11/08/18 13:22:15.39 RZpJl5y00
>>599
あ、クズさんですか？こんちわ～＾＾
お前らのように仕事してない人に言われたくないよｗ
601:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/18 13:48:48.33 0YefAjhK0
>>598
同じアンチとしても恥ずかしいレベルだから勘弁してくれ
他スレ荒らすとかマジ論外
602:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/18 14:17:22.46 RZpJl5y00
別板までどやレスで凸って来る本当の荒らしっつーのはあいつら自身の事。
俺はどれくらいクズなのか試しに昨日少し煽っただけで、荒れるのはあいつらの問題。
てか某キャラスレの事になるとやけに食いつくな？いつも自分から身バレしてどうするよｗ
ここでどうこう言う暇あったら自分のキャラスレで雑ｗ談ｗしてたら？ディーフェンスｗｗｗ
603:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/18 14:39:17.81 7mD9STb+0
やっと20話見られた。
一言で言うと、超展開というか、無理やりのストーリー展開というか。
「何が何でも最初の世界線まで戻らなくてはならない」と無理やりストーリー進めてから
「最初の世界線に戻るとクリスが死ぬ」と言い出すのだから、なんというか。
無理やりに無理やりを重ねているなあ。
今回、一話だけ見ると、別にどーでもいい話だな。
要するにFBの携帯からメールするには、FBの正体を明かさなくてはならなかったというだけだろ。
604:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/18 15:32:56.07 JYZNctXl0
ダルに頼めば、FBのアドレスでM4へ送信出来る
萎え萎えも終り、のこる最後は
世界を騙せ、最初の自分を騙せだけか
岡部を騙せば世界は変わる
605:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/18 19:42:57.75 Kn4oQ0GF0
> 要するにFBの携帯からメールするには、FBの正体を明かさなくてはならなかったというだけだろ。
前回のラストでオカリンが言っていた内容そのまんま。
だから
> 一言で言うと、超展開
ってのが良く解らん評価だな。
正直、パクリ作品と叩いている人もいるし、
超展開と叩いている人もいる。
もう少し味のある叩きを見たい。
たまに全く見てない人が叩いているのがウケるが
606:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/18 20:15:28.08 q1XMzAZlP
唐突でなんでそうなったか背景も分からない店長＝FBで
意味不明の自殺
岡部らだけ残してラウンダー女は殺すってのも分からん
人殺し扱いしてるラウンダー女の持ってきた飯を簡単に喰って
信用しちゃう、ヤバい相手に乗り込むのに武器一つ持たない馬鹿主人公
あれだけ騒いでたのに血まみれ死体の件をすっかり忘れてて、
ようやく最後の最後で思い出して衝撃展開みたいな作りも、メール取消
しとか言ってる時点でミエミエだったから驚きゼロ
相変わらず作画が安定せず崩れまくってるヒロインらしきクリスの作画
もう一人の空気ヒロイン化してるまゆり
607:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/18 21:10:28.08 IqgIzweW0
あんなところで拳銃射殺＆拳銃自殺ってｗ
大騒ぎになるに決まってるだろｗ
なえを巻き込みたくないと言っておきながらFBはアホですか
608:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/18 22:31:13.28 Kn4oQ0GF0
> 背景も分からない店長＝FB
ブラウン管工房がSERNと直通回線な時点でフリはあった
> 意味不明の自殺
説明があった
> 岡部らだけ残してラウンダー女は殺すってのも分からん
説明があった
> ラウンダー女の持ってきた飯を簡単に喰って
岡部が死なないことは確定しているし、やり直し可能
> ヤバい相手に乗り込むのに武器一つ持たない馬鹿主人公
岡部が死なないことは確定しているし、やり直し可能
> あれだけ騒いでたのに血まみれ死体の件をすっかり忘れてて、
騒いでいたのは最初の数話だけ。当初はオカリンの妄想で一旦ケリがついている。
> ようやく最後の最後で思い出して衝撃展開
あれは驚かせるシーンじゃなく、どーすんだ？ってのが重要なシーン。
> 相変わらず作画が安定せず崩れまくってるヒロインらしきクリスの作画
この指摘のみまとも。
> もう一人の空気ヒロイン化してるまゆり
必要も無いのに心配しているシーンとか出て来ていたじゃん。
609:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/18 22:34:55.34 Kn4oQ0GF0
>>607
> なえを巻き込みたくないと言っておきながらFBはアホですか
役目を終えたラウンダーは始末されるって説明があったろ？
なえと逃げたり、自分だけ姿をくらましたら「なえを巻き込む」事になる。
目立つように死んだら、残された「なえ」は警察の監視下に置かれるし
SERNが始末する必要もなくなる。
騒ぎの渦中の人にはなるが、安全と言える。
610:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/18 22:53:17.91 q1XMzAZlP
>>608
背景ってどうしてFBになったか分からんってのも込みだろ
私はFBでしただけで終わり？
FBはなんで消されるって知ってて、しっかり仕事してるんだよ
消されるの嫌ならIBN5100見つけないように工作するだろうし
四六時中監視されてるなら今回のもセルンに丸見えだから岡部達は詰みになる
そうでもないユルユル体制なのにどうして
あとやり直し可能って繰り返すが、
岡部が拘束されたらリープ出来ずに終わりだろ
それすら頭から抜けてるのか？
611:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/18 22:57:58.09 IqgIzweW0
>>609
アホか
あんなところで射殺体が２つも出たら後処理大変すぎだろが
どこが安全だ
馬鹿が
612:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/18 22:58:12.19 6BTAensW0
信者の赤ペンチェック吹いたｗ
＞ブラウン管工房がSERNと直通回線な時点でフリはあった
これ原作でも確定してないだろ
後なんでFBになったか？という背景も分からないっていうことだろ
原作でも明らかにされてないしブラウ二アンなんちゃらとかいう漫画待ちなんだろうけど
＞当初はオカリンの妄想で一旦ケリがついている。
RS発動したDメールの打ち消し作業してんだから、視聴者、プレイヤーには余程の事がない限り印象に残ってると思うけど
最初の世界線変動なんだから
それをあそこまで気づかずようやく最後に気づきましたー！とか流石にどうかと思うよ
＞岡部が死なないことは確定しているし、やり直し可能
「15年後まで死なない」という事が確定しているだけで、暴行後拉致られたりの可能性は考慮しないの？
足の一本でも撃っておけば動けなくなると思うけど。助手も引き連れてお荷物増やして
あ、必ずラボに戻ってリープできるように収束してんだっけｗ
613:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/18 22:59:57.59 IqgIzweW0
だいたい少なくともアニメの描写じゃFBも下っ端のひとりなのに
なんでフランスと超高速直通回線なんて作る必要あんだよｗ
何を通信してたんだよｗ
614:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/18 23:08:10.46 wN5Df/9g0
見つけた奴ら消すってのもどうなんだ
担当連中全員消したらメール募集制度なんて表立った真似してるし当然疑われる
こんな無茶してたらFBみたいに内部でバレて、FBとは違い裏切り、告発相次ぐだろうし
世界中規模の組織がやるにはアホすぎるぞ
615:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/18 23:11:46.95 IqgIzweW0
>>614
そんなアホみたいに殺人起こしてたらすぐさま足がつく
それでも大丈夫というためにはセルンは政府・警察も支配してる設定にもしなきゃならない
でもそこまでいけば別にわざわざ一人ひとり殺さなくてもよくなってしまうｗ
616:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/18 23:14:48.35 6BTAensW0
>>615
残念ながらSERNの上にいる300人委員会に手は政界、警察にも及んでるｗ
617:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/18 23:16:19.89 q/bwrypwO
>>610
名前がFBなのは説明があったし
ラウンダーになった経緯も説明された。
1から10まで説明が無いとダメってどれだけゆとりなんだ
618:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/18 23:19:24.77 IqgIzweW0
>>616
そんな話はまったく出てきてないからなあ
あとだったらいちいち消す意味なくなるよな
しかもそこまでの権力もってるにしては間抜けすぎるし
619:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/18 23:37:02.38 xKqIJ0CV0
だからさ、アニメには300人なんちゃらとか岡部が死なないことが確定とか説明されてないわけよ
そもそも死なないにしろそれをなんで岡部が知ることができるのよ、銃器持って襲撃かける連中なんだし
萌郁も銃器持ってたの知ってるんだし、FBは一応そこのボスだぞ
そこにカチコムのに無防備とか馬鹿以外の何者でもないだろ、案の定銃出されて詰んでるし
FBとしては岡部殺すなの指令はきてただろうから生かしたのだろうけど、そんなの含めて想定できるし何か対策の一つも考えるのが普通だろ
620:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/18 23:38:46.98 q/bwrypwO
>>611
後処理が大変なのと
なえが安全なのは別の話だろ
信者云々ではなく、理解出来てないから指摘しただけ。
確かに本スレを見ていて気がついたが、FBに撃たれる直前に萌郁がRSを発動してる。
だから死ぬ前に岡部に謝っているが、これは一度見ただけじゃ理解出来ない奴が沢山いそう。
詰め込み過ぎは良くないな
621:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/18 23:42:45.78 7mD9STb+0
うん。岡部が2025年までは絶対死なないというのが前提のように言っているけど
それが事実だとしても、それを言えるのは「神の視点」でこそであって
その世界の中にいるキャラたちは、そんなことを確信できるはずがないんだよね。
神の視点を知っているはずがないキャラたちが、それを知って、しかも確信している。
そこが変に感じるわけだ。
言うなればRPGでさ、キャラたちが
「この次の部屋に入るとラスボスが登場するけど、これはイベント出現だから
絶対に戦闘にならないし、ここで倒すこともできないよ」と言っているようなもの。
神(ゲームマスター)しか知らないはずのことを、キャラがなぜか知っているという。
622:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/18 23:51:38.84 IqgIzweW0
>>620
あのさ
FBの射殺体が出れば、当然子供とはいえなえが警察に事情を聞かれるくらいの想像力はあるよな？
623:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/18 23:52:16.49 q/bwrypwO
>>621
タイムマシンで来た鈴羽がオカリンと接触していて
未来での観測結果を伝えたから確定してる訳。
加えて萌郁のパンを喰った件やMr.ブラウンに手ぶらで会った件は
オカリンがお人好し(馬鹿)と言う点も当然ある。
最終的に凄い馬鹿ってオチが待っているから
そのフリに過剰反応してるのは作者に乗せられすぎ。
624:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/18 23:54:21.54 7mD9STb+0
>>623
だからさ、鈴羽が未来を見ていたとしても、それは「鈴羽が見た世界線の話」だろ。
その世界線で岡部が2025年に死んだんだとしても、
世界線が変わっても絶対に岡部は2025年まで死なないなんて、鈴羽に断言できるわけがないだろ。
625:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/18 23:56:07.94 IqgIzweW0
>>623
なんかシュタゲ信者って話のピントがずれてるんだよなあ
ここで言われてるのは何故、岡部が鈴羽のいうことを１００％信じてて、
尚且つ未来が確定しているってことを１００％信じているかってことだろ
そもそも１００％確定してたら何も変わらないと信じてるってことじゃないか
そんなリスクをわざわざ犯すのかって話だろうに
626:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 00:06:51.63 7E6nzZK70
死ぬ以前に岡部が捕まったら終わりだしなあ。死なないからOKってのは逆に
死ぬ以外はなんでもされるってことだろ
それ踏まえて何も備えしないなんて間抜けとしか言いようがない
あと上でも言われてる
＞FBはなんで消されるって知ってて、しっかり仕事してるんだよ
＞消されるの嫌ならIBN5100見つけないように工作するだろうし
＞四六時中監視されてるなら今回のもセルンに丸見えだから岡部達は詰みになる
＞そうでもないユルユル体制なのにどうして
ここはちゃんと説明せんと
わざわざレトロで幻になって見つからない方が自然なのに、
殺されるの確実承知で、律儀に報告して運ぶってどういう思考か訳分からん
627:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 00:15:45.92 scG/amAE0
>>615
殺人が足がつくってのは幻想じゃね？
2002年のデータだと日本の殺人は1,871件の殺人が発生。
1日5人平均で殺人が起きているが、そんなに報道されているか？
(2010年は1000人ぐらいまで減ってる)
人口10万人あたりの発生率は1.10件で先進国では低い数字。
フランスだとこの3倍以上ってのが実情。
但し、警察が殺人発生率の増加を恐れるなどの理由により不審な死（変死）の
可能性があっても解剖に回さず、自殺や事故、心不全にしたがるため殺人が見逃された結果である
って話もある。
加えて司法解剖の医師不足は深刻で、犯罪被害死体のほとんどが司法解剖されていない状況。
628:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 00:16:12.79 yvyyuK/s0
ようやく見終わった。
最近ますます話追うのが苦痛になってきたんだぜ。
しかし何故原作改変したし…サイコなえもそうだが、
ダルへの全身全霊土下座とか端折っちゃダメだろうJk
629:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 00:23:01.06 scG/amAE0
>>612
> あそこまで気づかず
そもそも取り消すたびに、まゆりの死を観測してるだろ。
最後まで取り消す必要があるかどうか？を確認しながら進めてる描写は
繰り返しされているじゃん。
あと、オカリンが基本的にダメなのは、そういう人だから。
> 暴行後拉致られたりの可能性は考慮しないの？
既に暴行後拉致されていた。
630:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 00:24:39.21 u8P1PXjoP
政治権力もつ３００人なんとかってア二メじゃ全く言及ないから、
それで殺し万能だって少なくともアニメは無理やり
信者もそこは認めるべき
631:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 00:26:15.62 /2QdVGhN0
>>627
射殺体なら間違いなく殺人事件扱いで捜査本部もできますが何か？
632:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 00:28:43.26 /2QdVGhN0
大体、殺人扱いだと大変だから自殺ってことにする可能性はあるが、
殺人事件なら報道が小さくても確実に捜査本部はできるが
そんなに報道してるか？って問いは意味あるのか？
633:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 00:30:01.46 scG/amAE0
>>622
どこに返信してるの？
>>607
>>609
>>611
>>620
って流れで>>609でなえが警察に保護された方が安全と書いてあるのに
> なえが警察に事情を聞かれるくらいの想像力はあるよな？
って突っ込みはねーだろ。
634:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 00:31:44.39 /2QdVGhN0
>>633
あんなところで射殺体２人も出して、「なえ」を巻き込まないってアホですか
ましてや簡単にクチ封じする組織ならそんな派手なことやったらなえも一緒にと
なってもおかしくない
アホですか
635:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 00:34:15.14 /2QdVGhN0
あと殺人なら確実にアシがつくじゃなくて、片っ端から殺してたら確実に
アシがつく…な
確率１％でも１００回やれば見つかる可能性は高い
それくらい低脳なシュタゲ信者でも分かるでしょ
636:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 00:34:38.58 /PllBFfU0
そんな権力持っているのに不確定な社会不適格者を利用する意味が分からん
637:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 00:36:41.60 ZlzH1A1K0
セルンの実態や内情がまるで描写されてない理由の一つは
どう描写しても矛盾が出てくるからなんだろうなあ。
もちろん、ストーリーに別に必要ないという判断もあるだろうが。
638:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 00:41:21.57 scG/amAE0
>>625
別にシュタゲ信者じゃないぞ。アニメに対して間違った赤ペンが
入っていたから指摘しただけ。
> ここで言われてるのは何故、岡部が鈴羽のいうことを１００％信じてて、
100%じゃない。だからまゆりの死を毎回観測している。
>>626
> FBはなんで消されるって知ってて、しっかり仕事してるんだよ
仕事しないと娘を殺されるからだろ。今回説明あったと思うが・・。
>>613
> 少なくともアニメの描写じゃFBも下っ端のひとり
使い捨てだが、管理職だったろ
639:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 00:45:58.30 7E6nzZK70
>>636
もえかを組織に入れるための強引設定でしょ
会ってもないのにメールだけで採用するとかもおかしいし
おまけに普通はそんな奴らが役に立つわけないしな
かえって非効率
訓練なしでもえかが平気で片手撃ちして、本当の戦士設定の鈴羽の動き止めたりするし
他の連中も都会でサイレンサーなしで銃撃ちまくりだし本当に萎える
640:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 00:48:43.58 scG/amAE0
>>634
アニメでFBが「逃げることも考えた」と言っているだろ。
一緒に逃げたら、一緒に殺される可能性があるし、
置いて逃げたら見せしめに殺される可能性がある。
で、アンチは警察に保護されている方が殺される可能性が高いって
主張するのか？
>>631
捜査本部が出来た場合にやくざの抗争で上層部まで根こそぎ
しょっぴけていると主張したいの？
FBとSERNの繋がりさえ解らなければOKなんじゃないの？
そもそも人体実験やってる組織って設定だぞ。
641:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 00:49:20.84 7E6nzZK70
>>638
いやいやだから殺されるのは、自分が報告して運んだからでしょ
レトロ幻のブツで見つからなくても当然なのを、見つけましたとわざわざ報告して運ぶ奴がどこにいるの？
642:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 00:53:31.75 /2QdVGhN0
>>640
そこまで権力もってるんだったら、荷物運びしただけで何で消す必要あんだよｗ
アホかｗ
643:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 00:55:37.79 TCURVPNP0
>>629
＞既に暴行後拉致されていた。
この既にっていうのはいつ？
なんでそこから学習しないの？その時は運よく逃げられて、今回も運よく逃げられるとは限らんだろう
ラウンダーの中では下っぱをまとめている存在であるFBに会いに行くのに、何の教訓もなく丸腰で行くのさ
死なない＝どんな時でも五体満足でラボに帰れる じゃないんだろ？
勿論一介の大学生にまともな装備なんてないだろうが、手ぶらで行くとか馬鹿の極みでしょう
相手は銃を持っていることが容易に想像できるのに
644:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 00:56:09.46 ZlzH1A1K0
>>640
>で、アンチは警察に保護されている方が殺される可能性が高いって
>主張するのか？
警察もセルンに裏で支配されてるんじゃないの？
それとも、そこまでセルンの力は及んでいないという考え？
645:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 00:56:47.44 /2QdVGhN0
あともえかが襲撃に参加して「ＦＢのために」と言ってたってことは
普通に考えりゃFBから「ラボを襲撃して岡部たちを拉致しろ」って指令が来たってことだよな
にしては、ブラウンさん、最期の瞬間までオカベたちに無防備すぎだろ
646:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 01:00:03.65 scG/amAE0
>>637
> セルンの実態や内情がまるで描写されてない理由
書かれているように本筋に関係ないってのはあるけど、
原作がゲームで主人公とプレイヤーを重ねるタイプだからってのが
一番の理由だと思われ。
アニメは原作を踏襲しているから、書かれていない。
これはアニメ化する際に心配されていた点だから、そういった点は
叩かれるべき。
逆にアニメで全く出てこない300人委員会とかで説明するのは意味なし。
647:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 01:01:35.68 /2QdVGhN0
だいたい片っ端から用が済んだら消していくって、つまりは仕事をそのたびごとに全て日雇いに
やらせるってことだぞ
プロの仕事ができるわけねーだろ
648:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 01:04:24.96 NRpS+tAM0
信者じゃないのにここまで詳しくご丁寧にレス返してるこの人はなんなんだろう
信者じゃないのに
社員さん？
649:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 01:06:24.08 scG/amAE0
>>643
> この既にっていうのはいつ？
俺は信者じゃないから、アニメ見てない奴に説明する気も無いし、
見る気も無い奴に見ろという気も無い。
このスレでの俺の楽しみは見てないでアンチのフリをしてる
煽り豚を見つけることだしｗ
650:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 01:14:18.13 TCURVPNP0
>>649
まゆり死亡後からの逃避行の際の事なんだろうけど、そこから何故学習しないのか？
についての説明をしてよ
「煽り豚」とかの言葉を入れてくるあたりもういっぱいいっぱいなのは伝わってくるよ
651:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 01:16:05.88 scG/amAE0
よくサイレンサーを使って無いって書き込みを見るが、
ストーリーが岡部視点で進んでいるんだから、
「じゃあ、お前はサイレンサーのついてない銃を持った奴らが数人来たらどーすんの？」
って聞きたい。
俺は素直に拉致されるわ。
あと、まゆしぃの眉間に当たったのは偶然じゃねーの？
Ｍ４の手は震えていたし。
そんな事より、１発しか撃ってないのに懐中時計の壊れ方の方が不自然だろ。
襲撃についても、かなり刹那的な行為だろ。
元々はIBN5100回収が目的の集団で、タイムマシンを完成させて
世界に向けて発表しようとしたから強行手段をとっただけで。
652:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 01:17:35.08 S9aAk9sJ0
突然煽り豚とか言い始めたぞ
そろそろ勝利宣言くるかい？
653:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 01:22:51.26 scG/amAE0
>>650
> そこから何故学習しないのか？
そこから学習したから武装してないんだろｗ
Mr.ブラウンの所へ行ったのもFBの携帯電話の入手が目的で
最初に「あなたをどうこうするつもりは無い」って言っただろ。
お前ならバットでも持って行くのか？
その方が危ないわｗ
今回の世界線は萌郁がDメールの存在を知らない＝タイムマシンの完成を知らない
世界線だし、タイムマシンの完成を発表するってオカリンが発言してないから
襲撃すらしてこない世界線だろ。
萌郁の部屋に手ぶらで行った際に、ここまでの前提があった訳なのに、
何で今騒いでいるのかも不明。
654:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 01:28:00.39 scG/amAE0
>>652
いや、別に返事を返している＝煽り豚ではない
って事だから。
たまに全く見てない奴がいるだろ。それを見つけるのが楽しいんだよ。
655:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 01:29:25.70 u8P1PXjoP
そもそもあの要件なしの脅迫メールってなんだったんだ？
何しろとか一切書いてないし、公表されるのが嫌ならそこも
書いとかないと駄目だろ
案の上公表しようってメールに怯えて、襲撃しなきゃいけなくなってるし
話の都合すぎるぞ
656:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 01:32:10.63 scG/amAE0
>>643
> ラウンダーの中では下っぱをまとめている存在であるFBに
> 会いに行くのに、何の教訓もなく丸腰で行くのさ
本当に見てる？
FBは女という情報を元に、FBでは無いと推測される知り合いのMr.ブラウンに
「FBは誰か？」を聞きに行ったんだよね？
見てないなら見てないって言ってね。
657:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 01:37:38.80 u8P1PXjoP
>>656
FB本人じゃなくてもラウンダーの連中と会話して、
IBN５１００運んでいるの目撃して、
問い詰めに行くことの危険性はバリバリだろ
。お前こそ本当に見てるのかと言いたい
658:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 01:42:01.32 scG/amAE0
>>655
脅迫メールについては原作でも説明なし。
原作の設定資料集に記載があるらしいけど、詳しくは知りません。
萌郁が送っているらしい。(FBの指示?)
アニメについても説明が無し。
原作はFB=比較的いい人、萌郁=ダメ女って描写だったけど、
アニメはFB=冷酷な人、萌郁=岡部に罵られて少し改心の気配があった人って感じ。
その描写が違うから、あのメールの位置づけも違うかも。
原作をやっている際には鈴羽かと思ってた・・。
659:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 01:49:19.82 scG/amAE0
>>657
だからラウンダーの一人って位置づけなら、萌郁と同じだろ。
それと同じ対応しただけじゃん。
原作アンチのネタバレで先入観があったんじゃね？
で、お前ならどういう武装をして行くの？
まだDメールの存在もバレていない相手で、襲撃をしてくる前の組織で
知り合いに「FBの携帯電話からメールを送る」のだけが目的なら
「あなたをどうこうするつもりは無い」ってトーンでの交渉もありだろ。
まあ、原作では外に仲間を待機させていたような気がするから、
そのあたりは微妙な改編かもしれんが。
660:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 01:54:09.18 2Jlsg/9t0
すごいことになってるな、このスレ…（藁
661:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 01:56:58.89 scG/amAE0
あと、武装してどーすんだろ。
FBが誰か解らない状態でバットでMr.ブラウンを後ろから殴って拉致して
「FBが誰か教えろ」って言うのか？
自殺されたらツミのような気がするが・・。
基本的にオカリンが馬鹿なのにむかつくってのは解るが、
耐えられないぐらいなら視聴を止めた方が良いよ。
オカリンが馬鹿を通り越して大馬鹿だってのがオチのアニメだし、
ゲームがオカリン視点で、アニメも同じだからツラいと感じる人は
ツラいだけだから。
662:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 02:00:08.82 OX9l/QPii
ブラウンはムッキムキやん
丸腰で突とか怖すぎんだろjk
663:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 02:04:15.11 TCURVPNP0
別に完全武装して突っ込めなんて思ってないよ。それでもいいけど
自殺されたら積み？リープして何度でも繰り返せよ
アニメで助手が言ったか忘れたが、非人道的な行為をしてでもまゆりを助けたいんだろうが
>>657と被っちゃうけど
ラウンダーと会話してIBNを回収しているミスターブラウン
つまりは少なからずラウンダーと関係がある人物
必要とあらば即射殺する奴ら（撃つまでに躊躇いのあったゲームならともかくアニメは即まゆり射殺）と関係がある人物
顔見知りであるからといってホイホイ無警戒で問い詰めに行くとか流石にないだろ
あげく懐から拳銃を出される始末
そして始まるゲームより長ったらしい不幸自慢
勿論警戒しようが出されたらしょうがないがな
脅迫メールについては設定資料集にFBからM4への指令でプリペイドケータイだか使って送ったって書いてある
664:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 02:04:58.41 scG/amAE0
原作はフォーントリガーシステムってのを採用していて、
通常のＡＤＶのように選択肢は一切出てこず、
携帯電話に出る/出ない、メールに返信する/しない程度で
話が分岐するってゲームだった。
理由は、オカリンとプレイヤーの視点を一致させることが狙いだった。
アニメもオカリン視点を基本に構成されている。
だけど、このスレの指摘を見ていると「俺ならどうする？」って
視点が全く欠けている人がいるから、アニメ版は作品として失敗なんじゃ
ねーかと感じるな。
原作はＡＤＶとしては３０万本って偉業を成し遂げたけど、
ＢＤは、それほど売れてないから、
・原作信者用の作品
・興味を持った人に原作を買わせる作品
って評価が妥当なのかも。
665:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 02:17:03.35 scG/amAE0
>>663
> 自殺されたら積み？リープして何度でも繰り返せよ
リープ出来ることは確定でOKなら、最初は無防備でもOKじゃね？
下手に武装したら反撃くらうだろ・・。
> 非人道的な行為をしてでもまゆりを助けたいんだろうが
助手はそう言うかもしれんが、それが出来ないからオカリンなんだろ。
オカリン＝馬鹿だけどやさしい
ってのが大前提の作品じゃん。
そりゃ、バットでMr.ブラウンを殴って拘束して、綯を餌に拷問すれば
自白する可能性はあるが、それをやったらオカリンじゃねーんだよ。
あと、荷物を海外へ送付したのは事実だが
・Mr.ブラウンは中がIBN5100と確認したって事実は無い
・Mr.ブラウンに渡した人がラウンダーかは不明
だから。
最初の一人は入れ墨からラウンダー確定だけど、その後は不明。
ラウンダーが全員襲撃した来た奴らと同じぐらいの壊れ方してるってのは
あり得ないかと。
666:獣 の 数 げっと♪
11/08/19 02:43:51.25 IgesrLQ60
667:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 02:51:18.94 TCURVPNP0
>>665
＞リープ出来ることは確定でOKなら、最初は無防備でもOKじゃね？
上で何度も書いたけど岡部は「死なない事が確定してる」だけで、確実にラボに帰れる保証なんてないだろ？
ヴァルハラのようにSERNに拉致される可能性だってある。死なないだけで
実は確実にラボに帰れるという設定があって、俺がアニメゲーム中で読みとれてなかったらそれは本当に申し訳ない
ラウンダーのコードネームである「FB」なんてキーワードを発した岡部をホイホイ返さんだろ
逃げ切れるというNEXTがあるかもわからないのに無防備でいく方がおかしい
FBと関係のありそうなブラウン家に他ラウンダーがいないという保証は？
＞オカリン＝馬鹿だけどやさしい
そりゃそうだ。馬鹿だから仕方ないな。大前提だ
＞Mr.ブラウンは中がIBN5100と確認したって事実は無い
岡部、もえいくはあれをIBN5100だと思って行動してるんだからそんな事言われても
＞ラウンダーが全員襲撃した来た奴らと同じぐらいの壊れ方してるってのはあり得ないかと。
それは君のただの予想でしょ？勿論俺のもただの予想だけど
あいつらにとっては仕事なんだから、やれと言われたらやるのがラウンダーだろ
M4には母親キャラを演じ、他の構成員にもFBに対して依存できるようなキャラを演じてたんだから。程度は違うだろうけど
M4が壊れてるから銃撃ってきて、他の構成員は意外と真人間かもしれないから撃ってこないかもなんて希望的観測すぎる
俺が君のいう煽り豚だったかどうか知らないけど、まだ続ける？
もう論破したから勝利宣言！とか言うつもりもないし、言い返せなくなったから逃げた俺はやっぱり煽り豚だってんならそれでいいけど
もう平行線にしかならない気がするよｗ
668:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 03:11:00.34 /PllBFfU0
岡部がブラウンの娘に殺されるのは避けられる未来なの？
669:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 03:12:57.35 QrckaiTOO
>>667
オカリンの持ってる情報と原作クリア後の情報を混ぜてるクセが抜けないようだから
これ以上は無理。
信者じゃないから改心させるつもりも無いし
670:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 03:22:20.69 QrckaiTOO
避けられるんじゃね？
ＦＢが自殺しない世界線ならＯＫだろうし。
ドラマＣＤは別の死に方するし。
671:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 03:26:31.77 TCURVPNP0
具体的にどこよ、と聞きたいけどもういいや
岡部の持ってる情報なんて一々覚えてないし
お疲れ様
>>668
あのダイバージェンスから移動すりゃいい
ブラウンが死ぬのが娘フラグだから
でもアニメじゃやってないし、ゲームの方のスレで聞いた方がいいよ
何もアンチスレで聞かなくてもいいだろｗ
672:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 04:19:05.79 QrckaiTOO
今回はＦＢが女と萌郁が主張していたり
ＦＢに会いたくないとか言ってるが
萌郁ってＦＢ＝オカリン説を唱えてなかったか？
673:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 05:59:34.20 2Jlsg/9t0
>>672
唱えていません！
674:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 07:55:49.34 yvyyuK/s0
あれはオカリンが手法違えど同じ年に死ぬデータがまた揃って
ざわざわ…するところでもあったんだけどな。
まあアニメ向きじゃないよなー
675:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 08:42:27.30 Qy+hZA9n0
修正パッチうぜえ
その謎の答えは資料集に書いてある！（ｷﾘ！）とかしらねーわ
676:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 10:02:57.47 uKN/hOBm0
300人なんとかだか知らんけどさ、なんで素人雇うわけよ
KGBだってたとえ末端でも実働には訓練された人間しか使わんぞ
成功率も信頼も素人とプロじゃ天と地の差があるだろが
確実にやらないといけない仕事に場当たり的に素人雇いまくるって自分の身を危険にさらす確率上げるだけで成功率めっちゃ落ちるだろ
麻薬の運び人だって素人に渡せば軽く発見されて渡した分の麻薬は捨てることになるんだぞ？
677:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 10:51:44.76 7E6nzZK70
素人どもが銃器振り回して訓練なしで天井撃たないで片手撃ち出来る作品という時点で終わってる
678:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 10:59:04.49 2Jlsg/9t0
ああ、その通りだな
679:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 11:29:12.12 QrckaiTOO
この時代のラウンダーはＰＣを探す程度の雑用係と考えるのが自然。
ＰＣを運ぶ途中に萌郁以外の女性も居たから、ラウンダーの中でも忠実なのを襲撃のメンバーに選んだんだろう。
萌郁を選んだのは拉致対象と面識があるからって理由もあるかも。
あとアニメでは素人丸出しでテレビに銃を撃ってる。
まゆしぃに命中してるのも原作では眉間のど真ん中だけどアニメだとその付近から血が出てるだけだし。
680:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 11:32:25.73 ZlzH1A1K0
よーく考えると、まゆりを助けるとクリスが死ぬことになるというのは間違いなんだよな。
そこを誤解させるように話が作ってあるわけだけれども。
681:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 12:07:33.75 u8P1PXjoP
>>676
素人どころかあんなメール募集引っかかるのはそれ未満
の日常生活ですら社会不適合者だけだしな。
足引っ張ってもクソの役にも立たない。
面識なしでもえかをラウンダーにするためのトンデモ設定だろ。
682:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 12:59:01.04 qPdNvUuSO
「Dメールを全てキャンセルしなければまゆりも救えないしIBN5100も手に入らないんだよ!」
「な、なんだってー!」
そういう前提で話進めたいのはわかるが、そりゃ作り手の都合であって、見てるこっちは白けるわな。
トンデモ科学だ。
面白ければそれでも良かったんだが、FB=ブラウンでした、失敗したので死にますね、では
解けた謎より新たな謎の方が多い。全く面白くない。
683:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 13:08:46.04 QrckaiTOO
>>681
萌郁は面識が無いが逆はある感じじゃね？
裏切ったのをＭ４と特定して睨んでいたし。
あとあんなメールに引っかかるってのは社会不適合者だと思うが
携帯に送られてくるエロメールを見てると、効果がある方法だからしつこくやってんだと思える。
某ゲーム機の発売日に大量の中国人が並んでいたり
都内のデモ行進は主義主張に関係なく日当の弁当目当ての人がほとんどだったりと
社会不適合者の有効活用は結構一般的なんだよな。
684:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 13:36:50.06 7E6nzZK70
単純労働とかならいざ知らず組織の秘密任務にそんな連中使うのがおかしいんだろ
萌果なんて病院レベル
685:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 14:19:48.96 +t31oAlh0
今さらものすごくどーでもいいことだろうけど、
白衣着て尾行するヴァカにワロタ
そーいう、追う方も追われる方もアホアホなトンデモＳＦスパイコメディじゃ売れないのかなぁ、、、
人が死に始めてから歪んだ矮小なお話になっちゃったね 悪い意味で「厨ニ」
今回は、不幸自慢して、組織の犬にも守るものが（ｒｙで、自殺ねぇ、、、
こんな話にそんな話をテキトーに貼り付けてシリアスぶってもお寒い限り
686:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 15:07:08.11 ZlzH1A1K0
>>684
まあ、どうでもいい任務には萌郁みたいなのを使うかもしれないけど
襲撃のような重要任務には使い捨てでない連中を送り込むべきだわな。
そういうところが色々とご都合主義というか。
先日誰かが言った通り、「あり得なくはないけど無理がある」
という展開があまりに多い。
687:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 16:01:05.67 2Jlsg/9t0
で、今どの世界戦におるん？
Ｄメールは全部キャンセルできたん？
もうわけがわからないｙ…
688:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 16:07:55.61 jkA7ocue0
全部が後付けの継ぎ接ぎストーリーだから変になる
この展開良くない？よし追加！追加！
急にダルを消したのは口が軽いからだと言うが、突き詰めるとダルが協力したら
サイバーバトルで終る
689:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 16:08:38.81 ZlzH1A1K0
>>687
世界改変しまくって、もう何が何だかわからなくなってるな。
それが制作側の狙いなんだろうけど。
これだけ複雑怪奇な設定にすれば、細かい矛盾に見ている側は気付かないだろうと。
実際、20話終了時点で、ある重要な矛盾が発生しているのだが
誰も気付いてないようだw
690:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 16:35:44.11 2Jlsg/9t0
>>689
詳しく教えてください！
691:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 17:15:36.05 jkA7ocue0
指圧師って夕方に死ぬんだっけ？
そもそも死亡時刻確定してたかな
原作で朝死ぬパターンと死なないパターンがあるから夕方だと思っていた
が、そんなことどうでもいい位につまらない
上のAAの黒い人なんだ
692:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 19:49:16.27 QrckaiTOO
勘違いしてる奴がいるが原作は２年前のゲーム。
だから完結してから発売されるジャンルだから
とってつけた部分なんてないから。
当然アニメのオリジナル部分はとって付けてる。
２０話ではＦＢを女と勘違いしてるが６話では
岡部にＦＢかを確認するメールを送ってる。
693:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 20:10:21.95 Ns360TJm0
失敗しても何回でもやり直せるんだから、そりゃいつかは成功するだろ。危機感もクソねぇよ・・・みたいなことは言っちゃダメ？
原作ゲームだとどういう状況でバットエンドになるんだ？
694:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 20:21:31.51 2Jlsg/9t0
>>693
「ダメな奴は何をやってもダメ」 という名言があってだな、
例えば、俺様が今日までの記憶を持って10年前にタイムリープしたところで、
大金持ちになれる自信はないと、ハッキリ言えるぜ！
695:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 20:29:05.76 Ns360TJm0
大金持ちになれるかどうかはそうかもしれんがｗ
これまでの人生で「しくじったな」と思う選択肢をいくつか洗い出して、
そこで別の選択肢を試す、ダメならさらに別を試すか、他のポイントで同じことする
そうすりゃ少なくとも、今よりはマシな人生になると思うけどな
そもそも、
>「ダメな奴は何をやってもダメ」
これはこの文脈では不適切。「ダメな奴は何回やってもダメ」ならわかるが。
696:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 20:36:39.39 2Jlsg/9t0
なんか死にたくなってきたぜ…
697:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 20:45:51.05 Ns360TJm0
まてまて。このやり取りでなんで死にたくなるんだｗ
別にいちゃもんつけたいわけじゃないんだぜ
失敗しても何回でもやり直せるんだったら、そりゃいつかは成功するじゃねーのという当然わく疑問に
ファンはどういう風に折り合いつけてんのかなーと気になっただけ
気分を害したならすまんな
698:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 21:22:34.61 u8P1PXjoP
岡部が捕まったり、リープマシン奪取・破壊されたらやり直しは無理
だし、出来立てのリープマシンを繰り返し使用して脳がおかしくなって使命
忘れてもアウトになる筈なのにな(最後なんかクリスから注意
されてた)
この作品それらの危険性一切発生しない安全仕様だし、
だから話が盛り上がらん。岡部の間抜けさでいたずらに困難に見せてるだけ
699:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 21:28:29.94 2Jlsg/9t0
これを貼る流れか
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-37-origin.fc2.com)
700:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 21:34:55.31 /2QdVGhN0
>>686
そもそもフィクションなんだから、たとえどんな話でも「あり得なくはない」ってのは
言い張れば言い張れるしな
701:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 21:37:31.28 /2QdVGhN0
>>692
とってつけた部分はなくても、とってつけたような話はたくさんあるよね
原作で一番のハッピーエンドってフェイリスエンドで（描かれた範囲では）
世界線も簡単に超えられるよね、実は、ってなってるし
702:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 22:56:27.65 QrckaiTOO
>>701
そりゃプロット作る段階から言えば「格好良い厨二病」に肉付けしていった訳だから
後から付けた部分はとって付けた感はあるさ。
推測だけど、萌郁は「ウソメール」「自分では訂正が効かないパターン」の演出があり
そこから「高速入力」→「無口」→「社会不適合者」→「ラウンダーの募集方法」ってこじつけてると思う。
だから無理がある。
加えて言えばフェイリス、ルカ子は萌郁(敵)のパターンの前の練習。
舞台を秋葉原にしたから、萌とかメイドとか男の娘とかを取り入れてるだけ。だから軽い。
703:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 23:08:17.31 b5UxQ+SF0
この自称信者じゃないさん一日中アンチスレにいるよ
流石にドン引きっすわー
704:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 23:09:09.27 QrckaiTOO
見てて冬ソナを思い出した。
冬ソナは
・死んだと思ったら生きていた
・記憶喪失
・幸せになりそうな瞬間に交通事故
・失明
・実は血縁
って感じの恋愛物の定番を全て盛り込んだ作品だった。
シュタゲはタイムトラベルをテーマにオタク文化に焦点を当て「格好良い厨二病」を演出してる。
電気街が萌えの街化、メイド、男の娘、ツンデレ、携帯電話、２チャンネルなどを盛り込みそこそこ上手くまとめてる。
705:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 23:48:40.98 u2sATUYG0
本スレにも顔出してるね
夏休みだねぇ
勉強もしろよー
706:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/20 00:07:55.56 d064rfQqO
今日から出社日なんでグータラ生活もおしまいです。
おやすみなさい
707:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/20 00:23:58.70 9eqCMBnF0
>>704
前にシュタゲと韓流ドラマは似てるってここに書いたけど、同じように感じる人がいるんだな
708:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/20 01:20:44.88 n91t45Ue0
ゲームやってないんだけど、FBはブラウン氏じゃないほうが良かったんじゃないだろうか
ついでに萌いくさんも普通の一般人が良かった、幼女発狂ってのもカットしたのは良いと思う。
このアニメは中二病全開アニメで当然なんだろうけどさぁ、あまりにも出来過ぎじゃないかなーって思って
709:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/20 01:31:52.90 9Fp5zXBq0
>>707
韓流以前に30年ぐらい前のTVドラマじゃん＞不幸の連続
シュタゲは元々話の粗を勢いで誤魔化してるゲームなんだから
1週間のインターバルあると突っ込みどころが目立っちゃうんだよね
710:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/20 04:42:44.21 zF5+EQ54P
尺がよほどキツいのかダイジェストになって淡々と進む
だけなのが痛いな。粗を誤魔化すだけの勢いや演出が出来てない
純粋に筋だけ見るとここまでつまらないのかと驚いてる
711:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/20 05:02:09.66 dekZPats0
ほんとは尺ありすぎくらいなんだけどな
他のノベルゲやラノベのアニメ化に比べると
712:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/20 06:48:39.21 d064rfQqO
>>708
このあとFBより驚くご都合主義が出て来ると言うのに。
713:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/20 07:31:37.56 Uy6o+EWCO
尺があれば面白くなる、ということはないと思う
やはりアニメにはゲームと違うプロットが必要
714:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/20 08:52:26.91 tS2djQHr0
ダルがいればアドレス偽装メールなんてほいほい送れるだろうに
スーパーハカーがいるのになんで面倒なことやってるの？
715:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/20 09:02:28.35 9Fp5zXBq0
>>710
＞尺がよほどキツいのかダイジェストになって淡々と進む
後半に緊迫感を持たせようとして早い展開の構成にしてるのはわかるんだけど
それだけだからな、忙しい人向けになってるもん
>>711
尺の無駄使いというしかないね、全11章でラボ襲撃は5章、何も考えずにただ割り振った感じ
716:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/20 10:44:01.42 41CxpOlg0
なんかやけに伸びてると思ったらすげー信者（じゃないらしいｗ）QrckaiTOOが来てたんだなｗ
＞今日から出社日なんでグータラ生活もおしまいです。
＞おやすみなさい
という捨て台詞がまたカッコ悪いｗｗ
717: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/08/20 14:41:01.07 aWkOjvB00
>>702
だから原作が後付けオンパレードなんじゃないか
ダルを協力させれば物語が直ぐに終るんだぜ？
718:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/20 15:28:14.14 Uy6o+EWCO
面白くなるのはいいが、終わらせてどうする
719:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/20 15:32:58.74 dekZPats0
そもそもIBN5100の実物手に入れる必要なくないか？
実物はLANすらついてないような代物（まあこれはフィクションだが）のはずだし、
命令コード（マシン語なのかアセンブラなのかそれ以外なのか知らんが）だけ分かればいいだろ
まー、ネットはCERNに規制されてるというのだろうが
作中描写だとあまりにも間抜けすぎてね
720:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/20 15:35:34.50 dekZPats0
エシュロンにＤメールが見つかったらそれを消さないとCERNに狙われるというが、
ネットや携帯でのジョンタイターとのやり取りは気にしなくていいのか？と思うが
致命的ではないにしろひやひやものだろ
721:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/20 16:15:56.41 aWkOjvB00
>>719
そうなんだ。SERNはIBN5100なんて使ってない。ソフトウェアで処理しているはず
それをダルが～をしない理由がない
IBN5100の隠し機能を使用しているのが分かれば、SERNをほぼ乗っ取ったダルには実機は必要ない
最後に世界を救うのもダル親子。都合が良い時だけダルは登場する
722:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/20 16:20:51.61 Uy6o+EWCO
ダルが実は悪の組織セルンのトップ
その娘がレジスタンスの救世主
なんだ、わりと普通に面白い話じゃないか
723:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/20 16:41:03.74 Uy6o+EWCO
ブラウンの設定は話の面白さに何にも繋がっていないものだった。
やはりハゲは普段は厳しい奴で、いざというときに主人公の盾となって死んで欲しいものである。
724:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/20 17:36:16.16 THls74hP0
初期「シュタゲは文句なしの神」
↓
「シュタゲより完成されてる作品教えてくれ」
↓
アニメ版、フェイリス編放送前「フェイリス編はゴミだからここをなんとかしないと」
↓
ルカ前「ルカ編はどうしようもない癌だからなあ。ここをなんとかしないと」
↓
幼女削除、ＦＢがサイコを撃つ
「原作のＦＢの最期は不自然！原作のサイコの最後は寒いだけ！タイムリープ萎は破たんしている！神改変！」
アラ？
725:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/20 19:11:14.80 zF5+EQ54P
>>723
話に絡むならちゃんとした大人であって欲しかったよな
セルン犬の唐突な自殺で終わりじゃなあ
結局他の大人キャラも背景
扱いだし、子供達だけの狭い人間関係だけで終わってるのも話の狭さ
を余計感じさせるんだよね
726:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/20 20:01:34.32 UHmhv2ICO
つか眼鏡撃ち殺して自分も自殺ってなんだよブラウン。
もえいくさんと娘助ける意図の自殺なのに
これじゃただのサイコ禿じゃないか
改変するならキチンとやれよなー
727:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/20 20:47:24.31 d064rfQqO
>>717
原作はゲームだから後付けとかないから
728:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/20 23:35:34.31 Uy6o+EWCO
個々のエピソードの作り方が後付け。
マルチストーリーなゲームだからやむを得ないけど。
729:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 00:40:26.55 4BFYE0SV0
様々な人間が、アイデア出し合って作ったゲームだから、寄せ集めになるのは当たり前
FBは若い頃から日本に派遣されて、鈴羽に出会って何も考えないで、ただ死んだのか
原作では意味ありげに死んだように見えたのは間違いだったか
730:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 00:45:48.13 HJ/RTRTC0
つーか、どうみても
SERN「フハハハハハ、君達の行動は全て我らの手のひらの上の行動だったのだよ！」
みたいなよくある展開になりそうなご都合主義的展開させといて、最後まで何もないからな
上記の展開だといかにもチープだが、そうじゃない場合、ご都合主義がひどすぎる
731:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 06:39:23.75 HkZ+FID6O
>>719
マシン語とアセンブラを並べて書いている時点でコンピューターについて語るべきじゃない。
732:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 07:14:00.65 JZhnABQWO
語るに値するようなシリアスな話でもないしな。
裏付けとなる技術とか一切無検討な、雰囲気でしかない。
なんとなく入手困難なコンピュータ
なんとなく過去メール送信機
なんとなくタイムマシン
733:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 08:15:57.97 AFbKnbYz0
なんとなくクリスタル？
734:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 10:45:23.40 0sscZjMcP
まゆりが死ぬ直前までが面白かったけどその後は失速しまくってる
735:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 11:24:30.61 ERGtrltN0
マジレスするとまゆりの死前後がピークだった
736:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 11:26:10.09 YCUPb7b0P
まゆりの死が収束してどうしようもないってことは、今いる世界線は
鈴羽が実際セルンのディストピアを観測もしてるわけだし、ディストピア
になることも確定事項で世界が守らなきゃおかしくね？
岡部は１５年後に死ぬので、今は絶対何しても殺せないってことと同じく
そうなるとセルンのメール履歴をハッキングして消すのも、
世界線収束によって、それがセルンのディストピアを邪魔
する行為だったら収束により出来ない筈なのに簡単に出来てしまっている
今まで何故かdメール送った事件についてはこの辺のこと(特に収束)
は回避出来ている謎だけど、今回は今あるメール履歴を消すだけだし
この辺どうしても話の都合に見えるな
737:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 12:52:26.52 +U/hZBEb0
>>731
？
マシン語レベルまで知らなきゃいかんならそこまでやる必要があるし
アセンブリ言語やその他の高級言語でやりゃいいしってだけだが
レッテルはりじゃなくて実機が必要な理由をちゃんと教えてくださいよ
コンピュータを語ってもいい>>731さん
738:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 13:28:33.36 HkZ+FID6O
>>737
エミュレータの作り方やエミュレータとシミュレーターの違いを知らないレベルの人に教えようとするのは時間の無駄
739:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 13:38:48.35 HkZ+FID6O
>>732
タイムマシン関連のネタはジョンタイターから引っ張って来ている。
ジョンタイターは実在した人物なのでwikiを読んでみると良い。
10年前に掲示板で話題になったことを今さら引用してるアニメ作品に突っ込みのは格好悪いです。
740:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 14:34:53.56 qDWHo6Yj0
これもしかして赤ペン先生かｗ
741:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 14:54:23.39 +U/hZBEb0
>>738
無駄ならなんで細かいことまで自分の考えをぐだぐだ何回も書き込んでんだ？
742:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 15:09:41.07 4BFYE0SV0
SERNのIBN5100言語データベースは、エシュロンから自動的にIBN5100言語に変換して蓄積されている
LHC使用に割り込めるダルなら、自動的にIBN5100言語に変換しているシステムにも割り込めるはず
そのシステムを丸ごと頂いてしまえばいい
それか、IBN5100言語データベース閲覧権限を取得する為に、300人委員会に喧嘩を売ればいい
上手く行けばSERNが300人委員会に喧嘩売ったことになる
ただ巻き戻す原作は、作っていて楽しいのか
743:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 15:47:26.52 JZhnABQWO
>>737
アセンブラはマシン語の人間向けの表現で、論理的にマシン語と「同じもの」。
マシン語は1:1で正確にアセンブラで表記でき、またその逆もできるが、他の言語では表記できない。
731の指摘はそういう意味。
744:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 16:14:12.27 +U/hZBEb0
>>743
745:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 16:26:36.91 +U/hZBEb0
>>743
一対一といってもアセンブリの命令語だけ分かってるのと、2値でどうなるかも分かるのとでは
対象の機器がどういう条件で動くか分からないんだから違ってくると思うが
ここらへんは詳しい奴が分かりやすく説明してくれりゃ嬉しいかな
っていうか、主題の必ずしも実機が必要なのかって方につっこんでほしいが
746:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 17:03:52.22 4BFYE0SV0
1975年のプログラム言語なら、実機は必要ないと何度か別スレで回答あった
これは本物ジョン・タイター出現のときも指摘された
本物ジョン・タイターは、実機がどうしても必要だったが、理由は言っていない
本物はコレクションとして必要だったのだろう
747:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 17:17:40.21 4BFYE0SV0
元のIBM5100の隠し機能がSystem/360のエミュレータで、下位互換のある最新版System Zでも問題ない
つまりマジでIBN5100イラネ
748:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 17:33:47.56 4BFYE0SV0
System/360×
System/370
ここは丸パクリではなく、原作製作するのにオリジナルにしてほしかった
責任は、本物ジョン・タイターにあるみたいだ
749:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 18:53:05.35 JZhnABQWO
>>745
実機によっぽど特殊な(それこそ量子力学を利用したような?)アナログ回路が積まれていない限り
過去のハードウェアは全て現代の一般的なコンピュータ上で、ソフトウェアでエミュレート出来る。
750:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 18:53:45.23 p0M+o5+NO
ダルえもんと化してるのがまずいけない。
ダルがオカリンとつるんでるのも、なんか強烈なエピソードが
あるわけじゃなし。
助手とダルをフュージョンでいいんじゃね。
751:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 19:02:15.85 w9Go/NxC0
特定の機械がないと解読できないシステムが存在している
この設定に不満があるの？
別にそれくらいかまわないと思うんだが
752:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 19:06:25.76 +U/hZBEb0
>>751
俺は別に不満はないよ
ただ当然、疑問に思うところなだけで
753:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 19:13:12.85 YKjMAjfi0
萌郁がうたれたところみたら、えらい巨乳だったんだけど
気になって、眠れない
754:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 19:14:31.07 p0M+o5+NO
IBN5100のみにそういう機能があり、それが現代で
これだけ希少になるってのも、偶然なんかね
755:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 21:34:01.76 4BFYE0SV0
エシュロンのデータベース構築にIBN5100を使用するため、SERNが回収を始めたから希少価値が上がった
756:真赤ペン先生
11/08/21 21:49:03.50 d1jdcDeJ0
採点先生は何を言いたいのか？
> 命令コード（マシン語なのかアセンブラなのかそれ以外なのか知らんが）だけ分かればいいだろ
確かにこの書き方だとマシン語≠アセンブラと読み取れる。
wikiによると、
> CPUが直接実行できる言語は機械語のみであるが、
> 機械語は数字（内部的には二進数）の羅列なので人間には理解しにくい。
> そこで、機械語を直接記述するのではなく、ニーモニックと呼ばれる命令語で
> プログラムを記述することで、人間により分かりやすくしたものがアセンブリ言語である。
> アセンブリ言語の文法はCPUのアーキテクチャに依存するため、高級言語のような移植性はない。
> アセンブリ言語を機械語に変換する事をアセンブル (assemble) すると言い、それを行うプログラムの事をアセンブラ (assembler) と言う。
と記載されているので、言語とツールを並べて書くのは言葉としてはおかしいが、
> アセンブリ言語の意味で「アセンブラ」または「アセンブラ言語」(Assembler Language)と
> 呼ぶ場合も多い。
とも書かれているので、並べても良いが、
マシン語＝アセンブラであるなら並べて書く必要は無い。
> アセンブリ言語の命令は、アセンブラに対する命令（疑似命令）やマクロ命令を除き、
> 機械語と1対1で対応し、プログラマがCPUの動作を把握しながらプログラムを記述する事ができる。
wikiでは、マシン語≠アセンブラと記載されている。
確かにR00レジスタに0を代入する場合、R00とR00のXORをR00に代入するといった最適化が
行われることがあるので、1対1では無い。
最初の書き込みは何を言いたいのか良く解らない表現なのは事実。
しかし、指摘も何を言っているのか不明瞭。
757:真赤ペン先生
11/08/21 22:01:06.63 d1jdcDeJ0
他の書き込みを見ると
> エミュレータの作り方やエミュレータとシミュレーターの違いを
> 知らないレベルの人に教えようとするのは時間の無駄
とある。
wikiによると
> 語源は英語の"emulate"（エミュレート：模倣する・真似をする）からきており、
> そのとおり異なるハードウェアやソフトウェア環境を模倣・物真似をさせる技術である。
> 模倣対象のシステムを近似や推論でモデル化する場合をシミュレート(simulate)と言う。
> エミュレーションやエミュレータは、模倣対象のシステムにおいて、
> 予測できる現象より予測できない現象が支配的である場合に使われる。
> また、非常に高い安全性が要求される場合にも良く使われる。
> 予測できる現象が支配的な場合や、完全に模倣することが難しい場合はシミュレーション技術を使う。
上記説明を今回の話に適用すれば、
IBN5100の場合は、ハード部分をエミュレートすれば良い。
ハードをエミュレートするのであれば、言語はマシン語以外は不要。
PC8001のようにBASIC言語が載っている場合は、
ハードのエミュレートでも良いが言語のエミュレートでも良い。
しかし、コンパイル/アセンブルしマシン語に変換するような言語が
動作するのに必要なのはハードのエミュレートが必要と言える。
この部分についても
> 最初の書き込みは何を言いたいのか良く解らない表現なのは事実。
> しかし、指摘も何を言っているのか不明瞭。
だ。
758:真赤ペン先生
11/08/21 22:07:22.05 d1jdcDeJ0
RISCチップの場合は、バーストまでエミュしなければならないし、
最近のマルチコアCPUの場合はキャッシュ等もエミュしなければならない。
しかし、1975年当時であれば、それほど複雑な仕組みは不要。
但し、規格が公開されているか、実ハードが必要。
IBM5100＝IBN5100ならエミュは可能だろう。
エミュが不可能というのも原作者のご都合主義だが、
架空のハードをエミュ可能と断言するのもご都合主義。
759:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 22:11:43.60 +U/hZBEb0
>>756
俺は採点先生ｼﾞｬﾈｰよ
つーか俺にかみついてるのが採点先生だろうに
一対一はレスをうけてのものだし
マシン語＝アセンブリって意味ならってお前は何をいってんだ
まあアセンブリは俺が間違ってたでいいから
実機じゃなくていいんじゃねってとこ無視して
いつまでかみついてんだよ
760:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 22:21:29.19 +U/hZBEb0
>>758
架空のハードだから断言はできんがインターフェースまわりから
何から改造必須なのにエミュだけは無理ってｱﾙｪｰと思われても仕方ない
架空の話だから文句つけるのはご都合主義ってご都合主義の
使い方おかしいよ
761:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 23:52:49.08 JZhnABQWO
ここで計算量とかムーアの法則の話をして、
「特別な理由の提示なく過去のハードウェアをエミュレート出来ないというのはご都合主義なんですよ」
という結論を導くことも出来るのだが……
正直、信心深い方々と実りのない議論を費やすに値するほど
思い入れのあるアニメでも、もはやないのである。
762:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 23:56:04.88 4BFYE0SV0
IBM5100に載っていた機能は、本物ジョン・タイターすら「特殊なプログラム言語」と言っていて
真実は、System/370(ハードウェア)のエミュレータだった
現在も互換性のある、System Zが存在するため、本物ジョン・タイターは「特殊なプログラム言語を読むために、1995年のIBM PCを取りに来た」
と言っているようなもの
IBN5100については画像からも丸パクリなので、説明がない以上、IBN5100＝IBM5100で、本物ジョン・タイターの設定と同じ意味
763:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 00:04:54.18 HkZ+FID6O
作中でもダルが解らん！と断言してるのに、
何を根拠にダルなら解ると言っているのか…
764:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 00:52:49.31 am2AcLv70
IBM5100の外見やジョン・タイターをモデルにしたから作中でも現実と同じ設定じゃないとオカシイって理屈がオカシイだろｗ
765:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 05:35:26.25 IjMIhYfSO
>>764
その通り
ジョンタイターは男じゃないと！って言ってるようなもんｗ
もっと他に叩くべき点があるのに
766:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 07:27:12.22 2H6jJlyL0
もはや、どうでもいい
767:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 08:06:25.29 wmecbbLR0
まあ少なくとも1975あたりの単純なPCをエミュ不可能というのはありえんな
ちょっと知識があれば聞いただけで、はあ？レベルだわ
いくらご都合主義でも考えが足りなすぎる
768:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 08:41:56.89 0qT0Pb2QO
なんか説得力ある説明があれば受け入れなくもない。
当時から謎の多い製品で、実は未来からのオーバーテクノロジーが活用されてた、とか。
769:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 08:43:40.09 2H6jJlyL0
>>767
> ちょっと知識があれば聞いただけで、はあ？レベルだわ
「はあ？レベルだわ」の意味が分からんのだが、2ch用語？
770:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 08:44:46.26 wmecbbLR0
ここが2chでないとでも？
771:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 09:09:46.10 1ims5nu90
はぁ? (何言ってんの? 頭おかしいんじゃないの? と聞き返したくなる)レベルだわ
普通に文脈を読めば誰でもそれぐらいは読み取れるだろう。
信者もアンチも文章の揚げ足とることに必死になったら末期症状。
772:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 11:20:14.30 2H6jJlyL0
>>771
揚げ足を取ったつもりはない
真面目に意味が分からなかったのだ
何にせよ、解説ありがとよ
773:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 13:14:30.16 IjMIhYfSO
ある機能をセキュリティーに使うので仕様は公開しない。
仕様が公開されてなければ実機がないとエミュは作れない。
それが理解出来ないレベルがアンチの知識レベルとは思われたくない。
774:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 15:06:24.50 Id9UGkVW0
なんつーか終盤で怒涛の展開なんだろうに空気アニメだよね
信者（じゃないらしいけど）さんが何故かアンチスレを盛り上げに来る不思議
775:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 15:17:08.70 20z7VsR50
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ﾆﾆﾆﾆ=-
ﾊ,,ﾊ _,,-''"
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_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ .ー レ -|r‐､. ﾚ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ､＿ （__ /| _ﾉ __ﾉ
776:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 15:21:09.74 XJ7T9YTM0
信者さんって狭い世界を生きていますのう
そうなる脳
出来ない脳
777:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 16:00:56.14 zH51VE5vP
神とは到底言わんが、そこそこ面白く感じた原作は音楽、盛り上げ方や
演出がかなり良い線行ってたと思う。
話の捻りの無さなんかもそこでカバーされた面は大きかった。
アニメはポンポンと平坦に進めてる(尺とかあるんだろうが音楽も堪能
出来る時間がない)から盛り上がらない空気と言われても仕方ないな。
突っ込みどころの方が目立っちゃうし。
あと作画がやっぱなあ。たまに棒みたいにガリガリになったり、
不安定(特にメインヒロインである筈の助手が酷い)になったり粗が気になる。
778:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 16:04:28.21 8ua22BDQ0
URLﾘﾝｸ(upload.fam.cx)
779:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 16:57:47.85 Ozm699xr0
俺も原作は好きだよ。
だからこそアニメで打ちのめされたと言うか…。
本当の最悪とは言わんがやっつけというかやってるだけというか。
まゆり死亡後のトライアル＆エラーとか、各ヒロインのエンド分岐あたりの
しつこいくらいのオカリンの苦悩とかが物凄く大雑把なのが
敗因かねぇ。
780:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 20:30:59.12 0qT0Pb2QO
それはゲームでしか表現出来ないんじゃないかなー
781:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 20:34:42.46 QQ87BaYa0
>>779
アニメでやったらしつこすぎだろ
エンドレスエイトの過ちを繰り返さない方がいい
782:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 20:42:55.72 2H6jJlyL0
エンドレスエイトの失敗は中途半端だったから？
28全部エンドレスエイトだったら、伝説になっただろうにな
783:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 20:48:44.44 Ozm699xr0
じゃあそもそもアニメ化自体が失敗ってことか。
まあアニメ化決まった時からいや無理じゃねって結構言われてた気もするな。
784:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 21:42:04.18 El5/3auy0
>>782
んな馬鹿な
785:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 21:54:56.98 LR7mb6i+0
>>779
ゲームのシナリオを追うのに一杯で盛り上がりがないんだよな
786:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 22:05:37.00 0qT0Pb2QO
アニメ用のプロットでも設定でもないから、当然といえば当然。
787:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/23 06:21:22.08 Pi0Tc6zTO
PSP版が結構売れたから企画としては成功なんだろうけどアニメ単体だと
ダル「完成度ひっくー」って事か
788:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/23 08:15:56.42 NEvR39vnO
アニメは大部分の情報がテキストでなく絵で伝わるから
重要な要素の多くが絵で表現できないシュタゲは
そりゃアニメには向かないよねっていう。
789:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/23 08:34:44.61 Fgui50aE0
でっていう！
790:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/23 09:42:32.19 0Q3YTIL70
つまり主人公をダルにしてれば神作になりえたんだよ
791:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/23 11:31:23.42 Fgui50aE0
天才ハカー・ダルを主人公にしたら、ダル無双になってしまう伊予柑…
792:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/23 11:45:36.76 v5tc1YLD0
事件は全て未然に防いで、だらだらとした平和で秋葉な日々を過ごす
緩い日常系アニメですね。で「もう飽きた」とかdisられる。
793:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/23 11:48:26.93 dzNwxpQI0
そんなことよりフェイリスたんは処女なのかどうか
794:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/23 12:08:29.92 0nZIwArw0
自分は淫乱好きなので非処女の方が嬉しい。
フェイリスみたいな小悪魔系美少女に
「私キス上手いでしょ。ふふ」とか「前のカレよりすごかった……」とか言われたい。
そんなこたーどーでもいい。シュタゲは糞! オカリン死ね! まゆしぃは天使!
795:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/23 13:22:17.84 Pi0Tc6zTO
暗闇で
ダル「み、みんな！僕の股間につかまれ！」
のシーンをカットしたのは残念
796:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/23 14:14:27.74 Kqefltn10
原作信者に叩かれまくっててふいたｗｗｗ
797:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/23 14:56:49.81 OFvl8l0I0
原作信者しかいなくなったな
798:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/23 15:06:33.25 gSZd7jGHP
熱心に叩く気力も原作信者くらいしか沸かないほどの空気アニメ
799:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/23 16:40:31.35 OKyFK0ev0
正直つまらん。としか言いようがない
800:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/23 19:36:08.57 NgWRNk3g0
「クリスが元の世界線では死ぬ」って気づくとこだけどさ、
まあどんでん返しで緊迫感だそうって意図は分かるんだけど
これだけひっぱった後だと、今更気づいたの？感がハンパない
801:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/23 21:30:03.00 +TtlH1Sj0
全然衝撃的展開じゃないよね
Dメールを打ち消し始める時点で気づける
それをあたかも衝撃的事実！のように演出されても…その、なんだ
802:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/23 21:31:01.83 +IfK4n8V0
結局、基地外信者がついてる糞ゲーを原作にしたのが失敗だった。どうせ糞みたいなストーリーなんだから、
まともな脚本つれてきてどんどん改変してしまえば、ましなアニメになったんじゃねーのｗ？
803:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/23 21:41:58.86 CdR2q0hL0
アニメは改変しまくってるけどな
804:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/23 23:38:02.37 gSZd7jGHP
FBがもえいく撃ち殺したり、綯カットだったり、面白さ
とは関係ない改変だよなあ。原作派からすら攻撃要素を増やすだけで
805:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 01:06:24.25 4dPGwXhu0
根本から変えなきゃダメだよな
この糞ストーリーは
806:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 01:27:49.59 S5O2BBRfO
面白くしたいならな。
でも確実に売りたいなら
原作なぞって原作厨に売りつける方がいい。
807:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 01:38:35.61 iuUKGogw0
>>806
それやったら大爆死したFAに謝れ
808:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 01:39:45.25 f7da3mPR0
>>807
FAって何だよ、ファー！
809:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 02:36:16.23 OJUCCSdg0
>>765
ん？ β世界線のタイターは男でしょ？ オカリンが2000年に来てたタイターを覚えてるし。
α世界線でのジョン・タイターは鈴羽が名乗ってた。
未来が違うから、違う人物だけど、αβを含む大きな世界線で「ジョン・タイターと名乗るタイムトラベラー」の存在だけが確定してるって状況。
まぁ、収束先生便利ですね、って話になるんだけどｗ
810:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 03:46:29.45 QjoXmCPGP
その2000年のタイターがβ鈴羽ってのは資料でも確定してたと思う
燃料の限度があるという設定なのに
何のためにやって来てネットカキコしまくってたのかなどは一切
不明のまま。お得意の隙間作ってプレイヤーに投げるって形
811:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 07:32:19.71 oADYla480
クリスの死なんて、全ての始まりであり、人の死を目の当たりにした上に
あれだけの不可思議現象があった体験を今の今ままで忘れてましたって、
岡部さん、どれだけウッカリさんなんだよｗ
812:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 07:34:02.90 mnHU/GJr0
収束です! バタフライ効果です!
はいはい勝手にやって、って感じ。
萎える。
813:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 08:33:44.62 iuUKGogw0
>>810
オカリンが2000年にタイターの書き込みを観測したから、中鉢発表会でのあの反応に繋がる
でもこれってもうタイムパラドックス入ってね？って話
814:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 11:12:57.72 hlZq8ETt0
まゆりてどうも精薄臭いよな、キャラタイプ別にそろえるためにわざとやってるんだろうけどさ、中学生には見えない、高校生だっけ？
しかしリーディングシュタイナーてのもこう多用されるとご都合の胡散臭さ通り越して腐敗臭放つな
ただでさえ嘘くさい物多用するもんじゃないってことだな
815:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 12:08:06.43 QjoXmCPGP
しかしただでさえ岡部がウッカリさんの馬鹿なのに、自暴自棄で
命綱の携帯壊そうとするような馬鹿を
オリジナルで上乗せされてるのには唖然とした
816:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 12:50:02.53 i8i7Yd+eO
>>808
ハガレンだろ
しかし、あのまゆりの死亡シーンは何なんだよｗ
ギャグかと思ったぞ
あんなのだったらいくらでも回避出来るな
817:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 13:06:16.54 CpwZPSbL0
>>810
それは現実のタイター設定と同じかも
818:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 13:45:51.67 Mb62/klu0
シュタゲなんてゲームもアニメもクソだろ。ドングリの背比べな
819:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 13:53:54.07 3Q2evJumO
１話でクリスを刺し殺したのはオカリン
820:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 14:04:25.45 WDkCB/lu0
原作信者はアンチスレ伸ばして楽しいの？
るろ剣（追憶編）にも、攻殻機動隊にもアンチはいるんだから
絶対にアンチがいない作品なんて存在しないんだよ？
アンチはアンチで分をわきまえてコソコソやってるのに、信者が突撃してスレを伸ばすってどういう事？
ばかなの？
821:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 14:34:40.01 f7da3mPR0
>>815
いまさら携帯なんてイランだろ？
あとは、最初のメールをハッキングして消すだけなんだから
822:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 15:00:18.01 EMcfrU4g0
アニメ1話始まる前に
「神作品だからXBOX360と原作、設定資料集、アニアックス、小説、コミックを買え！絶対に損はしない！保証する！」
と連呼され、XBOX360など言われた物をすべて買った
原作プレイして2時間後には飽きていた
書籍は開封されないまま
信者の恐さを知った
秋葉原が好きだから信じて買ってしまった
工作員は関係者だと信じたい。こんなつまらない作品を神とか8bit版発売とかどうかしている
823:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 15:00:51.75 QjoXmCPGP
決断出来てるなら要らんが今のグダグダで捨てて、リミットまで
考えて不測の事態起こった時にやり直し不能は痛いだろ
824:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 15:07:29.97 lIYAnQ2p0
>>820
どこのレビュー評価見ても神ゲーなのにアンチスレなんか立てるから攻撃(ネタバレ)されるんだろ？
自業自得ｗ
825:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 15:46:19.95 WBH8WeoN0
>>822
せめてもうちょっとリアルなウソを付けよｗ
もし本当なら自分で確認することもなく散財したおまえが馬鹿なだけだがなｗ
826:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 15:57:03.96 EMcfrU4g0
他所でも信者様に「お前が馬鹿」と言われてるから興奮しないで下さい
827:風の谷の名無しさん@実況は実況版で
11/08/24 16:10:22.66 Regs7KpZ0
つか岡部が何故こんなに人気あるかわからん
喋り方はキモいし 厨二なこと言い出すし
828:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 16:50:12.75 IrpSACVh0
今回は酷い引き伸ばしだったね、５分か１０分でできそうなものを…
岡部はまゆしぃやクリスに気を使って事実を黙っててもしょうがないということに早く気付けよ
後今回のまゆ死はなんだったの？キチガイの車に追われたでOK？
もうちょっと死に方考えてくれよ…
829:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 17:42:38.21 tSc4/AWq0
正直ここまでつまらなくなるとは思わなかった
830:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 18:18:56.08 f7da3mPR0
そもそもDメールを消すたびに、死が１日伸びるのが疑問
死が１日縮むことがあってもいいじゃないか？
831:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 19:08:58.96 f7da3mPR0
引き延ばしとは酷いな
１シーズンでやり、画面を暗くしすぎない
この２つだけ実行するだけで、こんなに評価落ちなかったと思うが…
一体どこの３流がアニメ作ってんだ？あん？出てこいやー！コイヤー！
832:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 19:19:40.71 sh9IDYYi0
最初の襲撃までは凄い大作感を演出して後は
どんどんスケールが小さいのか大きいのか分からなくなっていって最終的に恋愛脳発動して終わる作品
833:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 19:36:51.40 8jyGjNm1O
スケジュールきつくないか
止め絵連続でゴマカシているし岡部が先代円楽みたいな顔になっていたぞｗ
834:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 19:52:46.97 ioj64vKm0
岡部ってよくここでも言われてる「自分が１０何年後だかまで死なない」こと今知ってるの？
そのくせあんな「僕は死にましぇーん」したの？馬鹿じゃないの？
ここ数話特にキャラの行動に説得力無さ過ぎてヤバいんだけど
画面も必要な時だけじゃなく常時暗めだから何をどうしてるか分かりづらいし
クリスは一人いつでもどこでもツンデレ演じててキモいし
835:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 19:56:29.59 8jyGjNm1O
今回めずらしく遠くに入道雲を描いていたよ
836:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 20:51:15.11 S5O2BBRfO
てこ入れが必要だ
ミュージカル回で
837:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 20:55:13.00 QjoXmCPGP
画面の暗さは意味が分からん
別にホラーっていう話でもないだろ。苦痛でしかない
838:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 20:58:00.47 oADYla480
>>824
釣りにしか見えんが、実際こういう考えの奴がいるから信者の特攻があるんだろうな
839:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 01:28:49.30 reNMSozTP
まゆりの死で盛り上がったのに、鈴羽の手紙以降の失速がひどいな
クリスが作中天才扱いされてるのすっかり忘れてたわ
Ｄメール順に消すとか策にしても頭切れるってほどのもんでもないし
岡部の愚痴聞き相手くらいで、ダルの方が役立ってるように見える
840:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 04:17:01.18 xuhPKYF1O
何故まゆりが死ぬのかわからん
だいたいあの車はなんなんだよ
841:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 04:41:09.35 dXoYPzuE0
12,13話の神回（）以来久しぶりに見たがまだまゆりのループやってて吹いたｗ
このアニメ擁護するやついないだろｗ
842:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 04:53:20.44 aXLyht4pP
オカリンが車に飛び込むシーンは酷かったな
このアニメって余計なとこ改悪するの好きだよな
843:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 05:27:31.54 riaei+vG0
携帯壊そうとするとか自暴自棄感はなんとかこの尺で
出したかったんだろうが…。
原作であれだけ文字数かけて描写したものを
一朝一夕でできるかって話だな
844:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 05:34:16.22 YoOJe1n00
まゆりの死がこの世界線の本質なら、別にCERNにハッキングしても世界線が変わるとは
限らないんじゃないか
しかも襲撃されるってことは、少なくともそれ以前から単にデータベースにあるってだけでなく
存在が認識されてるのにもっと時間をさかのぼらなくていいのか？
襲撃があるかもしれない数時間前、本来なら襲撃がある数日後にデータベースにハッキングして
おｋってあまりにも思考回路が単純すぎる
845:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 08:50:35.24 28nK1Fvn0
このアニメ（ゲーム）の主役はご都合さんだからそれでOK
846:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 09:18:34.89 eHZVVRLTO
ABレベルだな、と言ったらさすがに言い過ぎか
847:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 09:39:03.67 dXoYPzuE0
ストーリーはまあいいとして、見せ方が下手というか展開も遅いし
作画終わってるしでマジ駄作だわ。まぁ、アンチスレが伸びてないのがその証拠だな
848:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 10:06:19.68 H3d10Qza0
作画悪いかね？
849:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 10:22:26.65 IW0e0tHh0
原作では一番鬱ってるタイミングを、尺の都合でどこまで出来るかが見物だったが、
やっぱこうするしかないよな
最後に牧瀬のシーンにつなげたのはｇｊと言わざるを得ない
850:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 10:54:40.29 Bh98R1T90
>>846
さすがにそれは言い過ぎだと思うが、どこが神なの？というのが
正直なところ
851:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 11:01:22.90 on8EQs0W0
そもそもまゆりの死って最初の世界線に行っても死なない「かもしれない」(鈴羽談)って希望的観測しかなく、
クリスは確実に死んでると思われるわけだから後者が重い筈で究極の選択になってないのな
今のところまゆりはなんでも死ぬ状態なのだから、確信なんて持てる筈がない
それなのにもうどっちの命を救うか悩む岡部みたいな話になってる時点で、作中人物視点じゃなくて
結末分かっている製作者視点が先に来てるのがミエミエなのが
852:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 13:18:44.65 9PzyQOEqO
展開が遅いと言う人もいれば
詰め込み過ぎと言う人もいる。
21話は
助手「岡部の力になりたいの！」
岡部「えっ！死んじゃうよ？」
だけだから、スカスカとも言える。
853:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 14:39:44.70 mr5QP9bR0
何か試せるアイデアが出れば儲けもんの状況で、秘密主義おし通して悲劇ぶられてもうっとおしいわ。
854:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 14:55:02.92 uC2lu7K50
β世界線＝第３次世界大戦、牧瀬紅莉栖死亡、岡部倫太郎2025年死亡
α世界線＝セルンによるディストピア、椎名まゆり死亡、岡部倫太郎2025年死亡
シュタインズゲート世界線＝世界を騙した新しい世界線
シュタインズゲート世界線へ切り替わる瞬間
あれじゃまだβ世界線だろ。β世界線での牧瀬紅莉栖の記憶が継続されている
なぜ岡部倫太郎の傷が無かったことにならない？新しい世界線だろ
↑
と指摘した中学生
855:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 15:13:59.99 6hRBmnxM0
やっと規制解除された。先週からずっと書き込めなかったぜ。
ここに来て、苦痛なほどつまらなくなってきた。
結局岡部の軽率な行動のために始まった事態を、また岡部が誰にも相談しないから
どんどん悪化しているだけで、こいつが全ての現況じゃないか。
人に心配かけないようにと自分だけで行動して、結局周囲を不幸にするというタイプか。
んで、過去を変えるとバタフライエフェクトで何が起こるか分かりませんと設定しておいて
話の都合上変えたくないところは、ここはアトラクタフィールドで収束するので変わりませんと
そして、話の都合上必要になったら、みんなリーディングシュタイナーで都合よく前の世界線を
思い出しますよと、ここまで徹底したご都合主義だと評価する気もなくなって来る。
856:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 15:16:56.78 6hRBmnxM0
>>851
>作中人物視点じゃなくて
>結末分かっている製作者視点が先に来てるのがミエミエなのが
それそれ。
この話、キャラがなぜか、「正解」を知ってるんだよね。
β世界線に行けば、まゆりは死なない。
岡部は2025年までは絶対死なない、逆に2025年に必ず死ぬ。
β世界線に行けば、セルンのディストピアは回避できる。
キャラの立場で分かるはずがないことを、キャラがなぜか正しいと最初から知っている。
857:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 15:21:51.20 6hRBmnxM0
で、>>689のところで書き込むつもりだったが規制で書き込めなかったこと。
20話終了時点での矛盾というのは
「今までα世界線だ、β世界線だと言ってきたが、それを前提とするなら
20話終了時点ではすでにβ世界線に到達しているはずで
クリスはすでに死んでいなければおかしい」ことだよ。
なぜなら、これからダルはセルンのサイトをハッキングして、最初のDメールの痕跡を
セルンから消去することになっている。
しかし、これは「過去に干渉する操作」ではなく、現代における普通の操作に過ぎないから
これによって世界線が変化するはずがない。
つまり、これでセルンのディストピアを回避できる = β世界線になるのであれば
「20話終了時点はすでにβ世界線であるはず」
よって、β世界線だとクリスが死ぬのであれば「20話終了時点でクリスは死んでいないと矛盾」
逆に、20話終了時点ではクリスが死んでいないのを事実として受け入れるなら
β世界線に行ってもクリスは死なないで済む、「まゆりを助けるとクリスが死ぬ」は間違いということになる。
858:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 15:30:23.32 FD6mAo5l0
>>855
ゲームの方じゃどうだか知らんがまさに
＞んで、過去を変えるとバタフライエフェクトで何が起こるか分かりませんと設定しておいて
＞話の都合上変えたくないところは、ここはアトラクタフィールドで収束するので変わりませんと
＞そして、話の都合上必要になったら、みんなリーディングシュタイナーで都合よく前の世界線を
＞思い出しますよと、ここまで徹底したご都合主義だと評価する気もなくなって来る。
だよね
収束するものとしないものの違いがアニメじゃわからん
RSも岡部が見事発動できるのは別に主人公だしいいけど、他キャラが死の間際だったり岡部がどうしても必要な時にぽんぽん発動するのはなんでか
今回のまゆりの死は何よ？ｗあの車なんだｗもう「死ぬ事が確定してる」からやけっぱちになってるとしか思えない
859:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 15:30:41.39 uC2lu7K50
>>857
原作アンチだが、それはさすがに恥ずかしいって
データベースから例のメールを削除した瞬間にβ世界線へ移動する
「岡部！わたしも！」ぐにゃり
860:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 15:35:15.60 6hRBmnxM0
>>859
だからさ、それがまさに制作側のごまかしであって。
「セルンのデータベースからメールの痕跡を削除する」という
時間改変でない操作によって、時間線が変化することはあり得ないわけだよ、この設定だと。
ゲームではそこで時間線が変化しているというのなら
制作側がそこだけ完全に基本設定を無視して無理やり話を変えているわけだ。
861:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 15:39:45.01 uC2lu7K50
>>858
つまり、セルンが実験しているのにRSが働かない
椎名まゆりが過去に飛ばされたときも発動しなかった
セルン以外にも、偶発にRSが発動していてもいいはず
862:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 15:45:16.23 uC2lu7K50
>>860
つまり、時間改編でなく、物理改編は、出来ない設定だと言いたいわけか
ならβ世界線へ戻ってからニヤニヤが止まらないぞｗ
笑い死ぬかもしれない
863:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 15:51:58.13 TdkSIdpZ0
>>860 SERNがDメールに気付くのは未来の話
未来のSERNが過去に干渉してるからラウンダ―に気付かれるのが早かった
αはDメールによる過去干渉で作られてる世界
よって未来のSERNが気付く前にIBNからデータ消せばおｋ
という仮説
864:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 16:01:09.30 6hRBmnxM0
>>863
セルンが気付く前にDメールを消せばOK、はいい。
しかし、それでOKなのなら、「20話終了時点にはすでに、セルンのディストピアを阻止した世界線であるはず」
分かりにくいかな？ 順を追って説明しよう。
1. 世界線は過去に干渉すると変化する、逆に過去に干渉しないと変化しない。
2. 世界線というのは、過去から未来までを含んでいる。
よって、一本の世界線では(世界線が変わらなければ)、未来に起きることもすでに確定している。
3. なので、20話終了時点の世界線では(これ以上世界線が変化しなければ)、
「これから未来にダルがセルンをハッキングしてDメールを消すかどうか」もすでに確定している。
※ただし、キャラたちはもちろん未来がどうなるか、前もって知ることはできない。
4. よって、20話終了時点の世界線で、未来にセルンがディストピアを構築するかどうか
言い換えれば、この世界線がα世界線か、β世界線かも、すでに確定している。
5. 結論。20話終了時点の世界線において、可能性は次のいずれかで、いずれもストーリーの説明と矛盾している。
a. この世界線ではDメールの取り消しが行われず、セルンはディストピアを構築する
→それなら、何をやってもディストピアを止められないし、まゆりの死も止められない
b. この世界線ではDメールの取り消しが行われ、セルンのディストピアは阻止される
→20話終了時点でクリスが死んでいない。なので、クリスは死なないで済むことになる。
865:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 16:27:25.83 uC2lu7K50
>>864
言いたい意味が分からない。すでに未来は確定しているから、世界線移動していないとおかしいと？
いずれ削除するけど、削除出来るほうが疑問だったな
α世界線に移動した日時ではない
元のβ世界線へ戻るとは限らない
牧瀬紅莉栖が言うと思うけど。なぜか牧瀬紅莉栖は最終的に確定したように覚悟するんだ
866:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 16:30:10.02 6hRBmnxM0
>>865
どの部分がわからないのか、番号で示してくれないかな。
それとも、番号と番号の間であるのなら、何番と何番とのつながりがわからんとか。
867:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 16:35:40.91 uC2lu7K50
>>866
セルンによるディストピア阻止は、データベースから例のメールを削除した瞬間
β世界線へ移動するのと同時
20話では、ディストピアになる世界線のまま
868:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 16:40:17.00 6hRBmnxM0
>>867
>セルンによるディストピア阻止は、データベースから例のメールを削除した瞬間
だからどうして、過去に干渉しない行為によって、世界線が変化するのかね。
それは1.の否定だね。
これを否定して「過去に干渉しない行為でも世界線は変化する」ことになると
一話から積み重ねてきた設定が全部ひっくり返されてしまうことになるよ。
869:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 16:47:22.82 YoOJe1n00
最後のSERNハッキングするところで一番おかしいのはそこだよな
なんで”今現在”のデータベース削除で過去まで変わるのか
これまでは一応、過去を変えたから今が変わったという流れで来たはずなのに
何故か最後だけ時間の流れが因果律にそったものじゃなく２値的（作中では世界線と言う奴か）
なものになってる
この作品そんなの多すぎ
870:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 16:48:26.53 uC2lu7K50
>>868
だから原作アンチで、なんで削除出来るのかな？と思っていたのさ
私の今日最初のカキコミ見てくれないかな？友人の弟が疑問に思ったことだから
871:鳳凰院当麻
11/08/25 16:49:38.31 polQ3zp50
君たちはまだ何も理解していないようだな・・・
シュタインズゲートの真の世界を
私、鳳凰院当麻が教えてやろう！
お、おい！まて！誰がまゆりとクリスの百合展開の動画を流せと言った！！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
872:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 16:51:40.22 vjLmRSKN0
つまんね
873:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 16:52:19.79 FD6mAo5l0
なんつーかそこま熱意があって自信がある（決して卑下するわけじゃなく）持論があるなら、ゲームの方の考察スレで信者というより「考察している人たち」と論議交わした方が有意義そうだけど
何が確定して何が変えられるのかここにきてさっぱり理解できないから、このアニメで考える意味なんてないと俺は思ってる
874:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 16:54:37.44 /prQ5Fvy0
ドクターペッパーは俺には知的すぎる味だったぜトゥットゥルー？それ褒め言葉ね
875:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 16:55:34.70 6hRBmnxM0
>>870
今日最初の書き込みというのは>>854でいいのかね。
それについては、
>β世界線＝第３次世界大戦、牧瀬紅莉栖死亡、岡部倫太郎2025年死亡
>シュタインズゲート世界線＝世界を騙した新しい世界線
β世界線で第三次世界大戦が起きるとか、シュタインズゲート世界線なる
別の世界線が存在するとか、まだアニメには出てきてないから何も答えようがないよ。
>>869
そこがストーリーの核心の核心であるはずなのに
今までの設定を完全にひっくり返すようなことをやられては納得できないよなあ。
876:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 17:06:49.21 uC2lu7K50
>>875
うん、目を通してくれただけでありがたい
β世界線へ行ってからは、矛盾とか吹っ飛ぶくらいに凄いんだ
糞っぷりはこれから
SF最高峰とか、タイムマシンもの最高峰とかｗ
877:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 17:33:47.05 6hRBmnxM0
>>876
なんかこの先どうなるかだんだん見当付いてきたが
あと三話でβ世界線に移って、その世界線の問題が分かって
さらにその後の解決策を考えて実行して決着までやれるのかよ。
そのくせ今回の話なんて、ストーリー上必要ない部分に丸一話費やしてるし。
878:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 17:37:05.24 on8EQs0W0
現在のメール履歴イジるとなんで過去が変わるの？って問題は>>123でも出てる通り
現在でも議論錯綜状態
>>736で指摘されてる通り今メール削除することで、未来に気づかれないから未来が変わる
ってのは過去ー現在ー未来が同一線上にいると確定している世界線理論だと収束で
有り得ないんだよな。岡部を今殺せば未来で生きてないでしょをやってるのと同じなんだから
殺そうとしても収束が邪魔して殺せない。因果律の範囲ならね
そこに製作者は気づいてるのか、>>123の最後にある
dメールは因果超越存在なので削除することで、因果律無視の特殊効果が発生する、それが今回は
メールが最初からなかったのと同じ効果である
ってことをわざわざ追加説明している。でもこれさすがになんでそうなるのかチートだから信者にすら無視
で、未来セルンが気づかれない内にはってまだここでも、どこでも言われてるのが切ないんだよな
879:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 17:47:43.91 uC2lu7K50
>>877
あと3話なのか
β世界線へ行ったら、自動進行だから会話も少ない
22話でβ世界線へ移動して次回エンドロールかな？
十分すぎると思う
880:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 17:51:31.16 WuslUArFO
オカリンがクリスを殺す
881:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 18:06:04.18 lmHMeWUYi
出番自体は1話であるけど、とても描写に納得出来ないようなあまりに陳腐な悪役が出てくるよ、話を変えない限り
俺はあそこで一気に醒めた
882:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 18:11:39.41 6hRBmnxM0
>>878
>dメールは因果超越存在なので削除することで、因果律無視の特殊効果が発生する、それが今回は
>メールが最初からなかったのと同じ効果である
でもこの場合の削除って、「Dメールをこの世から完全に削除する」わけじゃなくて
「セルンのデータベースから削除する」だけなんだよね。
別のところにはDメールの痕跡が残っているだろ。
それで因果律無視の特殊効果が発生するって、それはもうあまりに無茶な設定としか。
883:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 18:24:11.29 uC2lu7K50
Dメールは、因果律を無視したイレギュラーな存在だから、送信や削除しても因果律を無視して世界線の改変が起きる設定
だけど、現在のデータベース内のログを削除する行為に、Dメール法則は関係しない
拾われた瞬間を阻止するわけでもない
884:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 18:27:37.31 sl3AzD5e0
ああ。ＳＧ世界線の岡部は誰に腹を刺されたんだろうな
885:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 18:33:23.69 uC2lu7K50
>>884
シュタインズゲート世界線＝β世界線
騙されたのは世界ではなく、岡部倫太郎
886:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 18:52:31.58 HD/lSn8v0
ＳＦ設定がワケわかんなくてついてけない状態
887:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 19:05:22.01 svSFcU58O
お前らこう考えてみろ
未来人（岡部）の指示（Dメール）で過去の人間（ラボメン）の行動に干渉し、過去未来が変化し世界線が変わった
未来人（鈴羽）の指示（タイムマシン）で過去の人間（岡部）の行動に干渉し、過去未来人が変化し世界線が変わった
世界線変化を読み取れる岡部を中心に考えるからおかしくなるんだよ
888:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 19:26:20.47 YRl4zZyD0
そもそも、なんでDメールを消したらまゆりの死ぬ日がずれていくの？
なんの因果関係があんのあれ？そこが全くわからない。
まゆりを殺すことで悲劇性を出したいというご都合展開にしか見えない。
889:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 20:39:10.48 6hRBmnxM0
まあ、まゆりを助けてβ世界線に移行してクリスも助ける方法はいくらでも思い付くんだがね。
例えば、助手が死ぬのは7/28だから、7/27の自分宛に「明日クリスに会うから守れ」とかメールしてから
ダルにDメール記録を消去してもらってβ世界線に移行するとか。
でも、そもそも「なぜDメール記録を消すと、過去にさかのぼってクリスが死ぬのか」という理由が不明だから
助け方もどれが正しいのか判断しようがない。
890:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 20:57:17.48 ucKounqY0
6hRBmnxM0が自論をお披露目したいだけの痛い子にしか見えん
アニメ本スレに行って聞いた方がいいんじゃねーの？
答えが返って来るか知らないけど
891:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 21:11:47.51 TdkSIdpZ0
世界線変わったら記憶も再構成されるのにメール送ってどうなるし
892:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 21:15:11.11 uC2lu7K50
>>889
アンチが言うのもなんだけど、作品設定を誤解している
たまたまβ世界線からα世界線へ行っただけで、物語はα世界線
戻ったβ世界線で、ダルに電話レンジの仕組みについて教え、Dメールを送り、牧瀬紅莉栖死亡阻止しようとしても、β世界線は牧瀬紅莉栖の死亡を確定しているので、助けられない
そこで、考えられたのが、シュタインズゲート世界線
クライマックスを2話でやってしまう訳だから、設定とか世界観なんか、グチャグチャ
893:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 21:31:33.60 9srzImS30
つーか、フェイリスルートみたいにまゆりもクリスも死なない世界線も普通にあるし
簡単にいける
ただ話の都合上いかせないだけｗ
894:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 21:48:56.65 reNMSozTP
上でも言われてるがなんで現在のメールのログ消すことで、最初
のdメールが遡及的無効の世界線移動になるのかが分からんのも
感情移入出来んわなあ
そうなってるからって押しつけにしかならんし
結局クリスかまゆりかの選択する岡部って制作が
やりたいシチュありきなんだよなあ
895:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 21:55:20.38 nTZ7nnd30
ドラクエで例えると
クリス＝フローラ
まゆり＝ビアンカ
896:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 22:10:58.53 uC2lu7K50
たまたまβ世界線で、Dメールを送信してしまい、α世界線へ移動した
β世界線には、Dメールのログは残っていなく、α世界線に残った
Dメールは、必ず異なった世界線の過去に届くから
Dメールは送信した瞬間、因果律を無視して、世界を改変する
大きく改変した場合にだけRSが発動する
実は、送信先の世界線がどんなものか分かってない状態
それなのに、DメールでDメールの取消を行えた
Dメールは、異なった世界線の過去へ必ず届き、書かれた内容によって世界改変率は変わる