11/03/13 21:41:01.18 FESI2XPZO
>>659
麻枝じゃあるまいしw
664:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/14 08:37:55.49 Geyiwjt80
なんと言うか……
どっちのうんこが奇麗かで比べ合ってる様に見える
まどマギはそれこそ10話でABレベルに堕ちた
665:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/14 09:09:55.52 rMAAnByi0
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前の中ではな
666:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/14 09:18:50.35 6He57c/H0
949 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2011/03/14(月) 08:31:07.24 ID:ytiRn67r0
ほむら「あのさっ…まどかここに…残らないか?」
まどか「…え?」
ほむら「なんか急に思いついちまった。だってさ…またマミや杏子達のようにむくわれない人生を送って此処に来てしまう奴が居るってことじゃん?」
まどか「…そうね」
ほむら「そいつらまたマミ達のように魔法少女になりかねない。此処でずっとさ、苦しんで生きることにあらがい続けてしまうかもしれない。」
まどか「…そうね」
ほむら「でもさ…俺達が残っていたらさっそいつらに…今回のようにさ生きることの良さを教えてさ…卒業させてやることができる。もしかしたら、そう言う役目の為に此処にきたのかも知れない。」
ほむら「だからさっ…一緒に残らないか?まどかが居てくれたらさ、こんな世界でも私は…淋しくないから。前にも言ったかも知れない。私はまどかと一緒に居たい。これから先も居続けたい。」
(中略)
まどか「凄くありがとう」
ほむら「まどかぁぁぁ…うううっ」
まどか「愛してくれて、ありがとう」
ほむら「消えないでくれ、まどか、まどかぁぁ…っ」
まどか「命をくれて、本当に……ありがとう」
ほむら「っは…ああぁぁまどかぁぁあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!」
667:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/14 11:21:56.21 GgHak6FZO
>>666
これつくった奴センスねなー。
だいいち心臓病設定なんだならほむら=かなで
だろw
668:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/14 12:02:00.57 vjHNNw+W0
君は日本語能力が無さそうだね
669:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/14 15:05:57.52 N6VlCAqFO
前田にセンスないのは同意
670:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/14 16:12:21.60 UsEwFnT60
>>664
10話でほむらの不可解な行動の伏線を全て回収し切ったまどかと
最後まで天使をキチガイで通したABとでは雲泥の差
つかABってあまりに不自然な不整合だらけで最初全部伏線かと思ったよ
最後メタな設定が明かされてから1話からみると綺麗に辻褄が合うような高度な伏線なのかと
まさか思わせぶりな描写や不自然な不整合点の全てが無意味だとは思わなかったw
何も考えてない物語にメタファーや映像的叙述トリックまで疑った俺はアホ
671:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/14 16:44:29.87 qPG8kN/yO
>>667
とりあえず君はABを見てみるといいよ、最後まで
672:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/14 17:42:20.41 ZACGZlBB0
>>671
それなんて拷問w
673:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/15 14:40:28.67 dK0c+lsE0
何故売れたのか理解できないアニメベスト3
AB、俺妹、種死
674:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/15 14:47:11.63 IKOARuwQO
>673
明らかだろ
天使ちゃんマジ天使
黒猫にゃんペロペロ
種死はアス×キラかな
675:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/15 17:41:30.87 FbLdfX9J0
種死って同時進行で売ってたんじゃないの?
あの終盤のgdgdの後でも売れたなら、乗りかかった舟から降りれなかっただけだろう
好きなアーティストのCDはクソと分かってても出たら買ってしまうのと同じ
676:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/15 18:11:02.39 1UwPy7WH0
>>673
つなのはsts
まぁ世知辛い話だけど今のご時世真っ当なファンより萌え豚の方が金払い良いからな
677:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/15 18:17:20.03 dK0c+lsE0
>>676
四天王を挙げるなら、なのはstsも入るな
初代とAsは面白かったから売れたらわかるが、何故かstsのほうが売れてるんだよな
678:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/15 18:19:44.58 hNLLq02ZO
今期もISという良質な萌え豚御用達コンテンツがあって
私的にはまどかの後に見る清涼剤的な役割だったんだが
まどか10話を見た後だと内容が殆ど頭に入ってこなかった
679:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/15 18:45:33.98 zyFFXXHE0
>>677
stsはネタとしても盛り上がれる内容だったからじゃ?
二期からじわじわ二次創作ネタとしてネットでも人気出てた
魔王ネタや百合ネタ地でやってたし
やりすぎて公式二次創作っぽさは否めないが
まぁ良作の二期でキャラ確立しちゃってるから
キャラ人気で売れるのも分かる
680:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/15 18:47:17.59 thFybYhqO
イヒもなぜ売れたか分からないって言われてるんじゃなかったっけ?
あとISは6話がピークで、本当にそれだけだった…
681:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/15 19:00:52.27 zyFFXXHE0
イヒがなぜ売れたのが分からないって言い出したら
けいおんやハルヒも何故売れたのか分からないって事になるぞ
とことんあざとい作品だから萌えを一切受け付けないヤツが言ってるだけな気がする
好き嫌いは別として客観的に見て作品のクオリティは高いだろう
ABみたく極端に内容が破綻してるわけでもないし
682:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/15 19:10:05.57 dK0c+lsE0
>>679
種死やABのネタアニメとして観れば盛り上がるもんな
>>681
俺はイヒ好きだし面白いと思うけど、ハルヒやけいおんより売れるとは予想以上だった
他にもそう思ってる人は多いんじゃね
683:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/15 19:17:49.58 drYiMVZD0
イヒ→まんが日本昔ばなし(萌)
けいおん→サザエさん(女子高生版)+キャラ人気
ハルヒ→セカイ系+SFパロディ
なのはsts→キャラ人気(脚本は最低)
種死→ガンダム+腐(脚本は最低)
俺妹→キャラ人気+昔ながらの妹物のラブコメ+声豚
IS→キャラ人気+声豚(脚本は最低)
AB→鍵
こんな感じかね?
684:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/15 19:20:55.06 zyFFXXHE0
>>682
ぶっちゃけタイミングだと思う
ものが売れるのってタイミングも重要
あと萌えに加えて良くも悪くも中二成分多かったのが
いい方向に働いたんじゃないかな
685:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/15 21:23:04.01 dL5Lus7Y0
>>683
一番下(脚本は超最低)が抜けてるよw
686:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/15 21:33:51.13 iYFesMiu0
なのはStSってのは結局無印Asでファンが付いたのは
大火力魔砲少女なのはさんかっけーっとか
なのフェイきましたわーみたいなところで
ドラマがどうとか熱い展開がどうとかなんてことじゃなかった
ってのを製作側がしっかりと見極めてたから売れたんじゃね。
ABも人生がどうとかどうでもいいってのをきっちり見切って
宣伝展開は天使ちゃんマジ天使だけで押し切ってたから
なんだかんだで売れたんじゃないのかね。
687:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/15 22:02:03.21 pXCS5h960
>>686
ABの場合は、麻枝に対し「鍵信者」という10万近くの兵が最初から付いてきてたから、無茶できたんだよ
ありえないほど破綻しまくった糞脚本には、流石の古強者どもも一枚岩ではいられなかったようだが
688:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/15 22:09:18.10 P2MkFFwP0
結局どれも似たり寄ったりなのを考えれば
自分の好きなものにはどこまでも寛容で
嫌いなものにはどこまでも狭量なのがオタクの性質で
色んな作品跨いで信者アンチとスタンスを変えてるだけだよね
みんなダブスタなのに自分は悪くないって言ってるのが面白い
689:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/15 23:40:51.57 Y6GZ+pfP0
ABは信者の中にさえ糞だと認めてる人間がいるんだから
好き嫌いのレベルで語る必要がない
690:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/15 23:45:33.00 pXCS5h960
ABは好き嫌いとは別次元だからな。言うなればMUSASHIのような存在
691:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/16 00:14:12.29 PoNhTgB00
>>690
糞アニメ愛好家から言わせていただくが、
大笑いできる糞アニメと顔が引きつるような糞アニメを一緒にしないでいただきたいな。
だいたいMUSASHIはバグさえちゃんと取り除けば、
そこそこ見れるアニメになるんだぞ? …多分
692:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/16 01:00:16.38 GIIgyYK70
MUSASHIは台詞回しは普通に面白かったりするよね
それでも絵がマシになったくらいで売れるとは思えないが
693:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/16 01:02:32.94 0/2M3mp30
ABもまどかも面白いだろ
お前らは何が好きなんだよ?
けいおん(笑)?ハルヒ(笑)?化物語(笑)?禁書(笑)?
694:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/16 01:07:23.43 NjK9F69p0
>ABもまどかも面白いだろ
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
695:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/16 02:09:24.38 PA29l+9YO
>>693が挙げた中で唯一単体で楽しめなかったのがABだった
(禁書ですらネタとして楽しめたのに)
696:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/16 02:11:06.33 0/2M3mp30
>>695
萌え豚にABはまだ早かったんだね
どうせまどかも楽しめないんだから見るのやめた方がいいよ
697:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/16 02:38:27.21 8zPPsJGQ0
>>693
物語やキャラの致命的破綻という意味で
その中で禁書は限りなくABに近い
だがABがブッチギリなのは誰がみても明らか
この二つ以外は少なくとも物語としては成立してる
個人の好き嫌いの問題じゃなく内容が文法として成立してないんだよ
698:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/16 02:56:04.74 PA29l+9YO
>>696
ご心配なく
十分楽しんでますからw
萌え豚ってのは、天使ちゃんマジ天使とか言ってる頭の弱い子達のことかな?
僕は、小学生が脚本書いた様なアニメ見てそこまではしゃげる程幼稚ではないよ
699:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/16 04:03:12.14 sylenaVu0
「両方糞」工作が不毛だということに気付いたかと思えば
まどかと並べることでABをあたかも通好みのニッチな魅力のある
作品であるかのように詐称するとは、汚いなさすが鍵厨汚い
700:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/16 10:07:27.50 0q6fKLjsO
まどかは予想を裏切った
ABは視聴者を裏切った
701:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/16 10:38:06.42 lRtVYShOO
>>691
今期で言えば
大笑いできる駄ニメ→リオ
顔が引きつる駄ニメ→フラクタル
だな。
702:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/16 14:07:51.09 pgYlxoFhO
ABが面白い面白くない抜きにしても監督が脚本家を信頼していないのが丸わかり
まどかは監督と脚本家が互いに信頼してるし声優や音楽、演出等が本当に気合い入ってる
まあ脚本弄られるなら降りると我が儘言った麻枝と出した脚本が一発でOKだった虚淵では
比べる対象にすらならんと思うが
703:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/16 14:23:37.34 R72/zEE10
虚淵が汚れ役を一手に引き受けているから、他のスタッフが叩かれにくいのもあるな
(これは本人も自覚している節があるが)
704:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/16 18:43:51.02 yu9Ip6Q70
漢だな虚淵は。
責任の押し付け合いばかりのフ監督や原案も見習ったらいいのに
705:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/16 18:51:14.78 YI2+x7ED0
>>697
某所で禁書のスピンオフの超電磁砲のBD3巻限定版の買い取り価格が
ABのBD限定版全巻セットの買い取り価格を上まわっていて笑ったw
706:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/17 00:17:19.71 J++N7HJm0
>>691
某漫画家がゲームについての言ってた事の受け売りだけど、糞アニメと馬鹿アニメの
違いなんじゃないかと思うぞ、その二つは
707:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/17 00:37:02.71 J++N7HJm0
今更だが虚淵のwitter見てきたが期待のさせ方が相変わらずうまいな
708:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/17 00:40:03.39 IKokttamO
ハリウッド映画に例えば分かりやすいな最初から低予算で作られた
映画ならB級でも割り切って見られるが莫大な予算と人員を注ぎ込んだ
映画は平均値にも達してないものなら糞映画として叩かれるのが普通
709:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/17 01:02:14.88 UliKlfw20
ABは宣伝含めあれだけ金を注ぎ込んだんだから
監督や広報、その他スタッフは本当に頑張ってたんだろう
しかし肝心の脚本に限って言えば平均値以下と言うのさえ生温い
もはや脚本の形を成してると言うのも烏滸がましい出来
演出や魅せ方の差はあれど
いかにストーリーというものが作品の根幹を握ってるのかよく分かる作品
710:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/17 02:43:54.64 cm+d/+QX0
ABは小学生が描いた脚本をプロがアニメ化するとどうなるのかってのを
素でやってのけた奇跡の怪作
711:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/17 16:07:40.67 VZVAmhWR0
小学館で本を出すのがウロブチ。小学生並みの脚本が麻枝。
712:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/17 20:59:00.67 qztafp3R0
>>703
というか、虚淵ってあのエグい作風・性癖にも関わらず
本人の性格は「まともな大人」だってのが良い点だよな
性格がお子様な麻枝やヤマカンなんかは、
もう少し発言を何とかすればな……
713:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/17 23:01:27.26 CDi9xBzc0
>>703
もしうろぶちとうめてんてーのルックスが逆だったら
どうなっただろうか
714:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/17 23:08:30.20 JLSDr2bj0
虚淵に求婚する
715:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/17 23:47:48.41 8bB9llH80
前田はKAGEROUレベル
716:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/18 00:17:09.63 CnkqgO890
KAGEROUのゴーストライターに失礼
717:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/18 03:55:57.28 xAhKWnxF0
まあ辛うじて小説の体は成してるって話だからな
718:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/18 04:05:51.05 JH5kPfdo0
くやしいのぅwwww
719:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/18 04:50:08.67 Cc/cO5cq0
たまには奈須のことも思い出してください・・・
720:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/18 06:30:03.97 zhT/V86y0
マジで麻枝が誰クラスかって言ったら恋空の作者
いい加減な人間描写といい文章力といい完全に同類
721:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/18 19:46:03.77 xAhKWnxF0
ゲスト審査員講評 麻枝准
自分は物書きではないので(あくまでもクリエイターというスタンスなので)、文章力では判断できません。
ただの一読者として「これいいから読んでみなよ!」と誰かに薦めたくなるかどうかを判断基準にしました。
エンターテイメントとは根元的にはそうあるべきだと思うからです。それを仕事にして食べていくのなら尚更です。
しかし今回はそこまでの衝動に駆られる作品には出会えませんでした。残念。
ですが、自分自身もそうでしたが、作家もお客さんに支えられかつ叱咤されて育つわけで、ライトノベル業界の
入り口に立った彼らがどのように羽ばたいていくかが非常に楽しみです。
「ここめが生き肝を食べた。」は候補作品の中でもずば抜けて面白かったです。キャラクターとギャグがとても
よく書けているので、一定して面白い作品を供給していけそうな安定感がすでにあります。
「こうして、彼は屋上を燃やすことにした」は、独特の空気感を纏ったジュブナイル小説(あえてライトノベルとは呼びません)。
オズの魔法使いに登場するキャラクター名で記号的に呼び合う仲間たちの物語なので、その空気が後半まで壊れない。
そしてそれを壊す時=その隠されていた登場キャラクターの名前が一気に明かされるシーンは、鳥肌モノでした。
「脱兎リベンジ」は、今回の候補作品の中でも一番カタルシスが味わえる作品。とても青春していていいのですが、
ここまで主人公に見た目で劣等感を持たせるとは、イラストレーター泣かせだな、と思いました(笑)。この設定で
売れそうな表紙を描くのは相当難しいと思います。よって読者に共感を覚えてもらうのも難しいかな?と考えてしまいました。
722:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/18 19:46:31.17 xAhKWnxF0
「From~とある不幸の手紙」は、文章力なんて判断できないと言っておきながら、一番筆力を感じました。
とことんまで読者をスカしてくれます。もちろんいい意味で。ラストも、主人公的にはハッピーエンドかもしれないけど、
ぜんぜん何も終わった気がしないし、結局精神科医の手のひらで踊らされていただけなのでは?と思ってしまう
読後感の悪さ! ペンネームの煽りも含め、すべて狙い澄ましてやっているんでしょう。してやられました。
「寄生彼女スバク」は、サナダムシをヒロインにした勇気が凄い! どう巡り巡ってそこに辿り着いたかはわかりませんが、
間違いなく誰もやったことがないと思います。ニューヒロインの誕生です。
後、義理の妹の性格も斬新! こんなキャラ見たことない! ニュー妹キャラの誕生です。
さて、審査員特別賞ですが、非常に迷いました。
ギャグ重視のまさに『ライトノベル』な「ここめが生き肝を食べた。」か、それとも自分が所属するKey作品のカラーに
近い、心に残る『ジュブナイル小説』の「こうして、彼は屋上を燃やすことにした」か。
自分の好みは後者ですが、今回は敢えて、前者の「ここめが生き肝を食べた。」に贈らせて頂きます。ここまで
キャラクターとギャグが書ける作家さんはなかなか居ないからです。後は一過性の作品ではなく「こうして、彼は
屋上を燃やすことにした」のような『心に残る作品』も書けるようになれば鬼に金棒。一生物書きで食べていけます。
是非そうなるよう、頑張って欲しいです。
最後になりますが、今回このような素晴らしい機会をご提供下さったガガガ文庫編集部の皆様に心から御礼申し上げます。
ありがとうございました。
麻枝 准
URLリンク(www.gagaga-lululu.jp)
723:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/18 20:57:08.76 eI8ToX7bO
どうせお前ら京アニがリトバス出したらまただーまえだーまえ言うんだろ
んで、その頃になったら誰も虚淵なんかおぼえてないと
その場のノリでただ単に騒ぐだけのアニオタは消滅しろ
724:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/18 21:42:38.89 TYbSqapG0
>>723
お前らは常になんかよく分からないもんと戦ってるけど
全然幸せそうじゃないね
725:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/18 21:43:51.67 8+NZGkEX0
またも糞も、元々鍵信者しか騒いでねえからw
726:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/18 21:46:21.68 T6Cjip/G0
リトバスって別にアニメ化するほど求められてるとは思えんけどな。
AIR、クラナドほどの求心力は無い上に、時期も逸した。
京アニもkeyアニメで名を売る必要はもはや無いし。
727:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/19 01:00:06.03 kTcMu8l+0
むしろこれまではkeyと京アニが隠れ蓑になってたからダメージも分断されてたのに
ABで恥部晒して御粗末さが露呈した麻枝に
真性の信者以外で誰が求めているのかと
728:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/19 01:39:50.34 JyKLSylc0
リトバスは美魚のルートは良かったのよね。鍵としては異質な印象を受けた
あれを拡張して別アニメにしてほしいくらいw
729:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/19 01:50:56.75 VhAMdcH20
>>728
他のルートはダメダメなのかい?
730:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/19 05:22:00.69 T0cP9CUE0
>>728
その美魚のルートはライターが前田じゃないと言うオチw
731:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/19 06:11:56.78 zq6nKUoH0
>>722
どの面下げて言ってんだこのゴミ製造業者が
732:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/19 09:17:35.09 GdnxEP7EP
リトバスはギャルゲなのに面白いのは男同士の絡みだからな
女子高生キャラ売り込んでる京アニとしては売りづらい気がする
一応、クドは人気だが彼女のルート自体は……
733:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/19 10:17:37.58 MX141vTjO
リトバスは出来じたいが疑問符のつくシロモノだしな
ユーザーも鍵(というか麻枝)に正直いって飽きてきた
時期の作品だし鍵との力関係的にも京アニ側にメリットが全く無い
けいおんのように知名度が低くなおかつ萌え要素のある作品の方が
旨味がある訳だしな(それだけに日常って正直どうなんだ?とも思う)
京アニ的にはまどかみたいなパワーのあるオリジナル作品を造りたい
と思うかもしれないが麻枝絡みにするほどチャレンジャーでは無いだろ
734:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/19 11:31:52.83 JyKLSylc0
虚淵の作品でブヒられているのを見ると胸が熱くなる
ほむほむかわいいよほむほむとかあんこちゃんペロペロとか
735:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/19 14:08:22.31 rAPkZHaq0
最近東口も女の子上手くなったし、今更ながらヴェドゴニアリメイクしてほしい
736:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/19 14:24:57.84 YgIWOn8G0
モーラかわいいよモーラ
737:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/19 14:26:46.78 rAPkZHaq0
ロリ+年上+永久処女=モーラ
738:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/20 00:33:29.76 OErpuGXIO
傷物語とヴェドゴニアは八割方同じプロットなのに
西尾と虚淵の差というのはそのまま萌えキャラが得意か
否かという部分だったんだよな(文章力だけなら勝てるが)
虚淵は本人が語る通り本当に萌えキャラが不得意だった
アニメという媒体でうめてんてーの絵がついた事で虚淵自身が
想定もしなかったであろう科学変化を起こした感はある
739:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/20 03:37:52.57 5V58Ihtw0
まるでヴェドを傷に比べて失敗のように言うが、
王道なプロットをまったく別方向の作家が料理しただけじゃないか
740:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/03/20 04:31:04.32 Odf+lgl40
よくわからんが傷うんちゃらはヴェドなんたらの丸パクリだということはわかった