11/03/06 18:41:21.10 xvP/o5tb0
QBさんはプロの詐欺師なんだから
文脈を破綻させて持論に誘導するのが商売。
この程度雑作もなくやってのけるのは当然
201:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 18:47:01.53 SMSRI6X10
>>199
なんか面白いな
魔装少女もだけど
よくも被ったもんだｗ
202:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 18:49:28.56 ZshUczFf0
男が契約すると契゛約なのか?
203:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 18:51:37.07 luiTH83nP
>>200
なんだ、ネタレスしてたのかよ
マジレスして損したわ
204:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 18:54:10.95 xvP/o5tb0
でも、QBはエントロピーを知っているかを聞いてるだけで
成立するとか言ってなくない？
205:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 18:58:17.92 DdtArh+IO
>>200
QBの言ってる事が論理破綻してる事を肯定したなｗ
もうお前のQB擁護は意味を成さない
206:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 19:16:45.53 plgV6zG30
宇宙のエネルギー総量が増えたらもっと根本的に重大な問題が起きそうだが
どうなんすか詳しい人
207:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 19:28:00.79 jidB0vzO0
エントロピーの領域=元素の渾沌ってことだったんだな
用語変わりすぎだろう
208:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 19:28:26.91 jidB0vzO0
誤爆
209:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 19:41:51.57 QLk1FoRf0
観測することの出来ない分野の研究なんて屁理屈の世界だよ
210:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 19:45:26.71 33/Ljnd50
だから>>4で言ってるとおりQBの言ってるエネルギーは自由エネルギーだって事だろ
ハッキリそう言ってないからツッコミどころがあるけど大筋で見れば
まどかがやりたいSF展開は分かるんだしそんな細かい所で粘着しなくてもいいじゃん
アンチならご退場願いたいね
211:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 19:51:33.68 6vO4s8js0
エントロピーは可逆・不可逆として解釈するのが一番だなー
212:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 19:56:44.89 plgV6zG30
いやんなことわかってるけど
だから総量って増えても平気なの？
ほとんど無限の時間感覚を適用した危機感だから根本的な解決にならないと動く理屈がわからないけど
総量が増えることはそれとはまた別になにか根本的な問題を生みそうに思うんだが
人間だったら太ったり解けたりしそうな感じで、それってどうなん？と聞いてるわけで
213:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:01:58.11 DdtArh+IO
>>209
フォロー仕切れなくなって逆切れかよ、みっともない
>>206
オカルト学院じゃそれが歴史改変の引き金になってたな
214:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:04:18.64 HTFQ3INz0
エントロピーとかかっこつけた言葉を使わずに、「資源が枯渇しそうなんだ！」って言えばいい話だったのにね。
なんでこう、人文系の人間はわざわざ物理用語で自分の文を飾り立てるのかね？ しかも誤用ばっかりだしｗ
自分の理論は科学が証明してくれてる！ みたいな感じなのかね？
215:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:12:50.91 Oor2dUQf0
>4で言ってる通り、利用可能なエネルギーの量についての話でならば
そんなに間違ってるわけではない。
216:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:15:54.24 6vO4s8js0
>>212
程度にもよるけど、変わらないかな 複雑系的に考えて
217:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:20:20.44 HTFQ3INz0
>>215
後付がおｋならいくらでも理論補強できるよ。大事な部分が抜けてるのに、省略しただけとか、言い訳にしかならない。
人文系の人間っていつもこうだよな。ゲーム脳の時だって笑っちゃうような理論展開してたし。
偉そうな人「認知症の人間の脳波を調べたところアルファ波が多量に観測された。これは、ゲームをやっている時の脳波の形と似ている。
ゲームをやっている時にもアルファ波が多量に観測された。ゲームをやると認知症になるに違いない！ ﾑｷｰ」
知識がある人「リラックスしてるときや寝てるときにもアルファ波が大量に観測されるじゃん。アホか？」
別にいいんだけどさ。本当にそれを信じ込んじゃう人とかいるじゃん。やっぱりそういう人に配慮するべきだと思うんだ。
218:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:23:57.29 EqAke4zU0
今朝出先で流れてた宮崎哲弥のラジオでエントロピーと地球
生命の関係がうんたら言ってた気がするけど誰か聞いてない？
219:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:27:46.52 xvP/o5tb0
>>206
別の宇宙があって
こっちの宇宙に干渉してると考えれば矛盾はない
220:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:27:46.77 3bfVWN7+0
中学生の頃ぐらいに、エネルギー保存の法則というのを勉強した。
うろ覚えだけど、確かその中で、「エネルギーは最後には熱になる」
そして、「熱」は非常に扱いづらい・再利用が難しいと先生が言っていたように思う。
俺は、熱力学の法則や理論はよく分からないけど、QBさんの言う
エントロピーの問題は、宇宙で効率よく扱えるエネルギーが、全て
「熱」になって、利便性の良いエネルギーが無くなってしまうことを
指しているんだと理解した。
これでいいのかな？
221:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:31:09.55 QLk1FoRf0
>>214
>「資源が枯渇しそうなんだ！」って言えばいい話だったのにね。
の例え話として木の話をしただけなのにｗ
QB「簡単に例えると焚き火で得られるエネルギーは木を育てるエネルギーに釣り合わない」
>>176
>正解：木の成長エネルギー（二酸化炭素や窒素）
>＝木の燃えるエネルギー+二酸化炭素（炭素と酸素の結合エネルギーが詰まってる）+あとは燃えない部分が物質として残る。
>だから、エネルギーの総量は変わらない。
の間抜けな回答よりよっぽどわかりやすいよね
222:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:33:23.92 DdtArh+IO
>>220
むしろその「熱」こそがQBさんの欲しいエネルギーの形では？
木を燃やす事をエネルギー変換の例えにしてるくらいだし
223:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:36:07.27 6Sj8aP840
話を総合すると、過去のミスリードも鑑みて、
エントロピーの話は壮大な釣りのような気がしてきた。。。。。。
224:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:41:34.00 plgV6zG30
>>216
んー。まぁ大きくは変わらないような気はするんだけど
それだとどんな生き物の認識の仕方でもそれこそ誤差の範囲だと思うわけ
それでもあの生き物が人間的な時間間隔で話してるならいいんだけど、そうじゃない
キャラ設定間違ったんじゃないかな、と思うんだが
>>223
俺もそう思うわ。QB感情あるし普通に嘘ついてんじゃね
225:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:44:00.52 xvP/o5tb0
>>209
>>観測することの出来ない分野の研究なんて屁理屈の世界だよ
同意。
ガリレオが地動説を唱えたときに無能な学者たちが
彼を非難した。
「地球が丸かったら、どうやって我々は立っているのかねｗ？」
「反対側の住民はぶら下がって生活しているのかねｗ？」
「聖書ｗ読んだことｗがあるのかｗｗっうぇｗｗｗ」
今現在、観測計測できうることが真実だと思える人間は
科学を進展の阻害物だろう。
226:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:48:04.28 21zagbpK0
あれ、このスレかなりネタバレに近づいてるんじゃない?
なんかそのまんまこの後出てきそうな設定だ。
227:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:48:12.11 bMXaE94i0
見えないものは存在を証明出来ない
俺は北米大陸を見たことがない
ゆえに、北米大陸は存在しない
228:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:48:56.93 VWC3goiO0
えーと、QBの話を総合すると、QBが阻止したいのは宇宙の熱的死なんだよな？ エネルギー資源枯渇じゃなくて。
それなら、すべきことは新たなエネルギーの発掘でなく、宇宙を無限に膨張させ続けるか、マクスウェルの悪魔を作るか、でいいんだよな？
229:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:50:05.59 DWUC5TjLO
高校ん時先生が言ってたな。
我々は宇宙について色々な式で表してるけど
実際には殆どの事は解らずにやってるんだって。
230:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:52:47.84 xvP/o5tb0
そもそも、QBの宇宙と俺らの宇宙は同じ宇宙なのか？
231:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:52:55.71 HTFQ3INz0
>>221
釣りだろうけどレスしてやるか。
俺はその「簡単に例えると焚き火で得られるエネルギーは木を育てるエネルギーに釣り合わない」の後に言った、
「宇宙全体のエネルギーは目減りしていく一方なんだ」、って発言を問題にしているんだよ。
Ｃ+Ｏ２＝ＣＯ２+エネルギー
って書いたほうがよかったか？ｗ
232:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:56:31.38 Lm102IgO0
>>228
ＱＢ星の科学力でもそこまでは作れないんだよ。
感情エネルギー収集装置は安く開発できたのでそれを利用してるのでは？
例えば、宇宙船のエンジンルームには魔法少女が閉じこめられていて
スイーツｗなドラマを見て航行エネルギーを供給している。
233:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:59:36.69 wSheM4B70
以上 脳みそくさったメンヘラのレスでした
以下 脳みそお花畑なったメンヘラのレスに続きます
234:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 21:03:08.62 mxf6m4NJ0
>>220
熱の再利用が難しいのは
熱は時間と共に高温の物体から低温の物体に移動して均一になるから
熱エネルギーを偏らせた状態で貯蓄することが困難って意味だと思う
燃料は放置してても燃料の持つエネルギー(燃やしたときの熱エネルギー)は散逸しないけど
熱エネルギーは放置しているとすぐに周囲と混ざって均一化してしまう
エネルギーを持つ物質が偏った状態を維持することが大切で
燃料の持つエネルギーは燃料自体に偏らせた状態で保存できるけど
熱エネルギーはすぐに周囲に散逸するので偏った状態を維持できない
そして、エネルギーが偏った状態にある場合
エネルギーの差を利用して仕事が出来る
逆にエネルギーが均一である場合、エネルギーの差が存在しないから仕事が取り出せない
エネルギーの存在する場所を偏らせておくことが大事で
エネルギーが偏っていればいるほどそこから取り出せる利用可能なエネルギーも大きい
外部とのエネルギーのやりとりがない場合
エネルギーの偏りは時間とともに必ず少なくなっていく
「偏りが少なくなる」ことを「乱雑さが増加する」と言い
乱雑さの指標がエントロピーである
時間と共にエネルギーの偏りは小さくなるのでエントロピーは増加することになる
熱エネルギーも温度差があれば仕事に変換することは出来る
エンジンは燃料を燃やして空気を膨張させてピストンを押すことで
熱エネルギーを仕事に変換している
ただし、燃料を燃やしてエンジンを動かした場合
仕事として得た運動エネルギーは摩擦等により熱エネルギーとなり
仕事に変換されずに逃げた熱エネルギーとともに外部の熱と混ざり均一化する
結果として「燃料」という「エネルギーの偏り」を失って周囲を均一に温めたことになる
235:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 21:03:10.19 plgV6zG30
まどか「QBのえねるぎーが溢れてあたまがふっとーしちゃぃそぅだよぉ///」
236:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 21:05:13.88 Oor2dUQf0
>228
マクスウェルの悪魔が作れれば解決。
それと、QBの言っている宇宙の孤立系の外からエネルギーを生成でも解決。
宇宙を無限に膨張させるのはビッグクランチやビッグフリーズの方でダメじゃないか？
>231
URLﾘﾝｸ(www.sanseido.net)
目減り=以前より価値が低くなること
宇宙全体のエネルギーの総量は変化しないが、エントロピーの増加により価値が下がる。
どこに問題がある？
237:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 21:05:53.00 HTFQ3INz0
>>225
>今現在、観測計測できうることが真実だと思える人間は
科学を進展の阻害物だろう。
そのまま返答してあげるよ。
あんたは、地動説を否定する学者を無能だといったが、それこそ決めつけだろ。
現時点での物理学的に、もっとも単純に天体の動きを推測するならば、地動説の方が有利だから、地動説が信仰されてるだけだからな？
オッカムの剃刀って知ってるか？ 天動説を元に天体の動きを推測することも出来るって知ってる？
決め付けを科学進展の阻害というならば、天動説を信仰してる科学者を馬鹿にするべきじゃないと思うんだが。
もちろん、俺はオッカムの剃刀の理論から、地動説が天動説よりも有力だと思ってるよ。
238:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 21:07:00.73 6vO4s8js0
>>228
>えーと、QBの話を総合すると、QBが阻止したいのは宇宙の熱的死なんだよな？ エネルギー資源枯渇じゃなくて。
熱的死が正しいと置いておくと、エネルギー資源がどうのにつながるけどね
239:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 21:07:36.49 Lm102IgO0
>>235
「ふっとー」で思い出したが、簡単な説明としては沸騰した水（お湯）なら
蒸気発電など利用しやすいエネルギーだが、３倍の量の50℃の水があっても
それだけでは再利用が難しいというアレだな。
まぁ、そのお湯で魔法少女を風呂に入れてＢＤの売り上げでエネルギーを
買えばいいんじゃない？というツッコミはＯＫ
240:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 21:10:34.96 Urm7X6B70
QBさんは、中学生のまどかに分かりやすいように色々省略して話しただけだろ。
エネルギーが減るってのも利用可能なエネルギーが減るって事だし
エネルギーが生まれるってのも、エントロピーの大きなエネルギーのエントロピーが減少し利用可能なエネルギーが生まれると解釈できるだろ。
君たちはエントロピー（増大則）を覆す存在って言ってる訳だし。
QBさんは、物理の講義がしたい訳じゃないので、言葉にそこまで正確さを求めなくてもいいんじゃね？
241:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 21:13:19.37 DWUC5TjLO
エントロピーが極限まで増大した状態＝火の鳥未来編ラスト？
242:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 21:19:20.79 QLk1FoRf0
>>237
>>214
>エントロピーとかかっこつけた言葉を使わずに、「資源が枯渇しそうなんだ！」って言えばいい話だったのにね。
>なんでこう、人文系の人間はわざわざ物理用語で自分の文を飾り立てるのかね？ しかも誤用ばっかりだしｗ
突っ込んだら負けなのかｗ
まあいいや、ID:HTFQ3INz0は面白いけど放置かNGで進めるべだな
243:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 21:20:09.14 HTFQ3INz0
>>236
結局、共約不可能性があるから、「俺はこっちの意味で言ったしｗ」とか言われたら終わりだよね。
確かに、２の意味で言ったんだし、とか言われたら終わりだな。
244:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 21:21:31.61 6vO4s8js0
まあ、そこまで言葉の定義について争う必要もないな
火の鳥で思い出したんだが、手塚も最後の仕事としてファウストをテーマに描く予定だったんだよなあ
途中で終わったけど
245:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 21:22:06.00 HTFQ3INz0
>>242
誤用してる所があるならちゃんと指摘しなよｗｗｗ
246:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 21:23:41.90 33/Ljnd50
>>242
ちょっと粘着しすぎるよね
NGしといた
247:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 21:28:56.62 VWC3goiO0
>>236
ああ、確かに膨張させ続けちまうと今度はエントロピーならぬエンタルピが枯渇してしまうか…
すまんね
248:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 21:29:12.57 HTFQ3INz0
エントロピーのスレでＮＧとかｗ
わざわざここのスレに来なければいいのにね。
249:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 21:34:01.88 bMXaE94i0
お前ら、普通に書き込んでるけどこれ板違いの糞スレだからな
書き込んでる奴は糞スレ立ててる荒らしと変わらないから
250:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 21:37:12.49 HTFQ3INz0
>>236
が模範的な回答してくれたし、これでいいんじゃないかな？
これに反論出来るやつはいないだろ。
このスレは終了だな。
____________________________糸冬 了__________________________________________________
251:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 21:42:42.21 33/Ljnd50
>>249
そりゃあお互い言いっこ無しでしょ
つ鏡
また次回SF考証できる材料が来るだろうし
アンチが来なけりゃ楽しめるよ
252:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 21:45:19.93 xvP/o5tb0
>>237
＞天動説を信仰してる科学者を馬鹿にするべきじゃないと思うんだが
天動説を信仰してる科学者を馬鹿にしたんじゃなくて
他者の言論を封殺し、否定だけしてる人間はやはり無能だろう。
挙証責任を果たし、論理の一貫性があるのなら
例え、それが間違っていたとしても有能な学者だろ
253:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 21:48:30.14 4sEf6ypL0
|＼ ／| 本スレにも書いたがこっちの方がふさわしい。
|＼＼ ／／| まどかマギカのテーマは、ゼロ。
: ,> ｀´￣｀´ < ′チェス盤が出て来るのは、完全情報ゼロ和二人ゲームの直喩。
. Ｖ Ｖ さて、では、完全情報ゼロ和二人ゲームを行なっているのは誰か？
. i{ ○ ○ }i もちろん、ほむらとＱベイ。
八 ､_,_, 八 やはり、エントロピーには情報理論的エントロピーと物理学的
. / 个 . ＿ ＿ . 个 ', エントロピーの二重の意味があるとおもう
＿/ il ,' '. li ',＿
254:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 21:52:20.56 HTFQ3INz0
>>252
まあね。地動説を唱えることさえ否定するのはよくないよね。
>>253
魔女化でエネルギーが増えるみたいな事言ってたから、ゼロじゃないと思うなぁ。
でもスレチだからこれ以上はやめておく。
255:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 21:52:25.13 yzMVbd7m0
だが断る。
256:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 22:00:50.12 6vO4s8js0
>>253
そもそも情報エントロピーと物理学のエントロピーを区別している理由は？
257:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 22:04:41.77 FBOkJdiO0
エントロピーの登場で『不可逆性』がテーマのひとつってことがわかった
つまりマミさんはもう生き返らない
258:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 22:07:38.55 yzMVbd7m0
>>257
そんなこというなよぉ
259:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 22:10:01.92 xvP/o5tb0
>>257
条理を覆すのが魔法少女だといっている。
最終回は全員復活だ！
260:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 22:10:39.65 Lm102IgO0
>>257
生き返るも何も、元から死んでるけどね。
・ソウルジェムが実は砕けてませんでした
・時間そのものを巻き戻しました
・溢れる希望のエネルギーを注ぎ込んで（ｒｙ
とかいう復活は有り得る。
261:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 22:10:46.11 w9yliPHu0
不可能を可能にする
それが勇者だ！
みたいだな
262:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 22:18:03.02 GFsyqtjL0
URLﾘﾝｸ(kyubey.info)
わけがわからないよ
263:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 22:21:05.24 4sEf6ypL0
>>256
|＼ ／| 情報理論におけるエントロピーは、ミームの展開を記述したりするんだよ。
|＼＼ ／／| 例えば、君が、コインの表に賭けようが、裏に賭けようが、熱力学的には
: ,> ｀´￣｀´ < ′等価なんだよね。
. Ｖ Ｖ 熱力学=>化学=>生物学=>情報科学
. i{ ○ ○ }i これを逆に辿れば還元主義なんだけど、一気通貫で記述する理論を人類は
八 ､_,_, 八 未だ手にしていない。熱力学でのエントロピーという概念と情報科学での
. / 个 . ＿ ＿ . 个 ', エントロピーという概念は同一なんだけど、対応が違う
＿/ il ,' '. li ',＿だからまどかでのエントロピーの解釈には情報科学的解釈も
必要だと思うって事
264:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 22:34:23.85 6vO4s8js0
還元主義って？
あとは物理学的解釈からは熱的死みたいに割合わかりやすいけど
情報エントロピーを用いるとどう解釈できる？
265:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 22:53:59.64 81eI8nX30
現時点で熱力学第二法則は、データによる検証というフェーズに於いては間違いなく正しい。
しかし、まだ物理における証明は完成されているとは言えないから、
今はまだそこに物語の入り込む余地が残っているわけだね。
ちなみに証明が完成するには、以下の条件が全て揃わなくてはならない。
・「時間の矢のパラドックス」の解決
・「マックスウェルの悪魔」の完全否定
・「統計的にエントロピーが増大する事」の証明
更に宇宙が熱的死を迎えるためには、我々の宇宙が完全に閉じた系である事が必要で
ここにも物語が入り込む余地があるね。
こういう解釈でよろしいか。
266:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 22:58:05.29 Lm102IgO0
>>265
実用上は、エントロピーがある程度増大したら、それ以上増大
しなくてもエネルギーを変換不可能だから、そこまで考えなくても
ＱＢさんの言う宇宙エネルギー不足問題は生じる。
267:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 22:58:16.38 BNzMOJ/g0
かつてエヴァから哲学を囓った人は多いけど、
今度はまどかから物理学を嗜む人が増えるのか。
胸が熱くなるな。
268:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 23:10:30.70 I0AE4Sk00
アニメぼくらのと同じようなガッカリ感が。
あっちの石油王のほうがスケールでかかったけどつまらんのは同じすなあ。
269:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 23:37:46.95 jidB0vzO0
このスレはシュタゲ放映まで残しておくべき
シュタゲ放映開始とともにクリスティーナのはちみつエントロピー講座に
270:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 23:46:54.98 oNCwdWq+0
宇宙はエントロピー増大則により熱的死に向かうが、地球においては個々の生物が不可逆変化に逆らうように繁栄している。
まあ理論はあるけど省略して、そこを虚淵玄氏はどう考えてるんだろ？82的に考えて
エントロピー増大の法則は、熱的死などバッドエンド的要素を含む反面
自己組織化（創造）も意味している
271:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 23:59:24.35 HTFQ3INz0
>>270
>>169
虚淵玄氏はどう考えてもエントロピーを誤解釈しているので脇においておくとして、
たぶん「合理的なハッピーエンドを書くのは難しい」って事を言いたいんだと思うよ。
ハッピーエンドって大抵、シナリオ的で現実的じゃないじゃん。
そんな中、バッドエンドって非常に書きやすい。
272:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 00:03:37.87 4sEf6ypL0
>>270 >>264
>あとは物理学的解釈からは熱的死みたいに割合わかりやすいけど
>情報エントロピーを用いるとどう解釈できる？
AA面倒だから直に書くと。情報理論で温度に当るのは何かと考えた訳。
そしたら選択肢の多様性が温度なんだよね。この多様性が系に存在する
時に系の温度が高く、個体で言えば色々な可能性を持ってる人程温度が高い。
エンタルピーが豊富って事やね。宇宙の熱的死と同様情報理論にも情報の
完全開示による、情報的死が存在する。ナッシュ均衡点であり、囚人のジレンマ
のようなものね、情報が開示されればされる程ナッシュ均衡点がどんどん下り
やがて、選択肢がゼロになる。この状態を冷いと表現するんだ。
つまり、情報が完全に広く行き渡ると何が起きるか(つまり高い温度から低い温度への熱平衡)
当然、ゼロ和完全情報ゲームと変化して行く訳だ。ここで完全情報ゲームの場合、勝敗は
ゲームの着手時点で決まってしまうのは証明されている(これがＱべいの言う運命)
であるが、完全情報ゲームなのか(確率論が入るとこの前提は変る)Ｑべい科学では完全情報
ゲームなんだろうが、魔法少女というＱべい科学の埒外の案件が存在している。
この点が本当にほんの一筋の光明。
ゼロ和ゲームだが、ゼロ故に無限の可能性を秘めている。というのが情報理論的な
まぎかの解釈になるであろう。と考察する。
273:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 00:09:46.87 yW8nMt070
良く、徹底的に理知的で、ビジネスライクな人を「冷たい」、「冷酷」
と表現するけども、情報科学的に言うと、あらゆる選択肢を評価して、
そして自身のベストを選択する人は、文字通り冷いんだよ。選択肢の
可能性が低いから。
ほむらが冷たいのも同様に、Ｑべいと完全情報ゼロ和ゲームを戦って
いるからだと思うんだ。こう考えると虚淵はエントロピーを本気で
考え続けていると思う。誤解は有るかも知れないが、ちゃんと勉強してる
274:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 00:11:48.30 G3iYTTyCO
ウロブチ氏がどう考えてるかはわからんが
4sEf6ypL0の考察は素直におもしろいと思った
275:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 00:40:28.46 yW8nMt070
|＼ ／| と、まぁこうやって考察を進めると、
|＼＼ ／／| まどか、さやか、きょうこ、ほむら、マミが
: ,> ｀´￣｀´ < ′何故中学生なのかも、了解できると思う。
. Ｖ Ｖ 安易に萌豚の為に中学生を主人公にした訳ではなく。
. i{ ○ ○ }i 選択肢の多様性が一番多く大きい時期の少女が
八 ､_,_, 八 エンタルピー的に一番高熱だと言うことになる。
. / 个 . ＿ ＿ . 个 ', その辺の萌豚アニメとは違う意味で、中学生であり、少女であることの
＿/ il ,' '. li ',＿必然がこの物語には存在しているのだ。
必要だと思うって事
276:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 00:43:58.40 WowJu7qm0
特撮板では、QB＝根源的破滅招来体（ウルトラマンガイア）ではないかという説が
821 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2011/03/06(日) 20:50:38.21 ID:WLHi1ots0
結局根源的破滅招来体って
「人類がこのまま成長すると宇宙という存在を脅かしかねないと危惧した大いなる宇宙の意思が遣わした刺客」、
あるいは宇宙が癌細胞になりかねない地球を滅するために発動した免疫とでも言うべき存在、
ぐらいの説明しかされてないんだよな？
これも招来体の刺客である死神（破滅魔人ゼブブ）が言っていたことで
どこまで本当か分からない。
本当に不気味な存在だ。
825 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2011/03/06(日) 21:02:09.75 ID:/TwpbdSN0
>>821
しかもゾグが連中の親玉であったかどうかすら分らんまま終わったんだよね、ガイアって
あの規模で実は一指揮官程度の立場だった可能性もあるわけで…
さっきのレスは冗談半分で破滅招来体って書いたけど
ゼブブが言ってたことと、ＱＢが言ってることが本当だとすれば
どちらも「大いなる宇宙の意志が「宇宙のために」と決めたこと」として
人類に手を出してきたってことだよな…
マジで根源的破滅招来体じゃねーか…
827 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2011/03/06(日) 21:10:52.34 ID:jFAVIHHg0
>>825
>マジで根源的破滅招来体じゃねーか…
ゾグを送り込んでもダメだったから巨大怪獣路線は諦めて人類を内側から潰す作戦に変更したというのもありそう。
それかコッヴ襲来以降水面下でＱＢが人知れず…というのもありそうだ。
277:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 00:46:32.02 WowJu7qm0
828 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 2011/03/06(日) 21:12:23.07 ID:3H3I+DsM0
>>825
まどか☆マギカは、ガイア、ネクサスに色んな仮面ライダーの要素が組み合わさった作品というわけか。
QBが破滅招来体･･･
杏子はウルトラダイナマイトを使って魔女化さやかを道連れにした。
829 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2011/03/06(日) 21:19:51.04 ID:/TwpbdSN0
>>827
スゲー最悪過ぎる、精神寄生体他で学んだことも踏まえての次の点か...
この場合XIGもウルトラマンも何も出来ねーよ
人々の意志を信じるしか無い…
830 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2011/03/06(日) 21:24:53.16 ID:7BybC4K4O
ガイアはあの後ザム星人みたいなのがでてきたからね
QBはガゾート的な部分もあるよね
あいつも価値観が違うから共存できないって設定だし
831 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2011/03/06(日) 21:31:05.14 ID:yks67MWU0
キュゥべえの正体
①：ウルトラ警備隊の眼をくぐりぬけた悪質宇宙人
②：新たなる破滅招来体
③：宇宙帝国ザンギャックのエネルギー回収用行動隊長
④：凶悪アリエナイザー
果たして……
278:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 00:53:59.87 I3VG1PvXO
>>275
教職の授業で習ったなあ
279:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 00:56:36.50 niUD78aV0
ふむふむ、まどか達は「エントロエネルギッシュかわいい」ということか。
280:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 01:21:04.28 SdZZ6keM0
僕達の文明は知的生命体の感情をエネルギーに変換するテクノロジーを発明したところがあいにく、
当の僕らが感情というものを持ち合わせていなかったそこで、この宇宙の様々な一族を調査し君たち
人類を見出したんだ人類の個体数と繁殖力を鑑みれば、ひとりの人間が生み出す感情エネルギー
はその個体が誕生し成長するまでに要したエネルギーを凌駕する君たちの魂はエントロピーを覆す
エネルギー源たりうるんだよとりわけ最も効率がいいのは、第二次性徴機の少女の希望と絶望の
相転移だソウルジェムになった君たちの魂は燃え尽きてブリーフシードへと変わるその瞬間膨大なエネ
ルギーを発生させる。それを回収するのが、僕達インキュベータの役割だこの宇宙にどれだけの文明
がひしめき合い、一瞬ごとにどれだけのエネルギーを消耗しているかわかるかい？君たち人類だって
いずれはこの星を離れて僕達の仲間入りをするだろうその時になって枯れ果てた宇宙を引き渡され
ても困るよね長い目で見ればこれは君たちにとっても特になる取引になるはずだよ僕たちはあくまで君
たちの合意を前提に契約してるんだよそれだけでも十分に良心的なはずなんだが騙すという行為自
体僕達には理解出来ない認識の相違から生じた判断ミスを公開するときなぜか人間は他者を憎悪
するんだよね君たちの人類の価値基準こそ僕らは理解に苦しむな今現在で69億人、しかも四秒に住
人ずつ増え続けている君たちがどうして単一個体の生き死にでそこまで大騒ぎするんだい？これでも弁
解に来たつもりだったんだよ君たちの犠牲がどれだけ素晴らしものを齎すか理解して貰いたかったんだが、
いつか君は最高の魔法少女にな.／￣￣￣￣￣￣￣＼ りそして最悪の魔女になるだろう
＼ その時僕らはかつてないほど｜ うるさい黙れ ｜大量のエネルギーを手に入れるはずだ ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ (????)
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < <
281:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 01:22:28.02 3zSg0tJq0
エントロピー性鼻炎
282:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 01:30:31.68 bzYvHNZY0
本気で宇宙の寿命を悩むならほむらの時間を操る魔法の方を最優先で研究開発すべきだろ。
星間飛行とかワームホームとかタイムトラベルとか、いろいろ解決すると思うぞ。
宇宙人なんで深夜に女子中学生の部屋に夜這いしてエネルギー問題を語るかな。
283:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 01:35:42.52 F2/YFma30
>>275
なーる
とても面白いです
虚淵は勉強家なんだろうなあ
シナリオ構成にしても体系化されたシナリオ技術を学んだフシがあるし
284:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 01:37:39.37 BTLP1eHz0
/::/:::::::::::::::::::::::::::::ｨ::::::ハ::::::::::ヽ::l:::::::::::|:::::::::::::::::::| 真ん中に仕切りのある水槽を想像してもらえる？
/::/:::::::::i::::::/:::::::::/ |:::/| ､::l:::::::::l::|::::::::::|:::::::::::::::::::| 左側に紫のインクを垂らす インクの色素の粒子は
/:/:::::::::::|::::/.|::::::// |::/ | ,l:,r-'|､::::|::::::::::|::::::::::::::|::::| 数えるのを諦めるほど多いけど ここでは10個という事にするわ
/:/::ｨ:::::::::l::::| .|::::// .|:/イ'´ l| ｀| }:l::::::::::|:::::::::::::::l::::|
/／::l:::i:::,A-|-.|:/ / ﾚ 二,.--c-|::::::::/::|l:::::::::::::::l::::| 粒子の位置を順番に 水槽の左なら「ほ」 右なら「む」と書くと
l::::::::::l:|､::| .l:| -|' ´ ﾞ､:,し/| l::::::/::::|ヽ:::::::::::::l:/ 仕切りを外す前の状況は（ほほほほほほほほほほ）になるわ
|::::::::::::::Vl TニC ゝ-‐'/:::/::::l:/´ﾉ::::::::::::|
|:::::::::::::::::::〉 ﾞ､;;ﾘ /::::/::::l/::::::::::::::::::::l 仕切りを外すと粒子がランダムに移動するわ ブラウン運動よ
|:::::::::::::::::/ ﾞ､ , /::::/::::::l::::::::::::::::::::::ヽ （ほむほほむほむむほむ）みたいな状況になるでしょうね
|::::::::::::::/ l ＿ /::::/:::::/ |:::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::::::::/ ヽ､ /::/:::::/ ,|＿::::::::::::::::::::ヽ 左だけに粒子：1通り エントロピーS = log1 = 0
|::::::::::/ ／::::::::｀ ー -, ':::/:::::/==' __|::::::::::::::::::::::::ヽ 左右５個ずつ：252通り エントロピー S = log252 = 5.5
|::::::::/ ／::::::::::::::::::::::r-/:::::::,/:/ ／ ￣ヽ:::::::ヽ:::::::ヽ Ｓの大きい方が パターンが多いから起こりやすいわ
|:::l::::| ／:::::::::::::::::::::::::__|/:::::,イ/ r '´ ヽ::::::ヽ:::::::ヽエントロピーって （だいたいは） そういうことよ
285:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 03:32:06.83 eWK8fvBl0
虚淵が作劇論にエントロピーを持ち出した文章をみたとき、
前評論家がグローバル経済を説明するのにエントロピー持ち出してきて、それを聞いた京大の先生に
「変なものをもちださないでください。エントロピーを社会科学に適応できないことは証明されています」
って怒られてたのを思い出した。
286:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 03:34:41.86 yW8nMt070
>>285
そりゃ京大の先生がなんかおかしい。
情報理論情報科学では、エントロピーを適応してる。
グローバル経済をエントロピーで読み解けるほど、
情報科学が進んでいないことは確かだけども、経済学への
適応はものすごい勢いですすんでる。
287:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 03:38:05.87 QPmH5/Eb0
まあ、あのブラックショールズモデルもブラウン運動から・・
いや、何でもない
288:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 03:47:55.74 XDbRQMbK0
グローバル経済は開放系だから、エントロピーの議論やりたければ閉鎖系の経済学の分野でやってくれってことなんじゃないのか？
なんらおかしくないよ。
289:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 03:56:30.94 eWK8fvBl0
自然科学におけるエントロピーをそのままってことね。
結論にもちこむためにすごい大雑把な話をしてて叩かれてたわけ。
ソーカル的状況。
290:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 04:17:50.34 cywOvFKCO
畑違いのことなんざ、誰もわからん
厳密なとこで正しいかどうかよりも、最終的に金になるかどうかやら世の中に役に立ったかやらが重要では？
グローバル経済のエントロピーは前に考えたなあ
商売して混ざってるはずなのに富の偏在が進むのはなんでだろっていう素朴な疑問
>>288人口は有限なのに閉鎖系でなく開放系ってのは不思議
時間軸的に開かれてるってこと？
でも、それだとマルチ商法を悪とできないような
非常に粗い議論ですまん
291:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 04:19:02.26 XDbRQMbK0
>>286
あたかも、エントロピーがすべての分野に通用する万能の尺度だとでもいいたいような感じだけど、
そもそもエントロピーって、開放系じゃ成り立たないし、また、ミクロの世界でもエントロピーは成り立たないし、
しかも、ブラックホールの存在を肯定したら閉鎖系でさえエントロピーは成り立たない（ただし、ブラックホールが最終的に蒸発するという理論も最近ではあるので、
必ずしもブラックホールの存在がエントロピーの否定にはならない。）。
言い換えると、エントロピーという尺度が適応されるには、閉鎖系であり、マクロであり、なおかつブラックホール的な物が存在しない状況でなくてはいけない。
エントロピーは真理じゃないし万能でもない。ある一定の条件下でのみ成り立つ方程式でしかない。
292:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 04:26:38.92 cywOvFKCO
>>291
社会科学に絶対に通用する真理を求めてどうするよ
限界をちゃんと意識してれば、そこそこの通用性がありゃ十分でしょ
293:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 04:31:08.31 gDe9e6hW0
この作品でのエントロピーは>>169が答えだろう
294:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 04:32:05.88 XDbRQMbK0
>>290
自国内だけでなくて、外とも取引しようって考えがグローバル経済
つまり開放系って言う事。
まぁ、地球全体で見たら閉鎖系だけど、グローバル経済はそういう事を議論するためにある概念じゃないって事。
「他国と貿易したらエントロピーって増大しないんじゃね？」
そして実際に富は一部の国に集まってるでしょ？
295:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 04:33:21.57 hnlyroj20
>>169が答えであるならば、
「エントロピー則を超えた存在」と作中で明確に定義された魔法少女達には
ハッピーエンドを用意して頂かないと困るな
296:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 04:34:31.27 XDbRQMbK0
>>292
>>286
>グローバル経済をエントロピーで読み解けるほど、
情報科学が進んでいないことは確かだけども
情報科学が進めばエントロピーで読み取れる、みたいな事を言ってるから指摘しただけ。
エントロピーは特定条件下でしか通用しないし、学が進めば適応できるという話でもない。
297:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 04:38:05.41 6hzWYJiL0
エントロピー増大がなぜいけないの？
なぜエネルギー不足になるの？
そこが嘘臭い
298:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 04:40:06.08 cywOvFKCO
>>296
適応しようと思えばできるんじゃね？
あとはそのモデルが現実を説明するのにどれだけ適切かってだけで
299:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 04:50:46.95 XDbRQMbK0
>>298
エントロピーというのが、そもそも閉鎖系の世界を想定して作られた尺度な以上、
開放系にエントロピーは通用しない。
＋ドライバーで－のねじが回せないのと同じこと。
外部からエネルギーを取り入れることが出来る開放系では、どんなにがんばってもエントロピーは通用しない。
300:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 04:53:33.17 cywOvFKCO
>>299グローバル経済を閉鎖系として定義するモデルはありえないの？
301:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 04:56:36.76 XDbRQMbK0
>>300
開放系だったらこうなるんじゃね！？
って議論してる人の中に入って「閉鎖系だったらこうなるんだから、この話意味ねぇだろ」っていうのは滑稽じゃない？
グローバル経済は開放系の話をする為の概念なわけで、閉鎖系の話がしたいなら、閉鎖系の経済を勉強している場で話せばいいだけ。
302:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 05:03:18.33 yW8nMt070
|＼ ／| 開放系だとなりたたないとかどんな議論だよ。
|＼＼ ／／| エントロピーは増大していく、熱力学第二法則だこれは地上でもなりたつ。
: ,> ｀´￣｀´ < ′もちろん、太陽光が有るので、地球だと熱的死を迎えないよ。
. Ｖ Ｖ 経済だって一緒。熱力学第二法則並に実態経済を記述できてないだけ。
. i{ ○ ○ }i エンジンのカルノーサイクル程しっかりと記述できてないけだけ。
八 ､_,_, 八 そもそも自己組織化の記述にエントロピーはとても重要。
. / 个 . ＿ ＿ . 个 ', 言ってることが無茶苦茶すぎて、何を言えば言いかわからん。
＿/ il ,' '. li ',＿ エントロピー否定もソーカル事件に近い。
303:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 05:04:00.27 cywOvFKCO
「グローバル経済学」ってのが、世界の経済全体を観察する学問としてでなく、自国との比較で世界全体を開放系として定義する学問としてあるってわけね
なるほど
それなら、適応不可ってことになるのか
素人的な認識で、世界経済の流れを考えるのをアバウトにグローバル経済学って認識しちまったぜ
この用語方って、専門でやってる人の中だと常識だったりする？
304:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 05:05:32.77 hnlyroj20
>>169に関連して
シナリオ作成：絶望から希望に結末を書き換えるには膨大なエネルギーが必要
作中の説明：希望から絶望への相転移の際に膨大なエネルギーが得られる
の二つが対を成してるので
この物語の結末が希望で終わる為の条件は
・ウロブチにエネルギー注入。具体的には元気の出る白い粉を（ry
・まどかが自身を犠牲に膨大なエネルギーを発生させて結末の絶望から希望への相転移を行う
基本的にはこの二者択一になるが、
後者は前途有る若者には余りにも過酷な選択なので、出来れば前者でお願いしたい
305:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 05:08:57.51 XDbRQMbK0
>>302
熱的死を迎えたとき、宇宙は冷え切る。
その時重力によってエントロピーと逆行する現象が起こるけどこれをどう説明するんだ？
重力の存在を認めてしまうとエントロピーは成立しない。
あと、君は開放系だったらこうなるんじゃね？ って議論してる人の間に割って入って「そんなの意味ないだろ」って言いたい人間のようだけど、
この世界が閉鎖系だって科学的に証明されてるわけじゃないからね。
306:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 05:10:23.21 5V8467Ju0
New!!
↓
熊本／大学生・女児殺害事件「ここ１年くらいはパチンコ店に入り浸っていた」
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
↑
ギャンブル依存 発達障害がある場合も
「ギャンブルにのめり込んでいる人の中には、発達障害の人がかなりいる」。
こんな見方が、ギャンブル依存者の回復を支援する専門家の間で認識され始めた。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
2011年2月1日
兵庫・加古川の母娘殺害：夫に懲役２５年
「勤務先を解雇されてパチンコなどのために借金を重ね、家族の生活費などを使い込んだ…
このため妻しのぶさんから離婚を求められ絶望的な気持ちになり」
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
東池袋 出会い系カフェ殺人事件・女子大生と男「１万円の攻防」
借金２００万円→パチンコで負けてから深夜１１時出会い系カフェ入店→ラブホテルで殺害
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
北関東・５人幼女連続レイプ殺害犯を警察が捕まえない理由は、飯塚事件で無罪の人を死刑にしたから
北関東・５人幼女連続レイプ殺害犯を警察が捕まえない理由は、飯塚事件で無罪の人を死刑にしたから
警察は犯人を知っています。
警察は犯人を知っています。
犯人は今も週末にパチンコを打っています。
犯人は今も週末にパチンコを打っています。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
●マスゴミは大学生がパチンコに入り浸っていたことは総スルーするぞ（笑）●
307:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 05:10:49.21 cywOvFKCO
>>302ＱＢさん、ちーっす
>>304
後者が一番有りそうだよな
まどかが、自分を犠牲にせずに絶望から希望への相転移をしてくれれば、一番のハッピーエンドなんだろうが、作品としてそのままじゃ収まりがつかないんだよな
308:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 05:11:55.88 177yYsnf0
QBの言ってることって、
宇宙全体が放熱しながら不可逆膨張してることではないの？
放熱先が人の精神と直結している世界で･･･。
そして
放熱分を補うため、魔法少女を使って吸熱しようとしてるみたいな。
物語のオチとしては
人の精神と直結している世界と言うのは、夢の世界だったみたいな。(アリス説)
309:304
11/03/07 05:19:03.16 hnlyroj20
>>307
「自身を犠牲にして」っていうのは
あくまでQB法に乗っ取った過程を適用した場合の仮定だから、
そうでない形でのまどかのエネルギー解放が起こせるなら
それが一番理想的だよね
310:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 05:19:43.90 yW8nMt070
>>305
本当にソーカルだな、微視的なエントロピー項と巨視的なエントロピー項を
一緒くたに議論してる。
君の議論は、「今は雨が降っている」にたいして「火星の気象について知りもしないくせに」
と言うようなもので、議論になってないんだって、答ようがないじゃないか(w
311:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 05:25:46.13 XDbRQMbK0
>>310
重力熱力学って知ってる？
熱力学第二法則を神聖視しすぎてないか？ 所詮、ある時点で多くの科学者が正しいといった論にすぎないぞ。
それから、
微視的なエントロピー項と巨視的なエントロピー項とか言ってるけど、開放系ではまじで成り立たないからな？
で、開放系だったらどうなるんだろう？ って経済の勉強してるところに閉鎖系の理論であるエントロピー持ち出しても、話がかみ合わないだろって言ってんの。
312:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 05:26:59.53 yW8nMt070
>>311
>>310
次に同じようなこと書いたら、NGにするね。
313:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 05:29:57.26 cywOvFKCO
よくわからないけど
エントロピーってのは、乱雑さを示す指標であって、どんなものにもある
閉鎖系で成り立ってる（ように見える）エントロピー増大の法則は開放系では成り立たない
ってことかいな
>>309
ＱＢ法でまどかが魔法少女になっても助かる方法とかないのかな
絶望しないように注意しながら暮らすぐらい？
…絶望から希望への転移の可能性は、青は元に戻らないよっていうので示されちゃったのかな、もしかしたら
314:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 05:40:29.27 XDbRQMbK0
>>312
エントロピーは真理。紛うこと無き絶対的尺度である。
たとえ、開放系を前提とした概念であったとしても、エントロピーは適用されるって思ってるわけね。
もしくは、開放系を前提とした議論にはくだらないと思ってるわけね。
俺はもちろん科学的であるエントロピーには反証可能性があるわけで、絶対的に正しいとは思ってないし、
一定条件下でしか成り立たない尺度だと理解している。
当然、すべての事象に適応出来る理論であるはずもなく、まして万能でもない。
そもそも重力を考慮に入れるとエントロピーは成り立たない。
お互いスタンスが違ってるから話し合いは無理だね。さっさとＮＧしなよ。
>>313
そうだよ。開放系ではエントロピーは成り立たない。
だから、開放系を前提としたグローバル経済の話をしている時にエントロピーの話を持ち出した人を批判した京大の先生は間違ってない。
315:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 05:47:12.87 cywOvFKCO
>>314
っ旦
茶でも飲んで落ち着けよ
用語方も、他人の文章の解釈も、ちょっと独りよがりよ
316:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 05:47:52.91 yW8nMt070
>>313
>エントロピーってのは、乱雑さを示す指標であって、どんなものにもある
そのとおり、それ以降が違う。
いや地球上(宇宙空間と対比すれば開放系)でもエントロピー増大の法則はなりたってる。
そしてその乱雑化の度合いなどを色々測定して物質の性質として
調査研究してるのが物理学～化学における熱力学。
地球上では太陽から新たなエネルギーの供給が有るので、熱的死を
迎えずに済んでるんだよね。そうしてエントロピー増大の法則が普遍的に
有るからこそ、動的平衡や自己組織化へ発展していくのだ。
閉鎖系(宇宙全体)で見ると熱的死を迎えるってだけ。
317:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 05:53:00.53 cywOvFKCO
>>316
うちの部屋のエントロピーは、俺という外部の手を加えることによってたまに減るように見えるんだけど、それでも増大してるの？
318:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 05:59:50.36 XDbRQMbK0
閉鎖系（宇宙全体）で見たとしても、重力がある限り熱的死はむかえない。
エントロピーを肯定する為に、重力はそもそも存在しなかったっていう理論が発表されたのは知ってる？
重力が存在する限りはエントロピーは正しいとは言えないんだよ。そして、重力の否定は現時点でそれほど有力でもない。
エントロピーが真理だって勘違いする人がいないように一応書いておく。エントロピーが必ずしも科学的に正しいわけではない。
319:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 06:07:41.26 yW8nMt070
>>317
君がご飯食べて、糞してるので君の部屋が綺麗になる以上の
エントロピーが宇宙に向って放たれてる。
320:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 06:08:46.52 cywOvFKCO
>>318
>>301
ご自分の記述
たぶん、このスレは「エントロピー増大則は正しいものとして」のＱＢさんのそこらの講座だと思うの
んで、絶対的な正しさまでは問題にしてないと思うし
うちの部屋はともかく、地球規模ぐらいのレベルで見るとエントロピー増大則は成立するみたいだし、それで良いんじゃないかなあ
321:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 06:15:33.47 XDbRQMbK0
>>320
重力が存在する限り、物質が集まりだして整頓された状態になっちゃうから、エントロピーは成り立たないよ。
水素という１原子にも重力があって、熱的死を迎える前に、原子同士が重力で集まり始めて、
集まり始めるとますます重力は大きくなってさらに多くの原子を集め、原子達はきれいに整頓された状態になっちゃうんだ。
だからエントロピーが成立しようがない。で、エントロピーを成立させる為に最近、重力は存在しなかった事にしようって理論が発表された。
322:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 06:19:59.11 XDbRQMbK0
>>320
エントロピーが正しいとしたならばこうなるって話なら別にどうでもいいんだけど、
エントロピーが真理みたいな話し方をしてたから、それで勘違いをする人が出てほしくはないんだ。
323:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 06:35:23.89 MmrDqH610
>>239
> まぁ、そのお湯で魔法少女を風呂に入れてＢＤの売り上げでエネルギーを
> 買えばいいんじゃない？
そ れ だ wwww
燃料を燃やして、エネルギーを得る。どうしたってエントロピーが増大する。
しかし、魔法少女をいじめて泣かせると、全国オタ層の感情が爆発し、BD売り上げが膨大な利潤を生む。
この利潤でエネルギーを買えばいい。元にかかった人権資材費、電力の何倍もの収支になる。
QBは、人間の感情をエネルギーに換算する方法を、実際に発見したんだよ！
324:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 06:41:46.06 iLSkr3Zd0
エントロピーが最大の状態ってどんなんか把握してるか？
宇宙が一様で偏りが存在しないって事だぞ？
偏りが存在しないのになんで重力があったら、なんて論が成立すんのかと
325:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 06:43:19.72 QreiagPlO
地味に伸びてるなこのスレ
326:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 06:51:07.42 XDbRQMbK0
>>324
宇宙全体が偏りない状態になる前に、重力によって整頓が始まるんだよ。
重力っていうのは原子一つ一つに存在しているんだぜ。
宇宙が熱的死をむかえようとした時に、
相対的に重力がしめる力が大きくなり（有効なエネルギーがなくなって宇宙全体が生ぬるくなるから、重力の力が相対的に大きくなるって事）、
宇宙は偏り始める。
つまり、そもそも偏りが存在しない世界にならないって事。
327:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 06:58:48.07 XDbRQMbK0
もちろん、重力の存在やブラックホールの存在が否定された時点で、エントロピーの理論は正しかったと証明されることになる。
実際、重力は存在しなかったという理論や、ブラックホールは最後に蒸発するという理論が発表されているし、実際にそれが正しいのかもしれない。
ただ、現時点で、強い論調で エントロピー否定もソーカル事件に近い。 って主張出来るほどに、エントロピーは理論ではないという事（矛盾が生じているわけだから理論的なわけがない）。
ちなみにソーカル事件っていうのは、ある理系の人間が、物理からの引用によって成長してきたとある学問を科学的でないと否定した事件。
328:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 08:27:44.80 G3Dl8SAs0
面白いスレになってるけど、HTFQ3INz0とXDbRQMbK0は要らないなｗ
329:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 08:55:05.11 6uairZ0J0
>328
トップをねらえの科学講座スレで「宇宙にエーテルがあると誤解して欲しくない」
とか啓蒙されちゃってるかんじだな
330:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 09:02:03.48 G3Dl8SAs0
自分の場合はエントロピーって言葉よりも
減っていく宇宙のエネルギーを魔法少女の感情の変化をエネルギーに変えて補填する
っていう発想がユニークで面白いと思ったよ
331:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 09:44:57.83 STsngNl60
>>330
面白いとゆーより、あまりに飛躍し過ぎていてどーにもこーにも。
イデオンみたいに最初から宇宙規模でドンパチやってるならそういう設定も
アリだけど、ほとんど主人公の周囲の狭い範囲の世界観だったのが、突如
宇宙規模になってもねえ。
ついていけなくなって白ける人が続出するのも無理は無いよ。
332:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 10:21:13.38 QtP33hIa0
確かに9話で飛び抜けた感はあるけど、エントロピー云々は残りの話でまどかの潜在能力やほむらの謎と
しっかり繋がってくると思うからそんなに気にならないな
終わってみたら9話だけブっ飛んでましたって事になったら目も当てられないけどｗ
333:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 10:58:22.16 STsngNl60
むしろ、ぶっ飛びは9話だけに留めて欲しいんだけど。
十話以降いきなり大宇宙の話になったら目も当てられないよ。
中盤までは日常に近い世界観で、終盤にいきなりスケールが大きくなる展開は
むしろ使い古されてる感じでどうもいただけない。
ほむらの時間軸を超えるという設定もありがちだし。どうも種明かししたら
あまり面白く無さそう、という雰囲気にはなってるんだよね。そこを終盤で
覆せるかどうか。
334:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 11:21:15.18 I3VG1PvXO
俺はもっと単純に理屈の上では、QBや他の魔法少女にはできないことも
（現にあんこは魔女化したさやかを元に戻せなかった）
まどかなら覆せるって事がどんだけ凄いレベルなのか
って説明および伏線だったのかなあぐらいに思ってたんだが
335:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 12:20:35.48 G3Dl8SAs0
ぶっ飛んでるとか唐突とかよく聞くけど、魔法少女というジャンル自体こてこてのファンタジーな訳で
この世界観で日常とかいうのはありえない
１話からでてくる町の背景や施設なんかも現代ではありえない近未来的なものだったよね、
今まで見ててなんとも思わなかったのかと不思議に思う
336:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 12:34:18.83 FQqxaF110
島からまったく出ない銀河美少年はまったく問題ないあたり
銀河魔法少女って名乗っておけばよかったのかもしれんね
もしくは放課後のプレアデスとタイトルを交換する
337:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 16:16:37.35 hnlyroj20
QBさんの言葉は信用に値しないので全スルーしても良いくらい
重要なのはその行動
どう見ても異能少女の古典＝イヤボーンを起こさせる為の「圧縮過程」に入ってる
338:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 16:56:58.95 niUD78aV0
まどか＝可逆機関(理想機関)であり、熱を仕事に変える場合、エントロピーは保存される
おれ＝最も能率の悪い熱機関。熱の流れの途中でまったく仕事をしない。エントロピーが増大する
古い百科事典の説明を元に、こういう結論に達した。
339:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 17:12:37.89 gyHscG8D0
今までの話でまどかを精神的に落としまくったわけだろ
次のラスト3話でまどかを精神的に成長させて物語の決着を付ける
イヤボーンは単にプッツンするだけでキャラの成長じゃないからやらないよ
あと>>169の後書きエッセイは作家としての資質に悩む虚淵が物の喩えにエントロピーを使っただけで
現実の物理法則やまどか内のエントロピーとごっちゃにして非難するのはズレてると思うんだけど
今は立ち直ったようだし
340:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 17:31:51.05 hnlyroj20
イヤボーンって言葉が悪かったかな、単なるぷっつんじゃなくて潜在能力の発露のこと
QB的に言うなら「法則を書き換えるほどの」潜在能力を引き出させるための行動、
そのために精神的な追い込みを掛けてるのが今の段階だろうということ。
＞あと>>169の後書きエッセイは作家としての資質に悩む虚淵が物の喩えにエントロピーを使っただけで
現実の物理法則やまどか内のエントロピーとごっちゃにして非難するのはズレてる
良く分からないが具体的にはどのレスの事を指している？
>>295や>>304はそういう意図じゃないので念のため
「彼は～という考え方をする人のようだから、この物語の方向性も～だろう」という類推の類い
ただ「絶望から希望への転換には多大なエネルギーを要する」っていう考え方は
恐らく氏の基本的な考え方であると思うし、この作品にも通じているのは>>304でも
示した通りで合っていると思う
341:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 19:48:04.58 13fWOE5ZO
URLﾘﾝｸ(services.img3.akibablog.net)
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342:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 20:06:02.82 MuoFtz2U0
エネルギー関係の仕事してる人でも一瞬アヘ顔になる位だから相当な
もんだと思うが、これって作品に取って長い目で見て良い毒だな。
プリキュアレベルのサーカスから一歩先に抜けれられる要素だよ。
343:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 22:02:30.22 STsngNl60
まどかの精神的成長なんて陳腐な話をやるのかなあ。
そういうのは、ハートキャッチプリキュアが直球でやってたし、虚淵脚本で
やるもんじゃないのでは。
もうちょっとシビアで突き放した奴を期待したいけど。
344:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 22:35:33.87 GwRLDvPCP
まどかの精神的成長と言われてもピンと来ないんだよな
追い詰められて魔法少女になることが精神的成長なの？
345:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 22:36:05.89 EUzu2sy10
東京電力の人間なんてエントロピー真に理解してる奴ほとんどいないんじゃね?
346:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 23:03:02.70 gyHscG8D0
>>340
まどかが契約し魔法少女になって力を解放する、そこが一つのクライマックスになってカタルシスを得られるだろう
エントロピー云々はあなたじゃなく違和感があるレスがちょっとあったから…
>>343-344
主人公の精神的成長は近代の物語に入っているパターン
これが無いと観客の心に響かない単なるお話になる
物語に深みを与えるために意識して入れるシナリオ技術
まどかは追いつめられて契約するんじゃなく決意と覚悟を持って契約するはず
347:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 00:16:00.94 ry+P8OMn0
最後の最後まで追い込んで追い込んでズタズタになって
最後の最後の最後にどんな行動をとるか
それが契約だとしたら、何を願うか
そう言う「極限下での選択」的な話しになると思う
348:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 00:42:30.08 Bm2q3zyW0
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′スレが乱立してるのに、
. Ｖ Ｖ なぜスレ違いを書き込むかなぁ
. i{ ○ ○ }i
八 ､_,_, 八
. / 个 . ＿ ＿ . 个 ', わけがわからないよ。
＿/ il ,' '. li ',＿
349:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 01:40:33.07 /nY5yRtZ0
これもスレチなレスだけどさ。
残り3話で嫌な展開なのは、よくありがちなラノベ調のセカイ系に展開することなんだよね。
まどかの魂が宇宙の意識に直結しててみたいな最終回だとがっかりする。
SFに逃げてるのは、要は放映残り回数に余裕がないから、
物語が破綻しないよう回避したかったからと推測できてしまう。
付け焼き刃の文系な知識じゃ無理があるのは仕方ないし。
責めたところで構成上2期目は難しいだろ。仮に成立してもほむらだけが
2周目を演じるようなやつ。エンドレスエイトっぽくなったら飽きるぞ？
350:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 05:37:20.17 EQZrkuDq0
>>331
QBさんは普通の人にはついていけない価値観の全く異なる存在なんだ、
ということを示すための演出じゃない？
おそらく、虚淵は視聴者に、「QBさんにはついていけない」
と感じて欲しかったんだろうと思うし、俺はそう感じた。
「作品についていけない」と感じる人もいるんだな。
351:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 07:12:25.52 X/Uvo8Bg0
>>331
狭い範囲の人間関係が宇宙の運命と直結していた。
セカイ系でよくある展開じゃん。
それほど突飛なシナリオでもないと思うよ。
ラノベとかでもよくあるしね。
352:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 07:15:38.52 ju4EtJgP0
,-‐- ､
,.．-─- ､ i ｀ヽ､
-‐ ､_ ,.:::':::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､ | ､─ '
｀ﾞ'ｰ- ､,∠:::::::::::::::;．-‐-v' ⌒`ヽ,‐､ヽ.j ┌.’
テ , , _,., 二＞ ﾞ､:､lヽ
ﾞー‐''"´`'7"::`''"´::::::;:ゝ .弋|
/:::::::::::::::::::::{ ー― ー― | エンドレスエイトって
/:::::::::::::::::::::::;-ﾞ | なんですかぁ～
/::::::::::::::::::::::::( . : : :///. ,...._,-'ﾞL .//|
/::::::::::::::::::::::::::丶: : : : : : （＿,ひJ : : :|
i:::::::::::::::::::::::::::::::::7 : : : : ./
.l::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ ､―ｧ i / _ノ!
l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ー''､ ,､__ノ／ ｀て
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ー─';;:．ィ ,.．-:⌒＞
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353:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 11:09:48.84 tnOin7FT0
QBさんは科学側の存在
その企みを覆すのは魔法
そういうことなんじゃないかな？
354:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 11:14:43.90 tnOin7FT0
>>349
残り回数が少ないから逃げたってのは違うと思うけどな。
なぜなら、製作を始める前にシナリオはちゃんと完成しているから。
虚淵はゲームなどで実績があるから、構成にかんしては抜かりはないと思う。
大いなる宇宙の意思とか出てきたら確かに興ざめだね。
でもその点も、地球よりはるかに高度な文明を持つQBが科学の言葉で宇宙を描いて見せたことにより否定している。
最後に宇宙の命運を決めるのは主人公まどかの意思のみ、というのはまさにセカイ系ど真ん中だな。
355:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 17:51:03.90 qQ/iu8+J0
高校時代寝てた俺には、中学卒業程度の理科の知識しかないわけだが
エントロピー増大で宇宙全体のエネルギー量が減るってのが嘘なのはわかる
回収不能な状態になる、が正しいのかな？
焚き木が燃える＜木を育てるエネルギー
じゃなくて
焚き木の炎から回収可能なエネルギー＜木が育つ為に環境から回収可能なエネルギー
てことか？
木燃やしても、発生したエネルギーのほとんどは回収できずに、赤外線その他の形で宇宙のかなたにすっとぶ
宇宙が膨張しているなら、すっとんでった赤外線はどんどん拡散、希薄になっていく
でも宇宙全体のエネルギー総量が減ってるわけじゃない(ひょっとしてこれ間違ってるか？)
中学卒業程度ってのがミソ
まどっちは中学生だから、宇宙が膨張しているか縮んでるかとかよくわからんでしょ
だからQB先生、まどっちにもわかりやすいように「拡散してる」じゃなくて「減ってる」って言葉使ったんじゃないかな
356:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 17:58:19.61 qQ/iu8+J0
ところでまどっちの泣き顔見てたら俺のチンコが膨張したわけだが
これエントロピー増大？
俺がまどっちおかずにするのって宇宙の熱的死早めてる？
357:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 18:00:23.69 b+uPh7lO0
>>356
性的興奮で心拍数上がって代謝も高まるだろう
それは当然エントロピーの増大に繋がる
358:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 18:49:18.88 AR+YXvPx0
>>356
ほむら「これからはエントロピー増大に注意なさい。ナニを膨張させないように常に気をつけることね」
359:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 19:11:34.80 qQ/iu8+J0
おｋ。
これからはまどかママで膨張する
360:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 19:32:00.68 2qnkUMQz0
>>351
セカイ系って…古いね
虚淵は元々セカイ系とは程遠いリアリズムがあるハードな作風
まどかはちゃんと現実世界を描いてるとは言い難いがそういう作品は最近ホント少ないし
主人公だけで自己完結せず社会を意識してる
361:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 19:41:19.79 zszjC3iL0
>>360
セカイ系は近縁と世界とがダイレクトに直結するけど、虚淵のはむしろ近縁と世界とが阻外され隔絶されるね
最近の作品としては珍しくて、90年代以前の70年～80年代の古い映画とかのテイスト
362:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 19:48:56.35 X/Uvo8Bg0
>>360
リアリズム・・・
社会構造がほとんど描かれてない時点で、狭い範囲での自己完結でしょ。
きゅぅべえの所属している組織の上層部がまったく描かれていないし、
まどかが重要人物の一人のようだけど、社会がまどかを利用しようとしている構造が描かれるべきなのに、
そういうのがすべて省略されて、きゅぅべえ⇔まどか、っていう構造になっちゃってるしね。
363:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 20:12:14.27 avOrSJB60
まどかは寓話的な話だから、細かいリアリズムとかは不要で、むしろ邪魔だね。
だからこそ、9話のQBの話は余計で。妙に具体性が出て雰囲気が大きく削がれた。
364:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 20:45:31.19 zszjC3iL0
>>362
そーだねー、描いちゃいないとこは、セカイ系っぽいよね
ただ、上層部がありそうとか省略されてるっぽいのがかいま見えてるってのは、それはそれで描写がうまいのかな
＞社会がまどかを利用しようとしている構造
これって、なにかあったっけ？
>>363
監督とキャラデザで寓話っぽく見えてるけど、虚淵はカケラもないからねー
その辺のギャップが端的に９話で出ちゃったね これも計算かもしれないけど
365:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 23:08:27.47 3Wx3UblL0
>>355
木燃やしても、ってあたりからは違うんじゃない？
宇宙が膨張してるとか関係ないし。
風船を高いところに持っていって、膨らんだからって
中の空気に偏りができるとかできないとかって考えには
ならないでしょ。
366:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 23:19:47.53 vlrdh1Mm0
つまりはこういうことか。
「全ては、この宇宙の寿命を伸ばすためなんだ」
全ては、この物語をハッピーエンドにするためなんだ。
「まどか、君はエントロピーっていう言葉を知ってるかい？」
まどか、君はエントロピーっていう言葉を知ってるかい？
「簡単に例えると、焚き火で得られる熱エネルギーは、木を育てる労力と釣り合わないってことさ」
簡単に例えると、物語を”理に敵った展開”だけで積み上げていくとキャラたちが悲劇の緑に突き落とされるってことさ
「エネルギーは形を変換する毎にロスが生じる」
ストーリーは条理に従うほど悪い方向に進む
「宇宙全体のエネルギーは、目減りしていく一方なんだ」
物語というのは、総じて悪い方向に転がっていくんだ
「だから僕たちは、熱力学の法則に縛られないエネルギーを探し求めて来た」
だから虚淵玄は、宇宙の法則にも逆行する途方もない力を探し求めて来た
「そうして見つけたのが、魔法少女の魔力だよ」
そうして見つけたのが、魔法少女の魔力だよ
「僕たちの文明は、知的生命体の感情を、エネルギーに変換するテクノロジーを発明した」
虚淵やシャフトは、キャラクターの悲劇を、夢と希望の物語に変換する手法を発明した
「ところが生憎、当の僕らが感情というものを持ち合わせていなかった」
ところが生憎、彼らが狂気と絶望のなかに叩き込める原作がなかった
「そこで、この宇宙の様々な異種族を調査し、君たち人類を見出したんだ」
そこで、オリジナルの魔法少女アニメを作り、君たちを創り出したんだ
367:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 23:30:04.88 k5INI54/0
つまりはこういうことか（ﾄﾞﾔｧ
368:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 23:51:00.50 rzTlie3t0
エントロピーとエンドレスエイトは響きが似ている
369:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 00:14:02.16 1+IidDvz0
今日は、ワルプルギスの夜なんですよ（暗黒微笑）
370:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 00:34:30.17 6noxjn9X0
>>366
そんな感じだと思う
「そうして見つけたのが、魔法少女の魔力だよ」
にあたるのは、うめ氏のデザインとかかなぁ
じぶんだけだとさやかが主人公、まどかはうめ絵を見てのキャラ、らしいし
まあうめに限らないけど、自分の作風を超えるために外部の刺激を求めていたとは思う
この解釈だと、まどかは最終的にQBも救うのかな
現状だと宇宙の寿命を伸ばすために（主人公周辺に感情移入する分には）BADになってね、って感じだが
371:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 01:05:15.77 km2FTIxrO
…平沢進ｽﾚかと思ったぜ…
372:風 ◆WINDi0WT/2
11/03/09 02:03:01.05 3XnNUCf40
エントロピーが問題になるほどエネルギー消費してるような文明って
太陽を丸ごと核融合炉にしてもまだ足りないぐらいエネルギー使ってるんだろうな。
魔法少女はそれを抑えるためのネゲントロピーですか。
373:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 04:39:46.01 Fwobwn4J0
>>372
|＼ ／| 太陽はそのままで核融合炉だよ
|＼＼ ／／| エントロピーに抗うエネルギーを手にしたい。
: ,> ｀´￣｀´ < ′その為に宇宙旅行するのも厭わない。
. Ｖ Ｖ って事だから、恒星に恒星をぶつけて、
. i{ ○ ○ }i 恒星の核融合を促進する、その為に別の恒星一個を消費する。
八 ､_,_, 八 これくらいの規模のエネルギー消費量なんだろうね。
. / 个 . ＿ ＿ . 个 ', それにしてもエントロピーの解説がちゃんと書いてある
＿/ il ,' '. li ',＿スレなのにそれを読め無い馬鹿がなんで書きこむのだろう？
まったく訳が分らないよ。NGが沢山だよ。
374:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 07:31:41.53 UsAuYo1N0
>>285
>>286
市場経済の持つ競争機能と資源配分の効率化機能を、
自国を超えて他国を含めて発揮させようとする学問であるグローバル経済学に、
情報科学が発展しさえすれば、エントロピーが適応されるとか言ってる馬鹿もいるしね。
どうして、開放系を前提としているのにエントロピーが適応されると思ってるんだか理解に苦しむね。
”どうすれば部屋を綺麗に整頓できるのか？”
グローバル経済に当てはめてみると
”どうすれば、自国の社会は豊かになるか？”
という命題に、「結局、すべてのものを含めてみた時に、エントロピーは増大する」
と、答えているような物で、まったく噛み合っていないのにね。
グローバル経済では、自国が他国からよりすぐれた技術の導入を行うことによって、
社会をより豊かにすると導き出している。
これを各国がやれば、社会全体が発展するということになるわけだ。
エントロピーが万能みたいな事も言っているし、まったくやんなっちゃうよね。
重力によってエントロピーが否定されてしまうのは有名な話なのにね。
375:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 07:46:26.35 zpehH7j40
エントロピーじゃなくて、エンタルピーじゃないの？
376:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 07:56:11.45 tFAlkE8b0
そもそも、宇宙規模でエントロピー増大が問題になるのは何十、何百億年後に
なるんだかサッパリ判らんし。
その時には、地球の生命どころか地球自体が存在するか怪しい。
377:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 08:26:33.66 Fwobwn4J0
>>376
|＼ ／| 地質学的に天然原子炉って考えられるんだよね。
|＼＼ ／／| 今から十億ねん以上前なら、ウラン238の半減期から見て
: ,> ｀´￣｀´ < ′天然のウラン鉱脈がそのまま原子炉の状態になり得ると
. Ｖ Ｖ まぁ机上の計算だとそうなるって話しだったのだけれども
. i{ ○ ○ }i 実際にアフリカ大陸で天然原子炉が発見された。
八 ､_,_, 八 これがどういう意味を持つか分る？
. / 个 . ＿ ＿ . 个 ', 自然に任せた場合、エントロピー増大による熱的死を
迎えるのが数千億年後(本当は宇宙の大きさ等による)という事で、人為(キュウベイは人じゃないけども)
的に熱的死が早まる事は当然のようにありうる訳。
UsAuYo1N0は嘘吐きだから、信じないように。
＿/ il ,' '. li ',＿スレなのにそれを読め無い馬鹿がなんで書きこむのだろう？
まったく訳が分らないよ。NGが沢山だよ。
378:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 09:00:41.45 a6potWDBO
>>375
エントロピーで合ってる。
エンタルピーは熱エネルギーの一種で単位はジュール
エントロピーは乱雑さを表すもので単位はジュール毎ケルビン。
379:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 09:01:51.34 UsAuYo1N0
ちょっとググルだけでも、真実だとわかるのにｗ
まぁ、鵜呑みにする馬鹿はこのスレにはいないから>>377が嘘つきだという事はすぐにわかるけどなｗ
エントロピーを肯定する為に、重力は実は存在しなかった！ って理論をオランダの物理学者が発表したんだけど、
そんな事もこの馬鹿は知らないみたいだなｗｗｗｗ
恥さらしだなｗ
最低限、調べてから書き込んだらどうかな？ｗ ちょっと調べればわかるような事じゃねぇかｗ
あー、恥ずかしい恥ずかしいｗｗｗ
でも、この前にも君には説明してあげたわけだし、
君は自分の間違いを疑うこともせず、ちょっとネットで調べることぐらいの事もしない。
自分の言ってることは何もかも正しいんだ！ ﾑｷｰ って感じの馬鹿だから何言っても無駄だろうけど。
380:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 09:10:47.61 HkfxWjbp0
>>374
とりあえず、重力が経済に貢献する例を頼む。
381:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 09:27:44.45 Nqo3m3bXO
>>380
日本語の勉強からした方がいいよ
釣りなんだろうけど、釣り針でかすぎだよ
382:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 09:32:54.61 hFG9tSzN0
QBのAA使ってるのはスレ主か？
スレ違いを言うならこのスレだってその内削除される板違いスレだっての
別にスレ違いの話題が盛り上がったっていいじゃない
自分が立てたスレにレスが付くのは嬉しいだろうが
スレ内のカキコ全てが自分へのレスだと勘違いしないように
383:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 09:46:03.47 m5Lsue1G0
>>381
必死だな
384:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 11:38:23.39 TdiPtr1D0
熱的死を迎えた宇宙とはすべてが光になった世界
しかし光エネルギーは生命にとって重要
知的生命体は宇宙規模で見るとまさにマックスウェルの悪魔
文明の発達は局所的にエントロピーを減少させ熱的死から遠ざける
そもそも熱力学第二法則はエネルギーが一定(孤立系)でなければ成り立たない
QBはなんか隠してる
しかしQBの言うエネルギーが物理的なものではなく人知の及ばない霊的魂的なものだとしたら・・・
奴は単純な宇宙人ではなく宇宙規模で生命を管理している何者かだ
QBに感情がないのは宇宙に生命を誕生させるのに使ってしまったからかもしれない
385:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 12:41:45.17 xj0iUtd70
霊的な「エネルギー」を物理的なエネルギーに変換する能力じゃないの
386:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 12:45:14.03 m7hD16r40
霊的かどうかしらないけど、ＱＢは普通には見えない存在だし、魂をいじくったりもしてるんだから、この３次元物理世界に限定されない法則で動いてても仕方ないかな
387:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 22:47:05.05 JyzIlQqQ0
>>385
生物は形を保とうとするから，エントロピー増大に抗っている，という考えが元々あってだな
これ言い出したのはシュレーディンガーだったっけか確か
QB人はその生物由来の負のエントロピー、つまりネゲントロピーを利用しているんだろうな
388:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 00:37:47.62 JwTxYuRl0
なんかみおぼえあると思ったらキュゥベエ 昔
NHKの｢いち・にの・さんすう｣に出てなかったか？
389:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 00:42:34.94 eD2LfdvQ0
タップ君 → ケロロ → QB
390:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 00:44:04.54 Z1b5Vsh+0
エントロピーのイントネーションが気になったんだが
あんなだったっけ？
391:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 01:06:24.06 bICHg31Q0
豚を一頭飼育して肉を取る例えでさ
豚一頭を成長させるまで飼育する分の手間と餌と環境と屠殺して精肉するまで諸々費やした物と
その結果得られる豚肉とを比較した場合で
考えてみる
一頭から取れる豚肉は、全部合わせても何しても生きた豚一頭には戻らない
まどかがQBを非難するのはそういう事
あってる？
392:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 01:10:07.30 2WywLJJI0
>>391
女子中学生が自らを豚に例えるとな
393:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 01:36:57.12 Cq3oS5vJ0
>>385
霊というより、感情とか精神の構造をにエントロピーを移動させる能力だと思ったり。
水槽の中のエントロピーを、パソコンのメモリ上に移すのは人間でもできる。
394:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 04:27:53.02 aeiknVBOO
エネルギーの散逸とか物質の乱雑化とかの表現わ主観的に過ぎるな。視点によってわ整ってくるようにも見える訳だし。
利用不可能化てのも微妙。糞も肥やしだし二酸化炭素も光合成のダシだし、生体由来の有機エネルギーわ生命誕生以来増え続けてる。
ただそれも無機エネルギーを生物が利用できるエネルギーに変換してるだけで、脱エントロピーとゆうのもおかしい。
エネルギーの不可逆な変質。ぐらいが適切な比喩だろね。
もともとエントロピーは、エネルギー遷移の不可逆さを公式つうか係数化しようとしたんじゃ無かたっけ？
何もないので果てもなく、ゼロとも無限とも言える空間だが、
無限である以上、そこにわずかな揺らぎが生じる奇跡の可能性は、多かろうが少なかろうが百パー
何も無さが真空負圧として機能し、僅かな揺らぎが一瞬にして引き伸ばされた事に、宇宙の全エネルギーは由来する
なので斥力引力を見ても、離れる力より近づく力のが圧倒的。引き裂かれた物たちが元に戻ろうとする力は、
元に戻れば終了で、エネルギーの物質化もブラックホール特異点の形成もそのプロセス
しかし宇宙全体を引き伸ばす力は、空間が無限だけに無限に作用し続ける。
これは宇宙の外側から無限にエネルギーを供給されてるようなモノで、恐らく宇宙に熱的な死は訪れない
395:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 05:17:47.46 UowVjeZp0
>>394
>エネルギーの散逸とか物質の乱雑化とかの表現わ主観的に過ぎるな。視点によってわ整ってくるようにも見える訳だし。
文系死ねよ、主観的にならないように定式化して量として扱えるようにしたのが
物理学者なんだって。この物理量の説明として乱雑化という語句を与えてやってるのに、
主観的とか頓珍漢な事を言いはじめる。
君はエントロピーを語る学識が無いって事で、高校れべるだぞ？
なんで平気で馬鹿なんだよ？
396:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 05:31:56.90 WVEsZZe/0
朝鮮人ならば何でも怒りに変えそうだｗ
397:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 05:47:02.01 gqLLy6Vc0
あのー。スレをさらっと見たけど、QBはそんな複雑な話してた？
要はこの番組の設定として、
宇宙というのはエネルギーの使用に伴いロスが発生し、減り続けてると。
このままエネルギーをロスし続けると宇宙はエネルギーを失って滅んでしまうと。
QBの一族がそれを防ぐため感情をエネルギーに変換する装置を発明し、
宇宙を探し回った結果、地球人類の感情のゆさぶりがとても大きなエネルギーを作り出すのを発見したと。
そのエネルギーを回収するために魔法少女→魔女という状況設定を作り出したと。
ただそんなけの話しただけじゃない？
それ以上複雑な事考える必要あるか？
まぁ個人的には、そんな落ちはねーよ、とは思うけど。
398:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 05:51:11.13 eD2LfdvQ0
で、どうなるん？この話
最後にまどかが巨大化？
399:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 06:17:13.05 np7Ym4dMO
宇宙は加速膨張してるので全体で見るとエントロピーは減少していて、宇宙の熱死なんて有り得ない
はいQB論破ｗ
とりあえずQB一族それだけの文明が発達してるならダークエネルギーの抽出でもしたらいいと思うよ
まぁ面白いからいいんだけど
400:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 08:11:03.29 Cq3oS5vJ0
>>399
熱死って別に熱くなって死ぬわけじゃないから、無限に加速膨張しても熱的死するぞ。
いたるところで平衡になって、のっぺりとした状態が熱的死。
401:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 10:00:51.91 D88K0/490
俺は大学でちょろっと習った程度だけど
エントロピーって増加し続けてそれに伴って宇宙は膨張するとかじゃないっけ？
膨張し続けてやがて全体の重力がうんたらかんたらで縮小するっていうのを講師が言ってた記憶がある
宇宙のエントロピーの減少と聞いて？？ってなった
わけがわからないよ
402:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 10:14:29.01 D88K0/490
ん？違うな
惑星で見ればいいのか
んで夢をエネルギー化して移植して死星化を防ぐ的な話？
知るか寝る死ねＱＫ
403:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 12:05:23.73 zbQmdnzG0
>>399
宇宙の膨張の話をしだすと今度は宇宙の低温死のことを考えないといけないのでは？
404:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 12:40:16.78 UowVjeZp0
>>399
にまともな指摘をしてるのは>>400。
>>399は馬鹿過ぎてエンタルピーの理解が出来てない。
あと宇宙論的エンタルピーとエントロピーも理解していない。
>>401 >>402 も同様。馬鹿とアホでスレを回すな屑。
>>403の指摘は微妙、>>399が馬鹿だと理解できてない。
405:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 15:14:02.89 f58bv02x0
ID:UowVjeZpはいつものQBのAA使ってるやつだろ。
馬鹿とか言うやつはこのスレであいつしかいない。スレの流れも相変わらず気にしてるみたいだしｗ
明らかな自演もいくつか見当たるし、そんなにスレを自分の物にしたいならコテでも付けろよ。
それに、いい加減に煽るのやめたら？ もう、さすがに釣られるやつも減ってきてるみたいだけど。
ちなみに>>401は間違いじゃないよ。
重力が存在する限りエントロピーが小さい状態と大きい状態で振動し続ける（数Ⅲで使う振動の意味ね）。
重力というお互いに引きあう力があるのに、どうやったら熱的死が発生するのかわけがわからないよ。
このID:UowVjeZpはただの煽りだから何度言っても無駄だろうけどね。
ちなみに>>399は普通に間違え。
406:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 15:15:25.57 f58bv02x0
>>405
ID:UowVjeZp0な
407:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 15:32:39.50 0lp75LTKO
>>397
エントロピーの定義にさえ準拠していないでエントロピーだからな馬鹿脚本家はｗ
408:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 17:21:13.87 jtZRxlGR0
全然わからないから豚とろ喰ってくるわ(´･ω･｀)
409:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 18:24:30.63 Cq3oS5vJ0
>>405
重力があっても無くてもエントロピーは増える一方ダス。宇宙全体で見たら振動はしない。
確かに濃いガスの集まりだと、重力の効果で熱を奪われても温度が上がるので
そこだけ見るとエントロピーは減るけど、放射で周りに与えている熱を勘定に入れると、
全体としてはエントロピーが増える。「重力熱力学的カタストロフ」でググるとよいアルヨ。
410:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 18:30:03.16 y0RNJJ+b0
このスレで言われているエントロピーが物理で使われるものだとすると>>5がすべて
つまり数式S = kB ln Ωを理解すること
僭越ながら解説するとkBはボルツマン定数1.3806503 × 10-23[ m2 kg s-2 K-1] lnは自然対数
だから状態数Ωを理解すればいい
言葉だと混乱するので具体例を挙げると
４つの箱に3つのボールを入れる場合のエントロピーSは4C3=4だからS=kB ln 4
コイントスの場合は裏か表かだからS=kB ln 2となる
しかし地球のエントロピーとなると計算不能(理想気体のエントロピー計算ですら頭が痛い)
だから束縛条件を考えてエントロピーの増減を見積もる
例えば4つの箱に３つのボールの例で「１番目の箱に必ずボールが入る」という条件を課すと
3C2=3だからS=kB ln 3となりエントロピーは減少する
文明社会で刀鍛冶が土から鉄を精製し刀を作ったとすると鉄の粒子が必ず刀にあるのでその分エントロピーは減少する
「土から鉄を精製」が「かき混ぜたミルクコーヒーからミルクを分離」に似ていると考えると分かり易いかもしれない
だから文明があるとエントロピーは減少するので地球環境が安定(U,T一定)だとすると
自由エネルギー(F = U - TS)は増加する。
>>4の「利用可能なエネルギー」とは「人が」ではなく「宇宙が」だと思う
ただしこれではQBは技術を教え文明を発達させた方がいいのでやってることが矛盾する
だからQBの言うエネルギーとは感情エネルギーに類するもの(心的、霊的?)なものだと思う
その前提でQBのエントロピーの例えの「木(生物)」を「人」に変えれば
QBがなぜ人類に直接手を下さず魔法少女→魔女という回りくどいことをするのか見えてくる。
411:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 18:33:48.63 tp3dcYYd0
>>405
またお前か・・・いつまで粘着する気だ？
412:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 18:50:57.53 SIyZi5if0
>>410
単純に「エネルギー」だけじゃ、網羅する範囲が広すぎるから大変だよね
感情という３次元物理空間からは認識できない現象を変換して生成しているという時点で、その生成されたエネルギーも３次元物理空間のものではないのかもしれない
413:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 19:09:17.79 kpyL3l/9O
>>411
どっちにしろ、馬鹿とかアホとか屑とか使って煽ってるやつがこのスレにいるのは事実。
てか自演じゃねえのこいつ？
煽ってるやつ擁護するとかバレバレだよ。
414:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 20:34:56.01 oJ5AVqP90
>>410
＞文明社会で刀鍛冶が土から鉄を精製し刀を作ったとすると鉄の粒子が必ず刀にあるのでその分エントロピーは減少する
その部分だけを見ればエントロピーは減少してるけど
刀を精錬するときの炎や刀鍛冶が鉄を打ったり、ウンコしたりする分を含めた全体の系を考えると
エントロピーは増大してると思う
通常、エントロピーが増大して宇宙がヤバイというのは
星々が燃え尽きて、宇宙が熱平衡に達したときを指す思う
これは、定常宇宙で宇宙が膨張してることを考えてないこともあるので、これは論破でもおｋ
ただ、宇宙が膨張していることを考えた場合でも
宇宙が膨張しすぎて、銀河と銀河の距離が離れまくった場合
宇宙は膨張して宇宙全体のエントロピーは減少してるけど
銀河はエネルギーを外から受け取れないので、孤立系と見なせて
銀河（そこに住む生命体にとっては≒宇宙）のエントロピーが増大しすぎて、宇宙ヤバイとも言えると思う
※ブラックホールはどうかかわるかよくわからなくて説明できないのでいれてません
また、宇宙の終わりがどうなるかなんて、まだ誰にもわかってないと思うので
重力で物質がバラバラになったり、ビッグクランチが起きるから
エントロピーが増大しても大丈夫というのも正しいと思う
415:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 20:42:38.75 /XQx1Pa10
まぁ語るのはいいんだけどさ
頼むから、wikipediaぐらいさらっと読んでから考えて欲しいよね
416:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 20:45:01.51 0lp75LTKO
>>410
見えてこねーよ馬鹿
エントロピーを出した時点で馬鹿だしｗ
417:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 22:00:48.98 y0RNJJ+b0
>>414
指摘ありがとう
実は自分もそれは考えたんだ
ただ出すものといえば炭素C酸素O水素H窒素Nの化合物がほとんどだろうから
こういうどこにでもあるものはエントロピーの増減ににあまり寄与しないとの判断
418:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 23:25:18.13 12BuS8QT0
今日の昼頃のNHKの高校講座でちょうどエネルギーの話やってた
エントロピーという言葉こそ出なかったが実にタイムリーｗ
419:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/11 00:32:21.41 PRQmWqmg0
エントロピーについてギャーギャー言ってる連中は、詐欺師の格好の鴨
いわば、お客様からお預かりしたお金は海外証券投資に回させて戴いてますって言われて、海外証券って何だよ！？ってグルグル悩んでるようなもん
問題はそこじゃなくて、感情をエネルギーに変えて採取させてもらったよてとこで、そんなもん話に聞いてねぇよとっととそれ返せよゴルァってだけ
預けた金をとっとと返せや何か訳わからんもんに突っ込んでじゃねぇやボケ！って言えばすむ話
420:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/11 01:20:14.50 Uw38ZNLH0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)熱的死
↑とりあえず、これを読めば分かると思うが、
宇宙が最終的に熱的死に達するというのは有力な仮説の一つで、
まどか☆マギカにおいて虚淵は、この説を採用した。
その前提に立てば、
>>4からの、f5a7UOvx0さんの補足説明で、特に問題はないと思う。
インフレーション宇宙論や重力の影響によるこの説の否定も
仮説に過ぎず、どの説も真実と証明されたわけではない。
それを根拠にQBさんの主張を批判するのは筋違い。
まどか☆マギカの世界においては
宇宙が熱的死を迎えるという説が真実である
と設定した事は特におかしな事じゃないと思うが。
421:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/11 02:07:34.77 EYuHq6vQ0
>>420
そうそう。
本職の物理学者が宇宙の終末として熱的死、というのも「考えられるよね」って言ってんだから、
まずはそれを飲み込めよ。
まぁ宇宙の終わり方ってのにはいろんな説があるのは確かだけどな。
どうしてもケチつけたいってんなら、まず論文書いて投稿することだ。
422:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/11 02:59:45.83 PO0WSZ420
>>420がうまいことまとめてくれましたという感じなのだが
>>104の人間はエントロピー増大しか知覚できないとか
>>263の熱力学=>化学=>生物学=>情報科学の類似性とか
経済学に応用できそうだったり、エントロピーに不思議な魅力があるのはたしか
>>419
ｌ丶 ／/ l
|＼ヽ - ―‐ - ´ / l
／./ < ＼/
/ / O O ヽ ヽ クーリングオフはききません
/ l l l お断りします
l .ｌ、 (_,､__) l l
<l_＿_l> 、 ∠|＿_ヽフ
/ l 了 - -‐''<" l ＼
/・ / / 、丶 ヽ・ ・ ・＼
7・ ・/ / /| 人 ', ヽl＼l￣
l／l/ __/ / .| ヽl ', ',＿ , - - 、
〈＿,/ | ＿ ',＿ ノ ｌ ／
l ￣ ノ l {
l ,- 丁￣l ＼ l ヽ
| | ＼ | ヽ ＿_/ }
/ ／＼_ l ヽ /
{__/ } ヽ ｀ ー ― - - ‐´
ヽ__l
>>143
妄想だとギガロマニアックスみたいでカオヘとかぶりそうだおｗ
423:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/11 03:26:31.19 NxGC6rcv0
的中！
259 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:10:01.92 ID:xvP/o5tb0
条理を覆すのが魔法少女だといっている。
最終回は全員復活だ！
424:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/11 03:44:32.91 8MprkLCAO
>>423
最終回はまだ分からないだろｗ
ていうかね、まどか魔女化エンドで地球を使い捨ててるし
結局、宇宙の熱的死どころか自分のノルマしか考えて無かったじゃんかよｗｗ
425:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/11 03:50:01.25 o0okDbzF0
地球使い捨てって、物凄くもったいない気がする。エントロピー増大しまくってるんじゃまいか？ｗ
426:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/11 05:41:16.38 3AOywmAJ0
魔女化したまどかなら地球壊したあと生体ワープでＱＢ星まで
行きそうな勢いだったが、ほっといていいのか？ｗ
427:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/11 11:51:52.76 rPcFP3fRO
>>169
なにイデオン作った時の富野みたいなもんか？
富野はすぐ後にザブングル作ったけど
428:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/11 11:59:20.05 rPcFP3fRO
>>227
少し違うだろ
観測する前は存在しない状態と存在してる状態が半々なはずだぜ
429:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/11 12:22:23.48 rPcFP3fRO
ここまで読んで
QBはマブラヴのあ号みたいなもんなのか？
と思った
430:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/11 12:22:37.23 Y1JTdPs00
～ほむほむ四つの試練～
URLﾘﾝｸ(jul.2chan.net)
第一関門
一緒に居る白いのに思うことはあるでしょうが、ここは我慢して敵意を隠します
自分はあくまで味方であることをアピールしつつ
まどか達との契約は必要ないことをやんわりと提案しましょう
URLﾘﾝｸ(feb.2chan.net)
第二関門
契約させるとろくなことにならないので契約はさせない方向で
悩み事を抱えたままだと契約してしまう可能性があるので
面倒でも友好的に振る舞い解決可能な悩み事なら陰ながら手助けしてあげましょう
それでも契約してしまった場合はそれまで以上にメンタル面や戦闘面で支えてあげてください
彼女が魔女になった時点で詰みです
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第三関門
一見非友好的な彼女ですが心のなかでは同じ境遇の仲間を欲しています
第一関門、第二関門を問題なくクリアしているのならば彼女の存在は脅威にはならないでしょう
仲間割れが起こりにくい環境が整っているなら
気まぐれな彼女をこちらから迎えに行くのもいいかもしれません
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第四関門
本命です
とにかく契約させないことが絶対条件ですが、なりふり構わず行動すると高確率で裏目に出ます
彼女の周りで悲劇を起こさないこと
重要なことは期を見て話しておくこと
なにより事の重大さを理解させたうえで信頼を得ることが大事です
「将を射んとすればまず馬を射よ」
ここまで彼女の周囲の人間を取り込めていればそれほど難しくはないはずです