11/03/06 15:24:52.82 b454AiYi0
>>252,259
魔女が魔法少女の成れの果てっていう伏線はそれこそ１話から張ってあるし
当初からその説をあげる視聴者も多くいた
超展開なんて思うほうが少数派だと思うぞ
魔女の成り立ちもＱＢが少女の感情の相転移をエネルギーにするためって説明しただろ？
なんでも一つ願いを叶えるという餌で釣り、魔法少女にして魔女と戦わせる事で
エネルギーの残りかすである魔女を処分させつつ、正義の味方気取りだった少女にいずれは化け物になる
という現実を突きつければ絶望の底に叩き込むのもたやすい。一応作中説明で理に適ってると思うがな
278:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 17:34:10.30 9TgAxsyu0
なんかここへ来て必死だなAB廚
今後も折にふれ話題作・糞作と比較されては
その荒唐無稽ぶりが嗤われるハメになるんだから余力残しとけよ
279:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 18:05:13.85 8EQN3Hr90
AB信者の主張は毎回論理性も具体性も皆無
まどかをディスる時も奇跡理解力（笑）の>259みたいなあさっての見解
ABを持ち上げる時は俺は好きだしとか感動したしとか整合性取れてたしとか
中身を全く説明しない（できない）
本当に物語を読み解く力ゼロなんじゃないかと思う
おそらく麻枝作品を擁護する為に根拠ゼロの荒唐無稽な妄想ばかりしていたから
義務教育や日常生活で最低限得たであろう国語力が失われてるんだね
280:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 18:12:25.99 6FN9f0an0
AB信者には裁判員にはなって欲しくない
むしろ裁判員にしてはいけない感性を持っている人間を
あぶり出すのに使えるのではないかと思い始めた
281:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 19:06:59.79 jidB0vzOO
>>279
麻枝信者の考察って劇中描写を無視する妄想なんだよね
描写が無い要素を捏造してそのシーン中を強引に説明できれば
たとえ他のシーンの描写との矛盾が生じても構わないというスタンス
先の展開予想するときも劇中描写を拾って考察するんじゃなくこうなったら面白い的な思い付きで語る
>>280
判断能力に障害を持つ人はなれないんじゃなかったっけ？
重度の信者はまずアスペだと思うよ
アスペは普通の社会生活が難しいから障害者指定されてる
282:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 19:19:55.57 /zPedFt+0
>>256
投げっぱなしでオーケーって事か？
物語の存在自体否定してどうするんだよ
283:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 19:38:45.06 jidB0vzOO
ユイの恋愛描写の何が悪かったって過程が薄いだけならまだ良かったんだが
それに障害者と結婚して一生面倒をみるという重い設定を合わせたのが致命的だった
そのせいで日向が酷く不謹慎で無責任なキャラに、そんな言葉に喜ぶユイは池沼になってしまっている
あれが付き合ってくださいレベルの告白ならそこまでツッコまれなかっただろう
そのあと成仏せずユリを見届けるとか言い出すから余計いい加減な男に見える
284:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:02:07.63 e/PxvCyW0
さらにその後、「愛」という感情をキーにして発動する「影」なんてもんが出てくるから
告白シーンがただの茶番（愛が存在していない）であったことを公式に証明する形になってて失笑
285:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:26:03.59 pRlB43fA0
愛といえば、天使は音無に恋愛感情あるんだっけ？
感謝はしているがごめんなさい→成仏にしか見えなかったんだけど
どこかで音無が振られたわけじゃないって説を聞いたんだが
286:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:31:58.19 F251ctze0
>>281
まてまて、それはアスペルガーの人に失礼だ。
アスペルガーは人間の微妙な感情の機微に気づけない人も多いけど、表現方法の都合で適度に誇張されてるアニメの感情表現は必要レベルは感じ取れる。
287:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:37:30.71 TA5HHIkj0
アスペならなおさらAB理解できない
288:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:38:02.66 4bTtXf7V0
>>286
「心の理論」の障害が原因と言われることもあるんで、典型的症状ではあるのよ
スマーティ課題辺りをやってみて欲しい、と思う人は、AB信者のみならず、２ちゃんのスレでは
結構見かけるんだよね
すぐにキャラに対して池沼とか言い出す人とかに多いけど
289:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:48:14.21 8FWCAfw9O
ただキチガイとかコミュ障と言うなら、まだマシだけど
アスペとか統合失調症とか言う輩は自分の知ってる言葉使いたいだけの って感じはする
290:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:48:55.22 3acp+zH6P
ABのキャラは池沼と言われても仕方ないよ
池沼というよりサイコパスだがな
あまりに整合性に欠けていてメインキャラは記号にすらなり切れてない
トランシーバーの子とかガルデモのその他の子達みたいな脇キャラの方が
記号的に割切って見れる分魅力的に見える不思議
291:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:50:03.13 cNWlhxA6O
一から十まで説明されないと分からないならドラえもんやアンパンマンでも観てろってのもAB信者がよく使うセリフだわな。
きちんとアニメを観てない事が丸分かりで可哀相。
292:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:51:18.75 b454AiYi0
>>283
日向はいつユイの生前のこと知ったんだよ、とか突っ込みどころは満載だよな
293:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:57:34.93 ScvyDNsg0
>>291
お前ってかわいそうだな
アニメの見方が１つしかないとでも思ってる今の子にありがちな想像力の欠如だな
294:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 21:12:19.84 iEsjjIJU0
>>291
それってｴﾝﾄﾛﾋﾟｰ理解できない視聴者がアホと言ってるまどか信者と何が違うの？
295:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 21:14:21.64 4bTtXf7V0
>>294
エントロピー云々なんて気にしないで良いくらいの些末な話なのに、誤った知識で変な突っ込みするから
馬鹿にされているだけだろｗ
本筋とはえらくかけ離れたところこだわるな
296:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 21:16:16.44 NIfdLIWu0
これがAB信者って奴か…
もはや相対化してどちらも大差無しどっちも糞キャンペーンに持ち込むしかないんだな
297:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 21:19:04.04 iEsjjIJU0
>>296
ABは完全底辺でもう落ちようがないからな
まどかを同じように最底辺に縺れ込むのに話に出すと都合良いんだよ
298:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 21:45:17.30 F251ctze0
>>288
いや、それは関係ないよ。
「重度の信者はまずアスペだと思うよ」って発言に問題を感じたんだ。
アスペルガーや自閉症の人でもスマーティ課題クリアできる人もいるし、
根本的に発言態度が問題だと思う。
299:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 22:06:09.14 mfDroICQ0
>>295
それを言うならユイや野球少年のような数多いるキャラの１人のことなんて気にしないでもよいくらい些細な話なのに
とも言えるぞ
エントロピーはまどかの世界の問題の大元であり話の締めになるかもしれないギミックだ
300:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 22:14:41.68 sPTuJcTm0
>>277
>魔女が魔法少女の成れの果てっていう伏線はそれこそ１話から張ってあるし
>当初からその説をあげる視聴者も多くいた？
２ｃｈに書き込んでいる極少数の視聴者の意見が全てだと思っちゃってるなんてもう一度よく頭を使って考えたほうがいい
301:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 22:16:49.00 4bTtXf7V0
>>299
・・・釣りだよね？
釣りじゃないなら、ちょっと、うん
302:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 22:36:22.10 778hM4n00
エントロピーなんざ調べりゃいくらでも文献出るだろ。
その辺の理系出身の教師に聞いてもそこそこの分かりやすさで教えてくれるレベルの知識。
そもそも劇中でほとんどエントロピーの概略喋っちまってるじゃん。
わかんねえよって言ってる人間をアホ呼ばわりする気はないが少しは調べる努力ぐらいしろよ。
ABみたいに登場人物の言動が支離滅裂で答えはありませーんなんて馬鹿げた話じゃねーんだから。
303:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 22:53:08.34 yrIUQXFZ0
>>299
主人公の行動原理が滅茶苦茶だったり終盤、主人公が多数を説得する演説が無音だったりするんだけどｗ
百歩譲って脇キャラを無視してもストーリーの根幹に関わる部分がおかしいんだよ。
そもそも
＞数多いるキャラの１人のことなんて気にしないでもよいくらい些細な話
終盤の10話は丸ごとユイの話だし日向が音無成仏教に協力する重要な部分だったじゃないかｗ
それを些細な話と言ってしまえるから名有りキャラ一斉消失も気にならないんだろうな。
304:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 23:05:05.21 e/PxvCyW0
あれ？ユイ成仏回って公式認定の勝負回（笑）じゃなかったっけ？
気にする必要のない些細なキャラをメインに持ってきて勝負するってどういうこと？大穴一点張りみたいな？
305:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 23:05:32.98 b454AiYi0
>>300
そりゃ２ちゃんの本スレや考察スレなんかのやつらの方が比率的には多いだろうが
一般視聴者でも気づく奴は気づくよ。海外のアニメファンですら気付いてたんだから
それくらいちゃんと伏線張ってあるぞ
306:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 23:12:08.07 e/PxvCyW0
少なくとも、いくらネタバレされても理解しようのない「EDが伏線」という伝説級の迷言を吐いたABとは、根本からして違うよね
料理の美味しさを話し合う場にマンホールの蓋をラインナップするくらい、次元が違う
307:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 23:43:59.47 A8wZQ5sr0
しかしAB本スレとかでは批判に対して反論したつもりのものすごい超理論が展開されてそうで怖いな。
308:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 01:03:08.07 BK3oajXn0
>>300
伏線の意味が分かってないみたいだね
伏線ってのは誰もが先の展開を予想できる描写の事ではなく
設定が明かされた上で遡ってみるとパズルのピースがあるべきところに納まるかの如く
辻褄が合うという描写の事を指す
たとえばABは天使が音無の心臓に感謝しお礼を言いたかったという設定があるが
これが明かされたところで1話に遡ってみる
「天使は音無の心臓を剣で貫いた」もうこの時点で辻褄が合わない
突っ込みどころは他にも沢山あるが
いくら死を理解させる為とはいえ心臓を特別なものとしている人間が
心臓を抉って死を理解させるなんて常識的に考えられないだろう
1話の時点で気付いていたのにその素振りすら見せず天使の生前描写はゼロ
設定が明かされた後から遡って見ても辻褄が合わない事を物語が破綻していると言います
逆に言えばどんなに過程描写が不可解で先が予想不可能でも最後に辻褄が合えば
良い悪いは別としてそれは伏線であり物語として一応成立していると言える
ABの物語はデウス・エクス・マキナですらなくてあらゆる面で矛盾してるという致命的な問題を抱えてる
309:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 01:20:53.48 jGH9Gi+i0
長いな
１．話の不備を妄想で補完する割合が高いほど糞度は高い
２．更に、その妄想を阻害する要素が作中に多いほど糞度は高い
で、いいじゃん
310:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 01:22:09.38 eTKC+JeU0
>>308
俺はまどかの伏線が”わかるやつにはわかるように”きちんと丁寧に張られてて
ＡＢは伏線も何もなくしっちゃかめっちゃかで酷いもんだと言っているのに
なんでお前は俺につっかかってるんだ？？
311:310
11/03/07 01:26:22.39 eTKC+JeU0
悪い、勘違いしたわ
312:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 01:36:01.50 BK3oajXn0
>>309
その通りなんだが的を射た簡潔な言葉だけじゃAB信者は分からないだろうと思ってさ
EDが伏線になってくれましたと言い出す麻枝同様に
物語に対する常識的な認識や読解力が欠如してるみたいだから
>>311
おkドンマイ
313:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 01:44:36.55 g027ZEUA0
脚本書いてほめられたい麻枝と
脚本書いて作品を広めたい虚淵
な
314:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 01:52:52.47 BEvdvcRK0
ここの人たちは麻枝に何か恨みでもあるの？
余にも醜い文章ばかりで吐き気がしてきた…
315:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 01:54:52.90 VxvrPAz50
>>314
恨みでもなんでもない
ABという作品未満に対する客観的評価と、その脚本家に対する個人的評価に過ぎない
316:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 01:55:04.01 Ex9lCn3p0
何か身分高そうな奴が書き込んでるな
317:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 02:04:00.59 xt4jEcc60
まぁリアルタイムにONEAIRファントムをプレイした身としては
アニメ作品としてのABの評価はともかく、麻枝の評価が揺らぐような事は
一切無いがね。
318:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 02:07:38.26 yDFME+q80
麻枝さんの仕事はＡＢと開始2時間で叩き割ったリトバスしか知らないけど、
クリエーターって劣化するよね
319:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 02:10:23.37 Ex9lCn3p0
そもそも麻枝の独力と言える功績が存在しない件
320:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 02:10:26.61 BK3oajXn0
劣化したんじゃなく麻枝のフォローしてた人達が鍵から離れただけ
純度100％は伊達じゃない
321:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 02:23:37.32 yDFME+q80
合わない予想は立ってるから一生やる事はないけど、
>>317みたいな信者に絶賛されてる麻枝さんのゲームは実際どうなの？
リトバスの2時間分の感想と、人から聞いた仕掛けと流れから想像するに、
俺が12～16才くらいに出会えば神と崇めて、17～21才に出会えば生理的に嫌悪して、
それ以降は客観も込めて否定するだろう、って感触だったが
322:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 02:57:31.54 g027ZEUA0
信者の年齢層はリトバスとCLANNADアニメの時点でかなり下がってしまった
年齢とともにモラルの低下も顕著にみられ馬場社長曰く「やりすぎた…」
でもそのおかげで質(特にシナリオ)が下がったものの「key最高」「リトバス最高」
と抜かすガキもとい若き少年たちがコミカライズ＆声優ラジオのCD＆コンシューマー移植版を買いあさり、
そしてむやみやたらに布教した結果、誰が見ても駄作で救いようのないリトルバスターズが
良作扱いになり「アニメ化しろ！」とまで言われるようになった、
しかし企画者麻枝によるオリジナルアニメの失敗に始まる
一連の騒動により少年たちにより神格化されたkeyのバブルは弾けた
ONE＆kanon「当時の業界には新鮮な泣き」
AIR 「発売当初は叩かれたが主に京アニのおかげで神格化」
CALANNAD 「開発期間4年を費やした、↑と同じくアニメ化で神格化」
リトバス 「シナリオ陣が二次創作レベルで見るに耐えない(樫田のみ並レベル)
『リフレインは神』とかいうやつは98％が10代後半から20代前半
馬場曰く『発売を止めるべきだった』」
結論；麻枝はネタ切れ
ご静聴ありがとうございました
323:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 03:13:07.10 BEvdvcRK0
10代が楽しめるんなら別にいいんじゃないの？
ゲームやアニメって本来10代がメインターゲットなんじゃないの？
324:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 03:15:02.95 BK3oajXn0
>>321
まぁ個人的な評価は避けるが当時は少なくともフォローするライターがいた為
物語構造としてABよりマシではある
色んな意味で残念な萌えっ娘を軸にした悲劇で泣かせるという構造は同じだが
一応男側にも依存理由を用意しABよりは過程を描いてる
たまにABに見られるような無神経な描写や言動もあるがそのキャラクターなりに葛藤はする
設定に関してはより曖昧に描く事で色んな意味で妄想しやすい土台となっている
要するに破綻を指摘する程の確定要素も用意されていないエヴァ的なすっとぼけ
悲劇の後奇跡により救われるデウス・エクス・マキナ方式の物語が多い
325:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 03:21:02.03 g027ZEUA0
>>323
keyってな、アダルトゲームのブランドやねん
エッチなゲームなんだわ、これが
18歳未満に売るとソフ倫てところに怒られるんだな
クドもエロいことするし、あゆも合体するんだわ
うん10代をメインにするにはだめやん
326:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 03:27:12.13 g027ZEUA0
なんでkeyの名が売れたか教えたろうか？
本来ぽこちんシコシコするためのゲームに
「泣き」←これ入れただけなんだわ
まぁONEでは圧倒的にサブライターの久弥に完敗だったけどね
「企画者」としてはいい仕事をしてたよ、当時は
でも・・・まぁ・・・長森シナリオに関しては許さない
鬼畜麻枝めぇ・・・
327:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 03:38:29.72 BEvdvcRK0
>>325
KANONとAIRのPC版は18禁だけど他は一般だからいいんじゃないの？
328:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 03:52:06.95 g027ZEUA0
>>327
kanon18禁
air18禁
clannad一般
智アフ18禁
プラネタ一般
リトバス一般
リトバスEX18禁
クドわふ18禁
リライト一般
どうみてもアダルトゲームブランドです
ターゲットは18歳以上です
329:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 05:23:41.63 cR+0YHc70
>>321
ＡＩＲ以降は基本的にわかりやすく完全に破綻してる。
俺が中学生の頃学校ではＡＩＲがクソシナリオの代名詞だった。
学ぶべき点はファンタジーの方程式を分かりやすく適応してるからどうやって方程式を使えばいいか分かることくらいかな
330:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 08:35:40.95 qlUmoWe10
>>308
おまえは日本語が分かってないな
見当違いの長文レスして失笑ものだ
331:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 08:52:16.73 qlUmoWe10
>>308
天使は音無の心臓を剣で貫いたことがつじつまあわないって・・・
音無には心臓はないだろう。表現方法に問題がある天使の描写はされているし
カラの心臓を突くことで音無に自分の気持ちを伝えたかったのかもしれないし可能性はいくらでもある
常識的に考えられないとか言ってるが常識を持ちあわしてる人間ならそんな言葉は使わない
どうとっても辻褄は合わないことはないし破綻してると言うこともない
そもそも人間の心理は複雑怪奇、破綻などと言う言葉を使うなど無知以外の何物でもない
332:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 09:54:42.52 STsngNl60
まあ、きわめて狭い範囲の描写にとどめていたまどかが突如宇宙全体に飛躍
したのに比べれば、クラナドもABもまだマシかと。
ABは、仮想の孤立した学園内の出来事、ときちんと世界が限定されているし。
ネットゲーの様に自在に設定を改変出来る世界だから、理不尽な事が起きても
説明はつくし、実際にそう語っている。
QBの説明でよくわからん世界観に吹っ飛んでしまったまどかに比べれば、よっぽど
ABの方が丁寧に説明してると思うよ。キャラの感情の動きも、まどかはどうも唐突な
部分が多すぎるし。
ABを必死に非難した人が、まどかは擁護するというのは解せない。
333:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 09:55:26.05 JZ3wDONjP
､ミ川川川彡 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
ミ 彡 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
三 ギ そ 三 ,ｨ/ｲ,r'" .i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
三. ャ れ 三 ,. -‐==- ､, /!li/'/ l'' l', ',ヾ,ヽ;
三 グ は 三 ,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
三 で 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､, ヽ
三. 言 ひ 三 .,,__／ . ,' ﾝ′ ￣
三 っ ょ 三 / ｉ l,
三. て っ 三 ﾉ ..::.:... ,_ i ! `´' J
三 る と 三 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ' i }ｴ=､
三 の し 三 ﾉ "' ￣ ! '';;;;;;;
三 か て 三. ｉヽ,_ﾝ J l
三 !? 三 !し=､ ヽ i ,.
彡 ミ ! "'' `'′ ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
彡川川川ミ. l _, , | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'" ,,.'ヘ rｰ‐ ''''''"
`, i'''ﾆ'" ,. -‐'" `/
ヽ ! i´ ／
ノレ'ー'! ／ O
334:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 10:38:57.18 1L5NpCv3O
>>332
つ、釣りだよね？
335:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 10:41:08.30 jYvXVess0
馬鹿なAB信者を装ったABアンチだと信じたい
336:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 10:47:56.93 cFmpkYcJ0
>>329
Summer編が大好きな自分にとっては神ゲーですた。
涼元も早くLEAFで一発当ててくれよ。
337:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 11:34:52.54 HA11hTN1O
>>331
君、本気で頭大丈夫か？
心臓の位置ぶっ刺した後で心臓がないと知ったのに、どうやって刺す行為に想いを込めるわけ？
仮に音無に心臓あったら、ただ心臓潰して殺すだけだぞ
他人から心臓与えられて生き延びて感謝の念を持っているのに
相手の心臓を刺すことを躊躇しない時点で、辻妻合ってねえじゃん
心理が複雑もクソも、現実にそんな奴がいたら人格破綻と認定されるよ
音無自身、ハルバード100連刺しよりトラウマになって恐怖してたしな
338:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 11:35:49.29 MThhVpg00
>>331
＞音無には心臓はないだろう。
声が出なくなった岩さんや歩いたり走ったりできなかったユイがピンピンしてるのになぜ音無は生前の身体的欠損を
引き継いでいるのでしょうか？そもそも心臓の摘出は死後のはずだし心臓が使える状態なら心臓以外の臓器が利用
されなかったとも考えづらい。死後の遺体の損壊まで引き継いでいるなら火葬されて骨になっていたりどんどん体が
腐っていったりしてもおかしくない。更に音無の場合トンネル崩落で負傷しているからそれも引き継いでいなければ
ならない。なぜ音無がピンポイントに心臓だけ失って死後の世界へ来るのかわからない。
＞カラの心臓を突くことで音無に自分の気持ちを伝えたかったのかもしれないし
天使が心臓のないことに気付いたのは刺し貫いた瞬間だったはずだが
339:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 11:51:42.98 JZ3wDONjP
まともに取り合うのもアホらしいけど
心臓移植で生き延びて感謝してるはずの天使が
人の心臓を突き殺すって軽くサイコだよねｗ
>331の言う複雑怪奇＝サイコってなら納得
340:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 11:54:40.14 jYvXVess0
流石に釣りだろ
真性だったら怖いわ
341:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 11:54:51.55 fVyERC7l0
不思議ちゃんと明示されてるのにサイコってアニメみてから語ろう
342:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 11:59:09.77 CzaZdDEs0
>>337
３６５日片時も忘れずに何かに感謝し続ける人がいたとしたらその方が異常だ
少し頭を使って考えてみよう
343:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 12:00:12.34 JZ3wDONjP
>>341
心臓を特別なものと思ってる子が人の心臓突き殺すって
不思議ちゃんってレベルじゃねーぞｗ萌えねぇよｗ
344:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 12:01:17.31 jYvXVess0
ID変えまくって単発の釣り確定ですな
345:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 12:03:13.35 CzaZdDEs0
最後に釣り発言を出して締めにかかるのは滑稽だな
346:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 12:07:28.02 feeKExg90
確かABの世界って死後だから心臓さしてもシナねージャン？
あれかな、死んだ恋人の幻影を使って攻撃してくる敵は俺には攻撃できないｗｗｗ
とかいうのと同じ恥ずかしい願望のある人か
347:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 12:12:25.82 fAC1H0KM0
ABちょっとしか見てないし、ストーリー追ってないけど気持ち悪かった
ライブを無理やりやりだしたり、電車事故ったからドナーカードとか
たまに見るだけだったけど、日本のアニメ業界のことを心配させてくれた
348:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 12:28:03.85 HA11hTN1O
>>342
お前こそ頭を使えよ。使えるほどあるなら、だが
奏があの世界に留まっていられたのは「ドナーに感謝の言葉を告げたい」という想い（未練）であり
それを一日だろうが一時間だろうが忘れるなら、システム上成仏させられるだろがよ
次々と公式の設定無視して二次創作してんじゃねえよ
誰が何言おうが、ABは物語もキャラクタも破綻しまくりな
空前絶後のキチガイアニメなんだよ
349:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 12:41:12.23 noTQqluQ0
前田って中堅の大学出てるのになぜああも馬鹿なんだろう
350:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 12:57:54.32 h3kYI94j0
>>349
中堅じゃないよ
あと高校は同じ学校法人だからエスカレータじゃないかな？
スポーツ優先の校風で運動部のコ達が幅をきかせてるってのはある
351:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 12:58:05.98 Qq/rN5D00
鳩や空き缶みたいなヒトモドキもいるもんだから大学じゃ語れねえよ
しかしあれほど口にする事がむちゃくちゃで作る作品も支離滅裂じゃ
大学時代は余程怠けて勉強してなかったとしか思えんわな
352:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 13:03:27.73 ZTstjKIm0
そりゃ就職試験も落ちる罠
353:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 14:04:43.90 jGH9Gi+i0
>>350
だから作中でいつも運動部を悪者扱いするのか…
354:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 16:16:13.98 cFmpkYcJ0
麻枝パートではないけれど、CLANNADの芽衣ちゃんとサッカー部のアレは、
厨房の頃、顧問の先生に何度も言われた「サッカーは紳士のスポーツである」
が根付いてる自分には結構見てて辛かった覚えがある。
一応、世にはどんなスポーツの部活動だろうが糞な連中が居ること、知ってはいるんだけどね。
355:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 16:52:14.17 7qP0SGaS0
鍵信者は巣に帰ってくださいね＾＾
356:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 17:01:15.79 AhIzl8Bi0
心臓移植してもらった人が心臓突き刺すってどうなの？
っていうキャラの精神面の問題もあるが
突き刺しただけで臓器の有無がわかるっていうのがそもそもおかしいという
物理面の問題まであるっていうのがすごいよな
物理面フォローするなら、突き刺し後あの場で開胸して中確認・・・ホラーだな
357:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 17:02:11.05 LDJdA8vD0
中に何も入ってないじゃないですか（笑）
358:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 17:02:24.63 8xeoMHQs0
心臓ない奴の心臓刺しても死なないだろって話もあるよね
359:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 17:57:21.53 cR+0YHc70
なんだ、ＡＢアンチもまどかアンチと同じぐらい頭が悪かったのか。
あの世界観と天使の未練とをあわせた場合、心臓を突き刺すことも心臓がないことに気づくことも問題は無いわけだが。
問題の無いシーンにまでケチ付けてたら本当にケチ付けるべきところに目が行かなくなるだろうが
360:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 18:06:31.30 HA11hTN1O
何が笑えるって、ただの一言も「何故問題ないのか」に言及してないところ
上で散々「何故問題なのか」を語っているというのに
頭の悪さですぐAB厨とわかる
つかABの世界観て何すか？
そんなものあるの？また二次創作とかやめてね
361:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 18:11:33.29 AhIzl8Bi0
まどかはまだ完結していないのでなんともいえないが
ＡＢを最後まで見たなら
「心臓を突き刺すことも心臓がないことに気づくことも問題は無い」
なんて言えないだろう。心臓突き刺す事はＡＢに出てくるキャラが総じて
「死なない(生き返る)んだから殺してＯＫ」
って思想の持ち主なんでスルーするにしても、刺しただけで心臓が無いとわかるのには無理がある
そういえば、心臓が無いとわかったという事は心臓があるやつを刺した事があるのでは？
なんて説を見たこともあるな
恩人探すために新しくきたやつをとりあえず刺し殺してみる天使というシュールな話になっていたが
362:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 18:12:17.56 cR+0YHc70
>>360
身体的死亡は基本的におきないことが1話の最初で提示されて、天使に刺されて証明してるよね。
で、天使はそれを知ってるから音無を刺したわけだ。
天使は心臓の大切さを知ってるんだから相手の心臓を一度止めることでそれを喧伝してるんだよ。
必要に応じて何度も他人の心臓刺してれば手応えの一つも判るわ。
1話の1番の問題はライブシーンの決定版を送り出すとか言いながら短時間ループとバンク的流用を行った手抜き演奏シーンだろｗ
363:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 18:40:55.01 d4zedELEO
>>77
なにそれくわしく
364:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 18:47:24.60 cFmpkYcJ0
>>363
「やる気がでないのは吉沢さんのせい」
「開発室の雰囲気は悪いのは吉沢さんのせい」
365:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 18:49:02.46 7qP0SGaS0
>>363
レイパー（未遂）キャラの名前を「つとむ」にした事件
yet11こと吉沢務に対する嫌がらせだと思われる
366:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 18:53:19.22 IJaqFmuz0
虚淵も以前は全然駄目だったんでしょ？
今回成功したのはそれ以外の奴等の成果じゃないかな
367:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 18:55:32.48 7qP0SGaS0
>>366
認知度が低かっただけで、作品の評価は鍵なんかより全然上だった
368:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 19:04:32.80 Nh44nMwf0
>>366
まどかのキャラをほとんど男にしてさやかが主役のゲームを想像してみてくれ
話のクオリティはともかく、そんな「エロゲ」が売れるわけがない
元からライターとしての評価は高かったよ
だからFateの二次創作やってくれとか、ブラクラの小説書いてくれってオファーが来るわけで
369:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 19:15:15.34 6ItXBbNgO
でもABアンチって他作品のアンチより邪推してるとこあるよね。
370:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 19:25:33.40 Qq/rN5D00
作品の行間と言う行間を脳内妄想しまくってツギハギだらけのハリボテにするようなAB信者さんには言われとうないです
371:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 19:34:34.45 xjMTnd8p0
>>362
死なないから刺します、って、痛みはあるわけだし命の恩人である可能性がある相手に
そんな仕打ちをするとか一体どういう神経よ？つーか無関係の他人でもありえねえわ
心臓の大切さを知っているから、それを失う苦痛を味わわせるとか全く筋通ってないんすけど？完全にサイコパスの思考だろ
実際、音無自身も刺されたシーンのフラッシュバックで軽くパニクって、天使を攻撃してるしな
「恐怖」という反応を作中で見せているのに、天使の意図をプラス方向に捻じ曲げるほど狂気じみていくわけだが
372:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 19:37:37.24 cR+0YHc70
>>369
まどかアンチ以外はそんな事しないよ
373:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 19:59:26.05 cDM62Aj10
>>369
ABに邪推も糞もないだろｗ
まともな人間が見たら無視出来ないレベルで綻びだらけなだけ
むしろ麻枝信者はよくもまぁ見えない聞こえないで
都合の悪い事を脳内補完してスルー出来るなと感心する
てっきりABの惨状＋開発日記で偶像が崩れて絶滅するものだと思ったのに
374:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 20:09:03.58 DPUojW1r0
俗に言う〇〇アンチ〇〇信者って絶対精神疾患だろ
もうすでに何らかの病名があるかも知れんが・・・
間違いなく常軌を逸してる
スレタイで騙されたわ
もっと真面目に両名について議論してるのかと思った
375:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 20:18:57.67 h3kYI94j0
>>374
とりあえずＡＢ全話完走してみようね
そしたらまたココにくるがよい
376:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 20:22:20.52 AhIzl8Bi0
真面目に両名について議論する時もあったり、今でもあるんだが
ＡＢのあまりの破綻ぶりに途中からＡＢと麻枝の話に偏っていきがちなんだよ
虚淵は話の構成など作家の基本はちゃんと出来てるからな
○○と麻枝～って比較すると相手が誰であれこうなると思う
377:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 20:23:41.96 Qq/rN5D00
そりゃスレタイ通り作家としてこれまで書いてきた作品や作品に対する姿勢なんかを比べれば
作家としての麻枝が底辺過ぎて
どんな作家を持ってこようとも現状とどっこいどっこいなスレ内容になるのは明白だろ
378:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 20:27:16.32 cDM62Aj10
まーた両方クソ理論か
AB見てその意見なら救いようが無い
ABの内容を真面目に議論すると
今期で言えばRioやドラクラあたりと比べても一方的に叩かれるレベル
虚淵信者に叩かれてるとかABアンチが粘着してるとかそういう次元の話じゃない
俺もまさか種死を越える怪作がこんなに早く出るとは夢にも思ってなかったわ
379:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 20:29:57.99 AhIzl8Bi0
>>366
ニトロの初作品であるファントムがソフ倫通らなかったために
当初普通の流通に乗らなかったにもかかわらず口コミで売れていったという
事実だけでも実力の証明になると思わんか？
380:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 20:32:47.95 vOsfB63C0
まどかの方が出来はよいけど
まどかも凡作以上良作未満の出来だよね
381:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 20:40:10.22 xjMTnd8p0
ABはそもそも面白いとか面白くないとかを語るための十分条件すら満たしていないから
もはや「糞アニメ」というカテゴライズすら成り立たなない。「糞に似た何か」が妥当
382:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 20:49:44.35 XXuG72r50
たとえ、まどかのラストが期待はずれな出来だとしても、それでもABや種死以上の糞にはならないだろうな
アレらは作家の実力不足で物語を纏められなかった典型的な例。
383:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 20:54:01.68 vOsfB63C0
既に期待はずれだわ
ABは期待すらしてなかったけど
384:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 21:03:53.41 xjMTnd8p0
ABはわざわざ非現実世界を用意しておきながら、その世界についての全てを
一個人の主観の域を出ない範囲で記述するに留まり、結局全員が何事もなかったように自己完結して消える謎構成
神だの天使だのはすべてゆり一人の脳内設定でした！何でもありの世界でごっこ遊び堪能して未練を解消したら
元通り現世に転生できました！っつー何も得られない糞シナリオ。「何がしたかったの？」と問いかける他ない
385:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 21:06:09.68 7qP0SGaS0
>>383
なら見なくていいよ
文句言う為だけに嫌いな物を見続けるの？マゾかお前？
386:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 21:07:41.21 vOsfB63C0
>>385
レスつけんなゴミが
387:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 21:14:17.94 O67hGb/d0
まどかはここまで１話から終局に向けて無駄なく一直線にきてるからな
これまでで駄目って奴にはもう駄目だろう
逆に鬱糞エンドはある程度予想できるので、最後まで見れた奴がゴラァッってのも無い気がする
ABってホント無駄に迷走してラストでアレって、もう何がなにやらｗ
388:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 21:20:00.28 6GUBBrkT0
>>362 >>371
アンチは、あの世界を現実と同じだと勘違いしているんだよ。
音無は野田に殺されたけど、ケロっと仲良くなっていることからも
あの世界は死んでも痛くないと思った方がいい。
カナデは、あの世界に来た人間に死んだ事を教えて回っていたのかもしれないし、
その時に信じない人には心臓を刺したりして、自分の恩人を探す事もかねていたかも
しれない。
あの世界は死んだ世界が行くところで魂しかなく肉体なんてないし、麻枝の都合で
どうにでもなる世界観ってのをわかってないと行けない。
389:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 21:29:23.49 O67hGb/d0
>>388
お前の「かもしれない選手権」は巣でやってね ^ ^
390:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 21:29:33.25 AhIzl8Bi0
痛みの描写も殺されたことで激昂する描写もありまくりでしたが？
391:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 21:29:49.75 cDM62Aj10
>>388
心臓を貰って生き延びた人一倍命と心臓に対して想いの強いはずの少女が
死んでも生き返るから心臓を剣で刺すのに問題無いって？
本気でそう思ってるなら君の倫理観は相当ヤバイよ
君みたいなのはまどかでゾンビでもバレなきゃ恋愛できるじゃねーかとか言い出しそうだな
想像力が欠如してるというかなんというか
392:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 21:34:14.79 Qq/rN5D00
そもそも1話の時点で音無に感情移入してたであろう視聴者に
「痛み」や「恐怖」を植え付けてる時点で
ストーリーの組み立て方としておかしかったとしか言いようがない
393:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 21:38:18.35 xjMTnd8p0
>>388
痛みはある設定だよ。だから公式設定捻じ曲げて二次創作すんなと
死んでも生き返るというだけだ。でなきゃ奏に刺されたのを思い出して恐怖するシーンに何の説得力もなくなるだろが
刺されて何の痛みもなく意識を失っただけで、そもそも自分が殺された実感など湧くはずもない
痛みを気にせず死なないからオッケー！が共通認識なら、2話の演出も色々おかしくなるわけだが？
死後の世界を信じない人間の心臓ぶっ刺して教えるとか完全にキチガイですから
だったらてめえの首を落として見せりゃ済むだろと。恩人探すなら普通に心音聴かせて貰えっての
手応えで心臓の有無わかるようになるまで他人の心臓潰して回る奴が「心臓くれてありがとう」とか狂気しか感じねえわ
（そもそも、心臓がないってだけで自分のドナーと思い込むのも意味不明だけどな）
麻枝の都合でどうとでもなるというレベルでしか描写されてねーから、破綻しまくりの糞だっつってんだよ
394:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 21:44:19.90 6GUBBrkT0
>>393
まあ、「あまり」痛くないのあまりが抜けていたな。
痛さがあるのは知ってたけどそれが現実ほど痛くはないよって意味だよ。
邪魔したね。
395:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 21:53:48.31 JZ3wDONjP
まだ心臓がどうこう言ってるのかよ
痛い痛くない死ぬ死なないの問題じゃないだろJK…
心臓に感謝してる天使が心臓突き殺す行為自体が異常
396:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 21:55:51.30 xjMTnd8p0
何かまた無茶苦茶言い始めたぞ。あまり痛くないって何だよそれ
言い訳のためだけに中途半端な設定を創作すんなよ
397:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 22:06:36.40 tCYcz4fV0
どっちもエロゲライター（笑）どまりの雑魚
麻枝はワンピースを劣化させまくったようなもの
浅いお涙頂戴ものとりあえず不幸書いとけっていう
設定はてけとーで最後はブン投げ
虚淵はハンタを劣化させまくったようなもの
安易にキャラを殺し頭弱いガキに「うわーｗｗ死んだｗｗキャラを簡単に殺せる虚淵すげーｗ」
と思わせる事は出来るが大人には通用しない
設定はてけとーで学も無いのに無理な解釈で失笑をかう
398:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 22:06:41.18 xjMTnd8p0
保健室で目覚める音無
奏に心臓を刺されたシーンがフラッシュバック
「うわあっ！」
自分の体を触って傷を確かめる
「生きてる…あんな激痛だったのに」
↑
1話目にあるシーンです
台詞や挙動から、音無本人は「死んで当然と思えるほどの痛み」を体感しております
信者ならDVDとか当然持ってるんだろ？見返してこい
399:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 22:07:34.53 5qz4x/Lq0
で、ABのキャラが感じる痛みと
まどかの魔法少女が感じる痛みってどっちが強いんだ？
400:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 22:09:01.56 xjMTnd8p0
まーた「どっちも糞」か
虚淵と麻枝じゃ「糞不味いカレー」と「糞そのもの」くらいの差があるんだよ
401:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 22:11:54.95 6GUBBrkT0
>>398
そのへんはABはギャグも入っているんだから大目に見るしかないでしょ。
他の漫画でもときどき死ぬほど殴ったり叩いたりしてるし。
ABは現実を書いてないんだから、現実とこう違うとか今時、小学生でも言わない。
402:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 22:11:58.91 cDM62Aj10
>>399
そんなの比較しても無意味だしどうでもいいけど
「痛みを感じないなんて嘘、身体は痛くなくても心は痛いはずだよ」
ってまどかの台詞をID:6GUBBrkT0に送りたいｗ
403:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 22:17:48.63 xjMTnd8p0
>>401
何を大目に見たらいいの？俺が今挙げたシーンはギャグとして描かれていないよ？
あれがギャグならABは全部ギャグだったってことになるんだけど
それに、現実世界と比較も糞も、作品内で登場人物が「死ぬほどの痛み」と表現してるわけですが
ちなみに、野田にぶっ刺された後も「死ぬほど痛いのに死ねないなんて最悪だ」と言っている
作品内で辻褄が合っていない。そういう話をしているんですがね？
そもそも現実での共通認識を前提にしないのなら、具体的に詳細を説明しなければ
物語としては破綻と言う他ありませんので。何の反論にもなってないよお前
404:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 22:21:31.20 JZ3wDONjP
>>402
相応し過ぎてワロタｗ
405:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 22:30:49.11 6GUBBrkT0
>>403
そういう意味では破綻している箇所はあるんだろう。
あまり推敲してないって話だからな。
俺の場合は、だからって面白くないって事にはならない。
俺はそういうふうに受け止めているよって事だ。
＞そもそも現実での共通認識を前提にしないのなら、具体的に詳細を説明しなければ
＞物語としては破綻と言う他ありませんので。
まあ、あんたの中ではそうなんだろうな。
406:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 22:35:50.99 AhIzl8Bi0
>＞そもそも現実での共通認識を前提にしないのなら、具体的に詳細を説明しなければ
>＞物語としては破綻と言う他ありませんので。
>まあ、あんたの中ではそうなんだろうな。
いや、一般的に”そう”だよ
407:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 22:38:01.95 xjMTnd8p0
2話でもギルド連絡通路で高松が「私たちは死ぬわけじゃない、死ぬ痛みは味わいますが」とはっきり言ってるし
何であの世界で痛みがないとか、あまり痛くないとか言う奴が出てくるのか不思議
結論として、奏は自分に心臓を与えてくれた恩人を含む他人の心臓を刺して回り、死の苦痛を与える異常者
>>405
現実とは無関係の設定です。しかしそれについて一切説明しません
こんなもの「物語」として成り立たないんだけど、君そこまで馬鹿なの？
まぁ頭悪くなかったらあんなゴミに面白さなど見出すことは不可能だもんな
408:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 22:48:11.94 6GUBBrkT0
>>407
＞2話でもギルド連絡通路で高松が「私たちは死ぬわけじゃない、死ぬ痛みは味わいますが」とはっきり言ってるし
＞何であの世界で痛みがないとか、あまり痛くないとか言う奴が出てくるのか不思議
そう思っていたわけだが、ギャグ作品でもあるし。
＞結論として、奏は自分に心臓を与えてくれた恩人を含む他人の心臓を刺して回り、死の苦痛を与える異常者
本当のかなではこれに近い事をSSSにやっていたと
思うけどアニメではオブラートに包んでたんだろうな。
＞現実とは無関係の設定です。しかしそれについて一切説明しません
一切説明しないなんてやってないのに馬鹿とかいうのは、あんたが馬鹿って自己紹介？
409:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 22:48:46.97 FFjiHUkG0
398 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 22:06:41.18 ID:xjMTnd8p0 [4/6]
保健室で目覚める音無
奏に心臓を刺されたシーンがフラッシュバック
「うわあっ！」
自分の体を触って傷を確かめる
「生きてる…あんな激痛だったのに」
↑
1話目にあるシーンです
台詞や挙動から、音無本人は「死んで当然と思えるほどの痛み」を体感しております
信者ならDVDとか当然持ってるんだろ？見返してこい
400 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 22:09:01.56 ID:xjMTnd8p0 [5/6]
まーた「どっちも糞」か
虚淵と麻枝じゃ「糞不味いカレー」と「糞そのもの」くらいの差があるんだよ
403 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 22:17:48.63 ID:xjMTnd8p0 [5/6]
>>401
何を大目に見たらいいの？俺が今挙げたシーンはギャグとして描かれていないよ？
あれがギャグならABは全部ギャグだったってことになるんだけど
それに、現実世界と比較も糞も、作品内で登場人物が「死ぬほどの痛み」と表現してるわけですが
ちなみに、野田にぶっ刺された後も「死ぬほど痛いのに死ねないなんて最悪だ」と言っている
作品内で辻褄が合っていない。そういう話をしているんですがね？
そもそも現実での共通認識を前提にしないのなら、具体的に詳細を説明しなければ
物語としては破綻と言う他ありませんので。何の反論にもなってないよお前
407 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 22:38:01.95 ID:xjMTnd8p0 [6/6]
2話でもギルド連絡通路で高松が「私たちは死ぬわけじゃない、死ぬ痛みは味わいますが」とはっきり言ってるし
何であの世界で痛みがないとか、あまり痛くないとか言う奴が出てくるのか不思議
結論として、奏は自分に心臓を与えてくれた恩人を含む他人の心臓を刺して回り、死の苦痛を与える異常者
>>405
現実とは無関係の設定です。しかしそれについて一切説明しません
こんなもの「物語」として成り立たないんだけど、君そこまで馬鹿なの？
まぁ頭悪くなかったらあんなゴミに面白さなど見出すことは不可能だもんな
よく自分の嫌いなもんをここまで語れるよな、尊敬します（笑）
410:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 22:54:54.32 6chXV56SO
ＡＢ好きな人って大変だね。ゲーム化の話もあるらしいし、当分は比較され続けるんだもんね
411:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 22:57:38.22 xjMTnd8p0
>>408
ギャグ作品ギャグ作品って、「死なないが痛みを感じる」という設定にギャグ要素が見当たらないし
全編通して一貫している描写なんだけど？ABがギャグ作品でしかない、と言うならまだしも
それにしたって倫理観を疑う設定だろ。死ぬ苦痛を味わうシーン見せられるたびに笑えって頭おかしいぞ
あれでオブラートに包んでいたと思える神経が正直怖い
現実とどう食い違ってるか説明されてないんだから言ってんだけど
説明していないからこそ、現実とこう違うって指摘がそこら中から出ているんだけど
>>409
俺が一度でも、嫌いとか見たくないとか言ったか？
あまりに糞すぎて、ありえないほど破綻してるから、どこまでぶっ壊れてんのか興味津々だったよ
常に予想の斜め上をいく矛盾のオンパレード、空前絶後の奇跡と呼んで差し支えないキチガイ作品だからな
伝説として語り継がれるやもしれない作品を見逃すわけには行かない！と必死に見ていたよ
412:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 22:57:45.45 cDM62Aj10
種死信者でも内容については諦めてキャラに逃げたというのに
AB信者ときたら
413:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 23:03:22.03 FFjiHUkG0
>>412
これがアスペルガーか
医者に見てもらって申請してこい障害者手当貰えるから
414:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 23:03:49.90 xjMTnd8p0
もはや何の理屈もないただの悪口吹いたｗ
415:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 23:04:22.29 Qq/rN5D00
>>409
嫌いなもんっつーよりAB自体が作品の粗を指差して笑うか妄想するかのどちらかしか楽しみ方がないからな
指差して笑って楽しんでるだけの事さ
416:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 23:07:52.44 xjMTnd8p0
ところで、信者さんは無音演説で音無が何を喋ったかという二次創作はしないの？
417:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 23:08:03.64 cDM62Aj10
>>413
何度もID変えて必死だねぇ
アスペとか物語における対人関係の情緒を
斜め上に解釈するお前に言いたいわｗ
418:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 23:10:00.73 JZ3wDONjP
放送当時アンチスレ住人の方が真面目に見ていて
奇跡理解力無しで真面目に考察していたのは間違いない
419:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 23:12:47.22 FFjiHUkG0
>>417
は？ 頭おかしいのかなこの人は
俺は始めから煽りたいだけなんですがね
420:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 23:13:26.03 cgudElXS0
＞よく自分の嫌いなもんをここまで語れるよな、尊敬します（笑）
自ら馬鹿をさらす瞬間だな
毎度のことながら笑える
421:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 23:14:09.51 VxvrPAz50
ABの場合、単に「嫌い」ってのとはちょっと違うよな
う～～んと、「自分の常識をはるかに超えた作品」とでも呼べばいいのか
史上稀に見る怪作であるのは間違いない
絶対に金は落としたくないが
422:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 23:14:31.66 FFjiHUkG0
>>420
すごいな
とりあえず働けよ
423:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 23:15:50.89 cDM62Aj10
後釣り宣言ェ・・・
424:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 23:29:38.90 6chXV56SO
声オタはなぁ…どんなに糞でも自分の贔屓にしてる人が出てたら見ざる得ないんだよ
ガルデモのメンバーなのにモブ程度の扱い…それでも信じて切らなかったんだよ
鍵の麻枝だから成仏するときに見せ場がと思ったらイリュージョンだよ
もっとキャラ大事にしろ
425:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 23:33:51.33 cDM62Aj10
>>424
むしろガルデモなんかは助かったと思うべき
喋ったり行動すればする程キャラ崩壊してカオスになるからなABは
426:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 23:36:02.14 VxvrPAz50
>>425
せっかく話題作のメインキャラもらったと思って喜んでいただろう櫻井浩美ｶﾜｲｿｽ
427:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 23:38:24.60 EdLIPgRs0
風音さん一般作でも地道に頑張ってほしいぜ
428:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 23:38:48.70 JBCH5xPE0
>>337
おまえって人から贈り物貰ったことない寂しい人生歩んできたんだな
「その人からもらったその唯一の品」だから特別なのであって
巷にあふれているその品と同じ型に同じような感情を抱くと思ってるなら社会に出て人の気持ちを勉強しよう
429:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 23:40:44.92 Qq/rN5D00
阿澄が担当してた入江だか関根だかは本編で喋った時間合計しても1分もあったのだろうか？
430:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 23:41:00.26 ZkjBMTIt0
>>397
江戸川区議会議員もおすすめ
431:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 23:43:13.01 xjMTnd8p0
まともな人格、まともな知能を持つ人間なら、同じ型のものにもそれなりの愛着や親近を感じますので
第一、心臓は誰にとっても大事なものであるという前提があるのに、それを壊して回るのはキチガイに他ならないんだけど？
何？お前って他人の所有物を壊しても何も感じないほどぶっ壊れてんの？人の気持ちを勉強すべきはお前だよゴミクズｗ
432:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 23:50:13.07 Pcewatgg0
前田がそう言ってるからなのかな
前田信者ってすぐ社会に出てどうこうとか言い出すよね
何で脚本云々の話からそんなとこにまで飛躍して説教なのか意味ワカンネ
433:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 23:51:23.28 AhIzl8Bi0
心臓は無ければ生きていけない、生きるものにとって唯一無二のものだろうが
天使が自分以外の心臓をそこらの量産品と同じく扱ってるなんて解釈、アンチより酷いぞ
434:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 23:54:07.53 6chXV56SO
>>425
たしかにそうだ……。放送当時の燻りが鎮火した思いですthx
435:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 23:54:58.75 MThhVpg00
>>429
初めて喋ったのが10話ぐらいで1言だけだったようなｗ
放送中はネタにされてたのに他が酷すぎて忘れてたぜ。
あとは消えるときに……喋ったかなあ？
バンドがPVで大々的にアピールされ、そのバンドが劇中曲のCDを放送中に発売する。
これはもう主役級の扱いだと、バンドメンバーを演じる声優のファンは確信していたに違いない。
それがねえｗ
436:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 23:59:38.80 iUaFbaDy0
麻枝はサイコパス
吉沢や涼元にたいする異常な攻撃性は恐怖
437:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 23:59:45.87 VxvrPAz50
加藤英美里と阿澄佳奈の台詞は、たぶん１ワードとちょっとしか無かったはず……
今期で、加藤英美里の代表作は、柊カガミからインキュベーターに変わりそうだがｗ
438:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 23:59:56.16 Nyy3ktoL0
完全回復がすぐにされる世界では壊れないぞ
頭おかしいぞお前
439:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 00:02:04.00 VxvrPAz50
>>438
完全回復すれば、壊しても良いのか
そーかそーか
俺の近く500m以内には近づかないでくれ、マジで
440:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 00:02:13.37 xjMTnd8p0
直るものなら壊していい
この思想が恐ろしすぎる
第一、痛みは味わうってのに
441:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 00:04:38.21 xjMTnd8p0
ほんと麻枝信者ってサイコパスしかいねーな
類友って言葉がここまで実感を伴って理解できるケースもなかなかねえよ
442:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 00:05:24.14 2pGdKmlo0
>>433
既に死んでるわけだがアニメ見てから言おう
443:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 00:08:00.39 jpLRVahj0
>>442
これは酷い
だんだん酷くなってってるw 怖いww
444:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 00:09:39.65 tXkmcdAg0
>>438
まどか「痛みを感じないなんて嘘、身体は痛くなくても心は痛いはずだよ」
仮に元通りになっても痛みを感じなくても（ABは痛み感じるけどな）
人や自分が傷ついたら心が痛むのが正常な人間
ましてや心臓移植で一命を取留めて心臓に思入れを持ってる天使が
心臓を治るから壊してもいいと思ってるなんてもはやキチガイレベル
445:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 00:12:25.27 Wl+8K3aU0
ABは絵コンテの段階でシナリオ修正しろよ
複線ぐらい入れてやれよ
446:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 00:15:06.84 G074Ggxb0
傷を負えば血が流れるし痛みも感じる
あの世界において生きている状態との違いは「死なない（死んでも生き返る）」という点だけだろ
まず自分自身が、生きていたときと遜色なく明確な自我・感情を持って行動し
他人に関しても見る限り同様であるのに、「どうせ死んでいるから」と無価値に扱うって？
それはキチガイの思考だよ。本気で犯罪に走らないか心配になるレベルだわ
447:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 00:20:58.19 NVIWGHJd0
前提として正常な人間は１００年で死ぬ
まだ２０年も生きてないまどかのセリフだして何したいんだ
長生きして感情がすり減ってる未知の人間という表現はされてるし
あの人に感謝を という一念だけが残ってるような天使が赤の他人の心臓を特別視する理由がない
で犯罪がどうとか世界自体が異常で殺しても復活する光景を何度も目撃されてる世界では死に対する価値観を現代日本と同じと当てはめること自体
キチガイと言ってもいいかもしれない
448:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 00:22:51.64 JW1q+a6M0
こえー、マジでこえー
AB信者がみんなこんなだとは思いたくない
449:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 00:24:46.41 tXkmcdAg0
>>447
ガキでも分かる一般道徳の問題だろ・・・
450:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 00:25:04.69 jpLRVahj0
流石にひいた
451:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 00:30:59.18 6Hz8zn7U0
信者どもへ
何かを好きになるのに理由なんていらないが自分の殻から外に出てくるな
周りに迷惑かけるな
アンチどもへ
はっきり言って時間の無駄だからその情熱を別の所へ向けろ
あと精神科行け
自分の気に入らないものを無意味に且つ執拗に叩き続ける行為はある種の精神疾患だそうだ
452:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 00:33:07.48 uICcXEgM0
>>451
すでに精神科に通っているが、そんな種類の精神疾患は聞いたことも俺がかかっているという事実もないぞ。
453:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 00:33:16.07 Kln6pgCE0
キミが場違い
454:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 00:33:21.25 Msa6+2HWO
次は誰にしようかな なんて台詞を吐かせる脚本の信者は違うぜ
455:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 00:37:00.91 BB8jN/gc0
うおおおお
ちょっと見にきたら真性が湧いているとはｗ
これだけの信者はなかなかいない、いいもん見れた
456:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 00:38:40.96 G074Ggxb0
赤の他人って、奏は「相手が恩人である」という可能性を否定するための根拠を何も持ち合わせていないのに
全くの無計画に心臓狙って刃物突き立てるとか「感謝という一念」すら感じないんだけど？つかまた二次創作の臭いがプンプンしてますね
世界が異常も糞も、あの世界で殺人を起こすのは結局個人の意思以外ありえない。世界の構造が殺人を強制しているわけじゃない
望めば大概のことができる、殺しても死なない世界があれば殺し合うのが普通だとでも？つか、生前の未練やら青春云々て何だったの？て話になるよね
テーマが人生とか言って、何の共感もできないキチガイ思想に則って展開される話で、一体どう人生を読み取るのかと
あー自分はこんなキチガイに生まれなくて良かった、と実感させる反面教師性を評価すりゃいいの？回りくどすぎるだろ
信者が言い訳すればするほど、余計に破綻が広がっていくだけだから失笑する他ない
457:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 00:38:50.48 UeU5F9bM0
>>451
中立でカッコイイよおまえ
でもＡＢだけは別
とりあえず視聴することをおすすめする
それからココにレスしても遅くはなかろう？
458:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 00:41:43.76 xEghEm5r0
>>447
そうか、NVIWGHJd0はＡＢを感情が磨り減って一般的な判断を失った人間が集う世界での話、
サイコホラーとして見ていたという事か。その見方は新しいな
確かにそれなら「死なないから仲間内で殺しあっても見捨てても問題ない」
という思考も説明がつくし、キャラたちの行動(奇行)もすでに狂っているとすれば納得がいくな
なるほどなー、うん、いい解釈だと思うよ
459:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 00:43:00.19 tXkmcdAg0
>>458
ただし感動演出がより一層台無しにｗ
460:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 00:46:53.09 xEghEm5r0
>>459
いやいや、感動演出だと思ってたのがそもそもの間違いなんだよ
高度なホラー演出だったんだよ
いやー、目から鱗落ちたわ＜ＡＢはサイコホラー
461:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 00:48:21.61 Msa6+2HWO
今思ったんだが、天使がいなかったらSSSの連中って勝手に成仏してたよな。相当な自由人だし
ゆりっぺも途中で飽きるわ
462:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 00:56:10.21 G074Ggxb0
ゆりの不幸話も、「あれ以来人が死ぬところを見るのが病みつきになった」というエピソードだと考えれば辻褄が合うな
463:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 01:57:31.75 fLqZWuer0
麻枝の薄っぺらい脚本の元ネタにされた末期患者は、死んでから日記に糞を擦り付けられるとは思わなかっただろうね。
464:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 03:04:04.38 sAg27E+20
>>456
霊体と肉体の区別もつかないのか
霊体にナイフで切りつけても失われるものは何もない
他のメンバーは体がバラバラになっても治れば精神的な後遺症もなく平然としていられるわけで
痛みに対して何らかの精神的な安全装置があるんだろう
音無は霊体になってすぐだったから
肉体があるものと言う認識の上に立っての感想だったってことだ
そもそも死なないのに殺人と言う言葉は意味不明だ
頬をぶったら死ぬ世界があったとしてその世界では女が男をぶつのは別れ話の時此方の世界でナイフで刺す女と同じだろう
そちらの女が現代にやってきて頬をぶつ光景を何度何度も目撃したら頬ぶっても状況によっては問題ないと考えが変わるのは当然のこと
結局何を言ってもアンチはキチガイという感想しか出てこない
465:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 03:29:27.91 C+kq/eWv0
>>464
それをそのまま試しにお友達に話してご覧なさい
間違いなく「お前頭大丈夫か？」と言われることでしょう
466:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 05:19:58.86 vP6YyEQx0
うーわっ
すっげえなコイツ
467:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 05:37:08.80 zm3OsRoU0
キチガイを演じる事で麻枝叩きから話を逸らそうという
殉教者気取りのキチガイとみた
まあもう虚淵関係なくボロクソだしなw アンチ自重
468:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 07:14:37.42 G074Ggxb0
>>464
頭おかしすぎて話についていけねーんだけど＾＾；
失われるものは何もない、ってそもそもそれを保証するものがどこにもないわけですが？
音無に限らずSSSの連中も痛みに関しては共通認識ですが？
生きているときと同じ人間の姿をし、傷つければ痛がり血を流す
まず誰にとっても生き返りが無制限などという根拠がどこにもないし、精神的な安全装置（笑）などにも根拠がない
さらに生前のパーソナリティを引き継いでいる前提で、当たり前になるほど殺しが起きているってのがキチガイ
（死なない世界だから殺しにならない？単に治癒されるというだけで、一時的に死んだ状態に至ってるだろが）
人格・精神構造が死後世界にいる時点でぶっ壊れているって言うなら、ABにおける登場人物の感情表現が全て
薄ら寒い狂気としてしか解釈できなくなるわけだが。やはりABはシュールなサイコホラーという結論だな
お前、本気でいつか犯罪起こしそうで怖いわ
469:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 07:16:28.24 w92KbI/10
お前らABのことばっか語ってないで少しはまどかについて語ったら？見てないの？
470:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 07:30:43.35 IClS/O9c0
主演声優にクソ脚本扱いされたABがなんだって？
471:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 07:35:59.40 w92KbI/10
>>470
ソース載せてくれるかな？それとも嘘か？
472:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 07:42:43.81 G074Ggxb0
あ、別に自分がまどかの話するとかじゃないんだ
473:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 07:46:13.47 IClS/O9c0
>>471
「キャラクターコメンタリーが書けるのは西尾維新だけ
他の作家が書いてもつまらないものしかできない」と力説
このとき、すでにABのDVDは発売済み
474:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 08:00:04.25 w92KbI/10
>>473
それって麻枝だけじゃなくて他の脚本家も馬鹿にしてるよね
で、誰が言ったの？ググっても全然出てこないけど
475:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 08:35:50.97 CFeFSjER0
神谷がABの脚本を暗に批判したようなコメントをしてたのは知ってるが
西尾の名前を出して批判してた話については知らんなぁ
476:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 09:13:18.57 Msa6+2HWO
コメンタリ酷かったもん。ガルデモ分しか聞いてないけど、関西人とは自分は人種が違うとすら思うぐらい
477:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 09:19:34.45 w92KbI/10
コメンタリが酷いのと声優が糞扱いするのとは違うだろ。キチガイは黙っとけ
478:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 09:43:23.00 CFeFSjER0
あぁなるほど、声優に糞扱いされたのは認めちゃうんだ
479:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 11:15:55.59 GqKkFrnUO
直井やってた人が監督とか出演者呼んでABにツッコミ入れる飲み会開いたんじゃなかったけ？
もち麻枝は呼んでない
480:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 11:35:06.78 14C2BC2E0
どっちも糞ｗ
481:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 11:35:38.27 t75XKAPX0
エロゲライター十傑衆
混世魔王・麻枝
激動たる虚淵
衝撃の王雀孫
幻惑の水無神
暮れなずむ鋼屋
命の鐘のめてお
マスク・ザ・ロミオ
直系の奈須
白昼の丸戸
素晴らしきるーすぼーい
482:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 11:46:48.12 3WdKrQLx0
>>481
水無神さんを選んだことには絶大な評価を与えたい
483:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 11:51:10.87 14C2BC2E0
>>481
タカヒロは？
484:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 12:03:05.67 ymoWRVre0
>>483
>481はつよきすが出るより前のネタだから
485:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 12:07:20.00 6PgHEFXHO
都築は？
486:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 12:49:30.83 w92KbI/10
>>479
つまり陰口か、ほんとアニメに関わってる人間って声優といいカスしかいねーな
ああ、作品がカスだからカスが集まってできたのかｗｗｗ
487:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 12:58:01.79 14C2BC2E0
>>484
なるほど
488:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 13:30:43.19 EOiZj01B0
>>481
一番下って、素晴らしき超先生じゃなかったっけ？
489:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 16:03:55.73 ik17b3inO
>>486
お前の書き込み含めてこのスレの内容はほぼ陰口
490:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 18:46:20.83 G074Ggxb0
こんな場所で、アニメに関わってる人間全てを一まとめに非難する奴が
「陰口叩いてるからカスｗｗｗ」とか、高度なギャグすぎて笑えないんだけど
491:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 22:36:32.64 JW1q+a6M0
>>489
面と向かって同じこと言える自身があるぞ、俺は
悪口は言うが、陰口は言わんよ
492:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 22:43:17.12 w92KbI/10
>>490
気に障った？
493:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 22:46:54.84 G074Ggxb0
おやおやどうした？何が書いてあるか読めないほど落ち着きを失くしているのか？
深呼吸をして、一語一句逃さずゆっくりと安価先のレスを読むといい。お前に対する憤りなど何処にも含まれておらず
憐れみに似たものを感じ取れるだろうから
494:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 23:06:25.41 eGcsW4Un0
>>491
大人はほいほい悪口言えるものではないんだよ
495:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 23:26:42.01 JW1q+a6M0
>>494
糞なものを糞といえない様な人間にはなりたくないね、俺は
もういい大人だが
仕事なら別だがな！
496:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/08 23:54:25.83 eGcsW4Un0
>>495
声優さんは仕事だろｗ
497:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 00:47:54.83 5OI7P0EvO
面と向かって言ったらダメだよなーって思われてんだよ、子ども扱いされてんだよ、きっと
498:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 08:51:27.19 tFAlkE8b0
ABの脚本は本読みやってさんざん手直しされたらしいので。
直して矛盾が生じてるとなると、PA側にもかなり問題はあるという事になる。
11話と12話はもうちょっと要素を分離した話だったらしので、その方が判り
やすかったかも。
アニメ製作側の本読みってのは当てにならんからねえ。出来上がった作品が
きっちり話が繋がってる事は少ないので。
499:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 09:23:56.71 gf25E7MT0
>本当に身勝手なんですけど、設定制作の丸投げです（笑）。
>（中略）アニメでは脚本を渡すだけで、あとは設定をスタッフさんに作ってもらえるのが、
>めちゃくちゃありがたかったです。だからこそシナリオを書く方に専念できて、
>ああいう脚本が書けたということもあって、本当に助けてもらいました。
手直しなんてレベルじゃねぇ
500:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 11:02:07.58 I+x9SSu9P
物語を作るにあたって設定を考えないという事自体が恐怖
501:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 11:12:00.34 MtzSeTRp0
漫画のコメントでも「いまから設定考えまーす」とか頭に蛆の湧いたような事言ってたしな
設定すら作らずに話を組み立てるから
あんな言動の破綻したキャラばっかりになる
物書きにおける反面教師の良い見本だな
502:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 11:24:43.67 beVkQji2O
設定を自分で考えてません、だけならまぁ別にいいけど
設定がない状態でシナリオ書くって頭おかしいだろ
明らかに破綻し矛盾したシナリオから設定作れとか無茶ぶりもいいとこ
しかも脚本に集中して無音演説て、仕事してないじゃん
503:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 11:59:05.78 m7hD16r40
Ｐがそれを許可して客が購入してんだから仕方ない KAGEROUが出る前に雛形作ってたわけだ
504:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 12:16:51.11 I+x9SSu9P
逆なら分かるんだがな
世界観と設定、キャラを徹底的に作り込んで脚本は丸投げってパターン
いわゆる原案ってヤツな
設定作らずに物語作ったという事実は麻枝が何も考えず
自分のやりたいシーンを脈絡なく詰め込んだだけということの裏付けになってるな
505:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 12:32:58.51 beVkQji2O
まぁそのやりたいシーンとやらも、何がいいのかさっぱりなものばかりなんだけどな
いくら設定丸投げでも、キャラの言動すら一貫しないとか脳に障害あるとしか思えない
最後の掌返しが顕著だわな。狂気のストーカーと化した過程は、設定の有無など関係ない
506:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 12:40:51.71 I+x9SSu9P
>>505
キャラの思想や行動原理、感情の動きも設定だからな
最後のシーン書いてる時はもうそれ以前のシーンが頭に無いんだろう
普通なら意識せずともシーンを描くのにキャラ設定や物語の流れを考慮するが
麻枝の場合本当に思い付いた「シーン」だけの羅列なんだよ
素人もビックリの執筆姿勢
507:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 13:20:22.29 ii5oiWGD0
書いてて自分で駄目だと思わなかったのか不思議でならない
麻枝は自分の文章すら読み直さないのか？
読み直してアレならもっと駄目だが
508:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 14:40:30.84 hFG9tSzN0
例えばアメリカにはスプリクトドクターっていう仕事があって
脚本家じゃない別の人間が映画のシナリオをチェックしてアドバイスするんだよ
脚本家と監督とプロデューサーで本読みしても素人しか居ないんだから直しようがない
作家主義も良いけどさ、時には外部のプロを呼んだりして工業的にシナリオを作るっていう意識を日本も持たないと
シナリオ構成には理論立った技術があるんだから勉強しろ
509:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 15:05:40.48 4cHoNjlj0
>>507
製作日記を見るかぎり確実に読み直してない
というより長い準備期間があったにも関わらず
1話完結みたいなノリで1話づつ納品してる
アイディアが浮かばないと悩みなんとか絞り出して開放感というのの繰り返し
設定や先の展開は考えてないと自慢げに発言してるから救いようが無い
510:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 16:07:59.28 HN/t4TzT0
>>506>>509
その話がマジなら種死の嫁脚本みたいだな
そんなやつと比べるなんて流石に虚淵に失礼すぎるだろ
511:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 16:19:51.71 YcerzRgpO
ここはもはや虚淵と麻枝を比較するスレではなく
虚淵を引き合いにだして麻枝を叩くスレだ
512:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 16:20:01.79 KRPbxk9k0
おまけにその読み返しもしない１話脚本を
リテイクされたらオレヤメルみたいなことを開発日記に書いて
鳥羽と岸をけん制してるから始末に終えん
513:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 16:38:45.11 MtzSeTRp0
>>511
そりゃ虚淵の駄目なところを探して挙げたところで
麻枝のクズっぷりの前では全てが霞むからどうしようもない
>>510で出てるような種死の嫁脚本ぐらいの糞作家と比較しないと麻枝に分が悪すぎるわ
514:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 17:50:49.90 WYBoPzdP0
はっきり言って理解の域を超えている。2話で考えるとわかりやすい
武器を調達するためギルドに向かう→天使が侵入しているので罠が動いている→それでも引き返さずに向かう（そこまでする理由がよくわからない）
→当然仲間が罠の犠牲になる（それどころかゆり自ら仲間を蹴落としたりする）→ゆり「こんなに仲間を犠牲にするなんて私はリーダー失格！」（これ笑うとこ？）
→ゆり「私は生前強盗に家族を殺された。だから理不尽な神に反抗する」（いきなり不幸自慢。つか神より先に強盗への怒りはないの？）
→天使より先にギルド到着（罠のあるルート一直線なのに何で？）→天使には勝てないのでギルド破棄（だったら天使がいるとわかった時点で引き返して電話で済ませろよ…）
→音無「立派にリーダーやれてんよ！」（お前のリーダー像って何）
1話だけでこんなに支離滅裂な話を書くとか、健常な精神構造をしていたら絶対無理
515:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 18:10:20.12 5OFjsehE0
>>514
というか2話自体の出来もあるが
そもそも全体見て２話って必要だったかって話だからな。
尺が足りなかったっていう感想が多いし
516:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 18:16:10.44 WYBoPzdP0
尺が足りなかった、って信者が無理矢理言い訳を探してるだけで
実際は「無駄話多すぎ。もっと尺を短くすれば破綻も少なくて済んだ」というレベルなんだけどな
517:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 18:17:34.36 BWSgygtx0
ＡＢを中学生の黒歴史ノートに例えるヤツが多いけど
>>514にあるような場面ごとに支離滅裂な選択をするには
未就学児レベルまで落とさないとムリらしい（心理学かなんかだったかな？）
麻枝はいい年したおっさんなので
その場その場で思いつきで書いて読み返しをしていないことが
開発日記を読まなくても簡単に予想できる
おそろしいです
518:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 18:27:49.32 MtzSeTRp0
尺伸ばしたら伸ばしただけキャラの言動や性格がぶっ壊れていくだけだろう
もう第一話と最終話を繋ぎ合わせて一時間で泣ける！即席感動（笑）アニメにすりゃいいじゃん
このほうが話の破綻もキャラクタの破綻も全然無いんじゃね？
519:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 18:36:09.36 5OI7P0EvO
ＡＢの各話は繋がってるようで繋がってるいなかった…
つまり、平行世界の各場面を選り抜いて、さも１つの世界線上で起こった話のように見せた巧妙な手法だったんだよ！
520:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 19:04:38.61 g9N1Vbab0
巧妙ｗ
521:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 19:56:05.42 6U8bejVh0
まあ、虚淵は上手い脚本家を連れてくれば代用できるかもしれないが
麻枝は悪い意味でオンリーワンだよな。代わりはいない
522:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 20:20:48.27 zYPgIMQu0
>>514
ほぼ忘れかけていたけど思いだしﾜﾛﾀ
なぜかツッコミが杉田の声で再生されたw
523:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 20:28:46.91 HN/t4TzT0
>>514
俺の中ではこの２話の時点でネタアニメ確定したっけなｗｗｗ
本スレで信者が必死で褒め称え、それ以外の正常な人達から散々からかわれてたな
524:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 20:30:16.79 SAKsXK6a0
>>521
そこいらのシナリオかく勉強していない中学生連れてくれば代わりになるよ
525:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 21:27:26.12 zR8JDakN0
ラノベの一次選考に落ちるレベルってこんなのばっからしいな
526:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 21:36:02.42 OrjH/mXI0
>>514
著しくリアリティを欠く30分強盗も追加で
>>515
銃撃戦をさせたい→ギルドの設定を思いつく→ギルドで1話分もたせよう→よーしかんせーい
って思考回路だったと推測。全体通して見るとギルドはもちろん銃撃戦の必要性も怪しいわけで
本当に全く構想を建てずに書かれたのがよくわかる。
>>523
アンチスレの第一次加速が始まったのが2話だった。
1話の段階ではなんかつまらんけどまだ1話だし様子見って人が多かったが、2話で粗が目立ちすぎた
ことと本スレで信者がちょっとした指摘をアンチ扱いし本スレから追い出したことでアンチ人口が激増。
527:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 21:36:12.70 5OFjsehE0
でもそんなの書く奴がラノベの賞の審査員やってるんですよ
528:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 21:45:14.66 4cHoNjlj0
俺も当時2話のあまりの支離滅裂さに驚愕したが
これだけ金かけた作品でまさかこんな酷いはずが無いと思い
実はその支離滅裂さ自体が後から見返すと整合性のある描写として見れる
高度な伏線手法なんだとメタな視点で考察して見続けたな
それも直井回と発掘された数々の製作日記で限界だった
まぁその頃にはアンチスレにいる事自体が楽しくなってた訳だが
529:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 22:21:30.53 HN/t4TzT0
俺も基本的にアンチスレって嫌いなんだが、何故かABのアンチスレには結構居ついた
叩いてくださいと言わんばかりの出来だったからかな
530:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 22:27:52.72 gf25E7MT0
内容を考察するとどうしても批判が伴うが本スレでは一切許されなかったからな
そういう難民がみんなアンチスレに流れてきて受け入れられて賑わった（今も）
531:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/09 22:28:14.12 WYBoPzdP0
ABのアンチスレは「公平な目で作品を解釈し考察する」というのが基本スタンスだったからな
それだけでアンチスレとして成立するABが異常すぎ
532:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 00:05:59.32 9zUPo+EW0
たまには虚淵のことも思い出してあげてくだしあ
533:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 00:11:46.29 yJbKRHFx0
虚淵は物語としての作風にクセがあるけど
脚本構成自体は良い意味でも悪い意味でも教科書的というか優等生だから
プロならこれくらい出来て然るべきという感じで正直あまり語る事無い
麻枝の強烈なキチガイ脚本の前じゃ霞むのも仕方ない
534:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 00:25:19.70 nJZit9bp0
>>533
そうなんだよな、虚淵は作家としての力としてはあまり語ることないから
あとは個人の好き嫌いのレベルでしか話せない
対して麻枝はまず技術レベルの話からしなきゃいけない
差がついたとかそういう次元の話じゃないんだよな
535:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 03:08:31.12 MZFO3B+G0
どう見ても超音波っぽいモノを耳栓で防がせて
頭脳プレーを書けたと思っている脚本家に技術とか求めるのは酷だろ
536:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 03:17:43.71 d3o8PySOO
>>535
kwsk
537:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 06:03:08.87 Jlrr0i1t0
お前らまどか見てないの？
538:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 06:22:12.87 yJbKRHFx0
突撃してくるAB信者は大抵見てないな＞まどか
というかまどかを貶した上でABを擁護するのは論理的に無理がある
だから両方クソ理論を飛ばす奴が出てくる訳で
539:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 08:06:02.34 gkZGSiwH0
AB信者はまどかといわずろくに他の作品見てないんじゃない？
見てたらABでは感動できないでしょ
540:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 10:27:30.28 Jlrr0i1t0
お前ら赤が青と一緒に自爆したシーンで感動して泣いたの？
541:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 10:45:58.10 sTxJaDdM0
さすがに赤特攻は無理がありすぎる。
けっこう、詳細に見ると虚淵脚本も強引なんだよね。過程のふっとばしは
麻枝脚本より惨い事もあるし。
さやかの落とし方は、丁寧に淡々と強引な展開を連続させてるとも言えるし。
542:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 10:48:17.57 ZEwOMOvC0
>>540
あれは泣くシーンでもないだろ。
直後の不可能に決まってるじゃないか に代表されるあの無常観は虚淵らしいとは思った。
更新された人魚の魔女の説明文がまた……
543:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 11:10:13.25 P3gEmavrO
虚淵は普通なら泣かせに行く場面でも割と淡々としてる
544:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 11:12:06.48 BvAqpuu30
あのシーンが泣けるシーンだと思う時点でAB信者っぽい考え方だなぁ
9話は魔法少女には死以外の救いは無いという残酷な事実を突きつけられただけだろう
青はその潔癖な心で自分の汚く弱い感情を認めたら上條への想いも
嘘になってしまうと妄執したが故にその言い訳としての正義を振りかざし堕ちた
赤は青に自分の姿を重ね魔法少女（魔女）の運命に絶望し
青の為と言うより自分の為、自業自得の人生に終止符を打つ為に死んだ
それだけの事
キャラに感情移入してれば魔法少女の残酷な運命を悲しむ人はいるかもしれんがな
>>541
＞過程のふっとばしは麻枝脚本より惨い事もあるし。
具体的に言えよ
ABの音無と愉快な仲間達の整合性皆無な言動以上に強引な展開があるというならな
545:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 11:24:21.44 6Q/YGB1f0
麻枝って１話の中だったらこれでもかってぐらいねちっこく描写して
感動させようとするからな。
これを指して過程がしっかり描けてると思う人もいるだろうね。
第３話の岩沢の消滅でも話ほとんど岩沢語りで使ってるんだけど
問題は岩沢消滅が４話以降に全くつながらないってとこで。
第４話の野球でも日向の過去とか悪趣味なぐらい描くんだけど
それまでの話ともそれからの話とも関係が薄い。
第１２話のゆりだって、偉そうに一席ぶったのに
それがむしろ最後にゆりがとった決断と矛盾するというありさま。
麻枝は過程がまったく描けてないと言う人は、
こういうシリーズ通しての繋がりの無さを指摘してるんだろ。
546:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 11:34:22.87 BvAqpuu30
>>545
放送当初唐突過ぎるｗと馬鹿にしてた
岩沢のエピソードが一番まとまっててマシだったという悲劇
他の人間関係と完全に切り離されて岩沢自身の因縁で
自己完結していたのが幸いしたのかもしれない
直井の超展開以降はひとつのエピソードの中での
説得力も皆無で整合性も怪しかった
2話のユリも相当だったけど
547:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 11:39:20.91 Jlrr0i1t0
>>544
赤が自分の為に死んだという事が分かってる本スレ住人ってほとんどいないんじゃないの
俺も青のために死んだと思ってたし
548:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 11:51:20.63 BvAqpuu30
>>547
そりゃ青の為ってのもあるさ
殺すしか救う方法が無いんだから
でも青の件が無くても魔法少女の運命を知った赤は死を選ぶだろう
父親が言った通り本当に呪いを振りまく魔女（のタマゴ）だったんだから
そこに感動するような救いは無いという事
549:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 12:02:24.45 SIyZi5if0
>>548
虚淵のスタンスは、感動するような救いなんてありゃしないぜだし 麻枝とは正反対 もっとも麻枝も只のテクで書いてるだけかも知れないけど
550:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 12:04:49.81 dVaHCFhEP
さやかと心中は完全に杏子の利己的な自己満足だからな
哀れなさやかの尻拭いついでに自殺したようなもの
1人は寂しいというのは杏子自身への言葉だもの
虚淵らしいよ
551:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 12:09:55.29 knmbO8B30
脳内補完はけっこうだが
それなら青に拒絶させて赤を一人で死なせたほうがよかったじゃん
そうすれば誤読する奴もいなかったろうに
552:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 12:12:59.31 SIyZi5if0
>>550
対価のいらない奇跡なんて無い、願いを叶えたら人間やめて孤独に消滅するしかないって全然逃げ場も救いも無いスタンスが一環してぶれないからね
あまりにもブレないもんだから普通のアニメ慣れしてた人達が面食らってるような 小説や映画とかでは結構あると思うんだけど
553:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 12:21:38.57 BvAqpuu30
>>551
青に拒絶させてってどうやって？
もはや感情も無いのに拒絶も受け入れるもないだろ
誰が見てもさやかにとっては殺してあげるのが一番の救いだし
杏子にとっても死以外に救いは無いだろう
いずれ自分も魔女になると知りながら生き続けてどうするんだ
本当に見てるのか？
残酷な事実を描いてるというのが見たまんまで
杏子がさやかにラブで心が通じ合って云々的な妄想の方が
AB信者じみた描写の無い脳内補完だろ
554:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 12:25:29.95 knmbO8B30
>>553
赤が殺そうとして失敗すればよかったってこと
555:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 12:25:30.17 lVOa7bbK0
>>551
身勝手な妄想じゃなくてまずストーリーを読み込んだ上でそれからキャラの心理を考えてるんだよ
その解釈の一つから遡ってストーリーを変更した方がいいとか吐かすのは本末転倒だ
あと魔女化したら生前の意思は無くなるぞ
556:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 12:30:39.43 n1ebQLsgO
とりあえず、無音演説という過程すっ飛ばしはプロアマ問わず空前絶後だから、何との比較も成り立たない
557:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 12:32:00.74 BvAqpuu30
>>554
赤が魔女化した青に殺されたら
残って呪いを振りまき続ける青が流石に哀れ過ぎるだろｗ
その後ほむらあたりが殺してあげるって展開もありかもしれんが
青の姿に自分を重ねていた赤が殺してあげる展開が一番分かりやすくて簡潔だろう
558:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 12:32:15.24 knmbO8B30
>>555
感情はなくても生存本能くらいはあるんだろう？
559:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 12:36:01.68 knmbO8B30
>>557
あなたの言うとおり他人のためなんて所詮自分のためという主張がしたいなら
外しちゃいけないポイントだと思うが
560:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 12:37:50.46 dVaHCFhEP
脳内補完ってのはこのスレで言えば
真性AB信者ID:6GUBBrkT0みたいなのを指す
作中に描かれてる台詞や行動から登場人物の心情を
読み解くのは脳内補完とは言わない
561:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 12:40:35.38 P3gEmavrO
9話で青が赤の声に応えたか応えなかったかは
見る人の自由な解釈にゆだねていい部分じゃないか？
562:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 12:41:51.82 BvAqpuu30
>>558>>559
言ってる意味がサッパリ分からないんだが・・・
赤は青に自分の姿を重ね同情し殺してあげた
そして自分の為に死んだ
それだけの事
青をあのまま放置する事の方が残酷だって理解できないの？
563:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 12:48:04.83 knmbO8B30
>>562
ハッピーエンドは嘘、残酷で不条理なのがリアル、結局はすべて自分のためというなら
その残酷な展開のほうがより良かったんじゃないですかって言ってるわけです
結局赤に自己満足という救済を与えちゃったよねっていう
564:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 12:50:08.29 dVaHCFhEP
>>561
百合妄想は行き過ぎの二次創作だが
祈りがさやかの心に届いたとする解釈があっていいと思う
どう解釈しようと杏子とさやかは死をもって
解放されるしかなかったということに変わりはない
565:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 12:51:51.73 lVOa7bbK0
>>563
要はその解釈が間違ってると言いたいわけね
まだ物語は完結してないからテーマ云々は論ぜられないし
色々な読み方ができる部分だと思うので一旦お預けにした方がいいと提案
566:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 13:00:04.76 G+/1byzW0
早漏だからしょうがない
って、これ板違いの糞スレじゃん
書き込む奴は荒らしな
567:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 13:00:36.38 BvAqpuu30
>>563
＞ハッピーエンドは嘘
意味が分からない
虚淵はハッピーエンドも良くやるよ
＞残酷で不条理なのがリアル
意味が分からない
魔法少女の残酷な運命をあのエピソードが描いてると言ってるだけ
別にリアルというより救いの無い設定上なるべくしてなったというだけ
＞結局はすべて自分のため
これは難しい問題だな
青を殺してあげるという行為は青の為でもある善行だが
自分と同じ道を選んで最悪の道を突き進む青を見ていられないという利己的な理由もある
赤が青の立場なら殺して欲しいだろうからな
つか不条理で残酷にすればいいなんて一言も言ってないし救済を与えるなとも言ってない
最初から魔法少女には死以外の救いは無い事実を描いてると言ってる
現状では魔法少女にとって死は唯一の救い
それも救いの無い話だが
568:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 13:14:23.72 knmbO8B30
>>567
なんかあのシーンで感動する人を下に見てるみたいだから
ちょっとレス誤読しすぎたね、それは謝るわ
あなたの言う「事実」は普通に把握してるよ
569:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 13:23:21.22 BvAqpuu30
>>568
>540>541のレスに対して言ったまでで
>544でキャラに感情移入してれば魔法少女の残酷な運命を悲しむ人はいるかもしれんと言ってるよ
泣ける人がいたとしてもABみたいな力技の美談的な感動とは種類が違うって意味ね
>541は美談ありきで過程のふっとばしって言ってるように見えたからさ
まぁそう解釈してもABより強引で酷いってのは考えづらいけど
570:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 14:31:23.99 tXMZ2ZtX0
それに泣きゲーと言っても、正直麻枝作のAIRやkanonよりも、虚淵作のファントムや沙耶の唄のほうが感動したのだが
571:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 14:48:21.40 bu0yxdjk0
結論：麻枝は基地外
572:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 16:47:30.00 qss6fkdL0
まだやんのかよw リングはタオルでいっぱいだぞ
573:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 18:03:42.00 Af8FswvT0
これだけは言いたい
杏子は絶望していない
絶望している人間が他人を救う事など考えない
最低でもまどかと杏子の会話を見直したほうがいい
9話の杏子の行動は「助けるため」で一貫している
574:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 18:21:01.61 0UF9yWhV0
>>573
それはちょっと違うな
魔女が魔法少女に戻れる可能性こそが
絶望した杏子の人生にとっても最後のありもしない救いの道だったんだよ
しかしそれは親友を殺そうとするさやかを見て無理だと悟った
それが自分の人生を嘆き「最後くらい幸せな夢を見させてくれよ」の台詞に繋がる
あの開き直ってたように見えた杏子が自分の人生を「こんな人生」と言ったんだ
さやかを救うのも杏子が救われるのも「死」のみ
575:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 18:34:59.52 Af8FswvT0
>>574
どうだろうなぁ
>魔女が魔法少女に戻れる可能性こそが
>絶望した杏子の人生にとっても最後のありもしない救いの道だった
まずこれがわからん。
QBにさやか復活の可能性を問い質している場面では、
別に魔女になる事を恐れているようではない。
それに仮に杏子が魔女になった後に元に戻れるとして、誰に助けて貰う気だ？
>自分の人生を嘆き「最後くらい幸せな夢を見させてくれよ」の台詞に繋がる
>あの開き直ってたように見えた杏子が自分の人生を「こんな人生」と言った
杏子は自分の人生がマシだなんて少しも考えてなかったろ。
開き直りなんてのは強情・強がりでしかない。
9話で自分が魔法少女になった時の心境をまどかに話したのは、
さやかに影響されて、"他人のために魔法を使わない"という割り切りができなくなったからであって、
決して自分がどうしようも無い人生を送った事を後悔していたわけではない。
576:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 18:43:18.75 cOyfNEQW0
>>574
＞あの開き直ってたように見えた杏子が自分の人生を「こんな人生」と言ったんだ
それは理解が浅くねえ？それだけだと50点だろ
あの台詞は杏子の人生にもかかってるだろうけど、同時にさやかの人生にもかかってると思う
「誰かの為に魔法を使ってきた(少なくとも杏子視点では)」さやかの最期が
あれじゃあまりにも救われない。お願いだよ神様って意味もある
今言われてることのどっちの意味でも正しいんだと思うよ
まどマギは一つの台詞に複数意味を持たせることで尺を稼いでるところあるから
あとまぁ、好きなように解釈できた方が楽しいしねｗ
解釈割れするどころか描写が一切無いABとは雲泥の差だ
577:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 19:20:44.54 0UF9yWhV0
>>575
>それに仮に杏子が魔女になった後に元に戻れるとして、誰に助けて貰う気だ？
魔女から戻る手段があるなら魔女にならない方法もあるかもしれない
もちろんどちらも希望的観測で非現実的だがありもしない希望にすがっていたのは明白だろう
魔女になるのを恐れる以前にSGが濁るのも厭わずさやかの死体を維持していた時点で
最悪の事態への覚悟（自害）も頭にあったように思える
>>576
それはそうだと思うよ
魔法少女のさやかは過去の杏子の姿で
魔女のさやかは未来の杏子の姿でもあるから
最後のシーンで言った台詞は全部さやかに言った言葉でもあり
自分に言った言葉でもあると思う
578:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 19:38:21.26 Af8FswvT0
>>577
描写が無い事を妄想で補完するのは流石についていけん
・杏子が魔女化を恐れている様子はなかった
・魔女にならない方法を探してもいなかった
>最悪の事態への覚悟
これは別に絶望は関係無い
最後の自爆がさやかへの救済、自分にとっての贖罪であるなら、
まどかとの会話からの流れで最後は希望を振り撒く魔法少女として生きた杏子に、
絶望が介在する余地は無いと思うんだわ。
579:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 19:41:20.19 DzKXms41O
杏子が魔女化したさやかと自爆するシーンに続けて「そんなことより野球やろうぜ」とか、QBに「これで良かったのか？」と言われて「ああ」とまどかが言っちゃうのが麻枝クオリティ
580:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 19:53:42.56 0UF9yWhV0
>>578
あくまで誰に助けて貰う気だ？というのに対する最後の希望という意味での例えな
>577でも言ったけど
魔法少女のさやかは過去の杏子で魔女のさやかは未来の杏子だから
さやかを救う道を見つける事は自分の救う道を見つける事でもあるというお話
救いを見つけられなければ生きる意味を失う事にも繋がる
杏子にとって魔女は憎悪の対象でもあるからな（一家心中の回想参照）
このあたり台詞で描写されてると思うけど
あとはその人の受け方次第だけど
俺は贖罪というよりは自分も救われたいという想いだったと感じたけどね
さやかと杏子が合わせ鏡であるだけに余計そういう脚本的意図を感じた
581:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 20:16:37.77 Af8FswvT0
二人が好対照というのは同意見。
他者への祈りで魔法少女になった二人だが、
杏子は家族が犠牲になり魔法少女として生き残った、
さやかは上条と友人を犠牲にできず魔女になった。
最後の自爆はその相殺のようにも見えた。
>魔女は憎悪の対象
そんな馬鹿な。
そんなのが使い魔放置して魔女作るわけないじゃないか。
魔女に言及していた部分はあったが自嘲していただけに見えたが。どこの台詞だ？
>さやかを救う道を見つける事は自分の救う道を見つける事
最後、ほむらが来た時に杏子は大ダメージを受けている上にまどかは気絶。
この状態でほむらが無理して戦うより、さやかを救う事を優先したと解釈したな。
これを、生きる意味を失った…というネガティブな要素での決断とは思えない。
救済と贖罪は紙一重だよ。
贖罪を果たす事とは、自らを救う事だ。
582:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 20:30:00.08 0UF9yWhV0
>>581
パパさんが最後に投げかけた言葉である「魔女」になるってのは
父と世界を良い方向へ変えようとした杏子にとってなによりも辛い事だと思うけど
それこそ正義の味方になりたいと言って魔女になったさやかのように
魔女になるって事実は脚本的にもQBの戦略的にもずっと隠されてきた訳だけど
これ魔法少女には禁句だと思うのね
多分ほとんどの魔法少女はこの事実を知っただけで呪いを生み始める
まぁ二人を対比してるという脚本の方向性としての解釈はほぼ同じようだし
個人感情の捉え方は色々あるさ
巷じゃ杏子の想いが通じたから攻撃辞めたてロマンチックな解釈もあるみたいだしなｗ
俺はただ演奏の邪魔をしなくなったからだと思ったけど
583:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 20:59:22.55 Af8FswvT0
方向性的には大体同じだな。
あとは結局解釈だわな。なので断定はしない。
さやかは実質8話で死んだようなものだったしな。
9話はさやかと杏子の悲壮な話でありつつ全てQBの姦計通りという構成が良かったわ。
584:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/10 21:13:46.57 yNgbB0oG0
意見が割れても作者が視聴者の感性に委ねている部分のみ
そこはそれぞれの人生観、感情移入の仕方によって変わる部分だから多様な解釈があって当然
小説や映画の感想でも意見は割れるものだし、どう捉えても物語の本筋には影響しない
一貫性の無いキャラの言動が物語とキャラの根幹を揺るがし続けるABとは大違い