イカ娘とみつどもえ、なぜ差がついたか…慢心、環境の違いat ANIME
イカ娘とみつどもえ、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い - 暇つぶし2ch750:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/08 11:23:02 bxz8lhUf0
>>746
現実の小学生でも女はメス豚とかドロボウ猫とかいってケンカするよ

751:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/08 11:24:23 f6ytC/Bm0
アニメの事は綺麗に忘れてその分原作で頑張ればいいじゃん
数ある漫画の中でアニメ化される作品なんて
ほんの一握りだけなんだし、その中に入れただけでも満足だよ



752:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/08 12:27:24 hgfMc9/Z0
>>749
そうですよね、アニメ化しなかったら3年くらいですぐ終わってましたよね

753:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/08 13:44:54 xUJ1uzLN0
まあ、沼田純のバイト漫画がアニメ化されればイカちゃんもみつどもえも余裕でぶっこぬきますけどね^^

754:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/08 19:08:00 p51ehZcz0
あれはアニメより実写向きだな

755:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/08 22:30:12 Gy/HFaDg0
ネタにしてもおもんないわ

756:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/08 22:32:40 Gy/HFaDg0
>>749
つか
おまえみたいにいちいちひねくれたモノの見方してたら
どんなに売れてるマンガもおもしろく見えないっての
読者のほうが致命的に間違ってる典型例だな

757:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/08 23:04:57 7T8RmqHi0
>>756
「ああそうですか、お世辞を言わせるために、このスレがたってるのね!
ああ、素晴らしい漫画、アニメだこと!」
と、山岡士郎風に言ってもらいたいのか?w

758:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/09 05:49:56 50P2MEct0
そろそろみつどもえは本気出すよ
残り話数でアニメ史上に残る神展開、神作画の連続
これまでの汚名返上でブルーレイ/DVDも爆上げ

売り上げで1000は余裕でいくよ!

759:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/09 10:12:01 35JsUZcn0
そういうの要らないから

760:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/09 11:22:33 Rw66w39l0
みつどもえはイカ娘の前座
分かりきってただろ?

761:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/09 11:36:48 5lS3/bPPO
刃牙>>>>>>みつどもえ>>>>>>>クソ娘


762:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/09 12:50:01 l2PhIYuMO
みつどもえが売れないのはみっちゃんのキャラデザが悪いから
なんであんなカエル顔にしたのか
原作通りの美少女ならもっと売れる

763:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/09 14:35:41 AE1SECyHO
アニメ化が発表されるまではアニメ化までの道なんてバカの見本みたいな
テンプレをずっと貼ってたみつどもえ信者には本当に笑わせてもらった

764:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/09 14:55:13 D69Psxtn0
「とてちて」とか「むしゃこら」がうぜぇ
あれって擬音じゃないの?何で声に出すの?

765:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/09 15:27:08 gFRL8KheO
みつどもえ録画してるけど見ずに消すことが多かった
2期は録画すらしてない


766:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/09 15:34:09 8+wxrzzO0
ああ、どっちも見てないなw

767:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/09 15:52:41 blEjCg1oO
何回見てもみつどもえの面白さが分からん
今期一面白いギャグアニメStarry☆Skyを見習え


768:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/09 21:03:42 5lS3/bPPO
イカ娘こそみならえよ
話がつまらないから読者が私の考えたストーリーつかってくださいみたいなことになるんだぞ☆


769:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/09 21:25:29 8+wxrzzO0
どうやらイカ娘は萌え漫画(アニメ)らしいので
キャラこそが全て、萌えてない人にはつまらなくて当たり前なんだろう
或いは萌えてない人を振るい落とすためにわざとつまらなくしているのかもしれない

そしてきっと、みつどもえも同じなんだろう


770:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/09 21:30:22 D69Psxtn0
イカはギャグだっただろ

771:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/09 21:47:48 blEjCg1oO
イカは普通に面白かった
ギャグに関してミルキィホームズには負けてたが

772:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/09 22:25:25 tTRkAgHv0
みつどもえ 原作 絵汚い
あれ 人気 出ない 思う

773:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/09 23:01:48 blEjCg1oO
アニメが糞すぎて原作が持ち上げられるのがみつどもえ

アニメが神すぎて原作がディスられるのがイカ娘



774:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/09 23:09:18 grmJs9HI0
イカやミルキィは視聴者を楽しませようとする製作の努力が伝わってくる心地良い作品だったね
禁書や俺妹みたいなのはどうせバカが買うんだから適当にエロと2次創作ネタ入れとけばいいやってのが丸分かり
みつどもえは…頑張って作ってみたけど実力が足りなかっただけ

775:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/09 23:11:09 iJQVYcTfO
ギャグでもなんでもキャラクターの良さは一番重要だよ
キャラクターはアニメのあらゆるステータスをかけ算するよ
どんな良いストーリーもキャラクターがダメなら腹が立つストーリーに成り下がるのよ

776:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/09 23:20:49 NjhtlcYU0
>>775
アニメみつどもえはキャラも悪いけど演出も悪いでしょ。
>>764の言うように「とてちて」、「むしゃこら」を声に出させるのが受けると思っている。
そんな演出家がギャグをやるんだから滑って当たり前。

777:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/09 23:40:40 A3gIMAbLP
>>776
あの擬音は作ろうとしたんだけど効果音担当者が「難しいから声で」って
アイデア出したんだけどな
太田は当初渋ってたそうだが

ソースはみつどもえの法人誌

778:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/09 23:44:52 A3gIMAbLP
>>777
効果音担当者じゃなく音響監督だったわ
ちなみによく叩かれるキャラデザの大隈もプレゼンイラストは今より
全然良いんだよな

779:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 00:12:27 JtZ7MBXr0
イカ娘は原作は好きだが、アニメはあんまり好きじゃない
声優さんは悪くないが、スタッフがバカ

780:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 00:34:29 KgHEMYZeO
>>778
なぜキャラデザあんなことになったんだ…

>>779
珍しい意見だ

781:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 00:38:45 z/DWJF6Z0
イカ娘ってオチが「えっ?」って感じで終わるところたまにあるじゃん
そういうのがあったのに神回とか言いまくってるの見てて腹立った

782:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 00:44:33 LxOsOSTD0
iイカ娘のDVD/BDのが売れたのは「落ちない」ということで
受験生がお守りとして買ったのかも、時期的に。

783:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 04:10:32 icJjxXRWO
>>781
あずまきよひことか得意な手法だろ
安部先生は天然の可能性が高いがw

784:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 04:20:51 QuL/GsOzO
イカみたいな糞アニメよいしょする奴はにわか

785:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 04:36:36 3KA1FcgW0
もし監督が逆だったとして、どちらにせよイカは売れて、みつどもえは売れないよね
原作の時点でアニメにして売れ線がどちらかははっきりしてる

ただ、みつどもえ原作ファンが納得出来る展開にはなったかもしれない
あの水島がやったんだし、ギャグもテンポいいしって
イカはイカであの原作がアニメ化されて可愛くなっただけで皆満足だし
やっぱり監督逆のほうが正解な気がする

786:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 06:01:52 P8poyeLa0
2011/02/07付 BDTop50
*1 -- 17,238 *17,238 *1 俺の妹がこんなに可愛いわけがない 2 (完全生産限定盤)
*2 -- 12,721 *12,721 *1 とある魔術の禁書目録Ⅱ 第1巻 (初回限定版)
*3 -- *9,377 **9,377 *1 ストライクウィッチーズ2 Blu-ray 第5巻 【初回生産限定】
*4 -- *7,321 **7,321 *1 STAR DRIVER 輝きのタクト 1 (完全生産限定盤)
*5 -- *6,191 **6,191 *1 侵略!イカ娘 2
*7 -- *5,626 **5,626 *1 ヨスガノソラ Blu-ray 天女目瑛
*8 -- *4,686 **4,686 *1 劇場版 ブレイク ブレイド 第三章 凶刃ノ痕
10 -- *4,000 **4,000 *1 学園黙示録 HIGHSCHOOL OF THE DEAD 5
12 -- *3,563 **3,563 *1 百花繚乱 サムライガールズ 第三巻
13 -- *3,542 **3,542 *1 もっと ToLOVEる-とらぶる- 第3巻 (初回限定版)
14 -- *3,374 **3,374 *1 .hack//Quantum 1
16 -- *3,131 **3,131 *1 セキレイ~Pure Engagement~ 六 (完全生産限定版)
18 *1 *2,807 *29,533 *2 けいおん!! 7 (Blu-ray 初回限定生産)
19 -- *2,754 **2,754 *1 神のみぞ知るセカイ ROUTE 1.0 (初回限定版)
20 -- *2,733 **2,733 *1 そらのおとしものf(フォルテ) Blu-ray 第2巻
21 -- *2,191 **2,191 *1 Panty&Stocking with Garterbelt 特装版 第2巻
23 -- *2,156 **2,156 *1 バッカーノ! Blu-ray Disc BOX
24 -- *1,627 **1,627 *1 それでも町は廻っている 2 (Blu-ray)
25 -- *1,445 **1,445 *1 世紀末オカルト学院 Volume.5 (完全生産限定版)
28 -- *1,231 **1,231 *1 伝説の勇者の伝説 第4巻
30 15 *1,198 *76,400 *6 劇場版 機動戦士ガンダムOO -A wakening of the Trailblazer- COMPLETE

787:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 06:03:12 P8poyeLa0
31 14 *1,195 *99,881 *7 涼宮ハルヒの消失 Blu-ray 限定版
32 -- *1,193 **1,193 *1 フォーチュンアテリアル 赤い約束 Blu-ray 第2巻
34 12 *1,164 179,359 13 トイ・ストーリー3 DVD+ブルーレイ セット
35 -- *1,115 **1,115 *1 みつどもえ 6 (完全生産限定盤)
36 -- *1,097 **1,097 *1 えむえむっ! 第2巻
37 -- *1,029 **1,029 *1 オオカミさんと七人の仲間たち 第5巻
38 13 *1,026 *15,606 *6 劇場版 機動戦士ガンダムOO -A wakening of the Trailblazer-
39 -- **,905 ***,905 *1 祝福のカンパネラ 第5巻
41 -- **,865 ***,865 *1 Shuffle! Blu-ray BOX 【初回限定生産】
42 -- **,858 ***,858 *1 会長はメイド様! 7 (初回限定版)
43 18 **,784 119,186 13 トイ・ストーリー3 ブルーレイ+DVD セット
44 -- **,730 ***,730 *1 海月姫 第1巻 (数量限定生産版)
46 *5 **,717 **5,861 *2 探偵オペラ ミルキィホームズ 【1】
49 -- **,648 ***,648 *1 バクマン。 第1巻 (初回限定版)

お金出してくれるファンが少ないのかね?みつどもえ

788:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 07:18:15 zI+hfXT1O
>>783
同じにすんなよww
あずまきよひこの作品は笑えるがイカは笑えないだろwww

789:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 07:43:56 V98EGYJp0
>>777
セリフで「とてちて」と言われると受けないどころか不愉快に感じる者もいる。
とてちての擬音を普通の足音SEに変えた場合、それを聞くだけで不愉快になる者は
まずいないだろう。
再現するなら声でと言われたのなら、不愉快に思われる事を想定して
再現を断念するのも監督の判断。
2期になってもまだ続けているというのは、
あれが人を不快にさせると思っていないからだろう。

790:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 08:12:12 V98EGYJp0
>>781
イカは、爆笑級の笑いを誘ったり無理に落としたりといった無理をしない、
というのがコンセプトだから、オチは無いけど和んだ、微笑ましくなった、カワイイ
が表現できていればプロデューサーのコンセプトは達成できている。
それを見て個人的に神回だと言っている者が出ても不思議あるまい。
映画嫌いの者に神映画は理解できないし、ラーメン嫌いの者に神ラーメンは理解できん。
あたりまえの事だ。

>>785
さすがにそれは無い。
水島なら汚いキャラデザに頼らず、萌え絵を利用してギャグもできた可能性はあるし
みつどもえスタッフが、イカを可愛く動かせたとも限らん。
イカはシリーズ構成も、原作を前倒しにしてまずサブキャラを揃える作戦を使ってるし
2つの話を混ぜて1話にまとめる事も当たり前のようにやっている。
みつどもえの脚本は基本が原作の劣化トレース。

791:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 09:52:13 NmwOPZ1z0
水島って他の作品でも割と原作改変するけど
何故か原作ファンからあまり文句が出ない

792:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 09:54:18 /EeDVs7F0
擬音作るのが難しいから声でって…仕事を他人に押し付けた形だね
自分の能力の限界を認める事は潔いかもしれんけど
声優にしてみれば無茶ブリだよね

てうかみつどもえは一期の3話くらいで切ったけどその擬音聞いた憶え無いわw

793:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 12:15:31 oI6xAwgf0
とてちては「なんだこれ!?」とおもたが
ムシャコラに爆笑した俺は人生を満喫している

794:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 12:29:55 ra7c7VGt0
あの声擬音はイカで例えるなら本編中にげっそーやるくらい酷いよね

795:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 12:50:02 IyiekYE00
>>790
アニプレ作品はみんなそんなもんだろ
みつどもえはアニプレが癌になったな

796:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 13:54:40 Caza/VdcP
アニプレと水島っていうとおお振りは成功したっけな

何にせよ不幸は
・アニプレ鳥羽が童夢中心に仕事してる太田に話を持ちかけた
・本来キャラデザをやって欲しかった人に断られて童夢の西岡プロデューサー
から紹介された大隈にキャラデザを頼んだ
(もっとも童夢はスケジュール上無理だったので製作は断った)
・リスクの高い分割2クール放映
・秋田書店が「明日のよいち!」でTBSと喧嘩した過去があり、地方地上波では
TBS系列局放映だったのに関東では東京近辺でしか見られない東京MXで放映
・アニプレックスの宣伝方法
・戸松遥起用
・秋田書店のケチ。秋にイカが放送されるため、みつどもえ用の資金をイカに
回してしまったため、2期は8話しかないという状態に。秋田書店がイカのス
ポンサーに1ヶ月つかなければみつどもえ2期は12話放映されていた
もっともポニキャ主導なんだから秋田書店は無理して出さなくても良かった
んじゃなイカ?

797:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 14:28:11 agJDSx090
秋田ってイカに金出してんの?

798:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 14:51:25 HPteJdgj0
イカ娘の不満はイカ娘の口癖の「お?」が全然使われなかった事だな

799:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 15:04:36 zI+hfXT1O
>>796
つソース

800:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 16:34:09 /EeDVs7F0
(イカスミを口から垂れ流すAA)

801:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 16:45:59 IyiekYE00
>>796
視聴率取れない方より取れる方にCMだしたほうが広告になるだろw
てか戸松ってなんで萌えヲタに嫌われてるの?

802:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 16:55:13 sbZN548V0
ゴリ押しされてたから

803:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 17:47:42 V98EGYJp0
>>796
おおむね同意だが一部は異論を唱えたい。

そもそもなぜみつどもえが売れてないのかと言うと、
キャラをブサキャラにしたせいで萌え豚取り込み失敗、原作信者取り込み失敗
ギャグも盛り上がらず、売れる要素が無いからじゃないのか?
商品として魅力に欠ける、質が悪いのが原因だろう。

だからTBSではなくMXになったのはむしろ幸運な気がする。
放映枠はMXの方がTBSより安いだろうし、もしTBSでやっていて
第一話の視聴者が増えていたとして人気が出たとは思えん。
結果的にダメージが減ったのだからMXで救われたのではなかろうか。

分割二期になったのも幸運と思われる。
第一期放映中にDVD1巻の爆死は確認できたのだから、
プロジェクトはそこで全体的な立て直しを迫られる。
その立て直しの準備期間に猶予ができたんだから結果的には幸運だろう。

また、早期に爆死が確認されているため、短縮計画も早期に立てられていた
可能性は高い。
秋田はイカのCM枠を買ったとは言え、全話買ったわけでも
メインスポンサーになったわけでもないので安値で済んでいるはず。
イカに出資したから短縮された、ではなく、
短縮プランはそれと関係なく立てられていたと考えられないか?

804:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 17:53:20 J00czdBR0
つかみつどもえは浦安鉄筋家族とかああいう系統
どストレートなオタ仕様のイカと較べること自体ナンセンス

805:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 18:25:25 3KA1FcgW0
>キャラをブサキャラにしたせいで萌え豚取り込み失敗
まあ今となってはそれが言えるけどさあ
じゃあどのキャラデザなら良くて、今のキャラデザじゃなけりゃなんでもいいかって言えるかいうたらそうでもないやろ
俺が勝手に思うところでは、たぶん原作絵を忠実に再現しただけじゃ受け入れられないよ

>ギャグも盛り上がらず
そもそもギャグって売れないじゃん

結局売れない原因は原作にあると俺は思うな
別にだからと言って優れてないとか古臭いとか萌えないとか言ってるわけじゃないし、原作好きだけど
傍から見てるとイカ娘のほうが絵柄も内容もキャッチーでアニメにしたら売れ線だなあって思うな
原作が売れてないから云々言うけども、んなの関係ねえよ

806:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 18:42:40 +YHvOzAGO
原作だって絵柄で売れてる部分がかなりあるだろうにみつどもえ信者って絶対にそこを認めようとしないよな
話が面白くて人気が出てるならアニメだってもっと人気が出てるだろ

807:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 18:48:51 3KA1FcgW0
んなわけねえだろ
絵が動くのがアニメやぞ、あと今アニメ市場で人気のある作品の絵柄と比べろよ
話が面白くて売れるとか戯言すぎるわ
そもそも原作の売上なんてよっぽど強い原作じゃねえ限り関係ねえだろ

808:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 19:13:14 V98EGYJp0
>>805
>じゃあどのキャラデザなら良くて
みつどもえは、あえてギャグ系の絵を目指し、萌え絵を避けて
わざとブサキャラにしたという説がある。
大隈弁護派からも、大隈は本来、萌え絵も描けるのに
今回はギャグ絵にしろと指示された、大隈は悪くない、という意見が時々出る。
これを鵜呑みにするならば、キャラデザは大隈でも勝算はあった事になる。
しかし、今回はコンセプトから間違っているのでどのみち失敗、という事になるだろう。
ついでに俺個人は、大隈は単なる実力不足だと思っている。

>そもそもギャグって売れないじゃん
ギャグマンガ日和は4期まで、サンレッドは2期、ハレグゥはOVAで3期まで続いた。
バカテスは今度2期をやるし、
増量中と同期のゾンビはみつどもえより盛り上がっているように思える。
ギャグでも売れた例はいくらでも出てくる。
ギャグが売れないからみつどもえが失敗したんじゃなくて、監督の力不足なんじゃないか?
太田はみなみけのような、ゆる系コメディは向いているかも知れんが、ギャグセンスは無いと思う。

>>804
俺は原作は、浦安系と萌え系の中間だと思うけど。
肥満ギャグや下ネタが好きで、萌えはどうでもいいと思って読んでる人もいるだろうし
ペド絵で下ネタやるからこそ面白い、という人もいると思う。

809:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 19:22:16 JO0TOwDj0
>>803
>また、早期に爆死が確認されているため、短縮計画も早期に立てられていた
可能性は高い。

BDやDVDの売上出てから短縮ってありえないから
既に放送枠や製作スケジュール抑えちゃってる以上はね
それに特別編もやるみたいだから最低でも8話以上の放送枠は確保してる

810:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 19:25:17 v9lM4iWrP
未だに製作側が1期の評判見て2期が8話に短縮されたとか思ってる奴がいるんだな

811:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 19:25:40 V98EGYJp0
>>806
原作さえ面白ければ誰が脚本を書こうが面白くなるというのなら
シナリオライターに格付けなんか存在しなくなるわけだが。

面白い話をもとにしてつまらない物を作る脚本や監督はいくらでもいるんだが。

812:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 19:28:53 V98EGYJp0
>>809-810
じゃあ短縮はいつ決まったと見るのが正しいんだ?
短縮の理由は?
元から2期は8話+再放送4話の予定だったのか?

これのソースを出してくれる人が誰もいない。

813:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 19:37:37 3KA1FcgW0
>>808
ギャグマンガ日和もサンレッドもハレグゥもそんなに売れてないよw
少なくともイカ娘ほどヒットはしてない
スレタイに即して考えればスタッフの慢心才能の違いというより素材がアニメ向きじゃなかった売れ線じゃなかったって考えるのが自然

>ギャグでも売れた例はいくらでも出てくる
いやマジでそんなに出てこないよ、当然例外はあるけど
ゾンビは元々ヲタ向けラノベだし、何の比較になるんだか
だいたい日本人が笑いに金出さないんだよな

>みつどもえは、あえてギャグ系の絵を目指し、萌え絵を避けてわざとブサキャラにしたという説がある。
あとこれだけど、だいたい原作絵があれじゃあ萌え絵にするっつってもね
「福満しげゆきみたい」とか言われてたけど、そう言われないようにするには原作無視しなきゃならんね

814:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 19:38:11 JO0TOwDj0
>>808
大隈のプレゼン用キャラデザ
URLリンク(firestorage.jp)

>>812
むしろ短縮したと言ってる奴に「売上の数字」以外での短縮したという
ソースを出して欲しいわなw
キャラソンとかあれだけバンバン出しちゃってるのに急遽8話に短縮とか
ありえんだろう

815:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 19:39:30 v9lM4iWrP
>>812
ソースなんてあるわけないw
最初から秋田がケチッたと考えるのと、DVDBD売上見て判断したと考えるのとどちらか自然かと考えれば当然前者ってだけw

816:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 20:14:27 sn7KFqxyO
アニメは雌豚が本当に豚だったのが問題
どうしてああなった

817:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 20:16:15 V98EGYJp0
>>814-815
なるほど。
短縮ではなく、もともと8話+再放送4話(もしくは8話+再3話+映像特典1話)の予定だったと。

俺としては、その放映形態が不自然過ぎるので、短縮だろうと思ったわけだが、
それは秋田が金をケチったのが原因だというわけか。
わざわざ分割2期と銘打っておいて、大風呂敷を広げたにも関わらず
途中でビビって風呂敷を畳んだわけか。
だとしたら再放送4話ぶんまで枠を買っておくのはやっぱり不自然じゃね?


818:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 20:24:53 KgHEMYZeO
>>814
プレゼン用のキャラデザいいじゃん!!!

819:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 20:36:57 Qiaix7HX0
みつどもえは
一言でいうと鬱陶しい
あの鬱陶しさが大衆受けを妨げている

820:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 20:46:23 sEZKnrKS0
2期が8話分とか印象悪すぎだろ。最初からでも短縮であっても分割2期をやろうとした事自体が間違いだな
売れたら5話延長する予定だったのか?

まあみつどもえは原作からして売れる作品では無かったと思うな
小学生っていう設定から既に売れ筋から外れてるし

821:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 21:27:09 V98EGYJp0
>>809
製作スケジュール上、爆死確定してから短縮決定してももう遅い、
という具体的データが出るのを期待していたんだが、出ないようなのでこちらで調べた。

みつどもえ
1期放映開始=2010年7月2日
DVD1巻発売=2010年8月25日、つまり2010年9月頭には初動判定で爆死確定。
2期枠は2011年3月末まで買ってある。

イカ娘
放映期間=2010年10月4日~12月20日(最速)
DVD1巻発売=2010年12月24日、もし爆死だったならば初動判定は2011年1月頭。

30分アニメの製作期間は、原画発注からビデオ納品までで、
ラストスパート時で1ヶ月、通常3~6ヶ月。(ソースはネットの噂)
つまりみつどもえの場合、2011年3月末放映分の原画発注は、
爆死確定時にブレーキングする事は理論上可能。
ただしイカ娘の形態では、爆死確定時には既に原画も発注されている。

>>814
続いて製作経費の話だが、例のバンブー流出事件の時に出た噂をソースにすると、
バンブー:1話あたり1000万円
シスプリ:1話あたり550万円
ガンダム種死:1話あたり3000万円

CDの歌の制作費は、作詞作曲から歌手、DTM打ち込み、マスタリングまで含めて
30~40万あれば作れる。ピンキリなので安いと10万でも可。
2曲+オフボーカル+値が高い歌手(声優代)のトータルでも
CD1枚の完パケデータで、100万円前後で製作可能。(くどいようだがピンキリ)
一方、アニメDVDは2話だからバンブー基準で1000万円×2=2000万円。
キャラソンCD5枚出すよりDVD1枚出す方が出資は大きいんだが。

822:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 21:43:47 KM7MbDbRP
>>821
なかなか興味深い考察だな

あとみつどもえ2期1話がいきなりガチレンだけで30分引っ張ってしまったが
端から見たらヤケクソでやったような印象を受けたのは自分だけじゃないだろうw

823:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 21:59:32 V98EGYJp0
>>822
補足すると、シナリオも出来て絵コンテまで終わった時点でプロジェクトを停止すると
1話あたりの損失は140万以下っぽいんだよね。
DVDを売れば売るほど赤字になるんだから、
140×4話くらいの損失は屁でもないと思うんだが。

ガチレンは俺もヤケクソでゲリラ戦を仕掛けたように思うw
だからガチレンの話の売り上げ本数を見届けるまで、
みつどもえからは目を離したくない。

824:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 22:03:37 zI+hfXT1O
>>806
漫画とアニメは別物だろwwwあずまんが大王が良い例

825:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 22:17:52 GWdEZsqy0
>>820
アニプレだし、全22話構成にしたかったんじゃない?
地上波そのままならBD2枚に収まるし。

826:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/10 23:02:31 pasz8kkmO
売上見て判断するのは次の出荷数でないの。

827:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 00:38:57 T2EOw2tQ0
>>821
>爆死確定時にブレーキングする事は理論上可能
それはわかるんだが、
>また、早期に爆死が確認されているため、短縮計画も早期に立てられていた可能性は高い。
の根拠が分からない
早期に爆死が確認されたのに誰得2期やった作品腐るほどあるしな
結局関係者に聞かないと分からない

828:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 00:41:04 T2EOw2tQ0
>>823
>DVDを売れば売るほど赤字
そもそも採算取れているかどうかって分かるの?
プラマイゼロでも続けないことはないんじゃね
その辺はやる気次第なんだろけど

829:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 00:43:59 opaey0Ow0
普通に萌え萌えしたキャラデザでやれば良かったのにね
原作にもその要素はあるわけだし。

ギャグアニメにこだわって、萌えを遠ざけて
一体誰が得するんだ

830:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 00:47:30 T2EOw2tQ0
制作童夢キャラデザ坂井久太で良かったね
屍鬼あったけど

つか監督本人の采配もそうだけど、各話演出スタッフがショボすぎる
もっとマシな連中呼べんのか
監督に人脈がないのかねえ

831:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 00:55:36 DZ12Ye41P
>>828
あくまで一般論だがソフト販売の採算ラインは3000枚
つまり3000未満の場合はその分だけ赤字になる
>>827
自分と恐らく同じ考えの>>821氏は
短縮が決まって堅実に売ることをする必要がなくなったから
起死回生の一策か短縮になったし好き勝手やっちゃえみたいな感じで
1話をガチレン回に割いたと言う想定、だってやっぱし普通じゃないしw

まぁ関係者に聞かなきゃわからんって言ったらそこで話し終わっちゃうしw
あくまで状況証拠からの推察ね

832:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 01:05:05 T2EOw2tQ0
>>831
それを言ったら>>808であげられてるギャグマンガ日和、サンレッド、ハレグゥも赤字なんだけどなー
状況からの推察だと尚更違和感ある。個別に赤字ラインは違うと思うし、それって結局関係者しか分かんないし
1話をガチレン回に割いたのも1期からのノリで見ればそう違和感なかったけどなあ
話題作りという面では確実に貢献してるしその役割果たしてる。一概に暴走とは言えないと思う

833:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 01:18:19 cdxcLBRRO
>>832
みつどもえは宣伝費結構使ってたし(秋葉の看板とかチクビとか)並のアニメの制作費だと思う
だから採算ラインが通説の3000程度で良いと思うよ
あとアニメって1話作るのに700万でやれと言われるが結局1000万かかっちゃうんだって
これ確か何かのアニメ制作者インタで言ってた筈だからググれば出てくると思う

まぁ何が言いたいかと言うとみつどもえは力入れた割に全然採算ラインに届いてない
失敗作品だということは疑いようの無いこと
再アニメ化はもちろんのこと期を置いて続きをアニメ化する許可もおりないレベル

834:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 07:05:09 ZM1JK9mq0
>>832
569 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/02/18(水) 09:55:19 ID:2Dz08m9O0
2009/2/23付 アニメ20位まで

*1(10) *6,237 **6,237 **1 DRAGON BALL THE MOVIES #13 ドラゴンボールZ 龍拳爆発!!悟空がやらねば誰がやる
*2(13) *5,358 **5,358 **1 DRAGON BALL THE MOVIES #14 ドラゴンボール 最強への道
*3(18) *3,224 **3,224 **1 天体戦士サンレッド 第1巻


↑ググったら一発でこんなのが見つかったんだが……。
他のを調べる気が一気に失せた。

ちなみにサンレッドは広告をほとんど打たないという特殊な売り方を狙ったそうで
広告費はかなり安いらしい。
みつどもえはチクビの着ぐるみで秋葉原でイベントなどもやったが
サンレッドは見た事無いだろう。
原作が神奈川の話だから、地上波もTVKたった1局だけに集中し、
全国展開はCS、BS、ストリーミングのみと割り切って、
まずお膝元で地固めに専念したそうだ。
ソースはPの発言。URLは忘れた。

835:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 10:41:27 tNIbn6Dc0
イカの初動6000が多いのかみつどもえの1000が少ないのか

秋田書店はイカ娘で広告出さなかったり、OPをエロゲ社員に歌わせたり酷いことよね

836:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 11:14:32 tNIbn6Dc0
>>832 全部初動
2007/ 2/ 5付 1,896 ギャグマンガ日和 2 下巻 DVD (30分)3990円
2008/07/07付 2,081 ギャグマンガ日和 3 上巻 DVD (30分)3990円
2002/10/07付 2,215 ハレのちグゥ2巻限定 DVD (100分)3990円
2004/ 3/ 8付 2,306 ジャングルはいつもハレのちグゥ FINAL 3 (30分) 3990円
2009/04/06付 3,481 天体戦士サンレッド 第2巻 DVD (65分) 3990円
2010/05/03付 2,668 天体戦士サンレッド(2ndシーズン) 第5巻 DVD (60分) 3990円

ギャグ漫画日和とサンレッドは赤字ではなさそう

837:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 11:16:41 12KfUCuN0
イカは宣伝費の使い方を変えてみたんじゃないの
ネットのあちこちで見られた宣伝活動は業者も使ってたんだろう

838:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 11:34:06 BTD689uIO
イカってアニメ終わったあとの廃れ方半端なかったよな…内容がない上にギャグも微妙だからかな…そりゃDVDの売り上げに執着するしかない豚がでてもおかしくないか…


839:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 11:41:44 tNIbn6Dc0
>>838
イカはまだTSUTAYAでグッズ売られるようになるし廃れてはないだろ
むしろ放送中の番組が
消えてなくなったオカルト学院に売り上げ負けるとかどういうミラクルだよ

840:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 11:49:38 TBGc4I/C0
放送中なのに話題にすらならんアニメもありますがな

841:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 11:50:29 /dDkkBHm0
内容が無いって言ってる時点で
水島演出を分からないただのにわかだから相手にするな

842:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 11:54:28 GV8A8vhXO
日和は制作費も安いと思うが
それ以前にあれキッズのケツ持ちアニメだろ
キッズ制作はビジネス的に負けようがない

たべっこどうぶつやエレキング作るのに
制作側がDVDの回収ラインなんて作ってたわけないだろ

843:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 13:11:31 Y2l0G/dT0
イカ娘はキャラデザとギャグの両方がレベル高かったから売れた

844:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 13:21:34 weaxTGqI0
キャラデザよかったね。
ギャグは・・イカ娘かわいいよね。
少なくとも8話の傘の回は俺にコミック全巻買わせる程の力はあった。
原作見るとそうでもないんだけど、あれは良いアレンジだった。

845:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 13:24:56 BTD689uIO
相手にするな(キリッ…釣られすぎだろorz終わったコンテンツが図星すぎたかなー(´・ω・`)
大量で嬉しいyo(^ω^



846:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 13:31:25 TBGc4I/C0
いやもっと煽れよw そういうスレだろ

847:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 14:32:17 RtWP2OsyP
    / ̄ ̄ ̄ ̄\     
   (  人____)    
    |ミ/  ー◎-◎-)   
   (6     (_ _)・ )   
  _| ∴ ノ  3 ノ    釣られすぎだろorz終わったコンテンツが図星すぎたかなー(´・ω・`)
 (__/\_____ノ     
 / (   ||      ||)  
[]__| |みつば    
|[] |__|______)  
 \_(__)三三三[□]三)   
  /(_)\:::::::::::::::::::::::|   
 |Sofmap|::::::::/:::::::/    
 (_____):::::/::::::/     
     (___[)_[)

848:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 16:06:28 /dDkkBHm0
イカが終わったことにしないと始ってもいないみつどもえがいっそう惨めになるだけだからなw

849:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 19:33:49 Meg5+yBy0
短縮と言っている人は、MBSの放送枠が9話分しかないことをどう説明するんだろ


850:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 19:55:28 1WCG/tVn0
はいっ?

851:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 19:56:24 Y2l0G/dT0
(゚Д゚)ハァ?

852:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 20:45:26 ZM1JK9mq0
>>849
爆死判定前
委員会「2011年1月から12話ぶん、30分番組を流したいので深夜枠を買いたいのですが」
MBS「わかりました、予約をお受けします」

爆死判定後
委員会「12話ぶん買う予定でしたが、最後の3話ぶんキャンセルできませんか?」
MBS「もっと早く言って下さいよ。そんな急な話をされてもキャンセルできませんよ。
 放映まであとたったの5~6ヶ月しか無いんですよ。遅すぎます。」

って言いたいの?

853:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 20:51:00 Meg5+yBy0
>>852
MBSでの放送は9週間だから、最初から枠を買ってないか、キャンセル出来たのかって事だよね
で、どっちなの?

854:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 21:02:03 ZM1JK9mq0
>>836
情報感謝。

ハレグゥ1期は地上波夕方枠なので、視聴率の高い番組を作ってCMを流すという
民放の本来の収入方法で黒字が決まるから、DVDが売れなくても
黒字になった可能性は高い。
2期と3期はOVAだから深夜枠も買っておらず経費も安く済むし、
積極的にレンタルにも出して金を回収しようとしていたから
見かけの売り上げが2000台でも黒字の可能性はありそうだ。
あくまで状況証拠だが。
赤字なのに意地になって3期まで続けた、などと考えるより黒字と思う方が自然。

一方みつどもえは、夕方枠のルールは通用しないから
やはり大赤字と見るのが妥当だろう。
ここの過去ログには、みつどもえは宣伝に金がかかっているから
ペイラインは3000どころか4000かも知れないという説もある。
まあ3000でも赤字だけど。

855:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 21:03:47 Meg5+yBy0
>>854
>ペイラインは3000どころか4000かも知れないという説もある。
>まあ3000でも赤字だけど。

推測するだけ無駄じゃないのかな
オカルト学院は大成功だったという話もあるわけだし

正確な数字もわからない素人があれこれ考えるだけ無駄なこと

856:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 21:08:22 Meg5+yBy0
ごめんごめん。大成功ではなかった。
正確に言うなら「この手のオリジナルものとしては、異例の好成績」だったとあるみたいだね

857:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 21:16:18 cdxcLBRRO
>>655
売れまくったが宣伝費のせいで赤字になってるギアスとかもあるしな
みつどもえも同じパターンだと思うよ。金かかってない作風かと思いきや
内容自体はちゃんと動きも作ってるし何より宣伝はチクビの活動記録を見ても
普通に金かけてる。根拠が無いとお前は言うが推察が出来ないならこのスレ来て
語る意味無いんじゃね?

858:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 21:26:24 BpNeeYjvP
秋葉の看板は高くて200万くらいじゃね
チクビのぬいぐるみは50万てところ
チクビ関係の宣材費や場所代は50万にも満たない感じ
深夜の30秒CM1~2本で溶けちゃうよ

859:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 21:26:28 ZM1JK9mq0
>>855-856
アニプレには異例の枠というのがあって、わざと売れ行きを気にせず作るケースがある。
ソースは練馬大根ブラザーズのPか誰かの発言。
うろ覚えだが、
「うちは儲かるタイトルを持っているので、金儲けはそっちのタイトルでやる。
練馬大根は売れ行きを無視して、好きなものを作ろうというコンセプトだ」
みたいな発言だった。

URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
>『アニメノチカラ』って元々、
>「才能があると思われるという人にオリジナル作の発表の機会を与える」
>…というコンセプトのテレ東とアニプレックスの共同企画ですが
これが事実だとすれば先行投資みたいなものかも知れんね。
ホンダがアシモを作るようなもん。
アシモなんて作ってもその年度内に売り上げには結びつかない。
しかし長期的に見れば利益に結びつく可能性はあるし、株主へのパフォーマンスにもなる。

860:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 21:45:49 PwUeCkRB0
みつどもえもそのパターンか、なるほどね

オリジナルやりたがる監督
個性出しすぎなキャラデザ
アドリブ大好きな声優

確かに売れ行きを無視して、各々が好きなものを作ってる
それが利益に結びつく可能性があるか、株主へのパフォーマンスにもなるかは別にして

861:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 22:12:52 ZKyJ646FO
>>859
全力でクリエイターが遊べる枠は大事だな
金儲け一色だとどうしてもエロに頼ったもんだらけになって飽和状態よ

862:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 22:21:00 i/kTJRWw0
売れ行き無視だったら最初から二期決定なんかしてないし、二期が8話に削られるなんてこともなかっただろ
イカ娘がそのパターンというならわかるが、みつどもえはない

863:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 22:22:46 ZM1JK9mq0
>>860
いや、練馬大根パターンはアニプレが金を出して好き勝手やるんだから
アニプレが企画、アニプレ主導じゃないとおかしい。
例えば練馬大根は原作なしのオリジナルだし、オカルトもそうじゃなかったっけ?
漫画原作付きで、しかも委員会に原作関係者が付いたら好き勝手ができない。

>>44の説によるとみつどもえは秋田主導らしいし、
少なくとも秋田は委員会参加なので出資はしているはずだから
自分のところの売れ筋漫画を好き勝手にいじられて納得すると考えるのは不自然すぎる。

864:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 22:26:56 ZM1JK9mq0
>>862
しかし、このスレには短縮ではないと主張している人が複数人いる。

1期12話、2期8話は最初から予定されていたもので、短縮というのが嘘、という説。

俺の個人意見では不自然すぎる気がするんだが、
それを主張する人がいるんだから、
短縮は当然という考えで話を進めると、相手に通じない場合があるぞ。

865:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 22:52:17 Meg5+yBy0
>>863
普通にアニプレ主導でしょ
秋田主導というのは根拠ゼロだよねw

866:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 23:00:52 XU6Eck+mO
BD特典のTV未放送話と1期の再放送をすることが予定通りというのはさすがに無理がある

867:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 23:00:58 KPI1w59TP
>>864
1話につき原作数話使うスタイルだから時期的に20話が限度だっただけかと
太田にアニメ化の話があったのが2009年1月
この時点で原作ストックは6巻まで(115話分)
んで2009年4月にシナリオ会議開始(ソース法人誌)
(ちなみにこの翌月に7巻発売)

アニメ化する話・しない話の選択、ドラマCDに使う話の選択もあって結局
中途半端な20話構成になってしまったのでは?

868:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 23:02:56 Meg5+yBy0
>最初から八話だった説もあったけど
>残り4週間で1期の再放送と未放送話流すとか聞いて
>どう見ても短縮打ち切りです本当にありがとうございました

これで短縮が前提として話されていたのか
再放送と未放送流すのは確かなんだけど、MXとAT-X、BS11の話なんだよね
MBSでは再放送は流さないんだよ

もちろん、短縮かも知れない。短縮でないかも知れない。それはわからない。
ただ、短縮と主張する以上は根拠を用意する必要があると思うよ

公式サイト行けばすぐにわかるのに、この程度の確認すら怠って議論していたのか
ずいぶんと質の低い議論を延々と続けてきたんだね、君ら。

>また、これ以降の放送に関しましては、
>第1期「みつどもえ」のセレクションver.の放送を予定しております。
>※MBSでの放送は全9週間の為、セレクションver.の放送はございません


869:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 23:13:10 7jwLPDkZ0
>>868
このスレでの噂を基にしたような仮説と違い辻褄は合うな

870:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 23:17:45 Meg5+yBy0
>>869
どう言う仮説?

871:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 23:29:59 ZM1JK9mq0
>>868
どうも話が合わんと思っていたらそういう事か。

俺が言う短縮と言うのは、1期放映前には24話やる予定だったが
途中で20話に変更され、2期放映スケジュール発表前には
既に8話になる事が決まっていた、という意味での「短縮」。

>>868が言っているのは、2期放映スケジュール発表前には
8話になる事が決まっていた、という意味での「予定通り」。
企画段階から20話狙いだったかどうかは証拠不十分で論じられない。

という解釈でいいのかな?
そういう意味なら、8話になる事が決まっていた事は
公式サイトで確認できるし、それにも同意できる。

ただ、クール単位で話を作るという常識を捨ててまで
最初から20話狙いをしていたかどうかは>>868のソースではわからないわけだが。

872:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 23:38:19 Meg5+yBy0
>>871
>途中で20話に変更され、2期放映スケジュール発表前には
>既に8話になる事が決まっていた、という意味での「短縮」。

どの時点の変更を考えているわけ?

2010/08/25 DVD/BDが発売
2010/09/06 みつどもえ2期が全8話と言う事が明らかになる

二週間足らずの間に「話数短縮・放送枠の調整」を行ったと言う事になる
もちろん、予約数で決めた可能性はあるけどね

873:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/11 23:59:19 Meg5+yBy0
>>829
>普通に萌え萌えしたキャラデザでやれば良かったのにね
>原作にもその要素はあるわけだし。

原作者がアニメをお気に入りである以上、最低線は満たしているな
売上に繋がったかも知れないけど、その辺りはアニプレが責任取れば済むことだし

874:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
11/02/12 00:16:14 +wbQtTUx0
>>872
ああなるほど。
秋田がケチった説を唱えていた人はそのスケジュールで考えていたとすれば
発言にも納得が行く。

そのスケジュールは正直、見落としていた。
俺も認識を変えねばならんな。

ただ、予約数があまりにひどく、予約から爆死が予想されていた可能性は
やはりあると思う。
予約数がシャレにならないレベルだとしたら、対策も速やかに立てられて当然だろう。
実際、売りスレでは爆死爆死と笑われるくらい悲惨な数なんだし
予約数と事前リサーチ結果で惨敗判定されても不思議はないんじゃないか?


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