11/01/03 17:06:18 ecTAP89A0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今も沢山の人から反論は来ている。それ自体は構わない。だがね、中間層で素朴な疑問を呈しただけの人間をドンドン向こう側に追いやって、多数派工作に失敗しつつあることは自覚しておいてくれ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
売り場をわけましょう が 創作する自由 をどのようにして奪うのか。
「描くな売るな」は誰も言っていない。それで「自由を侵害」というのであれば現在ある様々は規制はいかにお考えか？
関わる気もないくせに、上から目線で偉そうな説教をするから反発されてるのが分からないのか・
865:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 17:13:51 mXBZ+M1yi
それについてはさんざん議論も意見も出てると思うのだが
現行スレとまとめを読むといい
その上で更なる疑問があれば言ってくれ
866:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 17:18:44 ecTAP89A0
>>865ツイッターの規制派の寝言を軽く要約すると
こんなんで中立面してるのがアフォだ。
・公共の福祉は表現の自由に勝る
（日本国憲法読んだ事無いのか？）
・反対派が規制に反対するなら
今の規制に全て反対しなければならない
（何故に０か１？）
・従って規制反対派は差別語の規制にも反対しなければならない
（もう何言ってんだか）
867:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 17:23:05 3o04fuFQ0
規制派は「自分が正しい」ということを前提に考えているので
そういった明かな矛盾にも気づかないんだろう。
868:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 17:32:48 DCbtyxiu0
>>864
んじゃ、親切に懐柔するつもりでやってみっかー
18禁指定されると、出版社によっては社のイメージもあり、世に出せない物も
出てくるんだそうだ、又、流通業者も扱わなくなってしまうんだそうな
出版社によっては事実上の発禁、死刑宣告を出されるようなものらしいや
正直言えば、俺は内容が内容だけに（俺はロリペドがあまり好きでは無い）押し付ける気も
懐柔する気もないよ、この条例の危険性はあなたが「考えて」判断してくれろ
869:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 17:35:55 rALeMu1J0
所詮規制派は、感情論と差別意識と宗教だからな
ちなみに俺に差別的な決め付けは、一切通用しないが
キモオタ
見てるアニメは、たかだか深夜アニメ3～4本とハトプリとケロロぐらい
同人誌は買ったことあるが、コミケには行ったことない
コスプレもしたことない
この程度でキモオタ呼ばわりは、本物のオタに失礼だ
ロリコン
「バチェラー」定期購読してるロリコンなんて、聞いたこと無い
持ってるAVも、巨乳関係ばっかりだし
870:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 17:36:11 DCbtyxiu0
>>864
あー、ごめん、ツイッタでの規制派論を挙げてただけなのか
ごめん、勘違いした
871:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 17:41:29 mXBZ+M1yi
現状の把握もしなければ、性文化、性倫理に造形が深いわけでもない
だからこそ学び、知識を深めることが議論を行うに当たって不可欠なわけだが
規制派で真面目にやってるやついないんだよ
まともな規制派と議論をして問題を掘り下げたいってのに
勉強してみたら大事なことだとわかった
とかどこぞの鳥類みたいなこと言い出さないだろうな
872:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 17:42:50 NrpEGorF0
石原規制と児童ポルノ規制の違いは
石原規制は漫画の扱いを変更する
ポルノ規制はロリコンを規制する
よって>>862はロリコンについて煽っている
コンビニで１８禁エロ本を売るのは禁止にした方がいいね
レンタルビデオ屋はＡＶを隔離しているだろ
マー表紙のせいもあるが
エロ本をコンビニで売ること自体が、感覚が麻痺していることに気づかないと
そもそも専門店でやりとりするモンだよ
スーパーで堂々とエロ本エリアを作ったからおかしいだろ？
エロは信長書店とかで扱うのが普通の感覚だと思う
ここが０か１かの議論
エロ本を隔離する場合、ヤンジャンのエロをどうするか？
このままコンビニで販売するかね
ここが発端だろう
フライデーや週刊誌のエログラがあるのになんでシールで止めない
ここも問題点の一つだ
873:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 17:44:49 3o04fuFQ0
大手コンビニでエロ本（18禁）は売ってないだろ
874:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 17:47:55 VT1LDTXh0
大手っていうか18禁マークの付いた雑誌を店頭で扱っているコンビニはない
マークこそないがテープ留めされて読めないようになってる薄い雑誌はあるけどね
875:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 17:48:41 rALeMu1J0
>>872
やっとレスをもらえたと思ったら、日本語が難解過ぎて、何を言ってるかよく分からんorz
876:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 17:52:18 /3lMiDj/0
とっととエロ載ってるスポーツ新聞販売規制しろよ
877:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 17:52:18 NrpEGorF0
>>874
これも隔離するんだろ
風俗やＡＶと同じ扱いだよと
もう販売場所ごと隔離病棟化すんの
これは普通の感覚だよね、子供の目の届く場所に陳列する自体がおかしい
878:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 17:56:36 3o04fuFQ0
つまり、漫画や雑誌はコンビニで売るなってことか
879:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 17:58:27 VT1LDTXh0
>>877
いや全く
そこまで病的に潔癖な環境を整えることが子供にいいとは思えませんが
読めない買えないのなら現状何の問題もないのだから手を加える必要もない
そりゃ入口からずらっと並んでいるのならわからんでもないが大抵壁際にちょこっとあるくらいだし
おたくの息子さんは並んでるエロ本(笑)の表紙を見て事を致すのか？
880:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 17:59:44 54efnhBk0
>>877
デパートの水着下着売り場も隔離してくれや。
エロガキには刺激強いよ。そう思わないかね？
881:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:01:00 qdVHwmQl0
>>877
都側の言い分を素直に解釈するとそうなるが
改正案が通った見るや実際既にそうなっていたゲーム業界に騙まし討ちを仕掛けた訳で
他ならぬ都側自身が反故にしちゃったんだよねそ言い分。
882:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:02:08 qdVHwmQl0
sageてなかった、マジごめん…吊ってくる。
883:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:03:21 rALeMu1J0
30年ぐらい前、うちの近所の駅の周辺には、映画館が8軒ぐらいあった
(ちなみにさらに20年ぐらい遡ると、その倍はあったそうだ)
邦画3社の直営館3軒を除くと、あとはポルノ系ばかり
(二番館や名画座を兼ねてるとこも含むが)
だからうちの近所には、昔はポルノ映画のポスターが、あちこちで見られた
それでもうちの近所が、他の地域や今と比べて何倍も性犯罪が多かったかと言えば、そうでもないんだよな
884:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:04:35 54efnhBk0
>>877
つか、そんなに子育てに自信がなければ親や施設に預けたらどうですか？
885:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:08:38 6nI4pAFRP
たぶん877のような親達はそのうちコンビニから酒やタバコも撤去するように言い出すだろう。
886:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:12:03 NrpEGorF0
>>875
石原規制と児童ポルノ規制の違いは
石原規制は漫画の扱いを変更する
ポルノ規制はロリコンを規制する
よって>>862はロリコンについて煽っている
>>878
まーヤンジャンヤンマガは専門店か本屋へ
つまり、ここのゾーニングをしっかりしろと言っている
石原がジャンプサンデーマガジンを規制しろと捉えるのは強引すぎるね
これこそ感情論ｗ
次回のコミケも問題なく開かれる時点で傾向は分かるだろう
感情抜きしてこの辺考えてねｗｗｗ
出版業界で一番倫理の問題になりがちな，青少年に対する有害な雑誌類についても
2001年に第三者機関として出版ゾーニング委員会が設置された。区分陳列販売を目的に設立された
この委員会は，青少年に不適当と判断したものには出版ゾーニングマークの表示を要請する。
この活動に端を発し，出版界では，上下二ヵ所をシールで止める所謂シール止め自主規制が，
現在アウトサイダーも含め約200誌，部数にして約２千万部で行われている。
出版ゾーニング委員会の主旨からシール止め誌は審査対象から外してあり，
【東京都も，自主規制を尊重する立場からこのシール止め誌を不健全図書の指定外としている。
しかし，東京都青少年課から，シール止め誌の中身が過激になっており，ゾーニングマークを表示するか，
内容のレベルを落として欲しい旨の要請があった。
この現状が続けばシール止め誌も不健全図書指定をされるおそれがあるため，
ゾーニング委員会としての対処が必要となっている。】
このほか最近のメディア規制についても話が及んだ。（2007年10月19日）
URLﾘﾝｸ(www.shuppan.jp)
つまり【】ここを判断すりゃ３年前から苦情はきてるの
887:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:15:03 3o04fuFQ0
>>886
まるであの条文から明確な線引きが可能なような言い方だな。
ヤンジャンが駄目でジャンプがOKになる理由はどこだ？
888:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:15:18 6nI4pAFRP
＞石原がジャンプサンデーマガジンを規制しろと捉えるのは強引すぎるね
有害コミック騒動のときは週刊ジャンプの漫画ですら有害指定喰らっている。
いわんやヤンジャンヤンサンヤンマガが無事だったと思ってるのか？
いい加減な思い込み。勉強不足もはなはだしい。
889:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:16:14 DCbtyxiu0
>>885
この問題ってエロい物を他の物に置き換えると、異常性が浮き彫りになってくるよな
子供に金と権限だけは与えるが、使い方・選び方を教えずに、商品だけは見えないようにしておこうって
かなり歪な構図だ
890:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:16:18 sN2VBY8b0
宗教にはまってる一家で何となく違和感感じてる子どもが周りとの差ではっきり
疑問を感じて親や幹部に反発して青年部の集会に出なくなるとかよくあること
891:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:17:18 VT1LDTXh0
常識で考えて云々とぬかす奴に限って非常識なことを言っている現実
892:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:21:25 NrpEGorF0
>>887
感情剥き出しでみると見えないが
おれからみると都の規制は
表現規制範囲を幅広くしたのは、ジャンプマガジンサンデーを救うために
広くしたと捉えてるよｗ
狭くすると、それこそ１か０かの判断になる
あくまで少年ジャンプとヤンジャンを切り離すためだ
この辺の線引きを曖昧に広くすることは、規制を緩める効果があるわけ
感情的な反対派には理解できないだろうがｗ
反対はより広くピンポイントで規制してくるとみてるみたいだけどｗ
893:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:23:02 3o04fuFQ0
さすが規制派の考えることは理解不能だな。
審議会で審査されるのにまるで自分が審査するような
発言ができるとは・・・。
894:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:23:48 54efnhBk0
>886
日本語読めないのはお前だけだよ。
青テープはどこの棚に並んでいるのかい？成人向けの棚に並んでるよね？
成人向けの棚に並んでるならそれはゾーニングされていると見なすべきだよね？違うかい？
つまりコンビニにおいてはゾーニング済み。3年前の状況は改善されているの。
そんなの昨日さんざん無知な表現規制派が馬鹿にされていたでしょう。
おわかり？
既にゾーニング済みなの。嘘だと思ったらコンビニ行って自分の目で確認してきなさい。
確認するまで話題にしないでね。ボンクラさん。
895:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:24:33 8C/j+JuK0
青少年向けのエロ本とか
娯楽としての性とか
世の中に当然存在するものなのに
その存在が許せないんだろう
896:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:25:38 EVKLGF5DP
ヤンジャンごとき規制するって理屈がすでにわからんちん
897:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:28:59 NrpEGorF0
>>894
いや不十分だってｗ
あと
漫画業界が曖昧な表現で逃げるから規制する側も曖昧で広い範囲で対応しないと意味がないだろｗ
曖昧な表現のモノをピンポイントで規制するとか無理です
どうか落ち着いて考えて見てください
落ち度は反対派にあるｗｗｗ
898:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:29:07 54efnhBk0
>>7について語りたいヤツはもれなくコンビニ行って自分の目で確認してきましょう。
青テープがどこの棚に並んでいるのかを。
話はそれからだ。
899:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:29:23 rALeMu1J0
>>886
分かってないねえ
変身プロセスで白いノースリーブのワンピースみたいになるエロ変身バンクや、サンシャインのおへそや、サンシャインのケツタンバリンや、ブロッサムのお尻パンチなど、確かにプリキュアそのものもエロい
だが>>862にも書いたように、プリキュアのエロの本質は成人女性だ
中高生の子供がいる母親たち（推定年齢30代半ばから40代頭ぐらい）ですら、普通有り得ないぐらいウェスト細いし
みんな頭ぐらいの幅だぞウェスト
首も細長くて、首筋やうなじがエロいし
特に番君のママ（いい歳こいて、お姫様みたいなドレスで、ウェスト細くて巨乳で、声は17歳教教祖）とか
ノリコ先生（メガネで線の細い幼稚園の先生だが、「じゃあ少しだけ」とか「みんなもおいで」とか、いちいち台詞がエロい）とか
つぼみのママ（いい歳こいて2人目妊娠）とか
この辺りは十分実用的
900:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:29:33 VT1LDTXh0
きっとID:NrpEGorF0はヤンジャン読むと勃起がおさまらなくなっちゃうくらい清い()んだろうさ
そんな人が18禁雑誌なんて読んだらきっと頭がフットーしちゃうだろ
901:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:30:57 EVKLGF5DP
>>897
わかった
もうちょっと表現の自由という概念について勉強してくれ
902:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:33:15 8C/j+JuK0
表現の自由
表現物を作る権利、見せる権利、知る権利の三つだっけ？
どれか一つでも欠けると成立しない
あと、憲法は国を縛るものであって民衆を縛るものじゃない
903:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:33:25 FpbcRTr60
>>897
お前はなんでそんなに規制したいんだｗ論破されて悔しいだけだろｗ
904:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:35:52 rALeMu1J0
>>900
キャプテン翼やタフで抜けるのか
器用な人だなID:NrpEGorF0ｗ
905:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:37:30 NrpEGorF0
>>900
あらら
自分で有害なの認めちゃったよｗｗｗｗ
ヤンジャンにこういう効果があるのをｗ
906:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:37:32 6nI4pAFRP
>>904
電影少女が有害指定喰らったことも知らないんだ？
何の雑誌に連載してたカナ？
907:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:38:44 eo+U+L7n0
今回規制の対象になるのは
強姦や近親相姦などの社会的に許されない性行為を不当に賛美又は誇張したもの
>>897
>およそ法的規制を行う場合に規制される対象が何かを判断する基準が明確であることを求められるが、
とくに刑事罰を科するときは、きびしい明確性が必要とされる。
表現の自由の規制の場合も、不明確な基準であれば、規制範囲が漠然とするためいわゆる萎縮的効果を広く及ぼし、
不当に表現行為を抑止することになるために、きびしい基準をみたす明確性が憲法上要求される。
908:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:39:23 54efnhBk0
誤爆したかスマン。
906は無知なID:NrpEGorF0ｗ宛てね。
909:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:39:39 qdVHwmQl0
>>897
まぁ百歩譲って曖昧さが上手い運用のために欠かせないものだとしよう
しかし上手い運用の為にはそれを使う者にも能力と公平さが求められる訳だがその使う者について
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
このように公平さを欠いているという批判がある訳だが、これについてはどう説明する？
910:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:40:15 VT1LDTXh0
>>905
うん？俺はヤンジャンがエロいなんて一言も言った覚えはないけど
あなたがエロいエロい言うからああこの人はあの雑誌読むと興奮が収まらないんだなと書いただけで
「こういう効果」っていうのはあなた限定の話ですよ？
911:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:44:31 rALeMu1J0
まあキャプ翼がエロいから禁止しろって言う人だからな、ID:NrpEGorF0はｗ
912:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:45:48 ohJDV6TI0
反対派は、エロ漫画教だろｗｗｗｗ
ちょっとでもお前らの教義に反しようものなら、口汚く罵るもんな。
おまえらこそ、言動がカルトっぽいっていい加減に気づけよ。
外から見てどん引きだよ、どんどん賛成派が増えてくいわ。
913:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:46:37 54efnhBk0
>>897
そんな感情的に難癖つけないでくださいよw つか、不十分の根拠を忘れてますよ。
なんで>>827で終了してる話をぶり返すの？マゾなんですか？
・青テープで立ち読みできないよ！
・成人向けの棚にゾーニングしてるよ！
・棚には「18歳未満には閲覧・販売禁止、お断り」の張り紙！
・店は年齢確認！
出版社も店も十分対応してますね。あとは家庭のしつけの問題。おわかりでしょうか？
914:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:49:37 NrpEGorF0
ホント、お前らはアホだな
この規制はドラゴンボールやワンピを救うことになるの
この後ろに控えているアグネスはこんなもんじゃねーぞｗ
そもそも漫画界が先手を打って文句の入れようのない規制案を先にだせば
抑止力になる
奈良の児童ポルノ規制や宮城の規制
これから他の県も続くだろう
だから、一番影響力のある東京都が先手を打って見本をみせたわけ
これ以上の規制は考えようと、やり過ぎですよと
行き過ぎた規制の抑制にもなる
おれは逆に、今回の規制は少年ジャンプを救いたいという気概が見られる
915:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:49:54 VT1LDTXh0
>>912
条文を読めない方が何を言っても支持は得られませんよ
916:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:49:56 8C/j+JuK0
そもそも社会通念上まずいんじゃないかってものがある場合その解決は当事者間で行うのが基本で
権力がわが介入するのはまずいって自覚が無いのかっていう
917:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:51:38 4TRRPURV0
>>892
0か1かの判断になる、っていうのは自分も思う
素材集とかネトゲの規約にもあるよな、これは作ったとこの判断によって
変わってくるだろうっていう文章。
あんまり狭い規約だと、斜め上からの著作権侵害のやり方に対抗できないから。
たださあ、それって自分の利益を守るためにそうなってるんだよな。
それが素材集やネトゲを作ったところの信条？方針？であるわけだ。
それに沿った使い方をしてもらいたいから、釘を刺すために曖昧に書いてるんだよ。
今回は釘さしすぎだろう。作る側は自粛するはずだ
確かに有害図書に指定されたとしたって、流通しようと思えばできる。
アマゾンなんかは扱わないってことになってるけど、
その規定だってアマゾン内のものだから変えようと思えば変えられる。
そうすれば有害図書だって流通が盛んになる。
じゃあその時には有害図書の立場はどうなる？
今は「さすがにこの本はだめでしょう」っていう本の枠だけど、そうじゃなくなる。
たぶん、「有害図書よりも有害な図書」の枠を作ろう」っていう動きが出てくると思う。
その時は、行政が流通を規制しようとするはず 有害図書での失敗があるから
「指定された本を扱う書店は免許がいる」とかそういうかんじで
918:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:51:50 8C/j+JuK0
ゾーニングに関しても
都もPTAもその他団体も、現状でおｋ、十分になされているって共通認識あったろ
あとヨスガ等のTVアニメを批判してる奴もいるが
あれTVの自主規制基準（BPOだっけ？）クリアしてるから放送されてるんだが・・・
919:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:52:24 ohJDV6TI0
>>913
はぁ・・・それが全国の書店で徹底される確証は？
表に18禁マークついていなければ、店員がすべて中身を把握しなきゃいけなんだよ。
書店で働いたらわかるだろうけど、そんなの不可能なの。
あと、家庭のしつけの問題だったら、タバコでも酒でもわざわざ未成年禁止にしないでしょうが。
ネグレクトされている家庭は、誰が咎めてくれるの？
それじゃあ、書店の良心と、家庭の良心に頼る性善論に頼ることになるよ？
ちょっと考えればわかるでしょ。
920:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:52:28 EVKLGF5DP
>>914
本来無条件で守られるべきすべての中で
大半を売り渡して一部を守ることに意義が感じられないっす
921:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:55:23 FpbcRTr60
>>914
少なくとも現都知事や副知事にそんな気概は感じられない
922:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:55:37 eo+U+L7n0
>>919
都条例の話で何で全国を持ち出すんだよ？
923:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:55:51 NrpEGorF0
>>913
＞出版社も店も十分対応してますね。あとは家庭のしつけの問題。おわかりでしょうか？
不十分だって言ってもやらないから
信長書店へ隔離しましょうってこと
924:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:56:41 6nI4pAFRP
>>914
なだめようとしても無駄ww
集英社の週刊プレイボーイは三週連続で規制反対の記事を載せてる。
TAFもボイコットしてる。
集英社自身が反対と明言してるのに「ジャンプを救う為？」妄想もいい加減にしろww
925:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:56:53 oweey1X4P
>>919
そのためのテープ留めによる「自主規制」でしょ
コンビニに限った話であれば18禁雑誌は基本的に子供は買いも読めもしない
書店についてもいちごはまず立ち読みもできません
926:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:58:40 54efnhBk0
>>923
どこがどう不十分か説明できないのに隔離はいけませんね。
お前の趣味で隔離されるようなことはないので安心してね。
927:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:59:07 qdVHwmQl0
>>914
石原は「あんた自身の書いた小説をアニメ化したらマズイんじゃないの？」って
記者に言われたときに「バカ言ってんじゃないよ」と捨て台詞残して逃げたらしいんだが、気概を感じられるか？
928:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:59:29 eo+U+L7n0
>>923
いい加減>>907を読めよ
929:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:01:52 4TRRPURV0
>>917
自己レス
まあ今もそういう流れの中に入ってるんだけどな。
無限ループだよ
で、それを止めるのはみんなの感覚いわゆる『常識』なわけだ
しかし『常識は変化する』その上『個人で違ってくる』
じゃあどの辺で止めるのかっていうと、
『実害があった』っていうのが分かるデータだと思う
930:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:04:48 qq/ThVuR0
論理的裏付けのない常識なんていうものは多数派の捏造でしか無いよな
931:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:07:11 ohJDV6TI0
>>925
>そのためのテープ留めによる「自主規制」でしょ
あのね、テープ止めしても未成年が買えるでしょ。
拘束力がないんだもの、だから書店の良心に頼ってるのは一緒じゃん。
>書店についてもいちごはまず立ち読みもできません
でも、購入はできるんだよね。
本当に揚げ足とりじゃなくてさ、性善説に頼る現状が十分なわけないじゃん。
いざとなったら、損をするのは真面目にやってる書店や出版社なんだよ。
>>930
多数派の共通認識なら、それはもう”常識”でしょう。
に常識ってのは善（これも誰が判断するの？）でなければ、常識ではないですよ、念のため。
932:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:08:17 8C/j+JuK0
>>919
今回はと条例の話なので東京都内で徹底されていたかどうかが問題
都と出版社間でゾーニングは十分ってのが共通認識、不十分ではない
後書店で働けば分かるが過激な青年誌はちゃんと書店側で分かるようになってるぞ
>>925
そいつの主張は表紙が目に入るのもまずい、存在が青少年に分かること自体が良くない、だ
感情で語るのはもうしょうがないけど、現状を認識していないのは問題
ただのあらしかも知れんがｗ
>>931
R18じゃない書籍を未青年が買えるのは当たり前だろ、それはギャグでいっているのか？
933:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:08:21 ecTAP89A0
>>931お前の妄想が常識とか言われてもな。
934:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:10:30 54efnhBk0
>>931
青テープを誰が買うんですか？自分で選んで買ったのなら自己責任でしょ。
なんで出版や店に文句を言うわけ？家庭でしつけてよ。
935:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:11:14 8C/j+JuK0
とりあえずそっちの論理展開としては
自分は多数派である
多数派の意見は正しい
といったものだよな？
自分が本当に多数派であるのか？多数派の意見は本当に正しいのか？そういうメディアリテラシーの観点抜けてるぞ
936:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:11:51 ohJDV6TI0
>>932
>都と出版社間でゾーニングは十分ってのが共通認識、不十分ではない
これのソースをください。
>>933
×常識ってのは善（これも誰が判断するの？）でなければ、常識ではないですよ、念のため。
○常識ってのは善（これも誰が判断するの？）でなければ、常識ではないという訳でないですよ、念のため。
937:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:12:29 VT1LDTXh0
>>931
確かに購入はできなくはない
しかし購入「できる」ことと「する」ことの間には大きな大きな壁がある
いちごに関して言えばフェティシズムを追い求め過ぎた結果
購読者の9割以上は成人男性になったそうだがね
テープ留めが施されてる雑誌はマークがなかろうと18禁コーナーに置かれています
つまり未成年は買えません
18歳に近い16歳や17歳はもしかしたら買えるかもしれないけど
そのくらいであればエロに興味を持つことはごく自然なことであり問題はないと思われます
書店がテープ留めの雑誌を売り場を分けず子供に売っているというのであれば
それはその店の問題だからあなたが注意した方がいいと思います
938:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:12:54 EVKLGF5DP
>>931
だからなんだって買えるんだよ、マンガだけじゃなくてな
大人向け週刊誌だって風俗情報誌だってエロ小説だって買える
全部コンビニから取っ払うか？
常識っていうならそんなもの子供が買わないってのだって常識になるぞ
939:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:18:22 ecTAP89A0
>>936常識に善悪付けてる時点で
お前に常識を語る資格は無い。
940:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:20:02 TZmCocO10
皆さん、条例が可決された今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。
そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、ボイコットなどは止めるよう、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。
941:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:20:33 KKFgJ4o40
規制派の言う通り、酒もタバコも漫画もアニメDVDもゲームソフトもエロ漫画エロ本
ゲーム、パチンコ雑誌、スポーツ新聞など、いかがわしい物はすべて撤去すればいいじゃんｗ
せいぜいお堅い本と新聞ばかり並べてろｗ誰も来なくなる、つーか店が潰れるわｗ
イオンや西友や100円ショップにでも行ったほうが安いし品物も豊富
コンビニの存在価値など、近い事とコンビニオリジナルの新商品くらいだからな
942:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:20:38 jip2DaT70
エロ本屋に小坊中坊が群がってるような珍奇な光景逆に見てみたいわｗ
943:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:21:40 54efnhBk0
いやあ、普通は「組合通達により18歳未満の閲覧・販売は禁止」と書かれていたら守るでしょう。
それが常識。なんだコンビニ何も問題ないじゃん。
944:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:22:51 ohJDV6TI0
>>934
その１つまの発言を読んで、ネグレクトされた家庭はどうなるの？
それも自己責任？
親にとってはそうかもしれないけど、子供には責任ないよね。
>>937
>しかし購入「できる」ことと「する」ことの間には大きな大きな壁がある
そんな曖昧な判断で、十分だと言い切る根拠はなんですか？
あと疑問ですね、ではなぜ「いちご」は18禁にしないんですか？
そもそも今回の話は、18禁マークのついている書籍ではなく、18禁マークがついていない書籍の話ですよね？
18禁書籍の話は無意味だからやめませんか？
>>938
はい、それならなぜ、出版社はそんなに抵抗するんですか？
18禁マークが付いたら売上落ちるからですよね？
別にコンビニからとっぱらえとは言ってません、素直にマークをつけろと言ってるんです。
>>939
だから、常識には善悪は関係ないって言ってるんですが・・・
ちゃんと読んでください。
945:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:23:19 EVKLGF5DP
>>940
今は過激な表現が問題になってるんじゃないんだわ、ごめんな
946:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:24:42 TZmCocO10
>>945
↓についてはどう思いますか？
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、ボイコットなどは止めるよう、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。
947:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:27:27 ecTAP89A0
>>944規制派の妄想を喚かれても困るのだが
948:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:28:35 ohJDV6TI0
>>940
私も940さんの意見に賛成です。
949:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:28:59 pGT45OzT0
そろそろ次スレの時期だね
宮城児ポ単純所持禁止や、>>859の内閣府の第三次男女共同参画など、やばいのは都条例だけじゃないから
東京都青少年育成条例を廃案にする ってスレタイを変更して
表現規制全般の反対スレにするのはどうだろうか
希望スレタイとしては【宮城二次エロ禁止】都条例を含む表現規制全般反対スレ【廃案】
950:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:30:02 EVKLGF5DP
>>946
自主規制の方が恐ろしいです。
↓
自主規制したほうが得策です。
どう反応しろと？
951:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:30:15 8C/j+JuK0
とりあえずチャンピオンREDいちご程度の描写で18禁にしろっていうのはどういう理屈からだ？
952:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:31:52 VT1LDTXh0
>>944
＞そんな曖昧な判断で、十分だと言い切る根拠はなんですか？
子供はあなたが思っているほど馬鹿じゃないってこと
子供は子供なりに考えを巡らすんだよ
＞そもそも今回の話は、18禁マークのついている書籍ではなく、18禁マークがついていない書籍の話ですよね？
18禁マークのついてない雑誌でテープ留めのものが大量にあるんですよ
快楽天とかペンギンクラブとかメンズヤングとかね
そしてそれらはマークが付いていないからこそコンビニに置かれている
今回の条例が施行されるとそれらはコンビニから撤去されることになる
18禁マークがついていないという理由だけでね
売り場が分かれていようとテープ留めしようと子供が買えなかろうと関係なく
いちごはそもそも発行部数的に圧倒的に劣る
コンビニには置いてないしとらみたいなオタショップを除けば10冊積んであることもまずない
一人二人はそれはもしかしたら買うかもしれない、しかしそれではきりがない
だから条例で18禁にしましょうというのは短絡的すぎると思いませんかね
953:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:37:08 54efnhBk0
>>919
法律で未成年は購入禁止の酒やタバコも、コンビニや他の店舗でも子供に見えるところに普通に陳列しているよね。
隔離コーナは無いよ。売る段階で怪しいと思ったら年齢確認するからね。何か問題は？
ネグレクトでしつけられない家庭が常識なら話は変わりますけど？ そんなに酷いんですかい？
954:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:37:24 8C/j+JuK0
自己矛盾を起こしていても論理破綻を起こしていても
気付かず、正さず、認めず、放置かよｗ
話にならん・・・
955:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:38:19 dO6UJVHM0
仕方あるまい有害コミック騒動時代から思考が止まってる人とかはそうだから
956:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:38:19 rALeMu1J0
で、結局規制賛成派の人は、>>862（>>899に追記）にはどう答えるんだ？
まあどう答えようと、プリキュア出された時点で、規制賛成派は議論としては勝ち目無いから、逃げ続けるんだろうなｗ
957:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:39:16 54efnhBk0
>>940は単純な罠。
賛成してるやつはもれなく表現規制派と思ってよい。
958:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:39:22 eo+U+L7n0
>>940
青少年保護のための有害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性のあることをもって足りると
解してよいと思われる。もっとも、青少年の保護という立法目的が一般に是認され、規制の必要制が重視されているために、
その規制の手段方法についても、容易に肯認される可能性があるが、もとより表現の自由の制限を伴うものである以上、
安易に相当の蓋然性があると考えるべきでなく、必要限度をこえることは許されない。しかし、有害図書が青少年の非行を誘発したり、
その他の害悪を生ずることの厳密な科学的証明を欠くからといって、その制約が直ちに知る自由への制限として違憲なものとなると
することは相当でないもとより表現の自由の制限を伴うものである以上、安易に相当の蓋然性があると考えるべきでなく、必要限度をこえることは許されない。
959:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:40:32 dO6UJVHM0
もっと自主規制もっと自主規制もっと自主規制気がつけば法規制食らうと
960:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:41:08 ohJDV6TI0
>>952
>子供はあなたが思っているほど馬鹿じゃないってこと
>子供は子供なりに考えを巡らすんだよ
すいません、そこでどうして子供の思考が出てくるんですか？
>そしてそれらはマークが付いていないからこそコンビニに置かれている
>今回の条例が施行されるとそれらはコンビニから撤去されることになる
>18禁マークがついていないという理由だけでね
>売り場が分かれていようとテープ留めしようと子供が買えなかろうと関係なく
はい、最初からその書籍はコンビニの”18禁マークなし”で売るべき書籍ではないと、都が判断したんじゃないですか？
>一人二人はそれはもしかしたら買うかもしれない、しかしそれではきりがない
>だから条例で18禁にしましょうというのは短絡的すぎると思いませんかね
そんなにパイが小さくて、未成年が買う状況が1人2人の問題ならば、
なおさら素直に１８禁マーク付けたほうがいいんじゃないですか？
それをしないっていうのは、どうしてでしょうね？
普通に考えたら全年齢向けという旨みがあるからだと思うんですが。
>>953
？？？
全く理解不能です。快楽天を買うのに、コンビニは年齢確認しません。
それと、ネグレクトされてるのが少数だから、無視するんですか？
大人が少し我慢すればいいだけじゃないですか？
961:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:44:21 6nI4pAFRP
業界の自主規制ならナニを規制してるのかわかり易いからユーザーからの文句もつけやすい。
作家と編集間で勝手に自粛されるのが一番マズイ。
ナニを規制自粛してるかさっぱりわからないから。
見えない規制こそ規制派の理想。>>940こそ最悪のミスリード。
962:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:45:16 eo+U+L7n0
>>958
最後変になってた
＞青少年保護のための有害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性のあることをもって足りると
解してよいと思われる。もっとも、青少年の保護という立法目的が一般に是認され、規制の必要制が重視されているために、
その規制の手段方法についても、容易に肯認される可能性があるが、もとより表現の自由の制限を伴うものである以上、
安易に相当の蓋然性があると考えるべきでなく、必要限度をこえることは許されない。しかし、有害図書が青少年の非行を誘発したり、
その他の害悪を生ずることの厳密な科学的証明を欠くからといって、その制約が直ちに知る自由への制限として違憲なものとなると することは相当でない。
963:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:45:26 qdVHwmQl0
>>960
絶対に確認する、とは確かに言い切れないが似たような存在の酒・タバコにおいて確認を求めている所は見た事がある
そちらには何か絶対に確認しない、と言い切れる根拠がおありで？
964:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:45:39 rALeMu1J0
>ネグレクトされてるのが少数だから、無視するんですか？
問題に対する優先順位がおかしい
エロ漫画が完全に禁止されていれば、ネグレクトは放置していいのか？
先ず対処すべきは、ネグレクトの方だろ
965:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:46:02 ohJDV6TI0
>>958
残念ですが、今回の条例ではその根拠は通用しません。
都が「表現規制」をしているのなら、それも論を持ちますが、今回は「流通規制」です。
だから「表現の自由の侵害」という方向で攻めても無意味なんです！！
それが有効ならば大手出版社のお抱え弁護士が、そこを一番についてくるはずです！！
966:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:48:18 8C/j+JuK0
>>940
自主規制は恐ろしいから自主規制すべきという謎理論だな
>>960
子供はモラルがなくインモラルな表現物に影響を受けやすいからそのようなインモラルな表現物から隔離すべき
というのがそちらの主張では？
子供が関係ないというならば、問題そのものがしょうじないのですが？
967:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:49:21 pGT45OzT0
テンプレの>>1に3個前スレがあるけど1つでいいだろ。801板の反対スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)-100 のＮＯ１の文章を
次スレ以降の>>1にしないか？
>>3-5は明らかに必要ないから削除でいい。
>>9の様な危険なものを1付近に置こう
後は以下の順番でテンプレに配置
パブコメ：>>302（締め切りは1月4日 ）。>>306-307
>>812の「さらに、内閣府の第三次男女共同参画情報を」～以降の文章
>>753
>>64、>>55>>239-240、
後はこのスレ1以降ののテンプレでいいと思う
できるだけ現在募集中のパブコメなどを先頭付近に置かないとまずいからね
968:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:50:52 4QN1JnW00
>188
店頭取り寄せ、という形なんだろうか。そうでなかったら、
送料無料にしなけりゃコミックの値段に跳ね上がり、価格が上がる。
店頭取り寄せ扱いにすると、店員がいちいち品物を探して取りにいくことになる。
それが大勢になると、店員を相当動員する必要が出てきてしまって、
本屋なんかだととてもさばけなくなり、
本屋コンビニなんかで異様に混み合う可能性もある。
（取り置き本を取ってきますとか言う人いるとイライラするよね。
で、大手の本屋なら他の場所に相談コーナー作って別に渡すための人員裂いてるが
小規模本屋や町の本屋にはまず無理）
＝コミック買わない人たちから苦情が出る可能性や、
販売側が、煩雑だから、経費が少ないからと販売自体を却下する可能性もある。
もしやるとしたら完全に別窓口を作るべきだが、
そんな金はどこにもないのが現状。
案としてはいいかも知れないが、現実には、
流通・販売側の都合や資金、コミック以外の販売関係、
他のお客の事情なんかも考えなけりゃダメだよ
969:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:51:33 jip2DaT70
＞普通に考えたら全年齢向けという旨みがあるからだと思うんですが。
旨みがあるだけって思うなら賛成で問題ないじゃん
970:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:53:01 rALeMu1J0
結局この問題での結論は、プリキュア最強ってことか
プリキュア出されたら、絶望先生のチンポ障子石原と一緒で、もう規制賛成派は黙るしかない
プリキュアを規制する→幼女向けアニメがエロいから禁止って、バカじゃねえのプププｗ
プリキュアを規制しない→あんなエロいアニメを放置してエロ漫画禁止って、バカじゃねえのプププｗ
どっちに転んでも笑いもの
971:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:54:21 54efnhBk0
>960
貴方がどう見ても18歳以下には見えないからでしょう。
どう見ても18歳以下に見える人に売ってるならコンビニを注意してください。年齢確認は組合通達ですから。
ネグレクトについては文句を言う先が違いますが。捻じ曲げないでください。
貴方の言い方はネグレクトを利用してるように見えますので気をつけたほうがいいですよ。
972:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:56:00 EVKLGF5DP
ネグレクトが問題ならネグレクトを対処しろよ
お前はネグレクトがもたらす問題がエロ漫画読めるみたいなどうでもいい問題が大半だとでも思ってるのか
973:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:57:57 ecTAP89A0
>>960
＞最初からその書籍はコンビニの”18禁マークなし”で売るべき書籍ではないと、都が判断したんじゃないですか
中身に関係なくとの決定が重要だと言っているような
「成年向けのものを子供が読むのは好ましくない
都が指定したものは自働的に全て成年向けとなる
故にそれに反対することは『成年向け書籍を子供に見せろ』と主張するのも同じだ
よって成年向け書籍を理由に一般向けの書籍を規制するのは正しい」
974:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:58:17 fXa/PwHZ0
朝生で東が言ってたように、エロを見たい描きたい自由もあれば、エロを見たくない
見せたくない自由もあるわけだ。
そのお互いの自由が衝突して摩擦を起こすけれど、それを何とかうまく調停
する方法としてゾーニングはまあ妥当。
実際反対派もゾーニング自体は賛成なわけだし。
あとは基準をどうするかだな
975:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:58:53 ohJDV6TI0
>>966
それではお聞きします。
それならば「子供がインモラルな表現物にまみれていても影響を受けない」という根拠を
提示すべきではないでしょうか？
一般通念上、「インモラルなものは子供に影響を与える」となっているんです。
インモラルのものと健全育成の関連性が”科学で完全に解明”がされるまで、一般通念が適用されます！
>>969
わかりませんか？
その旨味というのは、未成年の購買層ですよ。
（もちろん、シャイな成年層というのもありますが・・・）
>>971
ネグレクトまではいかなくとも、無関心な親は沢山いますよ。
それと、ねじ曲げているように見えるのは主観的な問題ですから、話し合いは無意味ですね。
上にも書いたように、条例が通った以上、一般通念をひっくり返すしかないんです。
それがデモであったり、署名であったり、反対派の議員を当選させることにつながります。
でも、このままの反対派には、そのどれも達成できるようには見えません。
976:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 20:00:09 54efnhBk0
ゾーニングに文句言ってるのは趣味で文句言ってる人だけでしょ。
都小PTAですらゾーニングはされてると言っている。
977:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 20:05:14 EVKLGF5DP
>>975
受けるという根拠がないなら影響なんてないんだろ
一生懸命影響するって根拠を探しても見つからないじゃないですか
あと科学で完全に解明されるまでは憲法が優先します
978:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 20:06:58 rALeMu1J0
結局規制賛成派って、絶望先生とプリキュア出したら論破出来るレベルなんだなｗ
まあそれが分かっただけでも収穫だな
979:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 20:10:00 eo+U+L7n0
>>965
流通規制しちゃまずいだろ
これは有害図書指定つまり「販売規制」での裁判官の補足意見
岐阜県青少年保護育成条例事件
URLﾘﾝｸ(www.cc.kyoto-su.ac.jp)
980:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 20:10:00 4TRRPURV0
>>975
親がフォローできる範囲と社会がフォローできる範囲は、
被ってる部分もあるし、どちらか片方しかフォローできない部分やどちらも不可能な部分がある。
それをどうにかする理想論が必要だと思う
そんで、それを一般通念に変えなきゃいけないと思うよ。
今までの現行例では、親に負担を強いていたと思う。
でもそれには負担＝義務＝どうにかできる権利 っていうぶぶんもある。
今回は範囲が広すぎるからこれまでのことを逆にしようとしてると感じる
つまり親の負担を取り上げる＝親の権利を取り上げる ってこと
反対派は表現の自由より、そっちを押して行った方がいいと思うわ
もちろん、保護者の負担を増やそうというわけではありません、っていう前置きは絶対いるけど。
保護者の利益をもっとわかりやすく押しだせればいいんだけどー
誰か考えてー
981:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 20:10:40 8C/j+JuK0
>>975
誤解があるな
「子供はインモラルな表現物に影響されやすい」の対偶は
「インモラルな表現物に影響されにくい者は子供ではない」だろ
子供が影響を受けるか否かは今だ結論が出ていない問題なのは承知の上だと思っていたのだが
影響があるかないかわからないけど、危なそうだからとりあえず規制しよう？しかも条例で？
一般通念ってのは社会、民意の側で形成するものであって、そこに権力が介在しちゃいけない
982:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 20:11:22 54efnhBk0
>>975
無関心な親が多いから業界が何とかしろ、条例で何とかしろも筋違いです。
貴方のような人が徴兵制で若者しつけろと言い出さないか心配です。
出版業界も自衛隊も教育機関ではありません。
あと根拠ですか？ 根拠は有る！無い！どちらかな？
根拠はある？
自主規制はじわじわ強化されてきたわけ。裏返せば、さかのぼるほどインモラルが野放しだったわけ。テープとか袋つめ、隔離もしてない時代も有った。
そんなインモラルにまみれて育ったのが今の親世代ですよwww どうなんでしょうかねえ？悪影響受けましたか？
根拠はない？
まあ、そんなわけで漫画アニメゲームが栄えて数十年。壮大な実験は行われている。
しかし、未だに漫画やアニメ・ゲームで青少年の性犯罪のデータが増えたとか聞かないですね。
ちなみに犯罪統計のデータを集めているのは警察ですよ。ご存知でしたか？
983:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 20:11:24 ohJDV6TI0
>>977
バカですか、貴方。
憲法というのは「表現の自由」の事でしょう。
それを回避するために、都は「流通規制」をかけたんですよ！
>>978
バカですか、貴方。
プリキュアなんか、いくらでも論破可能です！！
みんな馬鹿らしいから相手にしてないだけですよ。
だいたい論破して何の得になるんですか！！
もう、条例は通ったんです、論破の次のフェーズに移行しなきゃいけないの、わかんないんですか？
984:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 20:13:20 8C/j+JuK0
そもそもインモラルな出版物というのは読み手側にモラルがあることを前提にしています
教育が足りずにモラルの無い青少年を生み出したからといって
その責任を出版社側に取らせるのはお門違いです
985:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 20:13:52 qdVHwmQl0
>>983
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
とりあえず、ここに書いてあることが根も葉もない、真っ赤な大嘘であるという証拠を揃えて持ってきてくれないか
986:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 20:14:17 54efnhBk0
つーか、データが無いから社会通念とかごまかしてるだけでしょ。ダサすぎw
987:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 20:14:46 VT1LDTXh0
>>983
端的に聞こう
今の状況で誰が被害を被ってるの？そしてこの条例で誰が得するの？
988:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 20:14:52 ohJDV6TI0
>>981
あなたは賢いふりしたバカです。
極論をいえば根拠なんて無くても立法は可能なんですよ！
もし、「根拠がない処を突き崩せば、条例なくなるかも」なんて考えてるなら、救いようのないバカです。
989:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 20:16:07 rALeMu1J0
>>958
論破可能と言えば、論破したつもりになってる方がバカでしょｗ
そりゃ逃げる時に「さて論破したし寝るか」と言うのと一緒ｗ
可能なら論破してみろよｗ
ホレホレｗ
990:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 20:16:25 ecTAP89A0
>>988バカはお前だろう
991:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 20:17:07 6nI4pAFRP
可決して施行されたら永遠ではない。法律を廃止する法律ってのもあるんだよ。
992:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 20:17:21 ZL9coWb80
表現の自由？
傘で隠せばいいじゃん
993:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 20:17:37 EVKLGF5DP
>>983
じゃあ流通規制でもいいよ
子供の健全育成のために、強姦等を不当に賛美するマンガを規制するというのは
そのようなものが子供に影響を与えるという根拠がない以上
目的と手段が釣りあっていないもので合理性を欠くだろ
994:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 20:18:26 rALeMu1J0
レス番号間違えたorz
>>989の>>958は、>>983の間違い
何でこんな間違え方を？
では改めて
さあ>>983、論破出来るものなら論破してみろ
995:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 20:21:22 pGT45OzT0
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)l50
次スレ立てた
後は各自以下の順番で次スレテンプレに転載していってほしい
>>302
>>306-307
>>812の「さらに、内閣府の第三次男女共同参画情報を」～以降の文章
>>753
>>64、>>55>>239-240、
996:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 20:22:33 eo+U+L7n0
一応誘導
漫画サロン版
東京都青少年育成条例を廃案にする 2
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50
997:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 20:23:14 fXa/PwHZ0
>>862
都としては特にエロ作品だと思わないが、>>862のような主張をする人がいるので
規制対象とします。
でいいんじゃね
998:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 20:25:21 T0RhT8e9P
まあ騒ぐのは条例が施行されて実際どの程度のものが規制されるかを見てからだな
もう今さら撤回はあり得ないから
おそらく騒ぐほどの規制は無いと思うんだけど…
999:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 20:25:35 NH2qUsN20
次スレｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
>>62-63
[アニメ２板] 図書館戦争 -LIBRARY WAR- 26冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
[ライトノベル板] 【図書館戦争】 有川浩 17 【自衛隊三部作】
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
1000:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 20:25:41 ohJDV6TI0
プリキュアの件は、一般通念で考えればいいんです。
一般通念が「プリキュアエロい」と判断されるなら、残念ながらプリキュアは規制されます。
現在のところ、一般通念で「プリキュアがエロい」と判断されていないので規制されません。
ただし、「プリキュアがエロい」という投書が都に殺到し、それが理解を得られれば規制されます。
1001:１００１
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。