11/03/02 09:25:13.02 L0kbgzR70
初歩的な所がまるで出来ていないんだから褒めて伸ばす以前の問題
51:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 10:16:13.24 HqG7yp3m0
らーめんにするか、トマトシチューにするかすげー悩む
52:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 10:39:50.88 HOQkuw3bO
というか正に悪いところを削った状況がこれじゃないのか。
フラクタル見ててもなにも印象に残らないもの。
まどかは見れば見るほど鬱になるし、次回が気になって仕方ない。
他にもISなんかは、どストレートの典型的ハーレム物萌えアニメで俺は好きじゃないけど、いかにも萌え豚に受けそうだよな。
フラクタルはこれといったものが何もない。敢えていうならヤマカンってだけ。
対象となる視聴者が見えてこない。
話の中身の印象がない。まさに空気って感じだ
53:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 10:48:01.58 WhPwwQnA0
議論になってる点が不愉快だった要素をどう解釈したら納得できるかだもんなフラクタル
こういうタイプの萌えや腐向けじゃないアニメが評価されたことって過去にあったんだろうか
54:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 11:02:10.62 c2zHf7z60
>>53
それこそ昔のアニメは萌えも腐も関係なく作ってたし
その時代レベルで見れば十分評価された作品もあったんじゃなかろうか
物凄く好意的に見ればヤマカンはその時代の復権を目指したのかも知れない
しかし監督としてのみならず人間として積み重ねてきたものが当時の人達とは違いすぎる
55:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 11:09:21.28 BDglFmG30
フラクタルの毎回エッチエッチ言うのは意味不明
まどかのように萌えエロ排除したほうが良かったんでは
56:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 11:13:00.16 7ZVQbZJd0
>>47
パンスト以外に負ける分にはいいんじゃないか
萌えやエロは目指してないと言い張ればプライドは保たれる
せめて東なんて呼ばずに自分の原案で勝負するべきだったな
そのほうが悔いも残らないし、自分に足りないものも自覚できただろう
フラクタルじゃ「東との不仲」以外何も残さないと思う
57:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 11:35:34.66 S0NPzbbd0
フラクタルは、ジブリ的リアクションがうざい、
飛行船のババァにからかわれた時といい
58:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 11:35:50.58 QLxGQ9FX0
まどかとパンストがぶつかってたら俺の中でスゲー熱い１クールになってたわ。
え、フラクタルなにそれ？
59:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 11:36:41.67 f9AKeLtwO
東「ヤマカンはああいうアキバ狙い撃ちが嫌になった(ｷﾘｯ」とはなんだったのか
露骨な萌えエロで釣ってんのはフラクタルのほうじゃねえかよ
もうなにもかもが中途半端だよね
60:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 11:37:23.75 L0kbgzR70
>>52
他作品の良いところも悪いところも全部否定してまわったら
中身からっぽのパクリアニメが出来ました、という感じがするね。
61:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 11:37:24.43 dGcq0d7QO
>>47
逆にまどっちは一般に話題作は少ない冬枠という時期に恵まれたのもある。
別の時期でも、それなりに話題にはなったろうけど
これほどまでにはならなかっだろう。それこそ他の時期の
大作とモロに激突することになっただろうし。
>>48
ミルキィはゲームが原作じゃなかった？
62:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 11:40:33.13 mgAPkHqmP
ミルキィアニメは後日談で原作無視して好き勝手やってる
設定の流用はあるだろうけど、実質オリジナルだよ
63:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 11:41:41.52 WhPwwQnA0
>>54
フラクタルはオールドタイプのアニメを意識的に作ったんだろうね
懐かしい雰囲気を作り出せたことだけは評価できる
>>55
まどかの場合はエロじゃなくてエロスとタナトスだよな
直接エロや萌えシーンではなくキャラの関係性や悲劇を通して表現してるからすごい
64:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 11:48:06.53 FiKTz4zn0
まどかって残酷なシーンって結局マミさんの所くらいだよな
血とかもなかったし
65:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 11:48:56.44 L0kbgzR70
直接的なグロはないよな
真綿で首を締め付けるような展開が続くだけで
66:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 11:50:03.72 GBH+X1lxO
>>54>>53
昭和まで溯らなくても深夜アニメに似た様な企画は幾らでもあるよ、ファンタジックチルドレンとかノイエンとか
特定世代の懐古厨演出家による、懐古厨ユーザーの為の作品、電脳コイルなんかもそうだし
どれも売れてない作品だけど、評価だけはされてる、特定の世代に
フラクタルがおかしいのは、ヤマカンはその特定の懐古世代じゃないこと、だから懐古ユーザーからの評価も受けてない
そもそもヤマカンは電脳コイル全否定してたのに、否定した直後に作った作品がこれというのでは意味不明
67:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 11:57:37.84 7ZVQbZJd0
東やヤマカンが「しぜんはだいじ。にんげんらしく」と言ってもねえ
絵面だけ真似て再現した気になられても困る
68:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 12:00:17.26 S0NPzbbd0
マジで製作者に聞いてみたい、
ここまでの６話で、本当にこのアニメ面白いと思ってるのか。
69:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 12:01:35.90 q7LWMQ9TO
>>64
マミさんのファンには悪いけどアニメは３話までが勝負だからあのシーンは間違ってはないと思うよ
(継続する視聴者を逃さない意味で
現にファンも増えてアンチもあれがきっかけで湧いてきたし視聴者が増えると言うのでは成功
グロで釣るなら苦しんでるシーンやインパクトある血の表現もあっただろうけどそれじゃ引いちゃう人もいるから避けたんじゃないかな
70:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 12:03:43.37 yk/q269eO
そういえば虚淵が「毎週やらかしていく」と言ったのはまどかのことじゃなくて他のことらしいが、どれくらいの人がそこらへんわかってるのやら
一方東とヤマカンは
71:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 12:03:47.78 WhPwwQnA0
>>67
IDにQb入ったな
クレイン父みたいにフラクタル離れたら生きていけないって人も出してるし、
今のところロスミレもフラクタル側もどっちがいいか明確には描いてないんでは
72:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 12:09:14.66 c2zHf7z60
>>67
人間が描けてないのに「人間らしく」は伝わらないわなー
懐古厨の話があったけど評価されている作品はいつの時代も
人間が描けているのかどうかの点で優れているんじゃないかと思う
時代を超えて人間が抱えている喜び、悲しみ、夢、悩み等を描いている
フラクタルはそれがわざとやってんのかと思うほど描けていない
73:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 12:09:24.52 7ZVQbZJd0
>>71
クレインはややロスミレ側に寄ってきてると思う
おとうたまは上にも書いたが何をしたかったんかよくわからんのでスルー
「フラクタル復活させたら幻影で人が死ぬ」わけだから
視聴者的にはよくないことだと思っちまうわ
74:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 12:10:04.78 xwEPZ93n0
>>71
「どっちがいいか明確に描いてない」でもまどかの方がよく描けてるんだよな。
今のところほむほむもQB側もどっちがいいか明確には描いてない。
75:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 12:10:46.80 HOQkuw3bO
>>69
>引いちゃう人もいるから避けたんじゃないかな
新房はわりとこういうの気にするみたいだからな
化物語で高校生が幼女をガチで殴るシーンがあって
それについて「嫌悪感を持たれないように意識しました」ってどっかで言ってたはず
こういう視聴者への意識が欲しいよな
>>68みたいな意見が出るようではいけない
76:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 12:11:54.54 BIZOO/Ww0
引き離されていく一方なんだが！
軽い気持ちでトッポそうなニーちゃんにケンカ売ったら戸愚炉戦後の浦飯幽助だったみたいな
77:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 12:17:13.60 tNFOtzEl0
正直ISみたいな話をテンプレと感じない世代がちゃんといるってこと時々忘れる
外道な正道を行くまどかも含めて、王道はいつでも通用するってことを再確認させてもらった
フラクタルも要素要素は王道だけど道に迷ってる感が拭えない
78:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 12:17:52.93 7ZVQbZJd0
東は何故名指しでまどかに喧嘩売ってきたんだろうな
ISも公式グッズでまどかネタ使ってたりするし、ウルトラマンゼロもネタにしたが
便乗ネタならともかくガチで喧嘩売りに来るのは流石のクズさだ
79:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 12:19:02.90 teJIRjddO
>>75
新房ってベテランと言うか大人の演出家なんだよね
山本もまずその域まで目指してから発言をすれば良かったのかな
どうもアンノを意識しすぎてるような気がする
80:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 12:19:42.66 BDglFmG30
フラクタルがつまらないのは作ってる本人達が一番わかってるかと
だからツイッターやらで内戦してるわけで
81:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 12:23:46.36 QLxGQ9FX0
>>78
事実上１番人気に喧嘩売れば、炎上して話題性が挙がるという浅い発想。
が、つまらなすぎて相手にされないっていう現実
82:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 12:26:12.34 /cW8/js40
>>80
なぜその労力を面白くするほうへ向けないのか そんな才能が無いことはもう自覚してるのか
自覚しててもプライドを手放せなくて被害者か加害者にしかなれないのか こいつら当事者なのに
83:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 12:27:23.04 u1GReUuQ0
>>61
同意
まどかは時期も含めて、これでもかってくらいツイてる
同時期にマクロスＦとグレンとなのはＳｔＳが乱立してた時期があったな……
あの頃にぶっ込まれてたらまどかはどれくらい戦えただろうか？
84:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 12:27:31.02 WhPwwQnA0
>>73
アラバスターの非道さも見せたけど、グラニッツ一家は持ち上げられてて不気味だ
クレインも一応テロリストだってことは忘れてないし、単純な自然に帰れ、絆の復活
路線で話が終わらないことを一応期待はしてる
85:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 12:29:50.57 Hg8yrcYZ0
だからなんでこんなに伸びてんだよ
86:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 12:32:08.63 c2zHf7z60
>>82
作品に対する愛情がないんだろうな
作品は自分が持ち上げられるための道具でしかないという認識
87:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 12:34:21.35 1JGvazjE0
>83
それらが放送されてた時期と比べても業界が萌え一辺倒に染まってきてた（ISなんかその最たるもの）から、
まどかがこの時期に現れた意義は非常に大きい
一方フラクタルは何がしたかったんですか？
88:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 12:35:38.52 7ZVQbZJd0
>>83
その中でも埋没はしなかったとは思うが、確かにツイてるね
ただ「人事を尽くして天命を待つ」を地でいったアニメであることは確か
ツキの度合いで言えばフラクタルも同じくらいツイてるわけだが
こっちは今のところ実力不足で好機を全く活かせていない
教訓的には「まず真摯に制作に取り組め」というオチ
89:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 12:35:48.77 QLxGQ9FX0
>>86
それだな。
90:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 12:36:32.76 I460ZeTq0
>>75
確かにああいう淡々として、それでいて重い人死にシーンの描き方は上手かった
あれを凡百の製作でやってたら凡作にしかならなかっただろうね
91:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 12:36:48.31 L0kbgzR70
>>86
残念ながらどこの業界にも居るよな。虚栄心だけで中身のないタイプ
92:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 12:41:36.91 262Pm2ph0
>>83
作品の質的にはその中でも十分にやっていける内容ではあるんだけどね。
むしろその中のどれよりも個人的には面白いと思う。
ただ、今ほどの盛り上がりはやっぱり無理だったろうなぁと思う。
93:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 12:46:08.63 S0NPzbbd0
まどかは、夏休み時期だったら数え役満だったな
94:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 12:48:27.22 Mxt72Rjn0
まどかって中高が食いつてるかねぇ？
違うような気がするけど
95:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 12:48:33.32 1JGvazjE0
>>93
本当だったらアニメノチカラ枠で去年の夏か秋にやるはずだったんだけどな
枠自体が昇天してしまった
96:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 12:49:25.89 IRdLgScu0
>>79
いやまぁ新房もう50歳だしなw年齢が全てだとは思わんが
ヤマカン比べるなら同じ年代の新海あたりがちょうどいいかも
97:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 12:54:33.56 xj5lzGuV0
>>86
一方虚淵は作品を通して他人を持ち上げていた
まどかの場合は「元ネタの作者」じゃなくて他のスタッフかし
98:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 12:55:27.39 HqG7yp3m0
まどかって萌え媚び(男性向け)はほとんどゼロに近いんじゃないかなあ
ＩＳとかけいおんとかはあからさまにブヒを狙っているけどまどかは今のとこブヒ狙いを何一つ感じない
可愛い女の子がいぱい出てるけどそれは別に普通のアニメとして出てるって感じで
不自然なサービスシーンとかもなく、ほんとに夕方くらいにやっててもいいのになと思う
自分が子供だったら熱中して見てたよ
99:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 12:55:48.93 DmenbVoo0
>>82
DTBみたいに「知ってる人は知ってる面白いオリジナル」みたいになりそう
100:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 12:57:49.55 u1GReUuQ0
>>91
京アニがあいつを切った気持ちが痛いほどよく分かる
京大出てるんだろヤマカン？
お勉強だけ出来ても駄目なんだなぁ……
101:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 12:58:23.96 /cW8/js40
韓非子の「亡徴」（＝亡びのきざし）から、
・主が作品自体を軽視して策略に頼り、その結果、チームの混乱を招いて、外部の援助にすがろうとする
・主がぼんくらで無能、何事につけ優柔不断で、人任せにして自分の考えというものがない
・主の人物的に薄っぺらで簡単に本心を見透かされ、またオシャベリで秘密が守れず、身内の発言内容を外に漏らす
・独善的で協調性がなく、諫言されればむきになる。チーム全体のことを考えずに軽率に動き、しかも自信満々である
・予算が弱小であるのに、尊大にふるまい、大手を警戒しない。ヒット作をバカにして、礼をもって対しようとしない。自分の利益しか眼中になく、およそ付き合いということがわからない
・都合が悪ければ理屈をつけてポリシーを曲げ、何かにつけ仕事に私情をさしはさむ。その結果は朝令暮改、次から次へと新しい指示が発せられる
・視野が狭くてせっかち、些細なことで簡単に行動を起こし、すぐにカッとなって前後の見境いがつかなくなる
102:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 13:04:17.87 HqG7yp3m0
京兄がヤマカンを切った時、ヲタ世間的には京兄キモッ！という風潮でヤマカン応援よりだったのを覚えている
ヤマカンいなくなった京兄終わりだろｗとかヤマカン大勝利だろとかなんとか
さらにその後京兄がエンドレスエイトをやらかして「やっぱりヤマカンなしの京兄はダメだーｗ」みたいな感じになってたっけか
ヤマカン応援ムードみたいなのがあったのはあの時がピークだったかな
103:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 13:04:31.33 262Pm2ph0
>>98
魔女スレに入り浸っている俺は魔女でブヒってると言えるのでしょうか。
最近エリーちゃんが可愛くて仕方が無い。
104:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 13:08:43.72 Hg8yrcYZ0
まどかに有ってフラクタルに無いもの
細かい描写
中二病な台詞
わかりやすいキャラクター
フラクタルに有ってまどかに無いもの
裸
ほんわか感
変な世界観
105:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 13:10:06.69 cNJ74bh9O
けいおんの憂の首飛ばしたのはやり過ぎだったなｗ
106:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 13:10:24.28 L0kbgzR70
本スレでも言われてたけどまどか☆マギカってエロ絵の割合露骨に少ないんだよね
一方フラクタルは図形まみれだった
107:にゃんだ
11/03/02 13:10:59.38 5mKYhUGN0
>>46
ポリアンナ症候群
ポリアンナ症候群（ポリアンナしょうこうぐん、英: Pollyanna syndrome）は、心的疾患のひとつ。ポリアンナイズム(Pollyannaism)とも。現実逃避の一種で、楽天主義の負の側面を表すもの。
「直面した問題の中に含まれる（微細な）良い部分だけを見て自己満足し、問題の解決にいたらないこと」
「常に現状より悪い状況を想定して、そうなっていないことに満足し、上を見ようとしないこと」
いいところ誉めても、フラクタルは面白くなったりしない。
ヤマカンの「今まで良かったところ」は、萌え表現であったり、ダンス表現だったりだ。
良いところを封印してみたら技術も経験もセンスも無い奴だったとはっきりしただけ。
108:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 13:17:36.71 /cW8/js40
>>100
あの菅直人が出た東工大だって、京大とどっこいなレベルなんだぜ
109:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 13:34:22.05 /cW8/js40
>>69
URLﾘﾝｸ(www.isis.ne.jp)
『ハリウッド脚本術』
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
『時計じかけのハリウッド映画』
これに書かれてる120分映画のタイムスケジュールを、１クールに引き直すと
＞ファースト・ターニング・ポイント（２０分～３０分）－物語が一気に反転
が第３話だから、きっちりセオリー通り
あとの進行を見ても、
＞ミッド・ポイント（６０分）－もう引き返せない地点へ
が、第６話のゾンビ化判明
110:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 13:37:43.19 6vVKOnns0
>>106
目の前で先輩が食い殺されたり、友人がベテラン魔法少女とガチバトル始めたり
それを止めに入ったら友人を殺しかけてしまったり、友人が暗黒面に堕ちて狂ってしまったりで
エロやってられる空気じゃないからな。
ここまでハートフルボッコだと、今更ほのぼの日常シーン入れても絶望の前フリにしか見えん。
111:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 13:46:32.63 gT49TYNa0
元々、虚淵にエロなんて無理だしな
弾丸と硝煙の人だし
112:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 13:48:58.54 yqbBRuFt0
>>107
フラクタルが（今までの放送回までは）駄目なのは間違いないけど、ヤマカン氏自身が
全く駄目かどうかは何とも。
監督だけでアニメは出来る訳じゃないし。どうしても当たり外れはあるからね。
113:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 13:51:20.40 52xX4THMO
まギカって本当に水着回とか温泉回とかないのかな…
中学生の甘酸っぱい恋愛すら許されないなんて…
たまには息抜きさせたげてよと思う
114:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 13:55:01.09 dn2w9toI0
２クールあったらできたかもな
115:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 13:55:07.86 HqG7yp3m0
まどかは３話からファンが増えたみたいなんだけど、
でも１話や２話でも結構ゾクゾクする伏線をあちこち散りばめてるんだよね
シナリオだけじゃなく演出的にも１話からイヌカレー空間に入る時の曲とかも重くてかっこいいし、
ただのぽわぽわした雰囲気は一話の時点でなかったしとても引きつけられたよ
116:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 14:09:02.82 UppJzYGj0
>>113
たぶんその息苦しさや視聴者が抱く不満がいい具合に作用して
pixivあたりで二次創作が盛んになってるんだろうな
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
これにもあるように遊びやコメディやお色けサービスをやろうとすると
いったん設定を脇に置かないといけない
117:にゃんだ
11/03/02 14:10:06.51 5mKYhUGN0
>>112
＞監督だけでアニメは出来る訳じゃないし。どうしても当たり外れはあるからね。
放映前に「ダメだったら引退」とぶち上げ、
ブログでそのことを言及されただけで、ガチでプロデューサーに途中降板を申し出て
ブログ閉鎖して、ツイッターで駄サイクル…。
社員の生活背負う社長でもあるんじゃなかったっけ？ヤマカンって。
これ以上、彼がアニメ監督業を続けて、どんな「良い事」があるのか、まるで想像できないんだ。
それとも、ヤマカンは日々、資金繰りが厳しくなって衰退していくだけの惨めな日々を堪能すべきだ、とでも思うのかい？
どう考えたって、事業としての畳み時だろ。
今から心機一転、堅気の仕事でもすればいいんだよ。ヤマカンは。
京大卒なんだから就職だけならどこでもできるだろｗｗ
どんな酷評に晒されようが食ってくために石にかじりついてでも…とかやってるなら影ながら応援でもするけど、
言ってることは考えなし、やってることはハンチク、覚悟も無ければ責任感もない、ただのガキじゃねーか。
今回の件で、納期を守る（※）だけで精一杯、っていう自分自身の実力が良くわかったんじゃないの？
どうしてその程度の人が、アニメの未来とかを勝手に背負い込んだ気持ちになれたのか、その思い上がりがまるで理解出来ないけどさ。
※だけどこれは大事なことだよね。
原案生かせないのも、構成・脚本にメリハリがないのも、支離滅裂な演出のつぎはぎになってることも、
全部、事前説明ができてないのか、リテイクを出せないのか知らないけど、
監督の責任だろ？
「ダメだったら引退」はヤマカンが自分から言い出したことだし、
実際に「フラクタルはダメな作品なんかじゃない！」とか擁護できる要素は「今のところ」まるで見当たらないし、
ここから逆転するような素晴らしいラストにむけて驀進するとは思えない（そんなの用意してたらブログ閉鎖とか誰がやるか）
引退で良いだろ？異論あるのか？
118:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 14:11:13.64 gT49TYNa0
>>115
虚淵の名前を知ってる奴ならマミさん早期退場か黒幕説を疑うからな
３話は本当にターニングポイントだった訳だが
119:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 14:15:26.55 6vVKOnns0
>>113
そうは思うが、迂闊に気を抜いたら不意打ちでガブッと喰われそう空気を漂わせてるからな。
そういう回は一変して血だまり展開や、死亡キャラとの最後の思い出になりそうで･･･。
120:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 14:15:48.83 dGcq0d7QO
>>116
どうしてこうならなかったタグの大半をまどかが占めてる
121:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 14:17:39.21 /cW8/js40
>>118
「巨乳は虐めても心が痛まない」ひとだからね
122:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 14:17:56.10 52xX4THMO
二話でさやかが「マミさんは正義で転校生は悪」と言った時
実は転校生が正義でマミさんが黒幕かと思ったが
まさかさやかがそのまま突っ走るとは思わなんだ
話のレールは二話の段階でできてたんだなと
123:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 14:19:26.79 gT49TYNa0
>>119
そういう回があっても落とす前の持ち上げに見えるからな
安心する暇がない
>>121
ちょっと違うらしいな
巨乳は強いからとか言ってたらしいけど
それが母性って意味かどうかは分からないが
124:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 14:19:27.61 c2zHf7z60
>>118
３話は大いに客引きになったが、その後の展開を見て尚ファンが増え続けているっていうのは
視聴者がちゃんとわかって作品を見てくれている証拠だな
これは作り手にとってもお客さんにとっても幸せなことだ
一方フラクタルは３話が決定的なトドメになったんじゃないのだろうか？
125:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 14:20:53.15 /cW8/js40
>>122
その色分けだとＱＢが正義側になっちゃうからね
126:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 14:22:33.69 L0kbgzR70
キャラの追い込み方がうまいよね。死んだマミに依存してさやかが後戻りできなくなる流れとか
人間味が薄いって批判は理解できないなぁ
127:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 14:23:36.59 n9wnTp4T0
監督の力量の差は大きかったね・・・
128:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 14:27:07.09 gT49TYNa0
>>124
何が起きるか怖いけど見逃せないからな
>>125
QBが立ち位置的にサイスなキャラだとは思わなかった
当然、変態ではないけど
129:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 14:27:40.04 u1GReUuQ0
結局、あそこまで語るに落ちるを表現出来る人間はいなって事だ
ブラックロックシューターとかもヤマカンの名前出ただけで見る気しなかったもの
奴のお気にの花澤は大丈夫か？ 巻き添え食らって沈没しなきゃいいが
130:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 14:28:27.91 /cW8/js40
>>123
これだね ソースはBlackLagoonの対談
虚淵「自分は、素で「女性は強い」という思いがあるんですよね。タフネスというか。男はオスというか蜂というか、一発植えちゃったら死んじゃっていい生き物なんですよ！」
広江「（爆笑）」
虚淵「そういう意味じゃ男は弱いんですよ。その点、メスは植えられてからが勝負じゃないですか」
広江「そうですね」
虚淵「女性は戦い続けなければならないわけです。その「強さ」を可愛いとは思えんよな。猫可愛がりばかりはできないって」
（中略）
広江「俺らは「サッチャーみたいのが大好き！！」って感じ（笑）」
虚淵「ですね（笑）。だから極端に頑張る女の子描く場合、ある程度ロリにしないとダメなんですよ。もうオッパイついたら頑張らなくて良いじゃん（笑）。よく回りに冗談半分で力説するんですけど、胸の大きさはヒットポイントだって（笑）。デカイほど頑丈」
広江「なるほど（笑）」
虚淵「だからオッパイのデカイ女の子がモンスターに襲われても、ある意味安心して観ていられるんですよ。ぶっ殺されても、そんなに心が痛まない」
広江「そう…って、そうなのか？（笑）」
虚淵「そういうのは弱い者イジメって気がしないんですよ。どちらかというと「野生の王国」を観ているような感じですね」
広江「（笑）。そんなにデッカイもんついてるんだから、戦えよって（笑）」
虚淵「だから本当に可哀想にするならツルペタにしないと…というのがあるんですよね。だからロリか？ ビッチか？ と二極化せざるを得ない（笑）」
131:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 14:29:34.63 mMLTjRfT0
>>129
それは大丈夫でしょ、今期だってもっといい仕事他ではしてるし>花澤香菜
花澤には一つの仕事先だが、ヤマカンには数少ない希望だった、ってだけで…
132:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 14:30:41.98 S0NPzbbd0
フラクタルは、盛大なテーマの設定は思いつたが、どうすすめていいかわからなかったって感じだな。
133:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 14:31:41.00 uYZzkA9WO
>>122
制作に入る前に台本は上がってたそうだぞ。
ソースはメガミマガジン。
134:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 14:33:29.20 52xX4THMO
>>130
その説は分からんでもないが極端だなあw
135:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 14:35:31.01 /cW8/js40
>>132
どんな中学生だ
136:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 14:37:35.56 yqbBRuFt0
まあ、人間の乳房はほぼオスに見せるためにのみ存在する物だけどね。
授乳は胸の大小は関係ないし。
137:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 14:38:53.73 S0NPzbbd0
最後、古い文明も新しい技術もどっちも必要とかいう美談で終わるんだろうなｗｗ
これからは手を取り合って歩いていこうみたいなｗｗ
138:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 14:40:01.02 mgAPkHqmP
>>83
マクロスは少し後じゃなかったっけ
なのはやグレンはスクイズとらきすたとひぐらしと偽アイマスの時期
139:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 14:46:05.83 /cW8/js40
>>137
「立合いは強く当たってあとは流れで」
140:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 14:46:48.84 u1GReUuQ0
>>138
そうだっけ？
クレイモアで消沈した後のグレン、マクロスの最終回ラッシュで
向こう数週間、テンションがおかしくなった記憶があるんだが
141:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 14:46:54.77 sGDTk1mN0
秋は面白いアニメ多かったからなー
といっても俺が全部見たのはミルキィとイカちゃんと妹くらいだが
一番印象に残る時期にされたのはよかったな
142:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 14:50:11.02 mMLTjRfT0
>>137
綻びてるらしいけど、全くフラクタルシステムなしでやって行くのも不合理だからな
噂の再起動wが成功して少しましな世界になるんだろ
その場合、ロストミレニアムはただの元テロリストなんだけどね。どーすんだろ。
一方まどかは世界をリセットしてしまっても許す、個人的に…
143:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 14:55:22.00 I460ZeTq0
問題はこの先展開がどう転ぼうとも決して面白くなることはないだろうと容易に想像できるってこと
ああ、なんというフラクタル
144:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 14:56:27.41 Dv3lZqGH0
>>61
本来はフラクタルが大作になるはずだったのにな
145:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 14:58:24.99 L0kbgzR70
笑う角にはフラクタル
146:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 15:08:48.97 /cW8/js40
>>145
やばい、じわじわくる
147:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 15:31:22.73 S0NPzbbd0
フラクタルはこうしてできた
手順１
「古い文明と新しい文明での争いって面白そうじゃね？」
「どうせだからジブリっぽい雰囲気で作ればジブリファンも見るんじゃね？」
手順２
おおまかなシステムと、最終回だけ考えたけど、途中どうしたらいいんだ？
まぁ、いいか、飛行船内とかでかくれんぼさせたりエロシーンだして時間稼ぎしとくか
手順３
さぁ、食え
148:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 15:32:39.02 Ee8SQVSj0
もしまどかが秋に放送されたらどんな評価だったのだろう…
ヨスガあたりとデッドヒート繰り広げるのだろうか
149:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 15:34:39.88 mgAPkHqmP
前期はギャグと萌えが多くてシリアス少ないから
それはそれで隙間を狙えたと思う
150:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 15:39:36.86 WhPwwQnA0
過去の作品と比べようとは思わないが、フラクタルとだけはなぜか比べたくなる
もう全然別方向目指してました以外逃げ道がない状態だし
151:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 15:40:56.06 7ZVQbZJd0
前期なら多分今と変わらない評価だと思う
俺妹はISと似たようなもんだからパイを食い合わない
ギアスみたいなオリジナルとぶつかってたらどうなってたか怪しいな
152:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 15:44:23.58 c2zHf7z60
ひぐらしやスクイズみたいなのとまどかが重ならなくてよかったよ
グロ競争鬱競争とか全然関係ないことで対立煽られてたろうからね
153:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 15:45:22.55 G/prbj7h0
>>6
一方、フラクタルは・・・・・・
主人公が「生き別れの父親と出会う」という場面は 物語の重要なポイントに成り得るし、そうである事も多い。
・主人公が父親を乗り越えて、オトナとして成長する。
・父親が主人公より偉大な場合、乗り越えるべき壁として再認識され、主人公は更なる冒険や戦いや修行に励む。
など、幾らでもストーリーを盛り上げるのに役立つ。
だが一体全体、フラクタルでは何がしたかったのか？
カオスの断片が欠けているのか
作品そのものがカオスなせいか、まるで再構築できず、言語化できない。
まさか、「親子の情が薄くなった世界だ」と表現してみたかっただけ？ 第１回でも分かってたけど。
だったら、クレインが懐かしがるのに、父親が受け入れない、とする方が効果的じゃないか？
あるいは、お互いに親子だと認識した後に「何の感慨も無い」様子を描写するべき。
筆者は、今でも信じられないんだ。 あれが「アニメ番組で、親子の再会を描いた場面」だとは。
ちなみに、初代ガンダムのアレは、スポンサーから
「主人公が父親からパワーアップパーツを受け取って性能が上がることにしろ」（当時は、定番すぎる展開）
とゴリ押しされ、それを嫌ったために 「こんな古い部品を・・・」 と成ったそうです。
ん？ もしかしてフラクタルは、初代ガンダムのパロディをやりたかった？ フッ。 まさか、な。
154:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 15:51:48.80 HqG7yp3m0
>>148
ヨスガとかＩＳとかストパンとかそういう本当に男性萌えヲタ一本釣りアニメと
まどかはデッドヒートも糞もないと思うよ
なんていうか、萌えを満たすベクトルと、話が面白いっていうベクトルは
全然違うし
まどかはやっぱフラクタルと一緒に語られてしっくりくる感じ
155:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 15:53:45.88 1JGvazjE0
比較されて不思議なぐらいにしっくりくるのは確かにフラクタルなんだよな。
156:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 15:55:59.29 Hg8yrcYZ0
よくわからないがフラクタルってジブリ的アナログ至上主義の批判をやりたいんだと思う
157:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 15:56:46.93 c2zHf7z60
まどかはフラクタルを支えている柱のひとつなのか
158:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 16:02:19.79 FlKQ4NS20
そのうちヤマカン自身が
「フラクタルはまどかのような同じオリジナルと当たったせいで評価されなかった(キリッ」
とかほざきそうｗｗ
159:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 16:03:02.77 7ZVQbZJd0
びっくりするほど好対照だよな
演出や脚本からスタッフの態度まで非常に並べて語りやすいっつーか
比較するとフラクタルの駄目なところが再確認できる
160:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 16:14:55.53 FiKTz4zn0
しかしまどかは読売にも取り上げられるのか、ＡＫＢもネタにしてるし
結構ファン層は広いのか？
161:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 16:20:09.61 7ZVQbZJd0
>>160
まどかファンは結構雑多な人たちがいると思う
このスレの過去ログ読むだけでも、不思議なほど幅広く雑談してるし
なんか知らんがSF好きとかも多いよな
162:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 16:20:34.94 sVg1ZfBB0
ツインピークス以来だわ、こんなに次回が気になるシリーズは。
163:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 16:21:12.27 /cW8/js40
>>159
でも虚淵、読売でもしゃべってるけど、これでいつもの「通常運転」なんだよな ま、その通常が>>130だったりするが
164:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 16:22:19.99 s3QQOBni0
メディアが何を基準に取り上げるかとかわからんし
2ch以外でアニメの話題って中々しないからわからんな
でも話としては面白いし、視聴層が広くても納得できる作り
165:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 16:23:03.71 /cW8/js40
>>161
ドラマじゃ「マイヤーキック」とかも盛り上がってるし、まじで時代が追いついたのかもしれんね ヤな時代だが
166:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 16:27:01.40 Vf+uIHMO0
442 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 15:59:12.82 ID:NXrzBooA0 [1/2]
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
「夢と希望の物語で終らせるが、視聴者がそう思ってくれるかどうかは分からない」
さすがやで…
167:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 16:30:50.34 xj5lzGuV0
>>160-161
「人気だから」「評判だから」「売れそうだから」
……ってんで後から群がってきた連中も割といそうだけどね
まあ、その結果として普通にファンになるなら全く構わないけれども
虚淵の言う「恥も外聞もない寄生虫」にさえならなければ
一方フラクタルは事前に群がっていた連中にも見放されそうだ
168:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 16:30:58.35 65Q1Rkuc0
とりあえず大口叩いてこの体たらくはヤマカン格好悪すぎ 面白くなくても、気合い入れてるのが伝われば後々評価もされたかもしれんのにね
169:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 16:34:07.38 7ZVQbZJd0
>>163
作風とクオリティはいつもと変わらないよね、実際
登場人物を少女に変えただけでここまでウケるのは意外だったが
放送前に「頑張る女の子の話とは相性いいかも」
と言われていたのも、今なら頷ける
170:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 16:37:34.45 s3QQOBni0
フラクタルだってヤマカンインタビューとかあったのにな
最近は関係あるのかわからんがまるこ4コマのネタにもなったらしいし
「私の言葉で伝えなければならないことが存在する」
みたいなこといっててこれじゃ日本語でおｋと言いたくなる
本当に何を伝えたいんだこれ？
171:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 16:37:36.50 4YNl5NGH0
放送前に新聞に取り上げられたフラクタル
放送中に新聞に取り上げられたまどか
凄い勢いで逆転されちゃったねぇ
172:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 16:39:45.52 HqG7yp3m0
>>160
アニメファンってのは本来沢山いるんだよ
女性と子供層のアニメヲタね
一般というよりあくまでアニメ好きの層だけど
そういう層はエヴァ、ジブリ、細田とか、今敏とか、蟲師みたいな作品好きなんだけど
最近は本当に詰まらない雑すぎるプロットのアニヲリとか、超萌え豚専用しかなかったから
久々に話面白いアニメが出てきて見てる人多いと思う
173:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 16:43:51.23 3MoSAU6Y0
何もかもが対照的だな、この両者ｗｗｗ
語れば語るほどフラクタルの駄目さ加減が浮き彫りにされる
174:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 16:45:55.77 mMLTjRfT0
>>164
読売と朝日の文化部にはちゃんとしたオタクがいる
彼らが取り上げたのは通常運転に近いと思うw
ただし、放送中の系列局ではないところのアニメをこうして取り上げたのはさすが(福)だな
175:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 16:46:22.76 WhPwwQnA0
毎回面白いのがまどかで、来週こそは面白くなるだろうと思うのがフラクタルだしな
語ることが沢山あるのもまどかで、楽しむには2ちゃん見ない方がいいのがフラクタルと
176:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 16:47:48.34 e67zFriz0
放送前はライバルだったのに・・・
177:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 16:51:02.41 7ZVQbZJd0
>>174
動画では「どうしても聞きたいから会いに行っちゃった」とか言ってたな
魔法少女の話に入って左右のパーソナリティはドン引きだったｗ
「魔法少女」という単語とあの絵柄さえ受け入れられれば
一般人でも楽しめそうだけど、最初のハードル高すぎるのがネックだな
178:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 16:52:05.50 s3QQOBni0
良いところを探すように努めて見てるんだがな…＞フラクタル
マジで良いと思えるところが無くて、感想をひねり出すと否定的なものしか出てこない
こんなはずじゃなかった…俺はフラクタルに結構期待してたのに…
179:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 16:52:23.39 nvclYPpU0
>>176
フラクタル側が一方的に突っかかってただけ
180:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 16:53:10.61 Dv3lZqGH0
>>166
３話でマミが殺されるとかネタバレ容赦ないな
181:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 16:54:36.10 e67zFriz0
>>180
捏造記事って苦情が入るからじゃね？
BPOにも苦情が入っているぐらいだし
182:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 16:55:05.15 mMLTjRfT0
>>177
見たみた、ポップスタイルだっけ？
へぇ、はぁくらいしか反応がないのに負けない(福)、漢だよなw
確かにハードルでもあるんだけど、ここまで見たらもはや変えがたい表現の一部なんだよなぁ＞うめセンセーのキャラ
183:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 16:59:23.42 3MoSAU6Y0
俺も放送前はISの次にこの2つを楽しみにしてたのに…
フラタクルの世界観や音楽は好きなんだけど、ストーリーが退屈すぎてのめり込むことができない
主人公のトレインなんて名前を覚えるのに3話くらいかかったわ。フリュネやネッサの名前はすぐ覚えれたのに
184:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 16:59:52.18 HqG7yp3m0
フラクタルの良いところというか、まだ救いがあるのが、今のところ大きな破綻みたいなのしてないところかなあ
だから今はひたすらバラバラでちぐはぐに見えている歯車が、ラストに向かって大きな歯車の一部に繋がっていくかどうか
なんだと思う。だからこの超スローペースは期待とともに不安をすごく掻き立てられるわｗ
185:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 17:00:24.07 tAUSkdXd0
キャラデザ単体だと正直今でもハードル高いと思うんだけど
あれがイヌカレー空間と融合して、下手すれば余計ハードル高くなりそうなところを
逆にうまく見やすくしてるように思う
186:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 17:00:25.28 s3QQOBni0
>>183
どうやらまだ覚えてないみたいだな
187:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 17:02:59.30 Dv3lZqGH0
初めての人には
「ドッキドキの魔法タイムはじまるよ」
な記事にしないと幼女が家族で見てくれないじゃないか
188:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 17:03:42.73 Dv3lZqGH0
>>186
レントンだっけ？
189:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 17:04:32.16 3MoSAU6Y0
>>187
確かに毎週ドキドキしながら観てるから嘘は言ってないんだよな
190:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 17:06:33.84 C6W/thxx0
>>187
魔法タイム以外でもドッキドキだわ
191:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 17:07:08.49 c2zHf7z60
>>185
「まんが日本昔ばなし」の怪談話で登場人物はギャグ漫画のキャラなのに
あの世界の中で語られると異常にリアルな怖さを感じたことを思い出す
192:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 17:07:11.89 /cW8/js40
>>188
クレヨンでしょ？
193:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 17:09:30.39 7ZVQbZJd0
>>182
そうそれｗ (福)強気だなーとか思ってみてた
本編見ちゃうとうめ絵の代わりは考えにくいな
あまり写実的にすると犬カレー空間に埋もれてしまうし
児童向けな絵柄にすると鬱シーンが悪趣味になりすぎる
フラクタルはキャラデザはいいんだけど、背景とか小物の描写をもっと頑張ってほしい
台詞消して画面だけ見てたらSFだって気付かない
194:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 17:17:09.06 s3QQOBni0
>>188
>>192とお前の記憶で既にカオスの欠片は集まった
あとは再構成するだけだ
まどかはサブタイもかなり良い
そのエピソードの重要な台詞になってるしよく内容を反映してると思う
フラクタルのサブタイは4話の出発しか思い出せない
195:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 17:19:34.08 3MoSAU6Y0
まどかの公式は２ｃｈ覘いてるみたいだが、ヤマカンと東にもこのスレを見せてやりたいね♪
それとも東も聖戦士の一人だったりするの？
196:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 17:23:48.22 +Sgkli3M0
東先生はtwitterでも目障りな意見の持ち主はじゃんじゃんブロックするようなスマートなお方。
聖戦士と一緒にしてもらっては困る。
197:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 17:35:01.59 yCVt7/j40
「まどマギ」の最大の幸運は、「これはゾンビですか？」と同じ時期だったことかと。
「フラクタル」は、1話で女の子が登場したあたりで切ったのでさっぱり。
198:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 17:40:54.37 7ZVQbZJd0
東っていうか関係者がフラクタル本スレ来てる事はあったかもね
やけに熱く持論を展開する方々がいらっしゃいましたから
199:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 17:42:01.80 S5VV3lBB0
まどかは、何らかのカタチで劇場版をやってみて欲しい気がする。
予告編の出来が良すぎる。
だけど、小学生以下の子が間違って入場したら悲惨なことに成るな。 やっぱ、ボツだ。
【MAD】魔法少女まどか☆マギカ【時の傷痕】高画質版
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
魔法少女まどか☆マギカ エヴァ旧劇予告風PV
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【パロ】 魔法少女まどか☆マギカ 劇場版予告風PV 【INCEPTION】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
一方、フラクタルは？？
>>197
辛くってもなあ、フラクタルは視聴を続けるんだ！
さやかやまどか達の苦労を思えば、何てことは無いだろう！！
200:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 17:42:03.93 262Pm2ph0
>>166
この記事で一つ不満なのは、まどか☆マギカのメインが魔法少女のバトルロワイヤルみたいな書き方。
今の時点でもさやかVS杏子の一戦だけで、どちらかというと戦闘よりもこういう境遇に至った少女の心情を描くのがメインだろ。
その戦い合った二人もなんか和解しちゃったしさ。
>>197
なんで？
というか、フラクタル1話切りしたのになぜこのスレへｗｗｗ
201:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 17:42:57.72 /cW8/js40
現場のスタッフが熱く持論をぶつけているようには見えない作品なんだが
202:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 17:46:08.70 3MoSAU6Y0
なんかもう、まどかアンチスレで｢コウサクガーコウサクガー｣とわめいてる方々がフタラクルスタッフなんじゃないかと思えてきた
203:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 17:47:34.89 o9t75J7h0
>>199
まギカの面白さは一週間わざわざじらされて
あーだこーだ予想することだと思うので
劇場版やられてもあんまり盛り上がらないと思う
内容だけでなく視聴者の雰囲気も大きな要因ではないのかと
204:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 17:49:10.66 tAUSkdXd0
>>203
同感だ
この盛り上がり方はTVアニメ特有だし、こういうことが起きるからTVアニメは面白いと思う
205:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 17:51:46.31 Dv3lZqGH0
今月のコンプエースのらき☆すたで
こなたが１話切りしたアニメって
まさかフラク…
206:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 17:52:06.29 Hg8yrcYZ0
両方見てないならこのスレくんなよ
207:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 17:52:32.61 262Pm2ph0
>>202
なんつーかね、工作でここまで盛り上がれるなら、世の中爆死アニメなんかなくなるだろうに。
内容が良くなきゃサクラを使ったところで相手にされねーよな。
208:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 17:53:46.94 DmenbVoo0
まどか☆マギカは、「TVアニメって面白いなー」と久々に思わせる良い作品だな
一方フラクタルはBSでやっているけど見ようともしなかったな。ぶっちゃけ、こことアニメブログで、お腹いっぱい。
209:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 17:54:42.70 HqG7yp3m0
明日やっと放送かあ
ほんとながすぎるわ一週間
一回みて、普通に二回目を見て、次に早いサブリミナルっぽいとこはコマ送りで見て、んで
スレ見てあーだこーだ言ってるのを見てまた見直して・・・・ってのが最近のまどか視聴定番コース
210:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 17:56:53.47 kJCVyoCT0
双方開始前から東と虚淵両方をフォローしてた俺は勝ち組と見て宜しいか
夏頃に、東曰く「フラクタルは凄いものになりますよ！」と宣伝していたのが懐かしい。
しかし1月が近づくにつれ、本業の方が忙しいのか段々フラクタルが出る回数が減ってったな。
一方、虚淵は必死に微笑ましい猫被りをしていた。
ストパンとかミルキィの感想述べてたのもキャラ作りの一環だったんだろうか。
211:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 17:57:48.94 /cW8/js40
>>210
癒し系()
212:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 17:59:58.56 yCVt7/j40
>>200
「まどマギ」の客観的な議論が見たくなりまして。お邪魔するつもりもないので消えます。
213:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:00:04.32 7ZVQbZJd0
まどマギがどの程度売れるのかは興味深いところだな
ABやけいおん並に売れるなら「まだアニメファンも捨てたもんじゃねえ」と思えるのだが
萌えやエロはばっさり切ってるからそれがBDの売上にどう影響するか…
一方、萌えやエロを適当に入れたフラクタルは（ｒｙ
214:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:00:40.19 Dv3lZqGH0
URLﾘﾝｸ(skm.vip2ch.com)
215:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:01:02.92 xwEPZ93n0
>>200
魔女＝魔法少女の成れの果てだから、バトロワ系の変形モノなんじゃないかなとは思う。
龍騎やFateが一つの願いを奪い合うシステムなら、まどかは一つずつの願いを与えるけど脱落者と殺し合わせ続ける。
8話の展開はさやかの境遇もそうだが、今まで戦って来た魔女も人間だったというのが辛いな。
216:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:04:55.79 Hg8yrcYZ0
アニメ板で特定の人気アニメに人がワーッと人が集まって勢いだけだって叩かれる展開は別に今に始まったことじゃないわな
217:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:08:34.07 3MoSAU6Y0
まどかって、何の前触れもなく突然現れた怪物アニメだもんな
3話以降のアンチの悔しがりっぷりは見てて微笑ましいわ
一方フラクｒｙ
218:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:10:05.23 Hg8yrcYZ0
フラクタルは
過程を描かず結果だけ見せる→正義がどこにあるからわからない
まどかは
過程を細かく見せて結果も見せる→人それぞれの解釈に委ねる
219:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:14:33.74 e67zFriz0
>>197
IS以外はまどかと被ったのはいい迷惑
シリアスやって萌えやっての中途半端な路線は完全に喰われた
フラクタル&メリー＆ゾンビ＆ゴシックetc
本当はそういう作品に喰われるはずのISだけが生き残った
馬鹿にされるはずの萌え特化属性で生き延びた
もっともISも10話からドン判のシリアスなメカ戦闘パートに走っちゃうみたいだけどｗ
220:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:17:18.53 XzHWeNZ30
>>213
アニキャラスレが二カ月で40行くとかどう見ても萌えアニメだろjk・・・
221:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:18:42.22 PNDPz8T3O
ISはフリージングとの糞主人公対決がある
222:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:21:10.49 zwxMBlL/0
>>47
かといって、来クールだと
「あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。」（オリジナル、長井龍雪、脚本：岡田麿里
「花咲くいろは」（オリジナル、P.A.Works. 脚本：岡田麿里
オリジナル、同じ脚本という土俵で否応なしに比較されちゃうor空気
長井監督(とらどら、超電磁砲、ハチクロ2)はヤマカンがライバル視してるからなおさら。
入れるのは競合がいない（とみられていた）今期って判断も、まぁ理解できる
223:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:22:34.96 /cW8/js40
>>202
あれは、ぬいぐるみとかねんどろとかの出来が良くて羨ましくて言ってるんだと思ってた＞工作員
224:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:23:11.13 /cW8/js40
>>220
ホストスレわろた
225:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:24:01.46 Hg8yrcYZ0
フラクタルは工作員がどうこうとか言うレベルにすら達してないだろ
人気があるからこそそう言われるわけで
226:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:24:18.06 vA9grcRLP
マギカはグロとか鬱を超越して人物造型が緻密すぎて言葉もない
ハイレベルなヴィジュアルと抽象性を武器に普遍的で濃密な人間ドラマを構築してる
魔法少女という馴染み深いテンプレに斬新なアイデアを加えて本当の大人の鑑賞物へと昇華させた
マギカはポストエヴァの時代を拓き、2010年代の幕開けを代表する神アニメとなりつつある
一方フラクタルは
227:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:24:42.10 WhPwwQnA0
フラクタル一話切りとか聞くと、見続けてるのが勇者みたいだな
このスレを楽しむために全話見れとか、もはやここ自体がフラクタルの宣伝といっていい
228:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:25:11.63 kJCVyoCT0
萌えか
昨今のアニメや漫画、ラノベ事情を見るに、今の萌えは養殖の萌えだな。
ISは良い例。視聴者は萌えを見にきており、製作者はそれに答えるキャラとシチュを作る。
まどかも萌えだと思うよ。ただこっちは天然の萌えだと思う。
出来上がったキャラの何気ない仕草に対してキュンとする感じ、というとこっ恥ずかしいが。
別にどっちが良い悪いの話では無い事は断っておく。
フラクタルは・・・えっち？
229:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:25:42.95 262Pm2ph0
>>219
今期はメリー一択のつもりだったんだよね。原作好きだったから。
でも、テンポと演出の悪さでアニメがあまり面白く感じられ無くて、何かほかにあるかなと思ってたらノーマークの怪物が居た。
もう今期はまどか以外見てないわ…
>>220
萌えを前面に押し出した作りではないと思うけどな。露出も控えめだし、他のアニメでありがちな
こびた感じはほとんどないし。それでもたった3話にしてあそこまで惜しまれるキャラになったマミさん。
それを作りだした虚淵脚本、うめ絵、新房演出は凄いもんがあると思うよ。
フラクタルのヒロインズじゃ、束になってもまどか勢にはかなわんなぁ。
230:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:28:05.43 tAUSkdXd0
まどかは俺は全然萌えないな
フラクタルのほうがまだ萌えるってくらいこれっぽっちも萌えない
でも面白いから見てる、そういう層がいることがむしろ大きいんじゃ？
231:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:31:23.16 xwEPZ93n0
劇中キャラが仲間への不信から自滅するのがまどかマギカ。
スタッフが仲間への不信から自滅するのがフラクタル。
232:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:31:28.22 mWWNpndg0
フラクタルがヒロインの魅力対決で完敗してるのは
作中での台詞回しの問題も大きいと思う
まどかはシンプルだけど印象に残る台詞が多いんだよね
副次的に、違う用途に改変しても使えるから言葉遊びが流行る
フラクタルは「どぉーん！」「えっち！」でキャラ立ててくるとは思わなかったよ。
発想の安直さでは禁書やイカレベルじゃなイカ？
233:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:32:03.76 3MoSAU6Y0
実際にフラタクルの本スレより、マミさんスレのほうが消費はやいもんなｗｗ
234:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:32:48.07 qBcj+tiU0
最終回でまどかがずっこけて、フラクタルが感動のＦｉｎを迎えれば評価は逆転するかも
無いな
235:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:32:54.87 YAN3MWx20
流れを読まずに質問なんだが、
クレインは男が父親だと判ったの？
236:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:32:55.42 ELgIn5Xr0
>>232
イカくらい割り切れればそれはそれでいいさ
イカ娘が可愛いというだけの作品だからね
フラクタルはどっちに行きたいのかもあやふやだし
237:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:33:26.79 Gy+VRY5N0
フラクタルって花澤出てるみたいだし見ようかって、
見出したんだけど5分でリタイアしたわ。
238:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:35:02.87 s3QQOBni0
>>228
押しつけがましさが無いもんな＞まどか
意図もあるかわからない
でもそういうところにも萌えを見出す奴もいるし天然ってのは同意
フラクタルは…ふんどしり？
239:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:35:19.23 262Pm2ph0
>>230
うめ絵のホームベース顔が苦手で萌えないって人もちらほら見るね。
>>232
イカちゃんはいいんだよ。あれはある意味出落ちキャラなんだから。
あの出落ち感が俺は大好きです。
早苗嬢のヨゴレ芸人ぶりも素晴らしいしな。
あと清美ちゃんの地味可愛さも実によろしいね。
240:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:36:44.41 9+bYjeaL0
人気というのはそれじたいパワーがあると思うんだが、ホンモノの人気に触れるのは久しぶりな気がする。
マスメディアが無理矢理に人気を演出してるのが透けて見えるのが多いからなぁ。
241:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:37:28.84 /cW8/js40
>>228
養殖の萌え、いいな 養殖物は妙にアブラぎっててかなわない
242:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:38:18.89 3MoSAU6Y0
今期はイカちゃんより可愛い子はいないなー
それに可愛いだけでなく面白かったじゃなイカ
フタラクルもネッサ可愛いとだけ言ってればいいんじゃね
243:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:38:48.54 tAUSkdXd0
>>232
安直さではそのへんのレベルかもしれんが、
感性のオッサンオバサン臭さがその二つよりもはるかに上
ノイタミナということで、半端に一般層を意識してわけのわからんことになったのかもしれんが
本気で「エッチ」が受けると考えてたのか、未だに理解に苦しむ
244:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:39:12.93 4YNl5NGH0
まどかの青とか好きな男がいてそれが主軸になる展開とか
養殖萌え展開ではタブーだからな
245:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:39:54.49 262Pm2ph0
>>242
原案通りの絵でしっかりとした脚本と演出があったらフラクタルは間違いなく神アニメになってたと思うよ。
最高級食材を最低の料理人が調理したらああなった感じがするのよね。
246:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:41:26.68 0QPMclT+0
萌えの定義がどういうものかは解らんが、
等身大な何の特長もない優しいだけの子や、
勝ち気で自分なりの正義感の上で周りの人を守ってやれる人であろうとする子、
本意は不明だが契約が引き起こす不幸を食い物にしてるシステムから守ろうと必死な子、
おれ的な定義では充分に「萌え」であるんだが一般的な萌えとは違うのだろうか？
247:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:41:45.54 xwEPZ93n0
>>232
禁書は使い捨てヒロインが原作厨から人気があるタイプだけどな。
三期に出る天草式のモブ娘とか小清水ボイスのレベル５とか。
なんだかんだでカップリング人気もある。
ていうかエンリが劣化インデックスにしか見えへんわ。
248:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:41:55.39 Dv3lZqGH0
フラクタルも東が話題になるべく
ツイッターで色々と炎上発言をわざとしてるのに
アニプレックスの工作力のほうが圧倒的に凄すぎて
作品だけでなく工作でも負けか
249:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:43:05.16 s3QQOBni0
>>243
いや「エッチ」は馬鹿に出来ないぞ
ISのシャルが同じ声優、同じ「エッチ」というワードを使ってるが
あっちは爆釣れだもの
空気も読まずに執拗に連呼し続けるから萎えるんだよ…
特に4話撤収時に挟んだのを見たときにゃ溜息が出た
250:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:43:19.52 mWWNpndg0
まぁイカちゃんを非難する気はなかったんだ
見てはいないけどあれはあれで必要なんだろうと思うし
ド根性カエルみたいなもんだろ？ って言われりゃ同意できる
>>243
脚本の岡田っていくつなんだ？
極端なキャラ付け以外で自然な会話をさせることは出来ないのかね
変人どもが空回る恋愛モノはそこそこ評価してただけに
今回のババくさい悲惨な脚本を見てかなり幻滅したんだが
251:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:43:58.07 /cW8/js40
>>243
確かに、絵柄からしゃべりの感性から、ことごとくが古臭いよな
イカちゃんでもけいおんでも何でもいいけど、今のノリとはかけ離れてる
かといって、まどかみたいに突き抜けた独自の別世界でもないデジャビューのオンパレード
２０年くらい前の、自分自身が中学生だった頃に見てた世界にいて、まだそこから出てこれてないのかな？
252:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:44:23.49 kJCVyoCT0
>>238
>押しつけがましさが無い
萌えに限らずだけど、これ凄いよな。
所謂悲劇の構図なんてアニメに限らずもう散々やられていて、
安い三文芝居みたいのなんかを見ると凄くかったるいのに、
まどかは余り陳腐に見えない。
実際のところ、そこまで構図が凄いわけじゃないから、
そういうところネックになって鼻につくんじゃないかと思ってただけに、
これだけ多くの人に支持されるってのは凄いやね。
フラクタルはなんかメッセージが押し付けがましいという意見が多いな…
俺はあんまりそうは思わんのだが、なんかジブリっぽさのせいで
視聴者が余計な先入観に囚われてるような気がしてならない。
ヤマカン曰く、中盤まではメッセージ性は全然入れてないらしいし。
253:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:45:40.36 xwEPZ93n0
>>246
二人きりのセカイに籠りがちな百合は嫌いなんだが、まどかとほむほむのCPは好きなんだよなぁ。
＞等身大な何の特長もない優しいだけの子や、
＞本意は不明だが契約が引き起こす不幸を食い物にしてるシステムから守ろうと必死な子
の対話シーンだけで萌えを感じる。４話や５話の会話シーンは本人達は必至だけどすげえ萌える。
254:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:46:56.94 PNDPz8T3O
>>248
何を工作したの？
255:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:47:16.72 kJCVyoCT0
>>246
萌えの定義話をし始めると凄く長くなるからあれなんだが、
それも「萌え」の一種で合ってる。
「可愛い」と同意で使われる萌えもあるし、「エロい」という意味で使われる場合もあるけど
余り区別されずにみんな一緒くたに使われてる。
256:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:49:04.86 /cW8/js40
まどかの登場人物は全部が全部、みんな本人なりに真面目に一生懸命に前を向いて必死に生きてるってところが凄い あまり声高に言われないけど
>>246
それが、天然の萌えなのでは？
ただ、養殖物に慣れちゃうと、あっさりし過ぎてるとか、逆にアクが強いとか、いろいろと舌に合わないとかさ
素人童貞みたいなもんじゃなかろか
257:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:50:15.96 262Pm2ph0
>>248
そういうのを工作というのなら、いい年した大人が、ガキみたいに喧嘩してるのを見て、
そいつらが作ったアニメを見ようと思う奴がいるかね。
炎上工作なんて手法を本気でやっているのだとしたら、脳みその中身を疑うよ。
同じ工作なら虚淵やニトロの社長の方がTwiterをよっぽどうまく使ってる。
あいつらいい感じに視聴者を煽って次の話を見せようとしてる。
そういうとこが実にQBっぽい。
258:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:50:22.44 FiKTz4zn0
一応双方ずっとみてるけどフラクタルはあれかな、終わった後に1からまとめて見直したら面白かった、とか
そういう感じのアニメなんだろうかな？
さしあたって今は一回見たらまぁいっかって状態、言われてるけどあやふやな感じでようわからへんｗ
まどかは一話ごとに色々ネタ入ってるから何度も見直してしまう
で、スレとかで検証されて「あ、そんなんもあったんか！」って改めて見る
ついでに音楽もいいから聞いてしまう、物語からＥＤへの流れが好きでなｗ
259:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:51:02.12 ztce+GKE0
過去スレで、時間割り付けと演出について両者を比較してましたが
では、どう違っているのか？ を抽出してみました。 ちょっと長いのですがご容赦を。
一話アバン比較 - ここに牽引力が無ければ引っ張れない
■まどか 1話 演出構造
・クライマックスから見せる手法 盛り上がりを真っ先に提示することで期待感を煽る
・展開が、50秒毎に変化することで視聴者を飽きさせないようにしてる
・主人公と視聴者の視点・感情を同一化することで感情移入を促進する（感情移入トリガ1-3
[アバン]0:00-2:50
■起 [0:00-0:50]
0:00-0:12 白黒シャフト空間
0:13-0:30 動体は主人公のみ。視聴者の意識は主人公に集中する
0:31- 「非常口」の共通記号、キャラクタと視聴者の立ち位置が接近する(近似世界であると認識
0:32-0:50 階段を上る。不快な環境音で不安感を増長
■承 [0:51-1:40]
0:51-0:52 主人公 扉あけ、驚く。
0:54-1:13 荒れ果てた世界、重苦しいBGM。主人公と視聴者の驚きが重なる（感情移入トリガ１
1:14-1:30 黒い少女登場、苦戦する
1:30-1:40 QB登場。主人公初セリフ「ひどい」と視聴者と類似の感想。（感情移入トリガ２
■転 [1:49-2:45]
1:49-1:55 黒い少女と主人公が目があう。カメラ主人公視点で主人公と視聴者は同じモノを見る（感情移入トリガ３
1:55-2:10 主人公がが救いを与えられることを提示（QBの情報開示、主人公への期待発生）
2:20- 黒い少女の敗北、落下
2:36- 「魔法少女になってよ」（視聴者の主人公への期待）
■結 [2:45-2:50] 夢落ち（軽度のがっくり）
↓
OP．魔法少女姿で登場で、夢落ちから反転期待が若干叶えられる。
作中キャラクタがすべて登場で作中世界を提示
260:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:51:05.67 xwEPZ93n0
イカちゃんは周囲の人間から甘やかされない程度に愛されてるのが大きいんじゃなイカ？
調子に乗ったら叱ってくれたり、あるいはイカちゃん愛が歪んでる変態も居るけど、みんな純真無垢なイカちゃんを可愛がってる。
ただ甘やかしてるだけじゃないってのがポイントで、イカちゃんが調子こく事もあるけど栄子や千鶴さんが叱ってくれるんだよ。
だから見てる側もイカちゃんの周辺の連中と一緒にイカちゃんの可愛らしさに癒される訳だ。
このヒロインを大切に思われてるけど甘やかされないのはまどかも同じ。
ほむほむもさやかもまどかの存在が支えになってる一方で、感情に赴くままにまどかに八つ当たりするような表情をした事がある。
うざい部分も持ち合わせてるけど、そこを周囲の連中が指摘してる点ではバランス取れてるのかもしれない。
こっちは逆に傷つけあってるだけだが、意味はちゃんとあるしな。
一方フリュネとネッサは
261:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:52:02.68 MguTXVXx0
ギャグアニメなら、テレビの前で笑うくらいで考察は不要。
「萌えアニメ」も、絵が動くのを見るのが目的だろうから考察とは無縁。
まどかは、題名や絵で偽装されていたが
とてつもない悲劇アニメだったわけだ。
現実に生きている、現代の人間にも適用されるような事件や問題も扱っている。
追い詰められた後、どのように問題を解決するのか
あるいは、しないのか。
材料は揃いつつ有るから、あれやこれやと、考察せずには居られない。
一方、フラクタルは
「電解コンデンサーの水分が抜けて、役に立たなくなるから
２０世紀初頭の携帯電話は、１０００年後には作動しない。
タイムマシンでも使わぬ限り。」
といった観点での考察しか不可能な状態。
262:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:52:47.75 ztce+GKE0
>>259 まどか
■フラクタル 1話 演出構造
・場面がどんどん変わるが細切れ。
・主人公に共感できるポイントがない、受け手は感情移入できない
・長い。
・OPが無駄な時間になっている（ここで世界観みせればよいのに、もったいない
[アバン]0:00-6:00
■起 [00:00-01:00]
0:00-0:24 牧歌的な風景
0:25-0:58 主人公登場と異物登場。コミュニケーション
1:00- 家の外に出る
■承？ [01:00-04:40]
1:00-1:50 友達とバザーへ。違和感の世界を描写
2:35- "ドッペル"というワードの提示
3:10- "フラクタル"の説明提示
4:20- "フラクタルのルール"の提示(太陽？を定時に見る。視聴者には謎の行為と映る
■転 [04:45-05:55]
4:45- メー○ェともにヒロイン？登場
5:20- 主人公助けに行こうと動く
5:55- ヒロイン？と目が合う。ヒロイン落ちる
OP. フラクタル図形のＯＰ、受け手はここで集中の糸が途切れる
263:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:53:29.54 /cW8/js40
>>252
とにかく、ＱＢの設計が凄いと思う 巨大台風というか超強力磁石というか、しかも人外の存在なのに見た目だけ可愛いとかｗ
登場人物がみんな為すすべなく巻き込まれちゃうから、こっちも気が休まらない 一種のパニックムービー
一方その頃フ(ry
264:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:54:13.73 tAUSkdXd0
>>249
いやもちろん、単語レベルの話じゃなくてセリフの使い方の問題
ISのは遠い昔から伝わる、ある意味普遍的で伝統芸的な使い方ｗ
フラクタルの「エッチ」って、半端に古いアニメでよく見られた感じがするというか
高橋留美子とあかほりなら今でもいけるのは留美子のほうだよな、ってのに近いｗ
265:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:54:34.33 262Pm2ph0
>>260
スゲェ納得した。
確かにイカちゃんは猫っ可愛がりされてるだけじゃなくて、ちゃんと怒られたりしてるお蔭でより可愛くなってるわ。
まどかも6話冒頭のほむほむぶち切れのお陰で、まどかの能天気具合に対する視聴側の引っかかりを上手く消してる。
266:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:54:49.91 mWWNpndg0
必死に頑張っている女の子を見て応援したくなる気持ち
というちょっと口にしづらい思いはあるが「萌え」かというと微妙だなあ
さやかとか好きだけど、性欲の対象としては見られないな
267:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:55:34.36 ztce+GKE0
まどかOP後
■起 [4:20-11:00]
家族、友達、学校、転校生とキャラクター紹介。
共通言語(ｱﾆﾒﾃﾝﾌﾟﾚ)で描かれているため理解しやすい
主人公のかわいさを強調。
ﾏﾏ、さやかにかわいいと言わせる事で、主人公は作中世界でもかわいいって事を定義
※ラピュタにおけるシータのキャラクタ補強と同じ操作（「いい子じゃないか守っておやりよ」
※絵が合わない人でも、主人公はあそこではｶﾜｲｲのだと刷り込み
■承 [11:30-14:48]
転校生、まどかと接触。印象悪し
場面転換 町の世界観、主人公の生活感を提示
■転 [16:50-20:00]
QB(トラブル)と主人公の接触～（ほむら）の明示
犬カレー空間 30秒かけて描写
主人公、追いつめられる。主人公達と視聴者の感情が重なる。（感情移入トリガ5
■結 [21:00-24:00]
21:00 (起)結界 ﾏﾐﾏﾐﾀｲﾑ
21:40 (承)おまちかね変身ﾀｲﾑ
22:15 (転)ﾏｽｹｯﾄ召喚（視聴者ﾂｯｺﾑ
22:25 (結)一斉砲撃で焼き払う｡
22:40 (起)ﾎﾑﾎﾑとﾏﾐﾏﾐ対峙。「魔女」伏線提示
22:55 (承)魔法少女間の対立を描画。視聴者に味方と敵を提示
23:25 (転)場面転換 QB治療
24:00 (結)「魔法少女になってよ。」 アバンと同じ構図で印象強化
全体の時間配分は緩急バランスが良い。(映画的な割り付け)
結は25秒区切りで新展開、解決と次回への引き。
面白いのは結が更に2つの起承転結を含む所
268:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:57:09.99 xwEPZ93n0
>>263
フラクタルシステムにとっての最も悲劇だったのはQBシステムが同期にあった事だと思う。
メガマガで言ってたけどQB自体はただ合理主義者なだけっぽいんだよな。
徹底的に合理を突きつめたシステムの信奉者の恐怖感が、まどかマギカの根底を支配してる。
フラクタルシステムの信奉者は、なんつーか悪い意味で竹Pアニメ臭いんだよな。
「訳がわからないよ」「その方が便利だろ？」と可愛らしい無表情で言い放つQBと、「ふらくたるだー」とラリってるモブ。
どっちに人間らしくなさを感じるのは言うまでもないだろう。
269:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:57:44.58 /cW8/js40
すごい乙
>>267
> 面白いのは結が更に2つの起承転結を含む所
こっちのほうがよぽどフラクタル構造してる件ｗ
270:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:58:23.52 Dv3lZqGH0
フラクタルを叩いてるのは
実はフラクタルの出来のよさを恐れた
ライバル作品会社の工作なんじゃないか？
271:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:59:33.30 MguTXVXx0
847 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:34:40.29 ID:+mrvTJJJ0
え？ あれ父親だったの？
公式でそういう発言があったの？
850 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:39:52.39 ID:HbfH0iCl0
>847
土曜にラジオでフラクタル特集やってて
声優が話した。
>>235
視聴者ですら、番組外からの情報で確定できたんだ。
作中のクレインが気が付いていたら、それらしいコメントをしていただろう。
なにせ「わぁ～ アンティークだ～」とか喋ってしまう奴だぞ。
一方、まどかは
ほむらも、インキュベーターも、禁則事項や計画で、喋れない事が多すぎる。
272:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:59:43.28 mWWNpndg0
>>262
フラクタルはとにかく提示しただけで何も片付けてないのが良くわかるな
そりゃ見てて眠いわけだわｗ
273:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:59:49.10 /cW8/js40
>>270
叩いてるんじゃないんだ 嘆いているんだ
274:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 18:59:50.28 PNDPz8T3O
>>270
世界規模で工作してるらしいまどかには届かないな
275:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:00:41.77 IRdLgScu0
>>260
ああ俺がネッサ嫌いな理由がそれだわ
あんだけ暴れ回っても誰も叱らないしペナルティもない
276:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:00:42.51 ztce+GKE0
>>まどかOP後
フラクタルOP後
■起
ヒロインと接触、敵から逃げて家に連れてくる
■承 [08:30-15:10]
家につれてくるが、パパとママのドッペルを消す。（視聴者はヒロインと同じ反応。"消した！"）
裸のヒロインとぬりぬり接触（視聴者は主人公のキャラが掴めてないため、あの反応が正しいか判断できない。
主人公の背景とヒロインの思考提示。 アイテムを渡される。
■転 [15:18-17:50]
テンプレ3人組登場。天丼ギャグ
世界観がわからないため、コメディな動き（視聴者は情報不足のため、彼らの思考が判断できない
■結 [17:50]
嵐は去ったが、敵役の判断で去っただけで、主人公が解決に関与していない。
ヒロイン？が機転を利かせた典型的なコメディ逆襲パターン
(コメディな解決方法のため、視聴者はこの作品を
”ファンタジー世界のコメディ日常もの？”と捉える。シリアスさの欠如)
■起 [18:00-19:50]
探知されないために遺跡へ。ヒロイン？の伏線
■転 [19:50-20:40]
ヒロイン？の失踪
■起 [21:15-]
受け取ったアイテムをデータストレージと判断し解析
新ヒロイン登場 (だが情報が全く無い為、かわいいとも、かわいくないとも反応不可
知らない世界、理解できないキャラクターばかりで、感情移入を拒否している構造
一つの問題を解決して次へ～ではなく、問題を次々出して進んでいる。
結果、解決による解放感が出ず、盛り上がりがなくダラダラした印象となる。
277:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:00:54.56 Bi8YawNaP
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
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! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
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,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
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何の数字かはあえて言いませんが、午前中に前人未到の471を突破した模様。
これもファンのみなさんのおかげです！！ 本当にありがとうございます。
これからも応援よろしくお願いします！！ (ANXじんぐー) #madoka_magica
278:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:01:19.80 262Pm2ph0
>>270
じゃあ、フラクタルのどの辺が面白いのか具体的に語ってはいただけまいか。
279:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:01:38.18 DE69lFbj0
>>222
萌え系大ボスの古巣が妙な作品やるから
4月にぶつけたほうが今より話題になった気もするけど
・・・ただ、それでアレより評判が悪かったら
今以上に大ダメージな気がするが
280:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:02:16.91 s3QQOBni0
しかし、さやかがここまで魅力的なキャラクターになるとは思わんかった
マミさんが死んだときに「こいつはすぐに死ぬ」「あの世界で剣を選ぶ意味がわからない」
とかボロクソに言われてたのがウソのようだ
「あたしって、ホントバカ」は何回見てもゾクゾクする
281:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:04:42.03 FiKTz4zn0
仮にフラクタルのメインキャラ達の中で死ぬようなのが出たら盛り上がるだろうか？
まぁ死にそうな雰囲気はまったくないけどね
282:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:04:42.66 IRdLgScu0
ID:Dv3lZqGH0この人
>>248でageてるから釣りがしたいだけらしいなw
283:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:04:53.23 3MoSAU6Y0
結局、まどかどころかイカ娘にすら負けてるのがフラタクル
284:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:05:08.36 Bi8YawNaP
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何の数字かはあえて言いませんが、午前中に前人未到の471を突破した模様。
これもファンのみなさんのおかげです！！ 本当にありがとうございます。
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ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
285:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:05:11.60 /cW8/js40
>>268
合理的なだけだから、そもそも不幸とか幸福って概念さえ無いかもしれない
蜂の巣になっても復活して前のカラダをきゅっぷぃしちゃうとかだから、生死の概念さえ無い
なら、快楽も不快さえも無いかもしれないし、当然感情さえない、「理解できないよ」とはいうけど
ただ純粋に、願いの波動を嗅ぎ付けて寄ってくるハエみたいなもんで、本人には綺麗も汚いもそもそも概念が無い
そういうシステムに、願いという餌で取り込まれて感情がパニックを起こしているホラームービーだよね、これ
286:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:05:30.68 xwEPZ93n0
>>280
今思えば最も「魔女」らしいキャラだったのかもな。
さやかが悪人という訳じゃなくて、今まで戦って来た魔女も方向性は違えども追い詰められて行ったのだろうと。
４話から８話にかけて主役を張ってたのが結束したと思う。
287:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:06:07.96 ztce+GKE0
まとめ
・まどか：簡潔な短文と厳密な幕間、シーンは少なく演劇のよう
>>259 [ｱﾊﾞﾝ]：3分（クライマックスから提示
>>267 [本編]
・ﾌﾗｸﾀﾙ：複雑な散文と散らばったカット、風景画のよう。離れて全体をみると解る？
>>262 [ｱﾊﾞﾝ]：6分（世界観から提示
>>276 [本編]
長々と長文失礼しました。
288:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:06:58.63 Bi8YawNaP
まどか信者には製作側に上手く躍らされてた事についてどう思ってるのか聞きたいな
289:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:07:31.47 tAUSkdXd0
>>275
ネッサはもう怒ってないんだ遊んでるだけなんだよ、のあたりでふざけんなと思い
その後ネッサとグラニッツが騒動について謝ったり分かり合ったりする部分を見事に省略して
赤フンが出てきたところで俺はもうだめだと心から思った
290:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:08:44.05 ZNH70iPU0
フラクタルの不幸は、同時期にまどかがあったこと。
フラクタルは十分に面白いし良作だ。比較すればアラも見えようが、
そしてここは比較スレだが、単体としての良さをまどかとの
比較減点で覆ってしまってばかりというのも難があるだろう。
291:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:08:51.34 PNDPz8T3O
内容で叩かないで工作だー工作だーと騒ぐってどんな気分なんだろ
292:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:09:26.96 /cW8/js40
>>287
ありがとう、すごく面白かったです
>>287
> ・ﾌﾗｸﾀﾙ：複雑な散文と散らばったカット、風景画のよう。離れて全体をみると解る？
この推測が当たるといいけどね でもＴＶオリジナルでやるには無謀すぎるだなー
293:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:09:51.20 IRdLgScu0
>>286
魔女スレ見てるとなんか悲しくなって来るな
幸せを望めば望むほど絶望が降り注ぐ構造っていうのは実にいい感じだ
しかし杏子も一歩間違えば家族が一家心中した時に魔女になっても
おかしくない状況だったのにすごい精神力やでぇ
一方フラクタルは例えば魔女みたいにそのバックボーンの想像をかきたてるような
何かが全然ない。クレインの親父らしき人とかについてもどうでもいい
294:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:09:51.53 0ngEGWe50
しかしフラクタルの具体的な良い点というので
納得できる箇所を挙げられたためしがない
295:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:10:15.18 /cW8/js40
Ｐ戦士がＰＣも使い始めたか じゃあ、この辺で
296:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:11:12.65 PNDPz8T3O
>>294
声優
297:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:11:24.42 vA9grcRLP
>>290
フラクタルは駄作
なんか褒めてみ？
298:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:12:06.60 1iy/zdUl0
>>235
現時点で気づいてるのはフリュネだけ。
映写機の映像と写真が一致したから。
親父は、不明。
クレインは気づいてない。
>>288
見入るようなアニメって踊らされるのが普通なのでは？
褒め言葉にしかならんよ。
299:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:12:46.78 /cW8/js40
>>291
本スレがあまりにも勢い速過ぎてぜんぜん相手してもらえないんだよ、マジで さみしいみたいだから
300:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:13:39.49 0ngEGWe50
>>296
フラクタルが井口の無駄使いというのには同意する。
そういえば井口は、はみラジでキタエリに向かって「まどかマギカに出たい！」って言ってたな。
301:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:13:54.76 Bi8YawNaP
まどかはいくらでも叩けるからなあ
マミの死やソウルジェム化などを積み重ねた割に、まどかが聞かれないと何も答えないQBの言葉を信じて
大した葛藤も無く契約しようとしてたのは流石に糞過ぎると思った。
さやかを不幸に陥れたのはQBなのに、何故未だにこいつに頼ろうとするのか理解不能
ほむらに頼れよｗｗｗｗ
302:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:14:33.64 tAUSkdXd0
>>296
主役でかなり失敗してると思う
本人が悪いというより、選んだほうが悪いって意味で
303:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:15:22.75 4YNl5NGH0
声優もまどかとフラクタルならまどかに出たいだろうなｗ
304:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:15:28.63 262Pm2ph0
>>291
内容を読み取る力が無いだけだろう。
相手にするだけ時間の無駄。
>>293
視聴者側があれこれ妄想し甲斐のあるアニメって素敵だよね。
魔女スレ楽しすぎる。シャルロット関連の考察は少しへこんだけどね。
305:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:16:05.83 /cW8/js40
>>301
よし、その調子でまた一晩頑張れ 春休みはまだまだ長いぞ じゃ、俺はこれで
306:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:16:21.83 1iy/zdUl0
>>290
フラクタルはISにも負けてる。
何が面白いのか教えてくれないか？
ＳＦとして見るには説明不足。
冒険活劇として見るには感情移入を作品自体が拒否してる。
307:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:16:29.07 c2zHf7z60
>>291
もはや作品内容については叩くことができなくなりヤケになってるんだな…
あわれとしか言いようがない…
308:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:17:00.54 262Pm2ph0
>>301
ほむほむ「美樹さやかの事は諦めて」
キミ、本編本当に見たか？
309:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:17:21.75 3MoSAU6Y0
ここでアンチ活動するなら、まずフラクタルを観てから来いよ
そのうえでフラクタルの良さを語ってまどかを批判したらいいさ
それが出来ないようじゃ、ただ人気作に嫉妬してるだけの小物以外何者でもないわ
310:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:17:34.36 Bi8YawNaP
公式が2chのスレ数をチェックしてるアニメをマンセーしてる奴は
今までの人生右へ倣えしかしてこなかったんだろうな
自分で考えて生きようよ
311:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:17:34.36 yqbBRuFt0
>>287
シーンがあまり変わらなくて、会話主体の構成になってるのは虚淵氏がエロゲ
ライターだからだと思う。エロゲは場面転換が少なく、舞台脚本に近い構造
だろうから。
エロゲ・ギャルゲ原作アニメでも似た傾向はあると思うよ。原作を忠実に再現
しようとするとそうなる。
どっちかと言えば、フラクタルの方が普通のアニメの構成に近いと思う。会話や
シーンの切り替わりが雑多で散漫なのも、アニメでは良くありがち。
今期だと、禁書2やメリーなんかはフラクタルに似て散漫な印象だね。
312:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:17:37.28 mMLTjRfT0
なんだまた来たのか
これで初代だったら少しは希少価値があるのだけれど。
313:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:18:06.44 ZGKC+LmD0
憂ちゃんをマミったヤツとか
もうｲﾗﾈ。さっさと引退しやがれ
314:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:18:10.31 ZNH70iPU0
>>293
おお、そうだな。確かに杏子凄いな。牧師の娘だし、精神修養が
進んでたのかも。そういや親父もつらいよな。自由意志ってキリスト教じゃ
とてつもなく重いし、発するすべての言葉がそれを奪う大罪に
なってしまうことが分かったら、発狂するしかないってのも分かる。
315:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:18:54.03 Hg8yrcYZ0
なんか草くなってきたな
良スレだったのに
316:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:19:03.22 1iy/zdUl0
>>301
叩くより心情分析になっちゃうのがまどか。
感情移入出来る作品ならではだと思うけどね。
317:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:19:17.83 IRdLgScu0
>>303
そりゃエッチエッチ連呼する簡単なお仕事よりは
感情がアップダウンするまぎかのほうがやりがいはあるだろうな
318:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:19:28.63 vA9grcRLP
「ぼくのかんがえたかしこいまどかちゃん」ｗｗｗ
まどかが何でこれだけの支持を受けてるか全然理解できてない
319:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:20:04.47 xwEPZ93n0
>>308
＞ほむほむ「美樹さやかの事は諦めて」
QBさん「さやかを助けたいかい？だったら僕と契約すれば神様になれるよ！」
まどかを心底助けたいほむほむはさやかを救う事を最初から諦めてる。
まどかを破滅させかねないQBはさやかを救う手段を提示する。
この対比がいいよな。
320:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:20:08.80 0ngEGWe50
まどかマギカが基本的に会話劇というのはそうだね。
脚本が主眼に置いてるのはシーンを見せる事ではなくドラマを見せる事だと思う。
321:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:20:18.64 6DuzoirGO
公式がにちゃんネタとは恐ろしいな
それはそうと実はヤマカンもにちゃん見てるよ
322:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:20:41.92 agEXhkvXP
また死亡確認さんが「構って構ってぇ～」とわいて出て来てるのか……
323:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:20:51.68 Bi8YawNaP
>>308
いくら一回突き放されたからって、騙してたQBに頼るよりはまだマシだろ
自分から騙されに行くよりは遥かに賢い選択だと思うが
324:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:21:05.43 6vVKOnns0
>>293
苦しい生活を強いられていたのに離れていったり、見捨てていった人たちを恨む願いをしないで
「父の話を聞いて欲しい」って願い事をしたところや
一家心中したときも壊れていく父親の姿を見て自分の間違いに気づいて自分の罪を認められてるとこをみると
聡明で優しい子だったんだろうな。
325:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:21:45.85 kJCVyoCT0
>>262
フラクタルのOPなぁ
最初は割と綺麗で中々凝ってると思ったけど、
別に二回目見ても作品的な発見が無いんだよな……。
>>266
元々萌えは性欲の対象というわけではないのだよ
それも含まなかったのか？といえば含む場合もあるが
326:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:22:16.70 vA9grcRLP
まどマギを叩くのはバカだけだし
どれだけ叩いてもまどマギの今期トップって評価は変わらない
327:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:22:33.29 mgAPkHqmP
>>320
ある意味スクイズ的かな
すると当然、ヒロインの負の部分も晒す必要が出てくるので
彼女らが叩かれるのを避けるために
デコイとして下半身誠の代わりに策士ＱＢを据えている
328:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:22:53.88 0ngEGWe50
岡田麿里も悪い脚本家では無いと思うんだけど、
フラクタルではどうも良い部分が見えて来ないよなあ。
329:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:23:07.77 Bi8YawNaP
まどかが心情描写を重視してるんじゃなくて、
行動がアホすぎるから心情を妄想で保管しないと整合性を保てないだけｗ
330:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:23:37.05 xwEPZ93n0
確かにフラクタルのキャラの方が人間味があるんだが、その人間性ってヤマカンや東の人間性なんだよな……。
恐らくネッサが叱られる展開が無いのにも関わってると思う。
批判する奴はブロックするような原案者が、周囲から窘められる萌えキャラを描ける訳ねえよな。
331:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:23:45.63 mgAPkHqmP
>>328
あの人、制作現場がしっかりしてないとヤル気出さないから
332:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:23:47.24 tAUSkdXd0
>>311
フラクタルはそういう構成をとってるわりに、クレイン主観の物語って部分に
中途半端にこだわってるのが、うまくいってない一因のような気がする
333:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:24:47.44 3MoSAU6Y0
まどか漫画版ってアキバや日本橋で全滅で難民続出したんだっけか
それも社員が買い漁ってたとでも言うのかな
334:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:25:00.90 mMLTjRfT0
凄すぎる、目を覚ませと言ってみたりおなじみの難癖をつけてみたり
杏子のお父さんもこんなだったのかな…(遠い目
335:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:25:24.04 ZNH70iPU0
>>323
だから、まどかは契約の意思を既にほぼ固めてるのよ。
あとはそれをどれだけ遅らせられるかを図ってるだけ。
QBに出会うというのはそういうこと。だから出会ってしまったら
もうやっつけても意味ないわけ。
336:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:25:35.32 1iy/zdUl0
>>328
フラクタルだとシリーズ構成担当してる原作者の一人。
悪い部分しか表現されてないんじゃないかな。
337:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:25:38.47 IRdLgScu0
しかしここで出てるようなダメ出しを糧に成長して
10年後神アニメを生み出すヤマカンの姿が！
338:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:25:55.43 262Pm2ph0
>>311
メリーの散漫具合は本当にひどいぞ。
原作は結構テンポがいいのにそれをすべて殺してる。
それが本当に残念だ。
>>323
最悪騙されたとしても、さやかと一緒に戦う事で少しは負担を軽くすることが出来る選択肢A
前に助けてくれと言ったが一蹴され、6話冒頭では脅しまでかけて来たほむらをもう一度説得しに行く選択肢B
まどかの性格を考慮した場合、彼女はどっちを選ぶかね？
339:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:25:57.86 Bi8YawNaP
フラクタルはまどかよりはキャラもしっかりしてると思うけどな
ただ展開が地味だから目立たないだけで
340:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:26:18.49 YAN3MWx20
>>271 >>298
ありがとう。気がついていないのか。
親父の方は息子だって判って写真撮ってたのか、それとも似た様な年頃の男を取っていただけなのか…
でもクレインは名前を名乗ったし、カメラをくれたって事は、別れ際には息子だと気がついていた様な？？
やりたい事は判るんだが描写がいい加減すぎてわからんよ・・・
341:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:26:23.88 PNDPz8T3O
>>317
泣く演技とか色々大変そうだぜ
342:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:26:59.35 vA9grcRLP
>>329
一から十まで説明してもらわないと分からない？
なら「うわーヴィンテージだー」なアニメがオススメ
343:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:27:39.09 c2zHf7z60
>>330 その人間性ってヤマカンや東の人間性なんだよな……。
おお全くその通りだぜ
344:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:28:10.55 agEXhkvXP
今宵もオーラロードが開かれたようですね
345:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:28:15.48 DpMp1ZsB0
>>329
フラクタル登場人物の行動がアホすぎて心情を妄想で補完しても整合性を保ててないな
346:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:29:06.93 BNOBUKHzO
まどかも好きだけど私はフラクタルの方が好き。
347:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/02 19:29:15.74 xwEPZ93n0
結局、人気がどこまで燃え尽きるかは二次創作欲を掻き立てられるかじゃないかね。
エヴァやkey、型月やハルヒ、最近だとけいおんや禁書辺りは方向性はどうあれ二次創作が多い。
隙があった方が二次創作しやすいが、まどかはその隙を１クール用に削る作業で成り立たせてる感じはする。
一方フラクタルは。