したのが助手と父親の喧嘩の理由。
助手の父親は、喧嘩の際に娘に言った言葉を気にかけていて、
謝る為にタイムマシンの開発を続けている。
助手は仲直りしたいが、タイムマシン研究で父親が学会を追放されているので
タイムマシンを絶対に認めない。
次の話で助手はログを消されることで消滅する。
つづく
900:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 23:04:58.95 aCjFvRgB0
バレの続き
助手を消したオカリンは、ダルに泣きついてβ世界線でもタイムマシンを
作ることを依頼する。SERNの情報を盗みながらダルはタイムマシンを
完成させ、助手救出の為に娘を現代に使わす。
（完成時にはオカリンは死亡済み）
娘の力を借りたオカリンは7/28に跳び、助手の殺害現場へ先回りする。
あろう事か、助手は父親を出し抜いてタイムマシン理論の論文を
つくっていた。
和解のつもりだったが、ここまで馬鹿にされると父親がぶち切れてしまい
娘に向けてナイフを向ける。
オカリンがナイフを奪い、父親を殺そうとするが、助手が父親を庇い死亡。
これが23話の結末。
901:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 23:06:01.67 uC2lu7K50
何かいろいろ間違った情報が混じっている・・・
902:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 23:12:51.07 aCjFvRgB0
さらにバレの続き
失意のオカリンは元の時間に戻る。
まゆりの献身的な介抱もあり、死ぬまでの10年以上の歳月で
再度助手を救う方法を考える。
その方法を新規に開発したビデオメールで現代のオカリンに伝える。
このメールは１話目で届いている。
そのビデオメールを見たオカリンは、再度助手の救助に向かう。
すったもんだの結果、今度は助手の代わりにオカリンがさされて
大量出血することで「助手がさされた」とその時間のオカリンを
勘違いさせることに成功する。
瀕死の重傷を負い現代に戻るオカリン。
当然、助手はオカリンを助けた数々の世界線の記憶は無くなっている。
退院したオカリンが秋葉原で助手とすれ違ってＥＮＤ。
（このシーンがバタフライエフェクトのパクリと叩かれている）
実際には、人生の前半をまゆりの為に厨二病で消費し、
死ぬまでの時間を助手の為に費やしたオカリンのやさしさを
「かっこいい厨二病」と評価している。
（科学とか関係ない）
903:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 23:31:57.63 28nK1Fvn0
つまり単なる厨二の生涯の与太話か
904:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 23:33:28.30 nTZ7nnd30
だいたいあってる
905:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 23:33:45.69 aCjFvRgB0
>>898
> 過去に干渉しないと世界線は変動しないのは事実。
世界線は現在の行動で変化させることが可能。
但し、変化の範囲は限定される。
だから「まゆりの死に方」程度には干渉出来るが、
「まゆりが死なない」所までは干渉出来そうにない。
つまり原因と結果があり、原因を取り除けるぐらい過去に干渉しないとダメ。
それがアトラクタフィールドのαとβだというのが鈴羽の予測。
鈴羽の予測は根拠が希薄かもしれないが、そもそも未来人だから
テロリスト岡部の恋人の寿命の話を知っていたのかもしれない。
（＝最低限αの鈴羽の経歴が書き換わるぐらいの世界線移動が必要）
906:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 23:39:13.19 aCjFvRgB0
>>903
その通り。
ゼーガペインと似ているというのは最後も同じ。
ゼーガペインは最後に主人公だけが実体の人間になり、
現実世界の幻体→実体のコンバート装置を作る決心をする。
人類は主人公ただ一人という孤独と戦い、恋人を幻体→実体として
子作りまで完遂する。
長時間の孤独な戦いってのが泣ける部分。
ゼーガペインを電車男風にアレンジしたのがシュタゲ。
ツンデレ天才と純粋なヒロインが出てくるのも同じだし、
そもそもヒロインの声まで同じ。主人公が馬鹿なのも同じ。
907:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 23:51:52.13 uC2lu7K50
テロリスト岡部の恋人？
原作にあった？
908:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 00:01:17.48 RZSxp1+h0
ゼーガペインを知らない奴もいるかもしれんから、
そっちもついでにバラしておくか。
人類がウイルスにより絶滅をするのを避けるため、
量子コンピュータに意識を退避させる。それが幻体。
量子コンピュータの容量の問題で、定期的にサーバにリセットがかかり、
記憶が消去され同じことを日々繰り返す。
しかし、記憶が消去されない人がたまに生まれる。
（つまりリーディングシュタイナー）
量子サーバを破壊にしくる敵と戦うのがゼーガペインの世界。
繰り返す日々、２人のヒロイン。しかも１人はデータがロストする。
ってあたりも似ている。
序盤は見るのが苦痛ってあたりも似てる。
909:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 00:05:22.96 EAt4o3YA0
>>906
> 恋人を幻体→実体として子作りまで完遂する。
そんな話あったっけ？
910:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 00:13:08.50 GlOMP4U20
>>899
＞助手の父親は、喧嘩の際に娘に言った言葉を気にかけていて、
＞謝る為にタイムマシンの開発を続けている。
こんな部分って原作ゲームにあったか？
>>909
最終話の最後をそういう風に解釈する意見がある、制作側が認めてるかわシラネ
911:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 06:35:32.81 AVHwoPbb0
こんだけまゆり、まゆりと今週まで強調してて、いきなり来週「クリスお前が好きだ
」、「でもまゆりのために犠牲にした」
の唐突さ、不可解さで信者以外はみんなドン引きだろうな。岡部氏ねコールが楽しみ
912:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 08:58:22.66 9lHRykqH0
そもそも、DメールのDって何？
913:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 09:01:16.75 2VcJKGKB0
まゆりedカットで恋人になる展開やらないだろうから
まゆりは妹のような存在って解釈で
原作よりは叩かれないと思うぞ。
原作と同じようにクリスに萌えられないとつまらない作品で終わるだろう。
914:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 10:02:02.35 jkOajRkb0
今んとこ妹のような存在には見えない
演出もドラクエの花嫁選び並みにイーブンに見えるよ
915:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 12:27:20.00 CHBpy23zO
男が一人の女しか好きにならないってのはＤＴの幻想
916:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 14:46:52.04 9ce+Xhw/0
上でダラダラネタバレ書いてたのは赤ペン先生かｗ
信者じゃない信者じゃない言いながらホント必死な人だ
917:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 15:31:11.51 Oy9yL2o70
ドラマＣＤとかＳＳなのかネタバレに違和感があるな
内容が変わっている信者の特徴だ
918:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 16:25:12.37 +BnYSk46P
主人公がウジウジグチグチなヘタレ主人公ウザさMAXになって来たな
前半の厨二自体のウザさの方がまだマシ状態って最悪だな
919:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 16:36:05.90 dboKoHT40
>>918
そーだね。
とにかく人に事情を話そうとせず自分だけで抱え込んで
その結果周囲を不幸に巻き込んでいる。
設定上、こいつだけしか事情を知りえない特殊な状況に居るから
こいつか事情を話さないと周囲はどうしようもないのに。
920:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 17:19:02.03 Oy9yL2o70
信者によると最後には全員にリーディングシュタイナーがあり
思い出して幸せになったーらしいが
コイツラ以外の世界中の人は精神分裂になるんじゃないか？この解決策ないだろ
921:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 18:01:51.05 9ce+Xhw/0
全人類皆RSは発動の差異こそあれど持っていて
岡部は主人公補正として類稀なるRS発動力を持っていて
ラボメンは何故か都合よくタイミング良く発動してくれて情報とお涙頂戴展開をくれる
それだけだよｗ
書いてて酷いな
922:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 19:11:11.48 7VbEGkPC0
ゴキブリ臭クサイナーが発動してる君(>>510)がまた来てる？
923:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 19:16:05.27 yu8SR1Hv0
>>922
俺？何？
924:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 19:32:56.70 94rc4SCw0
まぁやっぱ、ゲームならでは・・・なんだろうね。
主人公立場で感情移入してプレイしてる状態だから、絶望状態を散々味合わされた上で救いの展開を与えられると、喜んで飛び付いちまう。。
ストーリーとして良いか悪いかより、鬱積した状況から開放された時に感じた感情が重視され、
それでやりがいのあった名作だと判断するんだろうな。
ゲームはそういうプレイ時の爽快感を楽しむモンだろうから、それで間違ってないと思う。
925:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 20:12:24.92 9lHRykqH0
久しぶりにガンダム00を見たら、オカリンがいたような希ガス…
俺がガンダムだって…、やっぱ厨２病だ
926:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 20:31:03.99 +GDJ924g0
デスノートの夜神月
00の刹那
シュタゲのオカリン
あとはウルトラマンゼロ
927:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 20:46:08.18 t19BKTJ70
たぶんゲームやっても感情移入できねえだろうな
行動がおかしいからイラつくだけになりそう
928:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 20:49:47.59 Pk9xKZ+P0
上の方でDメール削除して過去が変わるのはおかしいとか言ってる奴。
今の世界線が第1話の世界線に戻るんだからおかしくないだろ？
あと、最初の世界線で未来を変えるために鈴羽がやって来た意味も考えろ。
そうすりゃ分かる。
929:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 21:10:34.45 28La6fX80
>>928
また馬鹿信者か
これまでが過去を変えたから今が変わったという流れで来たのに最後だけそうだというのが
おかしいといってるのが分からんのか
世界線の移動はいわば異世界にジャンプすることなんだから、もしこの作品の本当にバタフライエフェクトが
あったら今現在の何気ない行動で何かあるたびに過去現在未来が変わってしまい、リーディングシュタイナーを
もってる岡部はとっくに人格崩壊だよ
930:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 22:18:13.71 DnhfsL4c0
>>928
ほんと、子供っぽいご都合展開で納得できる人は幸せだわ。
まあ、日本のSFってほんとキツイよね。
海外じゃガチの学者とかが書いてるんだから勝てるわけないが。
こういうと信者は「これはSFじゃなんだよ！」って言うだろうけど、
どう見てもSFだと誤解させてそれに乗っかって売ろうとしてるのは明か。
931:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 22:29:26.70 Oy9yL2o70
全ての人間にリーディングシュタイナーがあるのだから
岡部が納得しても世界人類はリーディングシュタイナーによって発狂し人格崩壊してしまう
怖いアニメだな
932:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 23:11:29.95 Pk9xKZ+P0
>>929
>>これまでが過去を変えたから今が変わったという流れで来たのに最後だけそうだというのがおかしい
何を言ってるんだ？
Dメール送ったっていう過去を変えるから今が変わるんだろ。
>>今現在の何気ない行動で何かあるたびに過去現在未来が変わってしまい
ないない。
Dメールやタイムマシン以外の行動で過去が変わるなんてない。
933:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 23:12:35.86 28La6fX80
>>932
SERNのデータベースへのハッキングで過去にメールを送るなんて描写なんてどこにあったんだ？
934:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 23:22:19.04 Pk9xKZ+P0
>>933
データベースへのハッキングで過去にメールを送るなんて話は誰もしてないと
思うんだが。
935:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 23:25:13.92 7VbEGkPC0
DBハッキングに疑問を持っている奴は世界で一人だけ
バレスレ行って聞け
936:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 23:42:49.88 1Ym+NJPj0
>>935
俺はわかってるっていうんなら書けばいいだろｗ
バレって何かバレるようなことあったっけ？
937:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 23:44:50.39 1Ym+NJPj0
>>934
お前が何を勘違いしたのか分からんが、ハッキングで何で過去まで変わるのかって
話をしとんだが
お前こそ何を勘違いしてんだ？
938:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 23:48:29.25 7VbEGkPC0
上に書いてあるだろ。
ＤＢにログが残る→未来のＳＥＲＮが見つけて過去のＳＥＲＮに知らせる
ＤＢのログを消すと
未来のＳＥＲＮが見つけないから過去のＳＥＲＮに知らせない
ってこと
過去改変と同じ。
これはＤメールを打ち消す為にＤメールを送っても
どんどんログが残るからダメ。だからログを消す作業をする。
939:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 23:52:20.88 Pk9xKZ+P0
>>937
ハッキングしてIBN使ってDメールの履歴消せば、最初の世界線移動がなくなる。
>>SERNのデータベースへのハッキングで過去にメールを送るなんて描写なんてどこにあったんだ？
これは、「ハッキング関連でDメール使う描写がどこにあった？」って質問だよな？
そもそもそんな話は誰もしてないと思うんだが。
940:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 23:54:13.02 1Ym+NJPj0
>>938
そんな話出てきた覚えはないけどなあ
いつ出てきた？
だいたい未来のSERNが過去のSERNに知らせてるなんてなんで岡部さんは知ってるの？
なんで未来のSERNとやらはもっと干渉してこないの？
941:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 23:54:38.46 Oy9yL2o70
Ｄメール削除についてなら信者すら
>>878状態なんだろう？
ユーザーに指摘されて後付け設定した経緯があるらしいじゃないか
942:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 23:58:57.70 1Ym+NJPj0
>>939
なにがいいたいのかいまいちかみ合ってないが、SERNのデータベースにハッキングしてもクリスへのメールそのものが消えるわけじゃないぞ
エシュロンは盗聴システムであって通信を中継してるわけじゃないんだから
943:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 23:59:44.79 Pk9xKZ+P0
>>940
何のためにIBN探し回ってたと思うんだよ。
鈴羽が説明してたと思うが。
944:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 00:01:24.34 Pk9xKZ+P0
>>942
ハッキングしてデータベースのDメールログ消すんだろう？
945:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 00:02:05.66 1Ym+NJPj0
>>943
だからSERNへハッキングするためだろ
なんでシュタゲ信者って「作中で説明済みだ」が反論になると思ってるんだろ
人に反論したいなら引用しなきゃダメだろ
946:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 00:03:40.63 Oy9yL2o70
>>878
これを読め
947:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 00:04:57.22 4VrmDTH/0
>>944
なんか>>932で言ってるようにハッキングするとＤメールを送った事実が変わると思ってるようだが
”送った事実そのもの”は変わりませんが、何か？
送った事実そのものが変わるならSERNにハッキングすると、何故か携帯会社の履歴まで同時に削除されることになるぞ
948:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 00:14:54.73 lsTG/MmC0
>>947
Dメールログ消すと言ってるのに・・・。
なんでわざわざ「Ｄメールを送った事実が変わると思ってる」ってすり替えるんだ？
949:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 00:21:50.27 hpJqExM30
>>946
Dメールを発信した履歴は残らないけど受信履歴は残り、それがSERNサーバーにあることも確認されてるわけだけど
最初のDメール以外は打ち消しメールで対応してるから、そのDメールの履歴は残ってるはずだと思うんだよね
だから現在察知説でも未来察知説でも発見されてないとおかしと思うんだが？
これ以上は考察になるからスレ違いだな、すまん
950:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 00:34:24.19 lsTG/MmC0
最初のDメールがSERNに見つかったからそれを元にタイムマシンが開発される世界線へ移動してしまったと
で、それをハッキングして消すと何故か助手が死ぬと
で、助手が死んだらタイムリープマシンがなかった事になるからやり直しがきかないと
だから究極の二択だと
ああわかってる、これ以上はネタバレな
履歴消す時は全Dメール消すのも、最初の世界線の段階で来るはずのない鈴羽が来た理由も
ちゃんと明かされるからお楽しみに。
951:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 00:52:56.81 peRhqD0D0
15話のAパートで鈴羽が岡部と助手に説明してる。
URLﾘﾝｸ(steinsgate.tv)
の15話の所にも
#15「亡環上のネクローシス」
2036年からやってきた鈴羽は、岡部と紅莉栖に未来の姿を伝えた。
SERNがタイムマシンの力で世界を支配していること、
鈴羽がレジスタンスであること、
「電話レンジ（仮）」がSERNのタイムマシン開発の決定打になったこと……。
そして、岡部がラジ館の前でダルに送った最初のDメールがSERNの通信傍受システムに引っ掛かり、
それがラボ襲撃の引き金となったという。...
当然アンチスレでやる内容じゃない
952:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 01:00:27.32 peRhqD0D0
>>951 はディストピアを阻止する為の鈴羽の推論。
ログを削除する為にはIBN5100が必要。
それを手に入れる為、鈴羽が未来から来ている。
まゆしぃの生死については鈴羽の推論でしか無い。
だから、各世界線でオカリンはまゆしぃの死を観測してから
手を打つようにしている。
観測結果としてβ世界線に近づくと寿命が延びるって事までは観測している。
953:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 01:06:18.88 peRhqD0D0
>>945
> なんでシュタゲ信者って「作中で説明済みだ」が反論になると
> 思ってるんだろ
> 人に反論したいなら引用しなきゃダメだろ
なんでシュタゲアンチって「作中で説明済み」のことを
理解不足と思っていないんだろ
作品バッシングしたいなら作品見なきゃダメだろ
シュタゲは当初３６０専用ソフトだったから宗教上の理由でアンチが
多い作品ではある訳だが、アニメのアンチスレなんだから
原作アンチはゲーム関連の板から出てくんな
954:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 01:11:25.92 peRhqD0D0
>>940
> なんで未来のSERNとやらはもっと干渉してこないの？
ＪＲに爆弾を仕掛けたと連絡して、銃を持って襲撃して来てるのに
もっと干渉ってどこまで期待してんだよ。
ラボメンの内、１名を殺害して３名を拉致って以上の干渉を
望むのは無理がありすぎる。
タイムマシンの完成のお祝いに襲撃してきてるから
タイミングとしても絶妙な訳だし。
955:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 01:12:18.12 oLkJRoMe0
Dメールの矛盾については、>>878 にあるように現在でも解決していない
一部の信者は、ご都合主義で納得しているだけ。みんなにRSも同じ
α世界線で大量に送ったDメールは、SERNのデータベースにはない。β世界線で最初に送った1通のみ
これについて説明はなし
あえて言うなら、世界線移動すると、以前の世界線はOFFになるので問題ないとかって話
956:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 01:17:18.47 peRhqD0D0
>>924
ゲームでは主人公視点ってだけじゃなく、アニメで突っ込まれている点についても
分岐で選べるようになっているから。
最近になって主人公視点以外の描写がアニメで増えて来ていたけど、
最初からもう少しそのあたりを強化していれば、アニメはアニメで
もう少し評価出来たかも。
あと普通に画面が暗い。原作は別に暗くないし、演出として必要とも思えない。
957:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 01:26:41.20 peRhqD0D0
>>955
> α世界線で大量に送ったDメールは、SERNのデータベースにはない。
これは作中のどこで語られてた？
アニメでは１通目のＤメールが引っかかったと鈴羽が説明しているが、
他については一切言及していない。
クラッキングして残っていたら、残りもまとめて消すだけじゃね？
これこそアンチ（しかも一部）のご都合主義。
958:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 01:27:16.41 roPSdVzu0
>>956
ニコニコとかどこかにアップロードされた動画をPC用モニターで見てるんじゃないか？
TV版だと暗めの場面でもしっかり見えるよ
959:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 01:34:53.67 peRhqD0D0
あと、ＤＢから消せば世界線が変更すると考えているだけで
別にそれが事実と確定している訳じゃない。
そう考えている理由は鈴羽の考えを聞いたからにすぎない。
実際にやってみて世界線が変更しない可能性も当然あるし、
助手が死なない可能性も当然ある。
このあたりも原作がゲームだから主人公視点なので語られない。
推論を全てご都合主義と呼んで叩く意味が分らん。
もっとＢＤ高いとか、予告がネットのみとかで叩けよ。
960:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 01:35:33.14 roPSdVzu0
>>955
どこで語られていたんだろう
もし仮説だとしても、いくらエシュロンといえど全世界で流れているメールを全て保存しているとは考えにくい
何かしらのフィルターをかけて該当した物だけを蓄積しているだろう
だけど最初以外のDメールは全て捉えられていないと断定するのは強引だな
961:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 01:40:50.24 peRhqD0D0
>>958
ＴＶで生で見る分には、まだ見えるが、ＶＲ録画してるとキツイ。
東芝のレコの問題かもしれんが、他でも似た書き込みを見てる。
エンコによるムラも猛烈に出るだわ。
原作は暗いって事は無いし、もう少し明るめだとうれしい。
ＢＤ買えば良いのだろうが、正直高い。
加えて後半盛り上がると知っているだけに、あの花みたいに最後の演出が
気に入らないってケースも考えてしまうと、ＢＤをそろえるのも怖い。
初回限定特典は魅力的だが、そのあたりもなんとかして欲しい。
962:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 01:49:16.06 peRhqD0D0
>>960
むしろ、なんで最初のＤメールがひかかったのかな？
作中ではタイムマシンに関係のある情報をSERNのサーバに入れているから
送信日時と受信日時でフィルタをかけているとも考えにくい。
タイムマシン発表会に関係はしているけど、メールの本文に記載は無いし。
牧瀬栗栖でフィルタをかけていたのか？
963:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 02:13:45.06 UyTxkJyLP
しかし最後はただのログ消しただけなのになんで因果律無視効果
が起こるのか分からん
メールが発見でそれがディストピアって因果の流れなら、
メール発見行為はこの世界線にいる以上は、
セルンのディストピア完成は鈴羽の観測もあるし、前提行為含めて確定事項で
当然収束する筈
そうなると岡部達が今ログ消すことがそういう流れにある行為ならば出来ない
IBN5100を手に入れようが世界が消させない方向に収束する
今まで因果律を歪めた超越理論で収束を回避する世界線移動をしたのはdメール関連という設定
。今回はただメールのログを消すという範疇なのだからその設定は使えない
のに、収束を回避して最初にdメール使用したのと同等の大規模な世界線移動が起こせるのが結局
謎。公式はdメール削除も因果律を無視するとあわてて資料設定してるが、
これはただのログでdメールそのものでもないわけだしな
964:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 02:30:45.21 roPSdVzu0
>>962
タイムスタンプのズレだと99.9999999%はスパムで埋まるからなｗ
将来タイムマシンの母と呼ばれる牧瀬紅莉栖の名前でフィルターかけたとしても
あ、これはβでの話だからαには通用しないな
2010年時点でタイムマシンには全く関わり合っていないからこれも薄いか
つまりはわからん
ただメール全部保存するほどSERNもバカではないだろう
>>961
うちはアニメはPS3のtorneで録画なんだが高画質録画だと特に明るさは気にならない
3倍録画だと明暗差の狭いシーンで赤成分にノイズが乗ることはあるけどね
レコーダーのクセみたいなもんなのかな
>>963
もうSERNに関わる事だからそうなる
または最初のDメールだけ特別
って無理矢理納得させるしかないような気がしてきた
材料が少なすぎて考察しても弱い仮説以上にはならないしね
965:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 02:41:48.71 jMenjA3J0
>>964
結局、「最初のDメールがセルンに目を付けられた」というのからしてあまりに無理があるんだよなあ。
毎日何億通のメールが世界を飛び交っていると思うのか。
その中から、岡部が送ったたった一通のメールで、セルンが岡部たちに注意を向けたなんて考えられない。
元々セルンが岡部たちを監視していたというのなら話は別だが
そうなると今度は、なぜセルンは元々岡部たちを監視していたのかという新たな疑問が生じる。
966:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 02:43:54.90 hpJqExM30
>>964
＞または最初のDメールだけ特別
アトラクタフィールドを越えたのは最初のメールだけだから特別といえば特別だが
制作側はそんなこと考えてもいないだろうと思う
ところで考察するなら本スレでやらないか？
ここはアンチスレだぜ？
967:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 03:18:27.79 4DcHYRe50
このアニメ面白いか？？？
ありとあらゆる点で失敗してる感がある
率直につまらない
大好きなファンが付いてるってなら否定される言われも無いだろうけど
見たくなけりゃって事かね
968:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 03:39:10.05 1uM2DWtS0
まさか鬱展開ｗｗｗ死にすぎｗｗｗ
969:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 04:27:18.62 TFlqxPx/O
アニメは失敗したなｗやっぱ無理があったな
970:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 04:39:32.22 WShrsG5M0
<(＾o＾)> 失敗した
（ ）
／／
<(＾o＾)> 失敗した
（ ）
＼＼
..三 <(＾o＾)> 失敗した失敗した
三 （ ）
三 ／／
. <(＾o＾)> 三 失敗したあたしは失敗した失敗
（ ） 三
＼＼ 三
*'``・*
| `*。
,。∩ *
+ (´・ω・`) *。+゜ もうどうにでもなーれ
`*。 ヽ、 つ *゜*
`・+。*・' ゜⊃ +゜
☆ ∪~ 。*゜
`・+。*・ ゜
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
971:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 04:59:19.59 IEfVatqn0
この作品で盛り上がれる人って物凄くテンプレなヲタのような気がする
972:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 05:36:24.71 VdCzHhYZ0
アンチは原作やってないのがよくわかる
理屈じゃないんだよ理屈じゃ
973:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 05:38:49.59 uG+Sdixo0
>>971
意味が分からんw
テンプレ？
974:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 05:42:36.77 uG+Sdixo0
>>965
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)エシュロン
割とありがちなネタ
975:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 08:39:27.49 4VrmDTH/0
>>953
説明済みとかいいつつ、ほとんどが信者の妄想じゃねーかｗ
そういうのは説明したとはイワンのだよｗ
976:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 09:04:02.77 4shqrKDh0
送信日時と受信日時が数日以上ずれてるメールだけを抽出ってできるんじゃないか？
>>963
最初の世界線でDメール送る前に鈴羽が来ただろ？
Dメール送る前ならディストピアは生まれないはずなのに。
その理由を考えれば分かるぞ。
977:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 09:24:21.97 4VrmDTH/0
ぶっちゃけ送信日時と受信日時はタイムスタンプつけてるところが違うから
別にＤメールだのなんだのじゃなくてもずれてるものもある
最近は時刻が自動的に同期するものが多いから少ないが
978:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 11:27:12.87 hpJqExM30
>>971
主人公に変人属性をつけるのに「ドクターペッパー好き」とかテンプレなキャラ付けしてるからな
それを喜ぶのは当然テンプレなヲタになるだろう
979:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 13:34:09.70 Q/3Ut2Bx0
>>964
なんか助手は脳科学者なのに、実は
すさまじくハイレベルなタイムトラベル研究をアメリカでしてたらしい。
しかも研究期間はほんの数ヶ月程度なのに、それが公表されたら
各国がタイムマシン開発競争始めるほど程の出来らしい。
このひどい設定が出てくるのはアニメだと23話になるみたい。
980:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 13:43:53.62 lpQrFWJi0
タイムマシン研究をしてるパパとお話がしたいと小さい頃から論文読み漁って
パパの今までの論文を一笑に付す、世界の未来を変える論文を片手間で作れる
そんな天才だよ
981:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 13:48:23.75 2s8Zm2Mh0
ルカ子のチンコを後ろからシゴイてやる
982:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 14:00:01.54 OruYSTgH0
>>978
昔のドクペ飲めば納得するぞ。ありゃ薬だ
主人公のデザイン公開された時に今回はドクペだなと読めた
次回作のロボノはキャラデザから読めないけど
983:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 15:17:09.84 4DcHYRe50
iOS版がランクに上がって興味を持って
時間が勿体無いからアニメをまとめて見たわけだが
ゲームならもうちょっと面白い可能性はあったのかもな
ストーリーの大筋は悪くない
設定は中二、大変悪い意味で。制作やファンが中二を宣言したところで免罪符にはならない、嫌な風潮だ
中二の恥ずかしさは快感がそれを凌駕することで初めて許容されるのでは？
これほどつまらない作品を繋ぎとめるのは唯一萌えって事なんだろうけど、ゲームならその尺もあるんだろうな
984:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 16:05:14.80 XiBFkEbX0
>>979
>>980
それはβ世界線の助手は００年タイター(β鈴羽)のカキコを基にパクってるからな
中鉢も同じパクりなんだけど、クリスの方がそれを基に応用性があったということかと
基礎がある場合の応用の上手さはタイムリープ、タイムマシンの母のケース見ても分かるだろうし
ただこれがβ線の事件の基となってるってことは００年にタイターを送ってカキコさせたってことに
なってしまいそれやったβ鈴羽と指示した未来オカリンが元凶になる
一体何故そんなことをしたのか、自作自演劇かよって話になってしまうが
985:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 16:12:47.94 4VrmDTH/0
>>983
っていうかストーリーの大筋ってタイムリープもののテンプレみたいなもんだからな
986:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 16:15:48.61 jMenjA3J0
>>983
考えてみれば、中二設定の唯一のいい点は、現実離れした派手な展開ができることであって
地味な中二病話なんて、いいとこなしだな。
987:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 16:20:45.23 oLkJRoMe0
最初のDメールがSERNに取得されたのは、単純にタイムスタンプ
ゲームで解説なかったっけ？ラノベかな
SERNは開設当時から、タイムマシン研究をしている人間を調査していた
最初のDメールを見つけられたのは未来のSERNで、未来のSERNが襲撃を指示した
これはダルの考察で鈴羽が説明している
データベースに1通しかなかったのは考察スレかな
ダルはデータベースを隈なく検索して、やっと最初のメールだけ探し当てた
だから、その後のメールは取得されていないという考察
ダル「いっぱい保存されてるお！」とないのはおかしいという考察だったかな
このゲームは補完されても、補完が必要
988:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 16:24:28.71 oLkJRoMe0
>>984
β世界線の鈴羽が2000年に行ったのはバウンドの為では？
書き込みは自己判断だった
989:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 16:27:33.88 4VrmDTH/0
>>987
携帯電話のタイムスタンプがずれることなんてよくあるのに（最近は減ったが）
それだけで襲撃ってSERNってほんと怖い組織だなー
990:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 16:41:07.05 XiBFkEbX0
>>988
自己判断でいたずらに未来の情報(いくらか嘘は入れてるが)、過去に流すようなことは
せんだろう。何が起こるか分かったもんではないし
燃料限界ありなのにわざわざ行って滞在したのは何か目的があるんだろうが不明だからなあ
結果的にはこの行為が元凶になったわけだが
991:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 16:46:53.02 1obo/FjY0
次スレ
STEINS;GATEｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄは矛盾を信者に丸投げする糞アニメ7
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
992:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 16:51:24.32 jMenjA3J0
>>991
ご苦労様です。
俺は最近やたらアクセス規制食らうのでスレ立ては控えていた。
立ててくれてありがとう。
993:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 16:51:31.41 oLkJRoMe0
>>990
ダルのタイムマシンは、バウンドが必要で
2036年→1975年→2000年→忘れた→2010年
だったはず
書き込みは、未来に起こることを伝えたかったとかだった
鈴羽の任務はあくまでも、世界線移動だからさ。書き込みは事実合わせでしょう
994:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 17:01:41.79 oLkJRoMe0
>>991
素晴らしいスレタイ
制作会社も、わざと謎を残している美学とか言っているからね
995:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 18:21:39.53 jMenjA3J0
>>994
実際にはスレタイ通り、矛盾しまくりの設定とストーリーを放り出しているだけだがな。
でも、そうやって矛盾点について、信者に答の出ない考察を続けさせた方が
売れるという現実があるから、商売としては間違ってないわけだが。
996:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 19:02:23.46 4VrmDTH/0
うめ
997:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 19:39:20.14 oLkJRoMe0
>>995
信者には納得派と追求考察派がいるから、アンチがいなくても話題は続き
関係作品は売れている
ゲームだけでも、箱版、PC版、PSP版、8bit版、iOS版と全部買っているくらいだからね
998:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 22:02:10.52 7/E8DN7Y0
>>997
>箱版、PC版、PSP版、8bit版、iOS版
何か違いはあるの?
999:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 22:06:44.01 peRhqD0D0
鈴羽が観測済みだから確定って書いている人がいるけど、
その鈴羽の存在が消える改変してるって点が理解から欠如してるのかな？
1000:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 22:26:12.20 jMenjA3J0
>>999
そこまで考えてないんだろうなあ。
岡部以外の人間は、世界線が違うごとに別の記憶を持っていることを忘れているのか。
1001:１００１
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