11/03/04 10:58:35.60 tvqI+Hax0
AB盲信者は進歩ないねぇ
アンチスレで散々見た光景
101:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 11:12:44.86 embfP6Zt0
なんというか共通言語が無いから困る
同じ言語でも認識の齟齬が激しい
議論においてキチガイ最強って感じ
102:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 11:53:42.13 84E4RH5Z0
どっちも大差がないってことがよく分かったよ
103:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 12:54:58.61 ifVpd05MO
>>99
Ｑ：
ソウルジェムが濁ったらどうなるの？
Ａ：
杏子は強かっただろ？
バリの論点のすり替えだよね
104:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 13:41:58.16 uu2VtRzX0
>>103
脚本家が登場キャラ(QB)に行わせている事（自分の交渉を有利に進めるためにわざと質問の論点を逸らす）
と充分読み取れる事を
わざわざ脚本家自身の視点と同一化させて難癖つけるとか
さすがに頭悪すぎるとしか言い様がないんだけど？
105:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 14:52:53.66 LOPzH+tq0
麻枝は糞だったが虚淵も糞だった
所詮エロゲライタなんてこんなもんかｗ
106:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 15:15:53.35 qoCkH3tn0
「謎」に対する答えがアレだったせいで叩かれてるかしらんが
少なくともまどマギは元からの予定通りに進んでる
答えださない(だせない)のが作風w てのとはまた次元が違う気が
107:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 15:24:20.63 tvqI+Hax0
答えも何も考えてないのがマエダ流
108:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 16:17:54.39 Ye6S7isx0
どっちも糞じゃね？
所詮はエロゲライター
109:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 16:45:38.59 QInt0QQx0
その辺は今後の扱い見てれば分かるだろうな
まどかとABで売り出し順が逆だったら全体にそういう流れになったのかもw
このスレ的には
その後エロゲに帰らざるを得なくなった麻枝と比べて
まどか後の虚淵がどういう扱いになるか
文章書けて構成できるんだし、フツーにアニメで起用あると思うけどさ
110:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 16:48:50.22 uxXxZh4P0
「夢と希望の物語で終らせるが、視聴者がそう思ってくれるかどうかは分からない」
これの意味がわからない
111:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 16:53:32.06 1C8lkL1q0
正直まどか9話は説明回すぎて今一つだったけど、
ドナーカードのAB9話に比べれば遥かにマシに思えてくる
ところがなんとも
112:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 17:30:26.41 RQHyLeBC0
「両方駄目だ（具体的な事は言わない）」作戦に変更したのかな？
AB本編時にもよく見た流れな気がｗ
113:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 17:45:38.57 vug964/O0
ABでも、まどか9話くらいあちこち破綻した話は無かったかも。
それまではあいまいだった部分も矛盾として一気に出て来たし。
やっぱし、ほむらがさやかを放置するのはまずかった、という事になって
しまった。さやか魔女化は結局致命的だったのだから。
まどかはそれまで結構隙が無く積み上げて来ただけに、一箇所が綻ぶと
連鎖的に矛盾が広がってしまう。
114:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 18:46:46.02 keQYLpdC0
結局大差なかったな
115:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 19:35:38.05 prIyM/LF0
大学4年間を棒に振る例のマンガとかぶるな。
その気になれば誰だって望むままの未来を手に入れられるけど
そのためには時間と労力は当然として様々な物を犠牲にしなきゃならない。
QBが言ってるのは夢の入り口に立つためのありふれたルールで
まどかが選ぶのは辛くても悲しくても現実に立ち向かって夢を叶えるという選択ではないか。
虚淵氏の言う「夢と希望の物語」ってのはこういう事なんじゃないかなあ。
ワナビーが鬱って死にそうな話として完結するんじゃないかと勝手に予想してるよ。
116:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 20:14:54.26 xQ/C20Aj0
まあ前田も虚淵もこんな所で罵り合ってるお前らより優れてることは確かだ
117:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 20:37:46.88 r6GdiYv+0
AB最大の見所は、全員が成仏を肯定するきっかけとなる、物語最大の転機と言える主人公の演説シーンで
その内容の一切を明かさないという演出。これは名前が伏線だったんですかぁ？と茶化す気も起きない
矛盾してるとか破綻してるとかのレベルじゃねえ。完全に放棄するという、素人でも考えない最悪の選択肢を取りやがった
118:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 20:57:10.29 h8bXAcwR0
どっちも糞キャンペーン中みたいだねｗ
そうだとしても、麻枝ABと同じ土俵で戦える奴はいないよ
119:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 21:14:36.27 j8Fp5x+u0
>>117
恐らく岸達スタッフはあれでキレたと思う
だから最終回麻枝がコンテ読めないのを逆手にとって
シナリオの意図を真逆にしてしまう演出にしてしまったのでは
「この作品は１００％俺のモノ」と王様気取りで好き勝手やってきた故
最終回のアレも肯定しなくてはいけないというのが哀れ過ぎて最高ｗ
120:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 21:27:27.38 JKjkmaYq0
虚淵：良くも悪くも常識的な考え方をするので寸止めな〆しか出来ない
麻枝：良くも悪くも力をセーブする事を知らないので寸止め出来ない
得体の知れない理解不能なものを生み出すのは後者
121:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 21:33:28.24 embfP6Zt0
ABは毎度反論に困ると
他も同じくらい糞厨がどこからともなく沸いてくる
物語になってる作品と物語になってない作品
その差は歴然でABは同じ土俵に立つ事すら許されん
これは何もまどかと比べてという意味じゃなく
普通のアニメならギャグだろうが萌えだろうがエロだろうが
土俵に立つ資格はあるんだよ
122:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 21:36:29.09 Zl8Q72O/0
>>104
難癖……？
お前の読解力が俺は怖いよ
123:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 21:55:45.27 uu2VtRzX0
>>122
読み違えてたのは謝る
ただ、書いたとおりQBのは自分で自覚してやってるはずなので
論点をすり替えている事も自覚できないAB信者と並べても仕方ないとは思うかな
124:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 22:06:16.48 Zl8Q72O/0
>>123
だからそれ含めた>>103の渾身のギャグのつもりなんだろ
いいからお前頭冷やせよ
125:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 22:33:40.60 VnTFYXQA0
>>120
ジャンゴとか最初から最後まで全壊走行だったすよ
すんごい後味スカっと良いお話、元気が出る
126:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 22:43:46.07 PHPPivrC0
>>125
でもあいつらED後に皆殺しの運命だけどな
127:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 22:47:52.46 F2KSoFzz0
ダンシング音無さんにくらべればどうということはない
128:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 22:50:13.38 uu2VtRzX0
>>124
ギャグになってないと思ったから並べても仕方ないと書いたんだがまぁいいや
129:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 22:53:02.41 Zl8Q72O/0
>>128
俺はギャグだと受け取れたしネタに論理的整合性を求めても仕方ないだろ
こういう奴をコミュ障って言うんだろうな
130:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 23:00:38.65 r6GdiYv+0
>>103はギャグじゃなくて皮肉と言うべきだと思うけど
131:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 23:02:22.18 Zl8Q72O/0
皮肉ってのは広義の意味では洒落に該当するもんでしょ
132:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 23:24:29.84 LL+HwMd60
虚淵が落として麻枝が持ち上げる脚本が良いかも・・・
133:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 23:31:00.50 r6GdiYv+0
>>131
ちょっと苦しいよそれは。皮肉ってのは大概、敵意や害意が起点になっているし
それを「ギャグ」という言葉に置き換えるのは限りなく誤りだよ
134:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 23:32:44.05 uu2VtRzX0
>>131
お前が>>103本人じゃないならそこまで熱くなる必要もないだろ
お前の書き込みも頭冷やしたほうがいいレベルになってるぞ
135:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 23:37:46.04 Zl8Q72O/0
>>133
まぁギャグという単語が不適切なのは認めるけど
仮に皮肉であり誰かに対する害意があるのだとすればどっちだと思う？
俺は麻枝に対するもんだと読み取ったから、
ID:uu2VtRzX0の読解は全くの逆だと思うんだがね
136:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 23:40:04.52 hBvvmKf20
>>113
もうちょっと日本語勉強して来い
137:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 23:41:08.84 r6GdiYv+0
>>135
ID:uu2VtRzX0は、対象についての読み違えは認めているんじゃないのか
138:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/04 23:53:54.66 Zl8Q72O/0
>>137
たしかに読み違えを認めるレスもしてるけど、その中で論理的な正当性はないって話もしてる
俺は「意図的に論点を摩り替えてるQBと無自覚に論点を摩り替えるAB信者の違いは
この場合問題じゃない」と言ってるけど、この主張にギャグなのか皮肉なのかは影響ないと思う
139:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 00:00:23.78 nBVzUKu+0
>>137
「この論点のすり替えはまどかのQBに通ずるものがあるよね。
この場合、アホなのはAB信者だけど」
「まどかみたいな糞アニメのQBがやってるのと同じくらい
アホな論点のすり替えだよね」
>>103はこのどちらとも取れる
前者だったらAB信者に対する皮肉
後者だったらAB信者を馬鹿にしてるように見せつつまどか信者もディスってる
140:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 00:00:43.50 uu2VtRzX0
>>138宛てだった悪いね
141:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 00:13:16.49 GdIPm07J0
AB信者のなりすましとしか思えない程の意味不明っぷり
奇跡理解力発動しない限り後者の解釈なんてありえねーよ
142:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 00:19:17.77 nBVzUKu+0
まぁ>>103が出てこない限り真意は分からないんだし
スレチだしそろそろどうでもいいだろ
頭冷やせとか言ってたほうがどう見てもファビョってるっていう
143:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 00:19:31.74 JD+8gtsn0
ID:uu2VtRzX0＝ID:nBVzUKu+0
か
144:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 00:23:30.48 nBVzUKu+0
>>143
そうそう
>>139-140でなぜかID入れ替わってるけどね
>>99→>>103と続けて見れば後者の解釈も出来ると思うんだけどな
145:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 00:27:41.68 JD+8gtsn0
>>144
だからそれを俺は読解力が怖いと評してるし
別の人からはAB信者かでなければ奇跡理解力だと言われてる
それに自分から「どっちとも取れるよねー」と弁解しつつ
それに反対意見が出たら「そろそろスレチだしやめよーぜ」
って言っちゃうのもキモい
146:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 00:34:37.59 nBVzUKu+0
>>145
落ち着けよ。後者の解釈はあくまで可能性として挙げただけだぞ
俺が>>104を書いたのは後者の解釈をしたからではないし、
それについては>>123で「読み違えた」と謝った
147:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 00:37:24.66 JD+8gtsn0
>>146
まぁ>>103が出てこない限り真意は分からないんだし
スレチだしそろそろどうでもいいだろ（笑）
148:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 00:37:47.97 Irkj+9Lj0
まぁ決定打は出てないよね。「読解力が～」とか「奇跡理解力～」とかは反論でなく単なるレッテルだし
>>103が例えば「どっちも糞」キャンペーン中のAB信者だと仮定すれば、話は変わるだろう
否定できない落ち度を無理に否定せずに、相手方の落ち度を論って相殺するというやり方はすでに提示されているわけで
それこそ逆に>>103が奇跡理解力によりQBの話題逸らしを脚本の破綻だと解釈していた場合、辻褄は合ってしまう
149:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 00:40:39.75 nBVzUKu+0
>>147
"いいからお前頭冷やせよ"
150:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 00:42:55.51 JD+8gtsn0
そもそも>>103は「論点を摩り替えるのはQBみたいだよね」と言ってるだけで
そこに麻枝への皮肉を読み取るのも虚淵への難癖を読み取るのも
本文にない意図を深読みしすぎだと俺は思うけど
151:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 00:45:59.77 JD+8gtsn0
そもそも>>104が>>139の後者の解釈に基かないとしたら
いったいどういう解釈に基いた発言だったんだろうか
謎だ
152:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 00:46:44.62 Irkj+9Lj0
他人の言動から意図を推察しないなんて、アスペとしか思えんが
153:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 00:48:22.09 JD+8gtsn0
>>152
深読みでもあるけど、俺は皮肉と受け取ったけど？
その上で>>104は難癖と俺の想像だにしない解釈をしてるから、
俺は>>104の読解力が怖いと言った
そしたら>>104の話者は「読み違えた」と答えたんだから
ここで>>103の解釈は俺と>>104の話者の間で合意があると思うんだが
154:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 00:50:29.26 nBVzUKu+0
>>151
自分でもアホらしいとは思うが
「バリ」という単語が、虚淵だっけ？あの脚本家を指していると思ったんだよね
そこについては俺のミスだし、読解力が怖いと言われても仕方がない
155:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 00:50:35.95 JD+8gtsn0
虚淵への難癖っていう解釈に今でも確信があって
それを撤回する気がないならそもそも>>123で謝るべきではなかったと思うが
そこで謝るから、てっきり俺は「虚淵への難癖」っていう解釈を取り下げたもんだと思ったから
「虚淵への難癖以外の解釈では、QBとAB信者の間の差は問題じゃない」
と主張してるつもりなんだが
156:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 00:52:12.25 JD+8gtsn0
>>154
いやごめん意味が分からないんだが
157:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 00:56:51.38 GdIPm07J0
これがアスペルガーか
医者に見てもらって申請してこい障害者手当貰えるから
158:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 00:57:12.54 JD+8gtsn0
>>154
俺は>>103は「QBばりの」としか読み取れないし
それを「QBにこう言わせた虚淵ばりの」と読ませたいなら
>>103の言葉足らず、少なくとも俺個人の常識ではそうとしか思えないし
>>103だけでそう読み取ったならやっぱり曲解だし深読みのしすぎ
それに「ばり」の解釈しかたが発端なだけであって
やっぱり>>139の後者の解釈に基いた発言じゃん
159:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 01:08:36.39 nBVzUKu+0
>>158
言葉が足りなかったか
「バリ」という単語自体が虚淵の通称、あだ名みたいなものだと勘違いしてしまったという事
「QBばりの」と読み取るのが正解で間違いないと思うよ
>>139の後者の解釈はあくまで「虚淵がQBにやらせている」という事になるけど
俺がしたアホ解釈だと「虚淵もQBと同じ主観で物を考えている」という事になってしまう
だから>>104みたいな発言になった
160:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 01:13:07.29 JD+8gtsn0
俺も「バリの」は馴染みのない表現だから理解するのに戸惑ったけど
それでもその解釈は悪意的だし恣意的（これは誤用だが）だと思う
それに辞書を引けば「○○ばりの」ってのは似ているという意味であって
同列に並べる意味ではないから、QBとAB信者に違いがあることは
>>103も分かってると思う、まぁこれは辞書的な意味ってよりニュアンスだけど
そういう意味も含めて「この両者の違いは問題じゃない」と俺は何度も言っていたんだが
まさかそんな根本的なレベルでの読み違いをしていたとは想像だにしなかった
161:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 01:19:08.45 Irkj+9Lj0
ていうかお前はお前で自分の解釈を絶対視しすぎてて気持ち悪いよ正直
お前の言い分を要約したら「俺にとってはそう思えるから」以上の内容もねえし
>>103がAB信者のカミカゼアタックである可能性には反論できてねえんだから
少し自粛しろよ
162:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 01:27:08.71 QfCc4jtNP
恐ろしいまでの自演臭
163:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 01:29:34.70 Irkj+9Lj0
根拠の見えない自演認定は論理性の放棄、知性の敗北だよ
ましてや末尾Pでそれを言ったら半ば自爆だろ
164:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 01:30:15.11 nBVzUKu+0
＞QBとAB信者に違いがあることは>>103も分かってると思う
ここがキモなんだよね
>>103が出てこない限り永遠に「分かってると思う」止まりにしかならない
だからどっちの意味でも（一応は）取れると書いた
まさか>>103＝ID:JD+8gtsn0だというならもう何も言わないが
165:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 01:33:17.96 Vt1HFZjq0
＿＿＿
, イ´: : : : : : : :＼
／: :∠´二二二ﾐヽ:.＼
ｎ⌒l/: : ／／/: : : : : : :｀＼ヾヽ ＿＿_
l |l |ｎ: んく__/: : : : : : : : : :｀＼ﾊ / ヽ
| { j｣:/ / ｉ: : : :.i:.: :.| : : i: : : : : : !.. / 聞 え |
／j /ﾍ ├┴.ｪｪご‐┴廴ﾊ i: : : : | | こ ？ |
/⌒ヽ人 ゝ＼| ´_●｀ ｰ- ､＼: : : } | え |
, -‐ノ 〈ヽ二/: :| 、 ｀ _● /:/ﾚ' | な 何 |
〈 `Tﾁ´i::l （ ＼＿＿, ｀ ./:/ | い ？ !
＼ ｰ‐―┘ヽ ヽ|､ ＼ / ﾉ: | ヽ /
` ＜ ＼ヽ ＼ ｀ｰ‐' _.. ｨ . j ｀＞ー―
｀ ＜ _r―ｧ' ＼ /、| /／} ／∠ト､
ヽ. く ___／／＼｣'/ {丶┬―┘
ヾ￢ｰ'＾ヽ ｰ}_}ｰ ヽ 丶---― ､＿
＼ 〉 /｀`マ^{､ __ } } }⌒＼
＼ ｀Tﾉ ○卜＞'´ ＼ﾉ￣ ⌒ヽJ
/ ○ 丶 ＼
166:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 02:07:02.17 JD+8gtsn0
上でも言ったけど、一度自分のミスだと言っておいて
あとから「でもこうだって取れるじゃん」って弁解するのはおかしくないかと
167:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 02:30:31.62 nBVzUKu+0
>>166
ミスだと言ったのは文章のあり得ない読解に対してで、
正しく読解したら>>139の二通りの解釈が出来ると言ってる
何もおかしくないよ
168:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 02:52:35.68 JD+8gtsn0
なら「まどかみたいな糞アニメのQBがやってるのと同じくらい
アホな論点のすり替えだよね」という解釈も可能だとして、
QBの論点のすりかえとAB信者の論点のすりかえの違いが
この場合何の意味があるの？
>>103の意図が特定できない以上、並べられた両者の差異を示したところで
何も主張できないと思うけど？
その意味においてやっぱり俺の言う「その二つの違いに意味はない」
ってのは正しくて、>>123に書かれてるような自覚の有無を示すこと自体
「仕方がない」ことには替わりないんじゃないかな
169:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 03:19:15.87 nBVzUKu+0
>>168
その解釈だと、QBとAB信者の論点のすり替えについてAB信者が
「両者に差異はないと勘違いしている」もしくは
「恣意的に同一化させている」という事になるかな
つーか君がそんなに熱くなっている理由が一番分からないんだが
170:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 03:20:55.47 JD+8gtsn0
>>169
だから、その解釈が可能だとしても
実際の>>103の意図が特定できない時点で
「○○っていう差異があるからこうだよ！」っていう話に繋げられないだろ
差異があったところで>>103が真意を明かさない以上
その差異を根拠に何かを突っ込むことができないだろってこと
171:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 03:28:23.61 vWhUJaSL0
お前ら深夜にいい加減にしろｗ
172:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 03:30:11.56 Rvv3nRDl0
ABとKAGEROUがコラボすれば名作になるんじゃね？
173:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 03:41:55.29 nBVzUKu+0
>>170
>>123は>>103がAB信者だった時の事を考えて牽制のつもりで書いた
それ以上の意図はないよ
まぁ今一番言いたいのはこのスレ違いいつまで続けんの？って事なんだが
自論の正当性を主張するならTPOくらい弁えてないと説得力無くなるんじゃない？
どうしても続けるなら違うスレにでも誘導してくれよ
174:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 03:54:53.96 JD+8gtsn0
まぁその牽制とやらがまさかバリの意味を
そんな風に受け取った上でのとは思わなかったけど
175:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 03:58:17.68 nBVzUKu+0
>>174
牽制はちゃんと>>123でバリの読み違いについて謝った後に書いてるじゃん
口喧嘩に勝ちたいだけならもう寝るぞ
176:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 04:00:04.39 JD+8gtsn0
バリの読み違いについて謝ってたの？ それは始めて知ったなぁ
しかしバリ＝虚淵とはｗ
177:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 04:03:06.38 nBVzUKu+0
>>176
> 俺が>>104を書いたのは後者の解釈をしたからではないし、
> それについては>>123で「読み違えた」と謝った
煽るだけになってるぞ
余裕が無くなってきたか？
178:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 04:03:40.65 JD+8gtsn0
は？ 頭おかしいのかなこの人は
俺は始めから煽りたいだけなんですがね
179:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 04:04:28.85 JD+8gtsn0
俺の>>104への最初のレスを見ればそもそも煽るのが目的なのくらい分かるだろ
議論ってのは知力が拮抗してるもの同士の間でしか成立しないんだよ
バリ＝虚淵なんて奇跡理解力の奴と議論するわけねーだろ
180:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 04:08:50.34 nBVzUKu+0
もしかしてID:JD+8gtsn0ってAB信者？
なら色々納得だわ
181:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 04:09:55.11 JD+8gtsn0
日本語読めないんですか？
昨日の俺のレス見れば俺がどっちかくらい分かるだろ
そもそも言葉足らずのレスを
「麻枝への皮肉」と捉えた俺と「虚淵への難癖」と捉えたお前で
なんで俺がAB信者になるんだよ、逆だろ
182:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 04:12:30.10 JD+8gtsn0
とりあえず書かれたレスを字義通りに読み取ることすらできない
日本語の不自由な子供はさっさと寝ましょうね
183:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 04:13:04.99 nBVzUKu+0
>>179
＞バリ＝虚淵なんて奇跡理解力の奴と議論するわけねーだろ
これが明らかになったのは「>>104への最初のレス」から随分後だし
途中で「俺はこう主張してるつもり」等と何度も言っている
それで「最初から煽るのが目的」？ 反論出来なくなったからって見苦しいな
184:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 04:13:57.39 nBVzUKu+0
>>182
皮肉のつもりで言ったんだけど「字義通りに読み取って」 理解できなかったみたいだね
185:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 04:15:16.84 JD+8gtsn0
＞お前の読解力が俺は怖いよ
＞いいからお前頭冷やせよ
これが煽りに見えないとは相当平和ボケしてるか
人の感情が読めないアスペかのどっちかだな
186:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 04:16:22.56 nBVzUKu+0
そもそも「虚淵への難癖」は俺の奇跡理解力だったって認めた上で謝ってるんだよね
まぁ反論出来なくなったからそこにつけこむしかないんだろうけどさ
187:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 04:16:24.13 JD+8gtsn0
バリを虚淵のことだと読み取ったってのは皮肉だったの？
それは知らなかった、悪かったね
188:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 04:17:18.60 JD+8gtsn0
本当にスレチだと思っててスレのために黙るべきだと思ってんなら
さっさと黙れば？ 結局自分が追い詰められたから逃げたいだけじゃん
本当にスレにこと思ってるならさっさと寝ろよｗ
189:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 04:17:39.84 nBVzUKu+0
>>187
> もしかしてID:JD+8gtsn0ってAB信者？
> なら色々納得だわ
これこれ
追い詰められたAB信者みたいに発狂してんなよって事だよ
言恥
190:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 04:18:47.43 JD+8gtsn0
>>189
で、バリを虚淵のことだと読み取ったのは
字義通りに読み取れてないんじゃないですかー？
俺がいつそのレスのことを指して「字義通りに読み取れてない」
なんて明言したんですかー？
191:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 04:19:29.03 nBVzUKu+0
>>188
反論出来なくて悔しいけど自分が最後にレスして勝ちたいから
お願いですから黙ってください
まで読んだ
192:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 04:20:37.14 nBVzUKu+0
>>190
その事は認めて謝ってるんだけど？
見苦しいから少し落ち着けよ
193:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 04:20:48.99 JD+8gtsn0
ほらまた奇跡理解力が出ました
俺は別にスレチだとも思わないから黙る気はないけど
そっちはスレチだと思ってんならそっちから黙ればいいじゃんｗ
194:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 04:27:10.12 nBVzUKu+0
スレチだとは思うが元々別に続けるなら続けるで構わないっていうスタンス
しかしまぁそうだな、ABアンチが全員ID:JD+8gtsn0と
同レベルだと思われるのも心外だしもう寝るよ
俺の主張に対する反論は諦めて最初から煽り目的だったって路線変更したみたいだし
195:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 04:29:39.25 ulPG1925P
ID:JD+8gtsn0うざい
ちゃんと謝ってるID:nBVzUKu+0の方がまともだな
196:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 06:19:41.48 Irkj+9Lj0
発言の意図を推察できないID:JD+8gtsn0がアスペなのは確定
そして日本語の解釈もまともにできていないので知能も幼児並
>>103の解釈は「論点のズレ幅」「論点のズレ原因」
どちらを類似（＝張り）として論っているか？の捉え方で変わる
当然、後者ならQBとAB信者の違いを指摘することには「意味がある」
そのことに思いが及ばず、俺が正しい！とか言い続けるID:JD+8gtsn0は馬鹿すぎ
さらに既に本人がミスと認めた箇所をしつこく煽るだけとか、見苦しすぎ
197:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 06:36:27.47 ulPG1925P
ほんとほんと
198:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 06:39:12.58 26U847Fl0
すごいな
とりあえず働けよ
199:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 10:33:30.02 DN5m5DNQ0
今回のまどかで麻＞＞＞＞＞＞＞＞虚
が確定したな
200:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 10:45:41.56 X8D4JuL9O
>>199
話を破綻させる能力の差ですね？
虚淵→話がつまらない
麻枝→話が成立してない
この差はあまりにも大きいよね
201:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 11:14:19.10 48I80FAq0
放送後時間が経って「ABは○○よりマシ」って奴が増えてきた気がする
現物を見てないと、ころっと引っかかる奴もいるんだろうなあ
見れば分るシナリオ破綻系糞アニメ代表作なのになあ。
直井が仲間になるところや無音演説なんて空前絶後だぞ。
202:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 11:32:01.53 X8D4JuL9O
無音演説一つだけでも神話クラス
それに加えラストの掌返しとかSAN値削りまくり
ABってシュールホラーか何かなの？と
あれで感動狙ってるんだからマジ麻枝はサイコパス
203:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 12:13:19.56 61u+ijEnO
>>201
正しくは「○○はABよりマシ」だよね。
204:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 12:51:04.75 FGh0n4kD0
今回は酷かったね、世界観がずたぼろだよ
205:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 13:13:27.47 Cl4EmDxf0
エロゲライターってろくなのがいねーんだな
まーまともなら一般で活躍してるから当然といえば当然かｗ
206:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 13:22:42.30 2fWuWxX20
虚淵は一般レーベルでラノベも出してるがな
207:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 13:29:12.00 X8D4JuL9O
まどか→期待していた世界観とは違った！失望した！
AB→世界観？なにそれおいしいの？
208:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 18:02:17.44 Szrt0A73O
無音演説は最後の泣き所に持ってくるからオアズケかと思っていたのに……
209:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 18:13:37.62 i27a1a6M0
>>205
まだロミオが残ってるぜ
210:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 18:33:15.44 bNGtbcxc0
>>201
それでＢＤ買っていざ見てみたら「・・・・・・・」
ますますヘイトためちゃうのにねｗ
211:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 18:49:05.15 RWnuz/oc0
ABは破綻の仕方は主人公だけ見てもハンパ無い
お前、立派にリーダーできてんよっ ← 意味不明
お前の人生だって本物だったはずだろう ← 無責任かつ意味不明
そんな事よりマーボー喰おうぜ ← 自分のやった事棚に上げて意味不明
次は誰を（説明せずに）成仏させてやろうか ← 鬼畜
俺と残らないか ← 人間として終わってる
212:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 18:52:43.75 H24tZhHv0
今週のまどか酷いと騒がれているの知ってから見るとそんなたいしたことでもなかった
とくにこのスレで騒ぐと
マスコミがNZ地震や政治よりも受験生のカンニングを大きく取り上げるのと似た違和感
213:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 19:00:20.14 Irkj+9Lj0
ABは酷いと騒がれているのを知ってから見て尚酷いと思える稀有な作品
214:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 19:02:28.98 ln0d7Oay0
一方的に攻められ続けた集団は少しでも反撃点を見つけると
それまでの経緯はなかったものとしてカウンターに移る
215:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 19:08:27.04 RWnuz/oc0
ずっと言い続けてるが
まどかは別に脚本だけが特別優れてる訳ではない
ヒットするかどうかは置いといて
あのくらいの物語を書ける作家は沢山いるだろう
だがABは他に類を見ない程に特別酷い
粗探しってレベルじゃなく粗だけで構成されてる作品
216:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 19:19:04.39 N9Yq7lRS0
>>201,203
種は種死よりマシ、と言われる夫妻はやはりレベルが違うなｗ
麻枝大先生、ゲームなんか作らずに早く次のアニメを手がけるんだ
「○○はABよりマシ」でも「ABは○○よりマシ」でも
どっちになってもいいからさ
217:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 19:43:42.77 DDDJbO660
まどか9話のまずい所は、QBもほむらも何も考えてないっぽい所が
明らかになってしまった部分で。
特に、ほむらは、さやかを助けないと自分も窮地に陥るのに、何故か放置
していたという事になってしまった。あれはちょっと痛すぎるかと。
麻枝脚本は、キャラと見せたいシーンが先にあって、それを強引にストーリーに
当てはめるので無理が来るんだけど、虚淵脚本はストーリーの都合にむりやり
キャラをあてはめている感がある。
そんで、QBやほむらの行動が意味不明になったり、説明不足のまま杏子が
特攻したりするんだと思うよ。
218:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 19:49:43.79 QfCc4jtNP
>>217
ほむらについてはまだなんとも言えないんじゃないの
まどかが会った事あるかと聞かれて何も言えなかったのも
事実を知った後にしか事実を言わないのも何かありそうだけどな
最後まで何も無かったらAB程じゃないが大きな突っ込みどころになると思う
QBについてはむしろ人間の感情が分からないなりに策を労して考えてないか？
219:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 19:56:42.45 H24tZhHv0
>>817
ほむらがさやかが魔女になることを知っていたようには見えないし
魔女になったら何の対策も施しようがなかったから放置してたんじゃないの？
ほむらが事情を説明しなさすぎなのは脚本の都合すぎるけど
220:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 19:57:51.57 Irkj+9Lj0
麻枝が見せたいと思っている「キャラ」や「シーン」が、そもそも人智の及ばないレベルなので
まどか（というかAB除く全作品）との比較は成立しないけどな
221:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 20:01:34.49 DDDJbO660
>>218
もう、9話時点でほむら一人ではワルプルギスの夜には対抗できないと
示されている以上、仲間を助けないとヤバイ訳で。
さやかも杏子も助ける機会は幾らでもあったのに、何もしないというのは
どうにも理解不能で。
杏子なんて、9話最初でしっかり助けてるのに、最後は放置というのは
あまりに構成が無茶苦茶。ストーリーの都合でむりやり杏子を退場させた
風にしか見えないよ。
222:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 20:02:34.75 RWnuz/oc0
ほむらが仮にコミュ障or不器用オチだったとしても
ABキャラの規格外な人格破綻とは比べ物にならんからなぁ
音無なんて善行のつもりなのにやってる事が人の感情が分からないQBと変わらんぜ
実際放送当時も死神とか人の感情無いとか言われてたけどなｗ
223:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 20:09:45.91 Irkj+9Lj0
ストーリーの都合でむりやり演説を無音にしたABには誰も敵わない
一緒に行動してきた仲間が消える過程すら省略するに至っては、もはや「ストーリーの都合」という理由すら読み取れないが
224:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 20:13:27.59 QfCc4jtNP
>>221
タイムリープものの王道お約束である
魔法少女の秘密について言えない理由があるのなら不自然ではない
このまま理由が無いなら不自然この上ないからそこは叩かれるべきだけどな
杏子に関しては魔法少女が魔女になるという事実を知った時点で絶望してる
さやかを助けられるかどうかが自分にとっても最後の希望だったワケで
感情面の描写不足は確かだが魔女になる前に死にたがってる人間に
助けるもクソも無いだろう
自ら破滅に向かっていたさやかについても同じ
だから魔女になる前に殺そうとしたんじゃないの
225:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 20:19:24.26 RWnuz/oc0
あんこは最後の戦いで自分の人生を
こんな人生と嘆いてるからな
226:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 20:35:52.93 Szrt0A73O
死後の世界でマミさんとさやかと杏子が仲良く音無をブッ殺してくれると信じてる
227:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 20:47:50.16 O1Nw25VV0
>>221
8話でさやか殺そうとしてたじゃない
9話にしても、学校出てたせいで遅れてるのは明白だし
あれじゃ不満だったのか
228:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/05 21:31:29.69 Hy+V3Dtf0
8話まで面白かったのに9話で減速したな
つか面白くなくなった
229:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 00:46:06.50 rRNgEWpJ0
6話まで面白かったのに7話で減速したな
つか面白くなくなった
って先々週 こんなレスを見た
きっと先週も似たようなレスがあったんだろうな
230:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 00:53:31.71 gMSk63VZ0
面白い面白くないは個人の感性次第だから
まどかがつまらなかったと発言してもどうしようもない
誰が見てもABは物語として成立していないし
このスレでも散々ABのトンデモポイントが具体的にあげられてるから
比較スレって時点でもう結論出ちゃってる
231:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 00:57:13.48 7af2lxnZ0
ABは２話で切った
232:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 01:03:38.81 gMSk63VZ0
>>231
確かに2話は切るに値する最初の関門だったが
アンチスレにいればすげぇ面白かったのに勿体無い
俺は色んな意味で楽しませてもらったから
史上最大の天然ネタアニメという意味で評価してるｗ
製作日記も合わせると全国ネットで
麻枝のビチ糞放り出す姿を見せられてるかのようだった
誰か見えないように少し修正しろよと
233:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 02:09:16.12 yrIUQXFZ0
俺は2話でアンチスレに切り替えた結果、別角度から大いに楽しむことができた。
放送中のライブ感覚は忘れられない。毎週アンチスレの予想の斜め下を行く本編
だけでも十分なのに放送と放送の間には麻枝手ずからネタを投下したり過去の日記
から痛い記述が発見されたり。
234:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 02:31:27.53 Jo2om7GN0
所詮エロゲライターとしては
麻枝とは大きな人気の差があった
235:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 05:38:47.55 YLxNWAtq0
1話アバンがワルプルなんとかに繋がるんだろうけど
準備期間があったくせに思いつき展開に終始したABでは
そーいうの無理だったねw
ある意味一話食券のくだらなさが全体のくだらなさを象徴してた
236:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 06:11:04.57 iEsjjIJU0
>>230
物語として成立してなかろうとABより面白さは減速してきてる
エントロピーだとか宇宙だとか説明も微妙になってきて杏子とさやかが死ぬのも全然衝撃なかった
237:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 07:01:06.31 wP4OhjK30
ABより面白さが減速？正気か？ｗ
なるほどAB信者にとっての面白さは衝撃なのか
確かにABのグダグダ電波ストーリーは脚本家の正気を疑う衝撃の連続だった
アンチスレは楽しかったが2ch無しには視聴に耐えられるものじゃない
238:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 07:17:49.85 3acp+zH6P
>>235
信者もそうだが麻枝自身がアニメとかの物語の
「起」や「承」に耐えられない人種だから仕方ない
「転」の部分しか見てない素人が「転」のみで構成したのがAB
だから伏線も張れないし物語として意味のあるエピソードも描けない
>236みたいなレスを見るとよくわかるだろ
たとえ脈絡無くても転、転、転、転の方が見てて楽しい残念な人種
239:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 07:22:08.72 rRNgEWpJ0
>>236
ABと同じように
泣けるまで見てやれよ
240:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 08:38:57.44 iEsjjIJU0
あんまりアンチレスが多かったからまどかアンチスレと間違えた
241:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 08:42:36.60 8FWCAfw9O
まぁＡＢでキャラ成仏していく様は衝撃だったよ、勿体なくて
これが泣きゲーを確率した鍵の麻枝の脚本かよ って
リトバスしかやったことないけど、もう鍵に手付ける気失せたもん
242:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 09:36:19.01 4y1lGHtyO
まどかは先の展開が結構予想できるけど
ベタとかではなく構成と伏線がしっかりしているからこそだと思う
243:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 10:03:33.10 8EQN3Hr90
そもそも誰も予想がつかない伏線は伏線じゃないからな
まどかは伏線敷いてある程度予想させた上で
ほむらの行動の不可解さやまどかの選択等一部全く見えない謎や展開も残してる
対するABの伏線は笑えたな
影の黒幕は今まで一切出てきてない新キャラ（しかもプログラム）でしたとか
心臓移植で救われたはずの天使が冷血に心臓ひと突きにした時に恩人だと気付きましたとか
しまいにゃEDが伏線になってくれたのでユイの成仏に説得力が増しましただもんな
全く根拠もなく強制成仏キャンペーン始めるキチガイ地味た展開なんて読めるかｗ
244:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 10:10:17.35 /PXTlbEK0
衝撃を与えるだけなら誰だってできる
しかもその衝撃すらABはまどかに負けてる
マミ死亡やQB以上の衝撃がABにはなかった
245:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 10:16:07.20 fRbbJjti0
QBが宇宙人ってのは、一切伏線が無いしねえ。杏子の方は伏線張ってても
無理がある展開だし。
以前も、あまりに物事を悪い方向にばかり考えるさやかとか、不自然な部分は
けっこうあったんだけど、どうやらその辺も意図的というよりむりやり進めた
っぽいよね。
まどかは、登場人物の心境の移り変わりはどうも唐突で無理がある部分が多い。
246:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 10:34:20.56 oYPgjVFr0
>>244
別に衝撃があったからと言ってどうだというものでもない
寧ろあったほうが笑われる
仮に純愛エロゲーとして広告されていたものがプレイ１０分目でヒロイン死亡ｗ
になったらそりゃあ衝撃はある
だが脚本として失格
247:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 10:45:23.25 8EQN3Hr90
>>245
あのな、それは敢えて伏線を置かず伏せた謎って言うんだよ
QBは常に得体の知れないものとして描写されてその正体は脚本的に隠されてたワケ
突然影が襲いかかる展開になりその黒幕は新キャラでしたってのとは根本的に違うの
ABの展開はまどかで言えばいきなり新キャラの神様が出てきて
QBもろともくだらない宇宙を滅ぼすと言い出したようなもん
杏子については確かに1クールに詰め込んだ感があってもう少し心理描写が欲しかったが
元よりさやかを通していずれ魔女になる自分の未来を見て絶望し死ぬ気だったというのは
開き直ってたはずの自分の人生に対し「こんな人生」とする台詞で一応分かる
描写不足の度合いが根本的にABとは違うんだよ
ABは何故そういう行動に至ったのかがサッパリ
248:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 10:57:34.12 /PXTlbEK0
杏子は脳内補完する取っ掛かりがけっこうあるからな
ＡＢは脳内補完するにしても何を取っ掛かりにすればいいのやら
249:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 11:00:41.74 6KFgEFeb0
いつの間に「まどかはABに比べればマシ」って風潮になってんの？
普通に9話もここ何年かではトップクラスだったろうが？
AB信者だかまどかアンチだか知らんがいい加減にしろよ糞共
250:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 11:08:23.91 vSSs8hj40
９話がトップクラス？
普通につまんなかったけど・・・
例えるなら禁書の上条さんの説教が一番クドイ回ぐらい
251:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 11:10:40.00 /PXTlbEK0
エントロピーはみんな騒ぎすぎだと思うが
杏子さやかの心の交流はアニメ脚本家としての虚淵の限界が来たと思った
ああいうのは小説で書かせたらほうがうまくいきそう
252:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 11:13:15.56 fRbbJjti0
ABの方が不十分ながらもまだしも劇中で説明はしてたよーな。12話の件も
伏線は一応張ってるし。心理の移り変わりも一応は描写している。
まどかは、魔女の成り立ちの件も満足に説明してないし。魔女が魔法少女の
成れの果て、というのもよく考えるといろいろ矛盾がある。魔法少女が
魔女を狩る必然性も、QBの説明であやふやになってしまったし。
最終的に魔女にするのが目的なら、そのまま直ぐに絶望させた方が効率は
いいよね。
突っ込むと、AB並みかそれ以上に際限なく突っ込めてしまいそうで。
253:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 11:14:00.63 6KFgEFeb0
>>250
アンチの意見に流されすぎ
もっと自分という物をしっかり持てよ
254:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 11:16:26.04 8EQN3Hr90
>>252
突っ込みどころ多過ぎてどこから突っ込めばいいのか分からんｗｗｗ
もうこのレスに対してみなさんこれがAB信者ですってのが一番説得力ある突っ込みだな
255:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 11:22:39.42 4bTtXf7V0
>>252
まずは１度頭空っぽにして、再度１話から見直して構築してみろとしか
256:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 11:28:26.73 wKxRiknD0
観客に自由に想像してくださいって演出もわからんのか
一から十まで全部表現しないと納得できんとかドラえもんでも見てろって処だな
例えば男と女がいて女が男に突然好きだって言う
何がきっかけで好きになるかなんて誰にもわからんし、その説明演出入れればいいってもんでもない
257:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 11:28:59.03 3acp+zH6P
AB放送当時は麻枝にもう喋らない方が傷浅いぞと言いたかったけど
放送後は信者に喋れば喋る程ABの評判落としてるが大丈夫か？と言いたい
類は友を呼ぶとはこの事か
258:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 11:30:52.41 e/PxvCyW0
ABに張ってあった伏線って何を指してんだ？
伏線ってものの認識が一般人とAB信者でかけ離れてるとしか思えない
まぁ仕方ないか。EDが伏線でしたとか言い出すアホの信者だもんな
259:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 11:31:02.38 fRbbJjti0
1話から構築しようにも、魔女の成り立ちはまったく説明してないし。
自然発生する天災みたいなもんだと思ってたら、突如魔法少女が元だった
という超展開になっちゃった。
まあ、8話は「驚愕の事実発覚」という事で期待も高まったんだけど、その解
であるQBの説明が無茶苦茶だったから、物議をかもしている訳で。
それまで語られた話ともなんか上手くかみ合わないし。虚淵は何も考えて
なかったのか？と疑わざるを得ない。
260:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 11:36:54.17 pHn1aWYg0
ここのAB厨：ABは棚にあげて他アニメの粗を虎視眈々と狙う馬鹿
ここのまどか厨：たったの始め数話程度で全体的な出来をドヤ顔で語った馬鹿
261:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 11:37:13.35 6KFgEFeb0
虚淵が何も考えてないとかｗ
まどかほどガチガチに考えて作られたアニメなんてそうそう無いぞ
つか、何も考えてないのはお前の教祖様の方じゃねーのｗ
262:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 11:40:07.38 uU2k7RJH0
確かに脳内で設定の練り込みはある程度はしてることは分かるよ
でもさ、無理やりに話しを持っていきすぎるんだよ
この適当伏線用意しておいたからこうなったの！わかる！って展開ばかり
見ていて痛々しいんだよね
263:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 11:42:35.71 e/PxvCyW0
「何がきっかけで意見が変わるかわからない」から演説が無音だったし
「何がきっかけで満足するかわからない」から何の描写もされないまま
気づいたら仲間全員成仏してたんだな
素人視聴者の想像以上のものを創造できないクリエイターって、生きてる意味あるんすか？ｗ
>>259
＞自然発生する天災みたいなもんだと思ってたら
勝手な思い込みだろ？つかむしろ「自然発生です」だったら拍子抜けもいいところなんだがｗ
＞突如魔法少女が元だったという超展開
超展開言いたいだけとしか。そもそも手法としてはものすごくありきたりですよ？
話として成り立っていないABとは語る時限が違いすぎるね
「無茶苦茶」とか「噛み合わない」とかさっきから指摘に具体性なさすぎだし
264:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 11:44:38.48 8EQN3Hr90
>>259
何処をもってAB以上の超展開なの？ｗ
2話のSGに穢れが溜まるという伏線から
散々魔女の正体は魔法少女の成れの果てだと言われてきてたし
魔女の成り立ちも糞も魔法少女の成れの果てだっつってんだろｗ
QBは人間の感情をエネルギーとして宇宙の寿命を延ばすのが目的だと明言してるじゃん
少女に一時の希望を与えてエネルギーを得る
そこからじわじわと絶望の底に叩き起こして強力なエネルギーを得る
魔女が一般人に絶望を振り撒いてエネルギーを得る
単純過ぎる話
265:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 11:44:39.14 N0r1lMe60
話が成り立っていないってＡＢは普通にみれてたけど・・・
普通に物語も映像もキャラも楽しめたのに何を言ってるんだろうこの人
266:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 11:45:11.78 N0r1lMe60
あと音楽と映像の調和も素晴らしかったな
267:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 11:57:46.75 7af2lxnZ0
>>232
いや、見るのはやめたがアンチスレは見ていた
それだけでその後どんな状況かよく分かった
268:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 12:13:04.78 e/PxvCyW0
何の根拠もなしに死後の世界だの、NPCだのという個人の見解が事実として扱われ
何の根拠もなしに神に反逆するという目的を掲げ（最終的に誰もそのことを思い返しもせず消えていく））
何の根拠もなしに天使認定した一般人をイジメ続けた挙句、始めた張本人が「天使じゃないって知ってましたが何か？」というツラで和解し
何の根拠もなしに成仏を否定し続けていたのに、何の根拠もなしに突然成仏を肯定し始め
何の根拠もなしに転生を果たした
これの何が物語なのかと
269:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 12:29:27.76 e/PxvCyW0
大体、死にネタで泣かせるのはやりませんみたいなこと言ってて結局、単なる生死反転世界を用意して
成仏という消失演出で感動アピールした薄っぺらい作品だよね
そもそも死亡より条件が曖昧な成仏では、感情移入もしづらく見事に「下位互換」って感じ
せめて成仏に至る過程を丁寧に描写し、その非現実作用に説得力を持たせれば話も違ったんだろうけど
EDが伏線（笑）の告白や、無音演説（笑）によるパラダイムシフトとか、過程全部丸投げ。脳内補間するための材料すらない
270:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 12:37:17.48 xVyoezCZ0
ABのが好き
これに尽きる
271:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 12:51:52.05 Dm+GYGj70
成仏たって、不要なモブを一斉廃棄しただけだろ。
輪廻してまでストーカーするのを見て感動すると思ってるところが凄い。
「前世で心臓あげたんだよ、だから僕と付き合ってよ」とでも言うのかね？
272:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 13:01:50.94 VjhQ4Frd0
ABはまだ終わらないよ。ゲーム化するらしいし。
エロゲーだったら自分は買わないけどね。
まどかはアニメ終わったらそれで終わり。
273:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 13:22:06.07 e/PxvCyW0
第一話の時点で破綻オンパレード
死後の世界である（この世界では死がない）ことを証明するために心臓を一突きした奏を恐怖の対象として描き
（奏と敵対しているゆりですら「何故刺したか」を理解し、音無に呆れ顔で説明したというのに）
理不尽な敵意でオーバーキルした野田をギャグ扱いにして、そちら側につくって演出がもう無茶苦茶
それに、同じ立場にすぎないゆりの口から出る説明に対し従順すぎNPCや成仏条件というような世界の仕組みに関して
何ら理由らしき理由も語られていないのに疑問すら持たずスルーて
極めつけはあの糞ライブ。何あれ？「規則正しい学校生活が成仏条件だから、食券を非正規手段で確保」する
という目的自体もさることながら、その方法として「ライブで気を引いている間に巨大扇風機で食券を巻き上げる」て
小学生でもこんなアホくさいこと考えねえだろ
第一、規則破りを前提にするんなら、食事と食券を交換するというルールも律儀に守ろうとするんじゃねえよと
死後の（死のない）世界における食事の重要性も全く伝わってないしな
それに、ライブやるにしても妨害が入るという計算なんだから、もっと手っ取り早く力づくで奪えばいいし
極論、殺して死なない世界なのだからやりようはいくらでもある
まぁ信者としては「あれら全てライブシーンのための理由付けに過ぎない」で納得するんだろうけど
つか楽曲のデキはまぁいいとして、映像として大したことなかっただろ。誇れるのは枚数だけ、みたいな
よくあれでライブシーン競争に決着つけるみたいなビッグマウス叩けたなと
274:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 13:27:27.03 O6jlH5Dl0
未だに熱心なアンチがいて前田も本望だろうなｗ
ABなんてどんなストーリーだったかもう思い出せないわ
275:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 13:32:43.52 F251ctze0
>>274
じゃあ何でこのスレにいるんだよｗ
このスレは人気作を利用してアニメ板でABと麻枝を叩くためのスレ。
まどか見る暇があったらBD中古で買ってきてAB見直せ
276:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 13:39:30.23 4bTtXf7V0
>>275
なんという拷問ｗ
いくら中古がたたき売り状態とは言え酷だなあ
277:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 15:24:52.82 b454AiYi0
>>252,259
魔女が魔法少女の成れの果てっていう伏線はそれこそ１話から張ってあるし
当初からその説をあげる視聴者も多くいた
超展開なんて思うほうが少数派だと思うぞ
魔女の成り立ちもＱＢが少女の感情の相転移をエネルギーにするためって説明しただろ？
なんでも一つ願いを叶えるという餌で釣り、魔法少女にして魔女と戦わせる事で
エネルギーの残りかすである魔女を処分させつつ、正義の味方気取りだった少女にいずれは化け物になる
という現実を突きつければ絶望の底に叩き込むのもたやすい。一応作中説明で理に適ってると思うがな
278:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 17:34:10.30 9TgAxsyu0
なんかここへ来て必死だなAB廚
今後も折にふれ話題作・糞作と比較されては
その荒唐無稽ぶりが嗤われるハメになるんだから余力残しとけよ
279:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 18:05:13.85 8EQN3Hr90
AB信者の主張は毎回論理性も具体性も皆無
まどかをディスる時も奇跡理解力（笑）の>259みたいなあさっての見解
ABを持ち上げる時は俺は好きだしとか感動したしとか整合性取れてたしとか
中身を全く説明しない（できない）
本当に物語を読み解く力ゼロなんじゃないかと思う
おそらく麻枝作品を擁護する為に根拠ゼロの荒唐無稽な妄想ばかりしていたから
義務教育や日常生活で最低限得たであろう国語力が失われてるんだね
280:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 18:12:25.99 6FN9f0an0
AB信者には裁判員にはなって欲しくない
むしろ裁判員にしてはいけない感性を持っている人間を
あぶり出すのに使えるのではないかと思い始めた
281:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 19:06:59.79 jidB0vzOO
>>279
麻枝信者の考察って劇中描写を無視する妄想なんだよね
描写が無い要素を捏造してそのシーン中を強引に説明できれば
たとえ他のシーンの描写との矛盾が生じても構わないというスタンス
先の展開予想するときも劇中描写を拾って考察するんじゃなくこうなったら面白い的な思い付きで語る
>>280
判断能力に障害を持つ人はなれないんじゃなかったっけ？
重度の信者はまずアスペだと思うよ
アスペは普通の社会生活が難しいから障害者指定されてる
282:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 19:19:55.57 /zPedFt+0
>>256
投げっぱなしでオーケーって事か？
物語の存在自体否定してどうするんだよ
283:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 19:38:45.06 jidB0vzOO
ユイの恋愛描写の何が悪かったって過程が薄いだけならまだ良かったんだが
それに障害者と結婚して一生面倒をみるという重い設定を合わせたのが致命的だった
そのせいで日向が酷く不謹慎で無責任なキャラに、そんな言葉に喜ぶユイは池沼になってしまっている
あれが付き合ってくださいレベルの告白ならそこまでツッコまれなかっただろう
そのあと成仏せずユリを見届けるとか言い出すから余計いい加減な男に見える
284:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:02:07.63 e/PxvCyW0
さらにその後、「愛」という感情をキーにして発動する「影」なんてもんが出てくるから
告白シーンがただの茶番（愛が存在していない）であったことを公式に証明する形になってて失笑
285:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:26:03.59 pRlB43fA0
愛といえば、天使は音無に恋愛感情あるんだっけ？
感謝はしているがごめんなさい→成仏にしか見えなかったんだけど
どこかで音無が振られたわけじゃないって説を聞いたんだが
286:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:31:58.19 F251ctze0
>>281
まてまて、それはアスペルガーの人に失礼だ。
アスペルガーは人間の微妙な感情の機微に気づけない人も多いけど、表現方法の都合で適度に誇張されてるアニメの感情表現は必要レベルは感じ取れる。
287:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:37:30.71 TA5HHIkj0
アスペならなおさらAB理解できない
288:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:38:02.66 4bTtXf7V0
>>286
「心の理論」の障害が原因と言われることもあるんで、典型的症状ではあるのよ
スマーティ課題辺りをやってみて欲しい、と思う人は、AB信者のみならず、２ちゃんのスレでは
結構見かけるんだよね
すぐにキャラに対して池沼とか言い出す人とかに多いけど
289:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:48:14.21 8FWCAfw9O
ただキチガイとかコミュ障と言うなら、まだマシだけど
アスペとか統合失調症とか言う輩は自分の知ってる言葉使いたいだけの って感じはする
290:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:48:55.22 3acp+zH6P
ABのキャラは池沼と言われても仕方ないよ
池沼というよりサイコパスだがな
あまりに整合性に欠けていてメインキャラは記号にすらなり切れてない
トランシーバーの子とかガルデモのその他の子達みたいな脇キャラの方が
記号的に割切って見れる分魅力的に見える不思議
291:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:50:03.13 cNWlhxA6O
一から十まで説明されないと分からないならドラえもんやアンパンマンでも観てろってのもAB信者がよく使うセリフだわな。
きちんとアニメを観てない事が丸分かりで可哀相。
292:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:51:18.75 b454AiYi0
>>283
日向はいつユイの生前のこと知ったんだよ、とか突っ込みどころは満載だよな
293:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 20:57:34.93 ScvyDNsg0
>>291
お前ってかわいそうだな
アニメの見方が１つしかないとでも思ってる今の子にありがちな想像力の欠如だな
294:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 21:12:19.84 iEsjjIJU0
>>291
それってｴﾝﾄﾛﾋﾟｰ理解できない視聴者がアホと言ってるまどか信者と何が違うの？
295:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 21:14:21.64 4bTtXf7V0
>>294
エントロピー云々なんて気にしないで良いくらいの些末な話なのに、誤った知識で変な突っ込みするから
馬鹿にされているだけだろｗ
本筋とはえらくかけ離れたところこだわるな
296:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 21:16:16.44 NIfdLIWu0
これがAB信者って奴か…
もはや相対化してどちらも大差無しどっちも糞キャンペーンに持ち込むしかないんだな
297:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 21:19:04.04 iEsjjIJU0
>>296
ABは完全底辺でもう落ちようがないからな
まどかを同じように最底辺に縺れ込むのに話に出すと都合良いんだよ
298:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 21:45:17.30 F251ctze0
>>288
いや、それは関係ないよ。
「重度の信者はまずアスペだと思うよ」って発言に問題を感じたんだ。
アスペルガーや自閉症の人でもスマーティ課題クリアできる人もいるし、
根本的に発言態度が問題だと思う。
299:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 22:06:09.14 mfDroICQ0
>>295
それを言うならユイや野球少年のような数多いるキャラの１人のことなんて気にしないでもよいくらい些細な話なのに
とも言えるぞ
エントロピーはまどかの世界の問題の大元であり話の締めになるかもしれないギミックだ
300:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 22:14:41.68 sPTuJcTm0
>>277
>魔女が魔法少女の成れの果てっていう伏線はそれこそ１話から張ってあるし
>当初からその説をあげる視聴者も多くいた？
２ｃｈに書き込んでいる極少数の視聴者の意見が全てだと思っちゃってるなんてもう一度よく頭を使って考えたほうがいい
301:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 22:16:49.00 4bTtXf7V0
>>299
・・・釣りだよね？
釣りじゃないなら、ちょっと、うん
302:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 22:36:22.10 778hM4n00
エントロピーなんざ調べりゃいくらでも文献出るだろ。
その辺の理系出身の教師に聞いてもそこそこの分かりやすさで教えてくれるレベルの知識。
そもそも劇中でほとんどエントロピーの概略喋っちまってるじゃん。
わかんねえよって言ってる人間をアホ呼ばわりする気はないが少しは調べる努力ぐらいしろよ。
ABみたいに登場人物の言動が支離滅裂で答えはありませーんなんて馬鹿げた話じゃねーんだから。
303:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 22:53:08.34 yrIUQXFZ0
>>299
主人公の行動原理が滅茶苦茶だったり終盤、主人公が多数を説得する演説が無音だったりするんだけどｗ
百歩譲って脇キャラを無視してもストーリーの根幹に関わる部分がおかしいんだよ。
そもそも
＞数多いるキャラの１人のことなんて気にしないでもよいくらい些細な話
終盤の10話は丸ごとユイの話だし日向が音無成仏教に協力する重要な部分だったじゃないかｗ
それを些細な話と言ってしまえるから名有りキャラ一斉消失も気にならないんだろうな。
304:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 23:05:05.21 e/PxvCyW0
あれ？ユイ成仏回って公式認定の勝負回（笑）じゃなかったっけ？
気にする必要のない些細なキャラをメインに持ってきて勝負するってどういうこと？大穴一点張りみたいな？
305:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 23:05:32.98 b454AiYi0
>>300
そりゃ２ちゃんの本スレや考察スレなんかのやつらの方が比率的には多いだろうが
一般視聴者でも気づく奴は気づくよ。海外のアニメファンですら気付いてたんだから
それくらいちゃんと伏線張ってあるぞ
306:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 23:12:08.07 e/PxvCyW0
少なくとも、いくらネタバレされても理解しようのない「EDが伏線」という伝説級の迷言を吐いたABとは、根本からして違うよね
料理の美味しさを話し合う場にマンホールの蓋をラインナップするくらい、次元が違う
307:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/06 23:43:59.47 A8wZQ5sr0
しかしAB本スレとかでは批判に対して反論したつもりのものすごい超理論が展開されてそうで怖いな。
308:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 01:03:08.07 BK3oajXn0
>>300
伏線の意味が分かってないみたいだね
伏線ってのは誰もが先の展開を予想できる描写の事ではなく
設定が明かされた上で遡ってみるとパズルのピースがあるべきところに納まるかの如く
辻褄が合うという描写の事を指す
たとえばABは天使が音無の心臓に感謝しお礼を言いたかったという設定があるが
これが明かされたところで1話に遡ってみる
「天使は音無の心臓を剣で貫いた」もうこの時点で辻褄が合わない
突っ込みどころは他にも沢山あるが
いくら死を理解させる為とはいえ心臓を特別なものとしている人間が
心臓を抉って死を理解させるなんて常識的に考えられないだろう
1話の時点で気付いていたのにその素振りすら見せず天使の生前描写はゼロ
設定が明かされた後から遡って見ても辻褄が合わない事を物語が破綻していると言います
逆に言えばどんなに過程描写が不可解で先が予想不可能でも最後に辻褄が合えば
良い悪いは別としてそれは伏線であり物語として一応成立していると言える
ABの物語はデウス・エクス・マキナですらなくてあらゆる面で矛盾してるという致命的な問題を抱えてる
309:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 01:20:53.48 jGH9Gi+i0
長いな
１．話の不備を妄想で補完する割合が高いほど糞度は高い
２．更に、その妄想を阻害する要素が作中に多いほど糞度は高い
で、いいじゃん
310:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 01:22:09.38 eTKC+JeU0
>>308
俺はまどかの伏線が”わかるやつにはわかるように”きちんと丁寧に張られてて
ＡＢは伏線も何もなくしっちゃかめっちゃかで酷いもんだと言っているのに
なんでお前は俺につっかかってるんだ？？
311:310
11/03/07 01:26:22.39 eTKC+JeU0
悪い、勘違いしたわ
312:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 01:36:01.50 BK3oajXn0
>>309
その通りなんだが的を射た簡潔な言葉だけじゃAB信者は分からないだろうと思ってさ
EDが伏線になってくれましたと言い出す麻枝同様に
物語に対する常識的な認識や読解力が欠如してるみたいだから
>>311
おkドンマイ
313:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 01:44:36.55 g027ZEUA0
脚本書いてほめられたい麻枝と
脚本書いて作品を広めたい虚淵
な
314:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 01:52:52.47 BEvdvcRK0
ここの人たちは麻枝に何か恨みでもあるの？
余にも醜い文章ばかりで吐き気がしてきた…
315:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 01:54:52.90 VxvrPAz50
>>314
恨みでもなんでもない
ABという作品未満に対する客観的評価と、その脚本家に対する個人的評価に過ぎない
316:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 01:55:04.01 Ex9lCn3p0
何か身分高そうな奴が書き込んでるな
317:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 02:04:00.59 xt4jEcc60
まぁリアルタイムにONEAIRファントムをプレイした身としては
アニメ作品としてのABの評価はともかく、麻枝の評価が揺らぐような事は
一切無いがね。
318:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 02:07:38.26 yDFME+q80
麻枝さんの仕事はＡＢと開始2時間で叩き割ったリトバスしか知らないけど、
クリエーターって劣化するよね
319:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 02:10:23.37 Ex9lCn3p0
そもそも麻枝の独力と言える功績が存在しない件
320:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 02:10:26.61 BK3oajXn0
劣化したんじゃなく麻枝のフォローしてた人達が鍵から離れただけ
純度100％は伊達じゃない
321:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 02:23:37.32 yDFME+q80
合わない予想は立ってるから一生やる事はないけど、
>>317みたいな信者に絶賛されてる麻枝さんのゲームは実際どうなの？
リトバスの2時間分の感想と、人から聞いた仕掛けと流れから想像するに、
俺が12～16才くらいに出会えば神と崇めて、17～21才に出会えば生理的に嫌悪して、
それ以降は客観も込めて否定するだろう、って感触だったが
322:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 02:57:31.54 g027ZEUA0
信者の年齢層はリトバスとCLANNADアニメの時点でかなり下がってしまった
年齢とともにモラルの低下も顕著にみられ馬場社長曰く「やりすぎた…」
でもそのおかげで質(特にシナリオ)が下がったものの「key最高」「リトバス最高」
と抜かすガキもとい若き少年たちがコミカライズ＆声優ラジオのCD＆コンシューマー移植版を買いあさり、
そしてむやみやたらに布教した結果、誰が見ても駄作で救いようのないリトルバスターズが
良作扱いになり「アニメ化しろ！」とまで言われるようになった、
しかし企画者麻枝によるオリジナルアニメの失敗に始まる
一連の騒動により少年たちにより神格化されたkeyのバブルは弾けた
ONE＆kanon「当時の業界には新鮮な泣き」
AIR 「発売当初は叩かれたが主に京アニのおかげで神格化」
CALANNAD 「開発期間4年を費やした、↑と同じくアニメ化で神格化」
リトバス 「シナリオ陣が二次創作レベルで見るに耐えない(樫田のみ並レベル)
『リフレインは神』とかいうやつは98％が10代後半から20代前半
馬場曰く『発売を止めるべきだった』」
結論；麻枝はネタ切れ
ご静聴ありがとうございました
323:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 03:13:07.10 BEvdvcRK0
10代が楽しめるんなら別にいいんじゃないの？
ゲームやアニメって本来10代がメインターゲットなんじゃないの？
324:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 03:15:02.95 BK3oajXn0
>>321
まぁ個人的な評価は避けるが当時は少なくともフォローするライターがいた為
物語構造としてABよりマシではある
色んな意味で残念な萌えっ娘を軸にした悲劇で泣かせるという構造は同じだが
一応男側にも依存理由を用意しABよりは過程を描いてる
たまにABに見られるような無神経な描写や言動もあるがそのキャラクターなりに葛藤はする
設定に関してはより曖昧に描く事で色んな意味で妄想しやすい土台となっている
要するに破綻を指摘する程の確定要素も用意されていないエヴァ的なすっとぼけ
悲劇の後奇跡により救われるデウス・エクス・マキナ方式の物語が多い
325:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 03:21:02.03 g027ZEUA0
>>323
keyってな、アダルトゲームのブランドやねん
エッチなゲームなんだわ、これが
18歳未満に売るとソフ倫てところに怒られるんだな
クドもエロいことするし、あゆも合体するんだわ
うん10代をメインにするにはだめやん
326:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 03:27:12.13 g027ZEUA0
なんでkeyの名が売れたか教えたろうか？
本来ぽこちんシコシコするためのゲームに
「泣き」←これ入れただけなんだわ
まぁONEでは圧倒的にサブライターの久弥に完敗だったけどね
「企画者」としてはいい仕事をしてたよ、当時は
でも・・・まぁ・・・長森シナリオに関しては許さない
鬼畜麻枝めぇ・・・
327:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 03:38:29.72 BEvdvcRK0
>>325
KANONとAIRのPC版は18禁だけど他は一般だからいいんじゃないの？
328:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 03:52:06.95 g027ZEUA0
>>327
kanon18禁
air18禁
clannad一般
智アフ18禁
プラネタ一般
リトバス一般
リトバスEX18禁
クドわふ18禁
リライト一般
どうみてもアダルトゲームブランドです
ターゲットは18歳以上です
329:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 05:23:41.63 cR+0YHc70
>>321
ＡＩＲ以降は基本的にわかりやすく完全に破綻してる。
俺が中学生の頃学校ではＡＩＲがクソシナリオの代名詞だった。
学ぶべき点はファンタジーの方程式を分かりやすく適応してるからどうやって方程式を使えばいいか分かることくらいかな
330:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 08:35:40.95 qlUmoWe10
>>308
おまえは日本語が分かってないな
見当違いの長文レスして失笑ものだ
331:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 08:52:16.73 qlUmoWe10
>>308
天使は音無の心臓を剣で貫いたことがつじつまあわないって・・・
音無には心臓はないだろう。表現方法に問題がある天使の描写はされているし
カラの心臓を突くことで音無に自分の気持ちを伝えたかったのかもしれないし可能性はいくらでもある
常識的に考えられないとか言ってるが常識を持ちあわしてる人間ならそんな言葉は使わない
どうとっても辻褄は合わないことはないし破綻してると言うこともない
そもそも人間の心理は複雑怪奇、破綻などと言う言葉を使うなど無知以外の何物でもない
332:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 09:54:42.52 STsngNl60
まあ、きわめて狭い範囲の描写にとどめていたまどかが突如宇宙全体に飛躍
したのに比べれば、クラナドもABもまだマシかと。
ABは、仮想の孤立した学園内の出来事、ときちんと世界が限定されているし。
ネットゲーの様に自在に設定を改変出来る世界だから、理不尽な事が起きても
説明はつくし、実際にそう語っている。
QBの説明でよくわからん世界観に吹っ飛んでしまったまどかに比べれば、よっぽど
ABの方が丁寧に説明してると思うよ。キャラの感情の動きも、まどかはどうも唐突な
部分が多すぎるし。
ABを必死に非難した人が、まどかは擁護するというのは解せない。
333:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 09:55:26.05 JZ3wDONjP
､ミ川川川彡 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
ミ 彡 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
三 ギ そ 三 ,ｨ/ｲ,r'" .i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
三. ャ れ 三 ,. -‐==- ､, /!li/'/ l'' l', ',ヾ,ヽ;
三 グ は 三 ,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
三 で 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､, ヽ
三. 言 ひ 三 .,,__／ . ,' ﾝ′ ￣
三 っ ょ 三 / ｉ l,
三. て っ 三 ﾉ ..::.:... ,_ i ! `´' J
三 る と 三 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ' i }ｴ=､
三 の し 三 ﾉ "' ￣ ! '';;;;;;;
三 か て 三. ｉヽ,_ﾝ J l
三 !? 三 !し=､ ヽ i ,.
彡 ミ ! "'' `'′ ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
彡川川川ミ. l _, , | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'" ,,.'ヘ rｰ‐ ''''''"
`, i'''ﾆ'" ,. -‐'" `/
ヽ ! i´ ／
ノレ'ー'! ／ O
334:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 10:38:57.18 1L5NpCv3O
>>332
つ、釣りだよね？
335:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 10:41:08.30 jYvXVess0
馬鹿なAB信者を装ったABアンチだと信じたい
336:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 10:47:56.93 cFmpkYcJ0
>>329
Summer編が大好きな自分にとっては神ゲーですた。
涼元も早くLEAFで一発当ててくれよ。
337:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 11:34:52.54 HA11hTN1O
>>331
君、本気で頭大丈夫か？
心臓の位置ぶっ刺した後で心臓がないと知ったのに、どうやって刺す行為に想いを込めるわけ？
仮に音無に心臓あったら、ただ心臓潰して殺すだけだぞ
他人から心臓与えられて生き延びて感謝の念を持っているのに
相手の心臓を刺すことを躊躇しない時点で、辻妻合ってねえじゃん
心理が複雑もクソも、現実にそんな奴がいたら人格破綻と認定されるよ
音無自身、ハルバード100連刺しよりトラウマになって恐怖してたしな
338:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 11:35:49.29 MThhVpg00
>>331
＞音無には心臓はないだろう。
声が出なくなった岩さんや歩いたり走ったりできなかったユイがピンピンしてるのになぜ音無は生前の身体的欠損を
引き継いでいるのでしょうか？そもそも心臓の摘出は死後のはずだし心臓が使える状態なら心臓以外の臓器が利用
されなかったとも考えづらい。死後の遺体の損壊まで引き継いでいるなら火葬されて骨になっていたりどんどん体が
腐っていったりしてもおかしくない。更に音無の場合トンネル崩落で負傷しているからそれも引き継いでいなければ
ならない。なぜ音無がピンポイントに心臓だけ失って死後の世界へ来るのかわからない。
＞カラの心臓を突くことで音無に自分の気持ちを伝えたかったのかもしれないし
天使が心臓のないことに気付いたのは刺し貫いた瞬間だったはずだが
339:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 11:51:42.98 JZ3wDONjP
まともに取り合うのもアホらしいけど
心臓移植で生き延びて感謝してるはずの天使が
人の心臓を突き殺すって軽くサイコだよねｗ
>331の言う複雑怪奇＝サイコってなら納得
340:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 11:54:40.14 jYvXVess0
流石に釣りだろ
真性だったら怖いわ
341:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 11:54:51.55 fVyERC7l0
不思議ちゃんと明示されてるのにサイコってアニメみてから語ろう
342:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 11:59:09.77 CzaZdDEs0
>>337
３６５日片時も忘れずに何かに感謝し続ける人がいたとしたらその方が異常だ
少し頭を使って考えてみよう
343:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 12:00:12.34 JZ3wDONjP
>>341
心臓を特別なものと思ってる子が人の心臓突き殺すって
不思議ちゃんってレベルじゃねーぞｗ萌えねぇよｗ
344:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 12:01:17.31 jYvXVess0
ID変えまくって単発の釣り確定ですな
345:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 12:03:13.35 CzaZdDEs0
最後に釣り発言を出して締めにかかるのは滑稽だな
346:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 12:07:28.02 feeKExg90
確かABの世界って死後だから心臓さしてもシナねージャン？
あれかな、死んだ恋人の幻影を使って攻撃してくる敵は俺には攻撃できないｗｗｗ
とかいうのと同じ恥ずかしい願望のある人か
347:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 12:12:25.82 fAC1H0KM0
ABちょっとしか見てないし、ストーリー追ってないけど気持ち悪かった
ライブを無理やりやりだしたり、電車事故ったからドナーカードとか
たまに見るだけだったけど、日本のアニメ業界のことを心配させてくれた
348:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 12:28:03.85 HA11hTN1O
>>342
お前こそ頭を使えよ。使えるほどあるなら、だが
奏があの世界に留まっていられたのは「ドナーに感謝の言葉を告げたい」という想い（未練）であり
それを一日だろうが一時間だろうが忘れるなら、システム上成仏させられるだろがよ
次々と公式の設定無視して二次創作してんじゃねえよ
誰が何言おうが、ABは物語もキャラクタも破綻しまくりな
空前絶後のキチガイアニメなんだよ
349:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 12:41:12.23 noTQqluQ0
前田って中堅の大学出てるのになぜああも馬鹿なんだろう
350:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 12:57:54.32 h3kYI94j0
>>349
中堅じゃないよ
あと高校は同じ学校法人だからエスカレータじゃないかな？
スポーツ優先の校風で運動部のコ達が幅をきかせてるってのはある
351:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 12:58:05.98 Qq/rN5D00
鳩や空き缶みたいなヒトモドキもいるもんだから大学じゃ語れねえよ
しかしあれほど口にする事がむちゃくちゃで作る作品も支離滅裂じゃ
大学時代は余程怠けて勉強してなかったとしか思えんわな
352:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 13:03:27.73 ZTstjKIm0
そりゃ就職試験も落ちる罠
353:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 14:04:43.90 jGH9Gi+i0
>>350
だから作中でいつも運動部を悪者扱いするのか…
354:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 16:16:13.98 cFmpkYcJ0
麻枝パートではないけれど、CLANNADの芽衣ちゃんとサッカー部のアレは、
厨房の頃、顧問の先生に何度も言われた「サッカーは紳士のスポーツである」
が根付いてる自分には結構見てて辛かった覚えがある。
一応、世にはどんなスポーツの部活動だろうが糞な連中が居ること、知ってはいるんだけどね。
355:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 16:52:14.17 7qP0SGaS0
鍵信者は巣に帰ってくださいね＾＾
356:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 17:01:15.79 AhIzl8Bi0
心臓移植してもらった人が心臓突き刺すってどうなの？
っていうキャラの精神面の問題もあるが
突き刺しただけで臓器の有無がわかるっていうのがそもそもおかしいという
物理面の問題まであるっていうのがすごいよな
物理面フォローするなら、突き刺し後あの場で開胸して中確認・・・ホラーだな
357:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 17:02:11.05 LDJdA8vD0
中に何も入ってないじゃないですか（笑）
358:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 17:02:24.63 8xeoMHQs0
心臓ない奴の心臓刺しても死なないだろって話もあるよね
359:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 17:57:21.53 cR+0YHc70
なんだ、ＡＢアンチもまどかアンチと同じぐらい頭が悪かったのか。
あの世界観と天使の未練とをあわせた場合、心臓を突き刺すことも心臓がないことに気づくことも問題は無いわけだが。
問題の無いシーンにまでケチ付けてたら本当にケチ付けるべきところに目が行かなくなるだろうが
360:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 18:06:31.30 HA11hTN1O
何が笑えるって、ただの一言も「何故問題ないのか」に言及してないところ
上で散々「何故問題なのか」を語っているというのに
頭の悪さですぐAB厨とわかる
つかABの世界観て何すか？
そんなものあるの？また二次創作とかやめてね
361:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 18:11:33.29 AhIzl8Bi0
まどかはまだ完結していないのでなんともいえないが
ＡＢを最後まで見たなら
「心臓を突き刺すことも心臓がないことに気づくことも問題は無い」
なんて言えないだろう。心臓突き刺す事はＡＢに出てくるキャラが総じて
「死なない(生き返る)んだから殺してＯＫ」
って思想の持ち主なんでスルーするにしても、刺しただけで心臓が無いとわかるのには無理がある
そういえば、心臓が無いとわかったという事は心臓があるやつを刺した事があるのでは？
なんて説を見たこともあるな
恩人探すために新しくきたやつをとりあえず刺し殺してみる天使というシュールな話になっていたが
362:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 18:12:17.56 cR+0YHc70
>>360
身体的死亡は基本的におきないことが1話の最初で提示されて、天使に刺されて証明してるよね。
で、天使はそれを知ってるから音無を刺したわけだ。
天使は心臓の大切さを知ってるんだから相手の心臓を一度止めることでそれを喧伝してるんだよ。
必要に応じて何度も他人の心臓刺してれば手応えの一つも判るわ。
1話の1番の問題はライブシーンの決定版を送り出すとか言いながら短時間ループとバンク的流用を行った手抜き演奏シーンだろｗ
363:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 18:40:55.01 d4zedELEO
>>77
なにそれくわしく
364:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 18:47:24.60 cFmpkYcJ0
>>363
「やる気がでないのは吉沢さんのせい」
「開発室の雰囲気は悪いのは吉沢さんのせい」
365:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 18:49:02.46 7qP0SGaS0
>>363
レイパー（未遂）キャラの名前を「つとむ」にした事件
yet11こと吉沢務に対する嫌がらせだと思われる
366:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 18:53:19.22 IJaqFmuz0
虚淵も以前は全然駄目だったんでしょ？
今回成功したのはそれ以外の奴等の成果じゃないかな
367:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 18:55:32.48 7qP0SGaS0
>>366
認知度が低かっただけで、作品の評価は鍵なんかより全然上だった
368:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 19:04:32.80 Nh44nMwf0
>>366
まどかのキャラをほとんど男にしてさやかが主役のゲームを想像してみてくれ
話のクオリティはともかく、そんな「エロゲ」が売れるわけがない
元からライターとしての評価は高かったよ
だからFateの二次創作やってくれとか、ブラクラの小説書いてくれってオファーが来るわけで
369:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 19:15:15.34 6ItXBbNgO
でもABアンチって他作品のアンチより邪推してるとこあるよね。
370:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 19:25:33.40 Qq/rN5D00
作品の行間と言う行間を脳内妄想しまくってツギハギだらけのハリボテにするようなAB信者さんには言われとうないです
371:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 19:34:34.45 xjMTnd8p0
>>362
死なないから刺します、って、痛みはあるわけだし命の恩人である可能性がある相手に
そんな仕打ちをするとか一体どういう神経よ？つーか無関係の他人でもありえねえわ
心臓の大切さを知っているから、それを失う苦痛を味わわせるとか全く筋通ってないんすけど？完全にサイコパスの思考だろ
実際、音無自身も刺されたシーンのフラッシュバックで軽くパニクって、天使を攻撃してるしな
「恐怖」という反応を作中で見せているのに、天使の意図をプラス方向に捻じ曲げるほど狂気じみていくわけだが
372:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 19:37:37.24 cR+0YHc70
>>369
まどかアンチ以外はそんな事しないよ
373:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 19:59:26.05 cDM62Aj10
>>369
ABに邪推も糞もないだろｗ
まともな人間が見たら無視出来ないレベルで綻びだらけなだけ
むしろ麻枝信者はよくもまぁ見えない聞こえないで
都合の悪い事を脳内補完してスルー出来るなと感心する
てっきりABの惨状＋開発日記で偶像が崩れて絶滅するものだと思ったのに
374:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 20:09:03.58 DPUojW1r0
俗に言う〇〇アンチ〇〇信者って絶対精神疾患だろ
もうすでに何らかの病名があるかも知れんが・・・
間違いなく常軌を逸してる
スレタイで騙されたわ
もっと真面目に両名について議論してるのかと思った
375:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 20:18:57.67 h3kYI94j0
>>374
とりあえずＡＢ全話完走してみようね
そしたらまたココにくるがよい
376:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 20:22:20.52 AhIzl8Bi0
真面目に両名について議論する時もあったり、今でもあるんだが
ＡＢのあまりの破綻ぶりに途中からＡＢと麻枝の話に偏っていきがちなんだよ
虚淵は話の構成など作家の基本はちゃんと出来てるからな
○○と麻枝～って比較すると相手が誰であれこうなると思う
377:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 20:23:41.96 Qq/rN5D00
そりゃスレタイ通り作家としてこれまで書いてきた作品や作品に対する姿勢なんかを比べれば
作家としての麻枝が底辺過ぎて
どんな作家を持ってこようとも現状とどっこいどっこいなスレ内容になるのは明白だろ
378:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 20:27:16.32 cDM62Aj10
まーた両方クソ理論か
AB見てその意見なら救いようが無い
ABの内容を真面目に議論すると
今期で言えばRioやドラクラあたりと比べても一方的に叩かれるレベル
虚淵信者に叩かれてるとかABアンチが粘着してるとかそういう次元の話じゃない
俺もまさか種死を越える怪作がこんなに早く出るとは夢にも思ってなかったわ
379:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 20:29:57.99 AhIzl8Bi0
>>366
ニトロの初作品であるファントムがソフ倫通らなかったために
当初普通の流通に乗らなかったにもかかわらず口コミで売れていったという
事実だけでも実力の証明になると思わんか？
380:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 20:32:47.95 vOsfB63C0
まどかの方が出来はよいけど
まどかも凡作以上良作未満の出来だよね
381:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 20:40:10.22 xjMTnd8p0
ABはそもそも面白いとか面白くないとかを語るための十分条件すら満たしていないから
もはや「糞アニメ」というカテゴライズすら成り立たなない。「糞に似た何か」が妥当
382:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 20:49:44.35 XXuG72r50
たとえ、まどかのラストが期待はずれな出来だとしても、それでもABや種死以上の糞にはならないだろうな
アレらは作家の実力不足で物語を纏められなかった典型的な例。
383:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 20:54:01.68 vOsfB63C0
既に期待はずれだわ
ABは期待すらしてなかったけど
384:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 21:03:53.41 xjMTnd8p0
ABはわざわざ非現実世界を用意しておきながら、その世界についての全てを
一個人の主観の域を出ない範囲で記述するに留まり、結局全員が何事もなかったように自己完結して消える謎構成
神だの天使だのはすべてゆり一人の脳内設定でした！何でもありの世界でごっこ遊び堪能して未練を解消したら
元通り現世に転生できました！っつー何も得られない糞シナリオ。「何がしたかったの？」と問いかける他ない
385:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 21:06:09.68 7qP0SGaS0
>>383
なら見なくていいよ
文句言う為だけに嫌いな物を見続けるの？マゾかお前？
386:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 21:07:41.21 vOsfB63C0
>>385
レスつけんなゴミが
387:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 21:14:17.94 O67hGb/d0
まどかはここまで１話から終局に向けて無駄なく一直線にきてるからな
これまでで駄目って奴にはもう駄目だろう
逆に鬱糞エンドはある程度予想できるので、最後まで見れた奴がゴラァッってのも無い気がする
ABってホント無駄に迷走してラストでアレって、もう何がなにやらｗ
388:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 21:20:00.28 6GUBBrkT0
>>362 >>371
アンチは、あの世界を現実と同じだと勘違いしているんだよ。
音無は野田に殺されたけど、ケロっと仲良くなっていることからも
あの世界は死んでも痛くないと思った方がいい。
カナデは、あの世界に来た人間に死んだ事を教えて回っていたのかもしれないし、
その時に信じない人には心臓を刺したりして、自分の恩人を探す事もかねていたかも
しれない。
あの世界は死んだ世界が行くところで魂しかなく肉体なんてないし、麻枝の都合で
どうにでもなる世界観ってのをわかってないと行けない。
389:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 21:29:23.49 O67hGb/d0
>>388
お前の「かもしれない選手権」は巣でやってね ^ ^
390:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 21:29:33.25 AhIzl8Bi0
痛みの描写も殺されたことで激昂する描写もありまくりでしたが？
391:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 21:29:49.75 cDM62Aj10
>>388
心臓を貰って生き延びた人一倍命と心臓に対して想いの強いはずの少女が
死んでも生き返るから心臓を剣で刺すのに問題無いって？
本気でそう思ってるなら君の倫理観は相当ヤバイよ
君みたいなのはまどかでゾンビでもバレなきゃ恋愛できるじゃねーかとか言い出しそうだな
想像力が欠如してるというかなんというか
392:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 21:34:14.79 Qq/rN5D00
そもそも1話の時点で音無に感情移入してたであろう視聴者に
「痛み」や「恐怖」を植え付けてる時点で
ストーリーの組み立て方としておかしかったとしか言いようがない
393:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 21:38:18.35 xjMTnd8p0
>>388
痛みはある設定だよ。だから公式設定捻じ曲げて二次創作すんなと
死んでも生き返るというだけだ。でなきゃ奏に刺されたのを思い出して恐怖するシーンに何の説得力もなくなるだろが
刺されて何の痛みもなく意識を失っただけで、そもそも自分が殺された実感など湧くはずもない
痛みを気にせず死なないからオッケー！が共通認識なら、2話の演出も色々おかしくなるわけだが？
死後の世界を信じない人間の心臓ぶっ刺して教えるとか完全にキチガイですから
だったらてめえの首を落として見せりゃ済むだろと。恩人探すなら普通に心音聴かせて貰えっての
手応えで心臓の有無わかるようになるまで他人の心臓潰して回る奴が「心臓くれてありがとう」とか狂気しか感じねえわ
（そもそも、心臓がないってだけで自分のドナーと思い込むのも意味不明だけどな）
麻枝の都合でどうとでもなるというレベルでしか描写されてねーから、破綻しまくりの糞だっつってんだよ
394:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 21:44:19.90 6GUBBrkT0
>>393
まあ、「あまり」痛くないのあまりが抜けていたな。
痛さがあるのは知ってたけどそれが現実ほど痛くはないよって意味だよ。
邪魔したね。
395:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 21:53:48.31 JZ3wDONjP
まだ心臓がどうこう言ってるのかよ
痛い痛くない死ぬ死なないの問題じゃないだろJK…
心臓に感謝してる天使が心臓突き殺す行為自体が異常
396:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 21:55:51.30 xjMTnd8p0
何かまた無茶苦茶言い始めたぞ。あまり痛くないって何だよそれ
言い訳のためだけに中途半端な設定を創作すんなよ
397:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 22:06:36.40 tCYcz4fV0
どっちもエロゲライター（笑）どまりの雑魚
麻枝はワンピースを劣化させまくったようなもの
浅いお涙頂戴ものとりあえず不幸書いとけっていう
設定はてけとーで最後はブン投げ
虚淵はハンタを劣化させまくったようなもの
安易にキャラを殺し頭弱いガキに「うわーｗｗ死んだｗｗキャラを簡単に殺せる虚淵すげーｗ」
と思わせる事は出来るが大人には通用しない
設定はてけとーで学も無いのに無理な解釈で失笑をかう
398:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 22:06:41.18 xjMTnd8p0
保健室で目覚める音無
奏に心臓を刺されたシーンがフラッシュバック
「うわあっ！」
自分の体を触って傷を確かめる
「生きてる…あんな激痛だったのに」
↑
1話目にあるシーンです
台詞や挙動から、音無本人は「死んで当然と思えるほどの痛み」を体感しております
信者ならDVDとか当然持ってるんだろ？見返してこい
399:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 22:07:34.53 5qz4x/Lq0
で、ABのキャラが感じる痛みと
まどかの魔法少女が感じる痛みってどっちが強いんだ？
400:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 22:09:01.56 xjMTnd8p0
まーた「どっちも糞」か
虚淵と麻枝じゃ「糞不味いカレー」と「糞そのもの」くらいの差があるんだよ
401:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 22:11:54.95 6GUBBrkT0
>>398
そのへんはABはギャグも入っているんだから大目に見るしかないでしょ。
他の漫画でもときどき死ぬほど殴ったり叩いたりしてるし。
ABは現実を書いてないんだから、現実とこう違うとか今時、小学生でも言わない。
402:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 22:11:58.91 cDM62Aj10
>>399
そんなの比較しても無意味だしどうでもいいけど
「痛みを感じないなんて嘘、身体は痛くなくても心は痛いはずだよ」
ってまどかの台詞をID:6GUBBrkT0に送りたいｗ
403:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 22:17:48.63 xjMTnd8p0
>>401
何を大目に見たらいいの？俺が今挙げたシーンはギャグとして描かれていないよ？
あれがギャグならABは全部ギャグだったってことになるんだけど
それに、現実世界と比較も糞も、作品内で登場人物が「死ぬほどの痛み」と表現してるわけですが
ちなみに、野田にぶっ刺された後も「死ぬほど痛いのに死ねないなんて最悪だ」と言っている
作品内で辻褄が合っていない。そういう話をしているんですがね？
そもそも現実での共通認識を前提にしないのなら、具体的に詳細を説明しなければ
物語としては破綻と言う他ありませんので。何の反論にもなってないよお前
404:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 22:21:31.20 JZ3wDONjP
>>402
相応し過ぎてワロタｗ
405:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 22:30:49.11 6GUBBrkT0
>>403
そういう意味では破綻している箇所はあるんだろう。
あまり推敲してないって話だからな。
俺の場合は、だからって面白くないって事にはならない。
俺はそういうふうに受け止めているよって事だ。
＞そもそも現実での共通認識を前提にしないのなら、具体的に詳細を説明しなければ
＞物語としては破綻と言う他ありませんので。
まあ、あんたの中ではそうなんだろうな。
406:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 22:35:50.99 AhIzl8Bi0
>＞そもそも現実での共通認識を前提にしないのなら、具体的に詳細を説明しなければ
>＞物語としては破綻と言う他ありませんので。
>まあ、あんたの中ではそうなんだろうな。
いや、一般的に”そう”だよ
407:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 22:38:01.95 xjMTnd8p0
2話でもギルド連絡通路で高松が「私たちは死ぬわけじゃない、死ぬ痛みは味わいますが」とはっきり言ってるし
何であの世界で痛みがないとか、あまり痛くないとか言う奴が出てくるのか不思議
結論として、奏は自分に心臓を与えてくれた恩人を含む他人の心臓を刺して回り、死の苦痛を与える異常者
>>405
現実とは無関係の設定です。しかしそれについて一切説明しません
こんなもの「物語」として成り立たないんだけど、君そこまで馬鹿なの？
まぁ頭悪くなかったらあんなゴミに面白さなど見出すことは不可能だもんな
408:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 22:48:11.94 6GUBBrkT0
>>407
＞2話でもギルド連絡通路で高松が「私たちは死ぬわけじゃない、死ぬ痛みは味わいますが」とはっきり言ってるし
＞何であの世界で痛みがないとか、あまり痛くないとか言う奴が出てくるのか不思議
そう思っていたわけだが、ギャグ作品でもあるし。
＞結論として、奏は自分に心臓を与えてくれた恩人を含む他人の心臓を刺して回り、死の苦痛を与える異常者
本当のかなではこれに近い事をSSSにやっていたと
思うけどアニメではオブラートに包んでたんだろうな。
＞現実とは無関係の設定です。しかしそれについて一切説明しません
一切説明しないなんてやってないのに馬鹿とかいうのは、あんたが馬鹿って自己紹介？
409:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 22:48:46.97 FFjiHUkG0
398 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 22:06:41.18 ID:xjMTnd8p0 [4/6]
保健室で目覚める音無
奏に心臓を刺されたシーンがフラッシュバック
「うわあっ！」
自分の体を触って傷を確かめる
「生きてる…あんな激痛だったのに」
↑
1話目にあるシーンです
台詞や挙動から、音無本人は「死んで当然と思えるほどの痛み」を体感しております
信者ならDVDとか当然持ってるんだろ？見返してこい
400 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 22:09:01.56 ID:xjMTnd8p0 [5/6]
まーた「どっちも糞」か
虚淵と麻枝じゃ「糞不味いカレー」と「糞そのもの」くらいの差があるんだよ
403 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 22:17:48.63 ID:xjMTnd8p0 [5/6]
>>401
何を大目に見たらいいの？俺が今挙げたシーンはギャグとして描かれていないよ？
あれがギャグならABは全部ギャグだったってことになるんだけど
それに、現実世界と比較も糞も、作品内で登場人物が「死ぬほどの痛み」と表現してるわけですが
ちなみに、野田にぶっ刺された後も「死ぬほど痛いのに死ねないなんて最悪だ」と言っている
作品内で辻褄が合っていない。そういう話をしているんですがね？
そもそも現実での共通認識を前提にしないのなら、具体的に詳細を説明しなければ
物語としては破綻と言う他ありませんので。何の反論にもなってないよお前
407 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 22:38:01.95 ID:xjMTnd8p0 [6/6]
2話でもギルド連絡通路で高松が「私たちは死ぬわけじゃない、死ぬ痛みは味わいますが」とはっきり言ってるし
何であの世界で痛みがないとか、あまり痛くないとか言う奴が出てくるのか不思議
結論として、奏は自分に心臓を与えてくれた恩人を含む他人の心臓を刺して回り、死の苦痛を与える異常者
>>405
現実とは無関係の設定です。しかしそれについて一切説明しません
こんなもの「物語」として成り立たないんだけど、君そこまで馬鹿なの？
まぁ頭悪くなかったらあんなゴミに面白さなど見出すことは不可能だもんな
よく自分の嫌いなもんをここまで語れるよな、尊敬します（笑）