11/08/05 17:52:14.48 8siL/YWAO
>>49
そんなことは分かってる。
無駄なことが好きなんだよ。
アニメ見ることも含めて。
51:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/05 18:09:20.56 /cROJNXf0
本スレの方で熱く語っててよ
気持ち悪いから
52:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/05 20:20:43.07 RdBQo7M3P
本スレで相手にされないからこっち来てはしゃいでるんだろ。察しろ
53:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/05 20:30:35.06 IAMmV+Pj0
間違った解釈で罵倒されるのが嫌なんだよ
全部理解した上で糞って言うなら全然構わない
54:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/05 20:39:56.26 k0ap0i/N0
アンチスレに何を求めてるんだｗ
いい加減気持ち悪いから去りなさい
いつまでもウンウン聞いてあげてると思ったら大間違いだよ
55:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/05 21:06:14.66 8siL/YWAO
>>53
間違った解釈うんぬん以前にラブコメにご都合主義と突っ込んでるのが滑稽で面白いから覗きに来てる。
ご都合主義じゃないアニメって何か聞いてみたくてウズウズしてるｗ
56:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/05 21:22:05.77 Sn4S0xmMO
茶番っすなあ
57:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/05 22:01:16.78 EGfNQ0UzO
全てのアニメはご都合主義であるが
ご都合主義と批判されるのは面白くないアニメだけである
58:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/05 22:01:40.90 /8anr4PU0
最近のＤメール削除していくところは
ほとんどまともに見てないわ
ここまではストーリーの出来がいいとは全然思わないな
はまる人はどこに惹かれるだろうか
59:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/05 22:12:00.75 EGfNQ0UzO
まゆしぃ撃たれるまでの世界観は良かったよ
60:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/05 22:40:56.03 c87UPODa0
>>58
助手のツンデレだろ。それが最大の売り
それで粗が気にならなくならんなら、この作品自体に合ってないとしか
61:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/05 23:07:06.71 /8anr4PU0
>>60
助手か
正直、キャラデザと声が好きじゃないな
やっぱメインの助手に萌えられないと楽しめないか
62:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/05 23:28:57.31 /cROJNXf0
どこにもツンなんてないじゃん
63:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/05 23:32:59.69 k0ap0i/N0
>>55
ラブコメと逃げたかｗまあいいでしょう。
＞ご都合主義
もともと魔法少女みたいにざっくりなスタンスなら文句もいいませんよ
作者と貴方はどうかしらないが信者さんは理論が完璧で隙の無いストーリーだと信じてるようだが？
つまらんと言えば特攻、矛盾を感じたと言えば特攻、突っ込みどころはここかもね。
どんなに説明されてもこっちの違和感は訂正されない
64:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/05 23:44:35.09 CuRLDFmR0
よーするに、なんとか理論とかをハッタリとして山ほど出しておきながら
冷静に分析してみると実は矛盾しまくりというのが、なんか醒めるところで。
最初から、例えばDog Daysみたいに「理論なんてなしにしましょ」てなスタンスが
明白なら、設定の問題点に突っ込む気にならんのだがね。
65:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/05 23:46:15.31 3GmA4la90
んで違和感が解消されたらお前は何を得るの？
66:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/05 23:47:02.76 CuRLDFmR0
なんつっても、「バタフライエフェクト」→「行動の結果がどんな影響を及ぼすかわからない」と
「アトラクタフィールド」→「行動を変えても結局世界線は収束する」という
二つのまったく相反する要素を、ご都合で使い分けてるのがねえ。
「どうしてDメールを順に取り消さないといけないの？」→「バタフライエフェクトのせいでどうなるかわからんから」
「なのに、まゆりの死は決して動かないの？」→「それはアトラクタフィールドが作用するから」
こりゃご都合主義としか言いようがあるまい。
67:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/05 23:50:47.66 k0ap0i/N0
>>65
アンチスレなんだから文句言ったっていいでしょｗ
68:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/05 23:59:15.18 IAMmV+Pj0
何が収束して何が収束しないかなんて誰も分からないもの
要は小難しい話が好きな奴がやたら盛り上げてるだけのアニメだよ
69:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 00:42:32.29 y4BFrT0m0
アンチスレに来るような人間に何を説いても無駄と気付けよ
糞と思ってるアニメを毎週欠かさず真面目に観てキチンと設定を理解した上で考察する奴なんて居ると思うか？
そんなのを仕事でもないのにするアホなんて居ないだろ？そういう話だよ。
70:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 01:46:07.20 2Yh5rcvh0
アニメで表現されているものを理解考察したが故にアンチスレにいるわけだが
信者らは絶対正義か何かなのか？
71:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 03:51:35.12 neNxCJXL0
要するに、タイターをネタに、ギャルゲーを一本作りました
信者のおかげでアニメ化も成功、便乗でゲームの在庫も処分できています
シナリオの矛盾や科学的考察は視聴者に任せて、次の商品を作るかなと…
( ﾟ∀ﾟ)ﾌﾟｹﾗｯﾁｮ！
ってな感じですね
72:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 05:56:05.76 aGf7kY6a0
あくまでギャルゲーですよって感じだな
73:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 05:58:45.10 N61+BB8EO
俺バカだから、設定練ってるな～と思いながら見てた
まさかジョン・タイター関連丸々コピペで、
萌えとかオタが喜びそうな要素足しただけとは…
自分が本当に恥ずかしい。
そして俺と同じ様にあほなガキが感動してるんだと思うと
74:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 06:59:31.30 F9zDs6SJO
そんなアホはお前しか居ないから安心しろよ
75:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 07:02:49.52 neNxCJXL0
そこに気づき、それを認めた時点で、
耳をふさいで必死に擁護する信者から卒業できたと
76:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 07:23:28.53 jfpoN6NB0
>>72
製作者はあくまでギャルゲーだし、設定は隙間だらけだけだけどみんなで妄想して埋めてね
と開き直ったメッセージ出してるのにな。信者だけがそれ認めずに頑張ってる印象
77:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 07:26:04.79 bffRzgbnO
原作が分岐が少ないノベルゲーだし内容が内容なだけに神ゲーではなく神シナリオって評価。
ゲームとして見ても叩かれてたし。
アニメも叩かれて当然。
78:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 07:33:45.29 bffRzgbnO
>>73
原作では最初にバタフライ効果を知っているか？
知らないなら調べる慎重さが必要。と言われて始まる。
だから解らない言葉はググれと言う感じ。
TIPSも充実していた。
アニメはそこも弱い。
タイターはパクリだし、秋葉原も再現してるだけ。
そこをベースにしてるネタを楽しむのが本筋。
79:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 08:04:04.25 nzcE2RuN0
アンチはXbox360と原作シュタゲを買ってから批判してね
360以外はみとめないから
80:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 08:04:57.63 bffRzgbnO
アンチ同士が相手に信者のレッテルを貼って非難しあってるような気が。
もっとやれ
81:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 08:07:40.63 bffRzgbnO
>>79
だーりんとドラマＣＤのαまで含めるべし
82:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 08:33:57.35 rAfUtleO0
何が収束して何が収束しないか、それすら理解出来ない頭なのか
基本全部収束してると思うんだが
83:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 08:51:58.37 wSFZzvkrO
少なくともアニメだけ見ててもまだわからんな
なぜ収束するものと収束しないものがあるのか、その差はなぜ生まれるのか
バタフライエフェクトを文字通りに解釈すれば、Dメールの結果は予測不可能
るか子の性別に限らず、まるで無関係なものまで、収束しないものは全てが変わる可能性がある
84:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 09:16:22.14 +WmTqK/e0
原作をやれとか言っているのは業者ですか?
来月には最終回なのに、わざわざゲームなんてやるわけないでしょうに
アニメを放映すれば宣伝になって原作も売れると思っているんだろうけど
ここまできてアニメが糞なんだから、今さら原作なんて絶対やらないわｗ
85:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 09:59:34.99 2Yh5rcvh0
仮に原作を考慮するとしても、しょせんテキスト垂れ流しデジタルノベルでしょ？
それってアニメ未満でゲームですらない、よって問題外
そもそもアニメ見て意見するスレッドなのにゲームやれとか片腹痛い
信者はアニメの不出来を嘆いて巣に帰ってください
86:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 10:17:55.42 2Yh5rcvh0
ルカ子に対する岡部がよく言う、だが男だ、の台詞
ものすごく馬鹿にしてるように聞こえて不愉快なんだよね、主人公の人柄が屑すぎる
87:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 10:29:21.17 wSFZzvkrO
普通に残念な気持ちとして聞こえるが
88:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 10:33:37.63 P0SRYy+F0
作者の脳内がクズなのだろう
89:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 10:53:11.27 2Yh5rcvh0
>>87
言われる本人が気分良いわけないだろ
ルカ子は別に女になりたいという願望があったわけではなく、男らしくなれればそれが一番よかったはず
しかし現実はそうではなく
そんなならいっそ女だった方が何も気にしなくて済んだ分楽かもしれないという、逃げから生じた消極的選択だと思う
でも結局女でも体形がコンプレックスになるようだし、男として格闘技でもやって鍛えたほうが良かったんだよ
体質的に筋肉あまりつきそうにないけどそれでも何もしないより変わると思うし、ルカ子に足りないのは精神鍛錬
90:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 11:13:48.72 6KUCzrihO
>>82 全部収束してたらタイムリープをしても過去と全く同じ行動取るだろうが
タクシー使ったり地下鉄使ったり全然別の事してるしな
91:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 12:38:19.98 F9zDs6SJO
>>89
男らしくなりたいとか妄想も大概にしとけよw
92:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 13:26:27.44 wSFZzvkrO
そもそも
Dメールって
どうやって送るんだ
過去世界ある専用ゲートウェイ経由ならわかるんだが。
93:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 13:51:53.54 ozg1c+XAO
いつになったら面白くなるのかイライラしながら待ち続けてたら最終回直前だったでござる
同じループ物でもまどかマギカは三話からどんどん面白くなって
以降ずっとぶっ通しで面白かったというのに…
94:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 14:16:52.49 Kt2IBMwE0
冷静に考えると、ストーリーとしては秋葉の夏の数日
メインキャラたちがうろうろして話したりなんかごそごそ実験してるだけの話なんだよな。
世界線を変えたらどうしてセルンの手先が襲撃してくるようになったかなんて
どうせ明かされないだろう。
95:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 14:46:27.46 P0SRYy+F0
>>94
それは最初のアキバでのDメールだよ、「牧瀬紅莉栖が血まみれに」ってやつ。
そんでオカリンが萌郁に脅しかけた時にそれを喋った筈、まあわかりにくい。
信者は説明不足を脳内で補完出来ないのが悪いと言うだろうけど。
96:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 14:51:43.23 P0SRYy+F0
言葉不足だったな
「牧瀬紅莉栖が血まみれに」ってメールを過去に送ってしまったことでセルンに目をつけられた。
ついでに世界線をここで初めて変えてしまう。
それでまゆりが死んだあと、萌郁に何故自分達を襲うのか問い詰めた所、
タイムマシンを完成させたこと、それを世間に公表しようとしたこと（＋他なんかあった気がするけど忘れた）
が原因で拉致監禁が決定となった。
97:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 15:16:05.54 y4BFrT0m0
ほら、やっぱりアンチはロクに観てないんだから説明しても無駄なんだよ
98:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 15:17:15.91 Kt2IBMwE0
だって、元々岡部たちがタイムマシンを作ることは確定していたんだろう。
Dメールがどうこうしたって、その点は最初から確定して変わらないはずだろうが。
99:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 15:19:45.10 P0SRYy+F0
>>97
ほおら、とっとと巣穴へ帰れ！
【STEINS;GATE】シュタインズ・ゲート Chapter153
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
100:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 15:34:50.69 P0SRYy+F0
>>98
そう言うのは上げ始めるとキリが無いから「つまんない」でいいと思うよ
101:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 16:19:35.89 YrbBOeoV0
素直に演出がたんたんとしすぎててつまんない
のめりこめない へぇ～で終わる
102:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 16:33:29.85 rUNNZbVy0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
このサイト、的確な指摘をしているね
103:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 16:50:44.52 Kt2IBMwE0
>>102
そこ、コメント荒れてるな。
そもそも、Dメールの原理は過剰なくらいにもったいを付けてなんとか理論とか引用しているのに
タイムマシンについてはなんの説明もなしに放り出しているからという理由もあるが。
104:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 16:55:05.22 RC34t5Uf0
>>102
コメでボロカス叩かれて逃げたなこのブログ管理人ｗ
105:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 16:55:24.06 neNxCJXL0
>>102
炎上してるな
106:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 17:04:38.82 P0SRYy+F0
>>102
アイタタタタなんでシュタゲ信者ってすぐ特攻するのかねえ
ちょっとヒステリックだよね
信者も心のどこかでつまらないと思ってて、
それを指摘されると心が揺らぐから打ち消す為に特攻するのかな？
107:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 17:17:45.28 Kt2IBMwE0
歴史の改変があまりにも多いので、この話の場合にはストーリーを追うのが極端に難しいんだよな。
普通のストーリーなら、一度確定した設定(例: ルカ子は男である）はそのままなのだが
シュタゲの場合、世界線の改変があるごとに、すでに確定していた設定も全部変わってしまう。
すでに10本くらい世界線が出現していて、
「ルカ子は男か？」という質問には「これとこれの世界線では男、これとこれの世界線では女」と
答えざるを得ない。
で、あらゆる設定についてこういうことになるから、極度に複雑になってるわけだ。
108:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 18:40:41.05 F9zDs6SJO
>>102
レビュー系のサイトでコメント欄に批判書かれるだけでファビョる管理人とか情けないなぁ
今はコメント消されてるけど、他の記事でも軽く指摘されただけでブチ切れてたし
109:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 18:54:06.42 yqNvkqlr0
サイトの管理人もキモイけど一ブログに突撃かます信者も恐ろしくキモイな
どこでも少しでも馬鹿にされるのが許されないんだろうな
110:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 19:44:17.37 PIRm3y6J0
科学シリーズから芝村臭がして来た
これは信者置いてけ堀フラグ
111:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 22:26:24.43 84nPZWnSP
そのサイトの管理人が糞だろ
少し批判されたぐらいでファビョるとは情けない
112:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 22:58:35.74 RC34t5Uf0
>>109
自分でブログ貼って叩かれたらファビョる管理人なんてよく擁護出来るな・・・
113:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 22:59:42.49 yqNvkqlr0
>>111
凄いなお前の一日中２ちゃんにいるその様は
114:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 23:15:35.91 84nPZWnSP
>>113
お前いきなり何言ってんだ
暑さで頭がおかしくなったのかｗ
115:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 23:30:05.52 yqNvkqlr0
>>112
いやそこの管理人なんて擁護してねーよｗ
突撃してる信者が同レベルで痛いと言ってるだけ
>>114
ID見りゃお前が何時に何処で書きこんでるかなんかわかるっつーの
他アニメ叩いてシュタゲマンセーしてる様は見てて滑稽だわ
116:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 23:38:21.29 84nPZWnSP
>>115
お前は気持ち悪い奴だなｗ
お前みたいな奴がストーカーとか盗撮とかするんだろうな
117:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/06 23:41:00.21 yqNvkqlr0
アンチスレに突撃してくる信者よりマシだろｗｗｗ
118:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 01:02:12.38 6g5Q6HbR0
他人のIDを一々検索するのは流石に気持ち悪いわー
119:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 01:19:58.78 PE/TD/e40
そのブログはアンチが本スレに張ったからな
的確な批評とかなんとか言って
120:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 01:29:11.48 ZyQq4PQT0
>>102
相変わらず信者の”論破”が強引すぎるw
121:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 02:18:43.09 8lblcQKu0
>>118
つかアンチスレで信者にID検索され、ストーカーやられたことあるけど。
しかも集団もしくは、ID変えて自作自演で。
なんちゅう根暗な奴(ら)だと思ったもんだ。
122:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 02:19:39.00 8lblcQKu0
ログ調べたら出てくるよ
123:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 06:43:27.54 D/EQcDxr0
＞「現在」のSERNのデータベースにハッキングして最初のDメール消すと「過去」が変わる
＞これが凄い違和感があった。SF考証破綻してね？
＞IBN 5100を改造して最初のDメールを消すDメールを送れるようにしたとかなら納得できるんだが
これに対して
＞Dメールは捕捉されてるだけで、解析までは時間が掛かる
＞ロト６だけの世界線に戻るとまだ察知されてない(Dメールが減ると襲撃は遅れる)ので、今消せば現在を変える
＞ことで未来が変わって間に合う(今〇〇を殺すとその子△△は産まれない)という現在セルン察知前説
＞上と同じ状況で、察知するのは未来セルンであって、未来セルンが現在セルンにDメールで
＞襲撃指令などを出していた。よって、未来セルンが察知する前に、今消すならば現在を変えることで未来が
＞変わって間に合うという小説版採用の未来セルン察知前説
＞ネット上じゃこの２説がいたるところで戦ってる状態。
＞みんなそれぞれが答えを出している。小説版の後押しがあるので後者がちょっと優勢程度
＞しかし、公式側は一応論理的に考えようとする上記２説に全く言及はしてない
＞そして、資料集ではじめてＤメールは因果を超越した存在であるから、これを削除することによって因果律を無視
＞したイレギュラーな効果を産むことがあるという設定を説明している
＞わざわざこんな設定を加えた時点で、「Dメールは因果を超越した存在なんだよ、削除時期など関係ない。
＞削除することでそういう効果を産むだけ」という製作者のなげやりっぷりが分かるわけだが
この程度のことすら定まらない糞作品W
124:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 08:16:08.36 T37I4qgmP
Dメールを取り消す作業つまんねーな
昼メロかよ
125:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 09:13:17.74 rRSWdkHh0
>>123
そもそも「セルンの襲撃がなくても、それと無関係にまゆりは死ぬ」と既に証明しておきながら
「セルンにあるDメールを消去したら、まゆりの死もなくなる」のはどういうことだと。
ここの説明が無理やりこじつけすぎるな。
126:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 11:11:47.18 x9D5nB3t0
>>125
いやだから「なにをやってもまゆりが死ぬ」っていうのはそういう世界線だからであって
まゆりを救うためには過去を改変するのではなく、世界線ごと変えなくてはならないって話なわけでしょ
そのためには、Ｄメールを消去していく必要があり、
それを繰り返しつづけていけば最終的にはまゆりが死ぬっていう世界線が変更され、
代わりにクリスが死ぬっていう世界線にたどり着けることになる
今アニメでやっているのはその過程をかなりおおざっぱにやっている
127:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 11:15:02.58 WniC8Vpx0
見てる人の半数がまゆりどうでもよくなってきてると思う
128:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 12:02:13.02 ed5SK6uU0
原作やっててもまゆりなんてどうでもよくなる
単純に魅力ないんだよね。花澤さんじゃなかったら空気だろ
129:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 12:08:06.53 rRSWdkHh0
>>126
そこで、「Dメールを消去して行けば、最後にはまゆりが死なない世界線になる」ということを
どうしてラボメンが確信できるのかだよ。
作者側の設定はそうなのだろうが、当のラボメンたちにはそんなことは予測不可能なはず。
なのに、最後の世界線ではまゆりが死なないとなぜか確信して行動している。
当事者に分かるはずがない正解を、なぜか当事者が知っていて確信しているわけだよ。
それと、Dメールは「消去」することは不可能なわけで。
新しい世界線では、そもそも送っていないわけだから。
できるのは「最初のDメールの内容を否定するような新しいDメールを送る」ことだけで
それによって、世界線が最初の（どちらのDメールも送らなかった)状態に戻るというのが
納得しかねるんだよなあ。
130:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 12:08:52.34 rRSWdkHh0
>>127-128
確かにまゆりって一番魅力ないキャラだな。
ストーリーに関与しているのが、当人の死だけだものな。
131:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 12:14:35.15 WniC8Vpx0
>>130
いや女キャラの中では一番好きだったし
ループ見せられてるときはなんとかしてやれと思ってたけど
他の個別ルートでごちゃごちゃやってるうちにどうでもよくなってきて…
132:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 13:30:05.62 6g5Q6HbR0
>>129
最後の世界線って何を指してるのか知らんけど、
そもそもIBNでエシュロン云々に関しては鈴羽から聞いた話だし、
今やってるDメール打ち消し作業は助手の仮説だろう。
それにDメール実験をやる前はIBNが手元にあったんだから、
それを打ち消せばIBNが戻ってくるのでは、という予測は不可能というより当然な気がするが
突っ込みどころは、そんなに重要なエシュロンのサーバーのセキュリティーがゴミな件だよな。
133:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 13:33:15.67 eUPck7ec0
>>129
まゆりについてはこのタイミングで死ぬことは回避できる可能性大だろう
もしかしたら別のダイミング別の要因で死んでしまうかも知れないけど
みたいに藁にもすがるニュアンスじゃなかったっけ
134:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 16:10:37.66 pcKLDxguP
>>132
相手を世界を裏から支配している大組織とかデカくしすぎるから、
そこらのセキュリティとか対応の甘さが突っ込まれまくるんだよな
話のスケールが実は小さいのはどうせバレるんだから、敵役もタイムマシン
研究している民間小規模団体(通信傍受もやってる)とか
小さくしとけばまだ粗が目立たなかったのに
135:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 16:24:35.51 8OvQDFkwO
まゆしぃが死ぬ大事件の後には
世界を揺るがす大々事件が次々と起こって
物語は波乱の結末へ……みたいな展開を
ちょっと期待してた。
実際はまゆしぃを助ける物語だった。
舞台もこのまま現代秋葉原から出ないのかな?
案外スケール小さかったね、という肩透かし感が。
136:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 16:37:06.53 rRSWdkHh0
主人公が移動した範囲が、秋葉原のラボを中心とした半径1kmやそこらの範囲、
時間的にも2010年の8月の二週間やそこらだからなあ。
確かにスケールが小さい。
137:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 16:39:09.13 rRSWdkHh0
>>132
鈴羽はどうして、最初のDメールをセルンのデータから消せば世界線が大きく変わると知ってるのかとか
鈴羽にしても、世界線が大きく変わったからまゆりが助かるということは分かるはずがないとか
突っ込みどころ満載なんだよね。
>>133
藁をもすがる思いというのはわかるけど
そのためにフェイリスの父親を殺してくれとか、ルカに男に戻ってくれとか
要求するのはあまりに無理がある展開だと思うわけだ。
138:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 16:40:59.21 8OvQDFkwO
世界のスケール小さいんだったら、別にまゆしぃ殺さずとも
少しずつDメールで過去に介入する微妙な機微だけの方が楽しめたかなあ、なんて思うが
まあゆとり世代はわかりやすく血流さないとダメなんだよね。
139:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 16:41:55.34 +TjhCET30
SFとしては結局「日常」以下だったな・・・
140:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 17:03:59.42 ed5SK6uU0
>>135
俺も全く同じ感想。
せめて15年後までのオカリンの話はなんらかの形で補完して欲しいわ
141:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 17:17:34.96 rRSWdkHh0
>>138
徹底した知能戦で、Dメールだけでセルンの野望を阻止する過程を細かく描くとかな。
そこまでの描写力が制作側になかったようだが。
142:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 19:29:10.85 smTtwayGO
>>137
最初のDメールを削除すれば岡部達の存在にSERNが気付くことは無いんだから世界線が大幅に変動するのは当然じゃね？
世界線が大幅に変わってアトラクタフィールドを移動すれば、少なくともまゆりの死が今のα世界線のものとは変わるのも当然だし。
助けた次の日とかに事故で死ぬかも知れないけど、別に突っ込むところじゃないような。
メールなんて膨大な数が一日にやり取りされてるのに、岡部のメールが都合よくSERNの目に留まるってのがおかしいと思ったけどなぁ。
しかも内容をしっかり読まないと気付かないだろ。
143:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 19:35:46.30 rRSWdkHh0
>>142
>最初のDメールを削除すれば岡部達の存在にSERNが気付くことは無いんだから世界線が大幅に変動するのは当然じゃね？
この理由からしてわからんな。
そもそも、セルンはどうして岡部の最初のDメールに気付いたのか？
仮にあらゆるメールをチェックしていたとするのなら、
10年前にフェイリスの父親が受け取ったDメールで既に気付かれているはずなんだよね。
144:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 19:37:25.35 6g5Q6HbR0
単なる学生集団が大組織相手に知能戦とか繰り広げられたら興醒めだなぁ
スケールはこのままで、シナリオの粗と御都合部分を改良してくれるだけで十分だわ
145:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 19:56:27.36 cwrokGAG0
テキストが壊滅的につまらないからシナリオが多少改善されてもな
146:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 20:12:06.06 /PAVv43E0
さすがにゲームやりこんで考察サイトまで入り浸ってるような信者の反論にはグゥの音も出ないわｗ
なにせこっちはそこまで興味がないんだからなｗ
147:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 20:57:03.77 D/EQcDxr0
>>144
最高機密にもハッキングし放題な時点で「単なる学生集団」超えちまってるがな
セルンレベルの大組織とは関わらないシナリオにすべきだったわな
バタフライエフェクト(笑)があるなら、敵も現在は普通に渡り合えるレベルにして、そいつらが
未来は世界を動かす大組織になる。未来のためにはそいつらの今を倒すにすれば良かったし、
頭脳戦、心理戦やっても違和感なかったのに。スケールにこだわって無駄に相手をデカくしすぎた
148:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 21:25:51.11 rRSWdkHh0
>>147
そうね。ただ問題は
テーマが時間であり、将来的には物理的タイムマシンが完成することになってしまっている以上
「将来世界的な大組織になる」なら、未来からいくらでも手先を送り込んでこられるから
「現在はまだ小さな組織」という設定は無意味になってしまうんだよな。
しかしアニメでは、岡部、ダル、クリスが拉致された後はどうなるのかとか
セルンはどうやって世界を支配していくのかとか、そういった点はまるで説明しないのかねえ。
その辺の説明が皆無だから、全貌がまるでわからん状態なんだよな。
149:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 22:53:54.14 pcKLDxguP
ゲームでもその辺は詳しい説明はなし
拉致後の岡部達は、公式同人小説でセルンの外国研究所に従事させられ
る。１年半後岡部とダルが脱走、特別扱い受けて別の場にいる
紅莉栖を助けようとして失敗。その後日本に戻って決意の人生
最後のコミマに出てダルとダル嫁が出会うまでの話あり
岡部は世界線収束で絶対に2025年まで死なないので至近距離から
プロ集団に撃たれまくっても大丈夫だった。この世界線は鈴羽の
語る未来がバレちゃってるので、セルンが岡部とダルのレジスタンス
での反乱は収束すると考えて脱走もセルン支配の予定通り
の未来にするため見逃してくれたというオチ
ツッコミ凄まじくなりそうなので外伝にした感が出まくってた
150:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/07 23:18:19.23 4YqyNh3w0
生きた人間が過去と未来を行き来できるタイムマシンが実在という時点で、もう陳腐になるのはしょうがない
Ｄメールだけで話を作れれば、リアリティも少しは出たんだと思う
151:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 03:06:51.16 092UAWF3O
>>143
フェイリスのオヤジもマークされてたんじゃね？
確かIBN5100をSERNがオヤジから買い取っているし。
152:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 04:17:16.37 makAW7II0
助手が刺されたっていう内容がマズかったんじゃなかったっけ？
SERNのエシュロンがメールを捕捉したのが、ダルの携帯が件のメールを受信した日時と同程度としたら
未来に起こる出来事を予言してるメールになる訳で。ここが他のDメールと違う点だと思う。
他のDメールはタイムスタンプがバグったとして処理されたんでしょ。珍しい事じゃないし。
ただSERNがそれで「タイムマシンを開発したんじゃないのか？」と思うのは無理矢理だよね。
153:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 05:17:25.93 irMvaFSI0
漫画版だとSERNは紅莉栖がタイムトラベル理論を研究してるのを知ってて
研究内容を入手しようとマークしてた
第三次世界大戦が勃発するほど各国が本気になる完成度だから
研究過程でSERNから目を付けられるのはいいけど
タイムトラベル理論の研究期間が3～4ヶ月程度って設定がひどい
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ設定と同じくらい天才設定ひどい
154:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 05:19:06.02 BrP3GEQI0
突っ込みだしたらキリがない。視聴者に突っ込む暇を与えない勢いが大事。
155:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 10:22:45.90 Xy6m6UGN0
全Xbox360ユーザーが泣いたADV
それがシュタインズ・ゲートです！
156:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 11:28:40.90 sb5VpUSi0
>>152
その予言が当たったかどうかが一番問題じゃないの？
で、現実のクリスはピンピンしていて見事に予言は外れたわけなんだが
157:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 11:43:47.00 BrP3GEQI0
いや、結果はどうあれ、Dメールによって未来から過去の世界線に介入するのが問題なのであって
158:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 12:42:30.83 w1F9Qcdc0
単にヒロインのツンデレがおばさんぽくて、あざといのが問題なんだと思う！
159:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 13:00:31.09 5Z9evTX90
ゲームは声そんなオバさんっぽくなかったのに
数年で劣化したか、アニメ用の演技を中の人が出来ないのか
160:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 13:13:42.28 BrP3GEQI0
ゲームの声は一人ずつ個別に収録だが
アニメは集まって一発録りなので
巧拙が出やすいかもしれない
161:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 13:48:15.76 j74T4w6W0
アニメを見ている限りでは
Dメールの件以前からセルンは岡部たちに着目していたのか？
という肝心な点が全く不明なんだよなあ。
そうだったのか、そうでないのかで話がまったく変わって来る。
そして、どっちであるとしても、新たな疑問が生じる。
説明が困難なところは、どっちとも説明せずに逃げるのかもなあ。
162:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 14:56:01.61 0Z+vfAIAO
>>161
何言ってんだコイツ
163:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 15:04:41.90 kdnDOrEO0
最初のDメール送ったから未来でSERNに気付かれて襲撃されたわけだが
164:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 16:03:36.53 j74T4w6W0
>>163
だからなぜ、最初のDメールがセルンに気付かれたのかね。
世界で毎日何億通のツールが飛び交っていると思う。
あらかじめ岡部たちに特別に注目していない限り
岡部が送った一通のメールがセルンに見つかるということが考えられない。
165:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 17:14:33.52 8KMITjF70
中継サーバーだって何千とあるのにどうやって全部のメールトラフィック監視してるんだろうな
166:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 18:17:44.71 zUfUMgX30
前世紀からある有名な陰謀論だぜ
米軍も利用してるらしいぜ
167:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 19:02:07.89 kdnDOrEO0
>>164 牧瀬クリスって単語に反応したんだと思われ 欧米では有名人らしいから
まあエシュロンがどういう仕組みかは知らんが
それにすぐに見つける訳じゃないしな
あくまで未来の話
168:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 19:31:55.60 uSSCX0DSP
「あくまで未来」ってさも当然に語るが>>123にもあるように信者の
一説に過ぎないんだよな
169:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 19:52:20.69 5Z9evTX90
未来のセルン関与させると、なんであの場面では指示ないのとか突っ込まれまくるし。制作側は怖いから
たくさん設定資料出しても、一言も未来セルンの未の字も出さないよ。ファンだけに都合悪いとこは説明させて、
逃げ道確保してるんでしょ
170:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 19:56:51.90 mJZFHoVT0
なんかタイムマシンとか出して一応真面目っぽく作れば神作品扱いする奴が出てくるから
製作者は楽ちんだろうな、糞つまらん展開でも超解釈して擁護してくれるｗ
171:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 21:25:16.74 r8p/bXCNO
つまりクリスの存在が癌
172:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 21:25:49.62 Sg2UW4Ij0
先週は久しぶりに面白く感じたけど、全体でみると蛇足もいいとこの話だったよなあ
結局、キャラ別エンドになるわけでもないのだし
ただキャラ別エンドやると、実は「世界線を変える」とか「まゆりを助ける」というのは
そんな大したことじゃないことが分かってしまうけど
173:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 21:26:00.62 j74T4w6W0
どうも見たところ、タイムマシンの原理に関するもったいはやたらと多いけど
「セルンがどうやって世界を支配したのか」とか「なぜ岡部たちに注目したのか」とか
ストーリーの根底部分の説明が抜けてる感じがするなあ。
実はタイムマシンに関するもったいの部分も冷静に見ると無茶苦茶なんだが。
174:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 21:29:25.91 j74T4w6W0
>>172
18話は、その回だけ見れば結構面白かったと思う。
特に助手の楽しい振る舞いがな。
でも全体のストーリーを考えるとやっぱり変だ。
要するに、岡部が「まゆりを助けるために、他人がどうなってもいい」態度であるのが疑問なんだよなあ。
んで、ゲームだと岡部が考えを変えるとキャラ別エンドになるのだろうけど。
175:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 21:31:05.33 3nGHg3Te0
岡部は糞野郎だと思うぞ
原作でもイライラしたわ
176:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
11/08/08 21:33:09.75 QVtT2HYlO
アニメのくりすかわいくねえお
177:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 21:43:35.46 tKRznucR0
正直、惰性で見ている
と言うか、録画して流し見
最初はおもしろそうだと思ったんだけどなあ
なんか違う的な違和感が拭えなくておもしろくない
あわてて原作に手を出さないで大正解だった
原作プレイ済みと思われる信者の皆様の解説を読んでも
ちっともすっきりしない、というかどんどん興味が薄れていく
178:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 22:24:15.26 EPImhPmV0
明日は萌郁レイプだな。
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
まさにこれ。＼アッカリーン／
URLﾘﾝｸ(www.gazou-sokuhou.com)
179:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 22:41:43.76 tDMJuSo+O
どうしてこうなった
180:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 22:47:19.24 5Z9evTX90
>>175
仲間＞世界や他人 の自分周辺しか見えてない上に無能だしね。典型的なギャルゲー主人公なんだが、
それとは違う良主人公みたいに信者から持ち上げられてるだけに期待してると詐欺にあった感じW
アニメはまだ原作のテンパると逆ギレして八つ当たりシーンがカットされているのはまだマシという
・助手(リープで戻った後２日しか戻れないと聞いた時)
・鈴羽(父親に会えない悲しさを笑って誤魔化すと逆ギレ説教)
・ダル(鈴羽の末路を聞いた時タイムマシンの修理が不備だとキレて当たる)
ここら辺は原作やっててプレイヤーを殊更不快にさせてどうするよってシーンだったし
181:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 22:52:22.98 8KMITjF70
だってカオスヘッドもそうだけど引きこもりや中二病オタクのコミュ障が主人公なんだもん
購買対象として狙ったのもその層だから基地外主人公なのも無理ない
182:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 23:10:44.07 3nGHg3Te0
>>180
岡部はお人よしだしある面では糞野郎とも思うけど全うな人間なんてのも求めてないぞ
俺もイライラしながらやってたときもあるけど鈴羽ENDのレイプ云々は良かったと思う
実際人間ってこんなもんでしょ。聖人なんていないよ
まぁTRUEありきの話だけどね。
信者がどうこうは知らん
183:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 23:13:39.38 tDMJuSo+O
オカリンに性欲あるならまゆしぃととっくに
184:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 23:33:22.62 dBSTTN+N0
さっきバタフライエフェクトをやってたから見たけどほんとにそっくりでわろた
185:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/08 23:59:54.78 j74T4w6W0
そーいや、クリスだが、何話か前で自分のコテハンをカミングアウトして以来
チャねらーでオタであることをまるで隠さなくなったよなw
……でも、じつはそこにごまかしがあって。
実は今の世界線のクリスは、カミングアウトしていないクリスのはずなんだよね。
だから平気でオタ用語を使うのはおかしい。
もっとも、これは許される描写のやり方だと思うけどな。
みんな、「今の世界線のクリスはカミングアウトしてないはず」ということをすっかり忘れてるだろw
186:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 00:24:41.66 1nErTmEQ0
他のタイムマシン物と比較して底が浅いのは否めないな
製作者の練りこみが温い
187:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 02:02:29.19 pipFTM5A0
>>185
鈴羽の件が無くてもカミングアウトしたんじゃねーの？
それ以前からバレバレだったし。
188:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 02:10:15.72 q++Uid8/O
小説の方では普通に未来のSERNにエシュロンで捕らえられたって書いてあったな
189:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 02:18:47.78 bYAkrHj80
シュタゲってよく小説とか2次ストーリーとか出してるけど、不具合修正パッチに見えるんだよね
190:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 05:19:57.81 T0ws088h0
ちゃんと監修してこれが公式の立場ですって添えて言ってくれるならまだ良いが、
好きにやって良いと担当作者に任せてますとか言って、作者それぞれが好きに解釈してしまってるものが
商品で出て、混乱生んでいるのが不具合修正パッチとは言えんがな
191:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 07:11:09.30 jRf6n00bO
世界線っていう設定を利用して細部を変えてるだけだと思うがな
原作を補完するような形の作品は無いだろ
192:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 07:24:39.69 ZohyKW0X0
他の作品でも、IFの世界の話と言う同人なんていくらでもあるからな。
IFの世界という言葉が、世界線に変わっただけだろ。
193:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 13:16:18.14 FK6a8qURO
オカリン女体化の世界線ですね
194:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 14:14:24.08 AL9I0kG0O
>>185
それ言ったらスズハが70年代行ってから橋田を名乗るのは父親を見つけたからなのでは？
ってのもある
本スレで聞いたら「細けぇ事気にする奴」と言われた
別に作品上わかりやすくする為にどの世界線でも統一してんだろうなと思うし、許せないって思ったわけでもない
ただの素朴な疑問だったのにすげー疎外感だったよ
195:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 14:30:14.94 SbPuqK+90
答えられない場合はそうするのが信者クオリティ
196:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 14:38:27.40 FK6a8qURO
現代で父親と会えたんだから別に矛盾してないんじゃ?
197:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 14:42:52.63 gHAJFWth0
松原：「ユーザーさんに考察して貰える余地を残しつつ物語を作って
行った部分があって。全部が全部にきっちりとした回答は示していない
んですよね(注釈参照。」
林：「みなさんの妄想力が凄いんですよね。『その発想はなかった』
という考察が多々出てきたりするんですよ(笑)。」
注釈 実は『SG』はあえて公式的な設定や回答を行なってない
部分も多い。これは受け手側の想像力に訴えた、コンテンツ
の発展を意識したもの。
でも肝心な所の回答くらい出してほしいよな
曖昧なままってのももやっとする
198:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 15:00:05.77 ZohyKW0X0
>>194
特に時間改変を扱った作品の場合、細かい矛盾点は山ほど出てくるんだよねえ。
時間改変物で矛盾がない作品など見たこともない。
だから矛盾点があるのは無理はない。
しかし、矛盾点があること自体認めないのは信者と言うしかないな。
>>197
それ、美辞麗句ではないざっくばらんな言い方をすると
「わざと矛盾しまくりの設定・ストーリーを作って説明せずに放りだした方が
信者が勝手に考察して人気が出る」ってことなんだよなあ。
エヴァ以来この手の手法が流行ってしまった。
199:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 16:16:45.21 xswOx/LDO
ユーザーに考察してもらえる余地を残すどころか
ユーザーに全ての答えをぶん投げたうみねこの悪口はやめろ
200:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 16:57:08.89 eJLhb4a/0
>>198
>エヴァ以来この手の手法が流行ってしまった。
但しエヴァの場合先考えずに作っていたらマジでどうにもならなくなってぶん投げたのが
序盤の人気に引っ張られて何か意味があるに違いないと深読みされただけで意図的ではないが
まあそういう流れ作ってしまいそれをすっとぼけた監督の罪は重いが、それに乗っかって物語の完成度以前の作品が増えてしまったのは悪い風潮だよなぁ
201:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 20:59:10.71 cnxo6VKi0
せっかく面白いスレなんだからスレタイどうにかしたほうがいいと思うんだけど
202:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 21:37:02.32 bYAkrHj80
じゃあ次のスレタイ
STEINS;GATEｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄは矛盾を信者に丸投げする糞アニメ7
203:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 22:20:15.93 pj9URWYk0
>>202
> STEINS;GATEｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄは矛盾を信者に丸投げする糞アニメ7
これだ！ なんかスッキリした！
204:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 22:30:55.87 gHAJFWth0
矛盾と言うよりは設定を信者に丸投げする糞アニメの方がしっくりくる
205:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 22:55:45.44 E3PQmwk/P
ぶっちゃけこの作品は助手かわいいよ助手作品なんで矛盾やら問題点
やら指摘されてもどうでも良いんだが、アニメ版は助手が
キャラデザ悪い方に変わった上に作画レベル低いのと
声がおばさん化してるのが残念すぎる。
根の部分がおかしくなってる以上このままじゃ終盤も話は読み易い
オチだし盛り上がらんだろうな。
206:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 22:58:14.35 px4n131vP
助手の顔は回増すごとによくはなってるけどな
助手の声はどうにもならんけど
207:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 23:14:31.25 FK6a8qURO
とぅっとぅるー
まゆしぃかわいいで1000まで行くのです
208:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/09 23:53:26.60 1N6BgHLk0
助手がかわいいって、意味わからん
具体的にどういった場面で「かわいい」なんだ？
209:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 00:38:48.83 CBa/orx30
お約束のようなツンデレ（失笑）じゃねーの？ｗ
210:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 01:10:30.39 7dZ7Dl5P0
助手は記号通りのキャラだからじゃね？自分の想像以上の事もしないし、安心して合いの手を入れられるというか
ほら、ニコニコとかのコメントで弾幕とかあるじゃん？ あーいうのを入れやすいキャラ
と思ったけど、このアニメの登場人物は大概テンプレキャラだよな
なんか仕草とか語尾で個性出そうと苦心はしてるんだろうけど
211:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 01:28:23.90 u9uqNEsw0
記号って言葉好きだなぁ
評論家気取りの人間がよく使うよね
212:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 02:30:42.54 p8zHld8Y0
1クールでやれ。
213:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 02:42:42.50 r9LuQNcn0
記号すぎてキャラが立ってないからなんというか想像が働かないというかね
妄想するにもキャラが動かないというつまらなさ
214:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 03:55:32.87 ic1nJooUO
金髪ツインテール＝ツンデレ みたいな関係を記号的と言うんだろ？
なんか勘違いして使ってる奴が多くね？
215:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 05:37:39.42 8+nQryK/O
この場合はツンデレの一言で言動が全て説明出来てしまい
意外性も新たな発見もないさまを指して「記号的」と称しています
216:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 07:23:14.36 /c6hi/if0
話の展開が遅すぎ！
無理に引っ張っているようにしか見えない！
217:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 07:29:07.55 EFkmPcpbO
来週はFB＝ブラウン店長がオカリンの目の前で拳銃自殺をするんだぜ
218:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 07:32:39.89 /c6hi/if0
>>217
ＦＢのＢはブラウンで、Ｆは？
219:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 07:53:45.42 WTHXYtto0
ああ、放送あったのか。
だんだんどうでも良くなって来てるよね。
半分まで視聴するとなかなか切れなくて参るわ。
夏休みはたまったストック見るとするか…
220:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 07:59:13.23 74smW7kR0
助手の声アニメだと少し張るとすぐに婆になるな
これじゃツンデレにとって致命的。中の人どうしたん？
221:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 08:47:41.49 cvgvo6Db0
助手に萌えるだけの話なんてこんな終盤になってから
言い出すのかよｗ
始まる前はものすごいよくできたストーリーを想像してたわｗ
222:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 10:29:10.40 OprFZCGn0
助手のほうがまゆりより人気あるのか
まあまゆりは相当無理のあるキャラだしﾄｩｯﾄｩﾙ言ってるだけだもんな
223:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 10:44:15.22 4FIQPVtI0
>>222
最初はまゆりをかわいいと思っても
だんだんその能天気っぷりがウザくなり
途中から別にこいつ死んでもよくね？って方向にシフトする
シュタインゲートで一番難しいのは
どうしてもまゆりを助けるんだという意思を持続させること
224:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 11:13:54.29 2YwzRQQrO
男目線だとそうなんだ。
私はまゆりより、栗栖の方が嫌い。
聞かれもしないのに自分から処女とか言っちゃう女って引く。
225:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 11:16:09.34 E0KAkDzzP
ラウンダーの所に乗り込むってのに武器一つ持たない主人公
馬鹿すぎる
226:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 11:34:21.40 WTHXYtto0
ミエミエ処女暴露ならあなるくらい可愛くないとなあ。
助手のはわざとらしかったよな。
227:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 13:04:24.98 awN9iREBO
化物語のガハラさんも自分から処女言いだしたな
228:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 13:12:30.90 xSrrP4X80
たぶん男は栗栖好きで女は栗栖嫌いだと思う
女で２ｃｈ語使う自分で処女主張するツンデレとか好きになる要素がひとつも無い
229:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 16:32:59.79 /jndMDZ9O
どっちでもいいよ…
だけど物語的にはまゆりには特に必要性を感じない
こいつだけ何もしてないし
230:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 16:50:50.49 74smW7kR0
岡部が駆け回る動機として物語としては必要
でもそのまゆりを岡部同様に死ぬほど助けたいと視聴者が感じない、意味がないと
感じる時点で作品の欠点。このポジに魅力的なキャラ置けないでどうするのよって感じだし
231:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 16:55:34.41 /c6hi/if0
そうかな
Ｄメールのせいで身近な者が死ぬことになったなら
何とかしようと思うのだが？
それより科学的な設定の糞加減が許せん！
手を抜いた作品を作るなヴォケカスがぁ！
232:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 18:35:14.18 RNiT7v280
まゆりは自分で自分が役立たずだって気付いてるからかわいい方
233:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 18:57:50.95 4FIQPVtI0
>>222
>Ｄメールのせいで身近な者が死ぬことになったなら
>何とかしようと思うのだが？
問題はまゆりを救うためには多大な犠牲が必要ということ
鈴羽は過去の世界で孤独に死に、フェイリスの父親も助からず、オカマは女になれなくなる
あと原作未プレイ組には忘れている人が多いが、Ｄメールを送る前の本来の世界線では
何者かに刺されてクリスが死亡している
今岡部がやろうとしている全てを元の状態に戻す作業を完了させても
クリスが死ぬ世界線に戻るだけでしかない
234:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 19:32:07.34 74smW7kR0
〉今岡部がやろうとしている全てを元の状態に戻す作業を完了させても
〉クリスが死ぬ世界線に戻るだけでしかない
原作プレイ中なら誰でも気づくレベルのこれをすっかり忘れてる岡部の頭の悪さは大概だな
間隔空きまくりで流し見しかしてない人ならともかく、それなりの態度で見てる
なら読めるだろうし、岡部はそれにも及ばんのかよって話
読み易い話を隠すため主人公アホにするしかない典型
235:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 19:36:35.69 CBa/orx30
まゆりがようやく助かる！ってところで気づくんだよなｗ
アホかとｗ
236:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 19:54:01.86 nvDa2m2U0
なんでこんなに画面暗くすんだろうな
作り手はホラーものだと思ってんのかなｗ
237:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/10 22:10:08.36 GKEd4KSY0
そりゃ外野から見てる人達にとってはアホだろうけどな
238:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/11 00:28:40.17 gc/Jd1Wf0
結局、まゆりが死ぬ日が１日ずつずれる理由とかメール打つ女が見捨てられる理由
（IBN5100が手に入ればいいならその時点で連絡とらにゃいいだけだし）の説明はないんだよなあ
投げっぱなしが多いのに何故か伏線回収がうまいと信者が言ってる不思議
239:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/11 00:37:04.26 G+V8DOfz0
,γ-――--．、
／：：：：：／：：／―：：＞、_
／：：：：／/：：∠―￣：：／：／：：＼
イ：：：：／：/：／：：：／"フ：／：：：：：：:ヽ
/|：：／：：/：/：/：／：：：/：/：：：：：：：：ｿ：:λ
//:/：/：：/:λ：/：/：：：λ/：：：：／／：／：：丿：|
ζﾚ：：|：：/:/：|:/：：：：／//：：／//：：/：／：/：：：|
|：|：：/：：：/：:|:|：：|：/：：/∠z_~///,／／／：：：：:|
|：：|/：|：：：|/：∥：|：/：//"-d_`y／ ／／-」：：|：：| 駄目だ
|：：|：：|：/：|：：：|／|:| |/ _／" ／|e-y|：/：：|
||::：|：イ/：/：：/| || | 〉~^|/：|：| まだ笑うな
||：：：{ ||：y：：/| | ／ / ﾉ|/：|
||：：：| | |：/|：| ′ |// こらえるんだ…
|：：:λ__|:/ | | ~`ー---w ,,,_, //
|/：：| ﾚヽ| ､___ _, ,'/
||：：:| i ヘ ~~ /
| |：：| ＼ ,/' ))
|：：| ＼ ／ ((
|：| へ,, ／
ﾉ| | ﾞ~^-┬^
∧＿ | ト、
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240:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/11 01:03:05.70 cJKJPLoB0
>>237
岡部の取ってる行動がシナリオの進行上「簡単に予想出来る事態＝助手の死ぬ世界線に戻る」を完全スルーなんだもん
フェイリスのシナリオあたりから「Dメール打ち消し作業が始まることがわかって」予想できんのに完全スルーで、まゆりのルートに入ってようやく気付くとかアホかと
典型的なダメシナリオじゃん。主人公に露骨なまでに核心をスルーさせるさ
共感も糞もない
241:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/11 01:37:22.99 +FyVXy1a0
>>240
岡部って近視眼的な人物として描写されてるんだよね。
Dメール実験による過去改変の危険性を全く考えず、
「SERNを出し抜く」という厨二病丸出しの目的しか考えてなかったから今回のような事態を引き起こしてる訳で。
そういった意味では「まゆりを救う」という目的のみしか頭に無くて、
元の世界線に戻ったら助手はどうなってるのかを考える余裕が無かったとしても別におかしくはないような。
というかそうじゃないと一貫性が無い。
あんな異常な事態になってもそういう思考が出来る人間なら最初から無闇に過去改変なんてしないだろ。
242:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/11 02:03:37.78 hvPCb7BFO
>>238
前者は展開上の都合なんだろうが、後者は説明あったじゃん。
243:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/11 11:43:10.88 +N7DxElX0
「鈴羽の思いは俺が背負う」、「そんな世界が我慢ならないから
未来の俺とダルはレジスタンスを作ったのだろう」
↓
「二人が助かるならセルンに支配されディストピアになろうが構わない」
「鈴羽から託された思いなんて関係ない」、「２０数年の未来のことなんて実感がない」
↓
「多くを犠牲にしたが、まゆりが生きていてくれさえすればそれで良い」
「まゆりを救うために好きな女すら犠牲にした」、「未来のことは関係ない」
↓
「(第三次世界大戦と聞いて)明るい未来だと言っただろ！そんなことのために
俺は大事な女を犠牲にしたわけじゃないぞ！！」
「(未来考えずまゆり選んで消しておいて)紅莉栖は一番大切な人」
岡部はこれくらい思考ブレブレ野郎だからな
馬鹿なのは前提として作られてるとしか言いようがないぜ
244:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/11 12:22:13.61 L9gcjpDu0
Dメール打ち消していったらまゆりが死なないなんて保証はどこにもないわけで
245:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/11 13:34:42.85 aaCjq5fjP
岡部は鈴羽が保証したと勝手に思い込んでるよＷ
「かもしれない」って話しかしてないのに
246:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/11 14:39:20.48 q1we8xz60
>>223
まゆりって、キャラとして中身ないんだよね。
本人の意思とか行動原理とかが見えてこない。
エロゲによくあるような空っぽキャラ。
それよりゃ、助手の方がはるかにキャラとして生きている。
>>230
うん。
はっきり言って、見てる側は「まゆり？ 別にどうでもいいや」だもんな。
247:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/11 14:42:29.28 q1we8xz60
>>234
今回の話で、岡部が「萌郁が送ったDメールが本当に機種変だと思っていた」ことに正直唖然とした。
確かに話の都合上アホにされた主人公だ。
でもその直後には、萌郁の精神状態と心理的依存を巧妙に利用してFBを疑わせて
反応を引き出したりする。
話の都合上突然アホになったり、突然異常に賢くなる。
248:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/11 14:47:05.90 q1we8xz60
>>242
それについては、まゆりを殺すという決定的な仕事をやらせた時点で
「もうこいつを工作員としては使えないだろう」と判断して捨てたのかなあ。
でも、今回の話の世界線で、萌郁の自殺とまゆりの死とどっちが先かはわからんけど。
しかし、やっぱり「セルンの襲撃がなくても、セルンと無関係にでもまゆりは死ぬ」は
無理やりすぎな設定だろう。
それだと「世界がまゆりの死を決めている」ような話になって
それを変えられること自体が不自然になる。
249:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/11 15:11:45.93 UhAERz5F0
なんかボーっと見てたんでよく覚えてないんだけど
最初まゆしーが死ぬ日と時間が確定してて
Dメールで岡部が4時間前に戻ってあれこれ試すもうまく行かず、
その後の選択肢でルカが男に戻ったりとか
ずいぶん前の出来事にまで過去改変可能に
なった経緯ってなんだっけ？
250:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/11 15:39:34.60 L9gcjpDu0
あんだけ大騒ぎしてちゃぶ台まで外に飛んで行ってるのになんだカップルの痴話喧嘩かで済ます大家か何かのババアワロスｗ
251:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/11 20:46:16.76 8SR8uwxb0
近所迷惑で警察電話するレベルだよな
恋人同士だとしても殺生沙汰になったら嫌だし
252:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/11 21:30:56.06 2EbSE34uO
>>248
なんで無理やり過ぎだと思ったの？実際に世界線越えた事でもあるのかとｗ
実際やったらそうかもしれないし、そうで無いかも知れない
その事について一々いちゃもんつけるって非論理的じゃね？馬鹿じゃね？
まぁ馬鹿だからこの神アニメを批判してるんだろうけどｗｗｗなｗｗｗ
253:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/11 21:39:10.54 8SR8uwxb0
神アニメｗｗｗ
254:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/11 21:44:37.98 G+V8DOfz0
そういや萌郁って、何て読むんだっけ？
毎週みているのに記憶に残らないのは、俺のせい？
255:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/11 22:01:31.62 FtwpI4k00
なんか色んなものからパクってるんだなこのゲーム
まあんなこと言ったら使い古されてるとかオマージュとかいい訳されるんだろうけど
256:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 01:02:45.76 sDjyYyFU0
女の顔をおもくそ殴りつける主人公とか禁書だけで充分ですよ
257:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 01:14:44.20 Jg+NJ0cT0
アニメとはいえ女の顔を殴るのを見せられるのは胸糞悪いな
258:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 01:39:35.68 mAnB1QkQO
まゆしぃ撃ち殺した奴ならそりゃ殴るだろ
259:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 01:50:53.86 VVMVWw6l0
話が進むにつれ、底の浅さが見えてくるようなアニメだが、
大切な仲間を殺すような奴を、女だという理由で殴らない方が胸糞悪いだろ。
260:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 02:02:38.37 CaKtg6Hc0
>>259
萌郁が男だったら確実に殴りつけていて、誰も文句言わないものな。
女だった場合だけ、殺人犯であろうと殴るなという発想がおかしい。
まあ、それと作品の出来は別の話だが。
261:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 02:22:13.33 ObzJ77hY0
萌郁の基地外ぶりがやばかったな
あんなメンヘラー確かに誰も相手しない
ちゃぶ台返しはﾜﾗタ
でもそれを見てなんだただの痴話ケンカかで
すませた大家のババアのがﾜﾗタ
262:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 02:44:51.01 ObzJ77hY0
萌郁はとりあえず精神病院へ行くのがよろしいと思う
まともな生活が送れないだろうあれじゃ
263:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 02:55:18.17 oBqJ32MNO
まゆりが数日後でなく数年後に死んだら納得するんだろうかオカリンは
264:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 08:07:24.90 YCtJypDM0
萌郁はあの時点では殺して無いんだよね
お前はFBに言われてまゆりを殺すんだと言われて殴られてもなあ…いくら予備知識あったって「はあ？」て感じ
物語上、タイムリープする岡部を皆簡単に信用するけどさ、クリスなんか検証もせずチョロ過ぎてあれで科学者かよwと思う
いちいち疑ってたら話進まないのはわかるけど、毎回そこは違和感
もともとの話の作りに無理があったんじゃないのかと
265:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 08:10:37.56 mAnB1QkQO
世界線かわる度に毎回クリスティーナに疑われ検証されるオカリンを想像すると笑える
266:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 08:51:12.83 TpYgR85sO
皆が疑いまくるのはひぐらしでお腹いっぱいだし、ラボメンメンバーはお気楽な奴が多いからあれでいい
ただ、かなり展開が駆け足になってきたなあ。
分かってはいたがアニメ版はダイジェスト見てる感じ。
267:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 09:32:16.28 D+C6ygo20
萌郁が銃器など持ってる可能性十分なのに丸腰で乗り込む岡部の頭どうかしてるな
捨てられたのも後から知ったことだし仲間呼ばれたらどうするつもりだったのか
こういう奴だからこういう事態招いてる部分が大きいから同情出来ない
268:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 10:20:33.98 4j5UUxFz0
やはり、あくまでゲームとしてプレイしてナンボなんだろうな。
アニメの展開ではない。
269:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 11:59:33.61 DoHR0+Hg0
ゲームにしても糞ゲーなんだそうだから、もう紙芝居でいいんじゃないの？
270:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 13:45:40.49 ahVXEj2t0
アニメがつまらないのは元のゲームがつまらないのが原因だよな
あの糞な原作でよくやってるほうだよ
271:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 15:22:07.40 CaKtg6Hc0
考えてみっと、セルン側の描写が皆無なんだよねえ。
ラウンダーというのは明らかにセルンが間接的に雇っているだけで、セルンそのものとは
なんの関係もない、内情も知らないだろう。
セルンの人間は一人も登場してないし、出てきた情報はダルがハックしたわずかなデータと
鈴羽が口にした未来のセルンに関するわずかなものだけ。
だから現時点のセルンが何をしてるのかとか、何を考えてるのかとかさっぱりわからん。
272:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 15:35:52.74 hYUQf2iT0
アニメ病だなぁ・・・
ウンコみたいなオペレーターが出てきて
「セルン準備完了です！」
とか言わないと安心できないんだろ？しょーもない
273:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 16:24:52.54 wK8HNjzDO
岡部…ちょっとホールドして縛れよ…
女を殴るのが衝撃的シーンかのように扱われていたが、アホか
鈴羽でなくなったら話がやたらザックリｗ
274:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 16:28:35.24 CaKtg6Hc0
>>273
実はいま進んでいるストーリー「セルンと関係ない」んだよね。
「まゆりは必ずセルンの手によって死ぬ」のならまだしも
すでに「セルンの襲撃がなくても、セルンと無関係にでもまゆりは死ぬ」と
明言してしまっているわけだし。
じゃあ何をしようとしているかというと、最初の世界線に戻ってIBNを手に入れて
セルンから自分たちのデータを消したら、「なぜか」世界線が変わって
まゆりの死がなくなるかもしれん、と言ってそれを実行しようとしているだけ。
なぜ、セルンのデータを消すと、「セルンと関係ないまゆりの死まで消滅する」のかは
まったく説明なし。
275:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 16:33:55.50 lk/hGgNvP
>>267
血の匂いまではっきりと思い出すことが出来る
↓
世界を騙せ。最初の自分を騙せ
↓
勝負は一度きりだ。慎重に万全の準備
↓
血糊を使うぞ。やべえ固まっちまった。使えない
原作からして、クライマックスでこれくらいの池沼
ほぼ全てが自業自得の尻拭い物語
276:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 17:12:22.82 wK8HNjzDO
>>274
鈴羽の想いと、まゆりを殺させない為だけど
あの世界ではラウンダー襲撃がないな…
確かコミケに行く世界でも
ディストピアになる世界ではないかもしれないような感じだ
信者は襲撃は後であるとなるのだろうが
アニメ見てるとだんだん行動理由がないような気がしてくる不思議
277:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 17:18:13.51 8Jqeb8BO0
セルンの攻撃以外でも死ぬようにしたのは
なんで？
278:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 17:45:22.88 wK8HNjzDO
岡部「世界がまゆりを殺している！死を望んでいる！」
牧瀬「きっと死という因果から逃げられないのだわ」
鈴羽「元の世界に戻れば、ディストピアも無く、まゆりも死なない」
岡部「そうか！」
岡部「さぁ元の世界へ！！！あれ？」
元の世界で、まゆりがどうなったのかスルー
そのままシュタインズゲートへ…
まゆりはスルースルースルー
279:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 17:54:41.78 vCGXXVq00
>>274
送信と受信の日付が過去に送られてるメールがエシュロンに収集され、SERNのサーバーに残ったため
岡部たちがタイムリープマシンを作った事がバレてディストピア構築に繋がった。
だからその原因となったメールを消せば岡部たちが最初にいた、タイムマシンが
ラジ館にぶつからないβ世界線に戻れる
なぜまゆりが死ぬのは回避できないかというと、岡部はレジスタンス活動で2025年に殺される
レジスタンス設立動機になったまゆりの死は回避できない重要事項
β世界線行けばまゆりは助かるが助手が死ぬ(1話）すなわち、電話レンジを改良できる
人間が死ぬのでタイムリープマシンは完成しない
>>277
結果さえあってれば過程がどうでもいいのが収束。岡部が色々やったがまゆりが
電車に轢かれたり車に撥ねられたりしたのもそれ
280:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 17:58:55.23 lk/hGgNvP
＞なぜまゆりが死ぬのは回避できないかというと、岡部はレジスタンス活動で
＞2025年に殺される
＞レジスタンス設立動機になったまゆりの死は回避できない重要事項
これってセルンにまゆりが悲劇的に殺されるって場合しか言えないだろ
だったらそういう形に収束させろよ。心臓発作とかもう滅茶苦茶
281:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 18:06:38.48 vCGXXVq00
ここに書かれてる疑問は先の展開、また原作、ドラマCD、設定資料集
漫画、小説などなどにすべて描かれてる。アニメじゃ尺の関係で細かい説明は
バッサリ切られてるだけ。
ネタバレになるから信者は黙ってるだけで、本当は知っててつっこみたくてウズウズしてる
このスレに見てるような奴はネタバレとかどうでもいいからバラします
282:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 18:10:06.13 CaKtg6Hc0
>>279みたいなのは、おそらくゲームや設定資料集から引き写してきたのだろうけど
実は納得のいく説明に全然なってないのだがね。
簡単に言ってしまえば、「どうしてこうなるの？」という疑問に対して「こうなると決まっているからです」
と答えているだけ。
たとえば、「レジスタンス設立動機になったまゆりの死は回避できない」というのなら
「じゃあ、どうしてセルンによるディストピア構築は回避できるの？ 収束しないの？」
という疑問が出てくるわけだが
それに対して、「そうなると決まっているからです」という答しか出していない。
283:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 18:11:30.70 4j5UUxFz0
信者は皆そういうが、たいていは理屈の上に理屈を重ねて屋上屋を架してるだけで、
根本が受け入れられない人でも「ああそうか」と納得いく説明が得られることは
ほとんどないのである。
284:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 18:14:29.67 dka2ci0I0
＞ネタバレになるから信者は黙ってるだけで、本当は知っててつっこみたくてウズウズしてる
名言すぎるｗｗｗｗ
285:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 18:16:13.85 lk/hGgNvP
>>123
>>197
＞ここに書かれてる疑問は先の展開、また原作、ドラマCD、設定資料集
＞漫画、小説などなどにすべて描かれてる。
これに対して頼みの公式は
＞実は『SG』はあえて公式的な設定や回答を行なってない部分も多い。
信者という人間はこの一文さえ読めない盲目らしいＷ
286:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 18:17:32.71 4j5UUxFz0
視聴者であるこちらとしては、気持ちよく勢いで騙してくれさえすれば、合理性など必要ないのであるが。
まゆしぃ撃たれて死んじゃった後で週替わりヒロイン全攻略みたいなことをやりだすから
いろいろ粗が見えてしまうのだ。
287:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 18:18:03.91 LHCJ1dFI0
>>280 心臓発作が起こるという事象自体がオカリンがタイムリ―プしてSERNから逃げた結果だから
レジスタンスは作られる
288:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 18:19:32.56 vCGXXVq00
>>282
世界線の重要事項だからな。α世界線はSERNによるディストピア構築で世界を支配する
可能性。この事を外れる行為になると世界線が大きく変わらないといけない
そうなるとα世界線やらそのほかの世界線に移動する。α世界線ではまゆりの死と岡部の死は絶対
観測者の岡部が観測したことは絶対なので、岡部に関する未来は避けられない
289:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 18:21:19.40 D+C6ygo20
〉観測者の岡部が観測したことは絶対なので
まさかの岡部＝神理論ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
290:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 18:23:27.27 4j5UUxFz0
オカリンがタイムマシンで地球の生命とか人類の創造に関わっているなら、まあ神もアリかなあと。
291:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 18:23:34.69 wK8HNjzDO
>>287
さすがに無理矢理だろ
292:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 18:24:46.69 OG8Yvfj30
>>282
>「じゃあ、どうしてセルンによるディストピア構築は回避できるの？ 収束しないの？」
ディストピア構築を回避するのではなく、ディストピア構築を回避することに収束する世界線に移動するんです
同様にまゆりが助かるのではなく、まゆりが助かる世界線に移動するんです
ようはパラレルワールドみたいなもんです
「平行世界のどこかには、まゆりが助かった世界もあるはずだ。他の平行世界で何が起ころうが
知ったことではない。俺はまゆりが助かる世界に行って幸せに暮らすぜ」ってのが岡部の考えです
岡部はこれまで並行世界の移動を繰り返していますが、岡部以外の人間はディストピア行きの
運命から逃れることはできません
293:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 18:26:25.91 CaKtg6Hc0
>>288
うん、それがまさに「どうしてそうなるの？」「そうなると決まっているからです」という回答なわけだよ。
「どうしてそうなるの？」という質問には、結局制作側も回答していないわけだね。
>>289
岡部 = ハルヒ かもしれんなw
なるほど、岡部の周りにまともな人間がいないわけだ。
ただの人間には興味ないんだねw
294:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 18:27:24.73 4j5UUxFz0
しかしSERNによるディストピアがα世界線では既定事項です、ってのが
未だに理由よくわからんのよね。大宇宙の世界線がなぜ地球上の人類のローカルな事象を確定するのか?
これもディストピアが人類創造に以下略なら説明つくのかな。
295:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 18:29:36.61 wK8HNjzDO
今も元の世界でも岡部は、なぜか2025年に死ぬんだよな
元の世界では
ダルは生きてて
まゆりはスルー
これは笑った
296:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 18:32:37.86 vCGXXVq00
>>289
タイムマシンで時を操れる人物だからな。孤独の観測者が観測する物は避けられない
だからこの作品のキャッチコピーである「最初の自分を騙せ、世界を騙せ」
でトゥルーエンドに導く裏道を発見するんだしな
原作では神的存在だと調子こいてた岡部もリーデングシュタイナーは誰もが持ってるかもしれない
デジャブや白昼夢みたいな能力で最後、中二病じゃない発言するしな
297:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 18:38:26.99 vCGXXVq00
ちなみにβ世界線は助手が死に第三次世界大戦で何十億人が死ぬ世界線
α世界線はSERNによりディストピア構築で世界支配される世界
世界全体の大規模な生死に関わる問題が世界線の分岐点
298:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 18:40:05.16 dka2ci0I0
なんでID:vCGXXVq00はウズウズが我慢できなくなったの？
299:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 18:44:25.11 vCGXXVq00
>>288
アニメしか見てない奴がトンチンカンな所につっこみいれてるから
尺の関係でほとんど切られてダイジェストになってるのは仕方ないが
本スレだとバレになるしここの奴は見る気すらないからいいかなと
疑問に思われてるのは原作なり設定資料集なりどこかに描かれてるから
300:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 18:49:39.65 CaKtg6Hc0
>>297
うん、それでさ。どうして岡部やクリスや鈴羽は、そのことを知ってるの？
なぜか「何十年後までの世界線がどうなるか、どこで分岐したらどういう世界線になるのか」
全部知ってるとしか思えないような行動をとるんだよね。
ノベルゲーの例えで言うなら、最初の選択肢を選ぶ時点で、まるで
「この先にどんな分岐が存在して、それぞれどんなルートでどんなエンディングにたどり着くのか」
全部知っているように行動する。
さらに例えを続けるなら、一回最後までクリアしたゲームの二周目をやってるみたいだ。
「この先何が起きるのか、みんな知ってる」
この、岡部たちが先のことを全部知ってるようにしか見えないという行動が
話への違和感の原因なんだね。
301:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 18:51:04.81 4j5UUxFz0
原作なり設定資料集なりに書かれた内容が
どの程度疑問に対する回答として納得いくものであるかは、
結局ひとによるのであって。
「世界全体の大規模な生死に関わる問題が世界線の分岐点なんですよ！」で
「なーるほどー」と納得できる人もいれば、「はぁ？じゃあ世界線って結局
何なの? 人類が奉る何かの神の意思なの?」などと疑問が収束しない人もいる。
302:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 18:53:35.19 LHCJ1dFI0
>>291 いや普通に考えて過去に戻らなかったらSERN来てまゆり死亡なんだから
過去に戻ってSERNから逃げた結果心臓麻痺になった
または自分のせいでまゆりが死んだ→レジスタンス創設って流れになるだろ
あとまゆりがどんな理由で死のうがSERNにオカリン達は誘拐されるよ
303:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 18:54:01.96 LHCJ1dFI0
>>291 いや普通に考えて過去に戻らなかったらSERN来てまゆり死亡なんだから
過去に戻ってSERNから逃げた結果心臓麻痺になった
または自分のせいでまゆりが死んだ→レジスタンス創設って流れになるだろ
あとまゆりがどんな理由で死のうがSERNにオカリン達は誘拐されるよ
304:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 18:54:45.00 D+C6ygo20
>>299
とりあえず>>123の疑問に回答プリーズ
小説に書かれてるからと未来セルンが関与していると説明するのか、
資料集にあるからとDメール因果超越理論で押し切るのか気になる
いきなり資料間対立起こしてる件
305:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 18:54:57.65 vCGXXVq00
>>300
β世界線の過去と未来に飛べる鈴羽が教えてくれるからな。
ちなみにα世界線にいた鈴羽とは別人。
最後までアニメ見たらわかる
306:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 18:56:03.60 r7McucXp0
>疑問に思われてるのは原作なり設定資料集なりどこかに描かれてるから
どうせ何の説得力もないご都合主義的な強引な解だろｗ
そりゃ信者はその描かれている内容を何の疑問も持たず鵜呑みにしてマンセーするだけだからそれでいいんだろうけどｗ
307:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 18:56:04.06 lk/hGgNvP
>>303
＞あとまゆりがどんな理由で死のうがSERNにオカリン達は誘拐されるよ
ルカ子エンドはオカリンは拉致されてないだろ
普通に生活して子供作るぞ
308:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 19:00:34.75 4j5UUxFz0
いろいろ突っ込みだすと、そもそも過去の世界の磁界や電磁波を操れたところで、
電子メールやページャ宛メッセージを送ることは出来ない、という根本的問題が。
309:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 19:02:34.03 vCGXXVq00
>>304
エシュロンは全世界のメールや電話盗聴してるんだぜ。
日本の3通にわけた過去メールなんて発見するのにどんだけ時間
かかるんだよって話 それ発見する前に消せば岡部に目をつけることもなくなる
310:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 19:04:13.10 LHCJ1dFI0
>>307 あれ自体何年後かの話だから拉致られて帰ってきた後の話なんじゃないの
あの後オカリン死んでディストピアだし
311:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 19:07:24.58 lk/hGgNvP
>>310
違う。岡部は何故か監視は受けるが拉致されないと年表で資料あり
312:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 19:08:05.46 CaKtg6Hc0
>>309
>それ発見する前に消せば岡部に目をつけることもなくなる
だから、どうして？
なんでそこでは「世界線の収束で、いくら変えても結局は岡部たちはセルンに狙われる」
とはならないわけ？
313:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 19:13:26.40 aviE5RYfO
>>312 大分岐の年だから
あと普通に考えてデータ消したらSERNが気付く訳がない
あの世界線はDメールが未来のSERNにバレた世界だから未来のSERNが見つける前に消せば因果が崩壊して修正される
314:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 19:20:41.89 vCGXXVq00
>>313
補足サンクス。
原作じゃ大分岐点っていう説明があるけどアニメじゃ細かい説明は全部切られてるからな
315:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 19:23:11.12 CaKtg6Hc0
>>313
じゃあ、その同じ大分岐の年なのに
どうしてまゆりの死は変えられないのかね。
316:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 19:33:28.84 LHCJ1dFI0
>>315 大分岐するのが最終目的
15話で鈴羽が言ってた事を思い出すんだ
今オカリンがやってる事はαっていう世界線の中をぐるぐる彷徨っている状態
最終的にβっていう別の世界線に行けばまゆりは助かる
317:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 20:03:57.39 vCGXXVq00
ID:CaKtg6Hc0 こそ原作やるべきｗ。だいたいつっこんでる所は全部答え出てる
まぁ揚げ足取りだからなんでもケチつけるだろうけどね。最後には
タイムマシンなんて現代科学で無理だからとか、あんな目の大きい人間は存在しないだろとか
99％のゲームや漫画やアニメなどの創作物否定する事言い出しそうｗ
318:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 20:07:47.81 YCtJypDM0
原作だけはやらないことをおすすめする
糞ゲーの中の糞ゲー紙芝居だからな
やったら絶対後悔するぞ！金額に見合う価値は無い。
319:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 20:11:08.58 CaKtg6Hc0
>>317
いくら突っ込んでも無駄という気がしてきたねえ。
結局「なんでこうなるの？」「こうなると決まっているから」以外の答が出てこないし。
原作も設定資料もそれで通してるんだろうな。
「まゆりは必ず死ぬのに、どうしてセルンの世界征服はDメール一つで変わるの？」
「そう決まっているから」
これしか答がないようだ。
320:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 20:12:15.84 vCGXXVq00
ほらｗ一休さんのどちて坊や状態
321:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 20:19:54.79 r7McucXp0
>>319
信者はそれで納得できる便利な脳の持ち主だからなｗ
322:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 20:22:09.95 vCGXXVq00
一休：こうするといい知恵が出るんだよ
坊や：どちて出るんです？
一休：（少し困って）どうしてかな？おまじないみたいなもんだよ
坊や：どちておまじないでちゅか？
一休：（少しイライラしつつ）自分でそう思ってるからだよ（語気を強める）
坊や：（くるくるを真似て）わたちには何もでまちぇん。どちてでちゅか？
一休：坊やはまだ小さいからさ
坊や：小さいとどうちてダメでちゅか
一休：ちょっと坊や…やたら「どちて」を連発するんだなあ。よし。坊やの名前は「どちて」にするか。「どち-て坊や」だ。
坊や：「どちて坊や」･･･どちてでちゅか？
323:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 20:34:27.36 LHCJ1dFI0
痛い痛い
324:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 20:36:34.00 EggtMewa0
なんか変なのコピペしてきたよ…流石に痛過ぎ
アンチスレでいくら何を言おうがアンチスレにいる奴のシュタゲに対する評価が変わるわけないのに
好意的に見てる人の集まりである本スレ行けばいいのに
325:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 20:41:19.73 vCGXXVq00
本スレだとネタバレになるしお前らだったら別に見ないからいいだろ？
どんどんネタバレ教えてやるから何でも書け
ただしトンチンカンな所につっこみいれたら訂正するから
326:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 20:45:10.92 8Jqeb8BO0
説明できないからコピペｗ
327:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 20:52:37.97 dka2ci0I0
といいつつ一休さんのコピペを貼るID:vCGXXVq00であった
328:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 20:56:22.43 RXGsS1Iti
俺たちがアニメ見ないと決めつけてるのもお前だし、ネタバレされても構わないだろ？も決めつけてるのもお前
そもそも誰も教えてくれとも頼んでない
信者を装ったアンチじゃねーかと疑うレベルだなw
本スレにこんなんいても迷惑だからウザがられてそうだ
329:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 20:59:19.51 vCGXXVq00
2010年7月28日は大分岐点なんだよね。それはタイムマシンの母である助手が
刺殺されるから。その時だけ収束が弱まる。ダイバージェンスの数字が大きく変わる
人物が死ぬからその時だけは世界を変えられる。まゆりは助手の代用で
観測者の岡部にとって大事な人物を収束に人質に取られてる状態
それ以降は小道が変わるだけで結果が同じの収束が起こる
だいたいお前らがキレてるポイントってまゆりが死ぬのがゆるせないとかだろ？
助かるから安心しろ。
330:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 21:08:30.49 8Jqeb8BO0
なにこいつｗ
だれもそんなこといってねえしｗ
331:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 21:21:55.50 vCGXXVq00
助手が死ねばタイムリープマシンは完成せずDメールだけの電話レンジだけになる
それを使うとα世界線直行、助手は死なないがまゆりが死ぬ
使わないで解体するとβ世界線続行まゆりは助かるが助手は死ぬ。
タイムマシンの基礎理論を作った助手が死ねば
SRENがタイムリープマシンを回収してタイムマシンを作ることもそれを使って世界征服
のディストピアにも繋がらない
助手を助けるとまゆりが死ぬ。どっちを取るかで岡部は血を吐くほど悩むのがこの先の展開
これで終わるのがクソアニメ これで終わらないのがシュタゲ
332:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 21:22:16.97 yRjqKcVKO
現状では
・まゆりを助けるのはβ世界線に行くしかない
と言う鈴羽の仮説があり
・β世界線は１％を超える
のが未来のオカリン情報
まゆりが死なないかどうかはＤメールを取り消すたびに観測していて
１％に近づくと寿命が延びていることは観測中。
原作で語られているかは解らんけどバタフライエフェクトとかカオス理論を知っていると
よく解らんけど収束するって現象がある。
これは観測されているだけ。
万有引力も観測されて法則性があるが、存在してる理由なんて解ってない。
333:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 21:23:53.12 dka2ci0I0
いよいよ勝手にペラペラとネタバレするだけの機械になったか
哀れだ…
334:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 21:31:38.76 vCGXXVq00
信者はネタバレしないように答え知ってるのにやさしさで黙ってたのに、聞き出しといて
答えたらネタバレだーってｗなんというダブスタｗ
まぁお前らは別にいいじゃんどうせ見ないだろ？クソアニメだと思ってんだしｗ
とっと切って二度と見るなよ
335:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 21:35:57.19 8Jqeb8BO0
俺はもう見てないわｗ
336:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 21:38:32.15 yRjqKcVKO
理由を聞きたがる理由が解らない。
例えば純粋数学だと素因数分解の一意性とかの証明があるけど普通の人は「どーでもよい」話だと感じている。
昔は有機物は化学合成出来ないと信じられていたし
最近の話だと狂牛病までは食べられる側の病気が食べた側に感染はしないと言う説が信じられていた。
説は説でしかないから正しい理由なんて無い。
根掘り葉掘り聞く奴は、単に娯楽が楽しめない気の毒な人種。
337:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 21:44:24.52 4j5UUxFz0
「信者がしきりとオススメするから見てみたが、想像したほど出来が良くなかった。
なぜオススメされたのかわからない」
こういうことなのよ。
338:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 21:50:52.02 yRjqKcVKO
とあるジブリアニメで主人公の女の子が「分数のわり算」は分母と分子を入れ替えて掛け算すればよいと教えられたが納得できないでいると「頭の悪い子」扱いされていた。
娯楽相手に理解出来ないことをスルー出来ないのは「要領が悪い」だけ。
小学生で円の面積が円周率×半径×半径の理由を習うが
今までの経験だと覚えている奴は異様に少ない。
答えられなくても利用出来れば充分ってのが普通だ。
339:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 21:52:03.80 a8MpzP1f0
>>334
なんで一人そんなに興奮度してんの？
そろろ勝利宣言くる？
340:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 21:53:11.93 yRjqKcVKO
>>337
理由もなくオススメするのが「信者」なのでは？
341:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 22:01:44.40 yRjqKcVKO
原作のゲームも節度あるレビューを見れば
・ゲームとしてはイマイチ
・シナリオは好き嫌いが別れる
・好きになれる人ははまれる
って評価。
ゲームは主人公視点のギミックが用意されシナリオ分岐もある。用語説明や体験版があった。
アニメは尺の問題もあるから叩かれるのは当たり前。
過剰な擁護は不要。
342:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 22:06:31.38 yRjqKcVKO
とは言え、原作は結構売れてる。
今時ＡＤＶで３０万本は化け物。
それだけ良い点はあるんだろう。
だからと言ってアニメを叩いていけない訳じゃない。
343:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 22:12:47.97 yRjqKcVKO
３０分アニメにしたのがダメ。
６０分枠で１２話とかにすべきだった。
深夜アニメだからダルのアドリブをもっと採用すべき。
画面が暗すぎ。
作画の質のバラつきが大きい。
344:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 22:43:46.79 F1PVpgqA0
>>319
まゆりの死もSERNの世界征服も同じ作業で変えられるのになんで別個に考えてるんだ？
コイツよく居るけどどうも話を理解してないよね。
345:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 22:49:56.93 4j5UUxFz0
それは論理が逆で、まゆりの死とSERNの世界征服という(普通に考えれば)別個の事象が
一つに強く結びついているということを視聴者が理解できるように話を展開しないといけない。
でないと、話を理解してない奴はアニメを見るな、ということになってしまう。
346:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 22:53:37.55 LHCJ1dFI0
タイムマシン作る→SERNがやってきてまゆ死後オカリン達拉致→助手の活躍でディストピア誕生
347:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 23:17:21.55 F1PVpgqA0
>>345
因果という点では共通してるけどね。
>>319はエシュロンのDメール削除を今までのタイムリープとやDメール同程度に考えてるように見えるなぁ。
348:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/12 23:42:13.21 3zlBibWGO
設定を勘違いしてる奴ほどドヤ顔になってるのがシュタゲアンチスレの面白いとこだよな。
粗とか言ってる奴に限って理解が粗だらけだったり。
他のアンチスレだと設定を理解した上で叩いてるもんなんだがね。
349:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 00:02:20.09 y5sO4rSK0
設定を理解してると勘違いしてる奴ほどドヤ顔になってるのがシュタゲの面白いとこだよな。
収束とか言ってる奴に限って因果関係が粗だらけだったり。
他のアンチスレだと売上だけを自慢した上で叩いてるもんなんだがね。
350:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 00:18:54.00 pj7PaCPL0
信者の解説を読んでも、ちっとも納得いかないし。
正直、アニメ以外のメディアで、たとえどんなすばらしい解説がなされていようとも
アニメの視聴者には意味ないし。そんな「勉強」してまで理解する価値ないでしょ？
設定が理解できるかできないかでおもしろさが変わるという作品ではないのは明らかなんだから。
まあ、頼むから、
原作をプレイすることをおすすめする(ｷﾘｯ
とか、やめてねｗ アニオタ＋ゲーマーって、マジでキモイからｗｗ
351:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 01:11:48.44 QJASWFBU0
>娯楽相手に理解出来ないことをスルー出来ないのは「要領が悪い」だけ。
これは一理あるな。
理解できないご都合主義や無茶設定をスルーしてマンセーできるアホは人生楽しくて仕方ないだろう。
本当にうらやましいわ皮肉とかじゃなく。
352:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 01:15:17.52 zRVstkMmO
原作プレイしようが設定資料読もうが
どこまでも平行線でそ
別にアニメで説明が省かれてるから疑問が生じてるわけじゃない
353:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 01:45:11.72 yIsQoMQlP
原作やりゃ分かるがこれ所詮ギャルゲー(製作者
は自白してる)でツンデレ助手萌え作品だから
設定ない所とか叩こうと思えばいくらでも叩けるし、製作者も置いてない
部分も多い、コンテンツ発展のためファンに投げる
とか開き直ってるわけだし
擁護する方も叩く方も言い争うのは時間の無駄
ツンデレ助手萌え作品として原作
は神だったが、アニメは助手の作画つーかキャラデザが
なんか違和感あるのと演技がオバさんっぽくなってるのが一番辛いよ
話やらなんやらはダイジェストとして纏まってるけどね
タメや間がないから尺の厳しさがヒシヒシしてるが
354:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 02:08:51.40 jq3H1Ub50
本当にファンが痛すぎで話がどうでもよくなるくらい登場人物全員嫌いになった
VIPやニュー速の全然関係ない場所にまで出張ってきて
「シュタゲスレと思って開いてしまった」とか何度も寒いレス付けまくり
全然関係ないスレなのにシュタゲアニメとか原作の画像張り付けまくり
その上その全然関係ないスレでカプ厨発狂、暴れまくり
キャラスレや本スレで各種公式HPの票操作行いまくり
公式HPの結果に納得いかないと同志を募ろう！○○に投票してくださいURL拡散希望！
どこもかしこも仲間になってくれそうなところにURL貼り付けまくり。
本スレキャラスレでも自分の納得いかないレスが付くとすぐ荒れる。
まともな奴居ないのかよ。
某東方厨や月厨過激派と同じ香ばしい匂いがプンプンする。
そのうちシュタゲ厨って言われだすんじゃね？タゲ厨とか？もう言われてるのか。
355:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 03:16:21.39 9MGUKva90
>>350
アニヲタってだけでも十分キモいだろ。
それを同属嫌悪って言うんだよ。
356:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 03:31:46.24 sOTzU/NeO
てかこんな面倒な設定のゲームを良くアニメ化したよ…
357:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 04:48:00.42 CFg84EUm0
これ、SF部分の考察が良く出来ていて評価されてるってのがあるんだろうけど
これは膨大な時間をかけてテキストを用意できるゲームシナリオならではって部分が凄く大きいんだよ
実際この脚本をアニメ2クール分に再構成したら細かいところが省略されてるせいであからさまにご都合主義になっている点が非常に多い(まあ原作からして御都合展開多いんだけど)
信者が絶賛している脚本はゲームをやりこんだり、設定資料集なんかを読み込んだものであって
シュタインズゲートという「アニメ作品」の脚本ははとてもじゃないけど信者が絶賛しているレベルじゃない
それと、序盤の流れが客を舐め腐ってるレベルのグダグダなんだが、序盤の展開があることで中盤以降のキャラへの愛着が湧くって事でもあるから変えようのない部分
ここに、このアニメの脚本に対する構造的欠陥が生じてしまっているよね
たらればを言ってもしょうがないけど、もしこれがアニメとして一から起こされた脚本なら論外もいいとこだよ
まずプロットの作り方の基本から学べってレベル
358:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 04:55:40.24 CFg84EUm0
元の脚本があまりに設定太りしすぎてアニメに落とし込めていない
尺が足りないなんて言い訳通用しない、アニメの脚本って尺の中で見せるもんだし、まして脚本が素晴らしいなんて信者があれだけ言ってる作品ならそこんとこ求められて当然
緩急や勢いのバランスの滅茶苦茶さ(序盤の酷いグダグダ)、構成の下手さ(原作の盛り上がるシーンの分割等)、センスの無い演出(見たら誰もが感じる所だろう)
そして肝心の脚本もご都合主義だらけ(特に岡部関連)
なんつーか、SF考察がしっかりしているから素晴らしい脚本だ！って鼻息荒くされても「何を勘違いしているんだろう」って印象しか持てない
時間の制限がきついアニメ脚本に求められるものが全く理解できていない
でもね、これは仕方ないともいえるんだよ
だってゲーム脚本として作られたものなんだから
それを度がすぎた盲信でアニメとしても素晴らしいんだ！なんて言われても失笑しか湧いてこないんだよ
実際出されたものがこの有り様なんだから
359:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 06:21:27.44 i+XOIAIHO
そうだよな。
シュタゲってお前のレスみたいなんだよ。簡潔に済ませるべき描写をダラダラとやってる。
360:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 06:38:51.92 oUS2PR8c0
アニメから入るから腑に落ちないとこがあんだよバカ
361:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 06:58:58.30 pq2Z3GcvO
基本的にファンではあるんだけど
あの世界線では何があろうとも絶対オカリンは死なないとか
SERNが関係してなくても必ずまゆりが死ぬとか納得できない
なんか、ハイハイまゆりが死にました。オカリンタイムリープねーって感じで緊迫感が無い
362:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 07:14:40.03 fMv+jVAA0
ＳＦ部分がよくできてるとかやめてよ
お前しか思ってないから
363:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 07:24:44.31 i3/NKoC50
黒幕は鷹野三四
364:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 08:28:19.58 G2u9+3CfO
>>345
まゆりとSERNの世界征服は関係している可能性があるだけで確定してる訳じゃない。
アニメでは鈴羽がロープを使って説明してる。
なんかワンピースでルフィーがなんで海賊やってるか解らないと楽しめないってのと同じレベルに見えるな。
科学、秋葉原、オカリンの無能さは見ている人に近く感じさせる為の演出。
当然感情移入出来ない人がいて当然。
だが、まどかまぎかで「ほむほむの立場」は身近に感じれないから叩くのは叩いている人の脳が残念ってだけなんだよな。
365:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 08:41:54.82 9MGUKva90
>>364
何で唐突にまどかの話が出てくるんだよ。
日本語もおかしいし訳が分からないよ。
366:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 09:01:13.40 G2u9+3CfO
少し前はＤメールを打ち消すのではなく、異なる内容にすべきと言う意見で叩いている人がいた。
打ち消すにしてもＤメールは危険と言う論点になっていたが
１９話では送る内容ではなく送る人との人間関係まで関係しているとなっていた。
るか子とフェイリスのはその前振りの演出に過ぎないのに、前振りに過剰反応してバッシングとかは悲しすぎ。
そろそろそう言う作風だと理解して叩くべき箇所を選ぶべき。
367:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 09:04:35.08 zRVstkMmO
世界線の考え方がかなり非常識だから(因果が逆転している)、
「世界線はこうなっている」という説明だけでは不十分で、
「なぜこうなっているのか」というそれっぽいこじつけの説明もないと
乗れないんだよね……
368:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 09:07:25.30 fMv+jVAA0
８８０しかない
369:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 09:17:10.80 G2u9+3CfO
タイムトラベルに目が行くとバタフライエフェクトのパクリとか変なバッシングになる。
実際は純粋無垢な幼なじみとツンデレ天才女の恋愛物語。
だからゼーガペインのパクリ。
ゼーガはＨＤＤの容量の関係で繰り返しと言う世界観があった。
純粋無垢の幼なじみは花澤香菜が担当している。
当然２人以外にも美少女が登場する所が同じ。
主人公だけが犠牲になって人類を救い、最後にヒロインとの明るい未来が示唆されて終わるのも同じ。
序盤で主人公が痛いのも同じで中盤で純粋無垢の幼なじみが衝撃的に死ぬのも同じ。
幼なじみを救うのにツンデレ天才女が貢献するのも同じ。
370:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 09:26:18.42 G2u9+3CfO
>>367
アトラクタフィールド理論は、未来ではそう観測されているだけ。
万有引力が観測されているのと同じ。
カオス理論と同じで不規則なものが周期的にいくつかの点に近付くようなイメージ。
だから、絶対的に正しい訳じゃないし
それも最終話に向けての振りだから突っ込むと負け。
Ｄメールを取り消すのは簡単と思わせておいて、ＦＢの携帯を入手するはめになるってのと同じ「演出」に過ぎない。
371:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 09:36:54.66 zRVstkMmO
>>370
「万有引力と同じでそう観測されてるだけ(ｷﾘｯ」って言われたら
「なるほど↑」っていう人もいれば「はぁ、そうですか↓」っていう人もいるのは
○○科学なるジャンルを名乗っている以上、まあ仕方ないよね。
演出? 最終話に向けて? よくわからないが、楽しめない人にとっては、あまり巧いやり方ではないな、と。
372:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/08/13 09:37:32.49 G2u9+3CfO
ゼーガペインでは主人公が痛いのは過去の繰り返しに耐えれなくなった主人公の記憶喪失後の姿だったが記憶喪失前の描写が不足していたのが不満点だった。
シュタゲではまゆしぃを助ける為だったし、逼迫してからは厨二病をしなくなる演出で、最後の演出にも活用されてる点が上手い。
でもパクリだから反省しただけ。