11/02/16 22:56:47 2gMy17ZZ0
え･･･俺にいわれても･･･だから基本それ違うよな～って立場なんだけど。
ジブリがやったことが正解になるってことか？？
356:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:09:22 fDktxTy20
>>354
超人ロックは1967年に聖悠紀が同人誌でスタートした漫画なんだけどな。
SF大会はじまって以降ずっとそんなもんだろう。
文壇だって昔っからプロアマの区別なんてあってないようなもんだったし（デビュー時点では）
>>355
ああそういうことか。失礼した。
357:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:11:09 llzMMERG0
>>354
お前のクリエイターの数が増える＝アマ同然の奴が出てきて質が下がるという論理は
クリエイターの数が増えて埋もれてた才能持った奴が出てくる可能性を否定できない
またインテリや社会のはみ出しものが作る作品が面白いというのなら
今でもその理屈が通用するはず、知性や人間性そのものが変化してない限り
だが京大＆東大卒のクリエイターが作る作品がつまらないのが現実
結局、最近のアニメは面白くなくなったって思ってるだけで
昔と今も全体で見るとアニメの質自体は大して変化してない
俺がアニメ見始めた80年代だが、当時の作品全てが今やってるアニメに勝るとも思えん
358:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:14:47 2gMy17ZZ0
単純につまらん話もアニメ化されるようになったってだけの内容じゃないのか？
359:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:16:29 R/XfrUvg0
駄目になったっていうか子供や一般人が見なくなったってことじゃない？
昔はゴールデンで20％とか当たり前だったし
360:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:17:00 6Q9Wkl5b0
作画レベル以外で今のほうが昔より良くなった要素ってなにがあるの？
361:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:19:46 fDktxTy20
っていうか昔が優れてたわけじゃないと思うけどな。
漫画にせよSFにせよ結構破綻してるし、シナリオ作法にのっとってないというかこなれてないと
いうか。
>>359
そのへんはアニメに限らずTV離れが進んだのと、価値観の多様化とか言われるもののせい
な気がするけどね。
362:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:21:51 R/XfrUvg0
872 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/02/16(水) 19:08:49 ID:8bXwBOTt0
今のアニメ業界ってゲーム業界に例えるとギャルゲーしかほとんど出てない
状態だけど、まあ間違いなく斜陽化するだろうな
ただぶっちゃけアニメってもう、そんなに必要ないよね？
もう一般人だけじゃなく、昔アニメに興味あったやつとかも、
今のアニメは誰も見てねえし、もはやアニメ自体の存在そのものが不要
つか、漫画ありゃ十分だよ
363:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:25:01 llzMMERG0
>>360
直接視聴者に影響はないが
製作の待遇は昔よりマシになってると聞く
作品の質は先にも述べたように大して変わらん
名作もあれば駄作もあった
364:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:31:36 wOsZki1w0
>>360
けいおんが売れたのは作画レベルだけが原因か？
過去になかったアニメを作ったからだろ。
過去数十年のアニメの歴史の中でけいおん」を作り出せなかったジャンルの狭さ。
それが昔のアニメ。
365:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:33:22 dMLdO2t30
>>359
今の19時の番組とか主婦しか見ていないようなものばかりだしな
芸人が飯を食っているか今話題のあの商品は凄いみたいなスポンサーの紹介番組。
興味ない層が入り込む隙も無い
366:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:35:29 xwJBkq+10
>>364
けいおんのどこが新しいのかさっぱりわからん。
「物語の起伏の無さ」ぐらいしか思いつかん。
367:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:37:58 fDktxTy20
>>366
バトルしたり試合したり人が死んだりしなくても話は作れるんだよ。
好いた惚れたがなくてもね。
そういうのだけを山場だと思ってる時点で、ちょっと狭いな。
368:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:38:15 2gMy17ZZ0
けいおんって、なんで売れたの？別に内容に特長がるとは思えない
んだけど･･･広報とか販売とかうまくやったの？
うまいぐあいに取り上げられてブームになっただけじゃないのか？
369:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:39:52 llzMMERG0
>>364
上に居る売り上げのいいアニメを叩いて自己満足に浸るアンチはではないが
けいおんレベルのものを作り出せなかったというのはどうかと思う
けいおんに関しては上の>>330の意見が俺と近い
視聴者の欲しい物を製作が完璧に用意できたケース
仕事の丁寧さや気を配った作りというのは評価できるしすごいことだが
売ろうと思っていた商品がたまたま大ヒットした
それ以上でも以下でもないと思う
370:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:42:11 fDktxTy20
>>368
女子バンドはうまくやればあたるってのを『スイングガールズ』でみんな知ったと思ったんだが
案外そうでもないんだよな。
「かわいい女子がバンドを一所懸命やるよ！」ってのを見たい層ってのがいるんだよ。
学園祭のバンドで熱狂する層・下手な演奏なのに感動で泣く層もいれば、冷めた目で部室に
引っ込んでゲームしてる層もいるわけ。
371:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:43:43 dMLdO2t30
さじ加減一つでまるっきり狙いどころが外れたりするしな
そのあたりは難しい
372:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:50:05 fDktxTy20
・ある種理想の学園生活
・ファンタジーなほど理想像でありつつ等身大っぽくもある女子高生ヒロインたち
・女子バンド
・学園祭
これ全部放り込んでるのってまずないぜ。ハルヒでバンドであれほど盛り上がったのをみんな
結構無視してんだよな。
昔ながらの女神のごときヒロイン像じゃないのもポイント。宮崎駿ヒロインがこっちのタイプ。
口悪く言えば、オタクの理想の箱庭世界な。
373:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 00:20:13 DVfT7P3j0
確かに王道的要素を多数含んでいるのに
話は破綻せずに上手くまとまってるのがけいおんの凄い所だな
だが、目を引くような新しい部分は無いな
374:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 00:36:29 eLciS0yu0
>>373
いや、だから、女子バンドがテーマって部分が（アニメでは）他にないものなんだってば。
キャプテン翼がサッカーアニメをやった的なエポックメイキング。
375:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 00:36:53 M9X7ILLK0
女がグダグダ駄弁ってるだけのアニメでしょ？
何が面白いん？
376:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 00:38:18 TJSK0aFB0
同じ原作でもスタッフが変われば別物になるしな
みなみけ一期とみなみけおかわりみたいなものだ
377:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 00:39:51 ZexQCaja0
こうちょいちょいすればキモヲタに受けるでしょ、ってオタク制作者が作ってるのが気持ち悪い
378:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 00:49:49 eLciS0yu0
>>375
それ言い出したら、サザエさんやフクちゃんもだろ。
まだしも絵柄のぶん訴求力があることになるわ。
>>377
深夜アニメ観て2ちゃんに感想書いてる時点で同類であることに早く気づいたほうがいい。
もちろん気づかないほうが幸せなのかもしれんが。
379:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 01:19:28 S3Szhqjv0
>>372
>ハルヒでバンドであれほど盛り上がったのをみんな結構無視してんだよな。
28 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/09(水) 18:04:27 ID:QiDljn4p0
輝いてた言ってもパクリじゃねーか
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-27-origin.fc2.com)
33 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/09(水) 19:49:23 ID:QiDljn4p0
ちなみに教師の窓のハングル文字までトレース。完全に
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41.fc2.com)
75 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/12(土) 22:34:10 ID:0TTdAgdx0
>>74
「あれは『リンダリンダリンダ』って映画のオマージュです」とか言い始めたのも、
ネットでばれて叩かれた後だし
発覚しなかったら、ずっと黙ってたんだろうなぁ…
380:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 01:23:10 DVfT7P3j0
>>374
言わんとしてることは理解できるけど
例えばファーストガンダムがそれまでの勧善懲悪的なロボットアニメ像を壊して
リアルロボット系の道を切り開いたみたいな新しさは感じられんわけよ
けいおんがエポックメイキングというのなら、それが一つのジャンルとして確立し
次に続くアニメが出るレベルまで達さないとダメだろう
けいおん自体は最近のアニメとしては面白いし丁寧に作られていると思うが、
今のところよく売れた萌えアニメの域は超えないと思う
381:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 01:40:02 eLciS0yu0
>>379
話の趣旨は「女子バンドをアニメでやると食いつきがいい」だよ。
マイユアOPでもバンドやってて期待されてたのに本編ではやらなくてガッカリ……ってのもあったな。
>>380
ああ、ガンダムほどのビッグタイトルだとはさすがに思ってない。
それにキャプテン翼も、サッカーアニメをジャンルにしたってわけでもないしね。
「今まで野球ばっかだったけどサッカーやって当てた」くらいに思って欲しい。
382:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 01:56:07 Picxi68M0
こういう場所に居る人の嗜好と売れ筋の乖離ってどんなもんなん？
今のゲームだと前の作品より洋ゲーと比較される事も多いけど、比較の仕方が
作品の平均とごく一部の傑作と比較されるってのは似てるね
ゲームの洋ゲーに当たるような新勢力ってアニメじゃないのかな
海外アニメってあんまり聞かないし
383:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 02:09:06 i59dPLFO0
875 自分：名無しさん必死だな[] 投稿日：2011/02/16(水) 21:59:03 ID:nZ2pJijX0 [4/4]
今のアニメはキツイ言い方すると知恵遅れのための娯楽だからね
知能が発達してない子供と頭の中が子供のままのキモオタで市場が成り立ってる
普通に暮らしてる一般人がすっぽり抜け落ちてる状態
384:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 02:09:28 eLciS0yu0
>>382
漫画と同じで、アニメは日本の特殊文化だと思う。ぶっちゃけるとマイナーってことだけど。
初期アニメのヒット作がずっと漫画原作だったように、漫画とアニメは密接。
だから漫画の市場が狭い&ヒット作がない海外では、売れるようなアニメは作れないのではないかな。
少なくとも、市場を形成するほどには。
ただしこれはいわゆるアニメの話で、3Dアニメ映画となるとまた違ってくると思う。
ニモ、シュレック、トイ・ストーリーみたいなのはアメリカの独壇場だし、世界で売れてるコンテンツ。
385:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 02:30:06 n6php1SN0
洋ゲー？どこも赤字多いよ。スクエニ不振。EAも赤字約160億円超過
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
苦しんでいる所に追い打ちをかけるように、石原都条例で"ゲームも規制"
386:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 02:55:01 Hxlrw8kN0
一般向けのドラマよりアニメのほうが観念的な問題を多く扱っているな。
日本に哲学の伝統がないことから起きてる現象だろうが。
こういうと地に足が云々言いたがるヤツ多いけど、そういうヤツって
19世紀的な写実主義の潮流を無批判に絶対化してることに無自覚なんだよな。
387:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 03:49:59 Picxi68M0
>>385
うん、もちろんそれは知ってるんだけど、例えば萌系みたいなの嫌いだったり
する人には洋ゲーって受けが良かったりするし、実際マネーパワーでとんでもなく
作りこんでくるからさ(特に画作りに関して)
>>386
そう言うのを入れるのは全然問題ないんだけど、そう言うのに傾倒するあまりに
エンターテイメント性をおろそかにはしてほしくないんだよね
388:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 05:53:57 4xaMXcZB0
ポニョが売れる
ナルトの作画がもてはやされる
二次元美少女が人気
写実主義ってどこ？
389:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 08:19:48 9IFGQs1T0
ISが今期2位につけてる時点でお察しだろ
390:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 10:21:47 TJSK0aFB0
洋画ＤＶＤ（販売用）に至っては５年前の４分の１。このため「洋画の買い付けや
邦画制作費をＤＶＤで回収する」という図式が崩れ、芸術性の高い洋画の劇場公開が
見送られたり、邦画の企画が製作中止となったり、映画界にとって深刻な事態となっている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
娯楽作品と芸術作品の両立なんてどこの世界も難しいだろうな
大衆はわかりやすいテレビ局映画の娯楽作品にしか興味ないし
それはどこもかわらね
391:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 11:33:19 d4gN6v/s0
アニオタなんて昔から萌え好きばっかじゃないの？
最近のアニメがどうのこうのって言っても
結局は「これいらねえんじゃないの？」ってのを省いていったら
こうなったって事だろうと思うんだけど
392:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 11:50:47 9IFGQs1T0
そのうちストーリーも無くなるな
最近のヲタはそういう連中だ
萌えゲ業界ではもうそんな感じだしな
393:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 15:24:13 eLciS0yu0
「ストーリーがあるほうがえらい」「シリアスがえらい」「戦争群像劇こそ至高」みたいなのはなんなん
だろうな。
それが好みだってのは別にいいんだが、他を貶めずにはいられない衝動がよくわからん。
好きなもんを好きだというだけで愛でることになんらかの葛藤があるのかな。
394:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 16:23:04 vpLF4Iwp0
エロビデオと人生を勝ち取るために努力する
不屈の勇気を見せる男を描いた映画が同列なわけないじゃん
それを相対化できてしまうおまえの思考がすでに壊れてんだよ
395:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 16:27:36 eLciS0yu0
>>394
なぜ同列じゃないのかがわからんな。
エロビデオはオナニーに使えるだろ。君は「不屈の勇気を見せる男を描いた映画」でオナニー
できるのか？
オナニー用途が下賎だ、不浄だって思考そのものが間違いなんじゃないのか。
単にセックスヘイターなのか？
396:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 16:36:26 cR5+2Ljn0
目先の売り上げ狙いで、エロビデオだけが増えてるみたいなもんでしょ、現状は？
たしかに売り上げは確保できるかも知れないが、複雑で深みのある話を書ける作れる人が減ってくるし、
そういう話をかける若手も育成できない。
さすがにエロビデオだけが増えてるようなのは度が過ぎてないか、と心配するのはおかしなことか？
397:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 16:38:56 vpLF4Iwp0
>>395
じゃあ公衆の面前でオナニーしてこいよ
下賎でも不浄でもないんだろｗ
398:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 16:41:11 TJSK0aFB0
イケメン並べただけの映画ばかり入るようなものだ
今年の大河ドラマにしても誰も硬派なドラマなんて望まないだろう。一般人であれば余計にな
399:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 16:47:28 noPzmHrS0
>>396
全くおかしくない
でも俺はおかしいと思ってばかりいるのももったいない
オナニーのおかずとしての価値はあるから今のアニメは良い、抜ければいい
400:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 17:09:02 eLciS0yu0
>>397
「両方あっていいじゃん」って話だよ。
「複雑で深みのある話」だけが唯一絶対で他は全部ダメ、存在するなっていう論は暴論だと
言ってるんだ。どっちもあっていいしあるべきだ。
だから「複雑で深みがあるアニメをもっと観たい」ってことなら文句はない。「萌えアニメは消
えうせろ」だとそれはどうなの？ってこと。
>>397
ああ、「公衆の面前でできないこと」が基準なのか。
んじゃ駅前大通りで大画面テレビでガンダムを大音量で観てきてくれ。その模様をYoutubeで
流してくれ。
つーか出産とか着替えとかも全部ダメだろそれじゃ。
401:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 17:10:27 peVoeW+z0
>>390
でもアニメってよほど上出来なものでようやくテレビ局映画レベルってところだろ
今氾濫してるのはAVレベル
402:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 18:01:56 vpLF4Iwp0
>>400
お台場にガンダムが立ってたのはぜんぜん普通だし
出産も着替えも普通テレビでみせねーよｗ
403:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 18:09:10 eLciS0yu0
>>402
んじゃラッピングバスが走ってる萌えアニメもセーフだな。
404:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 18:23:06 d4gN6v/s0
まあ萌えアニメも信者があと十年くらい頑張れたらね
流行は常に移り変わるし叩かれるもんだから
時間が経ってみないと評価は難しいかもよ
405:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 18:29:34 BetyrLufP
動画サイト全盛のこの時期、アニメイナゴたちはどこへ向かい、辿りつくのか
406:私の拳が血を求めている!!
11/02/17 18:43:12 5yL2ip5/0
なぜ駄目になったか? それはいたって簡単 戦争世代の人たちが
次々と退職していってしまうからである
407:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 18:47:32 9IFGQs1T0
まあゆとり教育のせいだな
アニメファンにゆとり世代が増えたからな
408:私の拳が血を求めている!!
11/02/17 18:48:02 5yL2ip5/0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
409:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 18:50:15 S3Szhqjv0
エロも、個性・多様性ではあるから、そういうアニメがあってもいいとは思うんだけど、
そういうアニメが売り上げの上位に入ったり、ヘタすると１位になったり、あまりにも氾濫しすぎてるっていうのが問題なんだよ
俺芋とか、ストーリーとかテーマは２の次で、萌えと煽り（掲示板や動画サイト工作とセット）ばっかりのアニメとか
俺芋なんかは、作中でＳＯＮＹパソコンやＡＭＡＺＯＮのシークレットコマーシャルみたいなこと必死にやってる
ガイナックスのプレアデスなんてのも、ストーリーをおざなりにした、自動車会社向けの萌えイメージＣＭである訳で
アニメ自体がそうやって、どんどん本質を失って空洞化して、どんどん宣伝媒体になって来てる
そのことが心配
410:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 18:52:46 VW45N3OD0
アニメなんてBDDVDは買わずにTVか動画サイトで観るようにして
浮いた金は服や美容にちとは回してくれよ。
薄汚れた地味な服・靴・リュックは同属のオレからみても
マジで不快だわ。
百歩譲ってオタ街はまあ良いとして憧れの声優に会いに行くとき
ぐらいあのきもい格好はやめろよ、失礼すぎるだろ・・・
411:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 19:29:29 x3yJf5Zc0
>>380
けいおんが出てくるまで音楽を題材＝音楽のスポコンものでしかなかった。
それを壊して普通の学生がやる部活として描いたのはまさしくエポックメイキング。
それがあったからバンドブーム以降初めて創作物によってバンドを始めさせることができた。
412:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 19:53:46 +2vlKGtKO
けいおんが人気出たのは、CD売上ランキング上位に食い込んで一般知名度を強引に上げたから
言い換えれば、音楽業界を通してけいおんを目立たせようと躍起になった
アニメ会社と信者による工作
音楽の力ってすごい(笑)
413:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 20:03:12 Yzqli76/0
末期の萌えと瀕死の音楽業界がコラボして社会現象を起そうとしたけどそれほどでもなかったぜ！て印象だけどな
ハルヒとらきすたの流れからヤマカンという毒を差し引いてその残りに音楽要素を加えたのがけいおん！て考えると分かり易す過ぎるな
で次の日常？どんなになるんだ？検討つかん。何にも残って無いんじゃないか？
>>412 だよな。ランキング上位運動自体もらきすたからの流れだし
それでもけいおん！は良い作品だと思うよ。うん。ニコニコの動画でしか観た事無いんだけど。面白い？
414:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 20:14:35 Yzqli76/0
加えた じゃなくて 押し出した だな。手持ちのカードでやれる事やったて感じか
415:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 20:40:40 eLciS0yu0
信者とか工作とかあるのかないのかわからんが、少なくとも質アニメもっと見せろって人は買う
べきだよ。
宇宙ショーへようこそなんて、1200枚くらいしか売れてねーよ。
質アニメ質アニメ言う人は、口ばっかで金を出さないからダメ。
416:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 21:04:22 d4gN6v/s0
昔のアニオタってのはとにかく語りたいんだよ
今みたいに簡単に情報交換できなかったしね
正直観なくても語れるくらいでなきゃ
やってられなかったようなところもあっって
内容、内容ってのはそういうところもあるんじゃないかと
417:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 21:14:54 eLciS0yu0
>>416
ああ、内容について語るのは俺も大好きだし大賛成。
そうではなく単に「今のアニメはダメだ」だけ言う人で、「どこがどうダメなのか」すら言わない人が
かなりいるっていうか大半がそうなので。
「で、どこがダメだと思うの？」って根掘り葉掘り聞いていかないとそのへん書かないし。
批判でも、熱く語ってるのは好感持てる。
最近「普通に面白い」しか言えない人が多いじゃん。その逆みたいな。
418:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 21:27:28 d4gN6v/s0
>>417
まあこれは俺自身のことなんだが
内容、内容って言いながらも
実は観なくても語れるような一貫したテーマとか個性的で複雑な設定を
欲しがってるような気がしないでもない
そういうのがないともう
テンプレの一言で片付けてしまうのかもしれないなと
419:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 21:36:02 eLciS0yu0
>>418
なるほど、それはあるかもね。
それぞれが思い描く昔の大好きな作品を超えるってのは難しいしなぁ。
420:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 00:01:28 Picxi68M0
>>406
本質的な事で言えば、結局アニメ(と漫画)しか見て無いような人が作り手に
回っちゃってるってのもあるかもね
だから描写が表面的なものになっちゃって深みが出ない
某麻雀漫画風に言うと自分を成長させるのは新しい経験でしかない、みたいな
>>410
アニメってちゃんと買い支えないとホントに『次』がなくなる気がするんだけど
>>411
音楽を題材にしててスポコンじゃ無いものなんて他のジャンルも見れば普通に
あると思うけど
421:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 00:06:02 TtU/XxLx0
最近のアニメはダメだよ。それもここ２～３年で急速に悪化したみたいな感じ
ちょっと前までは、ハルヒ・らきすた・ＡＲＩＡ・ましまろ・ストパンとか、おもしろいのあったよ
でも、俺芋やマドカやフラクタルはダメだ。テンプレ過ぎてつまらな過ぎて見てられない
なんつーかこう、うまく言えないけど、昔のアニメは頭に訴えてたのが、今のアニメは脊椎に訴えてるような感じ
422:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 00:17:07 swRu5Q1u0
>>420
「他のジャンル」ってアニメ以外ってこと？
なら「アニメ(と漫画)しか見て無いような人が」っていう前段の指摘があまり意味がない。
アニメ黎明期にゃ、映画的手法を持ち込んで発展させたり色々やってるんで。
「戦争映画あるじゃん」で「アニメで戦争をきちんと描いたこと」を否定しちゃ、発展もなんもないだろ。
「他のジャンル」じゃなく「そのジャンル」をやったってことが大事だし、新規性。
そもそもストーリーのバリエーションなんてのはシェークスピアの時代に出尽くしたって言われてて、
新しさっていったら目新しい設定とか○と○を掛け合わせてみましたとか、そういうことなんだよ。
>>421
それは単に好みの違い。つーかストパン2期無視すんなや。
423:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 00:21:18 mfYYRGVs0
設定をつめこんだ結果、うまく消化できてないケースが多いと思う。
勿論、そこ以外にカタルシスを感じられる作品なら気にならないが。
424:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 00:42:08 atTtaJaP0
まあ創りたいものと創らせたいものの差ってのはいつだってあるだろ
設定も消化したくてもさせてもらえないんじゃないの？
425:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 01:01:37 TtU/XxLx0
同人市場も明らかに停滞してると思う
つい２年前くらいまでは、ハルヒ・らきすた・みなみけ・なのは・ストパンという風に、その時その時で「盛り上げ役」みたいな存在のアニメがいくつかあったんだよね
でも、ストパンが終わった頃かな、初音ミクがわっと流行った頃。その時に、牽引役のアニメがなくなって、市場にポッカリ穴が開いたと思うんだよ
で、東方ががんばってるけど、さすがにもう飽きて来た、みたいな
東方厨には悪いけどさ
とらのあななんて、１年前に比べると、明らかに客激減してるよ
なんというか、閉塞感・停滞感があるのは間違いないよ
426:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 01:11:52 jm2sDKYZ0
そもそも昔面白いアニメを作ったはずの人は今何やってるのw
今もアニメを付くてるのに評価されてないのなら、
競争の緩い時代だったから許されただけのものでしかなかったんじゃないのｗ
427:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 01:18:15 lTO4YbCz0
>>422
言いたい事は分からなくもないけど、どこに対する突込みなのかよく分からん
アニメ(と漫画)ってのはいわゆるちょっと表現が悪かったかな。フィクションの事で
それも演出の仕方(見せ方)とかの話じゃなくて内容が表面をなぞってるような
モノになっちゃうって事。例えば漫画やゲームでMMORPGを扱ってるものがいくつかあるけど
やった事がある人から見るとおかしな所ばっかり、みたいな
全部が全部そうって訳じゃなくて、そう言う製作者が増えたから全体で見ると
質が落ちてるように感じるんじゃ無いか、って話。
多分けいおん関係はジャンルに対する認識の違いだと思う
バンドのスポコンモノ→バンドの日常モノに対する俺の認識が
漫画で例えると、麻雀における咲-Saki-と近い認識というか
あと、>>411って創作物全体に対して言って無いかな？
なんか考えすぎちゃってゆがんでたらすまん
428:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 01:22:47 jm2sDKYZ0
とりあえずスイングガールズやリンダリンダリンダは正しくスポコンものでしかなかったな。
けいおん以外のリアルな音楽ものってアニメ漫画邦画以外の話か。
429:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 01:28:13 swRu5Q1u0
>>427
>やった事がある人から見るとおかしな所ばっかり、みたいな
それは昔っからだからしょうがない。
おしゃれ設定なのにファッションセンス最悪、みたいな。むしろ最近のほうがマシになった。昔の
アニメの服装のセンスは最悪だった。
漫画や小説なら、資料集めてきちんとしなきゃなんない。アニメもそうあるべきなのが理想。でも
金も時間も有限だし、アニメの作り手が全てに精通してるなんて無理だ。
まー、アイシールド21みたいなスポーツもので「ルール間違ってるじゃん！」ってのは最悪だった
けどね。
>漫画で例えると、麻雀における咲-Saki-と近い認識というか
あー、つまり「咲っていう麻雀部活ものがあるから、けいおんというバンドものは似たようなもん」
ってこと？
それはサッカーのキャプテン翼があるから野球のタッチはダメ、みたいな無茶な話。
咲は特殊能力麻雀バトルという新たなジャンルだし、大会勝ち抜きだから部活っていっても従来
スポーツもの路線でもある。六三四の剣とかアタックNo１とかの路線よな。
でもけいおんはスポ根じゃないし大会でもないぜ。部活日常ものだ。
430:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 01:37:34 pfMOQq270
けいおんのリアルは
音楽としてとか女子高の高校生活としてってレベルの
リアルじゃないだろｗ
あくまでアニメキャラクターとしてのリアル、体感レベルの生活観を軸にして
萌えで固めたもの＝けいおん
431:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 01:49:02 swRu5Q1u0
>>430
けいおんがリアルだってことじゃなく、けいおん以外のリアルな音楽もの、たとえばスイングガールズ
とかって話だろ。
432:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 02:08:41 pfMOQq270
けいおん以外のリアルな音楽もの＝けいおんはリアルな音楽もの
433:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 02:09:46 x44pkqPr0
とりあえずけいおんの原作について話して貰おうか
434:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 02:26:36 swRu5Q1u0
>>432
俺以外のクラスの男子=クラスの男子は全員俺
こういうことか。
435:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 02:27:57 3UjkXg730
41 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2011/02/17(木) 23:37:35 ID:pn5Oz2A20 [2/2]
>>37
アキバ系キモ豚に向けた
キモアニメ声優ボイス+ラノベチックストーリィ+萌えキャラムービー
のキモオタ角川グループ手法
が蔓延して衰退しまくったゲーム業界（ただし任天堂は除く（笑））
の現状を考えたら笑うしかない話だな。
436:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 02:43:37 jm2sDKYZ0
>>430
けいおんはアニメ的なキャラクターを排除してる方だろ。
アニメ的なキャラクターの最たるものがスポコンものなんだし。
437:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 03:07:24 pfMOQq270
>>434
俺以外のクラスの男子なら俺＝男子だろ
日本語大丈夫？
>>436
そういうことじゃない
URLﾘﾝｸ(www.style.fm)
説明面倒なんでこれ読んで
438:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 03:11:10 jm2sDKYZ0
>>437
読んだけど、なにこれ。
ひだまりですらいる感があるってことになると、
けいおんのヒットの説明がつかないだろうに。
439:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 03:26:07 pfMOQq270
>>438
たしかにひだまりはイレギュラー過ぎてわかりづらいが
実写を取り込むことで生活観を出してるんだろう
じゃあさらにこれ
URLﾘﾝｸ(www.style.fm)
望月は海がきこえる、絶対少年と空間演出、日常描写にこだわり続けてきた監督
ちなみに細田もこの理屈の信奉者、サマーウォーズとか見ればわかると思うが
440:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 03:29:42 lTO4YbCz0
>>428
リアルじゃなくて日常系ね。
俺が知ってるのはエロゲだけど2000年頃にいくつか出てて、俺は全てのジャンルに詳しい訳じゃないから
エロゲでもいくつかあるんなら他にもモットありそうな気がしたんだけど
>>429
>おしゃれ設定なのに～ってのは最悪だったけどね。
意図的にそうしてるのはある程度までは許容できるんだけどね
演出上の都合とか、他の要素を優先するためにあえてとか
>あー、つまり「咲っていう麻雀部活ものがあるから、けいおんというバンドものは似たようなもん」
ってこと？
違う違う、咲の方が先とかそう言う話じゃなくて、咲で麻雀にはまった中高生が結構居るとかって
話があったと思って、麻雀漫画ってジャンル内での咲の立ち位置、咲で麻雀始めた人に対しては
咲が麻雀漫画として始めてだろうけど、前から麻雀漫画を知ってる身としては咲がどう凄いのかってのを
感じにくいというか・・・
そう言うある程度年齢の低い層を麻雀に引き込むような漫画としては今までにあんまりなかったかもって言うか
劇画麻雀漫画に対する部活動麻雀漫画と言うか
441:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 05:58:29 3UjkXg730
今期の糞っぷりはマジでヤバい
アニオタの中でも極まった奴らしか楽しんでないぞ
442:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 06:03:00 pfMOQq270
まどかは誰が見ても面白いとおもうがな
エスパーになってモンスター退治する話にしたら
ヤングジャンプにでも掲載されてそうな漫画になる
443:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 06:07:01 atTtaJaP0
まあ作品の数は多いかもしれないけど
三ヶ月に一本の割合で名作は生まれないだろ
444:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 06:07:35 VDEmmbliO
今期期待のアニメ
カードファイトヴァンガード
お兄ちゃんのことなんか全然すきじゃないんだからねっ
ドラゴンクライシス
みつどもえ増量中
とあるⅡ
ニコ厨には余裕ですが何か？
445:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 06:20:46 FHxe6zeH0
ニコ厨の大半はアニメとは無縁だったような にわか だろうから
そういう層にアニメ見る習慣を根付かせるきっかけができたのはちょっとした転機かもな
まあにわかを嫌って良質な客だけ来てほしいなんて夢見てるやつらも多いだろうけど
446:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 06:43:33 OZBBijfu0
量が質を生む
447:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 06:45:49 tZBLw51r0
単に歳とってある程度人生経験を積んだせいで感性が変わってしまっただけの話だろ
今も昔もアニメはこんなもんだろうに
良作なんて1年、２年で1本あれば吉
448:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 06:48:18 3UjkXg730
985 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 11:31:14 ID:CUtIhREA0
「マミる」程度で盛り上がれるアニメ業界が羨ましいｗ
あんなのエロゲでやってもオルタやブサイクのパクリだ言われて叩かれるだけだし・・・
最近ニトロがアニメにご熱心なのがよく分かる一面だった