11/02/10 20:24:53 KgHEMYZeO
>>814
プレゼン用のキャラデザいいじゃん！！！
819:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/10 20:36:57 Qiaix7HX0
みつどもえは
一言でいうと鬱陶しい
あの鬱陶しさが大衆受けを妨げている
820:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/10 20:46:23 sEZKnrKS0
2期が8話分とか印象悪すぎだろ。最初からでも短縮であっても分割2期をやろうとした事自体が間違いだな
売れたら5話延長する予定だったのか？
まあみつどもえは原作からして売れる作品では無かったと思うな
小学生っていう設定から既に売れ筋から外れてるし
821:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/10 21:27:09 V98EGYJp0
>>809
製作スケジュール上、爆死確定してから短縮決定してももう遅い、
という具体的データが出るのを期待していたんだが、出ないようなのでこちらで調べた。
みつどもえ
1期放映開始＝2010年7月2日
DVD1巻発売＝2010年8月25日、つまり2010年9月頭には初動判定で爆死確定。
2期枠は2011年3月末まで買ってある。
イカ娘
放映期間＝2010年10月4日～12月20日（最速）
DVD1巻発売＝2010年12月24日、もし爆死だったならば初動判定は2011年1月頭。
30分アニメの製作期間は、原画発注からビデオ納品までで、
ラストスパート時で1ヶ月、通常3～6ヶ月。（ソースはネットの噂）
つまりみつどもえの場合、2011年3月末放映分の原画発注は、
爆死確定時にブレーキングする事は理論上可能。
ただしイカ娘の形態では、爆死確定時には既に原画も発注されている。
>>814
続いて製作経費の話だが、例のバンブー流出事件の時に出た噂をソースにすると、
バンブー：1話あたり1000万円
シスプリ：1話あたり550万円
ガンダム種死：1話あたり3000万円
CDの歌の制作費は、作詞作曲から歌手、DTM打ち込み、マスタリングまで含めて
30～40万あれば作れる。ピンキリなので安いと10万でも可。
2曲+オフボーカル+値が高い歌手（声優代）のトータルでも
CD1枚の完パケデータで、100万円前後で製作可能。（くどいようだがピンキリ）
一方、アニメDVDは2話だからバンブー基準で1000万円×2＝2000万円。
キャラソンCD5枚出すよりDVD1枚出す方が出資は大きいんだが。
822:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/10 21:43:47 KM7MbDbRP
>>821
なかなか興味深い考察だな
あとみつどもえ２期１話がいきなりガチレンだけで３０分引っ張ってしまったが
端から見たらヤケクソでやったような印象を受けたのは自分だけじゃないだろうｗ
823:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/10 21:59:32 V98EGYJp0
>>822
補足すると、シナリオも出来て絵コンテまで終わった時点でプロジェクトを停止すると
1話あたりの損失は140万以下っぽいんだよね。
DVDを売れば売るほど赤字になるんだから、
140×4話くらいの損失は屁でもないと思うんだが。
ガチレンは俺もヤケクソでゲリラ戦を仕掛けたように思うｗ
だからガチレンの話の売り上げ本数を見届けるまで、
みつどもえからは目を離したくない。
824:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/10 22:03:37 zI+hfXT1O
>>806
漫画とアニメは別物だろｗｗｗあずまんが大王が良い例
825:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/10 22:17:52 GWdEZsqy0
>>820
アニプレだし、全22話構成にしたかったんじゃない？
地上波そのままならBD2枚に収まるし。
826:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/10 23:02:31 pasz8kkmO
売上見て判断するのは次の出荷数でないの。
827:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 00:38:57 T2EOw2tQ0
>>821
＞爆死確定時にブレーキングする事は理論上可能
それはわかるんだが、
＞また、早期に爆死が確認されているため、短縮計画も早期に立てられていた可能性は高い。
の根拠が分からない
早期に爆死が確認されたのに誰得2期やった作品腐るほどあるしな
結局関係者に聞かないと分からない
828:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 00:41:04 T2EOw2tQ0
>>823
＞DVDを売れば売るほど赤字
そもそも採算取れているかどうかって分かるの？
プラマイゼロでも続けないことはないんじゃね
その辺はやる気次第なんだろけど
829:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 00:43:59 opaey0Ow0
普通に萌え萌えしたキャラデザでやれば良かったのにね
原作にもその要素はあるわけだし。
ギャグアニメにこだわって、萌えを遠ざけて
一体誰が得するんだ
830:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 00:47:30 T2EOw2tQ0
制作童夢キャラデザ坂井久太で良かったね
屍鬼あったけど
つか監督本人の采配もそうだけど、各話演出スタッフがショボすぎる
もっとマシな連中呼べんのか
監督に人脈がないのかねえ
831:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 00:55:36 DZ12Ye41P
>>828
あくまで一般論だがソフト販売の採算ラインは３０００枚
つまり３０００未満の場合はその分だけ赤字になる
>>827
自分と恐らく同じ考えの>>821氏は
短縮が決まって堅実に売ることをする必要がなくなったから
起死回生の一策か短縮になったし好き勝手やっちゃえみたいな感じで
１話をガチレン回に割いたと言う想定、だってやっぱし普通じゃないしｗ
まぁ関係者に聞かなきゃわからんって言ったらそこで話し終わっちゃうしｗ
あくまで状況証拠からの推察ね
832:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 01:05:05 T2EOw2tQ0
>>831
それを言ったら>>808であげられてるギャグマンガ日和、サンレッド、ハレグゥも赤字なんだけどなー
状況からの推察だと尚更違和感ある。個別に赤字ラインは違うと思うし、それって結局関係者しか分かんないし
1話をガチレン回に割いたのも1期からのノリで見ればそう違和感なかったけどなあ
話題作りという面では確実に貢献してるしその役割果たしてる。一概に暴走とは言えないと思う
833:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 01:18:19 cdxcLBRRO
>>832
みつどもえは宣伝費結構使ってたし（秋葉の看板とかチクビとか）並のアニメの制作費だと思う
だから採算ラインが通説の3000程度で良いと思うよ
あとアニメって1話作るのに700万でやれと言われるが結局1000万かかっちゃうんだって
これ確か何かのアニメ制作者インタで言ってた筈だからググれば出てくると思う
まぁ何が言いたいかと言うとみつどもえは力入れた割に全然採算ラインに届いてない
失敗作品だということは疑いようの無いこと
再アニメ化はもちろんのこと期を置いて続きをアニメ化する許可もおりないレベル
834:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 07:05:09 ZM1JK9mq0
>>832
569 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/02/18(水) 09:55:19 ID:2Dz08m9O0
2009/2/23付 アニメ20位まで
*1(10) *6,237 **6,237 **1 DRAGON BALL THE MOVIES ＃13 ドラゴンボールZ 龍拳爆発！！悟空がやらねば誰がやる
*2(13) *5,358 **5,358 **1 DRAGON BALL THE MOVIES ＃14 ドラゴンボール 最強への道
*3(18) *3,224 **3,224 **1 天体戦士サンレッド 第1巻
↑ググったら一発でこんなのが見つかったんだが……。
他のを調べる気が一気に失せた。
ちなみにサンレッドは広告をほとんど打たないという特殊な売り方を狙ったそうで
広告費はかなり安いらしい。
みつどもえはチクビの着ぐるみで秋葉原でイベントなどもやったが
サンレッドは見た事無いだろう。
原作が神奈川の話だから、地上波もTVKたった1局だけに集中し、
全国展開はCS、BS、ストリーミングのみと割り切って、
まずお膝元で地固めに専念したそうだ。
ソースはPの発言。URLは忘れた。
835:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 10:41:27 tNIbn6Dc0
イカの初動６０００が多いのかみつどもえの１０００が少ないのか
秋田書店はイカ娘で広告出さなかったり、OPをエロゲ社員に歌わせたり酷いことよね
836:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 11:14:32 tNIbn6Dc0
>>832 全部初動
2007/ 2/ 5付 1,896 ギャグマンガ日和 2 下巻 DVD (30分）3990円
2008/07/07付 2,081 ギャグマンガ日和 3 上巻 DVD （30分）3990円
2002/10/07付 2,215 ハレのちグゥ２巻限定 DVD （100分）3990円
2004/ 3/ 8付 2,306 ジャングルはいつもハレのちグゥ FINAL 3 （30分） 3990円
2009/04/06付 3,481 天体戦士サンレッド 第2巻 DVD （65分） 3990円
2010/05/03付 2,668 天体戦士サンレッド(2ndシーズン) 第5巻 DVD （60分） 3990円
ギャグ漫画日和とサンレッドは赤字ではなさそう
837:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 11:16:41 12KfUCuN0
イカは宣伝費の使い方を変えてみたんじゃないの
ネットのあちこちで見られた宣伝活動は業者も使ってたんだろう
838:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 11:34:06 BTD689uIO
イカってアニメ終わったあとの廃れ方半端なかったよな…内容がない上にギャグも微妙だからかな…そりゃDVDの売り上げに執着するしかない豚がでてもおかしくないか…
839:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 11:41:44 tNIbn6Dc0
>>838
イカはまだTSUTAYAでグッズ売られるようになるし廃れてはないだろ
むしろ放送中の番組が
消えてなくなったオカルト学院に売り上げ負けるとかどういうミラクルだよ
840:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 11:49:38 TBGc4I/C0
放送中なのに話題にすらならんアニメもありますがな
841:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 11:50:29 /dDkkBHm0
内容が無いって言ってる時点で
水島演出を分からないただのにわかだから相手にするな
842:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 11:54:28 GV8A8vhXO
日和は制作費も安いと思うが
それ以前にあれキッズのケツ持ちアニメだろ
キッズ制作はビジネス的に負けようがない
たべっこどうぶつやエレキング作るのに
制作側がDVDの回収ラインなんて作ってたわけないだろ
843:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 13:11:31 Y2l0G/dT0
イカ娘はキャラデザとギャグの両方がレベル高かったから売れた
844:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 13:21:34 weaxTGqI0
キャラデザよかったね。
ギャグは・・イカ娘かわいいよね。
少なくとも8話の傘の回は俺にコミック全巻買わせる程の力はあった。
原作見るとそうでもないんだけど、あれは良いアレンジだった。
845:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 13:24:56 BTD689uIO
相手にするな(ｷﾘｯ…釣られすぎだろｏｒｚ終わったコンテンツが図星すぎたかなー（´・ω・｀）
大量で嬉しいｙｏ(^ω^
846:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 13:31:25 TBGc4I/C0
いやもっと煽れよｗ そういうスレだろ
847:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 14:32:17 RtWP2OsyP
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _)・ ）
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ 釣られすぎだろｏｒｚ終わったコンテンツが図星すぎたかなー（´・ω・｀）
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
/ （ || ||）
[]＿_｜ ｜みつば
｜[] |＿_|＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿_）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|
｜Sofmap｜::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）:::::/::::::/
（＿＿＿[）＿[）
848:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 16:06:28 /dDkkBHm0
イカが終わったことにしないと始ってもいないみつどもえがいっそう惨めになるだけだからなｗ
849:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 19:33:49 Meg5+yBy0
短縮と言っている人は、MBSの放送枠が9話分しかないことをどう説明するんだろ
850:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 19:55:28 1WCG/tVn0
はいっ？
851:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 19:56:24 Y2l0G/dT0
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
852:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 20:45:26 ZM1JK9mq0
>>849
爆死判定前
委員会「2011年1月から12話ぶん、30分番組を流したいので深夜枠を買いたいのですが」
MBS「わかりました、予約をお受けします」
爆死判定後
委員会「12話ぶん買う予定でしたが、最後の3話ぶんキャンセルできませんか？」
MBS「もっと早く言って下さいよ。そんな急な話をされてもキャンセルできませんよ。
放映まであとたったの5～6ヶ月しか無いんですよ。遅すぎます。」
って言いたいの？
853:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 20:51:00 Meg5+yBy0
>>852
MBSでの放送は9週間だから、最初から枠を買ってないか、キャンセル出来たのかって事だよね
で、どっちなの？
854:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 21:02:03 ZM1JK9mq0
>>836
情報感謝。
ハレグゥ1期は地上波夕方枠なので、視聴率の高い番組を作ってCMを流すという
民放の本来の収入方法で黒字が決まるから、DVDが売れなくても
黒字になった可能性は高い。
2期と3期はOVAだから深夜枠も買っておらず経費も安く済むし、
積極的にレンタルにも出して金を回収しようとしていたから
見かけの売り上げが2000台でも黒字の可能性はありそうだ。
あくまで状況証拠だが。
赤字なのに意地になって3期まで続けた、などと考えるより黒字と思う方が自然。
一方みつどもえは、夕方枠のルールは通用しないから
やはり大赤字と見るのが妥当だろう。
ここの過去ログには、みつどもえは宣伝に金がかかっているから
ペイラインは3000どころか4000かも知れないという説もある。
まあ3000でも赤字だけど。
855:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 21:03:47 Meg5+yBy0
>>854
>ペイラインは3000どころか4000かも知れないという説もある。
>まあ3000でも赤字だけど。
推測するだけ無駄じゃないのかな
オカルト学院は大成功だったという話もあるわけだし
正確な数字もわからない素人があれこれ考えるだけ無駄なこと
856:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 21:08:22 Meg5+yBy0
ごめんごめん。大成功ではなかった。
正確に言うなら「この手のオリジナルものとしては、異例の好成績」だったとあるみたいだね
857:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 21:16:18 cdxcLBRRO
>>655
売れまくったが宣伝費のせいで赤字になってるギアスとかもあるしな
みつどもえも同じパターンだと思うよ。金かかってない作風かと思いきや
内容自体はちゃんと動きも作ってるし何より宣伝はチクビの活動記録を見ても
普通に金かけてる。根拠が無いとお前は言うが推察が出来ないならこのスレ来て
語る意味無いんじゃね？
858:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 21:26:24 BpNeeYjvP
秋葉の看板は高くて200万くらいじゃね
チクビのぬいぐるみは50万てところ
チクビ関係の宣材費や場所代は50万にも満たない感じ
深夜の30秒CM1～2本で溶けちゃうよ
859:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 21:26:28 ZM1JK9mq0
>>855-856
アニプレには異例の枠というのがあって、わざと売れ行きを気にせず作るケースがある。
ソースは練馬大根ブラザーズのPか誰かの発言。
うろ覚えだが、
「うちは儲かるタイトルを持っているので、金儲けはそっちのタイトルでやる。
練馬大根は売れ行きを無視して、好きなものを作ろうというコンセプトだ」
みたいな発言だった。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
＞『アニメノチカラ』って元々、
＞「才能があると思われるという人にオリジナル作の発表の機会を与える」
＞…というコンセプトのテレ東とアニプレックスの共同企画ですが
これが事実だとすれば先行投資みたいなものかも知れんね。
ホンダがアシモを作るようなもん。
アシモなんて作ってもその年度内に売り上げには結びつかない。
しかし長期的に見れば利益に結びつく可能性はあるし、株主へのパフォーマンスにもなる。
860:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 21:45:49 PwUeCkRB0
みつどもえもそのパターンか、なるほどね
オリジナルやりたがる監督
個性出しすぎなキャラデザ
アドリブ大好きな声優
確かに売れ行きを無視して、各々が好きなものを作ってる
それが利益に結びつく可能性があるか、株主へのパフォーマンスにもなるかは別にして
861:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 22:12:52 ZKyJ646FO
>>859
全力でクリエイターが遊べる枠は大事だな
金儲け一色だとどうしてもエロに頼ったもんだらけになって飽和状態よ
862:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 22:21:00 i/kTJRWw0
売れ行き無視だったら最初から二期決定なんかしてないし、二期が8話に削られるなんてこともなかっただろ
イカ娘がそのパターンというならわかるが、みつどもえはない
863:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 22:22:46 ZM1JK9mq0
>>860
いや、練馬大根パターンはアニプレが金を出して好き勝手やるんだから
アニプレが企画、アニプレ主導じゃないとおかしい。
例えば練馬大根は原作なしのオリジナルだし、オカルトもそうじゃなかったっけ？
漫画原作付きで、しかも委員会に原作関係者が付いたら好き勝手ができない。
>>44の説によるとみつどもえは秋田主導らしいし、
少なくとも秋田は委員会参加なので出資はしているはずだから
自分のところの売れ筋漫画を好き勝手にいじられて納得すると考えるのは不自然すぎる。
864:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 22:26:56 ZM1JK9mq0
>>862
しかし、このスレには短縮ではないと主張している人が複数人いる。
1期12話、2期8話は最初から予定されていたもので、短縮というのが嘘、という説。
俺の個人意見では不自然すぎる気がするんだが、
それを主張する人がいるんだから、
短縮は当然という考えで話を進めると、相手に通じない場合があるぞ。
865:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 22:52:17 Meg5+yBy0
>>863
普通にアニプレ主導でしょ
秋田主導というのは根拠ゼロだよねｗ
866:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 23:00:52 XU6Eck+mO
BD特典のTV未放送話と1期の再放送をすることが予定通りというのはさすがに無理がある
867:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 23:00:58 KPI1w59TP
>>864
1話につき原作数話使うスタイルだから時期的に20話が限度だっただけかと
太田にアニメ化の話があったのが2009年1月
この時点で原作ストックは6巻まで(115話分)
んで2009年4月にシナリオ会議開始(ソース法人誌)
(ちなみにこの翌月に7巻発売)
アニメ化する話･しない話の選択、ドラマCDに使う話の選択もあって結局
中途半端な20話構成になってしまったのでは？
868:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 23:02:56 Meg5+yBy0
>最初から八話だった説もあったけど
>残り4週間で1期の再放送と未放送話流すとか聞いて
>どう見ても短縮打ち切りです本当にありがとうございました
これで短縮が前提として話されていたのか
再放送と未放送流すのは確かなんだけど、MXとAT-X、BS11の話なんだよね
MBSでは再放送は流さないんだよ
もちろん、短縮かも知れない。短縮でないかも知れない。それはわからない。
ただ、短縮と主張する以上は根拠を用意する必要があると思うよ
公式サイト行けばすぐにわかるのに、この程度の確認すら怠って議論していたのか
ずいぶんと質の低い議論を延々と続けてきたんだね、君ら。
>また、これ以降の放送に関しましては、
>第1期「みつどもえ」のセレクションver.の放送を予定しております。
>※MBSでの放送は全9週間の為、セレクションver.の放送はございません
869:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 23:13:10 7jwLPDkZ0
>>868
このスレでの噂を基にしたような仮説と違い辻褄は合うな
870:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 23:17:45 Meg5+yBy0
>>869
どう言う仮説？
871:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 23:29:59 ZM1JK9mq0
>>868
どうも話が合わんと思っていたらそういう事か。
俺が言う短縮と言うのは、1期放映前には24話やる予定だったが
途中で20話に変更され、2期放映スケジュール発表前には
既に8話になる事が決まっていた、という意味での「短縮」。
>>868が言っているのは、2期放映スケジュール発表前には
8話になる事が決まっていた、という意味での「予定通り」。
企画段階から20話狙いだったかどうかは証拠不十分で論じられない。
という解釈でいいのかな？
そういう意味なら、8話になる事が決まっていた事は
公式サイトで確認できるし、それにも同意できる。
ただ、クール単位で話を作るという常識を捨ててまで
最初から20話狙いをしていたかどうかは>>868のソースではわからないわけだが。
872:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 23:38:19 Meg5+yBy0
>>871
>途中で20話に変更され、2期放映スケジュール発表前には
>既に8話になる事が決まっていた、という意味での「短縮」。
どの時点の変更を考えているわけ？
2010/08/25 DVD/BDが発売
2010/09/06 みつどもえ2期が全8話と言う事が明らかになる
二週間足らずの間に「話数短縮・放送枠の調整」を行ったと言う事になる
もちろん、予約数で決めた可能性はあるけどね
873:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/11 23:59:19 Meg5+yBy0
>>829
>普通に萌え萌えしたキャラデザでやれば良かったのにね
>原作にもその要素はあるわけだし。
原作者がアニメをお気に入りである以上、最低線は満たしているな
売上に繋がったかも知れないけど、その辺りはアニプレが責任取れば済むことだし
874:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/02/12 00:16:14 +wbQtTUx0
>>872
ああなるほど。
秋田がケチった説を唱えていた人はそのスケジュールで考えていたとすれば
発言にも納得が行く。
そのスケジュールは正直、見落としていた。
俺も認識を変えねばならんな。
ただ、予約数があまりにひどく、予約から爆死が予想されていた可能性は
やはりあると思う。
予約数がシャレにならないレベルだとしたら、対策も速やかに立てられて当然だろう。
実際、売りスレでは爆死爆死と笑われるくらい悲惨な数なんだし
予約数と事前リサーチ結果で惨敗判定されても不思議はないんじゃないか？