11/01/03 22:26:14 EVKLGF5DP
たしかに俺妹はちょっとよくわからんかった
自転車の２ケツにしても未成年の喫煙飲酒にしろ18歳未満のエロゲにしろ
一般社会じゃよくある出来事で普通の原作ではよくでてくる
でもアニメ化したらそういうとこカットか登場人物の年齢を上げるかしてる
俺妹はなんでそこはスルーしたんだろう
もともとスルーしても大丈夫なとこだったんだろうか
74:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 22:27:24 YQcubSek0
前スレ
青少年健全育成条例改正案が可決されちったああああああああああ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
東京都青少年育成条例を廃案にする
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
東京都青少年育成条例を廃案にする 2
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
東京都青少年育成条例を廃案にする 3
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
75:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 22:29:22 54efnhBk0
>>70
規制範囲を広げたいからですよ。
エロ基準の性的刺激度合いでは規制できないヤツも規制したい。
性的刺激度合いが高くなくても別基準で規制したい。
倉田が都議会の答弁ではっきり明言してますよ。
つまり、大してエロなくても規制したいから新しい表現規制条例を作ったわけ。
従来のエロ規制条例とは一味違うわけ。表現の規制なの。理解してね。
76:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 22:30:24 4QN1JnW00
てか皆、煽られすぎだｗ
スレの本題だけども、廃案にするにはどうしたらいいのか、
今まで出てる案ってどんなのがある？
一応、このスレと前のスレはざっと見たんだけど、
煽りに対しての返事みたいなのの繰り返しばっかりで
ごちゃごちゃしてしまってorz
聞いてばかりでごめんなさい
自分にも、できることがあったらなぁと思ったので。
77:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 22:30:25 8C/j+JuK0
>>70
現行条例で対応可能であるにもかかわらず
規制範囲を大きく広めた条例改正案を無理矢理通してきたうえに
実際どのような書物が対象になるのか都から一切示されていません
いろんなところから非難が来てぐだぐだしてるのが現状です
78:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 22:30:34 ohJDV6TI0
>>71
はい、都条例において、反対派がマジョリティであるという確信があれば、廃案請求が出せるのでそれほど焦る必要はないと思います。
それと署名の件ですが、本当にインターネット署名ではないのでしょうか？
探したのですが、署名が自筆なのかインターネット署名なのかはわかりませんでした。
やはり自筆の署名が認められやすいという風潮がありますしね。
あと、署名の大小でマジョリティかを語るなら、同条件で署名を集めないと片手落ちではないですか？
まぁ、署名自体がマジョリティかを判定する道具ではありませんけどね。
>>72
>基準クリアした以上「個人の主観」でとやかく言われる筋合いはないですね。
それでは何のためにBPOがあるんですか？
79:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 22:31:07 pGT45OzT0
>>69
というかこいつはたぶんニュー速で有名な捏造コピペ男だぞ
80:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 22:32:43 rALeMu1J0
て言うか、もしも俺妹のアニメ見たりラノベ読んで性犯罪やる奴がいたら、そりゃ本人がアホなだけだろ
何でもアホに合わせたら、そのジャンルは衰退する
今のテレビドラマなんて、子供の頃にドラマ見慣れてない層が視聴者の中心だから、アホでも分かるような演出しか出来なくなってる
ちょっと凝った演出したら、「意味分かんなーい」とか言われるし
81:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 22:32:46 ctm8f+X10
お前ら、条例の矛盾を変な理屈で突っついたってしょうがないんだよ。
何故、規制に至ったかをよく考えて頭冷やせ。
自分ですごい話作ってそれが認められないというなら分かる。
お前ら違うから。
82:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 22:33:29 8C/j+JuK0
>>76
出版社への応援メール、都への批判（理路整然と）メール
周囲への周知徹底
パブコメ
このあたりじゃないか？
そもそもインモラルな創作物ってのは読み手にモラルがあることを前提に書かれている、っていう理解が無いんじゃないか規制派
83:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 22:34:04 ohJDV6TI0
>>73
？？？
現行法の条例内容であれば、そのような曖昧なエロも規制可能ですが・・・・
84:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 22:34:23 QQmFyvbP0
マンガ規制で「まともな社会」はできるか
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
各自治体がマンガ規制の条例を作る際の議事録からは、無責任な政治家の発言や子供への影響を気にしすぎる母親の声などで、
特に根拠なく規制されたこともあったことが分かります。
また、出版社への脅しや嫌がらせのために「有害書指定」を使うこともあったという実態からは衝撃を受けます。
85:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 22:36:14 54efnhBk0
放送番組審議会とは・・・
日本テレビが放送する番組の向上改善と適正を図るため、
放送番組等の審議を行うことを目的として設置された審議機関です。
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
作家高橋源一郎氏が東京都青少年健全育成条例改正に反対する理由
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
86:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 22:36:27 rALeMu1J0
>>79
本屋でのだめの隣にエロ漫画が陳列されてるっていう、何千回見たか分からん捏造コピペのことかな？
87:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 22:36:33 EVKLGF5DP
>>83
いやそういうことが聞きたいんじゃないんだけどｗ
まぁ条例に関係ない疑問なんでスルーしてください
88:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 22:39:28 4QN1JnW00
>82
ありがとう！
家族とかが結構、条例＝エロ本禁止、みたいにしか
とらえていなくて、条例の本当の意味を聞いてくれようともしないので、
地道に少しずつ周囲の人たちへの、この条例のあいまいさや
反対している団体の一覧なんかの周知から始めようと思う。
89:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 22:40:34 NrpEGorF0
AMIの、まったく意味不明な行動が反対派の駄目さの象徴
1991年、東京都議会が「有害図書類の規制に関する決議」を採択、青少年保護育成条例の強化に乗り出す。
与党・自民党では麻生太郎を会長に「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」が結成され、業界関係者を招致。
自主規制の現状について説明させた。また、野党・社会党も土井たか子党首が国会で言及した。これに対して民間側では、
出版社のみならず、フェミニスト、子どもの人権確立の活動家など、幅広い会員から構成される
「『有害』コミック問題を考える会」が集会を開催。なお、後に同会は「マンガ防衛同盟」と改称後、2001年には「発展的解消」を遂げており、
その活動は「NGO-AMI」へと継承されている。
1992年、マンガ家、編集者、書店主らにより、
「コミック表現の自由を守る会」が結成された。代表は石ノ森章太郎であった。
この騒動以降、出版側の自主規制としてゾーニングマークが付けられたり、過激な表現に対し規制を敷く事になった。
しかし、ゾーニングされたことによって、逆に騒動以前より修正が少なくなっているコミックや雑誌も多々ある。
↓
出版倫理協議会は出版ゾーニング委員会を承認
出版倫理協議会公認のゾーニングマークシール
・性器・痴毛の絵が含まれるモノ、しかし、医学的美術的以外
・全裸もしくはそれに近い状態での性交、またこれに類する性行為や性器、痴毛を
あからさまに描写した当該雑誌類の大半を占めるもの
・殺人拷問私刑暴行の残虐な行為を誇大する表現また刺激した描写
・自殺犯罪を肯定したあるいは賛美す意図で描いたもの
URLﾘﾝｸ(www.jbpa.or.jp)
90:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 22:40:51 GkOte42Q0
簡単に売れるとエロアニメばかり作って来た報いが来た
そんな低俗アニメばかり買い支えたキモヲタのせい
91:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 22:44:44 RT2g0biG0
>>64 >>85
の方、参考URL貼ってくれてありがとう。理解がまた深まった 気がする
もうすでに飽きが来るほどこの問題をネットで渉猟された皆さん、できるだけ自分が有益、特にこれ読んでこの問題に立ち入るにいたったというくらい刺激的な論文や見解の掲載されたURLを貼ってください
オレ以外にもなんか怖くて容易にレスできない潜在的な層の中から、とんでもなく有益なアイデアや指摘が出ないとは限らないと思うので あと票田
92:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 22:45:31 54efnhBk0
>>83
曖昧なエロってなあに？ドエロじゃないのに規制とはこれいかに？
>>56は嘘だったの？
93:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 22:45:58 QQmFyvbP0
ついにボーイズラブ雑誌が「有害図書」指定、18禁未満への販売や閲覧を禁止へ
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
『GTA III』有害図書指定についてカプコンが神奈川県知事に再考求める
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
東京都が有害図書に指定している書籍一覧
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
94:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 22:48:01 8C/j+JuK0
同性愛は悪である、って間違った認識が広がりそうだな
ハンセン病の頃から何も進化していない・・・
95:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 22:55:28 q4CSuAOn0
いまＴＢＳでやっているドラマでまた
アニメ好き＝犯罪者予備軍的な描写されてるなぁ
96:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 23:01:28 EWsEZ4a60
民意民意いうならパブコメ取ればいい
なんでとらなかったかなんて火を見るより明らか
97:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 23:03:45 KKFgJ4o40
>>95
実写ドラマなどの関係者はかなり昔から、そのての刷り込み印象操作をやってるよ
なんとか低迷するドラマに視聴者を取り戻そうと必死だし
漫画アニメゲームネットが規制されて一番喜ぶのは、実写映画とかドラマ関係者じゃない？
98:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 23:04:04 8C/j+JuK0
ちなみになにがわいせつであるか、については最高裁ですらいまだに結論を出せないでいる
99:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 23:07:48 NH2qUsN20
>>95
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
8:10辺り
100:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 23:14:58 EVKLGF5DP
まさからきすた見せられるとおもわんかった
101:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 23:17:18 NrpEGorF0
>>75>>77
有害図書の問題は
何度も議論にあがり、そのつど規制運動と反対運動が起きた
いままで有害指定された漫画は１６作品程度しかない
問題は有害指定しても、まったく効果がなかった
ふたりエッチは
安易な性的シーンが頻見されるものの、性器やアンダーヘアの描写は一切無く（男性器はバナナなどに置き換えられて描写される場合もある）
精液や愛液も最小限に留められている。エッチシーンが全く無い話もある。
このような作風であることと、掲載されている雑誌のカテゴリから、
本作品は成人向け漫画にもソフトエッチコミックにも属さない「一般向け青年漫画」として扱われている。
このふたりエッチの扱いがおかしいわけよ
都道府県によって店によって有害図書認定して１８禁扱いにしたりと対応がバラバラ
こういう曖昧な表現で逃げて、また、ひぐらいのような問題を起して規制運動が起きる
このくり返しの結果、が今回の規制条例
だから、今回の規制条例は突発のいきなりじゃないのよ
適当な対応で逃げて、有害指定されようが、その漫画だけの問題して逃げる
誌類を抱えている出版社は、万が一の事態に備えて成人向け雑誌・書籍部門を別会社として
本体から切り離している、まったく反省する気０
>>89参照
102:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 23:21:20 8C/j+JuK0
ふたりエッチが18禁はさすがにないだろ
いいSEXのHOWTO本じゃないか
103:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 23:27:13 54efnhBk0
>>101
特に問題なかろう。
強いて言えば有害指定喰らった時に裁判上等で戦えばよかったのにってことかな。
104:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 23:30:59 rRilBSAn0
自殺島が槍玉に上がりそうですね
その前にベルセルクかもしれんが
105:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 23:31:37 8C/j+JuK0
Q.SEXは何歳から？
106:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 23:31:52 LQeoNfYnP
前スレすごい勢いで伸びたじゃん いいぞ、この板に今、このスレは必要だ。
107:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 23:40:25 pGT45OzT0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
規制派がコミケにきたようです
108:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 23:44:04 qdVHwmQl0
>>101
とりあえずアンタは出版界が何度（自治体の要請に従って）規制を強化してきたか勉強してから発言してくれ。
109:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 23:45:11 BO9CSpqY0
さっき乗ったタクシーが本当に怖かった。
目的地の住所を入れてほしかったけどナビが壊れていて、降りるって言ったら走り出して、
お願いだから降ろしてって言っても怒鳴るばかりで降ろしてくれなくて、
怖いから信号赤のうちにドアを開けて降りようとしたら急発進されてドアが開いたままずっと走ったの
ドアが開いてまま走ってる時に警察に電話して助けを呼んでそれでも止まってくれなくて、
ようやく近くの交番で止まって、さっきまで事情を聞かれてました。
運転手にこいつが頭おかしいんだとか女は泣くからいいよなとか散々言われて、
本当に怖くて震えが止まらなかった。
それでもその運転手さんには何もできないらしい。
すぐにまた業務に戻ってました。
そんな人がいると思うと怖いです。
ほんとタクシー運ないな。
110:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 23:49:25 EVKLGF5DP
>>107
わかんねぇ
翻訳してくれるか
111:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 23:55:21 rALeMu1J0
そもそも強姦や近親相姦を賛美した作品など、成人向けのエロ漫画ですら実在しない
何故ならそういうのは、いけないことをしているという背徳感があってこそ、成り立つジャンルだからだ
規制賛成派の人に訊きたいのだが、どういう作品が賛美してる作品というのだろうか？
112:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 23:57:27 NrpEGorF0
>>108
やってもやっても無駄だったの
どう従ったのか？
>>89を読め、逆に規制をゆるくしてるの
対応したゾーニングの項目をちゃんと行使してるのか？ｗ
バレーボーイズ・ガンツ
出版倫理協議会公認のゾーニングマークシール
・性器・痴毛の絵が含まれるモノ、しかし、医学的美術的以外
・全裸もしくはそれに近い状態での性交、またこれに類する性行為や性器、痴毛を
あからさまに描写した当該雑誌類の大半を占めるもの
・殺人拷問私刑暴行の残虐な行為を誇大する表現また刺激した描写
・自殺犯罪を肯定したあるいは賛美す意図で描いたもの
URLﾘﾝｸ(www.jbpa.or.jp)
113:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 23:57:37 rALeMu1J0
>>109
新手の荒らしかな？
何故それをここに？
114:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 00:01:18 mKnfDJ08P
>>112
規制を逆に緩くしてる？だからあり難がれと？
115:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 00:02:36 2MoEjb5x0
>>111
レイプされて惚れちゃったって類のバカ少女漫画
116:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 00:05:13 nMQwPSRf0
>>115
あれは迫られたいけど、女性から言い出すなんてはしたない、という心理が底にあって
なら男の方から強引に迫ってもらうしかない、という結果になったものだぞ
女が男に犯されて女がほれるのではなく
好きな男に強引に迫られたいという妄想の具現化
っていう前提があって読まないと誤解するぜ
117:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 00:07:02 r/P/jVSR0
この条例って睡眠薬で眠らせた未成年者を拉致ってレイプしたり輪姦するのと
弟に彼女を売ってもらって妊娠させて堕胎させて死なせて葬式ぶち壊しにするのと
チンコで障子を突き破るまではセーフなんじゃないの？
118:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 00:07:59 rCMrzmDM0
これこの板でやる内容なの？
119:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 00:09:43 mKnfDJ08P
痴漢とかレイプものって、特に女性向けに関しちゃ扱いが難しいな。
読み手の願望がニーズになって生み出されてるわけだから。
120:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 00:11:12 nMQwPSRf0
読み手のほうもあくまで妄想だからいいのであって
実際にやられたいわけではないんだぜ
そしてこんなん俺もこの間調べて始めて知ったよｗ
121:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 00:12:05 aEDj6L0F0
そういや実写版ガンツはPG12だね
122:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 00:18:37 r8ka4nfX0
俺妹も発禁になるの？
123:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 00:20:12 mKnfDJ08P
>>120
フィクションはどうして面白いのか？って問題だよな。
規制ってのはこういった面白さを否定することになる。
124:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 00:22:47 nMQwPSRf0
フィクションをフィクションとして楽しめない奴がいるからフィクション書くのやめろ
ってことだろ
125:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 00:36:48 mKnfDJ08P
人を食ったり八つ裂きにしたりっていう漫画は、主に70年代にあったけど、
極端なものは回収騒ぎになったりして、今ではそういうのを描く人は
ほとんどいなくなった。
フィクションだから何を描いてもいい という時代では、とっくにないわけだ。
そういった背景があった上での、現在の規制問題と考えないといけないと思う。
126:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 00:37:45 nMQwPSRf0
結局どんだけ自主規制しようが追加で規制かけてくるから相手にするだけ無駄だってことになりかねんぞそれ
127:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 00:45:20 Sz5oIdvC0
URLﾘﾝｸ(www.01ch.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-24-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-24-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.cdailylife.com)
128:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 00:48:30 mKnfDJ08P
>>126
人間がやってることだから、表現にも規制にも限界はないぞってことだ。
だけど表現に関しては、理性やらいろんんなものが働いて今の形になってるってことね。
いい感じのバランスになってるねってところにこの規制だからね そりゃ迷惑だよ。
129:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 00:57:45 jXJ5/ky50
>>112
＞対応したゾーニングの項目をちゃんと行使してるのか？ｗ
してるでしょ。ナニを理由にしてないとか増えたとか言ってるのかな？
都の有害指定喰らった本の数とか調べてみ。
規制緩くして有害指定喰らった本が増えているか？
130:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 00:59:42 mKnfDJ08P
>>122
俺妹はBPOから「問題なし」のお墨付きもらってるから当面だいじょぶじゃないか？
131:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 01:03:48 nMQwPSRf0
規制派の主張はBPOも自主規制もCEROも信用ならん、しっかり規制して無いから
ってのだろ
132:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 01:06:15 jXJ5/ky50
適当にググって使えそうなもの見つけたらネタにして出版が悪いことにしとこう。
こんなカンジですかね？
草加やキリストカルト日ユニを背景にした表現規制派のやり方は？
コンビニのゾーニングもTV（アニメ）の放送基準もBPOも全て勉強不足。
情けない。
133:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 01:06:31 J21O/MPB0
>>128
なぜ穏やかな今？規制なのか？ってのは
ＴＶで反対派の教授やら編集者も結構言ってたなぁ
正直、児ポ法の時といい選挙前には社会悪としてヲタを叩くのが
政界では流行なんじゃないかとすら思えるよ、俺の勘違いであって欲しいが
134:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 01:08:54 mKnfDJ08P
>>131
規制派の主張はひとつじゃないんで、そこはなんとも言えないな。
前スレの後半を盛り上げた、規制派のあいつにしたって、規制派のひとつの
考え方でしかないし。
135:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 01:09:52 jXJ5/ky50
ちゃんとゾーニングしてるよ！コンビニ行って自分の目で確かめて来い！
こう書いても「不十分」の一言で済まそうとするからすげえや。
不十分でこんなことになってるとソースやデータを示してくれよ。
136:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 01:13:55 SLL+Z56k0
バカ四男使っても、海外旅行で豪遊しても
使っても使い切れない税金があるから、
警察様の為に予算化して、
来年度から予算執行するつもりだったのに、
去年６月で邪魔されたから意地になって
年末の忙しいときに狙い撃ちで可決
ちょうど半年遅れ
つー筋道を考えた
137:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 01:14:04 nMQwPSRf0
白白白灰黒
規：グレーってか黒じゃね？規制しようぜ
書：おｋ
白白灰黒黒
規：グレーってか黒じゃね？規制しようぜ
書：えー、しゃーねーな、わかったよ
白灰黒黒黒
規：グレーってかｒｙ
書：ふざけんな
138:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 01:16:11 J21O/MPB0
>>136
あー今期予算使い切るためにヲタを食い物にしたのか
どっちにしてもロクなもんじゃねぇな
139:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 01:17:50 1Ob6mH7FP
>>137
それあってる？
140:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 01:18:59 aEDj6L0F0
ギャグ漫画とかみりゃ分かりやすい
過去のギャグ漫画、赤塚辺りが独自の世界で成功した
その後、ドリフやひょうきん族の芸人の笑いが漫画に影響を与えた
今の漫画はダウンタウンの笑いで成り立っている
ワンピやブリーチ等の小ネタのやり取り間や駆け引き、
稲中やボーボボ・マサルさん銀魂、今のギャグ漫画は、
ほぼダウンタウン笑いの影響で成っている
ダウンタウンの笑いは、オタクでテンポが遅く、物凄く幼稚で分かりやすい、だれでも真似できる
だから今の若手芸人の殆どがダウンタウの系譜で
巷や２ｃｈの笑いの感性も、これに影響されている
こういう流れの中、漫画業界もこういう思考になり
規制する側も、これに乗って規制をするってこと
８０年代と９０年～００年代じゃ規制派の中身思考も変わっている
141:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 01:20:10 nMQwPSRf0
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
オランダいいな
SEXするなとはいわん、自宅でやれ、ゴムもくれてやる
麻薬を吸いたい？いいだろう合法的にすえるところに連れて行ってやる
142:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 01:20:12 mKnfDJ08P
>>136
どういった経緯にしろ、警察の利権にはつながってるからね。
これを陰謀論とかなんとか言う奴もいるが
143:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 01:21:39 a2uUZ2bw0
はたしてこの流れはとまるんかねぇ・・・
もう駄目なのか
144:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 01:24:03 aEDj6L0F0
実写版ガンツはPG12だけど
なんで映画には規制が入って漫画はおｋなの？
つまりヤンジャンはPG12が適当ってことか？
145:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 01:24:11 1Ob6mH7FP
利権なのかどうかはわからん
しかし推進してる部局は警察系の天下りで都でも異色な部局
その局長はうさんくさい前歴のあるおっさん
この条例を除けて考えても問題があるようなところ
これで利権を疑うなといわれても困る
146:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 01:27:48 0r4OysEp0
>>144
漫画にはR18かそれ以外かしかないからだろ
あくまで推奨年齢っていうのは設定されてるけど基本的に読めないことはない
だからって大多数の子供が読んでるから、読むかもしれないからっていうのは無理があり過ぎるけど
147:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 01:36:03 J21O/MPB0
>>138
あー今期予算使い切るためにヲタを食い物にしたのか×
来期の予算編成の為にヲタを食い物にしたのか○
改めて自分で読み直したらまちがてた、すまね
148:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 01:43:21 cbugqCWs0
>>141週末になると国境付近が大変な事になるそうだ
ガンジャだろうがエロ本だろうが、どんだけ規制されても世界中どこでも手に入るんすけどね
149:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 01:48:32 RG7qbNgd0
>>141
大麻使用の比較が面白いね
150:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 01:55:32 aB0sC4F80
東京都青少年育成条例に賛成する団体は何を問題視しているのか
URLﾘﾝｸ(www.qyen.info)
151:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 02:08:19 Y3WgEwSP0
一番懸念されてたことが早速はじまったのか・・・もう終わりだぁorz
152:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 02:09:51 jXJ5/ky50
必死に画像かき集めるのはいいけど本屋でどのように売られているかちゃんと見てきたほうがいいよ。
一例、おふらいんげーむ連載されてたメンズヤングは青テープで成人コーナーにゾーニング。
調べて書いてくれよな･･･
153:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 02:10:10 nMQwPSRf0
とりあえずおまえらいぬまるでも見ておちつけ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
154:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 02:13:02 HNDkhmrR0
>>125
遠い昔、漫画がまだ本屋で立ち読み出来た頃、タイトルは忘れたが、そういう漫画を読んだことがある
物凄く綺麗な花を作る職人さんの話
早い話が、美女を殺して、その死体から採取した血に漬け込んだ種を使う
しかも植える土は、死体を食べて出た大便が原料の堆肥入り
（芸が細かいことに、その前に何日か断食して、体内を1度空っぽにする）
まあこういう漫画も、いけないことをしてるという認識が無いと、逆に面白くないと思う
155:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 02:16:47 nMQwPSRf0
否定派：フィクションを作る側は読み手がフィクションをフィクションとして楽しむことを前提として作っている
規制派：フィクションをフィクションとして区別できる子供を育てるのは無理です、なのでフィクションを規制してください
否定派：先に教育をしっかりやってくださいよ
156:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 02:30:15 mKnfDJ08P
>>154
時代性ってことはあると思うが、当時は当時でけっこうすごかった。
今は萌え絵＋セックスってところが標的にされてるってことだな。
キャラ商品化の流れってのは割と近年のもので、件の残酷描写で売っていた
時期とは異なるものだ。
157:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 02:33:43 IC0mARZe0
既視感のある青少年健全育成条例についてのコメント
URLﾘﾝｸ(blog.tatsuru.com)
私の記憶する限り、強姦件数が史上最多であった1958年というのは「有害図書」に子どもたちが自由にアクセスできるような時代ではなかった。
「有害図書」を売るコンビニもなかったし、エロゲーもポルノビデオもなかった。
性に関する情報から子どもたちは隔離されていた。
それでも性犯罪は起きた。
ということは有害図書の流布と性犯罪発生のあいだに統計的な相関は見出しがたいということである。
158:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 02:39:00 mKnfDJ08P
>>157
こんなのもう関係ないんだよ 犯罪が起きるから規制するわけじゃないのだ。
159:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 02:40:04 jXJ5/ky50
アトムが63年だから毎週のTVアニメすらない時代ですね。
160:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 02:43:42 nMQwPSRf0
規制派の人が
>>141のオランダ記事見てどんな感想を抱くか気になる
エロそのものの否定か、秩序あるエロの肯定か・・・
161:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 03:10:19 yfCey7Tq0
規制派って矛盾した事ばかり言ってるよね
拡大解釈される危険性がある！と言えば「条文的にはあり得ない」
と返しつつ、「最近のアニメや漫画はエロに頼りすぎた」と
全て規制するつもりな発言も平然と吐く。
条文的にいちごやヨスガが規制されるのが限界だろ。
他に今期のアニメや少年誌が規制対象になればそれこそ拡大解釈。
162:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 03:14:23 z1FWzuYO0
反対派は「これとかあれとか小学生が簡単に読めちゃう買えちゃうｗこりゃダメだろ日本オワタｗ」って思ってるのに
自分が読めなくなったり描けなくなったりするのが嫌で怒り狂ってる
っていう風に見えるんだよなあネットだと
163:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 03:19:56 jXJ5/ky50
>>162
そりゃ規制派がテキトー想像してるだけで実際の販売状況を知らないクセに印象操作だけは必死だからねw
反対派は普段から本屋とか行くからゾーニングの現状とか理解してる。
前スレでもコンビニから有害図書撤去しろとか無知晒し馬鹿にされてた表現規制派がいたじゃんw
そもそも最初から有害図書や指定図書は置いてないつーのw
164:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 03:31:11 yfCey7Tq0
そもそも規制派が思っているレベル（強姦、近親相姦を賛美）の規制なら
今のアニメや漫画がエロで野放図になっているという言葉自体おかしな事なんだわ。
それに対象となるアニメや漫画なんてほぼ一部。あら捜ししないと出てこないぐらい。
さらに言えば今までの有害図書指定で十分対応できる程度。
拡大解釈しなきゃ規制派が思ってる最近の深夜アニメや
ちょいHな漫画は規制できないんじゃないのかね。
そんな無意味な条例に賛成するって言うのが理解できない。
165:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 03:35:18 RG7qbNgd0
>>160
きちんと議論する気のある人はともかく
大抵は『不利になったな』って感じ方するだけじゃないかしら
それよりもどっちつかずで議論を傍観してる人に
『規制すれば良い結果が出るというものではない』ってことが伝わればいいと思う
もちろん最大の問題は規制する、しない以前に規制内容そのものではあるけど
166:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 03:41:37 HGFVisnL0
>性交等に関わる登場人物の年齢設定は問わない事としました。
>行政の恣意的な判断の入る余地があるとのご懸念は、あたらないものと考えます。
この2文が矛盾してるじゃねーか
年齢設定を問わないってことは、逆に読めば「あらゆる年齢設定だろうと規制できる（する）」ってことだし
設定45歳の人妻でも外見（描かれ方）が幼児っぽかったら規制する気なんだろ？
また、この地球上のどこに近親相姦を賛美する漫画があったというのか・・・（いやはや）
島崎藤村の私小説『新生』は、藤村が姪っ子とやっちゃって子供が生まれたって話だが、
これは近親相姦やった二人が死んでないし（藤村が自殺しなかったのは言うまでも無く、姪も天寿を全うした）、
この作品も近親相姦「賛美」と言えなくもない。
第一、アニメ版ヨスガノソラと何が違うのか分からない。
と言うか、近親相姦を「賛美しない」ことがイコール「心中の奨励」みたいにも思えて、
「死を賛美」するほうがよっぽど非人道的に思えるのだが
167:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 04:07:44 f3KTvT+10
ニュース系じゃ大分収まってもアニメ板では冷めないな
168:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 05:10:02 65aaXiex0
あと2年くらいで滅びるメディアの出版社なんかほっときゃいいのにな
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
169:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 06:38:23 qylj3fhw0
なんだこのスレタイ
事実なら宮城のヲタｶﾜｲｿｽ
170:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 07:37:30 jxYD0fUf0
皆さん、条例が可決された今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。
そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、ボイコットなどは止めるよう、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。
171:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 07:46:21 xaMNjExZ0
>>170
お前、都の職員か関係者だろ
172:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 08:01:17 jxYD0fUf0
>>171
私はただ、青少年の最低限のオカズを守ってあげたいだけです。
なぜ工作員認定されるのですか？
173:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 08:06:21 xaMNjExZ0
>>172
条例の概要は変な所まで詳しいくせに、条文自体への理解がおかしかったり
法律の知識で大事な部分が欠落してるから
174:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 08:09:43 mKnfDJ08P
放っておいたって、どうせなんらかの形で自主規制になるんだよ。
そういう改正じゃないか これは。
175:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 08:22:11 jxYD0fUf0
>>173
具体的に。
>>174
自主規制は出版倫理協議会のような「組織」が行うよりは、作家「個人」が行うほうが過剰にはなりにくいよ。
176:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 08:27:17 mKnfDJ08P
>>175
いいからお前はさっさと死ね。バカと話す気はないから。
177:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 08:29:56 Y6aA5quy0
>>170
意見をきく必要はないとまで言い切るカルト団体と
どう協調すればいいんだよｗ
178:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 08:34:06 xaMNjExZ0
>>175
>非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
↑
どこの判例かあげてみて
＞少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
↑
>>23を読め
179:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 08:45:35 jxYD0fUf0
>>176
レッテル貼りですか。やれやれ・・・
>>177
＞どう協調すればいいんだよｗ
あらゆる非18禁作品で「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」にするのが理想的だな。
本来、非18禁作品で本番描写をするのはおかしいんじゃないかと思うし。
>>178
＞どこの判例かあげてみて
・まずはこれ
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
・二次元に関する最高裁判例です。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
・最高裁ではありませんが、平成16年時点でもまだ↓の通りです。
URLﾘﾝｸ(www.jbpa.or.jp)
ちなみに重要なのは11～12ページの以下の文です
（２） 表現の自由は，憲法の保障する基本的人権の中でも特に重要視されるべきものであるが，さりとて絶対無制限
なものではなく，公共の福祉による制限の下にあることは，いうまでもない（最高裁判所昭和５９年１２月１２日大法廷
判決・民集３８巻１２号１３０８頁）ところ，その内容が著しく性的感情を刺激し，又は著しく残忍性を助長する有害図書
が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関する価値観に悪い影響を及ぼし，性的な逸脱行為や残虐な行為を容
認する風潮の助長につながるものであって，青少年の健全な育成に有害であることは，既に社会共通の認識になっ
ていると解される（最高裁判所平成元年９月１９日第三小法廷判決・刑集４３巻８号７８５頁参照）。
（中略）
このことに照らせば，都青少年条例が指定対象とする図書類が青少
年の健全な育成にとって有害であるとの社会共通の認識はなお存在するというべきである。
＞>>23を読め
業界の自主規制は条例よりもはるかに厳しくなるのが普通。
180:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 08:47:43 buV8EgwU0
>>179また工作員か
181:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 08:47:47 Y6aA5quy0
奴らは漫画やアニメは社会悪と頑なに信じ込んでるから
この問題で一切手を緩めるつもりはないだろう
奴らの好きなようにやらせたら、草木一本生えない焦土となるまで
突き進んでいくと思う
社会悪は根こそぎ絶てというのが、宗教に染まった人間の考えなのだから
日ユニ、統一、層化、PTA揃い踏みの意味することを知るべきだな
182:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 08:53:10 buV8EgwU0
>>179お前の大嘘など6行でバレる程度のもんなんだが
法は無理を強いるものではないので、できるかぎり特定するよう努めた結果、
通常の判断能力を有する一般人からみて、当該表現が当該規定に抵触するか否かを
当該規定文言から判断できる程度の特定性が要求されることは言うまでもなく、
この要求が満たされないと判断されれば、当然のことながら、表現行為に対する萎縮効果をもたらし、
違反行為に対して刑罰を科することは明確性の原則に反することにもなるので、
憲法31条に違反するということになる。ひいては実質的に憲法21条1項に違反することになりかねない
183:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 08:55:16 IEyrDyLm0
>>182
あのね、今回の条例は直接的に「表現の規制」はしていないの。
小売や流通が18禁を仕入れないから、事実上の表現の規制だってのは通らないの。
だって、それ小売や流通の問題じゃん、そっちを改善すればいいんだもの。
184:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 08:59:00 mKnfDJ08P
>>183
いいから早く死ねよお前はよー
185:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 09:01:24 IEyrDyLm0
>>184
おやおや、ずいぶん乱暴ですね^ ^
反対派は論理で返さないんですか？
そんな人達に中立派が賛成してくると思いませんけどね。
186:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 09:05:17 mKnfDJ08P
>>185
どっちが乱暴だバーーーーカ。
ヤクザみたいな言い方やめろよいい加減よ
187:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 09:07:10 jxYD0fUf0
>>182
＞憲法31条に違反するということになる。ひいては実質的に憲法21条1項に違反することになりかねない
学者や弁護士だけじゃなく、最高裁が違憲と認めるであろうほどのものなのか？
>>183
＞小売や流通が18禁を仕入れないから、事実上の表現の規制だってのは通らないの。
その通り。そんな主張をしても裁判では勝てない。
行政に責任は無いわけだからね。
ここの連中は法学の基礎も知らないようだ。
>>185
同意。
188:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 09:24:36 HNDkhmrR0
>>164
>それに対象となるアニメや漫画なんてほぼ一部。あら捜ししないと出てこないぐらい。
同意
確かに規制派の出して来る漫画（REDいちごとか）って、この問題が出てから知った作品ばかり
定期的に単行本買ってる漫画が5種類以上あり、アニメも週に5本は見てる、それなりにライトなオタの俺が知らない漫画や漫画雑誌が、一般中高生の間で大流行してるとは思えん
>>181
>奴らの好きなようにやらせたら、草木一本生えない焦土となるまで
>突き進んでいくと思う
これも同意
花粉症がウザイから、枯葉剤まいて日本中ハゲ山にしてしまえ
鮫やシャチなどの危ない動物がいるから、核爆弾投下して海を無くしてしまえ
これが規制賛成派の主張
189:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 09:30:38 M2CHrGgWP
＞あらゆる非18禁作品で「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」にするのが理想的だな。
＞本来、非18禁作品で本番描写をするのはおかしいんじゃないかと思うし。
完璧すぎて涙出る。
まさにその通り。
190:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 09:31:56 xaMNjExZ0
>>179
それは改正前の規制について、科学的根拠はいらないって言ってあるだけだろ。
この部分ちゃんと読めよ↓
＞青少年保護のための有害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性のあることをもって足りると
解してよいと思われる。もっとも、青少年の保護という立法目的が一般に是認され、規制の必要制が重視されているために、
その規制の手段方法についても、容易に肯認される可能性があるが、もとより表現の自由の制限を伴うものである以上、
安易に相当の蓋然性があると考えるべきでなく、必要限度をこえることは許されない。しかし、有害図書が青少年の非行を誘発したり、
その他の害悪を生ずることの厳密な科学的証明を欠くからといって、その制約が直ちに知る自由への制限として違憲なものとなると
することは相当でないもとより表現の自由の制限を伴うものである以上、安易に相当の蓋然性があると考えるべきでなく、必要限度をこえることは許されない。
>>187
この部分も読めよ
>およそ法的規制を行う場合に規制される対象が何かを判断する基準が明確であることを求められるが、
とくに刑事罰を科するときは、きびしい明確性が必要とされる。
表現の自由の規制の場合も、不明確な基準であれば、規制範囲が漠然とするためいわゆる萎縮的効果を広く及ぼし、
不当に表現行為を抑止することになるために、きびしい基準をみたす明確性が憲法上要求される。
それから>>23を百回読め
191:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 09:36:03 xaMNjExZ0
>>180
訂正
×
＞しかし、有害図書が青少年の非行を誘発したり、
その他の害悪を生ずることの厳密な科学的証明を欠くからといって、その制約が直ちに知る自由への制限として違憲なものとなると
することは相当でないもとより表現の自由の制限を伴うものである以上、安易に相当の蓋然性があると考えるべきでなく、必要限度をこえることは許されない。
○
＞しかし、有害図書が青少年の非行を誘発したり、
その他の害悪を生ずることの厳密な科学的証明を欠くからといって、その制約が直ちに知る自由への制限として違憲なものとなると することは相当でない。
192:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 09:37:07 BamJjEwp0
>187
笑わせる
指定図書には、事前に議会での条例制定と
その条文の基準の明確性、が必要となる事を省いてコピペする
あんたが「法学の基礎」だと？
193:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 10:09:58 wxljZyZF0
工作員じゃない、荒らしなんだから皆スルーして、
スレタイ通り、廃案にするための案件の相談に戻そうぜ。
荒らしは、廃案の真剣な話し合いを邪魔してるだけなんだからさ。
宮城とかもあれだけど、他の現在のところ表に出てきてない県とかの人も、
次は自分のとこかもしれない、と思って真剣に考えた方がいいと思うし、
全国的になっちゃったら、今度は国家で規制してくるかも知れないしね。
自分は自分の周囲に認知してもらうことから、って前に書いたんだけど、
それが結構難しい。ここに書かれてることや各団体の主張なんかを
打ちだして、ネットに興味のない家族に読んでもらう
口で話してもなかなか理解はしてもらいづらいし、うまく話せないから。
遅きに達してるかもだけど、何もしないよりいいかなぁと思ったんだ
それからできるだけ、家族内でも話題にしてしっかり話し合う
＞家族の友人や仲間間でもそれを問題にして話し合ってもらえるようになれば、
とか思うんだ。
194:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 10:16:33 HNDkhmrR0
>>193
手前味噌でスマンが、人脈に小さいお子さんのいるご家庭がある人なら、プリキュアなんてお題としていいんじゃないか？
(すいません、昨日プリキュアで問題提議してみた者です)
サザエさんやドラえもんよりはメジャー度落ちるが、明らかに幼女向けアニメなのに、よく見れば確かにエロい
こういう作品をどうするか、あるいはこういう作品が規制される危険性があるって方向から、話してみれば分かりやすいと思う
195:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 10:23:26 xaMNjExZ0
>>194
>>23
196:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 10:25:33 iFwV1TIV0
正直元々感じ方は人それぞれなものに枠当てはめようとしているだけだから
プリキュアがどうとかセラムンがどうとか言っても説得力があるとも思えない。
今エロ論議をしている連中が子供の頃は今より裸なんて当たり前なテレビ界だった。
つまり連中の理屈からいえばそう言う環境で育った連中は明らかに性的に異常な
思考になってるはずなのだよ。
197:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 10:35:20 HNDkhmrR0
>>195
それ>>23、間違い無くそう遠くない未来に、ドンドン拡大解釈されるよ
成人誌以外で、あからさまにハッキリと強姦や近親相姦描いた漫画なんて、そうそうある訳無いし
1度取り締まる為のルールを作れば、取り締まる側は必ずある一定数以上取り締まろうとする
取り締まるというシステムは、そういうものだから
下り坂で、すぐに自然に10キロオーバーぐらいに加速してしまう道で、わざわざネズミ捕りやってるのと同じだ
プリキュアの例で言えば、こんな調子で規制されるだろう
「女の子がでっかい男に羽交い絞めにされてる！強姦だ！規制しろ！」
「女の子が叩き付けられて悲鳴上げてる！強姦だ！規制しろ！」
「攻撃された女の子が、下着みたいな格好に！強姦だ！規制しろ！」
（ハトプリの場合、大きなダメージ受けると変身解除して、白いワンピースのドレス状の、下着みたいな格好になる）
「お父さんが娘だっこしてる！近親相姦だ！規制しろ！」
「姉妹で抱き合ってる！近親相姦だ！規制しろ！」
198:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 10:39:31 VlWNnLuS0
>>196
もう外出するから議論つめれないけど
プリキュアもサザエさんも真剣に討議すべき具体的素材だと思うよ
現に>>194の人は昨晩からずっと、これにこだわってる。ということはこの人に納得すべき反論を誰も提起できなかったということだ。一般層にまで議論して欲しい危機的問題ならそのあたりもしっかり対応して欲しい
199:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 10:45:34 HNDkhmrR0
>>196
>今エロ論議をしている連中が子供の頃は今より裸なんて当たり前なテレビ界だった。
俺の記憶では、70年代ぐらいが1番そういうの、ユルユルだったなあ
時代劇や刑事ドラマはもちろん、下手すればホームドラマ（「時間ですよ」とか）やドリフのコントですら、平気でオッパイ見せてたし
漫画で言えば、ジャンプで堂々とレイプシーンあったし
(「ドーベルマン刑事」とか)
テレビアニメでも、普通にオッパイ見せてたし
（「キューティーハニー」とか）
当時10代ぐらいの、今50代が1番ヤバイね
規制賛成派によれば
先ずは50代を規制しろよ、規制派は
200:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 10:53:15 Q7oWXAzl0
つくづくネットの掲示板ってのは議論に向いて無いんだなってことが分かった
それだけでもこの条例は価値があった
201:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 10:57:26 jXJ5/ky50
てゆうか、層化やキリストカルトが背景にある表現規制派は議論避けてるし。
アイツラにとってはネットは工作洗脳するツールくらいにしか思ってないでしょ。
202:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 11:02:28 buV8EgwU0
>>200規制派に議論する気は無いだろ。
203:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 11:06:51 Q7oWXAzl0
そう思うなら相手にするなよ。
何でここで是非について揉めてるのか分からない
204:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 11:11:33 buV8EgwU0
>>203放っとくとネットも規制派に侵食されるからだよ。
ネトウヨが猛威振るってるみたいに
放置しとくと規制派だらけになるのが目に見えてる
205:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 11:15:33 HNDkhmrR0
漫画の単行本が袋詰めになって立ち読み出来なくなったのは、80年代の半ばぐらいからだろうか
それ以前は立ち読みし放題だった為、漫画を本屋で読破したという人も多かった
そこで思いがけずエッチなシーンを読んでしまうこともあった
永井豪の漫画なら、まだ心の準備も出来るけど、例えば当時流行った映画の漫画化作品になると、不意打ちになることも多かった
（当時は映画の宣伝のキャッチコピーが流行語になる時代だった）
「悪魔の手毬歌」とか「蘇る金狼」とか、部分的には全くのエロ漫画だったし
（「蘇る金狼」描いてたのは、劇画と並行してエロ漫画もたくさん描いてた佐藤まさあき）
そういう世代が、特別性犯罪が多いかと言えば、そんなことも無いんだよな
世代別の少年時代の性犯罪で言えば、団塊世代か、その少し上ぐらいが、1番多かったはず
彼らはどんなエロ漫画を読んで、性犯罪に及んだのだろう？
規制賛成派によれば、性犯罪者はみんなエロ漫画読んでるはずなんだが
特に戦前生まれの人の、子供時代の漫画なんて、ひとコマか四コマばっかしだし
長いものでも、「のらくろ」とか「冒険ダン吉」（厳密には、文章の物語に挿絵が付く絵物語だが）とかだし
あの辺って、そんなにエロい漫画だったっけ？
それともその世代は、そういう漫画でエロい気持ちになれる、本物の変態なのか？
答えてよ、規制賛成派の人
206:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 11:16:09 jXJ5/ky50
公開討論しようと呼びかけてもなぜか表現規制派は出てこないけどね。
207:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 11:18:02 Q7oWXAzl0
>>204
趣旨をほっぽり出してまでやるのか？それを？
208:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 11:19:49 jXJ5/ky50
相手の手の内、パターンを説明して警鐘を鳴らすってのは大事だよね。
209:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 11:27:31 nMQwPSRf0
そもそも都は第一条に該当していないから取り締まれなかったと述べている
第一条に該当して無いもん取り締まる理由が無い
210:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 11:29:17 M2CHrGgWP
ヽ、 / そ お
シ 中 ! ! .う 前
ョ. で. ! | 思 が
. ン | !, う
. ベ ノ l′ ん
ン ゛! ＿＿_ 丶 な
. し ,,ノ' ´ ｀ ''ヾ ら、_ _,.
ろ / ヽ｀'Y´
}f^'＾^了t^'＾'`'ー1 l
ノ|L＿ ! ＿＿_ ｛ ,..、|
'- 、.....、r‐''´ }f'tr'i ''^'tォー` }j/i',|
ヽ l.| ´ | ￣ vijソ.!
丶 └、 Fイ l′
／ ', ‐--‐ ,イ ケ|
, ,/. ヽ `''"´,／ ! ＾|ー、
/ / ＿,,」、'....ィ' '|. ＼、__
. /./ ,. ‐'''"´ ! / , ＿」＿_ヾ',
.,'.,' /´ └ 、_ ノi ノ （、_ `｀ヾ!
,'/ / ヽ、 ｀ ''ー 、ィ-─'' r`'＾ `
l| ! リ `ぅ ー=、_
211:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 11:36:51 buV8EgwU0
>>207デマを粉砕しないと
ネットも規制派に乗っ取られるから
ほっぽり出すも糞も無いんだけどね
212:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 11:39:07 Ni8M08RN0
水着などでエロい食い方してもダメって条文は>>23と関係なさそうなんだがな・・
213:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 11:41:52 iFwV1TIV0
>>198
みんなばかばかしくて付き合っていられなかっただけでしょｗ それとも俺みたいにID別にお持ちですか？
214:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 11:43:22 nMQwPSRf0
>>212
内容が>>23に引っかかるなら描写はどうでもいい
一切のエロ描写がなくても規制可能
たとえば失楽園だと上巻は規制され下巻はおｋ
上下合併巻はおｋ見たいな判定になりかねん
215:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 11:47:48 buV8EgwU0
>>213また規制派の言う常識（笑）か
条文に書いてある時点で
そんなもん誰が信用できるか
216:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 11:53:09 HNDkhmrR0
結局規制賛成派の人って、返答に困ると「そんなことどうでもいいの！とにかく私の意見は絶対正しいのよムキー！」だからなｗ
そんなヒステリーに、何かを規制させる権限を与えたら大変なことになることは、痴漢冤罪続発で既に証明されている
217:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 11:56:44 jXJ5/ky50
まあ、リアル方面は１０社会や自演乙のようなこころある人々が立ち上がってるからね。
俺らは彼らを支えつつネット方面から表現規制派に批判を加える。
218:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 11:57:56 nMQwPSRf0
同性愛を賛美するなってのが条文に入ってるのがいまだに信じられない俺が居る
差別助長したいのかね？
219:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 12:01:05 jXJ5/ky50
都知事の差別発言からしてそうなんでしょう。ナチとまんま同じだけど。
220:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 12:02:16 MlfYVIffP
おじさんがまだヤングだった頃、体制に反抗したのは音楽だった
頭脳警察や早川義夫なんて名前をヤング諸君も知っているだろう？
不良の音楽としてのロックもそうだね
それが今や音楽はすっかり権力に取り込まれてしまった
現代はアニメや漫画が権力に反抗している時代なのだね
ヤングの間でアニソンが流行するのもわかるよ
221:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 12:12:41 GkHQpNIw0
あのニコニコのランキング上位のけいおんの替え歌
ニートを働かせようとするような歌詞は良いよ
でもなんで「ニート＝男」みたいな印象を与えるんだろうか
ニートに女はいないのだろうか
222:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 12:23:21 MlfYVIffP
>>221
たぶん女の場合ニートと言わず家事手伝いと表現するのだと思うよ
223:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 12:24:16 nMQwPSRf0
否定派：現実と幻想の区別がつくのは当たり前
規制派：現実と幻想の区別がつかないのは当たり前
どっちが・・・
224:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 12:31:29 ARHUAHGX0
>>223
否定派：数々の漫画やアニメ作品に触れた上での結論
規制派：漫画やアニメなど一切見たことがなく、一方的な印象と思い込みで論じている
225:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 13:28:35 rpN3dJPr0
脳内イメージだけで語る規制派はいかに問題かが分かるな
226:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 13:34:51 0r4OysEp0
規制すべき云々を語るならまず先に共有ソフトをどうにかしろと
手軽だから出版社を締めに行ってるようにしか思えん
そのくらいもしないなら警察の存在意義なんかありゃしねえよ
227:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 13:39:07 nMQwPSRf0
目的は青少年の健全な育成
手段が規制
そもそも健全とは何か青少年とは何かが不明確なまま
規制という手段に出てきてる、そしてその規制が目的に合致するかも不明
何のための条例案か考えれば目的が違うと考えるのが自然化と
228:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 13:53:42 1HxJzjgn0
二次元から離脱して三次元の女を襲うのが健全化なんだろ。
男根で障子を突き破ったりレイプしたり。
229:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 14:00:09 TeYB/FcvP
合併号の銀魂で条例と障子ネタやってたけど
アサガオblogとかいうところが障子の元ネタわからずに書いててアホすぎる
230:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 14:03:25 HNDkhmrR0
ほう銀魂もか
マシリト始まったな
231:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 14:12:38 RG7qbNgd0
キャラメルマンロボ繰り出して都庁ビルに挑んでくんねえかな
232:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 14:16:51 aB0sC4F80
>>3のやつ、今日が締め切りなんで、
できれば書いてない人も非県民の人も頼む
住所捏造するとか
特に４２Ｐ目に普通に検閲するってかいてあるし
もしかしたら5時に締め切りかもしれないし
233:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 14:26:12 buV8EgwU0
これ見せて反撃すればいい。
青少年条例改定と図書規制の現状 （2005年2月8日）
URLﾘﾝｸ(www.shuppan.jp)
1991年 業界の自主規制により、成年コミックマークの表示
1996年 業界の自主規制により、成年向け雑誌マークの表示
1999年 石原都知事誕生
2001年
東京都で区分陳列義務化。
出倫協に出版倫理懇話会、有識者3人を含めた第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置。
「出版ゾーニングマーク」表示を用いた区分陳列が徹底される。
出版ゾーニングマーク等の表示は、コンビニエンスストア業界の判断基準にもなっており、表示がある図書は取り扱われないことになった。
2004年
包装義務、書店に区分陳列義務が課せられ、30万円以下の罰金が定められる。
出版界の自主規制マークが表示された図書類（表示図書類）についても、指定図書と同様の努力義務が課せられる。内容が表示図書との間のグレーゾーンにある図書についても、シール留めの自主規制を導入（1冊あたり20～25円の経費）。
2009年
2010年
非実在青少年規制
234:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 14:29:15 buV8EgwU0
コピペ失敗した。一行目は気にしないでくれ
>>225規制派には>>233はどう写ってるんだろうな
235:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 14:38:28 tGYjnDSW0
あんま興味ないから最近知ったんだが
これってロリコンが今まで二次元でなんとか抑えてた性欲を
現実に向けるしかなくなるってことでおk？
236:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 14:41:58 0r4OysEp0
つーより絵に描いた美少女で満足してないで現実の女を犯して来いってことじゃないかな
そうすればオタクは犯罪者予備軍という認識を裏付けさせることになって規制の強化が容易になるから
237:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 14:45:26 aB0sC4F80
>>235
年齢制限なくなるからロリコンとか関係ないよ
とりあえず非実在 まとめでぐぐればいいんじゃないかな
238:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 14:46:59 jXJ5/ky50
そう、どう見てもオヤジ同士の同性愛でも賛美してるなら規制。
これが表現規制条例の酷いトコロ。
239:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 14:48:09 rpN3dJPr0
それを「幼女強姦漫画は規制されて当然」とミスリードしているから困るよな
240:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 14:51:00 HNDkhmrR0
>>236
つまり規制賛成派は、むしろ規制することで性犯罪の増加を期待してると？
さすが裏に朝鮮レイプカルトが付いてるだけのことはあるな
241:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 14:56:48 ARHUAHGX0
>>236
現実の女を犯す勇気があるなら、そもそもオタクになどなっていないような気がするが
242:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 15:02:33 WD5mJNHgi
オタクの犯罪率と
オタク以外の犯罪率統計とって
オタク以外の犯罪率の方が高くても無視するんだろうから
結局印象だけが問題で正しいかどうかどうでもいいんだろ?
243:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 15:33:09 aB0sC4F80
>>240
というか規制賛成派なんてのは規制するのをしたいだけだから
犯罪が増えようが女児が犯されようがどうでもいいというスタンスだよあいつらは
244:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 15:49:12 HNDkhmrR0
>>243
規制後性犯罪が減れば、規制のおかげと自画自賛
逆に増えれば、規制が足りないせいとばかりに、さらに規制
どっちに転んでも、規制するという結論だけは変わらないからな
245:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 16:10:25 ARHUAHGX0
>>243
前スレのロシア革命かなんかの言葉で
理由などどうでもいい。ただ死刑にしたいだけなのだ。
というのがあったが、まさにソレ
246:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 16:11:45 8QKjCrYI0
まさに同感。
247:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 16:43:00 ly9XApJR0
おまえらは二次エロ見たいだけだろｗ
248:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 16:54:51 JdA9Dj8R0
汚職も合法なら汚職ではないなどという
249:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 17:03:56 HNDkhmrR0
>>247
そりゃ見たいだろ
絶対見たくないなら、条例に反対しないし
だがこの問題は、そんな低次元の問題じゃない
だから二次元エロ「も」見たいが正解
ケツの穴の小さい規制賛成派と違い、規制賛成派は人間の悪い部分や汚い部分も受け入れる度量がある
そもそもの人間の器の大きさが違うんだよ
250:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 17:34:57 M2CHrGgWP
紅白のオズマ裸スーツは毎年やるべきだ
何が問題なんだ
裸で何が悪い
反対派はこういってるわけです
251:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 17:38:30 HNDkhmrR0
何だ、単発で交替で工作か
真面目に相手して損した
それにしても工作員、下品だねえ
252:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 17:39:17 0r4OysEp0
>>247
仮にそうだとしてそれが何か悪いのか？
お前みたいなやつは何故か真っ先にというかエロしか上げないけどさ
ゲーム業界にもCEROがあるのに規制しますなんて言ってるし
最早青少年の健全育成だの業界の自主規制が足らないだのなんて嘘であると認めたも同然だ
ただ自分たちの失敗を拭うために成果がなくても逆効果でも強引に施行しようとしてるだけ
賛成派に出版社を叩く資格なんてのは微塵もない
253:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 17:50:20 V4pdkM3z0
>>252
悲しいけど平行線だと思う
>賛成派に出版社を叩く資格なんてのは微塵もない
賛成派→ある！
反対派→ない！
で、双方一歩も歩み寄る気がないわけでしょ？
254:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 17:58:53 aB0sC4F80
>>247
何で巨人の星の作者までも反対してるのか考えろ
255:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 17:59:27 HNDkhmrR0
もう既に反対派が百万回ぐらい論破してるけど、賛成派は理屈で負けるとファビョるからね
アダムとイブとか処女懐妊とか、非科学的なことばっかり言ってるアホに、理屈は通用しない
256:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 18:00:07 jXJ5/ky50
本屋やコンビニに行ってどんな状況で売られているかも確かめないヤツに叩く資格なんてないよ。
257:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 18:01:52 rpN3dJPr0
非実在コンビニや非実在書店ではゾーニングされてないんだろう
258:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 18:08:14 C/PTyp+G0
さっさと風俗を禁止にして、援助交際は懲役30年以上の実刑にしろ
女の緩みきった下半身を助長する巨悪 AV業界を潰せ
259:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 18:09:15 wxljZyZF0
先に、周囲に広める方法について、色々案くれてありがとう。
プリキュアを見ているか否かは不明なのと、
「そんな幼女番組見てハァハァしてるヲタクがキモイだけじゃん」
とか言われる可能性もあるので、プリキュア案は、それをもとに
もちょっと相手が偏見を持たないよう解りやすく伝えられるようにしてみたいと思う
あと、プリキュアの例を見て考えさせられた。
ＢＬ方面だと、擬人化ばやりの最近でいえば
ネクタイとＹシャツ、フォークとナイフ、西○デパートと東○デパート
新幹線と在来線、ネジとドライバー、メガネと腕時計なんてのもすべてエロい。
無論、日本と外国なんてのも含むので、エロいことすべて禁止とすると、
地球とか世界自体を消し去るか、想像力を持たない子どもを育てるかしかなさそうだとか
真面目に悩んでしまった。雑談すまん。
260:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 18:13:17 mKnfDJ08P
またIDを使い分けてやってるわけか。そこまでする意味は何なんだ
261:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 18:22:18 rpN3dJPr0
そこまで規制したいなら子作りを免許制にしてはどうか？
無免許で子供を作ったら多額の罰金を科すくらいのことを
やる必要があるだろう。
当然免許は定期的に更新しその際には親である資格を
有しているかという試験を行う。
ここまでやらないと規制派の意見には賛同できないな。
262:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 18:52:30 D5hn5Yzri
とりあえずせっかく規制派きてくれたんだし
>>141のオランダの記事の感想を聞きたい
263:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 19:08:58 aB0sC4F80
>>259
一般人に知名度があるやつで攻めるべきだ
例えばジャンプのブリーチの作者や銀魂やこち亀の作者もこの条例に反対してるって
言えばやばさを伝えられるだろう
264:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 19:22:29 jXJ5/ky50
銀魂やってたね。「基準が曖昧？ ちんぽで障子破るくらいまでなら大丈夫なんだろ？」w
小学館は週刊ポストで規制派批判記事。読売がべったりだと批判してた。
講談社は6日発売の月刊マガジン２月号でやるらしい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
10社会は断固戦う姿勢だな。
265:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 19:23:42 mKnfDJ08P
秋元さんとか、あの場に出てきた作家さん達は、今考えると勇気ある行動だったよな。
改正が通っちゃったから、今や晒し者状態なんだもんなあ・・・
266:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 19:26:31 buV8EgwU0
>>265表現規制に反対したら晒し者とか
ワケの分からない事を言われても困るんだが
267:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 19:28:29 jXJ5/ky50
アンパンマンのやなせたかしに文句言うヤツはいないだろ。
漫画家協会のTOPとして反対声明出してたけど。
268:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 19:33:04 0r4OysEp0
誰が反対しても賛成派はそんなに子供に幼女強姦漫画売りたいの？としか聞いてこない
その問いかけがすでに的外れなことに気づいているのかいないのか
269:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 19:35:22 J21O/MPB0
「製作の現場との話し合いも無く一方的に」だったらしいしなぁ
「高速通すから、何月までには立ち退いてくれる？悪いけど決まっちゃった事だから」
って突然言われても普通納得しないよなぁ
条例内容がどうであれ普通の人なら怒るんでない？
270:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 19:36:17 mKnfDJ08P
>>266
俺もそう思うよ あんな偉大な作家さんに恥かかせやがってってな。
271:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 19:39:59 Hc/X8HjV0
>>270
いや全然晒し者になんかなってないって話だとしか受け止められないんだが
お前の周りじゃ最近は「やなせたかしって実はロリコンだったんだぜ！」みたいな話題で持ちきりなのか？
272:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 19:46:52 mKnfDJ08P
>>271
あっちから見た話だぜ？
あの会見は、改正が通るかどうかわからん段階で行われたが、
通ってしまったら、その意味合いが大きく変わってしまう。
規制派の中にも、こち亀を好んで呼んでた人とかいるんじゃないか？
そういう人を切ってでもこの改正に反対したのはすごい勇気だと思うぜ。
273:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 19:46:59 rpN3dJPr0
>>268
規制派は思考停止しているからどうしようもない
274:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 19:55:54 Hc/X8HjV0
>>272
規制派の筆頭はそもそも漫画家を職業扱いしてないし…
275:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 19:57:17 mKnfDJ08P
規制派から見れば、反対派は思考停止してるって思うんだろうな。
276:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:00:56 HNDkhmrR0
>>259
様々な材料を使う中華料理の世界では「足のあるもので食べないのは、テーブルと椅子だけ」とか言われてるけど、腐女子はテーブルと椅子でもカップリングするからなあ
それどころか、もはや物体ですらない、数字とか、元素記号とかのヤオイもあるらしいし
森羅万象、腐女子にカップリング出来ないものは無い以上、確かにもうこの世のあらゆるものを規制する以外、方法は無さそうだな
とりあえず、アメリカと中国に核ミサイルでも撃ち込みますか
でも地球が消滅しても、宇宙は残るからなあ
277:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:01:10 M2CHrGgWP
勝負に負けたのに未だ喚いてる反対派はみっともない
本屋でどんな状態か知らない規制派とか書いてるが
知ってるからあの程度じゃみんな駄目といっている
くくってあるからゾーンニングとか変
場所が決められて本が開けないというだけ
必要なのは隔離であることがなんでわからないのか。
近所の宮脇書店は上から下までガラス張りになって
それの一番みんなのめにつく外側の本棚に卑猥なエロ本がずらっとならんでるのがみえるのに
こんなものを親たちが見てこれでいいなんて思えるかっての。
278:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:03:34 rpN3dJPr0
>>275
規制派は感情で発言し反対派は理論付けをして発言している
という違いがあるのが大きい。
279:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:03:37 nMQwPSRf0
>>276
婚姻が不可能な間柄での～で規制されてるぜｗ
>>277
不意打ちで試合すらして無いからな、勝負には負けたが
ところで
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
を読んで感想を聞かせていただけ無いだろうか
280:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:05:55 mKnfDJ08P
>>277
コンビにも、本屋も、子供だけのためにあるわけじゃないんだ。
隔離なら隔離で論じればいいが、今回のは違うだろ。
281:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:06:00 1Ob6mH7FP
くくってあるからゾーンニングは都が言い出したのにね
実際隔離なんて現状どうしようもないんだからベターな手段だよ
エロ本がずらっとならんでる光景を見せてほしいね
282:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:08:45 rpN3dJPr0
つまり、>>277は本屋やコンビニは子供の入店を禁止するように
規制すべきと言いたいんだろう。
283:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:09:48 J21O/MPB0
>>277
>勝負に負けたのに
いや、多分勝負をさせてももらえなかった、強制的不戦敗にさせられたんだと思うよ
284:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:14:59 mKnfDJ08P
>>274
それがはっきりわかっちゃったのがでかいな、今回の件は。
社会的地位の差っていう問題があからさまになっちゃった。
285:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:15:16 HNDkhmrR0
>>283
それもまともに勝負したら賛成派の負け確定だから、審判脅してね
286:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:17:07 BamJjEwp0
現状把握は正確に
あさっての方向に突き進むなよー
287:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:21:18 J21O/MPB0
ていうか、もともとあった三章一号「青少年に対し、性的感情を刺激し」
で括れるじゃん＞強姦児ポ近親相姦を、今まで通りにやってても問題無いものを・・
多分新たに審査委員会なり、なんなりを作るんだろうが、税金の無駄使いだろ
良く東京都民は怒らないよなぁ
288:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:22:01 Hc/X8HjV0
いや、署名が反対：賛成＝15万：4万なのに通したんだからむしろ反則を行ってまで勝ったというところ
真に不戦敗なのは通ってから喧嘩売られたゲーム業界だな。
289:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:22:50 jXJ5/ky50
>>277
あんたの感想なんてどうでもいいんですよ。問題はゾーニングが機能してるかです。
子供の目に触れようがレジで買えないのならゾーニングは機能してます。
コンビニ行った事ないのですか？
20歳未満には【法律で販売が禁止されている】タバコやアルコール類が目立つところに置いていますよ。
普通に子供の目に触れるところに置いてますよ。
でも子供がレジに持っていったら年齢確認されてアウトでしょうね。
さてこの状態をゾーニングされてないといいますかね？
TVでは有名タレント起用して子供が見ている時間帯にガンガンCM流していますよ。
でも「お酒は20歳になってから」は忘れていない。これが有るから子供向けじゃないと許されているわけ。
290:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:23:09 mKnfDJ08P
規制反対の嘆願書を送った漫画家は「暴力」
エロ漫画を読む人は「認知障害」
こんな発言がまかり通るんだぜ 社会的地位が高いというだけでな。
291:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:23:47 DKO/GsD50
_ノ(
,､-―ｰ-- ､___, て
// ／ __,ノノﾉ､ く (
/ ／ ､_, 从 ｜ イヤア
//ｌ/ / o=,､ ''､!| l|ノ i |l
ｲ | ｌ|イ! ｀' , l;;ﾒ川l ,,
!ｌ川 ﾉ| " (｀ヽ "川 "''ｰ- ､,, ＿
ﾓﾐ ﾉVl|ﾊﾄ､_ ｀´ ノﾉﾉ | ￣｀l
ﾓﾐ ノﾉ _ '´⌒ヽ ,-､ | | 空そーうがー
/ / ｎノ´ ´ l´)_,ヽ .| |
| l l´ ） :r;: Y ﾉ / | | 現実にかーわるー♪
. ズッ `/ ﾞ | / /● | |
. ズッ ／/ ／￣｀ヽ / / |
＿＿ ／ / ' ／ ヽノ /// / /
／´ ￣￣' ´ l⌒l ヽ /＿ /
／ // lλ ' ヽ ＼ ヽー''" _) /
ﾉー----/::::,'､_ _,ノ `ー｀ヽ ヽ―''"´ /
／', ｀''‐- |::ﾉ(| ﾟ。￣/// （ ＼ ヾ ／
／ ／｀) '､:::: ''‐- ､,, ／ ｀ヽ､つ_) l |
／ u`" // "'' ヽ／ ／ ﾉ ﾉ
｀'' - ､,, J ｒ‐､ ', ／
"'' - / / ', ／ ズッ
292:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:27:15 rpN3dJPr0
>>290
本来であればそういう発言こそ規制されるべきなのにな
293:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:27:47 NYRtyJG40
規制派の親を本屋に入れないように規制するのが最も妥当な案だよ
294:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:27:59 jXJ5/ky50
隔離厨はゾーニングで論破されたから逆切れしてるだけでしょうな。
295:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:35:32 nMQwPSRf0
理解できないものを理解できないままに拒否する
これの危険性くらい規制派も分かってると信じたいが
296:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:36:31 mKnfDJ08P
>>292
子供のため、赤ちゃんのため を考えて論じるのが正義って風潮ができちゃってる気がするな。
俺らは、それらを脅かす存在としてあるから言いたい放題言われるし、支持も集まる。
これと戦うのは困難だよ
297:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:38:23 DKO/GsD50
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l ファミレスで禁煙席を選んでも
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 現実には数メートルしか離れていない場所で
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| タバコを吸われればタバコの臭いと
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 副流煙からは逃れられん ！
│ /──| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 喫煙席を別の部屋にしたほうがマシだな
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
298:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:38:39 0Ehqcjdq0
別に都が判断しなくても、都民から「このアニメマンガは規制するべし」
という声が多数上がればそれを規制するという動きでいいんじゃん
299:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:40:51 nMQwPSRf0
>>297
肺がんリスクでいえば自動車の排気ガス＞タバコの副流煙
300:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:41:27 jXJ5/ky50
>>296
こちらには表現の自由を守るという錦の御旗があるよ。
戦争の反省として日本人はこの「表現の自由」にはかなり敏感だよ。
子供の為なんて単なる口実であることを拡散すればいい。
301:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:41:50 DKO/GsD50
分からず屋だな、そんな子供は修正されろ
302:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:43:19 jXJ5/ky50
>>298
まずは慎太郎の小説から規制しろって声が一番多いかと。
実際やったらマジでそうなると思う。
303:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:43:22 0Ehqcjdq0
>>289
ゾーニングというのは空間領域を指す言葉じゃないのかい？
お店で言えば商品を置く場所をどこにするかの問題
304:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:45:02 sphCXY5mO
石原
「国は支離滅裂、訳がわからない」と批判
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
305:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:48:02 mKnfDJ08P
>>300
憲法見直されたら終わりだし、抜け道として単純所持からやろうってとこまで出てきたし
306:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:49:03 0Ehqcjdq0
>>302
それならそれでいいわけよ。
この問題、何を規制するかしないかの線引きはその都度都民と議論して決める
というのが一番妥当ではあるまいか
つまり裁判員制度みたいなもんで決める
307:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:51:41 nMQwPSRf0
モラルとか倫理とか社会通念とかは
民衆の側が形成するのが基本で権力がわが介入する問題ではないってのが普通なんだが
その感覚は昨今失われているように感じられる
308:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:51:45 jXJ5/ky50
>>303
狭い店内で子供の目が届かないところなんて無いからね。
だから棚とかケースの一角にまとめて陳列している。
ご丁寧に棚やケースには18歳未満には閲覧販売禁止とかお酒は20歳以下には売りません。年齢確認しますと注意書きされている。
ゾーニングは機能してるわけだね。
目に入っただけで悪影響とか出るわけがないww
隔離しろとか難癖もいい加減にしろといいたいわ。
309:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:51:50 M2CHrGgWP
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l この席は無礼講である！
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） などと殿様に言われても
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 度を越せば無礼打ちにされる
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /──| | |/ | l ﾄ､ | 暗黙のルールを破ると痛い目を見るということだ
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
310:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:53:55 jXJ5/ky50
>>305
憲法見直しなんて条例通す通さないドコロの話じゃないから気にしなくていいです。
311:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:57:52 jXJ5/ky50
>>309
暗黙じゃないだろw
「18歳未満には閲覧販売禁止」と明示してるのにww
それでも手に入れるマセガキには家庭内で痛い目を見せてもかまわんですよ。
それが躾というものです。
間違っても出版社や店に文句言わないように。
312:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:01:31 nMQwPSRf0
俺の仲の健全な青少年のイメージ
犯罪を犯さない
313:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:01:56 HNDkhmrR0
て言うか、規制賛成派はAA使っちゃダメだろ
漫画見たら犯罪やるから漫画禁止しろって言ってるくせに
314:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:13:36 a2uCn44M0
書いてたらものすごく長文になった。ごめんなさい。
この条例全部読んだけど全部行政指導どまりだから影響なんてまったく無いと思う。
これだけ業界全体が反対すると行政指導の効果として期待できる「村八分」状態に出来ない。
だから指導、勧告を繰り返したところで社会生活への効果はものすごく薄いと思う。
これで都としてポルノへの方針を示すことは出来るが、その方針は社会通念上もう確立してることだろうから
行政処分を伴う改正でないと本気で取り組む姿勢とはいえない。でも議員さんたちは行政処分を盛り込むと
業界からの反発が怖い、でも保護者層からの要望もある。だから曖昧な改正になったんだと思う。仕事してるって思われるし。
こんなはっきりしなく社会に混乱を招く改正のために長い時間をかけ、都庁職員の人件費を使い、高い報酬もらってる
都議会議員が一番悪だと思った。
そしてこの条例が表現の自由に反するかの判例がまだ出てない（東京都の解釈のみ）から、実際に裁判起こす事態になった
らまた騒ぎになると思う。日本は表現の自由には性的なことを含みかなり寛大な解釈をとっているから、実際に被害者が存在
しないし、今回の改正を了とすることは無いと思う。
まして表現の自由は社会を公然と否定する表現もある程度認めるぐらい寛大。それがあるおかげである程度自由
社会があるんだからやっぱりこの改正が了にはならないと思う。
ただ被害者がいなくても児童はダメといったヨーロッパの部分的な（確かそんなに多くは無かったと思う）
意見を参考にする解釈をとる可能性もある。この改正潰したい人は都に「NO」といわれても国が「OK」
っていいそうな例を探しておけばいいと思う。そして裁判で都の意見が否定されたら、そのときは知事は
また違う人だろうから業界からの影響力で再び改正されると思う。
最後に個人的にはこの改正は反対。
この改正によって得する人は誰もいない。得られるのは議員と保護者の自己満足だけ。
児童ポルノ被害はなくならないし、現状でもわかるとおり業界との連携も取れなくなるから
むしろマイナス。
315:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:14:06 EcGFqTbO0
銀魂を読んだ
空知を賞賛したい
今度出るヤングアニマルで三浦も何かしら書くか？
再アニメ化も控えているし、前回の時も批判内容の漫画を書いたし
316:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:18:08 E7luWYqF0
今日仕事で横浜行く時に東京のコンビに寄ったんだけどこんなだった
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
まじアウターゾーンの世界なんだな東京って、ほんとに全滅、漫画禁止の世界
川隔てた地元や仕事先だとヤンジャンとかも旅行雑誌なんかと一緒に普通にうってるし、
成人コーナーにはうどんや表紙の快楽天とか実写の写真集とかあるから
行き帰りでなんかわけわからんくて頭が不思議空間に投げ込まれたみたいになった。
ていうか漫画ってなくなるの？なんもかけないじゃんこんなんじゃ
317:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:22:10 aEDj6L0F0
実写版ガンツはPG12なんだよね
映画監督は全年齢対象に作ってもこれなわけ
なんで漫画だけ規制が入らないのか？おかしいよねｗ
実写とアニメと漫画の違いはなに？
318:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:23:47 nMQwPSRf0
>>317
実写の基準はPG12などを含んでいるが
雑誌の基準はR18とそれ以外しか無い
ゆえにR12程度の雑誌が実写かされるとPG12になることもある
319:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:26:59 jXJ5/ky50
ちょおおおおおおおおまこれ、まんがホームがなんで成人コーナーにあるんだよ？
エロ皆無暴力皆無、どこの誰が読んでも無害と断言できること約束するわ！なくらい平和な４コマまんが誌だぞ！！！
ネタだよね？
320:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:28:54 0r4OysEp0
秋葉しか行ったことないけど駅前のセブンがこんなだったような
321:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:29:28 EcGFqTbO0
>>319
ネタで昼間に棚を動かせないだろ
322:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:31:46 Cf1MKqFn0
自主規制をやった先は明るくないよ。さらなる規制が待つのみ。
「ヘア」ヌード「解禁」の経緯を思い起こすべきだな、
少しずつ、処罰を受けながらも、表現の幅を広げて行ったから、
「解禁」されたんだ。
>>170 の判例・通説とかけ離れたものを判例・通説と言い張る書き込み、
twitterでしばらく見かけないと思ったら、ここに現れたのか。
>>179 「既に社会共通の認識になっていると解される」
つまり経験則だから不要証事実すなわち証明を要しないとした判決であって、
当然に科学的反証あればひっくり返る判決だ。
ついでに、あらかじめ言っておくが、前田雅英は刑法では異端だからな。
憲法の私人間効力は判例は無効力説に近いが間接効力説であるというのが通説的解釈、
私法の一般条項に読み込んで違法判断できるから違憲か違法かの違いで、
受け手や作家の救済としてはまったく異ならない。
323:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:34:35 aEDj6L0F0
>>318
ないから
今回の規制条例なんだよ
わかった？
もう一度聞くよ
実写版ガンツはPG12なんだよね
映画監督は全年齢対象に作ってもこれなわけ
なんで漫画だけ規制が入らないのか？おかしいよねｗ
実写とアニメと漫画の違いはなに？
324:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:36:46 EcGFqTbO0
実写はテレビ局や893が大きく絡んでいるからではないでしょうか
325:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:36:50 nMQwPSRf0
>>323
PG12程度の作品をR18にしろという主張ならば反対
漫画にR12作ればいいという主張ならば、やや賛成（出版社からこうしようかって打診はあったが都は無視）
ついでなんでそちらに質問
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
読んだ感想を聞かせて欲しい
326:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:38:35 0r4OysEp0
アニメには15禁あったはずだけど
つっても衛星放送とかAT-X限定でだが
アニメも無法地帯だなんて思わないでくださいね
327:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:38:46 rpN3dJPr0
規制派は明らかに全年齢向けの漫画以外は18禁で売れってことなんだよな。
こりゃジャンプも危ないな。
328:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:39:30 9qXw4whw0
15禁枠作ろうとしたけど、都に蹴られたみたいな話聞いたけどホントなのかな
329:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:40:00 8QKjCrYI0
マンガは買わなかったら見れないけど、
映画とかになると、民間放送がすぐに放送するので。
たぶんこんな感じじゃね？
330:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:42:34 rpN3dJPr0
>>328
CEROで厳格な規制をしているゲームでさえも規制対象になっているわけだから
たとえレーティングをしても規制するってことだろう。
331:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:42:45 EcGFqTbO0
作る前に法案出されたってことじゃないかね
アニメや漫画以外にＣＥＲＯが機能しているゲームも対象なんだよねえ
スクエ二の偉い人が反対表明を年明けにするって言ってたし
332:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:43:06 54RDC7lT0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞それにしても最近の子供の名前のつけかたはほんとひどいの多いですね。
＞ほんと規制をもうけないと今に収集つかなくなりますよ。
こういう「不愉快・目障りだから規制しろ」という発想は、
規制派と変わらない。
333:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:44:03 jXJ5/ky50
一瞬絶望したが次の瞬間、沸々と怒りが沸いてきた･･･
まんがホームやまんがくらぶのような、エロとは無縁の、のどかでまったりした雑誌でも成人コーナーに送り込む現実にムカついてきた。
これが表現規制派の望んだ世界なのか？ならまずはそのふざけた幻想をぶち殺しますわよ。
334:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:44:24 vY5Bm0TFP
任天堂も角川のほうに参加するらしいしTAFはもう絶望的だな
日本の有名なところのは殆ど残ってないんじゃないか
335:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:46:36 EcGFqTbO0
>>333
らいかデイズが小学生の女の子が主人公だから成人向けの棚に移されたんだよ
336:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:47:08 Py7O0E0A0
鬼平犯科帳が成人指定かｗ
337:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:49:52 rpN3dJPr0
規制基準が曖昧だから
対象年齢が高い雑誌を全部成人向けコーナーに移動したんだろう。