11/02/17 19:29:29 x3yJf5Zc0
>>380
けいおんが出てくるまで音楽を題材=音楽のスポコンものでしかなかった。
それを壊して普通の学生がやる部活として描いたのはまさしくエポックメイキング。
それがあったからバンドブーム以降初めて創作物によってバンドを始めさせることができた。
412:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/17 19:53:46 +2vlKGtKO
けいおんが人気出たのは、CD売上ランキング上位に食い込んで一般知名度を強引に上げたから
言い換えれば、音楽業界を通してけいおんを目立たせようと躍起になった
アニメ会社と信者による工作
音楽の力ってすごい(笑)
413:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/17 20:03:12 Yzqli76/0
末期の萌えと瀕死の音楽業界がコラボして社会現象を起そうとしたけどそれほどでもなかったぜ!て印象だけどな
ハルヒとらきすたの流れからヤマカンという毒を差し引いてその残りに音楽要素を加えたのがけいおん!て考えると分かり易す過ぎるな
で次の日常?どんなになるんだ?検討つかん。何にも残って無いんじゃないか?
>>412 だよな。ランキング上位運動自体もらきすたからの流れだし
それでもけいおん!は良い作品だと思うよ。うん。ニコニコの動画でしか観た事無いんだけど。面白い?
414:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/17 20:14:35 Yzqli76/0
加えた じゃなくて 押し出した だな。手持ちのカードでやれる事やったて感じか
415:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/17 20:40:40 eLciS0yu0
信者とか工作とかあるのかないのかわからんが、少なくとも質アニメもっと見せろって人は買う
べきだよ。
宇宙ショーへようこそなんて、1200枚くらいしか売れてねーよ。
質アニメ質アニメ言う人は、口ばっかで金を出さないからダメ。
416:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/17 21:04:22 d4gN6v/s0
昔のアニオタってのはとにかく語りたいんだよ
今みたいに簡単に情報交換できなかったしね
正直観なくても語れるくらいでなきゃ
やってられなかったようなところもあっって
内容、内容ってのはそういうところもあるんじゃないかと
417:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/17 21:14:54 eLciS0yu0
>>416
ああ、内容について語るのは俺も大好きだし大賛成。
そうではなく単に「今のアニメはダメだ」だけ言う人で、「どこがどうダメなのか」すら言わない人が
かなりいるっていうか大半がそうなので。
「で、どこがダメだと思うの?」って根掘り葉掘り聞いていかないとそのへん書かないし。
批判でも、熱く語ってるのは好感持てる。
最近「普通に面白い」しか言えない人が多いじゃん。その逆みたいな。
418:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/17 21:27:28 d4gN6v/s0
>>417
まあこれは俺自身のことなんだが
内容、内容って言いながらも
実は観なくても語れるような一貫したテーマとか個性的で複雑な設定を
欲しがってるような気がしないでもない
そういうのがないともう
テンプレの一言で片付けてしまうのかもしれないなと
419:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/17 21:36:02 eLciS0yu0
>>418
なるほど、それはあるかもね。
それぞれが思い描く昔の大好きな作品を超えるってのは難しいしなぁ。
420:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/18 00:01:28 Picxi68M0
>>406
本質的な事で言えば、結局アニメ(と漫画)しか見て無いような人が作り手に
回っちゃってるってのもあるかもね
だから描写が表面的なものになっちゃって深みが出ない
某麻雀漫画風に言うと自分を成長させるのは新しい経験でしかない、みたいな
>>410
アニメってちゃんと買い支えないとホントに『次』がなくなる気がするんだけど
>>411
音楽を題材にしててスポコンじゃ無いものなんて他のジャンルも見れば普通に
あると思うけど
421:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/18 00:06:02 TtU/XxLx0
最近のアニメはダメだよ。それもここ2~3年で急速に悪化したみたいな感じ
ちょっと前までは、ハルヒ・らきすた・ARIA・ましまろ・ストパンとか、おもしろいのあったよ
でも、俺芋やマドカやフラクタルはダメだ。テンプレ過ぎてつまらな過ぎて見てられない
なんつーかこう、うまく言えないけど、昔のアニメは頭に訴えてたのが、今のアニメは脊椎に訴えてるような感じ
422:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/18 00:17:07 swRu5Q1u0
>>420
「他のジャンル」ってアニメ以外ってこと?
なら「アニメ(と漫画)しか見て無いような人が」っていう前段の指摘があまり意味がない。
アニメ黎明期にゃ、映画的手法を持ち込んで発展させたり色々やってるんで。
「戦争映画あるじゃん」で「アニメで戦争をきちんと描いたこと」を否定しちゃ、発展もなんもないだろ。
「他のジャンル」じゃなく「そのジャンル」をやったってことが大事だし、新規性。
そもそもストーリーのバリエーションなんてのはシェークスピアの時代に出尽くしたって言われてて、
新しさっていったら目新しい設定とか○と○を掛け合わせてみましたとか、そういうことなんだよ。
>>421
それは単に好みの違い。つーかストパン2期無視すんなや。
423:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/18 00:21:18 mfYYRGVs0
設定をつめこんだ結果、うまく消化できてないケースが多いと思う。
勿論、そこ以外にカタルシスを感じられる作品なら気にならないが。
424:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/18 00:42:08 atTtaJaP0
まあ創りたいものと創らせたいものの差ってのはいつだってあるだろ
設定も消化したくてもさせてもらえないんじゃないの?
425:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/18 01:01:37 TtU/XxLx0
同人市場も明らかに停滞してると思う
つい2年前くらいまでは、ハルヒ・らきすた・みなみけ・なのは・ストパンという風に、その時その時で「盛り上げ役」みたいな存在のアニメがいくつかあったんだよね
でも、ストパンが終わった頃かな、初音ミクがわっと流行った頃。その時に、牽引役のアニメがなくなって、市場にポッカリ穴が開いたと思うんだよ
で、東方ががんばってるけど、さすがにもう飽きて来た、みたいな
東方厨には悪いけどさ
とらのあななんて、1年前に比べると、明らかに客激減してるよ
なんというか、閉塞感・停滞感があるのは間違いないよ
426:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/18 01:11:52 jm2sDKYZ0
そもそも昔面白いアニメを作ったはずの人は今何やってるのw
今もアニメを付くてるのに評価されてないのなら、
競争の緩い時代だったから許されただけのものでしかなかったんじゃないのw
427:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/18 01:18:15 lTO4YbCz0
>>422
言いたい事は分からなくもないけど、どこに対する突込みなのかよく分からん
アニメ(と漫画)ってのはいわゆるちょっと表現が悪かったかな。フィクションの事で
それも演出の仕方(見せ方)とかの話じゃなくて内容が表面をなぞってるような
モノになっちゃうって事。例えば漫画やゲームでMMORPGを扱ってるものがいくつかあるけど
やった事がある人から見るとおかしな所ばっかり、みたいな
全部が全部そうって訳じゃなくて、そう言う製作者が増えたから全体で見ると
質が落ちてるように感じるんじゃ無いか、って話。
多分けいおん関係はジャンルに対する認識の違いだと思う
バンドのスポコンモノ→バンドの日常モノに対する俺の認識が
漫画で例えると、麻雀における咲-Saki-と近い認識というか
あと、>>411って創作物全体に対して言って無いかな?
なんか考えすぎちゃってゆがんでたらすまん
428:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/18 01:22:47 jm2sDKYZ0
とりあえずスイングガールズやリンダリンダリンダは正しくスポコンものでしかなかったな。
けいおん以外のリアルな音楽ものってアニメ漫画邦画以外の話か。
429:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/18 01:28:13 swRu5Q1u0
>>427
>やった事がある人から見るとおかしな所ばっかり、みたいな
それは昔っからだからしょうがない。
おしゃれ設定なのにファッションセンス最悪、みたいな。むしろ最近のほうがマシになった。昔の
アニメの服装のセンスは最悪だった。
漫画や小説なら、資料集めてきちんとしなきゃなんない。アニメもそうあるべきなのが理想。でも
金も時間も有限だし、アニメの作り手が全てに精通してるなんて無理だ。
まー、アイシールド21みたいなスポーツもので「ルール間違ってるじゃん!」ってのは最悪だった
けどね。
>漫画で例えると、麻雀における咲-Saki-と近い認識というか
あー、つまり「咲っていう麻雀部活ものがあるから、けいおんというバンドものは似たようなもん」
ってこと?
それはサッカーのキャプテン翼があるから野球のタッチはダメ、みたいな無茶な話。
咲は特殊能力麻雀バトルという新たなジャンルだし、大会勝ち抜きだから部活っていっても従来
スポーツもの路線でもある。六三四の剣とかアタックNo1とかの路線よな。
でもけいおんはスポ根じゃないし大会でもないぜ。部活日常ものだ。
430:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/18 01:37:34 pfMOQq270
けいおんのリアルは
音楽としてとか女子高の高校生活としてってレベルの
リアルじゃないだろw
あくまでアニメキャラクターとしてのリアル、体感レベルの生活観を軸にして
萌えで固めたもの=けいおん
431:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/18 01:49:02 swRu5Q1u0
>>430
けいおんがリアルだってことじゃなく、けいおん以外のリアルな音楽もの、たとえばスイングガールズ
とかって話だろ。
432:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/18 02:08:41 pfMOQq270
けいおん以外のリアルな音楽もの=けいおんはリアルな音楽もの
433:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/18 02:09:46 x44pkqPr0
とりあえずけいおんの原作について話して貰おうか
434:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/18 02:26:36 swRu5Q1u0
>>432
俺以外のクラスの男子=クラスの男子は全員俺
こういうことか。
435:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/18 02:27:57 3UjkXg730
41 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2011/02/17(木) 23:37:35 ID:pn5Oz2A20 [2/2]
>>37
アキバ系キモ豚に向けた
キモアニメ声優ボイス+ラノベチックストーリィ+萌えキャラムービー
のキモオタ角川グループ手法
が蔓延して衰退しまくったゲーム業界(ただし任天堂は除く(笑))
の現状を考えたら笑うしかない話だな。
436:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/18 02:43:37 jm2sDKYZ0
>>430
けいおんはアニメ的なキャラクターを排除してる方だろ。
アニメ的なキャラクターの最たるものがスポコンものなんだし。
437:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/18 03:07:24 pfMOQq270
>>434
俺以外のクラスの男子なら俺=男子だろ
日本語大丈夫?
>>436
そういうことじゃない
URLリンク(www.style.fm)
説明面倒なんでこれ読んで
438:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/18 03:11:10 jm2sDKYZ0
>>437
読んだけど、なにこれ。
ひだまりですらいる感があるってことになると、
けいおんのヒットの説明がつかないだろうに。
439:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/18 03:26:07 pfMOQq270
>>438
たしかにひだまりはイレギュラー過ぎてわかりづらいが
実写を取り込むことで生活観を出してるんだろう
じゃあさらにこれ
URLリンク(www.style.fm)
望月は海がきこえる、絶対少年と空間演出、日常描写にこだわり続けてきた監督
ちなみに細田もこの理屈の信奉者、サマーウォーズとか見ればわかると思うが
440:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/18 03:29:42 lTO4YbCz0
>>428
リアルじゃなくて日常系ね。
俺が知ってるのはエロゲだけど2000年頃にいくつか出てて、俺は全てのジャンルに詳しい訳じゃないから
エロゲでもいくつかあるんなら他にもモットありそうな気がしたんだけど
>>429
>おしゃれ設定なのに~ってのは最悪だったけどね。
意図的にそうしてるのはある程度までは許容できるんだけどね
演出上の都合とか、他の要素を優先するためにあえてとか
>あー、つまり「咲っていう麻雀部活ものがあるから、けいおんというバンドものは似たようなもん」
ってこと?
違う違う、咲の方が先とかそう言う話じゃなくて、咲で麻雀にはまった中高生が結構居るとかって
話があったと思って、麻雀漫画ってジャンル内での咲の立ち位置、咲で麻雀始めた人に対しては
咲が麻雀漫画として始めてだろうけど、前から麻雀漫画を知ってる身としては咲がどう凄いのかってのを
感じにくいというか・・・
そう言うある程度年齢の低い層を麻雀に引き込むような漫画としては今までにあんまりなかったかもって言うか
劇画麻雀漫画に対する部活動麻雀漫画と言うか
441:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/18 05:58:29 3UjkXg730
今期の糞っぷりはマジでヤバい
アニオタの中でも極まった奴らしか楽しんでないぞ
442:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/18 06:03:00 pfMOQq270
まどかは誰が見ても面白いとおもうがな
エスパーになってモンスター退治する話にしたら
ヤングジャンプにでも掲載されてそうな漫画になる
443:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/18 06:07:01 atTtaJaP0
まあ作品の数は多いかもしれないけど
三ヶ月に一本の割合で名作は生まれないだろ
444:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/18 06:07:35 VDEmmbliO
今期期待のアニメ
カードファイトヴァンガード
お兄ちゃんのことなんか全然すきじゃないんだからねっ
ドラゴンクライシス
みつどもえ増量中
とあるⅡ
ニコ厨には余裕ですが何か?
445:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/18 06:20:46 FHxe6zeH0
ニコ厨の大半はアニメとは無縁だったような にわか だろうから
そういう層にアニメ見る習慣を根付かせるきっかけができたのはちょっとした転機かもな
まあにわかを嫌って良質な客だけ来てほしいなんて夢見てるやつらも多いだろうけど
446:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/18 06:43:33 OZBBijfu0
量が質を生む
447:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/18 06:45:49 tZBLw51r0
単に歳とってある程度人生経験を積んだせいで感性が変わってしまっただけの話だろ
今も昔もアニメはこんなもんだろうに
良作なんて1年、2年で1本あれば吉
448:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/18 06:48:18 3UjkXg730
985 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2011/02/17(木) 11:31:14 ID:CUtIhREA0
「マミる」程度で盛り上がれるアニメ業界が羨ましいw
あんなのエロゲでやってもオルタやブサイクのパクリだ言われて叩かれるだけだし・・・
最近ニトロがアニメにご熱心なのがよく分かる一面だった