11/02/15 07:29:21 IQM+CpYz0
991 名前： ルー・ルカ(東京都)[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 02:40:41.96 0
>>990
俺もそう思う。作れないんだと思うよ。
例えばアニメキャラの服って時々、異様にセンスが悪かったり配色が悪かったりするけど
あれ、わざとじゃなくて素でやってるんだと思うんだよね。
ってことは「リア充一般人の中でややオシャレな方の人間」と同レベルのファッションセンスすら持ってない疑いがある訳で、
クリエイターがそんな程度のレベルなのだとしたらオタク以外に受ける作品を中々作れなくても全く不思議じゃない。
276:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 07:42:35 56UUUGOj0
>>275
それは、良いものができないベタな理由の一つだけど、わざわざ持ってきて
ageる必要もないんじゃないか？
そもそも昔からセンスないから、今のほうが、まだ一般との差は縮まってる
気がする。作画の都合とか、力いれる場所じゃなかったってだけじゃね？
最近のアニメを否定する理由にはなってないよ。
277:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 07:55:17 oSac/lv0O
>>276
考えるのめんどいんじゃない？
面倒だから学園物が多くなったりすんじゃね？
278:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 08:02:57 ANnAK0oRO
一人で作業してるわけじゃないから
作画しやすいシンプルでいつも同じ服
だから制服があるアニメは楽
まどマギ3話でほむらが変身解除した次のカットでまた魔法少女になってるシーンがあるけど昔はこんな間違い日常茶飯だったな
279:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 15:08:58 dFSpGMxh0
>>271
リィナやプルの魅力を押してるような作りだろ。キャラは前面に出てる。
キャラが魅力的なのは、当然キャラの魅力を押してるからだ。
ラナも細心の注意を払ってそうなってる。コナンがラナを持ち上げたり振り回したりする宮崎駿の
大好きな表現をやるにあたって、最初重そうに（現実の物理法則に従って）描いてた人のをリテイ
クまでしてる。
禁書は萌えだがガンダムZZは萌えじゃないというのなら、禁書の具体的にどういうところが萌えな
のか、キャラを前面に出すとはどういうことか、ちょいと語ってくれ。どうにも抽象的すぎてわからん。
280:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 15:14:32 TmUHq9li0
さすがにその意見は引くわー
281:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 15:43:53 uuodlHkD0
ZZは萌えではなくエロだろ
プルの元ネタがその証拠だし富野自身もそう言ってる
当時、富野はガンダムを壊そうと躍起になっていたからな
ただしそれでもエロアニメ、萌えアニメみたいに言われていないということは
ZZの本質は戦争メカアニメであり富野の思惑は失敗したという事だろう
282:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 15:51:48 TmUHq9li0
結局は見た人間がどう見るかってことかね
禁書で一番最初に見るところは「萌え」だと
まあしょっぱなから美少女？との出会い→服剥ぎだからなぁ
283:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 15:52:01 M0e5DeCZO
>>279
製作者が萌えられる事を前提にキャラを作る事と視聴者が勝手に萌えるのは違う
って事は分かるよね？
284:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 16:18:32 dFSpGMxh0
>>281
でもかのこんやヨスガも萌えらしいぜ。エロかどうか、ストーリーものかどうか、バトルかどうかも
萌えアニメ認定委員会にとってはジャンルは関係ないみたいな感じだ。
>>282
んじゃうる星やつらも萌えか。
>>283
ラナもクラリスもシータも、製作者が萌えられる事を前提にキャラを作ってると思うが。
具体的な差異、意図の違いを語ってくれ。
そもそも、普通はヒロインを意図して魅力的に描こうとするだろ。例外はナディアとか一部だ。
285:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 16:27:06 uuodlHkD0
>>284
ニッチなオタの評価ではなくて全体的な評判で判断すべきだと思うよ
俺はヨスガはエロだと思ってるし一般人がヨスガをみたらエロ作品だと思うだろう
駿は確実にロリコンだと思ってるけどジブリ作品は萌えアニメとは言われないよね
286:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 16:33:23 TmUHq9li0
>>284
ああ、うる星は萌え系に入るだろうな
287:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 16:36:13 UNwrzIxo0
自論を通すことだけが目的の人相手にあんたら暇だねえ
288:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 16:50:07 dFSpGMxh0
>>285
まあ、萌えって言葉自体が曖昧なもんで、人によって定義・範囲が全然違うからなぁ。
>>286
俺もそうは思うんだが、昔のアニメは萌えじゃない、今のアニメは萌えって人がいるんで。
289:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 16:57:35 ar2e1z3G0
オッパイ丸出しCMを打ちまくったうる星が違うというなら全部違うだろう
290:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 19:02:38 lDUtDwoF0
深夜に限っても急激にアキバ狙い撃ちが増えたな
某製作の戦略も関係してるんだろうけど
291:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 19:14:30 eFOZ40LPO
乳首とかはただのサービスシーン
アニメじゃないけど、バカ殿だって昔は乳首を出してた
かといってバカ殿をエロ番組だと評す視聴者はいない
うる星も同じ。服が破れようが乳首を出そうが、あれはあくまでギャグアニメ
結局は何に比重を置くか
禁書が萌えアニメと評されるなら、それだけ萌えに比重を置いてるってことだろう
292:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 19:16:10 xrj6EARF0
そのサービスシーンが一番のポイントになってるからなあ
293:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 20:01:29 WkbVY3RsO
バカ殿を乳首目当てでみてた俺は一体どうすれば…
294:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 20:10:55 ar2e1z3G0
>>293
それは正しい見方。
まあ野球拳番組みたいなものだ
295:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 20:20:56 M0e5DeCZO
>>288
確か、最初は禁書が萌えアニメじゃないってトコからはじまってた気がする
296:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 20:24:06 X0nBqbiJ0
>>291
バカ殿は普通に低俗番組扱いだったぞ
297:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 20:26:53 LqgHoYiY0
禁書は萌えアニメとかそれ以前に出来が悪いみたいで原作ファンが怒ってたな
298:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 20:31:25 qUMkPx0T0
というかどんなアニメでも見方次第では萌えもしくはエロ目的に持っていける
小学生の頃にたまのサービスカット目当てで学園七不思議見てたし
みずきとか月影先輩に萌えてたかと言われるとわからんが欲情はしてたような…
露骨なサービスシーンは昔のアニメにも多かったし、その過多で萌えかどうか決めれるもんなのか？
299:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 20:46:51 dFSpGMxh0
>>295
そうなんだが、禁書が萌え狙いで作ってて、昔はそうじゃなかったっていうのがなんか違うような。
仮にインデックスが服を破かれるシーンがなかったとしたら、禁書は萌えじゃないってことなのかな？
300:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 20:49:14 eFOZ40LPO
作品の本質は何なのか
本質に見合った内容なのか
内容全体をみて受け手がどう受け取るか
301:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 21:09:08 RmHKKut00
何度も言わせるなよ
アニメは商売
商売の質が新しい世代向けに変わった
駄目になったわけではない
昔のアニメは昔の時代向けの商売であった
オヤジが「最近の若い者は」とかそういうのにすぎない
302:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 21:25:20 0MHODfM70
昔の「うる星」も「クリィーマミ」など萌え系じゃんｗ
もし「ダメ＝売れない」を言いたいんだったら、チョン原画発注が一番の原因。
最近はチョンが作画するようになって、三国半島特有のドヤ顔増えただろ。
18禁アニメにしてもそうだが、チョン作画の顔じゃ勃たたないし売れんよ。
10年以上絵を描いてれば、自分の顔に似た作画を誰でも無意識にしてることに気づく。
日本人の萌えなら、日本人が作画しないとムリなんだよ
深夜アニメはまだ日本人が作画やってるから見れるし、その証拠に
エロが露骨でない まどかだって予約とれてるだろ。日本人作画でないと売れんよ
日本アニメ叩き工作員さんの自給いくら？エヴァ板まで荒らしてんじゃねーよ
303:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 21:51:54 z53nGJFn0
>>302
そういうあなたは似非愛国者のレイシストさんですか。
だれがエヴァ板荒らしてんだよ。根拠もなく決め付けんな阿呆。
304:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 21:54:59 MxeXF5uUO
玩具メーカーがこれは商売だ時代が変わっただけ別に駄目になったわけではないとか言って
性玩具を中心に扱い出しこれはポルノではないと方便を並べ立て小売を騙し
一般玩具売り場に並べさせてるようなもん
これを駄目じゃないと言うのは駄目業者の言い訳でしかない
305:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 21:56:23 X0nBqbiJ0
昔のアニメって似たようなのばっかりだよね。
けいおんみたいなアニメが2009年まで作られなかったとか、
どれだけ引き出しが少ないんだよ
306:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 21:57:32 z8w1MeKc0
うる星は原作通りではないけどな（まぁそれが良かったんだけど）
今は何もできないでしょ
307:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 22:01:00 QHPlLxUP0
>>305
あずまんがとかまなびストレートは駄目なん？
308:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 22:07:06 TmUHq9li0
>>305
けいおん、内容は糞つまらんだろ
キャラに萌えてブヒるだけの作品
309:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 22:07:50 qUMkPx0T0
>>305
同じ系統になるのは流行があるから仕方ないぞ、今も昔も同じことだ
けいおんは日常系だと思うけど今で言う所の日常系っぽいのは
きんぎょ注意法なんかは割と近い気もするが
ターゲットがオタク向けじゃないんだよな
オタク向けの日常系と言ったら
あずまんが、苺ましまろ
とかそういうのが走りになるのかね
310:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 22:08:10 dFSpGMxh0
>>304
今期のポルノってのはどれとどれ？
らんまと比べてそっちのほうがエロいの？
>>306
ネウロなんかも全然原作通りじゃなかったぞ。
迷い猫オーバーランは原作者公認で原作通りじゃないな。
311:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 22:21:40 dFSpGMxh0
>>309
きんぎょ注意報もオタクは大好きだったし、特にけいおんがオタク向け特化してるところは
ないんじゃないかな。
商品展開は別として。
312:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 22:29:08 +QcFWOxH0
喰霊は面白かったな。
原作読んでスタッフが「これでは無理だ」と判断して
過去編としてオリジナルを提案してそれを呑んだ原作者もGJとしか言いようが無いぜ。
まあそう上手くいく例ばかりではないんだろうが。
313:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 22:32:02 Gbkvlsts0
>>303
エヴァ板いってこい。エヴァやワンピなどの日本アニメ叩きで荒らされてんぞ
今じゃIP辿られて該当のプロバ板までここ毎日荒らしてる
314:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 22:36:14 z53nGJFn0
>>313
で、このスレの住人の皆さんが荒らしてるっていう証拠はあるの。
無いんだったら出てけ。
315:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 22:36:56 dFSpGMxh0
>>312
原作は創作のプロ（ピンキリだが）が描き、編集者がダメ出しし、読者が評価……って過程を経て
「これをアニメ化したい」ってアニメ制作者が判断したもんが企画し、企画会議を通過したものだか
らね。
原作をオリジナル改変する場合やオリジナルアニメはそういう淘汰の過程がほぼないので厳しい。
当たり外れが出るのはしょうがない。
316:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 23:24:37 46mcPCDk0
昨年(2010年)の制作会社の倒産・買収：
・「まんが日本昔ばなし」「銀河鉄道の夜」制作グループ・ダッグ、準自己破産
（最近、萌えやってなかったところは買収される先もなく自己破産）
・「CCさくら」、「サマウォ」制作マッドハウス、二次規制派?の日テレ(読売)に買収
・「そらおと」、「迷い猫」制作AIC、パチに買収され完全子会社化
・「ウルトラマン」制作円谷プロ、パチに買収され子会社化
・「ぼくらの」「咲-saki-」制作ゴンゾ、上場廃止で債務超過
チョンに原画まで発注しコスト削減を狙ったが、逆に「萌えない」。質落として人気＆売上減か。
数年前のチョン丸投げ「キャベツ」騒動といい、見事に自分のクビ締めてんじゃん。
背景も騒動 → URLﾘﾝｸ(nidasoku.blog106.fc2.com)
俺はウヨじゃないけどさ、最近の18禁アニメ不振の「顔の原画がダメ」な理由も一理あるだろ。
パチに買収されても、表現規制意向が入って続投アニメ不振が続くと人材イラネが待ってそうだ。
TV局や広告代理店の制作費中間搾取が相変わらず酷いなか、
日本人原画で今も頑張ってる京アニ、JC、ガイナ、シャフトあたりしか人気もう残ってないんじゃ
317:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 01:00:34 Gk6rJLUK0
>>316
あと、ＡＲＩＡを作ったハルフイルムメーカーも2009年7月1日にゆめ太カンパニーに吸収されて会社消滅したよ。ブランド名として残ってるけどね。
本当に2009・2010はアニメ業界大激震・再編の年だったんだよなぁ
業界が小さいからか、メディアがまったく騒がないから、全然伝わってこなかったが
こんなゴタゴタの状態で活力ある作品なんて出てこないよ
アニメ業界は本当に正念場だな
318:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 01:31:48 kv3bNaBJ0
結局一番の問題点ってアニメが金にならないって所な気がするんだけど
だれかちゃんと金になる仕組み作ってくれたら良いんだけどね
319:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 02:09:21 ccWyX3IA0
金があるところが挑戦をしないというのもあるな
ONE PIECEなんてストロングワールドで50億も入ったんだから
30億ぐらい掛けてアニメ史に残るような映画に挑戦すればいいのに
まあそれでも微妙な作品しか出てこなさそうなのが今のアニメ業界なんだが
320:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 02:18:12 dMLdO2t30
>>319
東映はワンピやプリキュアで稼いだ金をアホな大作映画で吐き出す、
319が求める理想的な会社だぞ。
>手塚治虫の長編マンガをアニメ化した「手塚治虫のブッダ」製作に取り組んでいる。
>予算は約30億円。完結は5年後の予定だ。
321:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 02:22:37 kv3bNaBJ0
>>319
ワンピースなんて原作のコミックからしてとんでもないからなｗ
コミックが1冊売れたときの儲けが例えば10円だけでも1冊発売するごとに
3千万の儲けになるからなｗ
322:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 06:33:27 jWLg8EeH0
>>318
日本のビデオソフト業界が出版やゲームと違って
販路の開拓の努力が全然足らず、客をなめてるのが悪い。
深夜のキモオタ搾りアニメどころか全日の長期大人気アニメや
日本のトップブランドのジブリ作品すらボッタクリを続け、
宣伝、営業不足を棚に上げて安くしても売れないの念仏をいつまでも唱える。
結果、ペイテレビが普及し人口密度も低いはずのアメリカに
レンタルもセルも人口比以上の開きが出てる
323:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 11:57:34 lFzH4m460
>>318
それは昔から問題だったけど放置して来たんだよな
儲かってるのに製作側にお金が廻らないのが問題
結局、コンテンツを自分で抱え込まないと儲からない構造だから
ジブリやディズニーはそれが出来てるから儲かってるけどさ
もうTVで流してメディアを売るというビジネススタイルを変えるべきなんだが
アニメに限らず国内は既得権益でガチガチだからネット配信には後ろ向き
324:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 14:13:23 tSMgfHZbO
ＺＺが萌えアニメと言ってる奴は
頭がおかしい
325:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 14:39:50 fDktxTy20
萌えりゃ萌えアニメ、萌えなきゃ萌えアニメじゃないってことなんじゃねーの？
鬼太郎が萌えアニメになったって騒がれたけど、「猫娘が可愛い」ってただそれだけのことだったぜ？
326:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 14:54:14 kv3bNaBJ0
>>325
分ける時に人によって基準が変わってどうするんだよ
327:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 15:11:55 fDktxTy20
>>326
萌え自体の定義が曖昧すぎて人によって違うんだし、萌えアニメの定義もそれぞれたぶん違うぞ。
基準どころか定義すら違うから、共通認識なんておそらく何もない。
まず、ジャンルではないよな。バトルであれ戦争であれ日常ものであれラブコメであれ、区別なく
萌えアニメだと言われている。
サービスシーンやエロがあるかどうかでもないよな。たとえばけいおんにゃそういうのはないが萌え
アニメだそうだ。。逆にサービスシーンがあってもガンダムは萌えではないという話だ。
キャラが萌えるかどうかが人によって違うように、そのアニメが萌えアニメに見えるかどうかも人に
よって違うんじゃないか？
328:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 15:36:30 pVTXatV+0
けいおんなんてオリジナリティの欠片もないだろ
ヒットしたのは角川と京アニの商売上手に載せられた低脳豚ばっかだから
329:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 15:56:09 fDktxTy20
>>328
それ言ったらジブリのヒットもそうだけどな。
ジブリアニメの出来が悪いってことではない。たとえばナウシカ（の頃はジブリではないが）と
ゲド戦記を比べて、ゲドのほうがオリジナリティがあって作品として優れているから興行収入が
多いのかって話。
ブランド力、宣伝の力よな。良作がヒットするとは限らない。
330:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 16:53:50 atS/3JE+0
>>328
オリジナリティがある＝良アニメなら、今期だとフラクタルなんかも良アニメってことか？
その基準はお前の妄想なんだろうが、少なくともオリジナリティがある＝面白い良アニメってのは成り立たない
それに製作も遊びでやってないんだから商売をしないアニメはまず無い
大ヒットを狙わなくても少なくとも関連商品売ったりして制作費は回収しないといけない
今は「萌え」の要素を入れた方が売れる、需要がある
ある程度売れる見通しが立てば供給する側も金勘定がしやすい
製作が売る気満々で作って、消費者が喜んで買う
商売としてはまっとうに成立してるだろ
けいおんできとか個人的な好悪は置いといて、
あれだけ売れたんだから製作も消費者にとっても成功してるだろ
売れてるアニメの信者＝低脳って考えてるお前の思考がズレてるってことに気付け
ま、売れなかった作品信者の僻みなんだろうが
331:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 17:08:40 fDktxTy20
80年代や90年代も、最近安易なアニメばっかって言われてたんだよな。
ロボアニメもいいかげんマンネリだったしな。
世界名作も「袖がふくらんだ服だわ！」みたいな世界ばっかで面白みがないみたいな批判も
されてたんだぜ。
宮崎駿なんか、ずーっと「今のアニメはダメだ」って言ってて、ダメじゃなかった時代が逆にゼ
ロじゃんっていうね。
332:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 17:59:36 dMLdO2t30
昔も玩具アニメだらけだしな
まぁ今も大きくは変わらないが
333:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 18:41:26 oGWD3Dh50
80年代はロボ、90年代はファンタジー、2000年代は日常系？
次は何が来るんだろうな
334:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 18:55:40 R/XfrUvg0
業界筋からは「アニメ業界ヤバい」という声がわんさか出てくるのに
当のアニオタは楽観的で今のアニメは黄金期だとまで言い切る始末
このギャップはどこから来るのか
335:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 19:07:51 fDktxTy20
>>334
だってヤバくなかった年代ってないじゃん。
60年代からずーっとヤバいんだぜ？
現場に金がまわらねーのも、動画は海外下請けにまわしてんのも、手が足りないのも人が育たない
のも何もかもはるか昔っから同じことを言われてたし、別に悪化したわけでもねーよ。
制作会社の倒産だの吸収合併だのも日常茶飯事だ。
336:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 19:49:56 wOsZki1w0
>>307
とりあえず飛び級小学生とかいうロリコン要員を出してる時点で
舞台にすら上がれないだろあずまんがは。
まなびストレートはありがちなスポコンやってただけだし。
どちらもけいおんとは正反対。
けいおんの監督が言ってたまさしく女性に嬉しくないアニメでしかない。
337:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 19:57:45 S/stxbrL0
けいおん2期は調子乗ってやりすぎたな
声優にキモい演技させすぎ
あんなもん萌の押し売りでしかないわ
338:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 20:04:45 jRBL/oEJ0
そんな押し売りに乗せられて騒ぐ低脳の方々が大勢いるのです
339:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 20:15:34 dMLdO2t30
オトナアニメ最新号に山Pと東の対談が載ってるぜ
主な内容
＊ヤマカンの放言癖に苦言を呈する山Pと東
＊ヤマカンにSF原案を無視されお怒りの東（小説版はリベンジ）
＊放浪息子がライバルだと思ったら脚本が岡田で驚いたという東
＊取材記者に「当たりそうですか？」と聞かれ「どうでしょうね」と言葉を濁す山P
＊フラクラルは実は萌え狙いという山P、リアルな絵と東起用はカモフラージュ
フラクラルでも買ってやれよ。萌えアニメらしいぞ
340:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 20:26:08 Rn4IfJU30
宮崎駿が「声優は娼婦」と強烈な皮肉が
ただの皮肉で済まないくらい現実味を帯びた皮肉になっちゃってる、むしろその道に突き進んでる最近のアニメ＆声優が滑稽で笑える
このまま変わらんだろうなアニメは 性衝動が消費者の一つでかい欲求になってるし、性欲は根強いから
リアル嫁に恵まれない求めない男のための風俗産業として細々堅実に続くんだろう
341:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 20:43:03 KwTjpTGG0
>>340
紅の豚オーディションの時の発言だからもう20年ぐらい前だっけ。
その場でヒロインのフィオ役をゲットした岡村明美は後に18禁の仕事幾つかやってたりするな
342:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 20:49:51 fDktxTy20
>>340
そりゃドラえもんとかサザエさんとかみたいな「作った声」に対するものであって、
最近のアイドル声優のはその逆に自然っぽい（あくまでぽい）演技になってるんだけどな。
「声優は娼婦」の意味を勘違いするな。若本みたいなのも含まれてるんだ。
343:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 21:21:42 wOsZki1w0
今のジブリアニメ軟座芸能人出演させて宣伝しないと誰も見ないからな。
後付の理由のために西友くさすなよゴミが。
344:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 21:21:46 B3RsCwHY0
サザエさんとかいつ終わるんだろ・・・もういいんじゃなイカ？
345:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 21:54:50 R/XfrUvg0
声優は娼婦ってのは枕営業のことでしょう
皮肉でもなんでもない
346:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 21:55:32 V2ZhUQYtP
URLﾘﾝｸ(topics.jp.msn.com)
1月6日から毎日放送系列でテレビ放映、12日からはウェブ動画により配信されているアニメ『魔法少女まどか☆マギカ』が、2ちゃんねるで空前の大ブームである。
「新房昭之（監督）×虚淵玄（脚本）×蒼樹うめ（キャラクター原案）×シャフト（アニメ制作）」による「オリジナルアニメプロジェクト」として始まった同アニメは、2ちゃんねるで今期のアニメ板の話題をかっさらい、14日1時36分、266スレッド目に突入。
なかには3時間で次のスレッドに移る時もあるほど勢いのある話題となっている。
「魔法少女まどか☆マギカ 第XX話」（XXはスレッド数）という2ちゃんねるのスレッドをのぞいてみると、更新されるたびにスレッドの冒頭に「アニメ概要」「関連スレッド」「展開予測」「質疑応答」「（展開についての）これまでの考察が的中した部分」がまとめられており、
途中からでも今までの議論がわかるようになっている。更新されるたびにこれからの展開をあれやこれやと議論し合う声が白熱しており、あまりのネットでの加熱ぶりに、ネット上では「なぜ人気なのか」を分析する人も現われ始めている。
なお、同アニメのテレビ放映は、10日に6話が終わり、残すところあと6話。
「過去アニメスレッドの伸びランキング」（放映開始3カ月後のスレッド数で統計）によると、このペースでスレッドが伸び続ければ、2006年放送で昨年映画化もした大人気アニメTVアニメ『涼宮ハルヒの憂鬱』の464スレッドを上回るのだとか。
347:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 22:01:39 fvYbCx0S0
くだらん
348:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 22:08:10 fDktxTy20
>>345
ジブリは枕どころの騒ぎじゃないジャニーズを声優に起用してるけどな。
349:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 22:08:28 nwtwCpgP0
中身があるアニメだからこそ、ここまで盛り上がる
350:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 22:11:22 lFzH4m460
>>348
やみくもにタレントを起用し始めた辺りから単なる老害だと思ってる
351:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 22:13:44 2gMy17ZZ0
個人的にアニメのいいとこって、キャラが固有のものでしかない。
話にストレートにはいって感情移入しやすいってとこが大きいと思うんだが？
実写だと、キャラとしてじゃなく、役者を見ちゃう。役者の色で
話が左右されてしまう。そうじゃないのがアニメの意義なんじゃないかと思ってる。
「日常ものだと、実写でやればいい」に対して、
「それなんか違うだろっていう理由」がアニメの良さなんじゃないか？
別のマンガでクリリンがしゃべってたら、それはダメなこと。個性を出す若本は
声優として最低の部類。声優はあくまで裏方に徹するほうが、すばらしい。
サブ系アイドル気取りで、ちやほやされて、よろこんで番組に出てるような
声優さんは、どこか違う気がする。ミッキーの中の人が出たらまずいだろ？
って話。作り手のおっさんや、勘違いアイドルの情報は、極力避けたほうが
純粋に作品を楽しめるとおもうんだが、最近はダメだな。
352:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 22:17:35 2gMy17ZZ0
>>346
内容が2ch向きだったってだけだよな･･･
353:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 22:48:46 fDktxTy20
>>351
でもキムタクはキムタクじゃん。
ジブリが無個性な声を起用してるんならわかるが。
354:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 22:53:40 Gk6rJLUK0
社会情勢が激しく変わってるよ
たとえば、ここたった５年で、とらのあなが年間売り上げ１００億円を突破した
同人市場がここ数年で爆発的に大きくなって、１億総クリエイター・猫も杓子も作家状態になった
で、アニメ化されるのは、そこで目立った人の作品だったりする
つまり、プロとアマと境目が限りなくボーダーになったんだよ
今までは、パヤオや手塚のようなインテリか、社会からドロップアウトしたアウトローが、アニメやマンガを作ってた
だから、知性とか自己主張みたいなハートがあったんだよ
でも、それがなくなって、アマとプロがおんなじ感じになった
今の作品を見て物足りないのはそういう要因がある
355:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 22:56:47 2gMy17ZZ0
え･･･俺にいわれても･･･だから基本それ違うよな～って立場なんだけど。
ジブリがやったことが正解になるってことか？？
356:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:09:22 fDktxTy20
>>354
超人ロックは1967年に聖悠紀が同人誌でスタートした漫画なんだけどな。
SF大会はじまって以降ずっとそんなもんだろう。
文壇だって昔っからプロアマの区別なんてあってないようなもんだったし（デビュー時点では）
>>355
ああそういうことか。失礼した。
357:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:11:09 llzMMERG0
>>354
お前のクリエイターの数が増える＝アマ同然の奴が出てきて質が下がるという論理は
クリエイターの数が増えて埋もれてた才能持った奴が出てくる可能性を否定できない
またインテリや社会のはみ出しものが作る作品が面白いというのなら
今でもその理屈が通用するはず、知性や人間性そのものが変化してない限り
だが京大＆東大卒のクリエイターが作る作品がつまらないのが現実
結局、最近のアニメは面白くなくなったって思ってるだけで
昔と今も全体で見るとアニメの質自体は大して変化してない
俺がアニメ見始めた80年代だが、当時の作品全てが今やってるアニメに勝るとも思えん
358:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:14:47 2gMy17ZZ0
単純につまらん話もアニメ化されるようになったってだけの内容じゃないのか？
359:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:16:29 R/XfrUvg0
駄目になったっていうか子供や一般人が見なくなったってことじゃない？
昔はゴールデンで20％とか当たり前だったし
360:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:17:00 6Q9Wkl5b0
作画レベル以外で今のほうが昔より良くなった要素ってなにがあるの？
361:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:19:46 fDktxTy20
っていうか昔が優れてたわけじゃないと思うけどな。
漫画にせよSFにせよ結構破綻してるし、シナリオ作法にのっとってないというかこなれてないと
いうか。
>>359
そのへんはアニメに限らずTV離れが進んだのと、価値観の多様化とか言われるもののせい
な気がするけどね。
362:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:21:51 R/XfrUvg0
872 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/02/16(水) 19:08:49 ID:8bXwBOTt0
今のアニメ業界ってゲーム業界に例えるとギャルゲーしかほとんど出てない
状態だけど、まあ間違いなく斜陽化するだろうな
ただぶっちゃけアニメってもう、そんなに必要ないよね？
もう一般人だけじゃなく、昔アニメに興味あったやつとかも、
今のアニメは誰も見てねえし、もはやアニメ自体の存在そのものが不要
つか、漫画ありゃ十分だよ
363:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:25:01 llzMMERG0
>>360
直接視聴者に影響はないが
製作の待遇は昔よりマシになってると聞く
作品の質は先にも述べたように大して変わらん
名作もあれば駄作もあった
364:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:31:36 wOsZki1w0
>>360
けいおんが売れたのは作画レベルだけが原因か？
過去になかったアニメを作ったからだろ。
過去数十年のアニメの歴史の中でけいおん」を作り出せなかったジャンルの狭さ。
それが昔のアニメ。
365:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:33:22 dMLdO2t30
>>359
今の19時の番組とか主婦しか見ていないようなものばかりだしな
芸人が飯を食っているか今話題のあの商品は凄いみたいなスポンサーの紹介番組。
興味ない層が入り込む隙も無い
366:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:35:29 xwJBkq+10
>>364
けいおんのどこが新しいのかさっぱりわからん。
「物語の起伏の無さ」ぐらいしか思いつかん。
367:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:37:58 fDktxTy20
>>366
バトルしたり試合したり人が死んだりしなくても話は作れるんだよ。
好いた惚れたがなくてもね。
そういうのだけを山場だと思ってる時点で、ちょっと狭いな。
368:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:38:15 2gMy17ZZ0
けいおんって、なんで売れたの？別に内容に特長がるとは思えない
んだけど･･･広報とか販売とかうまくやったの？
うまいぐあいに取り上げられてブームになっただけじゃないのか？
369:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:39:52 llzMMERG0
>>364
上に居る売り上げのいいアニメを叩いて自己満足に浸るアンチはではないが
けいおんレベルのものを作り出せなかったというのはどうかと思う
けいおんに関しては上の>>330の意見が俺と近い
視聴者の欲しい物を製作が完璧に用意できたケース
仕事の丁寧さや気を配った作りというのは評価できるしすごいことだが
売ろうと思っていた商品がたまたま大ヒットした
それ以上でも以下でもないと思う
370:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:42:11 fDktxTy20
>>368
女子バンドはうまくやればあたるってのを『スイングガールズ』でみんな知ったと思ったんだが
案外そうでもないんだよな。
「かわいい女子がバンドを一所懸命やるよ！」ってのを見たい層ってのがいるんだよ。
学園祭のバンドで熱狂する層・下手な演奏なのに感動で泣く層もいれば、冷めた目で部室に
引っ込んでゲームしてる層もいるわけ。
371:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:43:43 dMLdO2t30
さじ加減一つでまるっきり狙いどころが外れたりするしな
そのあたりは難しい
372:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:50:05 fDktxTy20
・ある種理想の学園生活
・ファンタジーなほど理想像でありつつ等身大っぽくもある女子高生ヒロインたち
・女子バンド
・学園祭
これ全部放り込んでるのってまずないぜ。ハルヒでバンドであれほど盛り上がったのをみんな
結構無視してんだよな。
昔ながらの女神のごときヒロイン像じゃないのもポイント。宮崎駿ヒロインがこっちのタイプ。
口悪く言えば、オタクの理想の箱庭世界な。
373:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 00:20:13 DVfT7P3j0
確かに王道的要素を多数含んでいるのに
話は破綻せずに上手くまとまってるのがけいおんの凄い所だな
だが、目を引くような新しい部分は無いな
374:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 00:36:29 eLciS0yu0
>>373
いや、だから、女子バンドがテーマって部分が（アニメでは）他にないものなんだってば。
キャプテン翼がサッカーアニメをやった的なエポックメイキング。
375:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 00:36:53 M9X7ILLK0
女がグダグダ駄弁ってるだけのアニメでしょ？
何が面白いん？
376:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 00:38:18 TJSK0aFB0
同じ原作でもスタッフが変われば別物になるしな
みなみけ一期とみなみけおかわりみたいなものだ
377:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 00:39:51 ZexQCaja0
こうちょいちょいすればキモヲタに受けるでしょ、ってオタク制作者が作ってるのが気持ち悪い
378:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 00:49:49 eLciS0yu0
>>375
それ言い出したら、サザエさんやフクちゃんもだろ。
まだしも絵柄のぶん訴求力があることになるわ。
>>377
深夜アニメ観て2ちゃんに感想書いてる時点で同類であることに早く気づいたほうがいい。
もちろん気づかないほうが幸せなのかもしれんが。
379:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 01:19:28 S3Szhqjv0
>>372
>ハルヒでバンドであれほど盛り上がったのをみんな結構無視してんだよな。
28 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/09(水) 18:04:27 ID:QiDljn4p0
輝いてた言ってもパクリじゃねーか
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-27-origin.fc2.com)
33 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/09(水) 19:49:23 ID:QiDljn4p0
ちなみに教師の窓のハングル文字までトレース。完全に
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41.fc2.com)
75 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/12(土) 22:34:10 ID:0TTdAgdx0
>>74
「あれは『リンダリンダリンダ』って映画のオマージュです」とか言い始めたのも、
ネットでばれて叩かれた後だし
発覚しなかったら、ずっと黙ってたんだろうなぁ…
380:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 01:23:10 DVfT7P3j0
>>374
言わんとしてることは理解できるけど
例えばファーストガンダムがそれまでの勧善懲悪的なロボットアニメ像を壊して
リアルロボット系の道を切り開いたみたいな新しさは感じられんわけよ
けいおんがエポックメイキングというのなら、それが一つのジャンルとして確立し
次に続くアニメが出るレベルまで達さないとダメだろう
けいおん自体は最近のアニメとしては面白いし丁寧に作られていると思うが、
今のところよく売れた萌えアニメの域は超えないと思う
381:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 01:40:02 eLciS0yu0
>>379
話の趣旨は「女子バンドをアニメでやると食いつきがいい」だよ。
マイユアOPでもバンドやってて期待されてたのに本編ではやらなくてガッカリ……ってのもあったな。
>>380
ああ、ガンダムほどのビッグタイトルだとはさすがに思ってない。
それにキャプテン翼も、サッカーアニメをジャンルにしたってわけでもないしね。
「今まで野球ばっかだったけどサッカーやって当てた」くらいに思って欲しい。
382:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 01:56:07 Picxi68M0
こういう場所に居る人の嗜好と売れ筋の乖離ってどんなもんなん？
今のゲームだと前の作品より洋ゲーと比較される事も多いけど、比較の仕方が
作品の平均とごく一部の傑作と比較されるってのは似てるね
ゲームの洋ゲーに当たるような新勢力ってアニメじゃないのかな
海外アニメってあんまり聞かないし
383:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 02:09:06 i59dPLFO0
875 自分：名無しさん必死だな[] 投稿日：2011/02/16(水) 21:59:03 ID:nZ2pJijX0 [4/4]
今のアニメはキツイ言い方すると知恵遅れのための娯楽だからね
知能が発達してない子供と頭の中が子供のままのキモオタで市場が成り立ってる
普通に暮らしてる一般人がすっぽり抜け落ちてる状態
384:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 02:09:28 eLciS0yu0
>>382
漫画と同じで、アニメは日本の特殊文化だと思う。ぶっちゃけるとマイナーってことだけど。
初期アニメのヒット作がずっと漫画原作だったように、漫画とアニメは密接。
だから漫画の市場が狭い&ヒット作がない海外では、売れるようなアニメは作れないのではないかな。
少なくとも、市場を形成するほどには。
ただしこれはいわゆるアニメの話で、3Dアニメ映画となるとまた違ってくると思う。
ニモ、シュレック、トイ・ストーリーみたいなのはアメリカの独壇場だし、世界で売れてるコンテンツ。
385:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 02:30:06 n6php1SN0
洋ゲー？どこも赤字多いよ。スクエニ不振。EAも赤字約160億円超過
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
苦しんでいる所に追い打ちをかけるように、石原都条例で"ゲームも規制"
386:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 02:55:01 Hxlrw8kN0
一般向けのドラマよりアニメのほうが観念的な問題を多く扱っているな。
日本に哲学の伝統がないことから起きてる現象だろうが。
こういうと地に足が云々言いたがるヤツ多いけど、そういうヤツって
19世紀的な写実主義の潮流を無批判に絶対化してることに無自覚なんだよな。
387:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 03:49:59 Picxi68M0
>>385
うん、もちろんそれは知ってるんだけど、例えば萌系みたいなの嫌いだったり
する人には洋ゲーって受けが良かったりするし、実際マネーパワーでとんでもなく
作りこんでくるからさ(特に画作りに関して)
>>386
そう言うのを入れるのは全然問題ないんだけど、そう言うのに傾倒するあまりに
エンターテイメント性をおろそかにはしてほしくないんだよね
388:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 05:53:57 4xaMXcZB0
ポニョが売れる
ナルトの作画がもてはやされる
二次元美少女が人気
写実主義ってどこ？
389:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 08:19:48 9IFGQs1T0
ISが今期2位につけてる時点でお察しだろ
390:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 10:21:47 TJSK0aFB0
洋画ＤＶＤ（販売用）に至っては５年前の４分の１。このため「洋画の買い付けや
邦画制作費をＤＶＤで回収する」という図式が崩れ、芸術性の高い洋画の劇場公開が
見送られたり、邦画の企画が製作中止となったり、映画界にとって深刻な事態となっている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
娯楽作品と芸術作品の両立なんてどこの世界も難しいだろうな
大衆はわかりやすいテレビ局映画の娯楽作品にしか興味ないし
それはどこもかわらね
391:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 11:33:19 d4gN6v/s0
アニオタなんて昔から萌え好きばっかじゃないの？
最近のアニメがどうのこうのって言っても
結局は「これいらねえんじゃないの？」ってのを省いていったら
こうなったって事だろうと思うんだけど
392:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 11:50:47 9IFGQs1T0
そのうちストーリーも無くなるな
最近のヲタはそういう連中だ
萌えゲ業界ではもうそんな感じだしな
393:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 15:24:13 eLciS0yu0
「ストーリーがあるほうがえらい」「シリアスがえらい」「戦争群像劇こそ至高」みたいなのはなんなん
だろうな。
それが好みだってのは別にいいんだが、他を貶めずにはいられない衝動がよくわからん。
好きなもんを好きだというだけで愛でることになんらかの葛藤があるのかな。
394:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 16:23:04 vpLF4Iwp0
エロビデオと人生を勝ち取るために努力する
不屈の勇気を見せる男を描いた映画が同列なわけないじゃん
それを相対化できてしまうおまえの思考がすでに壊れてんだよ
395:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 16:27:36 eLciS0yu0
>>394
なぜ同列じゃないのかがわからんな。
エロビデオはオナニーに使えるだろ。君は「不屈の勇気を見せる男を描いた映画」でオナニー
できるのか？
オナニー用途が下賎だ、不浄だって思考そのものが間違いなんじゃないのか。
単にセックスヘイターなのか？
396:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 16:36:26 cR5+2Ljn0
目先の売り上げ狙いで、エロビデオだけが増えてるみたいなもんでしょ、現状は？
たしかに売り上げは確保できるかも知れないが、複雑で深みのある話を書ける作れる人が減ってくるし、
そういう話をかける若手も育成できない。
さすがにエロビデオだけが増えてるようなのは度が過ぎてないか、と心配するのはおかしなことか？
397:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 16:38:56 vpLF4Iwp0
>>395
じゃあ公衆の面前でオナニーしてこいよ
下賎でも不浄でもないんだろｗ
398:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 16:41:11 TJSK0aFB0
イケメン並べただけの映画ばかり入るようなものだ
今年の大河ドラマにしても誰も硬派なドラマなんて望まないだろう。一般人であれば余計にな
399:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 16:47:28 noPzmHrS0
>>396
全くおかしくない
でも俺はおかしいと思ってばかりいるのももったいない
オナニーのおかずとしての価値はあるから今のアニメは良い、抜ければいい
400:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 17:09:02 eLciS0yu0
>>397
「両方あっていいじゃん」って話だよ。
「複雑で深みのある話」だけが唯一絶対で他は全部ダメ、存在するなっていう論は暴論だと
言ってるんだ。どっちもあっていいしあるべきだ。
だから「複雑で深みがあるアニメをもっと観たい」ってことなら文句はない。「萌えアニメは消
えうせろ」だとそれはどうなの？ってこと。
>>397
ああ、「公衆の面前でできないこと」が基準なのか。
んじゃ駅前大通りで大画面テレビでガンダムを大音量で観てきてくれ。その模様をYoutubeで
流してくれ。
つーか出産とか着替えとかも全部ダメだろそれじゃ。
401:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 17:10:27 peVoeW+z0
>>390
でもアニメってよほど上出来なものでようやくテレビ局映画レベルってところだろ
今氾濫してるのはAVレベル
402:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 18:01:56 vpLF4Iwp0
>>400
お台場にガンダムが立ってたのはぜんぜん普通だし
出産も着替えも普通テレビでみせねーよｗ
403:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 18:09:10 eLciS0yu0
>>402
んじゃラッピングバスが走ってる萌えアニメもセーフだな。
404:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 18:23:06 d4gN6v/s0
まあ萌えアニメも信者があと十年くらい頑張れたらね
流行は常に移り変わるし叩かれるもんだから
時間が経ってみないと評価は難しいかもよ
405:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 18:29:34 BetyrLufP
動画サイト全盛のこの時期、アニメイナゴたちはどこへ向かい、辿りつくのか
406:私の拳が血を求めている!!
11/02/17 18:43:12 5yL2ip5/0
なぜ駄目になったか? それはいたって簡単 戦争世代の人たちが
次々と退職していってしまうからである
407:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 18:47:32 9IFGQs1T0
まあゆとり教育のせいだな
アニメファンにゆとり世代が増えたからな
408:私の拳が血を求めている!!
11/02/17 18:48:02 5yL2ip5/0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
409:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 18:50:15 S3Szhqjv0
エロも、個性・多様性ではあるから、そういうアニメがあってもいいとは思うんだけど、
そういうアニメが売り上げの上位に入ったり、ヘタすると１位になったり、あまりにも氾濫しすぎてるっていうのが問題なんだよ
俺芋とか、ストーリーとかテーマは２の次で、萌えと煽り（掲示板や動画サイト工作とセット）ばっかりのアニメとか
俺芋なんかは、作中でＳＯＮＹパソコンやＡＭＡＺＯＮのシークレットコマーシャルみたいなこと必死にやってる
ガイナックスのプレアデスなんてのも、ストーリーをおざなりにした、自動車会社向けの萌えイメージＣＭである訳で
アニメ自体がそうやって、どんどん本質を失って空洞化して、どんどん宣伝媒体になって来てる
そのことが心配
410:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 18:52:46 VW45N3OD0
アニメなんてBDDVDは買わずにTVか動画サイトで観るようにして
浮いた金は服や美容にちとは回してくれよ。
薄汚れた地味な服・靴・リュックは同属のオレからみても
マジで不快だわ。
百歩譲ってオタ街はまあ良いとして憧れの声優に会いに行くとき
ぐらいあのきもい格好はやめろよ、失礼すぎるだろ・・・
411:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 19:29:29 x3yJf5Zc0
>>380
けいおんが出てくるまで音楽を題材＝音楽のスポコンものでしかなかった。
それを壊して普通の学生がやる部活として描いたのはまさしくエポックメイキング。
それがあったからバンドブーム以降初めて創作物によってバンドを始めさせることができた。
412:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 19:53:46 +2vlKGtKO
けいおんが人気出たのは、CD売上ランキング上位に食い込んで一般知名度を強引に上げたから
言い換えれば、音楽業界を通してけいおんを目立たせようと躍起になった
アニメ会社と信者による工作
音楽の力ってすごい(笑)
413:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 20:03:12 Yzqli76/0
末期の萌えと瀕死の音楽業界がコラボして社会現象を起そうとしたけどそれほどでもなかったぜ！て印象だけどな
ハルヒとらきすたの流れからヤマカンという毒を差し引いてその残りに音楽要素を加えたのがけいおん！て考えると分かり易す過ぎるな
で次の日常？どんなになるんだ？検討つかん。何にも残って無いんじゃないか？
>>412 だよな。ランキング上位運動自体もらきすたからの流れだし
それでもけいおん！は良い作品だと思うよ。うん。ニコニコの動画でしか観た事無いんだけど。面白い？
414:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 20:14:35 Yzqli76/0
加えた じゃなくて 押し出した だな。手持ちのカードでやれる事やったて感じか
415:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 20:40:40 eLciS0yu0
信者とか工作とかあるのかないのかわからんが、少なくとも質アニメもっと見せろって人は買う
べきだよ。
宇宙ショーへようこそなんて、1200枚くらいしか売れてねーよ。
質アニメ質アニメ言う人は、口ばっかで金を出さないからダメ。
416:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 21:04:22 d4gN6v/s0
昔のアニオタってのはとにかく語りたいんだよ
今みたいに簡単に情報交換できなかったしね
正直観なくても語れるくらいでなきゃ
やってられなかったようなところもあっって
内容、内容ってのはそういうところもあるんじゃないかと
417:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 21:14:54 eLciS0yu0
>>416
ああ、内容について語るのは俺も大好きだし大賛成。
そうではなく単に「今のアニメはダメだ」だけ言う人で、「どこがどうダメなのか」すら言わない人が
かなりいるっていうか大半がそうなので。
「で、どこがダメだと思うの？」って根掘り葉掘り聞いていかないとそのへん書かないし。
批判でも、熱く語ってるのは好感持てる。
最近「普通に面白い」しか言えない人が多いじゃん。その逆みたいな。
418:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 21:27:28 d4gN6v/s0
>>417
まあこれは俺自身のことなんだが
内容、内容って言いながらも
実は観なくても語れるような一貫したテーマとか個性的で複雑な設定を
欲しがってるような気がしないでもない
そういうのがないともう
テンプレの一言で片付けてしまうのかもしれないなと
419:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 21:36:02 eLciS0yu0
>>418
なるほど、それはあるかもね。
それぞれが思い描く昔の大好きな作品を超えるってのは難しいしなぁ。
420:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 00:01:28 Picxi68M0
>>406
本質的な事で言えば、結局アニメ(と漫画)しか見て無いような人が作り手に
回っちゃってるってのもあるかもね
だから描写が表面的なものになっちゃって深みが出ない
某麻雀漫画風に言うと自分を成長させるのは新しい経験でしかない、みたいな
>>410
アニメってちゃんと買い支えないとホントに『次』がなくなる気がするんだけど
>>411
音楽を題材にしててスポコンじゃ無いものなんて他のジャンルも見れば普通に
あると思うけど
421:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 00:06:02 TtU/XxLx0
最近のアニメはダメだよ。それもここ２～３年で急速に悪化したみたいな感じ
ちょっと前までは、ハルヒ・らきすた・ＡＲＩＡ・ましまろ・ストパンとか、おもしろいのあったよ
でも、俺芋やマドカやフラクタルはダメだ。テンプレ過ぎてつまらな過ぎて見てられない
なんつーかこう、うまく言えないけど、昔のアニメは頭に訴えてたのが、今のアニメは脊椎に訴えてるような感じ
422:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 00:17:07 swRu5Q1u0
>>420
「他のジャンル」ってアニメ以外ってこと？
なら「アニメ(と漫画)しか見て無いような人が」っていう前段の指摘があまり意味がない。
アニメ黎明期にゃ、映画的手法を持ち込んで発展させたり色々やってるんで。
「戦争映画あるじゃん」で「アニメで戦争をきちんと描いたこと」を否定しちゃ、発展もなんもないだろ。
「他のジャンル」じゃなく「そのジャンル」をやったってことが大事だし、新規性。
そもそもストーリーのバリエーションなんてのはシェークスピアの時代に出尽くしたって言われてて、
新しさっていったら目新しい設定とか○と○を掛け合わせてみましたとか、そういうことなんだよ。
>>421
それは単に好みの違い。つーかストパン2期無視すんなや。
423:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 00:21:18 mfYYRGVs0
設定をつめこんだ結果、うまく消化できてないケースが多いと思う。
勿論、そこ以外にカタルシスを感じられる作品なら気にならないが。
424:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 00:42:08 atTtaJaP0
まあ創りたいものと創らせたいものの差ってのはいつだってあるだろ
設定も消化したくてもさせてもらえないんじゃないの？
425:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 01:01:37 TtU/XxLx0
同人市場も明らかに停滞してると思う
つい２年前くらいまでは、ハルヒ・らきすた・みなみけ・なのは・ストパンという風に、その時その時で「盛り上げ役」みたいな存在のアニメがいくつかあったんだよね
でも、ストパンが終わった頃かな、初音ミクがわっと流行った頃。その時に、牽引役のアニメがなくなって、市場にポッカリ穴が開いたと思うんだよ
で、東方ががんばってるけど、さすがにもう飽きて来た、みたいな
東方厨には悪いけどさ
とらのあななんて、１年前に比べると、明らかに客激減してるよ
なんというか、閉塞感・停滞感があるのは間違いないよ
426:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 01:11:52 jm2sDKYZ0
そもそも昔面白いアニメを作ったはずの人は今何やってるのw
今もアニメを付くてるのに評価されてないのなら、
競争の緩い時代だったから許されただけのものでしかなかったんじゃないのｗ
427:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 01:18:15 lTO4YbCz0
>>422
言いたい事は分からなくもないけど、どこに対する突込みなのかよく分からん
アニメ(と漫画)ってのはいわゆるちょっと表現が悪かったかな。フィクションの事で
それも演出の仕方(見せ方)とかの話じゃなくて内容が表面をなぞってるような
モノになっちゃうって事。例えば漫画やゲームでMMORPGを扱ってるものがいくつかあるけど
やった事がある人から見るとおかしな所ばっかり、みたいな
全部が全部そうって訳じゃなくて、そう言う製作者が増えたから全体で見ると
質が落ちてるように感じるんじゃ無いか、って話。
多分けいおん関係はジャンルに対する認識の違いだと思う
バンドのスポコンモノ→バンドの日常モノに対する俺の認識が
漫画で例えると、麻雀における咲-Saki-と近い認識というか
あと、>>411って創作物全体に対して言って無いかな？
なんか考えすぎちゃってゆがんでたらすまん
428:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 01:22:47 jm2sDKYZ0
とりあえずスイングガールズやリンダリンダリンダは正しくスポコンものでしかなかったな。
けいおん以外のリアルな音楽ものってアニメ漫画邦画以外の話か。
429:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 01:28:13 swRu5Q1u0
>>427
>やった事がある人から見るとおかしな所ばっかり、みたいな
それは昔っからだからしょうがない。
おしゃれ設定なのにファッションセンス最悪、みたいな。むしろ最近のほうがマシになった。昔の
アニメの服装のセンスは最悪だった。
漫画や小説なら、資料集めてきちんとしなきゃなんない。アニメもそうあるべきなのが理想。でも
金も時間も有限だし、アニメの作り手が全てに精通してるなんて無理だ。
まー、アイシールド21みたいなスポーツもので「ルール間違ってるじゃん！」ってのは最悪だった
けどね。
>漫画で例えると、麻雀における咲-Saki-と近い認識というか
あー、つまり「咲っていう麻雀部活ものがあるから、けいおんというバンドものは似たようなもん」
ってこと？
それはサッカーのキャプテン翼があるから野球のタッチはダメ、みたいな無茶な話。
咲は特殊能力麻雀バトルという新たなジャンルだし、大会勝ち抜きだから部活っていっても従来
スポーツもの路線でもある。六三四の剣とかアタックNo１とかの路線よな。
でもけいおんはスポ根じゃないし大会でもないぜ。部活日常ものだ。
430:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 01:37:34 pfMOQq270
けいおんのリアルは
音楽としてとか女子高の高校生活としてってレベルの
リアルじゃないだろｗ
あくまでアニメキャラクターとしてのリアル、体感レベルの生活観を軸にして
萌えで固めたもの＝けいおん
431:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 01:49:02 swRu5Q1u0
>>430
けいおんがリアルだってことじゃなく、けいおん以外のリアルな音楽もの、たとえばスイングガールズ
とかって話だろ。
432:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 02:08:41 pfMOQq270
けいおん以外のリアルな音楽もの＝けいおんはリアルな音楽もの
433:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 02:09:46 x44pkqPr0
とりあえずけいおんの原作について話して貰おうか
434:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 02:26:36 swRu5Q1u0
>>432
俺以外のクラスの男子=クラスの男子は全員俺
こういうことか。
435:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 02:27:57 3UjkXg730
41 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2011/02/17(木) 23:37:35 ID:pn5Oz2A20 [2/2]
>>37
アキバ系キモ豚に向けた
キモアニメ声優ボイス+ラノベチックストーリィ+萌えキャラムービー
のキモオタ角川グループ手法
が蔓延して衰退しまくったゲーム業界（ただし任天堂は除く（笑））
の現状を考えたら笑うしかない話だな。
436:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 02:43:37 jm2sDKYZ0
>>430
けいおんはアニメ的なキャラクターを排除してる方だろ。
アニメ的なキャラクターの最たるものがスポコンものなんだし。
437:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 03:07:24 pfMOQq270
>>434
俺以外のクラスの男子なら俺＝男子だろ
日本語大丈夫？
>>436
そういうことじゃない
URLﾘﾝｸ(www.style.fm)
説明面倒なんでこれ読んで
438:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 03:11:10 jm2sDKYZ0
>>437
読んだけど、なにこれ。
ひだまりですらいる感があるってことになると、
けいおんのヒットの説明がつかないだろうに。
439:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 03:26:07 pfMOQq270
>>438
たしかにひだまりはイレギュラー過ぎてわかりづらいが
実写を取り込むことで生活観を出してるんだろう
じゃあさらにこれ
URLﾘﾝｸ(www.style.fm)
望月は海がきこえる、絶対少年と空間演出、日常描写にこだわり続けてきた監督
ちなみに細田もこの理屈の信奉者、サマーウォーズとか見ればわかると思うが
440:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 03:29:42 lTO4YbCz0
>>428
リアルじゃなくて日常系ね。
俺が知ってるのはエロゲだけど2000年頃にいくつか出てて、俺は全てのジャンルに詳しい訳じゃないから
エロゲでもいくつかあるんなら他にもモットありそうな気がしたんだけど
>>429
>おしゃれ設定なのに～ってのは最悪だったけどね。
意図的にそうしてるのはある程度までは許容できるんだけどね
演出上の都合とか、他の要素を優先するためにあえてとか
>あー、つまり「咲っていう麻雀部活ものがあるから、けいおんというバンドものは似たようなもん」
ってこと？
違う違う、咲の方が先とかそう言う話じゃなくて、咲で麻雀にはまった中高生が結構居るとかって
話があったと思って、麻雀漫画ってジャンル内での咲の立ち位置、咲で麻雀始めた人に対しては
咲が麻雀漫画として始めてだろうけど、前から麻雀漫画を知ってる身としては咲がどう凄いのかってのを
感じにくいというか・・・
そう言うある程度年齢の低い層を麻雀に引き込むような漫画としては今までにあんまりなかったかもって言うか
劇画麻雀漫画に対する部活動麻雀漫画と言うか
441:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 05:58:29 3UjkXg730
今期の糞っぷりはマジでヤバい
アニオタの中でも極まった奴らしか楽しんでないぞ
442:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 06:03:00 pfMOQq270
まどかは誰が見ても面白いとおもうがな
エスパーになってモンスター退治する話にしたら
ヤングジャンプにでも掲載されてそうな漫画になる
443:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 06:07:01 atTtaJaP0
まあ作品の数は多いかもしれないけど
三ヶ月に一本の割合で名作は生まれないだろ
444:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 06:07:35 VDEmmbliO
今期期待のアニメ
カードファイトヴァンガード
お兄ちゃんのことなんか全然すきじゃないんだからねっ
ドラゴンクライシス
みつどもえ増量中
とあるⅡ
ニコ厨には余裕ですが何か？
445:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 06:20:46 FHxe6zeH0
ニコ厨の大半はアニメとは無縁だったような にわか だろうから
そういう層にアニメ見る習慣を根付かせるきっかけができたのはちょっとした転機かもな
まあにわかを嫌って良質な客だけ来てほしいなんて夢見てるやつらも多いだろうけど
446:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 06:43:33 OZBBijfu0
量が質を生む
447:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 06:45:49 tZBLw51r0
単に歳とってある程度人生経験を積んだせいで感性が変わってしまっただけの話だろ
今も昔もアニメはこんなもんだろうに
良作なんて1年、２年で1本あれば吉
448:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 06:48:18 3UjkXg730
985 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 11:31:14 ID:CUtIhREA0
「マミる」程度で盛り上がれるアニメ業界が羨ましいｗ
あんなのエロゲでやってもオルタやブサイクのパクリだ言われて叩かれるだけだし・・・
最近ニトロがアニメにご熱心なのがよく分かる一面だった