11/02/13 18:11:38 sHhdVV850
>>166
毎回新章冒頭にラッキースケベがあるアニメが萌えアニメでない、と？
168:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 18:12:19 4xkTVWVO0
学生の俺でも今のアニメは下らないと思うし世代って問題じゃないと思う
ロボットアニメにしても黄金期の作品のほうが面白いんだよね
ガンダムにしてもファーストと00じゃ同じ30分にしても密度が違い過ぎる
まともな群像劇なんて最近のアニメじゃ見たことないもの
子供騙しというかこれじゃ稚拙すぎて子供も騙せない
今のアニメはマニアの喜びそうなカッコいいシーンや
エロいシーンを適当に詰め合わせたオタクだましって感じ
169:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 18:14:56 sPAbfhIs0
00はかなり頑張ってるよ
ファーストは今見たらちょっと違和感あるかもしれない
170:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 18:22:51 mupsXBqY0
>>167
つーかお色気がある=萌え、って認識が間違いだろ。
ゴルゴ13が萌えアニメって定義になる。毎回のように濡れ場があるぞ。
「いや、ガチのSEXシーンじゃなく、ラッキースケベであることが条件」ってことならヨスガノソラ
は該当しなくなる。
>>168
それは「昔」と「今」を比較してるんじゃなく、「過去30年から選びいた珠玉のベスト10アニメ」
と「今期」を比較してんだろ。
ファースト放送してた年の全アニメと比較してるわけじゃないだろ。
『宇宙空母ブルーノア』『花の子ルンルン』がそんなに密度高かったか？
「ファーストガンダムという俺好みの名作」と「俺が好きじゃない00」を比較してるに過ぎないんじゃ
ないか？
そもそも昔のアニメが全部ファーストガンダムのようであったか？群像劇だったか？
ガンダムレベルの作品ばかりだったなら、ガンダムがそこまで神格化されるわけがない。凡作に
なるのが道理だ。なぜなら、他の作品の大半も同じレベルなんだから。平均点でしかないから。
171:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 18:25:15 sHhdVV850
>>170
じゃあ君の萌えの定義を教えてくれ
キャラ押しのみの中身すっからかんなものを指しているならまさしく禁書がそれだがな
172:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 18:26:40 jqLZrG6J0
すべてのアニメがクソなんだよ！！とにかく女キャラをだせば売れると思って女キャラ大量生産しまくって肝心の中身はスカスカだらけだ！！
173:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 18:29:48 jqLZrG6J0
すべての女キャラのケツを一列に並べてレイプしてやろうか！！このクズ野郎共！！
174:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 18:33:08 jqLZrG6J0
すべての女キャラみてると目がでかすぎてムカついてくるんだよ！！
175:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 18:35:56 mupsXBqY0
>>171
>キャラ押しのみの中身すっからかんなものを指しているならまさしく禁書がそれだがな
そりゃ君の好みじゃないだけだろ。
中身って何だ？出来の巧拙ではないんだろ？禁書にストーリーがないわけではないしな。
俺はそもそも萌えアニメなる定義に懐疑的だ。そんなの幻想だと思う。
君を含め、萌えアニメ扱いしてるアニメに共通項がない。定義として成り立ってない。
「中身スカスカ」で「キャラ押しのみ」だと、銀魂やポケモンも萌えアニメになるんじゃねーの？
176:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 18:36:43 jqLZrG6J0
すべての女キャラ尻を突き出して一列に並べ！！俺がすべてのアナルに丸太突っ込んでやる！！
177:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 18:41:23 jqLZrG6J0
すべての女キャラを毒ガス室に入れて皆殺しにしてやる！！
178:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 18:43:26 sHhdVV850
>>175
だから君の言う萌えアニメの定義を教えてくれって言ってるんだよ
ニホンゴワカリマスカー？
定義もなしに萌えアニメと違うってどういうことよ？
179:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 18:44:53 tzY6IHD30
なんで00擁護する人ってこう病的に攻撃的なんだろう
出来が悪いのは事実なんだからそこは認めるしかないだろうに
他も悪いからとかいくら言ってもしょうがないって言うか…
180:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 18:48:00 mupsXBqY0
思うに、萌えアニメ嫌いの人の萌えアニメ定義は
・最近の絵柄である
・最近の作品である
・女の子が出てきて、魅力的に描かれる
この3条件を満たすもののうち、「自分が好みじゃないもの」だろう。
もし魔女っ子シリーズが今年、今風の絵柄でアニメ化されたとしたら、萌えアニメって
言われると思うね。魔法少女シリーズも同様。
さすがの猿飛とかコンポラキッドとかステップジュンみたいなのも全部萌えアニメ認定
されるだろうな。
181:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 18:50:04 4xkTVWVO0
>>170
シリーズ物でもこれだけ劣化してるという例を挙げただけだよ
00の前の種死、種も酷かったじゃない
ガンダム以外でもダグラム、ボトムズ、ゴーグ、バイファムと
いくらでも群像劇を上げられる。それぞれに個性があって楽しかった
ロボットではないけど銀英とかね
そういうアニメをみたくても最近は見られないんだよね
俺が知らないだけならお勧めの作品を上げてみて欲しい
182:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 18:51:15 mupsXBqY0
>>178
君が萌えアニメ定義してんのは、そのまんま昔のアニメや、君が萌えじゃないと思ってるアニメ
にも該当するって言ってんだよ。
例に出された禁書も、君が昔のアニメを基準にするなら萌えアニメから外れるはずだって話。
だから銀魂を例に出しただろ。君の定義じゃ、銀魂も萌えアニメになるけど、では銀魂は萌えア
ニメか？ということ。銀魂が萌えアニメじゃないなら、当然禁書も萌えアニメにならない。
そうではなく銀魂も萌えアニメだ、ってことなら昔のアニメも大半萌えアニメだろ。J9とかも。
183:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 18:55:36 FeH5Jolk0
TV版再編集みたいな映画つくるのが許せん
グレンラガンとかマクロスFとかイヴの時間とか期待裏切りまくり
184:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 18:56:12 mupsXBqY0
>>181
そのへんのアニメは俺も好きだよ。
だからこそ、君は珠玉のベストアニメと比較してるんだな、と思う。「今」と「昔」じゃなくね。
「いくらでも」ってのは「ベスト10」じゃなく「ベスト15」や「ベスト30」なだけで、本質は一緒。
単に「好きな名作の数」の差でしかなく、それは本題ではない。
それらの作品と「グロイザーＸ」「ゴワッパー5」とかそういうのと比較して、その上で「昔
は全部よかったんだ」って言うのならわかる。そうじゃなく、良作と駄作、っていうかぶっちゃけ
「好きな硬派ロボアニメ」と「その他」って比較で「今」って言ってるのが文脈として、論旨と
して間違いだろうと指摘してる。
そりゃ最近は見れないだろう。だって、過去にだってそれら良作がいつもあったわけじゃ
ないんだから。ガンダム級の作品が過去にいくつあったか、作品数を出してみてくれ。
185:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 19:00:03 sHhdVV850
>>182
萌えというジャンルというか定義づけが出てきたのはCCさくら以降なので
それ以前の作品が今発表されたら萌えアニメに分類されるだろう。
で、それがどうした？
君が「禁書は萌えアニメじゃない」って言ったこととまるで関係ないよねー
萌えアニメってのは萌え要素をメインに売っている作品だと俺は思っている。
銀魂も萌え要素はあるだろうが下品なギャグやパロディがメイン、
禁書はバトル要素はあるが主人公のグーパンで終了のワンパターンでとてもバトル物とは思えない。
おざなりなバトルシーンに比べてお色気シーンの力の入り具合はどうよ？
少なくともアニメスタッフは萌えアニメとして作ってるぞ。
186:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 19:01:38 yPznzHPw0
俺はファーストガンダムなんていいとは思わない
今のアニメのほうがおもしろいし結局は個人の価値観
ファーストおもしろい00カスとか決め付けもいいとこ
187:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 19:08:47 A2YAB3u2O
俺的にはファーストの方が面白かった
特にアムロが母親に会うまでの流れは最高
188:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 19:11:23 mupsXBqY0
>>185
>それ以前の作品が今発表されたら萌えアニメに分類されるだろう。
つまり「最近のアニメがダメになった」のではないということ。
>君が「禁書は萌えアニメじゃない」って言ったこととまるで関係ないよねー
話をちゃんと聞いてくれ。
A.その定義だと昔のアニメも大半が萌えアニメになる（君はこれだった）
B.昔のアニメが萌えアニメではないなら、禁書も萌えアニメではない（こちらではなかった）
このAかBかどっち？って提示して、君はAを選択したってだけだ。
で、それが判明したので「今のアニメがダメなわけではない」となる。以上。
>銀魂も萌え要素はあるだろうが下品なギャグやパロディがメイン、
>禁書はバトル要素はあるが主人公のグーパンで終了のワンパターンでとてもバトル物とは思えない。
それは君の主観だな。
「お兄ちゃんのことなんか（略」もギャグやパロディがメインだが、君はこれも萌えアニメ認定だろ？
単に絵柄や女の子の数でしか判断しとらんし、女の子が少ないドラクラもおそらく萌えアニメ認定して
るだろうよ。要するに「好みじゃなくて硬派じゃないもの」を萌え認定してるわけだ。
189:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 19:11:30 tzY6IHD30
ファーストガンダムは30年も経って今でもこれだけの人に認知されてるんだから
個人の趣味で面白いと思うかどうかは別としてそれなりの出来だったんだろうと思う
劇場版見たり小説読んだりしたのがもう10年以上前だから殆ど覚えてないけど
種死や00は個人的には好きだけどそれこそ好みの問題
出来が良いかって言われたらいいえとしか答えられん
190:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 19:14:31 A2YAB3u2O
萌えアニメ
萌え、つまり主に男性視聴者が女性キャラクターに対して抱く疑似恋愛的な感情の扇情を主たる要素とするアニメ
191:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 19:40:26 4xkTVWVO0
>>184
その名作がどれも数十年前ってところに答えが出てる気がするけど
面白い作品が最近は少ないってシンプルな話をしてるだけだよ
そうでないというのなら最近のガンダム級の作品って何なの？
192:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 19:51:47 yPznzHPw0
だからまずファーストガンダムは誰もが認める面白い作品
昔のアニメはすばらしかったという思い込みを捨てるべき
昔はアニメがそれしかなかったからっていうのもあっただろうし
今のアニメが駄目になったんじゃない
商売の相手が変わっているそれだけ
つまらないと思ったならそれは自分が商売の相手ではなかったのだと気付け
自分が楽しめないからクソって短絡的すぎる
193:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 19:56:34 Bal/++3T0
最近のアニメがダメになったんじゃない。
そう思う心が歳をとっただけさ。
194:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 19:59:33 yPznzHPw0
意味不
195:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 20:01:04 IKQqsx3k0
80年代ロボアニメ腐るほどやってなかったか？今は全日アニメ自体減ってる
最近今やってる深夜アニメと昔の面白かった全日アニメを比べるアニオタ多すぎ
196:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 20:04:27 YSH+GoJr0
演出と脚本がちしゅつになった 演劇畑から人材を連れてくるべき
197:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 20:18:55 Bt5I7HiA0
絵は進化したが話やキャラが稚拙になった
ストーリーに関してもキャラに関しても掘り下げができてないんだよな
198:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 20:19:15 tzY6IHD30
稚拙？
199:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 20:24:45 +s/x1O0+0
ネタ切れ
200:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 20:33:16 yBHSf6TY0
エヴァが出た頃にネットが普及してたら
あそこまでの社会現象が起こっただろうか
起こってないよね？つまりそういうことだ
201:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 21:01:08 5MrQNCfW0
おっさんの1人としては花の子ルンルンやゴワッパー5ゴーダム程度でも
今思うと良かったと思うけどな
ガンダム以降はそういったレトロアニメが絶滅して
ガンダムの亜流のエヴァや攻殻みたいなアニメだらけになった印象がある
この時代が忘れられない連中が今の中身がない萌えアニメ（数十年前に先祖帰りしてる）
と軋轢を生じてるんでは？
202:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 21:21:30 4xkTVWVO0
>>200
もっと凄い祭りになってたかもよ？
それは誰にも断言できない。仮定の話は無意味
203:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 21:23:29 jvTEexGM0
>>185
その前から萌えという感情はあったでしょ
70年代のスーパーロボアニメのヒロインにオタが群がったり
主人公のグーパンで終了は最後の最後であり
水戸黄門のこの印籠が目に入らぬカーとか
仮面ライダーのライダーキックみたいなものでしょあれは
204:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 21:35:24 mupsXBqY0
>>191
答えは出てると俺も思うよ。その答えは君のとは違うが。
要するに「君好みの作品は十年以上前のアニメばかり」というだけのことだ。
最近どころか、昔だって少ないだろ。だから本数出してみって言ってるのに。
ガンダム～バイファムの系譜か、せいぜいドラグナーあたりまでの、特定の年代の
もんが好きだってだけ。
それは年代によって味が出るんだから、同じスタッフが作ったって同じようにゃなら
んわけ。「数十年前」って言ってるからにゃ、富野が作ったターンエーもキングゲイ
ナーも認めないんだろうから、もう新たに何作ろうが無理だ。
どうやっても、「あの頃の富野」にゃなれない。富野自身でさえも。
205:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 21:36:25 FnrwBaVi0
昔も萌えというか女の子の可愛さをウリにしたアニメはあったと思うけど、
そういうアニメを好む人って自分らがマイノリティって自覚があって
ひっそりと楽しんでたってイメージがあるな
206:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 21:38:10 anjpKWDV0
今も昔もキャラ萌えでアニメ見てる人が大多数ですよ
昔のオタはみんな作画スタッフ語ってたとかウソです
207:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 21:38:31 4v7T5lLC0
>>203
萌え＝登場人物が可愛くて仕方ない、って解釈なら
俺は横溝正史の本陣殺人事件とかでも萌えられるｗ
208:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 21:51:06 mupsXBqY0
>>205
昔のアニメージュとかOUTを古本屋で読んでみ。
今より酷いから。
あ、記事じゃなくてオタク像、オタクの言動ね。昔のアニメ誌は、情報を得る手段がほぼそれしか
なかったから情報記事重視。今はネットのほうが情報速報性があるからビジュアル重視になって
まあピンナップ誌になるしか生き残る道はなかった。
209:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 22:40:32 XmgSqfiN0
>>164
昔は原作つきのものでもその世界を使って色々遊びがあったけどね
今はガチガチの原作通りのアニメ化しかしないからアニメ化する意味があんま無い
210:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 23:08:33 dG48JE/n0
最近はとりあえず手ぇ付けとけ的に青田刈りされて
オリキャラオリ展開オリラストとかすげーあるよｗ
テレビと漫画ラノベとの規制のギャップのせいとかもあるし
211:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 23:09:55 mupsXBqY0
>>209
シャナ2期のどこが原作どおりなんだ？
鉄腕バーディなんかは、原作者が「そのままアニメ化する」ってのが嫌いな人だから全然
違う話になってるぞ。
それにウィングマンのアニメは、当時もかなり原作ファンから非難轟々だったからな。
尺が1年間以上なのと１クールなのとをそのまま比較してもダメだ。
全52話のうち10話くらい遊びがあってもいいが、11話しかないのに遊びいれたらまともに
話が進まないだろ。まともに話進めつつ改変したら、完全に別物になるだろ。
212:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 23:25:21 4xkTVWVO0
>>204
ターンＡは認めないなんて誰が言ったの？勝手な妄想はやめてくれよ
ターンＡもしっかり群像劇してたしさすがに富野作品だと思ったよ
エヴァもガサラキもトップも好きだけどエヴァにしたってもう最近ではないよね
で、最近のガンダム級の群像劇とやらはいつになったら出てくるの？
御託はいいからそろそろ具体的な例を挙げてくれないかな
213:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/13 23:32:47 ZXx0Y9c90
なんかここの言い争いの構図がゲーム業界と似てるように感じるなぁｗ
>ID:mupsXBqY0
とりあえず、男性向けで女性キャラの魅力をメインで押してるのは萌アニメだと思う
で、禁書は俺も萌アニメだと思うぞ
>ID:4xkTVWVO0
これだけはわきまえておいてほしいけど、作品の質と個人の好みは別ね
214:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 00:03:53 mupsXBqY0
>>212
「名作がそれも数十年前」
これが君の言葉だ。じゃあターンエーが入る道理はないだろ。
「1999年（平成11年）4月9日から2000年（平成12年）4月14日まで放送」なんだから。
んで2000年のアニメのラインナップを見てみ。今のアニメとどう違う？
>で、最近のガンダム級の群像劇とやらはいつになったら出てくるの？
俺はそんなことは言ってない。
「君が求めるガンダム級の作品は、過去にもいくらもないはずだ」って言ったんだ。
そしたらボトムズだのバイファムだの言い出しただろ。俺が「君が比較してんのは
過去珠玉のベスト10アニメと今とだ」って言ったのに、だ。
んじゃ君の言う「最近」ってのは10年前は含まないってことで、何年前から？
ここ２・３年？
じゃあ、1963年～2011年までにそういう期間はいくらもあったろうよ。
>>213
禁書が萌えアニメで、ガンダムZZは萌えアニメではない理由は？
215:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 00:08:04 Mlb3WGOC0
>>214
女性キャラの魅力をメインで押してるわけじゃない点
216:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 00:35:35 iQ1np2400
>>214
言葉尻だけ捕らえての論点ズラししかできないの？
数十年っていうのは例に出した作品に対しての話だよ
それといくらも無いはずって仮定ばかり並べてるけど
それはどういうデータを元に言ってるわけ？
だから現在の珠玉の作品群を挙げてみたらと言ってるじゃない
名作も挙げられなければソースも出せないじゃ説得力ゼロだわ
とっさに名作のひとつも挙げられない。それが現在のアニメの現状なのでは？
217:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 00:37:20 ZH7lAbB50
最近のアニメで良かったのって言えば…………四畳半神話大系ぐらいか。
それぐらいだな。
218:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 00:56:53 4FdJmx6J0
正直みたいと思うアニメが少ないのは事実
だけどまぁ…あんたが年取ったんだろって言われたらその通りだしな
219:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 01:07:56 1KCYBZTh0
俺はやっとアニメが面白くなってきはじめたと思ってる
エヴァ以来06年位までアニメ全然見てなかったけど
近年のアニメはとても洗練されていて面白いよ
特に主題歌の躍進は素晴らしいの一言
220:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 01:20:47 K1EJ2rhT0
>>217
さらい屋でも見ようぜ
あの誰がこれを見ているんだみたいな作りは最高だぞ
こんなのはスキだけどもう少し売る努力をなぁ…
221:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 01:58:06 IrrYn3Le0
>>215
そんなん主観じゃないか？
>>216
>とっさに名作のひとつも挙げられない
それこそ論点ずらしだ。
君がガンダムガンダム言うから、過去にガンダムに匹敵するのはどれくらいある？って言った。んで君が
4作品くらい挙げた。んじゃ結局、過去数十年の中からのベスト10との比較であって、ベスト10以外は凡作
駄作だよって言ってるに過ぎんわけだ。俺が名作を挙げるとかそういうことじゃなく、君が名作だと思う作品
が少ないというそれをもってこの議論が完結してる。他に何を出すまでもなく。
あと、単に「90年代ロボアニメの比較的硬派寄りが好き」ってだけじゃんよ。そうすっと「今」がダメなんじゃ
なく80年代も70年代もダメなんだろうよ、君にとっちゃ。
だから何いってもケチつけるだけだと思うけどそこまで言うなら（どうせ言わなきゃまたそれしか言わないだ
ろうから）昨年から例示してみる。
2010年だと、けいおん、ハートキャッチプリキュア!は広く受け入れられた名作だと思う。
パンティ&ストッキングやオカルト学院のような怪作・意欲作・異色作もあった。
これくらいのクラスなら毎年のようにあるし、君がたぶんそんなのクズだと思ってるんだろうなって
のもわかってるから言っても無駄だろう。価値観が違うんだから。
結局のところ、君が思う名作ってのは年間40作×40年=1600作中10作か20作、それも偏ったアニメ
なんだから話が通じない。
222:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 02:05:44 PhNyxcGj0
2010だと消失、いばらの王、ガンダムUC、ブレイクブレイド、なのはMovie、
薄桜鬼、デュラララ、四畳半とかかなあ。
223:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 02:11:51 MlFPOPyZ0
マジで観るアニメがねえ
ストーリーが面白ければ、キャラがテンプレでも萌え狙いしまくりでも
観るけど……
キャラに萌えられなければ観れないアニメ多すぎる。
今期はレベルＥくらいしか観るのない
224:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 02:18:33 IrrYn3Le0
>>223
そんくらいありゃ十分だろ。
こっちの地方じゃ、地上波でやってんのはプリキュアとタクトくらいしかねーよ。
225:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 02:20:07 K1EJ2rhT0
こちらはそれと、べるぜバブだな
基本的にガキ向けだらけだ
226:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 02:43:00 D5OlTeQ30
勇者シリーズ復活させろや
ガンダムより勇者シリーズの方が必要だと思う
227:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 05:41:31 Mlb3WGOC0
>>221
ZZの要素を重要な順に並べたとして早い段階で美少女キャラなんてのが出てくるとは
思わんのだけどあなたは違うの？
228:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 06:26:33 VlAIafjV0
なぜゲーム業界はアニメ業界に敗れ去ったのか
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
229:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 07:57:11 RSEygqJP0
不況だからってのは関係あるのかね？
たとえばバブルでうかれていた８０年代後半は、アニメが面白かったのだろうか
230:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 08:26:13 njKT0GrA0
面白いと言うより、前向きな内容が多かった印象はあるな。
あちことと未知の場所に行って、新しい出会いとか経験を積極的に求めて成長していくみたいな。
231:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 10:33:37 CrrWMIdZO
常連声優は創価学会員しかいない。
脚本家も創価学会員しかなれない。
価値観が同じ連中が集まるため、斬新さが生まれない。
232:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 10:35:06 dUX3c+sX0
>>227
なんの話してるかわからんが、ZZだと残念ながら、プルツーが一番じゃね？
いろいろあるけど、作品がダメすぎとみるひとには、それぐらいしかなくなるんだ。
233:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 13:04:20 IrrYn3Le0
>>227
リィナやエルが美少女じゃないってんならそうなんだろう。
リィナは後半で登場したのか？エルは？
お兄ちゃん大好き世話焼きロリ妹と、積極的元気系幼馴染だが。
単に北爪のキャラデザが萌え系じゃないと思い込んでるだけじゃねーの？
>>230
70年代が暗かった反動か、明るいキャラが多かったね。
ストーリーも、真面目で優秀な奴が悲壮感出しつつ絶望的な戦いに……じゃなく、明るく能天気
なちょいダメ人間がそれなりにがんばって勝利するみたいなのが多い。
234:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 16:18:44 iQ1np2400
>>221
まーた妄想によるレッテル張りかよ
少ないと言ってるだけで全否定してるわけじゃないんだが
ゼーガやブレイクブレイドも好きだけど。それとも今までの名作全部挙げろっての？
初めから否定されると思い込んでるから具体的な作品も挙げず
他人の意思を妄想によるレッテル張りで片付けるから話が通じないんだよ
プリキュアは見てないが、けいおんは俺も好きだよ。萌え系として評価してる
パンストは面白い試みだったと思うし。ただオカルト学院は企画倒れだったと思う
これでいいかな？
235:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 16:56:53 IrrYn3Le0
>>234
んじゃ「最近のアニメはダメ」じゃないじゃん。
比率で言っても「昔のほうが良作率が高い」わけでもない。
たぶん君の印象として、サンライズが連続して君好みのロボアニメを出してた時期が
黄金時代として燦然と輝いているから、そうじゃない年が色あせて見えるんだと思うよ。
もちろん勇者シリーズ復活や世界名作シリーズ復活を望む声と同じように、そうした
ロボアニメ再びってのは理解できるし俺もそう。
でもそれは「今のアニメがダメ」なんじゃなくて「サンライズ、もっとロボアニメ出して！」
であり「高橋良輔！もっとロボアニメ作れ！毎年出せ！」じゃね？
けいおんが良作認定なら「今のアニメには良作はない」ではない。
236:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 17:02:01 C3zUWBhW0
ゴミアニメの割合は増えてるな
237:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 17:13:38 4FdJmx6J0
つーか主観以外の何で判断すんだって話題で
それはあなたの主観ですなんて言いあってて楽しいか？
238:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 17:22:43 IrrYn3Le0
>>237
楽しくない。
俺は「今のアニメがダメ」って人に対して、「なぜそう思うのか」を問うてそこから議論をしようとしてる。
で、突き詰めると
・昔の○○というアニメが好き。それに匹敵するアニメがここ数年ないから。
・今流行してる作品群が嫌い。
このどっちかじゃね？という風に掘り下げてる。
たとえば
×「ファーストガンダムと種を比べて、種が劣るから今のアニメはダメだ！」
○「ファーストガンダムという特定のアニメは面白い。種は出来が悪くつまらない」
「昔」っていうあいまいな言葉に惑わされず、本質を突き詰めるとこうなるんじゃないか？という話。
要するに個別の作品についての巧拙について論じるべきところを、時代という大きなくくりにしちゃって
いるわけだ。
239:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 18:29:42 iQ1np2400
>>237
つまらんよ
そもそもダメだと思ってないならこんなスレ来なければいい
楽しんでる連中と馴れ合っていればいいのにさ
結局は個人の嗜好なんだから言葉でねじ伏せようとしても無理だわ
240:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 18:31:29 4FdJmx6J0
>>239
だよなぁ…自分もそう思うんだよ
うぜぇって言うか人の話し聞く気最初からない奴がウダウダとさ
241:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 18:50:08 IrrYn3Le0
>>239-240
そういう人たちのために愚痴スレがあるんだよ。
アニメのエロ表現やアニメ業界の風潮に愚痴るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
個人の嗜好については俺はきちんと認めてるだろ。
「今」がダメなんじゃなく「ファーストガンダムが好き」「ファーストガンダムみたいなアニメがもっと見たい」
って話だろ。ファーストガンダムをボトムズやバイファムに置き換えても同じことだ。
242:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 19:23:21 VR/JXI230
というかこのスレももともと愚痴スレだったんじゃないの。
いつから議論スレになってるの。
243:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 19:54:06 d9Sd8mIvP
スレタイがどうしてダメになったの？なんだもん
244:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 20:18:25 4FdJmx6J0
種種死00と3作連続でダメなんだから
そりゃ最近はもうダメになったよねって言われても当然だろ
UCも最後はアレだって分かってるしな…
245:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 20:20:02 4FdJmx6J0
種種死00劇場版と連続でダメなんだから
そら最近はダメになったよなって言われるだろ
UCもラストがアレだって分かってるんだし…
246:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 20:25:43 4FdJmx6J0
ごめん失敗したかと思って二回書き込んじゃった
247:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 20:30:12 iQ1np2400
種、種死と二回もチャンスもらってるし
00に至っては劇場版までやってあの体たらく
ファーストなんて打ち切りだって言われるまで解らなかったのに
これで劣化してないと言われても説得力無いよね
248:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 20:31:27 IrrYn3Le0
>>244
んじゃ「最近のガンダムシリーズ、どうしてこんなにダメになったの？」じゃん。
それなら同意できる余地はないわけでもない。
でも個人的にゃ、Xより00のほうが志は高いと思うぜ。
おおむね「最近のアニメがダメ」論は、「硬派ロボアニメ不在」か「萌えアニメ嫌い」かどっちか
であって、プリキュアシリーズは昔の少女向けアニメより不出来かどうかって話はまったくない。
そういうの含めて「今のアニメ」であるはずなのに、結局ロボアニメだし、ガンダムだ。
かと思えば、タクトについてはスルーだし。
249:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 20:51:20 D5OlTeQ30
>>235
今はエロ特化と萌えアニメが量産されただけで質は上がってないんだよね
脚本家は明らかに昔の方がレベルが高い
250:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 20:57:29 4FdJmx6J0
>>248
私が個人的にガノタでそこら辺ばっかり見てるだけで
他の人はガノタでもなきゃガンダム以外知らない訳でもないだろ
あんた私個人と話してるつもりなの？
私はあんた個人と話したいと思ってないんだよ
スイプリ響の「ちょうだいって言えばあげるのにだなんて上から目線」っておかしいだとか
奏の誤解してたって分かってんならさっさと説明して仲直りしておけよとか
脚本だか演出だか知らんがあまりにも常識がない・台詞説明が多すぎる
なんて話は専スレで散々してたからこっちにまで書こうと思わなかっただけ
タクトは狙いすぎ。その割りに何がしたいのか分からんと散々言われてる
他は見てないから知らん
251:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 21:06:52 D5OlTeQ30
>>245
ゴミクズ以下の種とそこそこ面白かったOOを同列で語るのはどうかと思う
252:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 21:09:56 iQ1np2400
>>248
ホラ、00がどう志が高いのか説明しないと通じないよ
放送前に戦争をリアルに描くとか言ってたのが空しい
>>249
まともな脚本書ける人がホント減った
ヤマカンなんかも原作モノなら作れるけど
オリジナルはボロボロだって証明中だしなぁ
253:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 21:29:55 Tvb9VQ2b0
昔の脚本家といってもそんな大したことないんじゃねえの
原作はいいのを選んでたけど
254:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 21:31:43 IrrYn3Le0
>>249
昔もひっでー脚本は多かったぞ。
「昔のほうがレベルが高い」ってのは、珠玉のベスト10の中の、さらに全100話からよりすぐったマイベス
ト20話とかそういうことじゃないのか？
>>250
ガノタでプリキュアすら見てない人が、「今のアニメ」って全体を語るのがこっけいだ。
「他は見てないから知らん」なら最初から「ガンダムシリーズ」限定で語ればいい。俺が言ってるのはそこ
なんだから「わかったわかった。俺が言ってるのはガンダムシリーズについての愚痴な。それに対する
再批判や議論も求めてない。とにかく最近のガンダムのダメさについて愚痴言いたいだけ」って言ってく
れれば、後はもう「ああそうか」って納得して、語ることなんて何もない。
でも君、「じゃあ今のアニメで名作と思うものを語れ」とか、ここまでずっと「今」と「昔」の対立軸で論じて
たじゃんよ。
>>252
専スレで語るからこっちで書かないんだとさ。
255:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 21:34:40 4FdJmx6J0
昔のが良いかどうかは知らんが
どう考えても常識とか倫理感おかしいのが増えてきたってのはあると思う
256:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 21:37:51 4FdJmx6J0
>>254
？
プリキュア見てるって書いてあるの見えないの？
ついでにガンダムネタ全部私一人の発言な訳でもないんだけどね？
257:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 21:41:33 D5OlTeQ30
>>254
制作会社でのレベルの違いは確かにあったけど高いところは本当に高いからな
今は絵は平均あるだろうけど原作つきばかりだしその部分は評価できないからな
258:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 21:58:39 KJR6svDM0
>>224
プリキュア（があるということはSHTもあるんだろ？）があるだけ恵まれてるじゃないか
こっちなんてマジでタクトぐらいだ
BSがありゃアニメプラス、ISメリーにノイタミナもあるが、わざとやってんのかとしか思えないように
時間が被ってるとくる。今の時期はちょっと雪が降るとアウトだしな
259:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 22:22:25 bbsaHmgz0
原作がついてない昔のアニメって宗教臭くなったり女の子が突然ウンチク語ったりするイメージ
260:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 23:12:50 ly6v4RDg0
プリキュアなんていい大人が見てる時点で頭がまともでないと分かる
俺は新しい世代だがおっさんはアニメならなんでもいいのかと
今のアニメが駄目になったんでなく昔のアニメが
絶対おもしろいとか言ってるおっさんの頭がおかしいだけだと断言できる
261:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 23:28:18 IrrYn3Le0
>>256
それは失礼した。ごっちゃになった。
>>257
原作つきが多いのは昔っからじゃないかな。
昔のほうがオリジナルが多かったってわけでもないっつーか、もともと鉄腕アトムやら鉄人28号やら
からはじまってるので何を今更という感じ。
262:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 23:30:17 K1EJ2rhT0
まぁ子供向けの玩具アニメなんて大昔から続く定番だしな
それしかない時代に比べれば選択肢が多くていい時代なのかもしれない
ヲタが見るもの無いから無理にマジンガーZを見ている時代でもなかろう
263:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 23:33:01 25yijHt60
オリジナル作りまくってたGONZOが経営危機に陥ったし
原作物（所謂、萌え系）アニメにして安定した経営をっていう会社の考えは分かるけどねぇ
まぁ萌え系と言っても最近は女の子ばかりが沢山出るアニメがブームだよね
日常系っていうのかな？けいおんとからきすたとか
264:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 23:45:44 Px7D4P//0
メッセージ性が無いか弱い作品が多い。
あるいは「DVD買ってください」しか伝わってこないのばっか。
設定で他の作品と差別化、その他はテンプレで組み上げ。
もう創作物ってより工業製品て感じ。
何かを伝えようって気があればテーマに沿った内容になるから、
当然こんな作りにはならない。
265:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 23:49:24 K1EJ2rhT0
つまり竹Pのような自分の政治的な色を出す作品が求められると
266:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 23:50:28 D5OlTeQ30
>>261
ワタルやグランゾートをやってた枠がなくなり
リューナイトとかもやらなくなり
勇者シリーズもなくなったからね
前はここまで原作つき多くなかった
267:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/14 23:59:25 WZzcNXud0
「前のクールにやってたアニメ挙げてみて」って言われてもほとんど出てこないわ
単純に数が多いから埋もれやすいってのもあるんだろうけど、
記憶に残るような作品がほとんどない
今クールのアニメも４月になったらもう忘れてるんだろうな
268:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 00:02:07 ar2e1z3G0
ワンクールものなんてそんなもんだろ
ドラマにしても前クールの月9の話題なんてまったく聞かない
269:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 00:12:49 dFSpGMxh0
>>266
その枠がないのは痛いけど、延々やるほどネタが続くわけでもなく飽きられつつあったから
仕方ないってのもある。
惜しまれつつ終わるくらいがちょうどいい。
夕方アニメ放送枠がなくなったのも理由かと。視聴行動・生活スタイルが変わったんだよなぁ。
このへんは時計の針を巻き戻せないので、深夜アニメでがんばっていくしかない。
あとはBRSみたいなアプローチや、放課後のプレアデスみたいなのもあるから今後試行錯誤
して生き残りを図っていくんじゃないかな。
270:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 02:09:48 veb5x0rY0
ID赤いヤツはキチガイ
271:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 04:18:36 BigbqyP00
>>233
だからさ、ZZはリィナやプルの魅力を押してるような作りだったか？
そう言うキャラを前面に出してたか？
キャラが魅力的だって事とキャラの魅力を押す事は全然違うことだぞ
例えば未来少年コナンのラナはかわいいが、ラナのかわいさを押してるつくりじゃない。
だから萌アニメじゃない
272:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 05:10:47 uuodlHkD0
>>254
だからそれでは何も通じないんだけど
例えばファーストには塩の話が出てくる。オモチャの宣伝アニメに塩だぜ？
オモチャの売り上げには全く関係なさそうなこのエピソードだけど
製作側が戦時における補給の重要性を伝えようとしているのが解る
こういう世界観に深みを持たせる話が00にあったのなら教えてもらいたい
273:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 05:15:31 56UUUGOj0
種で水補給してなかったか？
274:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 05:44:40 6tEeo2WN0
昔のアニメって富野みたいな天才ばかりだったんだな
275:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 07:29:21 IQM+CpYz0
991 名前： ルー・ルカ(東京都)[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 02:40:41.96 0
>>990
俺もそう思う。作れないんだと思うよ。
例えばアニメキャラの服って時々、異様にセンスが悪かったり配色が悪かったりするけど
あれ、わざとじゃなくて素でやってるんだと思うんだよね。
ってことは「リア充一般人の中でややオシャレな方の人間」と同レベルのファッションセンスすら持ってない疑いがある訳で、
クリエイターがそんな程度のレベルなのだとしたらオタク以外に受ける作品を中々作れなくても全く不思議じゃない。
276:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 07:42:35 56UUUGOj0
>>275
それは、良いものができないベタな理由の一つだけど、わざわざ持ってきて
ageる必要もないんじゃないか？
そもそも昔からセンスないから、今のほうが、まだ一般との差は縮まってる
気がする。作画の都合とか、力いれる場所じゃなかったってだけじゃね？
最近のアニメを否定する理由にはなってないよ。
277:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 07:55:17 oSac/lv0O
>>276
考えるのめんどいんじゃない？
面倒だから学園物が多くなったりすんじゃね？
278:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 08:02:57 ANnAK0oRO
一人で作業してるわけじゃないから
作画しやすいシンプルでいつも同じ服
だから制服があるアニメは楽
まどマギ3話でほむらが変身解除した次のカットでまた魔法少女になってるシーンがあるけど昔はこんな間違い日常茶飯だったな
279:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 15:08:58 dFSpGMxh0
>>271
リィナやプルの魅力を押してるような作りだろ。キャラは前面に出てる。
キャラが魅力的なのは、当然キャラの魅力を押してるからだ。
ラナも細心の注意を払ってそうなってる。コナンがラナを持ち上げたり振り回したりする宮崎駿の
大好きな表現をやるにあたって、最初重そうに（現実の物理法則に従って）描いてた人のをリテイ
クまでしてる。
禁書は萌えだがガンダムZZは萌えじゃないというのなら、禁書の具体的にどういうところが萌えな
のか、キャラを前面に出すとはどういうことか、ちょいと語ってくれ。どうにも抽象的すぎてわからん。
280:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 15:14:32 TmUHq9li0
さすがにその意見は引くわー
281:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 15:43:53 uuodlHkD0
ZZは萌えではなくエロだろ
プルの元ネタがその証拠だし富野自身もそう言ってる
当時、富野はガンダムを壊そうと躍起になっていたからな
ただしそれでもエロアニメ、萌えアニメみたいに言われていないということは
ZZの本質は戦争メカアニメであり富野の思惑は失敗したという事だろう
282:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 15:51:48 TmUHq9li0
結局は見た人間がどう見るかってことかね
禁書で一番最初に見るところは「萌え」だと
まあしょっぱなから美少女？との出会い→服剥ぎだからなぁ
283:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 15:52:01 M0e5DeCZO
>>279
製作者が萌えられる事を前提にキャラを作る事と視聴者が勝手に萌えるのは違う
って事は分かるよね？
284:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 16:18:32 dFSpGMxh0
>>281
でもかのこんやヨスガも萌えらしいぜ。エロかどうか、ストーリーものかどうか、バトルかどうかも
萌えアニメ認定委員会にとってはジャンルは関係ないみたいな感じだ。
>>282
んじゃうる星やつらも萌えか。
>>283
ラナもクラリスもシータも、製作者が萌えられる事を前提にキャラを作ってると思うが。
具体的な差異、意図の違いを語ってくれ。
そもそも、普通はヒロインを意図して魅力的に描こうとするだろ。例外はナディアとか一部だ。
285:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 16:27:06 uuodlHkD0
>>284
ニッチなオタの評価ではなくて全体的な評判で判断すべきだと思うよ
俺はヨスガはエロだと思ってるし一般人がヨスガをみたらエロ作品だと思うだろう
駿は確実にロリコンだと思ってるけどジブリ作品は萌えアニメとは言われないよね
286:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 16:33:23 TmUHq9li0
>>284
ああ、うる星は萌え系に入るだろうな
287:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 16:36:13 UNwrzIxo0
自論を通すことだけが目的の人相手にあんたら暇だねえ
288:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 16:50:07 dFSpGMxh0
>>285
まあ、萌えって言葉自体が曖昧なもんで、人によって定義・範囲が全然違うからなぁ。
>>286
俺もそうは思うんだが、昔のアニメは萌えじゃない、今のアニメは萌えって人がいるんで。
289:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 16:57:35 ar2e1z3G0
オッパイ丸出しCMを打ちまくったうる星が違うというなら全部違うだろう
290:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 19:02:38 lDUtDwoF0
深夜に限っても急激にアキバ狙い撃ちが増えたな
某製作の戦略も関係してるんだろうけど
291:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 19:14:30 eFOZ40LPO
乳首とかはただのサービスシーン
アニメじゃないけど、バカ殿だって昔は乳首を出してた
かといってバカ殿をエロ番組だと評す視聴者はいない
うる星も同じ。服が破れようが乳首を出そうが、あれはあくまでギャグアニメ
結局は何に比重を置くか
禁書が萌えアニメと評されるなら、それだけ萌えに比重を置いてるってことだろう
292:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 19:16:10 xrj6EARF0
そのサービスシーンが一番のポイントになってるからなあ
293:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 20:01:29 WkbVY3RsO
バカ殿を乳首目当てでみてた俺は一体どうすれば…
294:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 20:10:55 ar2e1z3G0
>>293
それは正しい見方。
まあ野球拳番組みたいなものだ
295:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 20:20:56 M0e5DeCZO
>>288
確か、最初は禁書が萌えアニメじゃないってトコからはじまってた気がする
296:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 20:24:06 X0nBqbiJ0
>>291
バカ殿は普通に低俗番組扱いだったぞ
297:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 20:26:53 LqgHoYiY0
禁書は萌えアニメとかそれ以前に出来が悪いみたいで原作ファンが怒ってたな
298:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 20:31:25 qUMkPx0T0
というかどんなアニメでも見方次第では萌えもしくはエロ目的に持っていける
小学生の頃にたまのサービスカット目当てで学園七不思議見てたし
みずきとか月影先輩に萌えてたかと言われるとわからんが欲情はしてたような…
露骨なサービスシーンは昔のアニメにも多かったし、その過多で萌えかどうか決めれるもんなのか？
299:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 20:46:51 dFSpGMxh0
>>295
そうなんだが、禁書が萌え狙いで作ってて、昔はそうじゃなかったっていうのがなんか違うような。
仮にインデックスが服を破かれるシーンがなかったとしたら、禁書は萌えじゃないってことなのかな？
300:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 20:49:14 eFOZ40LPO
作品の本質は何なのか
本質に見合った内容なのか
内容全体をみて受け手がどう受け取るか
301:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 21:09:08 RmHKKut00
何度も言わせるなよ
アニメは商売
商売の質が新しい世代向けに変わった
駄目になったわけではない
昔のアニメは昔の時代向けの商売であった
オヤジが「最近の若い者は」とかそういうのにすぎない
302:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 21:25:20 0MHODfM70
昔の「うる星」も「クリィーマミ」など萌え系じゃんｗ
もし「ダメ＝売れない」を言いたいんだったら、チョン原画発注が一番の原因。
最近はチョンが作画するようになって、三国半島特有のドヤ顔増えただろ。
18禁アニメにしてもそうだが、チョン作画の顔じゃ勃たたないし売れんよ。
10年以上絵を描いてれば、自分の顔に似た作画を誰でも無意識にしてることに気づく。
日本人の萌えなら、日本人が作画しないとムリなんだよ
深夜アニメはまだ日本人が作画やってるから見れるし、その証拠に
エロが露骨でない まどかだって予約とれてるだろ。日本人作画でないと売れんよ
日本アニメ叩き工作員さんの自給いくら？エヴァ板まで荒らしてんじゃねーよ
303:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 21:51:54 z53nGJFn0
>>302
そういうあなたは似非愛国者のレイシストさんですか。
だれがエヴァ板荒らしてんだよ。根拠もなく決め付けんな阿呆。
304:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 21:54:59 MxeXF5uUO
玩具メーカーがこれは商売だ時代が変わっただけ別に駄目になったわけではないとか言って
性玩具を中心に扱い出しこれはポルノではないと方便を並べ立て小売を騙し
一般玩具売り場に並べさせてるようなもん
これを駄目じゃないと言うのは駄目業者の言い訳でしかない
305:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 21:56:23 X0nBqbiJ0
昔のアニメって似たようなのばっかりだよね。
けいおんみたいなアニメが2009年まで作られなかったとか、
どれだけ引き出しが少ないんだよ
306:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 21:57:32 z8w1MeKc0
うる星は原作通りではないけどな（まぁそれが良かったんだけど）
今は何もできないでしょ
307:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 22:01:00 QHPlLxUP0
>>305
あずまんがとかまなびストレートは駄目なん？
308:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 22:07:06 TmUHq9li0
>>305
けいおん、内容は糞つまらんだろ
キャラに萌えてブヒるだけの作品
309:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 22:07:50 qUMkPx0T0
>>305
同じ系統になるのは流行があるから仕方ないぞ、今も昔も同じことだ
けいおんは日常系だと思うけど今で言う所の日常系っぽいのは
きんぎょ注意法なんかは割と近い気もするが
ターゲットがオタク向けじゃないんだよな
オタク向けの日常系と言ったら
あずまんが、苺ましまろ
とかそういうのが走りになるのかね
310:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 22:08:10 dFSpGMxh0
>>304
今期のポルノってのはどれとどれ？
らんまと比べてそっちのほうがエロいの？
>>306
ネウロなんかも全然原作通りじゃなかったぞ。
迷い猫オーバーランは原作者公認で原作通りじゃないな。
311:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 22:21:40 dFSpGMxh0
>>309
きんぎょ注意報もオタクは大好きだったし、特にけいおんがオタク向け特化してるところは
ないんじゃないかな。
商品展開は別として。
312:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 22:29:08 +QcFWOxH0
喰霊は面白かったな。
原作読んでスタッフが「これでは無理だ」と判断して
過去編としてオリジナルを提案してそれを呑んだ原作者もGJとしか言いようが無いぜ。
まあそう上手くいく例ばかりではないんだろうが。
313:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 22:32:02 Gbkvlsts0
>>303
エヴァ板いってこい。エヴァやワンピなどの日本アニメ叩きで荒らされてんぞ
今じゃIP辿られて該当のプロバ板までここ毎日荒らしてる
314:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 22:36:14 z53nGJFn0
>>313
で、このスレの住人の皆さんが荒らしてるっていう証拠はあるの。
無いんだったら出てけ。
315:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 22:36:56 dFSpGMxh0
>>312
原作は創作のプロ（ピンキリだが）が描き、編集者がダメ出しし、読者が評価……って過程を経て
「これをアニメ化したい」ってアニメ制作者が判断したもんが企画し、企画会議を通過したものだか
らね。
原作をオリジナル改変する場合やオリジナルアニメはそういう淘汰の過程がほぼないので厳しい。
当たり外れが出るのはしょうがない。
316:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/15 23:24:37 46mcPCDk0
昨年(2010年)の制作会社の倒産・買収：
・「まんが日本昔ばなし」「銀河鉄道の夜」制作グループ・ダッグ、準自己破産
（最近、萌えやってなかったところは買収される先もなく自己破産）
・「CCさくら」、「サマウォ」制作マッドハウス、二次規制派?の日テレ(読売)に買収
・「そらおと」、「迷い猫」制作AIC、パチに買収され完全子会社化
・「ウルトラマン」制作円谷プロ、パチに買収され子会社化
・「ぼくらの」「咲-saki-」制作ゴンゾ、上場廃止で債務超過
チョンに原画まで発注しコスト削減を狙ったが、逆に「萌えない」。質落として人気＆売上減か。
数年前のチョン丸投げ「キャベツ」騒動といい、見事に自分のクビ締めてんじゃん。
背景も騒動 → URLﾘﾝｸ(nidasoku.blog106.fc2.com)
俺はウヨじゃないけどさ、最近の18禁アニメ不振の「顔の原画がダメ」な理由も一理あるだろ。
パチに買収されても、表現規制意向が入って続投アニメ不振が続くと人材イラネが待ってそうだ。
TV局や広告代理店の制作費中間搾取が相変わらず酷いなか、
日本人原画で今も頑張ってる京アニ、JC、ガイナ、シャフトあたりしか人気もう残ってないんじゃ
317:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 01:00:34 Gk6rJLUK0
>>316
あと、ＡＲＩＡを作ったハルフイルムメーカーも2009年7月1日にゆめ太カンパニーに吸収されて会社消滅したよ。ブランド名として残ってるけどね。
本当に2009・2010はアニメ業界大激震・再編の年だったんだよなぁ
業界が小さいからか、メディアがまったく騒がないから、全然伝わってこなかったが
こんなゴタゴタの状態で活力ある作品なんて出てこないよ
アニメ業界は本当に正念場だな
318:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 01:31:48 kv3bNaBJ0
結局一番の問題点ってアニメが金にならないって所な気がするんだけど
だれかちゃんと金になる仕組み作ってくれたら良いんだけどね
319:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 02:09:21 ccWyX3IA0
金があるところが挑戦をしないというのもあるな
ONE PIECEなんてストロングワールドで50億も入ったんだから
30億ぐらい掛けてアニメ史に残るような映画に挑戦すればいいのに
まあそれでも微妙な作品しか出てこなさそうなのが今のアニメ業界なんだが
320:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 02:18:12 dMLdO2t30
>>319
東映はワンピやプリキュアで稼いだ金をアホな大作映画で吐き出す、
319が求める理想的な会社だぞ。
>手塚治虫の長編マンガをアニメ化した「手塚治虫のブッダ」製作に取り組んでいる。
>予算は約30億円。完結は5年後の予定だ。
321:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 02:22:37 kv3bNaBJ0
>>319
ワンピースなんて原作のコミックからしてとんでもないからなｗ
コミックが1冊売れたときの儲けが例えば10円だけでも1冊発売するごとに
3千万の儲けになるからなｗ
322:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 06:33:27 jWLg8EeH0
>>318
日本のビデオソフト業界が出版やゲームと違って
販路の開拓の努力が全然足らず、客をなめてるのが悪い。
深夜のキモオタ搾りアニメどころか全日の長期大人気アニメや
日本のトップブランドのジブリ作品すらボッタクリを続け、
宣伝、営業不足を棚に上げて安くしても売れないの念仏をいつまでも唱える。
結果、ペイテレビが普及し人口密度も低いはずのアメリカに
レンタルもセルも人口比以上の開きが出てる
323:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 11:57:34 lFzH4m460
>>318
それは昔から問題だったけど放置して来たんだよな
儲かってるのに製作側にお金が廻らないのが問題
結局、コンテンツを自分で抱え込まないと儲からない構造だから
ジブリやディズニーはそれが出来てるから儲かってるけどさ
もうTVで流してメディアを売るというビジネススタイルを変えるべきなんだが
アニメに限らず国内は既得権益でガチガチだからネット配信には後ろ向き
324:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 14:13:23 tSMgfHZbO
ＺＺが萌えアニメと言ってる奴は
頭がおかしい
325:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 14:39:50 fDktxTy20
萌えりゃ萌えアニメ、萌えなきゃ萌えアニメじゃないってことなんじゃねーの？
鬼太郎が萌えアニメになったって騒がれたけど、「猫娘が可愛い」ってただそれだけのことだったぜ？
326:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 14:54:14 kv3bNaBJ0
>>325
分ける時に人によって基準が変わってどうするんだよ
327:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 15:11:55 fDktxTy20
>>326
萌え自体の定義が曖昧すぎて人によって違うんだし、萌えアニメの定義もそれぞれたぶん違うぞ。
基準どころか定義すら違うから、共通認識なんておそらく何もない。
まず、ジャンルではないよな。バトルであれ戦争であれ日常ものであれラブコメであれ、区別なく
萌えアニメだと言われている。
サービスシーンやエロがあるかどうかでもないよな。たとえばけいおんにゃそういうのはないが萌え
アニメだそうだ。。逆にサービスシーンがあってもガンダムは萌えではないという話だ。
キャラが萌えるかどうかが人によって違うように、そのアニメが萌えアニメに見えるかどうかも人に
よって違うんじゃないか？
328:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 15:36:30 pVTXatV+0
けいおんなんてオリジナリティの欠片もないだろ
ヒットしたのは角川と京アニの商売上手に載せられた低脳豚ばっかだから
329:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 15:56:09 fDktxTy20
>>328
それ言ったらジブリのヒットもそうだけどな。
ジブリアニメの出来が悪いってことではない。たとえばナウシカ（の頃はジブリではないが）と
ゲド戦記を比べて、ゲドのほうがオリジナリティがあって作品として優れているから興行収入が
多いのかって話。
ブランド力、宣伝の力よな。良作がヒットするとは限らない。
330:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 16:53:50 atS/3JE+0
>>328
オリジナリティがある＝良アニメなら、今期だとフラクタルなんかも良アニメってことか？
その基準はお前の妄想なんだろうが、少なくともオリジナリティがある＝面白い良アニメってのは成り立たない
それに製作も遊びでやってないんだから商売をしないアニメはまず無い
大ヒットを狙わなくても少なくとも関連商品売ったりして制作費は回収しないといけない
今は「萌え」の要素を入れた方が売れる、需要がある
ある程度売れる見通しが立てば供給する側も金勘定がしやすい
製作が売る気満々で作って、消費者が喜んで買う
商売としてはまっとうに成立してるだろ
けいおんできとか個人的な好悪は置いといて、
あれだけ売れたんだから製作も消費者にとっても成功してるだろ
売れてるアニメの信者＝低脳って考えてるお前の思考がズレてるってことに気付け
ま、売れなかった作品信者の僻みなんだろうが
331:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 17:08:40 fDktxTy20
80年代や90年代も、最近安易なアニメばっかって言われてたんだよな。
ロボアニメもいいかげんマンネリだったしな。
世界名作も「袖がふくらんだ服だわ！」みたいな世界ばっかで面白みがないみたいな批判も
されてたんだぜ。
宮崎駿なんか、ずーっと「今のアニメはダメだ」って言ってて、ダメじゃなかった時代が逆にゼ
ロじゃんっていうね。
332:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 17:59:36 dMLdO2t30
昔も玩具アニメだらけだしな
まぁ今も大きくは変わらないが
333:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 18:41:26 oGWD3Dh50
80年代はロボ、90年代はファンタジー、2000年代は日常系？
次は何が来るんだろうな
334:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 18:55:40 R/XfrUvg0
業界筋からは「アニメ業界ヤバい」という声がわんさか出てくるのに
当のアニオタは楽観的で今のアニメは黄金期だとまで言い切る始末
このギャップはどこから来るのか
335:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 19:07:51 fDktxTy20
>>334
だってヤバくなかった年代ってないじゃん。
60年代からずーっとヤバいんだぜ？
現場に金がまわらねーのも、動画は海外下請けにまわしてんのも、手が足りないのも人が育たない
のも何もかもはるか昔っから同じことを言われてたし、別に悪化したわけでもねーよ。
制作会社の倒産だの吸収合併だのも日常茶飯事だ。
336:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 19:49:56 wOsZki1w0
>>307
とりあえず飛び級小学生とかいうロリコン要員を出してる時点で
舞台にすら上がれないだろあずまんがは。
まなびストレートはありがちなスポコンやってただけだし。
どちらもけいおんとは正反対。
けいおんの監督が言ってたまさしく女性に嬉しくないアニメでしかない。
337:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 19:57:45 S/stxbrL0
けいおん2期は調子乗ってやりすぎたな
声優にキモい演技させすぎ
あんなもん萌の押し売りでしかないわ
338:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 20:04:45 jRBL/oEJ0
そんな押し売りに乗せられて騒ぐ低脳の方々が大勢いるのです
339:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 20:15:34 dMLdO2t30
オトナアニメ最新号に山Pと東の対談が載ってるぜ
主な内容
＊ヤマカンの放言癖に苦言を呈する山Pと東
＊ヤマカンにSF原案を無視されお怒りの東（小説版はリベンジ）
＊放浪息子がライバルだと思ったら脚本が岡田で驚いたという東
＊取材記者に「当たりそうですか？」と聞かれ「どうでしょうね」と言葉を濁す山P
＊フラクラルは実は萌え狙いという山P、リアルな絵と東起用はカモフラージュ
フラクラルでも買ってやれよ。萌えアニメらしいぞ
340:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 20:26:08 Rn4IfJU30
宮崎駿が「声優は娼婦」と強烈な皮肉が
ただの皮肉で済まないくらい現実味を帯びた皮肉になっちゃってる、むしろその道に突き進んでる最近のアニメ＆声優が滑稽で笑える
このまま変わらんだろうなアニメは 性衝動が消費者の一つでかい欲求になってるし、性欲は根強いから
リアル嫁に恵まれない求めない男のための風俗産業として細々堅実に続くんだろう
341:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 20:43:03 KwTjpTGG0
>>340
紅の豚オーディションの時の発言だからもう20年ぐらい前だっけ。
その場でヒロインのフィオ役をゲットした岡村明美は後に18禁の仕事幾つかやってたりするな
342:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 20:49:51 fDktxTy20
>>340
そりゃドラえもんとかサザエさんとかみたいな「作った声」に対するものであって、
最近のアイドル声優のはその逆に自然っぽい（あくまでぽい）演技になってるんだけどな。
「声優は娼婦」の意味を勘違いするな。若本みたいなのも含まれてるんだ。
343:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 21:21:42 wOsZki1w0
今のジブリアニメ軟座芸能人出演させて宣伝しないと誰も見ないからな。
後付の理由のために西友くさすなよゴミが。
344:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 21:21:46 B3RsCwHY0
サザエさんとかいつ終わるんだろ・・・もういいんじゃなイカ？
345:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 21:54:50 R/XfrUvg0
声優は娼婦ってのは枕営業のことでしょう
皮肉でもなんでもない
346:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 21:55:32 V2ZhUQYtP
URLﾘﾝｸ(topics.jp.msn.com)
1月6日から毎日放送系列でテレビ放映、12日からはウェブ動画により配信されているアニメ『魔法少女まどか☆マギカ』が、2ちゃんねるで空前の大ブームである。
「新房昭之（監督）×虚淵玄（脚本）×蒼樹うめ（キャラクター原案）×シャフト（アニメ制作）」による「オリジナルアニメプロジェクト」として始まった同アニメは、2ちゃんねるで今期のアニメ板の話題をかっさらい、14日1時36分、266スレッド目に突入。
なかには3時間で次のスレッドに移る時もあるほど勢いのある話題となっている。
「魔法少女まどか☆マギカ 第XX話」（XXはスレッド数）という2ちゃんねるのスレッドをのぞいてみると、更新されるたびにスレッドの冒頭に「アニメ概要」「関連スレッド」「展開予測」「質疑応答」「（展開についての）これまでの考察が的中した部分」がまとめられており、
途中からでも今までの議論がわかるようになっている。更新されるたびにこれからの展開をあれやこれやと議論し合う声が白熱しており、あまりのネットでの加熱ぶりに、ネット上では「なぜ人気なのか」を分析する人も現われ始めている。
なお、同アニメのテレビ放映は、10日に6話が終わり、残すところあと6話。
「過去アニメスレッドの伸びランキング」（放映開始3カ月後のスレッド数で統計）によると、このペースでスレッドが伸び続ければ、2006年放送で昨年映画化もした大人気アニメTVアニメ『涼宮ハルヒの憂鬱』の464スレッドを上回るのだとか。
347:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 22:01:39 fvYbCx0S0
くだらん
348:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 22:08:10 fDktxTy20
>>345
ジブリは枕どころの騒ぎじゃないジャニーズを声優に起用してるけどな。
349:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 22:08:28 nwtwCpgP0
中身があるアニメだからこそ、ここまで盛り上がる
350:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 22:11:22 lFzH4m460
>>348
やみくもにタレントを起用し始めた辺りから単なる老害だと思ってる
351:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 22:13:44 2gMy17ZZ0
個人的にアニメのいいとこって、キャラが固有のものでしかない。
話にストレートにはいって感情移入しやすいってとこが大きいと思うんだが？
実写だと、キャラとしてじゃなく、役者を見ちゃう。役者の色で
話が左右されてしまう。そうじゃないのがアニメの意義なんじゃないかと思ってる。
「日常ものだと、実写でやればいい」に対して、
「それなんか違うだろっていう理由」がアニメの良さなんじゃないか？
別のマンガでクリリンがしゃべってたら、それはダメなこと。個性を出す若本は
声優として最低の部類。声優はあくまで裏方に徹するほうが、すばらしい。
サブ系アイドル気取りで、ちやほやされて、よろこんで番組に出てるような
声優さんは、どこか違う気がする。ミッキーの中の人が出たらまずいだろ？
って話。作り手のおっさんや、勘違いアイドルの情報は、極力避けたほうが
純粋に作品を楽しめるとおもうんだが、最近はダメだな。
352:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 22:17:35 2gMy17ZZ0
>>346
内容が2ch向きだったってだけだよな･･･
353:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 22:48:46 fDktxTy20
>>351
でもキムタクはキムタクじゃん。
ジブリが無個性な声を起用してるんならわかるが。
354:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 22:53:40 Gk6rJLUK0
社会情勢が激しく変わってるよ
たとえば、ここたった５年で、とらのあなが年間売り上げ１００億円を突破した
同人市場がここ数年で爆発的に大きくなって、１億総クリエイター・猫も杓子も作家状態になった
で、アニメ化されるのは、そこで目立った人の作品だったりする
つまり、プロとアマと境目が限りなくボーダーになったんだよ
今までは、パヤオや手塚のようなインテリか、社会からドロップアウトしたアウトローが、アニメやマンガを作ってた
だから、知性とか自己主張みたいなハートがあったんだよ
でも、それがなくなって、アマとプロがおんなじ感じになった
今の作品を見て物足りないのはそういう要因がある
355:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 22:56:47 2gMy17ZZ0
え･･･俺にいわれても･･･だから基本それ違うよな～って立場なんだけど。
ジブリがやったことが正解になるってことか？？
356:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:09:22 fDktxTy20
>>354
超人ロックは1967年に聖悠紀が同人誌でスタートした漫画なんだけどな。
SF大会はじまって以降ずっとそんなもんだろう。
文壇だって昔っからプロアマの区別なんてあってないようなもんだったし（デビュー時点では）
>>355
ああそういうことか。失礼した。
357:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:11:09 llzMMERG0
>>354
お前のクリエイターの数が増える＝アマ同然の奴が出てきて質が下がるという論理は
クリエイターの数が増えて埋もれてた才能持った奴が出てくる可能性を否定できない
またインテリや社会のはみ出しものが作る作品が面白いというのなら
今でもその理屈が通用するはず、知性や人間性そのものが変化してない限り
だが京大＆東大卒のクリエイターが作る作品がつまらないのが現実
結局、最近のアニメは面白くなくなったって思ってるだけで
昔と今も全体で見るとアニメの質自体は大して変化してない
俺がアニメ見始めた80年代だが、当時の作品全てが今やってるアニメに勝るとも思えん
358:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:14:47 2gMy17ZZ0
単純につまらん話もアニメ化されるようになったってだけの内容じゃないのか？
359:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:16:29 R/XfrUvg0
駄目になったっていうか子供や一般人が見なくなったってことじゃない？
昔はゴールデンで20％とか当たり前だったし
360:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:17:00 6Q9Wkl5b0
作画レベル以外で今のほうが昔より良くなった要素ってなにがあるの？
361:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:19:46 fDktxTy20
っていうか昔が優れてたわけじゃないと思うけどな。
漫画にせよSFにせよ結構破綻してるし、シナリオ作法にのっとってないというかこなれてないと
いうか。
>>359
そのへんはアニメに限らずTV離れが進んだのと、価値観の多様化とか言われるもののせい
な気がするけどね。
362:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:21:51 R/XfrUvg0
872 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/02/16(水) 19:08:49 ID:8bXwBOTt0
今のアニメ業界ってゲーム業界に例えるとギャルゲーしかほとんど出てない
状態だけど、まあ間違いなく斜陽化するだろうな
ただぶっちゃけアニメってもう、そんなに必要ないよね？
もう一般人だけじゃなく、昔アニメに興味あったやつとかも、
今のアニメは誰も見てねえし、もはやアニメ自体の存在そのものが不要
つか、漫画ありゃ十分だよ
363:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:25:01 llzMMERG0
>>360
直接視聴者に影響はないが
製作の待遇は昔よりマシになってると聞く
作品の質は先にも述べたように大して変わらん
名作もあれば駄作もあった
364:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:31:36 wOsZki1w0
>>360
けいおんが売れたのは作画レベルだけが原因か？
過去になかったアニメを作ったからだろ。
過去数十年のアニメの歴史の中でけいおん」を作り出せなかったジャンルの狭さ。
それが昔のアニメ。
365:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:33:22 dMLdO2t30
>>359
今の19時の番組とか主婦しか見ていないようなものばかりだしな
芸人が飯を食っているか今話題のあの商品は凄いみたいなスポンサーの紹介番組。
興味ない層が入り込む隙も無い
366:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:35:29 xwJBkq+10
>>364
けいおんのどこが新しいのかさっぱりわからん。
「物語の起伏の無さ」ぐらいしか思いつかん。
367:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:37:58 fDktxTy20
>>366
バトルしたり試合したり人が死んだりしなくても話は作れるんだよ。
好いた惚れたがなくてもね。
そういうのだけを山場だと思ってる時点で、ちょっと狭いな。
368:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:38:15 2gMy17ZZ0
けいおんって、なんで売れたの？別に内容に特長がるとは思えない
んだけど･･･広報とか販売とかうまくやったの？
うまいぐあいに取り上げられてブームになっただけじゃないのか？
369:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:39:52 llzMMERG0
>>364
上に居る売り上げのいいアニメを叩いて自己満足に浸るアンチはではないが
けいおんレベルのものを作り出せなかったというのはどうかと思う
けいおんに関しては上の>>330の意見が俺と近い
視聴者の欲しい物を製作が完璧に用意できたケース
仕事の丁寧さや気を配った作りというのは評価できるしすごいことだが
売ろうと思っていた商品がたまたま大ヒットした
それ以上でも以下でもないと思う
370:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:42:11 fDktxTy20
>>368
女子バンドはうまくやればあたるってのを『スイングガールズ』でみんな知ったと思ったんだが
案外そうでもないんだよな。
「かわいい女子がバンドを一所懸命やるよ！」ってのを見たい層ってのがいるんだよ。
学園祭のバンドで熱狂する層・下手な演奏なのに感動で泣く層もいれば、冷めた目で部室に
引っ込んでゲームしてる層もいるわけ。
371:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:43:43 dMLdO2t30
さじ加減一つでまるっきり狙いどころが外れたりするしな
そのあたりは難しい
372:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/16 23:50:05 fDktxTy20
・ある種理想の学園生活
・ファンタジーなほど理想像でありつつ等身大っぽくもある女子高生ヒロインたち
・女子バンド
・学園祭
これ全部放り込んでるのってまずないぜ。ハルヒでバンドであれほど盛り上がったのをみんな
結構無視してんだよな。
昔ながらの女神のごときヒロイン像じゃないのもポイント。宮崎駿ヒロインがこっちのタイプ。
口悪く言えば、オタクの理想の箱庭世界な。
373:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 00:20:13 DVfT7P3j0
確かに王道的要素を多数含んでいるのに
話は破綻せずに上手くまとまってるのがけいおんの凄い所だな
だが、目を引くような新しい部分は無いな
374:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 00:36:29 eLciS0yu0
>>373
いや、だから、女子バンドがテーマって部分が（アニメでは）他にないものなんだってば。
キャプテン翼がサッカーアニメをやった的なエポックメイキング。
375:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 00:36:53 M9X7ILLK0
女がグダグダ駄弁ってるだけのアニメでしょ？
何が面白いん？
376:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 00:38:18 TJSK0aFB0
同じ原作でもスタッフが変われば別物になるしな
みなみけ一期とみなみけおかわりみたいなものだ
377:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 00:39:51 ZexQCaja0
こうちょいちょいすればキモヲタに受けるでしょ、ってオタク制作者が作ってるのが気持ち悪い
378:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 00:49:49 eLciS0yu0
>>375
それ言い出したら、サザエさんやフクちゃんもだろ。
まだしも絵柄のぶん訴求力があることになるわ。
>>377
深夜アニメ観て2ちゃんに感想書いてる時点で同類であることに早く気づいたほうがいい。
もちろん気づかないほうが幸せなのかもしれんが。
379:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 01:19:28 S3Szhqjv0
>>372
>ハルヒでバンドであれほど盛り上がったのをみんな結構無視してんだよな。
28 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/09(水) 18:04:27 ID:QiDljn4p0
輝いてた言ってもパクリじゃねーか
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-27-origin.fc2.com)
33 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/09(水) 19:49:23 ID:QiDljn4p0
ちなみに教師の窓のハングル文字までトレース。完全に
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41.fc2.com)
75 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/12(土) 22:34:10 ID:0TTdAgdx0
>>74
「あれは『リンダリンダリンダ』って映画のオマージュです」とか言い始めたのも、
ネットでばれて叩かれた後だし
発覚しなかったら、ずっと黙ってたんだろうなぁ…
380:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 01:23:10 DVfT7P3j0
>>374
言わんとしてることは理解できるけど
例えばファーストガンダムがそれまでの勧善懲悪的なロボットアニメ像を壊して
リアルロボット系の道を切り開いたみたいな新しさは感じられんわけよ
けいおんがエポックメイキングというのなら、それが一つのジャンルとして確立し
次に続くアニメが出るレベルまで達さないとダメだろう
けいおん自体は最近のアニメとしては面白いし丁寧に作られていると思うが、
今のところよく売れた萌えアニメの域は超えないと思う
381:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 01:40:02 eLciS0yu0
>>379
話の趣旨は「女子バンドをアニメでやると食いつきがいい」だよ。
マイユアOPでもバンドやってて期待されてたのに本編ではやらなくてガッカリ……ってのもあったな。
>>380
ああ、ガンダムほどのビッグタイトルだとはさすがに思ってない。
それにキャプテン翼も、サッカーアニメをジャンルにしたってわけでもないしね。
「今まで野球ばっかだったけどサッカーやって当てた」くらいに思って欲しい。
382:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 01:56:07 Picxi68M0
こういう場所に居る人の嗜好と売れ筋の乖離ってどんなもんなん？
今のゲームだと前の作品より洋ゲーと比較される事も多いけど、比較の仕方が
作品の平均とごく一部の傑作と比較されるってのは似てるね
ゲームの洋ゲーに当たるような新勢力ってアニメじゃないのかな
海外アニメってあんまり聞かないし
383:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 02:09:06 i59dPLFO0
875 自分：名無しさん必死だな[] 投稿日：2011/02/16(水) 21:59:03 ID:nZ2pJijX0 [4/4]
今のアニメはキツイ言い方すると知恵遅れのための娯楽だからね
知能が発達してない子供と頭の中が子供のままのキモオタで市場が成り立ってる
普通に暮らしてる一般人がすっぽり抜け落ちてる状態
384:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 02:09:28 eLciS0yu0
>>382
漫画と同じで、アニメは日本の特殊文化だと思う。ぶっちゃけるとマイナーってことだけど。
初期アニメのヒット作がずっと漫画原作だったように、漫画とアニメは密接。
だから漫画の市場が狭い&ヒット作がない海外では、売れるようなアニメは作れないのではないかな。
少なくとも、市場を形成するほどには。
ただしこれはいわゆるアニメの話で、3Dアニメ映画となるとまた違ってくると思う。
ニモ、シュレック、トイ・ストーリーみたいなのはアメリカの独壇場だし、世界で売れてるコンテンツ。
385:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 02:30:06 n6php1SN0
洋ゲー？どこも赤字多いよ。スクエニ不振。EAも赤字約160億円超過
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
苦しんでいる所に追い打ちをかけるように、石原都条例で"ゲームも規制"
386:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 02:55:01 Hxlrw8kN0
一般向けのドラマよりアニメのほうが観念的な問題を多く扱っているな。
日本に哲学の伝統がないことから起きてる現象だろうが。
こういうと地に足が云々言いたがるヤツ多いけど、そういうヤツって
19世紀的な写実主義の潮流を無批判に絶対化してることに無自覚なんだよな。
387:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 03:49:59 Picxi68M0
>>385
うん、もちろんそれは知ってるんだけど、例えば萌系みたいなの嫌いだったり
する人には洋ゲーって受けが良かったりするし、実際マネーパワーでとんでもなく
作りこんでくるからさ(特に画作りに関して)
>>386
そう言うのを入れるのは全然問題ないんだけど、そう言うのに傾倒するあまりに
エンターテイメント性をおろそかにはしてほしくないんだよね
388:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 05:53:57 4xaMXcZB0
ポニョが売れる
ナルトの作画がもてはやされる
二次元美少女が人気
写実主義ってどこ？
389:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 08:19:48 9IFGQs1T0
ISが今期2位につけてる時点でお察しだろ
390:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 10:21:47 TJSK0aFB0
洋画ＤＶＤ（販売用）に至っては５年前の４分の１。このため「洋画の買い付けや
邦画制作費をＤＶＤで回収する」という図式が崩れ、芸術性の高い洋画の劇場公開が
見送られたり、邦画の企画が製作中止となったり、映画界にとって深刻な事態となっている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
娯楽作品と芸術作品の両立なんてどこの世界も難しいだろうな
大衆はわかりやすいテレビ局映画の娯楽作品にしか興味ないし
それはどこもかわらね
391:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 11:33:19 d4gN6v/s0
アニオタなんて昔から萌え好きばっかじゃないの？
最近のアニメがどうのこうのって言っても
結局は「これいらねえんじゃないの？」ってのを省いていったら
こうなったって事だろうと思うんだけど
392:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 11:50:47 9IFGQs1T0
そのうちストーリーも無くなるな
最近のヲタはそういう連中だ
萌えゲ業界ではもうそんな感じだしな
393:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 15:24:13 eLciS0yu0
「ストーリーがあるほうがえらい」「シリアスがえらい」「戦争群像劇こそ至高」みたいなのはなんなん
だろうな。
それが好みだってのは別にいいんだが、他を貶めずにはいられない衝動がよくわからん。
好きなもんを好きだというだけで愛でることになんらかの葛藤があるのかな。
394:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 16:23:04 vpLF4Iwp0
エロビデオと人生を勝ち取るために努力する
不屈の勇気を見せる男を描いた映画が同列なわけないじゃん
それを相対化できてしまうおまえの思考がすでに壊れてんだよ
395:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 16:27:36 eLciS0yu0
>>394
なぜ同列じゃないのかがわからんな。
エロビデオはオナニーに使えるだろ。君は「不屈の勇気を見せる男を描いた映画」でオナニー
できるのか？
オナニー用途が下賎だ、不浄だって思考そのものが間違いなんじゃないのか。
単にセックスヘイターなのか？
396:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 16:36:26 cR5+2Ljn0
目先の売り上げ狙いで、エロビデオだけが増えてるみたいなもんでしょ、現状は？
たしかに売り上げは確保できるかも知れないが、複雑で深みのある話を書ける作れる人が減ってくるし、
そういう話をかける若手も育成できない。
さすがにエロビデオだけが増えてるようなのは度が過ぎてないか、と心配するのはおかしなことか？
397:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 16:38:56 vpLF4Iwp0
>>395
じゃあ公衆の面前でオナニーしてこいよ
下賎でも不浄でもないんだろｗ
398:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 16:41:11 TJSK0aFB0
イケメン並べただけの映画ばかり入るようなものだ
今年の大河ドラマにしても誰も硬派なドラマなんて望まないだろう。一般人であれば余計にな
399:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 16:47:28 noPzmHrS0
>>396
全くおかしくない
でも俺はおかしいと思ってばかりいるのももったいない
オナニーのおかずとしての価値はあるから今のアニメは良い、抜ければいい
400:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 17:09:02 eLciS0yu0
>>397
「両方あっていいじゃん」って話だよ。
「複雑で深みのある話」だけが唯一絶対で他は全部ダメ、存在するなっていう論は暴論だと
言ってるんだ。どっちもあっていいしあるべきだ。
だから「複雑で深みがあるアニメをもっと観たい」ってことなら文句はない。「萌えアニメは消
えうせろ」だとそれはどうなの？ってこと。
>>397
ああ、「公衆の面前でできないこと」が基準なのか。
んじゃ駅前大通りで大画面テレビでガンダムを大音量で観てきてくれ。その模様をYoutubeで
流してくれ。
つーか出産とか着替えとかも全部ダメだろそれじゃ。
401:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 17:10:27 peVoeW+z0
>>390
でもアニメってよほど上出来なものでようやくテレビ局映画レベルってところだろ
今氾濫してるのはAVレベル
402:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 18:01:56 vpLF4Iwp0
>>400
お台場にガンダムが立ってたのはぜんぜん普通だし
出産も着替えも普通テレビでみせねーよｗ
403:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 18:09:10 eLciS0yu0
>>402
んじゃラッピングバスが走ってる萌えアニメもセーフだな。
404:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 18:23:06 d4gN6v/s0
まあ萌えアニメも信者があと十年くらい頑張れたらね
流行は常に移り変わるし叩かれるもんだから
時間が経ってみないと評価は難しいかもよ
405:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 18:29:34 BetyrLufP
動画サイト全盛のこの時期、アニメイナゴたちはどこへ向かい、辿りつくのか
406:私の拳が血を求めている!!
11/02/17 18:43:12 5yL2ip5/0
なぜ駄目になったか? それはいたって簡単 戦争世代の人たちが
次々と退職していってしまうからである
407:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 18:47:32 9IFGQs1T0
まあゆとり教育のせいだな
アニメファンにゆとり世代が増えたからな
408:私の拳が血を求めている!!
11/02/17 18:48:02 5yL2ip5/0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
409:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 18:50:15 S3Szhqjv0
エロも、個性・多様性ではあるから、そういうアニメがあってもいいとは思うんだけど、
そういうアニメが売り上げの上位に入ったり、ヘタすると１位になったり、あまりにも氾濫しすぎてるっていうのが問題なんだよ
俺芋とか、ストーリーとかテーマは２の次で、萌えと煽り（掲示板や動画サイト工作とセット）ばっかりのアニメとか
俺芋なんかは、作中でＳＯＮＹパソコンやＡＭＡＺＯＮのシークレットコマーシャルみたいなこと必死にやってる
ガイナックスのプレアデスなんてのも、ストーリーをおざなりにした、自動車会社向けの萌えイメージＣＭである訳で
アニメ自体がそうやって、どんどん本質を失って空洞化して、どんどん宣伝媒体になって来てる
そのことが心配
410:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 18:52:46 VW45N3OD0
アニメなんてBDDVDは買わずにTVか動画サイトで観るようにして
浮いた金は服や美容にちとは回してくれよ。
薄汚れた地味な服・靴・リュックは同属のオレからみても
マジで不快だわ。
百歩譲ってオタ街はまあ良いとして憧れの声優に会いに行くとき
ぐらいあのきもい格好はやめろよ、失礼すぎるだろ・・・
411:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 19:29:29 x3yJf5Zc0
>>380
けいおんが出てくるまで音楽を題材＝音楽のスポコンものでしかなかった。
それを壊して普通の学生がやる部活として描いたのはまさしくエポックメイキング。
それがあったからバンドブーム以降初めて創作物によってバンドを始めさせることができた。
412:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 19:53:46 +2vlKGtKO
けいおんが人気出たのは、CD売上ランキング上位に食い込んで一般知名度を強引に上げたから
言い換えれば、音楽業界を通してけいおんを目立たせようと躍起になった
アニメ会社と信者による工作
音楽の力ってすごい(笑)
413:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 20:03:12 Yzqli76/0
末期の萌えと瀕死の音楽業界がコラボして社会現象を起そうとしたけどそれほどでもなかったぜ！て印象だけどな
ハルヒとらきすたの流れからヤマカンという毒を差し引いてその残りに音楽要素を加えたのがけいおん！て考えると分かり易す過ぎるな
で次の日常？どんなになるんだ？検討つかん。何にも残って無いんじゃないか？
>>412 だよな。ランキング上位運動自体もらきすたからの流れだし
それでもけいおん！は良い作品だと思うよ。うん。ニコニコの動画でしか観た事無いんだけど。面白い？
414:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 20:14:35 Yzqli76/0
加えた じゃなくて 押し出した だな。手持ちのカードでやれる事やったて感じか
415:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 20:40:40 eLciS0yu0
信者とか工作とかあるのかないのかわからんが、少なくとも質アニメもっと見せろって人は買う
べきだよ。
宇宙ショーへようこそなんて、1200枚くらいしか売れてねーよ。
質アニメ質アニメ言う人は、口ばっかで金を出さないからダメ。
416:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 21:04:22 d4gN6v/s0
昔のアニオタってのはとにかく語りたいんだよ
今みたいに簡単に情報交換できなかったしね
正直観なくても語れるくらいでなきゃ
やってられなかったようなところもあっって
内容、内容ってのはそういうところもあるんじゃないかと
417:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 21:14:54 eLciS0yu0
>>416
ああ、内容について語るのは俺も大好きだし大賛成。
そうではなく単に「今のアニメはダメだ」だけ言う人で、「どこがどうダメなのか」すら言わない人が
かなりいるっていうか大半がそうなので。
「で、どこがダメだと思うの？」って根掘り葉掘り聞いていかないとそのへん書かないし。
批判でも、熱く語ってるのは好感持てる。
最近「普通に面白い」しか言えない人が多いじゃん。その逆みたいな。
418:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 21:27:28 d4gN6v/s0
>>417
まあこれは俺自身のことなんだが
内容、内容って言いながらも
実は観なくても語れるような一貫したテーマとか個性的で複雑な設定を
欲しがってるような気がしないでもない
そういうのがないともう
テンプレの一言で片付けてしまうのかもしれないなと
419:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/17 21:36:02 eLciS0yu0
>>418
なるほど、それはあるかもね。
それぞれが思い描く昔の大好きな作品を超えるってのは難しいしなぁ。
420:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 00:01:28 Picxi68M0
>>406
本質的な事で言えば、結局アニメ(と漫画)しか見て無いような人が作り手に
回っちゃってるってのもあるかもね
だから描写が表面的なものになっちゃって深みが出ない
某麻雀漫画風に言うと自分を成長させるのは新しい経験でしかない、みたいな
>>410
アニメってちゃんと買い支えないとホントに『次』がなくなる気がするんだけど
>>411
音楽を題材にしててスポコンじゃ無いものなんて他のジャンルも見れば普通に
あると思うけど
421:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 00:06:02 TtU/XxLx0
最近のアニメはダメだよ。それもここ２～３年で急速に悪化したみたいな感じ
ちょっと前までは、ハルヒ・らきすた・ＡＲＩＡ・ましまろ・ストパンとか、おもしろいのあったよ
でも、俺芋やマドカやフラクタルはダメだ。テンプレ過ぎてつまらな過ぎて見てられない
なんつーかこう、うまく言えないけど、昔のアニメは頭に訴えてたのが、今のアニメは脊椎に訴えてるような感じ
422:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 00:17:07 swRu5Q1u0
>>420
「他のジャンル」ってアニメ以外ってこと？
なら「アニメ(と漫画)しか見て無いような人が」っていう前段の指摘があまり意味がない。
アニメ黎明期にゃ、映画的手法を持ち込んで発展させたり色々やってるんで。
「戦争映画あるじゃん」で「アニメで戦争をきちんと描いたこと」を否定しちゃ、発展もなんもないだろ。
「他のジャンル」じゃなく「そのジャンル」をやったってことが大事だし、新規性。
そもそもストーリーのバリエーションなんてのはシェークスピアの時代に出尽くしたって言われてて、
新しさっていったら目新しい設定とか○と○を掛け合わせてみましたとか、そういうことなんだよ。
>>421
それは単に好みの違い。つーかストパン2期無視すんなや。
423:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 00:21:18 mfYYRGVs0
設定をつめこんだ結果、うまく消化できてないケースが多いと思う。
勿論、そこ以外にカタルシスを感じられる作品なら気にならないが。
424:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 00:42:08 atTtaJaP0
まあ創りたいものと創らせたいものの差ってのはいつだってあるだろ
設定も消化したくてもさせてもらえないんじゃないの？
425:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 01:01:37 TtU/XxLx0
同人市場も明らかに停滞してると思う
つい２年前くらいまでは、ハルヒ・らきすた・みなみけ・なのは・ストパンという風に、その時その時で「盛り上げ役」みたいな存在のアニメがいくつかあったんだよね
でも、ストパンが終わった頃かな、初音ミクがわっと流行った頃。その時に、牽引役のアニメがなくなって、市場にポッカリ穴が開いたと思うんだよ
で、東方ががんばってるけど、さすがにもう飽きて来た、みたいな
東方厨には悪いけどさ
とらのあななんて、１年前に比べると、明らかに客激減してるよ
なんというか、閉塞感・停滞感があるのは間違いないよ
426:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 01:11:52 jm2sDKYZ0
そもそも昔面白いアニメを作ったはずの人は今何やってるのw
今もアニメを付くてるのに評価されてないのなら、
競争の緩い時代だったから許されただけのものでしかなかったんじゃないのｗ
427:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 01:18:15 lTO4YbCz0
>>422
言いたい事は分からなくもないけど、どこに対する突込みなのかよく分からん
アニメ(と漫画)ってのはいわゆるちょっと表現が悪かったかな。フィクションの事で
それも演出の仕方(見せ方)とかの話じゃなくて内容が表面をなぞってるような
モノになっちゃうって事。例えば漫画やゲームでMMORPGを扱ってるものがいくつかあるけど
やった事がある人から見るとおかしな所ばっかり、みたいな
全部が全部そうって訳じゃなくて、そう言う製作者が増えたから全体で見ると
質が落ちてるように感じるんじゃ無いか、って話。
多分けいおん関係はジャンルに対する認識の違いだと思う
バンドのスポコンモノ→バンドの日常モノに対する俺の認識が
漫画で例えると、麻雀における咲-Saki-と近い認識というか
あと、>>411って創作物全体に対して言って無いかな？
なんか考えすぎちゃってゆがんでたらすまん
428:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 01:22:47 jm2sDKYZ0
とりあえずスイングガールズやリンダリンダリンダは正しくスポコンものでしかなかったな。
けいおん以外のリアルな音楽ものってアニメ漫画邦画以外の話か。
429:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 01:28:13 swRu5Q1u0
>>427
>やった事がある人から見るとおかしな所ばっかり、みたいな
それは昔っからだからしょうがない。
おしゃれ設定なのにファッションセンス最悪、みたいな。むしろ最近のほうがマシになった。昔の
アニメの服装のセンスは最悪だった。
漫画や小説なら、資料集めてきちんとしなきゃなんない。アニメもそうあるべきなのが理想。でも
金も時間も有限だし、アニメの作り手が全てに精通してるなんて無理だ。
まー、アイシールド21みたいなスポーツもので「ルール間違ってるじゃん！」ってのは最悪だった
けどね。
>漫画で例えると、麻雀における咲-Saki-と近い認識というか
あー、つまり「咲っていう麻雀部活ものがあるから、けいおんというバンドものは似たようなもん」
ってこと？
それはサッカーのキャプテン翼があるから野球のタッチはダメ、みたいな無茶な話。
咲は特殊能力麻雀バトルという新たなジャンルだし、大会勝ち抜きだから部活っていっても従来
スポーツもの路線でもある。六三四の剣とかアタックNo１とかの路線よな。
でもけいおんはスポ根じゃないし大会でもないぜ。部活日常ものだ。
430:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 01:37:34 pfMOQq270
けいおんのリアルは
音楽としてとか女子高の高校生活としてってレベルの
リアルじゃないだろｗ
あくまでアニメキャラクターとしてのリアル、体感レベルの生活観を軸にして
萌えで固めたもの＝けいおん
431:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 01:49:02 swRu5Q1u0
>>430
けいおんがリアルだってことじゃなく、けいおん以外のリアルな音楽もの、たとえばスイングガールズ
とかって話だろ。
432:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 02:08:41 pfMOQq270
けいおん以外のリアルな音楽もの＝けいおんはリアルな音楽もの
433:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 02:09:46 x44pkqPr0
とりあえずけいおんの原作について話して貰おうか
434:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 02:26:36 swRu5Q1u0
>>432
俺以外のクラスの男子=クラスの男子は全員俺
こういうことか。
435:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 02:27:57 3UjkXg730
41 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2011/02/17(木) 23:37:35 ID:pn5Oz2A20 [2/2]
>>37
アキバ系キモ豚に向けた
キモアニメ声優ボイス+ラノベチックストーリィ+萌えキャラムービー
のキモオタ角川グループ手法
が蔓延して衰退しまくったゲーム業界（ただし任天堂は除く（笑））
の現状を考えたら笑うしかない話だな。
436:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 02:43:37 jm2sDKYZ0
>>430
けいおんはアニメ的なキャラクターを排除してる方だろ。
アニメ的なキャラクターの最たるものがスポコンものなんだし。
437:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 03:07:24 pfMOQq270
>>434
俺以外のクラスの男子なら俺＝男子だろ
日本語大丈夫？
>>436
そういうことじゃない
URLﾘﾝｸ(www.style.fm)
説明面倒なんでこれ読んで
438:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 03:11:10 jm2sDKYZ0
>>437
読んだけど、なにこれ。
ひだまりですらいる感があるってことになると、
けいおんのヒットの説明がつかないだろうに。
439:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 03:26:07 pfMOQq270
>>438
たしかにひだまりはイレギュラー過ぎてわかりづらいが
実写を取り込むことで生活観を出してるんだろう
じゃあさらにこれ
URLﾘﾝｸ(www.style.fm)
望月は海がきこえる、絶対少年と空間演出、日常描写にこだわり続けてきた監督
ちなみに細田もこの理屈の信奉者、サマーウォーズとか見ればわかると思うが
440:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 03:29:42 lTO4YbCz0
>>428
リアルじゃなくて日常系ね。
俺が知ってるのはエロゲだけど2000年頃にいくつか出てて、俺は全てのジャンルに詳しい訳じゃないから
エロゲでもいくつかあるんなら他にもモットありそうな気がしたんだけど
>>429
>おしゃれ設定なのに～ってのは最悪だったけどね。
意図的にそうしてるのはある程度までは許容できるんだけどね
演出上の都合とか、他の要素を優先するためにあえてとか
>あー、つまり「咲っていう麻雀部活ものがあるから、けいおんというバンドものは似たようなもん」
ってこと？
違う違う、咲の方が先とかそう言う話じゃなくて、咲で麻雀にはまった中高生が結構居るとかって
話があったと思って、麻雀漫画ってジャンル内での咲の立ち位置、咲で麻雀始めた人に対しては
咲が麻雀漫画として始めてだろうけど、前から麻雀漫画を知ってる身としては咲がどう凄いのかってのを
感じにくいというか・・・
そう言うある程度年齢の低い層を麻雀に引き込むような漫画としては今までにあんまりなかったかもって言うか
劇画麻雀漫画に対する部活動麻雀漫画と言うか
441:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 05:58:29 3UjkXg730
今期の糞っぷりはマジでヤバい
アニオタの中でも極まった奴らしか楽しんでないぞ
442:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 06:03:00 pfMOQq270
まどかは誰が見ても面白いとおもうがな
エスパーになってモンスター退治する話にしたら
ヤングジャンプにでも掲載されてそうな漫画になる
443:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 06:07:01 atTtaJaP0
まあ作品の数は多いかもしれないけど
三ヶ月に一本の割合で名作は生まれないだろ
444:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 06:07:35 VDEmmbliO
今期期待のアニメ
カードファイトヴァンガード
お兄ちゃんのことなんか全然すきじゃないんだからねっ
ドラゴンクライシス
みつどもえ増量中
とあるⅡ
ニコ厨には余裕ですが何か？
445:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 06:20:46 FHxe6zeH0
ニコ厨の大半はアニメとは無縁だったような にわか だろうから
そういう層にアニメ見る習慣を根付かせるきっかけができたのはちょっとした転機かもな
まあにわかを嫌って良質な客だけ来てほしいなんて夢見てるやつらも多いだろうけど
446:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 06:43:33 OZBBijfu0
量が質を生む
447:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/18 06:45:49 tZBLw51r0
単に歳とってある程度人生経験を積んだせいで感性が変わってしまっただけの話だろ
今も昔もアニメはこんなもんだろうに
良作なんて1年、２年で1本あれば吉