11/01/04 20:41:27 jXJ5/ky50
>>296
こちらには表現の自由を守るという錦の御旗があるよ。
戦争の反省として日本人はこの「表現の自由」にはかなり敏感だよ。
子供の為なんて単なる口実であることを拡散すればいい。
301:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:41:50 DKO/GsD50
分からず屋だな、そんな子供は修正されろ
302:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:43:19 jXJ5/ky50
>>298
まずは慎太郎の小説から規制しろって声が一番多いかと。
実際やったらマジでそうなると思う。
303:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:43:22 0Ehqcjdq0
>>289
ゾーニングというのは空間領域を指す言葉じゃないのかい？
お店で言えば商品を置く場所をどこにするかの問題
304:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:45:02 sphCXY5mO
石原
「国は支離滅裂、訳がわからない」と批判
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
305:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:48:02 mKnfDJ08P
>>300
憲法見直されたら終わりだし、抜け道として単純所持からやろうってとこまで出てきたし
306:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:49:03 0Ehqcjdq0
>>302
それならそれでいいわけよ。
この問題、何を規制するかしないかの線引きはその都度都民と議論して決める
というのが一番妥当ではあるまいか
つまり裁判員制度みたいなもんで決める
307:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:51:41 nMQwPSRf0
モラルとか倫理とか社会通念とかは
民衆の側が形成するのが基本で権力がわが介入する問題ではないってのが普通なんだが
その感覚は昨今失われているように感じられる
308:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:51:45 jXJ5/ky50
>>303
狭い店内で子供の目が届かないところなんて無いからね。
だから棚とかケースの一角にまとめて陳列している。
ご丁寧に棚やケースには18歳未満には閲覧販売禁止とかお酒は20歳以下には売りません。年齢確認しますと注意書きされている。
ゾーニングは機能してるわけだね。
目に入っただけで悪影響とか出るわけがないww
隔離しろとか難癖もいい加減にしろといいたいわ。
309:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:51:50 M2CHrGgWP
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l この席は無礼講である！
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） などと殿様に言われても
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 度を越せば無礼打ちにされる
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /──| | |/ | l ﾄ､ | 暗黙のルールを破ると痛い目を見るということだ
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
310:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:53:55 jXJ5/ky50
>>305
憲法見直しなんて条例通す通さないドコロの話じゃないから気にしなくていいです。
311:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 20:57:52 jXJ5/ky50
>>309
暗黙じゃないだろw
「18歳未満には閲覧販売禁止」と明示してるのにww
それでも手に入れるマセガキには家庭内で痛い目を見せてもかまわんですよ。
それが躾というものです。
間違っても出版社や店に文句言わないように。
312:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:01:31 nMQwPSRf0
俺の仲の健全な青少年のイメージ
犯罪を犯さない
313:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:01:56 HNDkhmrR0
て言うか、規制賛成派はAA使っちゃダメだろ
漫画見たら犯罪やるから漫画禁止しろって言ってるくせに
314:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:13:36 a2uCn44M0
書いてたらものすごく長文になった。ごめんなさい。
この条例全部読んだけど全部行政指導どまりだから影響なんてまったく無いと思う。
これだけ業界全体が反対すると行政指導の効果として期待できる「村八分」状態に出来ない。
だから指導、勧告を繰り返したところで社会生活への効果はものすごく薄いと思う。
これで都としてポルノへの方針を示すことは出来るが、その方針は社会通念上もう確立してることだろうから
行政処分を伴う改正でないと本気で取り組む姿勢とはいえない。でも議員さんたちは行政処分を盛り込むと
業界からの反発が怖い、でも保護者層からの要望もある。だから曖昧な改正になったんだと思う。仕事してるって思われるし。
こんなはっきりしなく社会に混乱を招く改正のために長い時間をかけ、都庁職員の人件費を使い、高い報酬もらってる
都議会議員が一番悪だと思った。
そしてこの条例が表現の自由に反するかの判例がまだ出てない（東京都の解釈のみ）から、実際に裁判起こす事態になった
らまた騒ぎになると思う。日本は表現の自由には性的なことを含みかなり寛大な解釈をとっているから、実際に被害者が存在
しないし、今回の改正を了とすることは無いと思う。
まして表現の自由は社会を公然と否定する表現もある程度認めるぐらい寛大。それがあるおかげである程度自由
社会があるんだからやっぱりこの改正が了にはならないと思う。
ただ被害者がいなくても児童はダメといったヨーロッパの部分的な（確かそんなに多くは無かったと思う）
意見を参考にする解釈をとる可能性もある。この改正潰したい人は都に「NO」といわれても国が「OK」
っていいそうな例を探しておけばいいと思う。そして裁判で都の意見が否定されたら、そのときは知事は
また違う人だろうから業界からの影響力で再び改正されると思う。
最後に個人的にはこの改正は反対。
この改正によって得する人は誰もいない。得られるのは議員と保護者の自己満足だけ。
児童ポルノ被害はなくならないし、現状でもわかるとおり業界との連携も取れなくなるから
むしろマイナス。
315:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:14:06 EcGFqTbO0
銀魂を読んだ
空知を賞賛したい
今度出るヤングアニマルで三浦も何かしら書くか？
再アニメ化も控えているし、前回の時も批判内容の漫画を書いたし
316:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:18:08 E7luWYqF0
今日仕事で横浜行く時に東京のコンビに寄ったんだけどこんなだった
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
まじアウターゾーンの世界なんだな東京って、ほんとに全滅、漫画禁止の世界
川隔てた地元や仕事先だとヤンジャンとかも旅行雑誌なんかと一緒に普通にうってるし、
成人コーナーにはうどんや表紙の快楽天とか実写の写真集とかあるから
行き帰りでなんかわけわからんくて頭が不思議空間に投げ込まれたみたいになった。
ていうか漫画ってなくなるの？なんもかけないじゃんこんなんじゃ
317:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:22:10 aEDj6L0F0
実写版ガンツはPG12なんだよね
映画監督は全年齢対象に作ってもこれなわけ
なんで漫画だけ規制が入らないのか？おかしいよねｗ
実写とアニメと漫画の違いはなに？
318:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:23:47 nMQwPSRf0
>>317
実写の基準はPG12などを含んでいるが
雑誌の基準はR18とそれ以外しか無い
ゆえにR12程度の雑誌が実写かされるとPG12になることもある
319:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:26:59 jXJ5/ky50
ちょおおおおおおおおまこれ、まんがホームがなんで成人コーナーにあるんだよ？
エロ皆無暴力皆無、どこの誰が読んでも無害と断言できること約束するわ！なくらい平和な４コマまんが誌だぞ！！！
ネタだよね？
320:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:28:54 0r4OysEp0
秋葉しか行ったことないけど駅前のセブンがこんなだったような
321:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:29:28 EcGFqTbO0
>>319
ネタで昼間に棚を動かせないだろ
322:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:31:46 Cf1MKqFn0
自主規制をやった先は明るくないよ。さらなる規制が待つのみ。
「ヘア」ヌード「解禁」の経緯を思い起こすべきだな、
少しずつ、処罰を受けながらも、表現の幅を広げて行ったから、
「解禁」されたんだ。
>>170 の判例・通説とかけ離れたものを判例・通説と言い張る書き込み、
twitterでしばらく見かけないと思ったら、ここに現れたのか。
>>179 「既に社会共通の認識になっていると解される」
つまり経験則だから不要証事実すなわち証明を要しないとした判決であって、
当然に科学的反証あればひっくり返る判決だ。
ついでに、あらかじめ言っておくが、前田雅英は刑法では異端だからな。
憲法の私人間効力は判例は無効力説に近いが間接効力説であるというのが通説的解釈、
私法の一般条項に読み込んで違法判断できるから違憲か違法かの違いで、
受け手や作家の救済としてはまったく異ならない。
323:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:34:35 aEDj6L0F0
>>318
ないから
今回の規制条例なんだよ
わかった？
もう一度聞くよ
実写版ガンツはPG12なんだよね
映画監督は全年齢対象に作ってもこれなわけ
なんで漫画だけ規制が入らないのか？おかしいよねｗ
実写とアニメと漫画の違いはなに？
324:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:36:46 EcGFqTbO0
実写はテレビ局や893が大きく絡んでいるからではないでしょうか
325:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:36:50 nMQwPSRf0
>>323
PG12程度の作品をR18にしろという主張ならば反対
漫画にR12作ればいいという主張ならば、やや賛成（出版社からこうしようかって打診はあったが都は無視）
ついでなんでそちらに質問
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
読んだ感想を聞かせて欲しい
326:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:38:35 0r4OysEp0
アニメには15禁あったはずだけど
つっても衛星放送とかAT-X限定でだが
アニメも無法地帯だなんて思わないでくださいね
327:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:38:46 rpN3dJPr0
規制派は明らかに全年齢向けの漫画以外は18禁で売れってことなんだよな。
こりゃジャンプも危ないな。
328:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:39:30 9qXw4whw0
15禁枠作ろうとしたけど、都に蹴られたみたいな話聞いたけどホントなのかな
329:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:40:00 8QKjCrYI0
マンガは買わなかったら見れないけど、
映画とかになると、民間放送がすぐに放送するので。
たぶんこんな感じじゃね？
330:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:42:34 rpN3dJPr0
>>328
CEROで厳格な規制をしているゲームでさえも規制対象になっているわけだから
たとえレーティングをしても規制するってことだろう。
331:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:42:45 EcGFqTbO0
作る前に法案出されたってことじゃないかね
アニメや漫画以外にＣＥＲＯが機能しているゲームも対象なんだよねえ
スクエ二の偉い人が反対表明を年明けにするって言ってたし
332:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:43:06 54RDC7lT0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞それにしても最近の子供の名前のつけかたはほんとひどいの多いですね。
＞ほんと規制をもうけないと今に収集つかなくなりますよ。
こういう「不愉快・目障りだから規制しろ」という発想は、
規制派と変わらない。
333:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:44:03 jXJ5/ky50
一瞬絶望したが次の瞬間、沸々と怒りが沸いてきた･･･
まんがホームやまんがくらぶのような、エロとは無縁の、のどかでまったりした雑誌でも成人コーナーに送り込む現実にムカついてきた。
これが表現規制派の望んだ世界なのか？ならまずはそのふざけた幻想をぶち殺しますわよ。
334:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:44:24 vY5Bm0TFP
任天堂も角川のほうに参加するらしいしTAFはもう絶望的だな
日本の有名なところのは殆ど残ってないんじゃないか
335:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:46:36 EcGFqTbO0
>>333
らいかデイズが小学生の女の子が主人公だから成人向けの棚に移されたんだよ
336:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:47:08 Py7O0E0A0
鬼平犯科帳が成人指定かｗ
337:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/04 21:49:52 rpN3dJPr0
規制基準が曖昧だから
対象年齢が高い雑誌を全部成人向けコーナーに移動したんだろう。