11/01/03 00:05:23 LQeoNfYnP
>>718
悔しいがこれには反論できない。
規制派の社会的地位の方が圧倒的に高いため、反対派はやるべきことが多すぎるのだ。
729:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:12:38 54efnhBk0
>>728
え？ 普通に論破されてるでしょ
718はコンビニの販売実態も知らないようだしw
規制派の社会的地位が高ければそれは結構なことだ。
公の場に顔を晒しても何も問題はなかろうw
でも逃げるのよねwww
730:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:17:22 O+HoCsLT0
やる必要もないことに、大の「大人」がなぜか必死になってることを
訝しがるのは当然。
しかも論理的説明は皆無で、少しでも反論すると
感情的に罵倒するだけ
とにかく規制すればいいと吠えるバカが
どこの「大人」なんだか
731:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:18:51 Ha8DljWI0
もうそのうち第2次大戦賛美アニメ（・・・はアメリカの反対で作れないかｗアメリカの）とか
イラク戦争ﾏﾝｾｰアニメ
愛あるセックス賛美アニメ
キリスト教徒が異教徒を殺戮しまくるアニメ
徳川政権がキリスト教徒を弾圧した告発アニメ
・・・が日本で作られる日が来るのかも知れん（脳味噌の民族自決の放棄やな）
はだしのゲンがアメリカの反対で作られぬ日が来たら、もう独立国家と言うのはやめようｗ
732:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:19:38 8C/j+JuK0
否：規制すると青少年は健全に育つんですか？
賛：当然だ
否：ではその根拠を教えてください
賛：当然だ、考えるまでも無い
否：・・・（話にならん）
733:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:24:08 8C/j+JuK0
愚：否定派が返答に詰まったぞ、やっぱり賛成派が正しいな
否：おいおい、根拠を問うたこちらの質問に賛成派は答えて無いぞ
愚：へ理屈言うなよ当たり前のことなんだから考えるまでも無い
こうなるからやってられん・・・
734:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:26:51 Ha8DljWI0
社会的地位もヘッタクレもねーよｗ
年寄りが若者より社会的地位が高いのは当たり前
じゃあ、おまえ、老害が「戦争行って死んで来い」と言ったら戦争行くかっつーのｗ
「大人」っつのは、悪い意味で大人なんだよな
狡猾だとか、自己本位だとか、論理的に負けると感情的になる、田舎ばあさんみてーなもんで
論理矛盾に陥ると思考停止して自分が正しいと信じ込むワイドショーおばさんみてーなもん
頼むから、論理的に勝ってみてくれ、論理的に
このスレッドでは規制派にろくな論客がいないと見えて、反対派のほうが圧倒的に強い
まあ、文化の主導権を完全に喪失したって点でも「大人」なんだよな
今の石原はもうチンポ勃つのか分かんないし、その石原がAV男優に嫉妬してるみたいなもん
「ああいう大人になっちゃダメだねー、青嵐会のころから馬脚はあらわしてたけどね」というダメな大人＝老害の見本だな
735:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:30:29 loKh87wo0
負け犬が吼えてるな
736:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:31:02 RT2g0biG0
>>730
レスID追って読ませてもらいました
>規制条例に反対するなら、自らのゾーニングを盾に反論しろと規制条例案について反論しろと、
確かにあなたの設問に関してはみんな感情的で論理的な説明をしていないね
オレは規制条例の可決は時期尚早だと結論したけど、
現状維持という見解に対してはもっと反対派内で議論すべきだと思う
たとえば>>７の、
>しかし，東京都青少年課から，シール止め誌の中身が過激になっており，
ゾーニングマークを表示するか，内容のレベルを落として欲しい旨の要請があった。
この現状が続けばシール止め誌も不健全図書指定をされるおそれがある
この「内容のレベル」を落として欲しいという要望に相応の対応がなされたのか？
反対派はそれこそ個別個別の雑誌・漫画を取り上げてしらみつぶしに検討すべきだと思う
なんかね・・・時々ここの反対派の大半がオレみたく一消費者ではなく利権がらみの中小漫画出版社関係者かと思うことがあるw
737:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:33:44 loKh87wo0
不健全指定すりゃええやん
738:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:34:29 8C/j+JuK0
シール留め誌の中身が過激になったか否かってだけでも
多分統一見解でないぞ
5年前から漫画読んでる奴
10年前から漫画よんでるやつ
20年前から漫画よんでるやつ
それぞれ感想違うと思う
クリエイター側はおそらく20～30年くらい前の少年誌を読んで育った世代だと思うが
その頃に連載していた内容と比べても同じか今の方がぬるいくらい
739:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:35:29 RCxE+eUJ0
>>736
しらみつぶしに検討するのは規制を求める側のやることなんじゃね
問題があるから規制を求めるんだろうけど、何が問題かは規制側じゃなきゃ分からないもの
740:736
11/01/03 00:36:41 RT2g0biG0
>>685 の人に向けて投稿しました
別人だったらすいません
741:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:38:47 8C/j+JuK0
エログロ描写で言えば
20年前の少年誌≧現在の過激な青年誌＞10年前の少年誌≧現在の青年誌＞現在の少年誌
ってイメージは俺の中にあるが、あくまでも主観でしかないしこれを根拠にしようとも思わん
742:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:41:21 Ha8DljWI0
エロで過激なものを禁止、というならまだ分かる（支持するわけじゃないぞ）
だが近親相姦がダメっつのが分からん
妹ネタが増えてるご時世だからか？（・・・なんだろうな）
「近親相姦はダメだが不倫やホモはいいのか？」ってなると、規制派はそっちも規制しようとするかも知れん
近親相姦は実は「釣り針」で、狙ってるのは「不健全セックス」を漫画から消し去ろうというのが真の狙いかも知れん
まあ、不倫ドラマが完全に消えて、その後釜が韓国の純愛ドラマだったらお里が知れるなｗ
743:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:42:06 0KDSuRjF0
汚いだのなんだの喚くだけなら子供の寝言だ。
社会は良い悪いの論理だけで動いてない。
力のないものが正義を振りかざしても誰も言うこと聞かない。
何の意味もない。
744:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:43:52 54efnhBk0
>>736
いい加減にしてくれないかね？感情的なことは言って無いだろ？
おまえが日本語読めないだけだよ。
＞しかし，東京都青少年課から，シール止め誌の中身が過激になっており，
＞ゾーニングマークを表示するか，内容のレベルを落として欲しい旨の要請があった。
＞この現状が続けばシール止め誌も不健全図書指定をされるおそれがある
何度も指摘されてるでしょ。18禁じゃなくても青テープは成人向けの棚にゾーニングされてると。
なんでコンビニ行って見てこないの？
表示どころの話じゃないのよ。すでに成人向けの棚に置かれているのよwww
わかりますか？>>7はデマなんですよ。デマじゃなければ大分昔のお話ですなwww
はい論破終了。
745:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:48:11 DCbtyxiu0
>>743
民意で権力を預けてるだけなんで、都議会がその力をとち狂って使い始めたから
権力を貸してあげてた人達が怒ってるわけ
746:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:48:47 O+HoCsLT0
>>743
それ、なんのアニメ？漫画？ｗ
でも、現実には投票の権利があってだな・・・
747:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:48:55 8C/j+JuK0
シビリアンコントロール効いてない・・・
748:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:52:11 54efnhBk0
つか、層化や統一、日ユニ工作員はロクに販売実態見てないようだね。
コピペかマニュアルに従ってカキコしてるだけかと。レベル低すぎる。
749:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 01:00:07 VT1LDTXh0
>>744
基本的にコンビニで売ってるマークなしのエロ本はテープついてて売り場も分けられてるからなあ
雑誌自体にマークはなくても18歳未満に売らないでくださいねってことで自主規制は十分だと思うんだが
賛成派の言い分は結局のところお前らの売り上げなんか知らんからコンビニから撤去しろってことよね
内容云々以前に漫画か実写かで分けるとかアホの極みだと思うけど
750:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 01:01:50 Ha8DljWI0
>>743
>汚いだのなんだの喚くだけなら子供の寝言だ。
おまえ、竹島領有を正当化しようという韓国人だろ？ｗ
>社会は良い悪いの論理だけで動いてない。
おまえ、対米追従派だろう・ｗ
>力のないものが正義を振りかざしても誰も言うこと聞かない。
>何の意味もない。
わかったわかった、おまえはロシアの手先だな（爆笑）
751:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 01:05:09 LQeoNfYnP
愚痴ぐらい言わせてくれってのが、正直本音ではあるんだが、規制派はそれを許すことはない・・・
752:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 01:09:19 54efnhBk0
>>751
愚痴すら許さないなんて表現規制派はそれこそ思想統制・言論統制まで狙ってるようだな！
753:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 01:16:40 pGT45OzT0
「青少年保護育成条例」改正案廃案に向けて、陳情メール、レターの送付呼びかけ
URLﾘﾝｸ(www.ohtabooks.com)
青少年保護育成条例改定を受けて、大塚英志責任編集WEB版「新現実」を緊急無料信します。
URLﾘﾝｸ(www.ohtabooks.com)
週刊プレィボーイ（集英社） URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
週刊ポスト（小学館） URLﾘﾝｸ(www.weeklypost.com)
◯「マンガ焚書条例」石原都庁と都議会
女性セブン（小学館）URLﾘﾝｸ(josei7.com)
マツコ 石原都知事に「遺伝子の話はおまえ知らねえだろう」
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
都青少年健全育成条例施行規則の改正、
やはり、淫行処罰規定の対象の行為の描写を、努力義務の7条ではなくて不健全指定の8条のほうに入れてきたね。
新聞相手に「強姦」と言いつづけて蓋を開ければこれ。想定内だけどねぇ。
淫行の描写ということは、小学生ではありえず（それは強姦）、中高生ぐらいの設定で該当。
「みだら」かどうかだから、ステディな関係でないナンパでいきなりとかの描写はひっかけてくる可能性あり。
生徒と教師というパターンはもちろんアウト、という感じ。
青年誌のお色気描写は、これは本当に大きなダメージを受けるはずで、マンガ各社の怒りはもっとも過ぎる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
東京都の青少年条例で、『機運の醸成』と『まん延の抑止』という言葉が結局何の説明もなく削除されましたが、
あっさり削除した理由は、「条文になくてもそれぐらいは行政指導で何とでもなる」からだと思います。
今後は「７条２号の徹底をお願いします」という『指導』が吹き荒れるはずです。
754:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 01:17:32 DCbtyxiu0
石原さんは、今期退任で後のことはもうどうでもいいだろうけど
条例はしっかり残るからなぁ・・
これで児ポ法リベンジ議員から天下り先とか用意されてたら
ぶちきれ確実だよねｗｗ
755:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 01:17:44 Ha8DljWI0
規制派（とその擁護）が「エロはダメ！エロはダメ！」と壊れたスピーカーを地で行く意見しか言わないから、
最初から討論になってねーんだよなｗ
「これは例外事項か？」と時折り発せられる問いに何ひとつマトモな回答をしていない（例、おじ・姪の近親恋愛、知らずにやっちゃう近親相姦）
大友克洋『Akira』は集団レイプが描かれてんだよな
アメリカのゲームなんか凄いぞ？ 血しぶき飛び散って
・・・となっと、まあ絶対に規制の強化拡大へと動いてゆく恐れが
自販機と闇ルートと通販でビニ本を買うしか無かった時代と比べりゃ
エロ書籍が入手しやすくなってるのも事実なんだろうがね
今さらエロ漫画の規制ったってな・・・
「エロ漫画家の殺害（！）」しか無いんじゃね？
じゃなきゃ本当に【検閲】やって取り締まるしかなかろう、通販も格段に発達した時代だし
エロに口実借りた言論統制をしたいって汚らしい権力欲が見え見えなんだよｗ
756:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 01:22:34 8C/j+JuK0
現状の認識力の欠如とそれに対する対応が間違ってるのがなぁ・・・
757:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 01:31:11 VT1LDTXh0
認識なんて最初からする気もないんだろ
ゆくゆくは漫画の根絶が目的なんだろうし
758:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 01:39:19 Ha8DljWI0
㌧でも設定の漫画が増えるかもな
「高校生夫婦でセックスしまくり（夫18歳以上、妻16歳以上であれば完全に合法）」
「なぜか女は全員セーラー服かブレザー服を着てる大学（防衛大学校は除く）」
「病気、または特殊な薬品の副作用で小学生のような外見になってしまった人妻」
「人類が滅亡し、兄と妹しか生き残らなかったので、仕方なく兄妹でセックス」
「コンピューターで洗脳され、兄妹であることを忘れたカップルがセックス」
「登場人物（？）が全部ロボット」
「セックス・シーンが全て作中人物の脳内妄想」
「近親相姦を強制される未来社会」
大体、地球人の女そっくりの宇宙人とかアンドロイドとセックスするのは規制できないんじゃないか？ｗ
そう思うと、遊人の『南極28号』は何の問題も無いんだよなあｗ
759:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 01:46:16 8C/j+JuK0
創作物って時点ですでに劇中劇なんだけどなｗ
760:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 01:50:31 VT1LDTXh0
規制を叫んでる連中は現実と空想の区別もつかないらしいからなあ
だのに自称一般人よりずっと分別のあるオタを見下すとか
761:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 01:53:11 8C/j+JuK0
>>760
ノー、私は大丈夫だけどそういうのに影響される人も居るの
というのが主張だろ
そして100人中100人がそう答える・・・影響される人どこー？ああ「子供」か
762:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 02:02:18 Atw76FgRO
ファンタジーもので見た目は幼女で実際の年が300歳ってのも
石原や審査する人がダメと言ったらダメだろうし
SF入ってて○○星人はセックスの時は
身体が猫やウサギになる体質の設定で描いても
納得しないだろうなぁ
763:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 02:03:02 Ha8DljWI0
うちのお袋もドラマと現実の区別が十分には出来ていないようだから（悪役をものすごく嫌う）
まあ、おじいちゃんおばあちゃん世代は仕方ないのかもね。
金八先生（第一作）の放送後ほどなくして、杉田かおるを駅で見て
「いやぁねえ（あの妊娠した子よ！）」
と陰口を叩いたおばちゃんのように（杉田自身がテレビで証言）
完全に空想と割り切ってアニメ見てるオタよりも
時代劇を史実と混同してる人のほうがよっぽど妄想に取り憑かれていると思うのだが
764:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 02:04:40 8C/j+JuK0
ファンタジーを追い求めた結果、現実の壁を直視するのがオタクって人種だからな・・・
765:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 02:11:16 DCbtyxiu0
現実を直視してるだけまだましなんじゃない？＞ヲタ
だって、都議会が最初にでてきたのなんか「非実在青少年」だよ
現実に実行力のあるもので縛りなさいって俺思っちゃったもんｗ
あんたらが夢の世界に行って捕り物してどーするよ・・と
766:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 02:13:22 DCbtyxiu0
最初にでてきた×
最初に出してきた○
767:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 02:27:40 Ha8DljWI0
ゴルゴ13が、さいとうたかをの絵柄そのままで幼女とセックスしたら大問題だろうが
（ゴルゴは黒人級の巨根な上に東洋人の鉄マラなので膣壁その他が破壊されてしまうから、とかではなく）、
漫画家は人によっては中年女性でも女学生のように描いちゃう人がいるからなあ。
えむえむ！の佐渡太郎の母とか（20代の美人養護教諭が「高校生に見える」というほど外見が若いらすぃ、そういう嫁ほすぃｗ）
東スポなんで信が置けぬが、イギリスには８歳から売春を始めた娘がいたそうで（当然タイホ）
片や日本では幼女売春なんて聞いたことが無いから（未発覚なだけかも知れんが）、
ロリコンは絶対に欧米のほうが危険だとしか思えないのだが（幼女を連れて旅行に行けないｗ）。
規制派はむしろ欧米人男性を告発するべきだと思うんだがなｗ
冗談抜きに、ロリ声の声優まで規制されてしまうんでないかと。
だが、別に子供アニメとエロアニメで声優が全く異なるわけではないわけで、
ロリ声に欲情する人っていうのは教育テレビでも欲情するんだからな！ｗ
ちょっと貧相な体形の女を書いてしまうと、ロリータと想われてしまう可能性もある。
画だけでは、作者が意図してそうデザインしたものかは判別できない。
「オタ画」なんて特にそういうものだし、これはもはや「こういう画を描け！」という脅迫なのでは？？
（十分、犯罪要件を満たしていると思う）
768:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 02:37:43 Ha8DljWI0
>>764-765
オタは常に少数派なので、逆に冷たい現実を常に直視できるんだよ。
田村ゆかりに熱狂してる自分は変わってる、と思えても、おにゃんこやAKB相手だとそうは考えない。
規制派オバサンのうち何％がヨンさまにフィーバーしていたか知りたいものだｗ
規制派おばちゃんも、おそらくは「そういう意味での多数派」なんだろうな。
常に自分は正義＝多数派に属してきたと思っていて、
実際には付和雷同してただけで自己が未確立な精神未熟者で（現実とフィクションを区別できない）
やろうとしてることはどう考えても暴力なので、こういう人がナチスを産むんだろうなあ、と思う。
「赤信号をみんなが無視するなら、赤信号は怖くなくなるのか？」と問いたい
769:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 02:39:37 8C/j+JuK0
世界的に見て歩行者が横断歩道をわたり、信号を守るのは日本人くらい
770:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 02:42:39 025uat/70
規制の中で妄想を膨らませるお前らのたくましさに乾杯！
別に条例ぐらい何ともないんじゃないかと思ってしまうｗ
771:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 02:45:46 8C/j+JuK0
エロ＝性器、性交だったんだけど
規制されたからフェチ描写あがりまくり
772:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 03:03:44 eo+U+L7n0
＞年齢の判断について
今回の、改正案におきましては、刑罰法規に触れる性交等を不当に賛美又は誇張するように描写等することにより
読み手である青少年の性に関する健全な判断能力の形成を、妨げる恐れのあるものを区分陳列の対象とする事とし
これに該当する限り、性交等に関わる登場人物の年齢設定は問わない事としました。
但し、性交等にかかる刑罰法規の中には、性交行為の対象者が13歳未満、または18歳未満である事が当該法規の適用の要件となっている物があります。
その場合には、当該刑罰法規に触れる性交等の描写等であるか否かの判断にあたり、登場人物の年齢設定の判断が必要になります。
その際には、年齢を始めとする、服装、所持品、学年、背景、その他の、人の年齢を客観的に推定させる事項の、描写から判断する事となると考えています。
尚、当該性交等不当に賛美誇張するように描いた漫画等の一部において、服装、所持品、背景、その他の人の年齢を客観的に推定させる事項の描写等からは、読み手である青少年が、明らかに13歳未満である、
または明らかに18歳未満であると受け止め方をされてしまう描き方をされているにも関わらず、作品の設定上は一言だけこれは成人であると断り書きをつけているようなものがあります。
このようなものは、読み手である青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げる恐れがあるものとして区分陳列を検討する対象になり得るものであります。
不健全図書の指定にあたりましては、自主規制関係団体の意見を聴取した上で、青少年健全育成審議会に諮問をし
その結果を踏まえて、都が不健全指定するという慎重な手続きを経る事としており、行政の恣意的な判断の入る余地があるとのご懸念は、あたらないものと考えます。
773:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 03:06:04 Ha8DljWI0
「赤信号」が「この一線を越えると検閲＝思想統制」だとしたら、
規制派が自分たちが正義と信ずるエロ漫画規制が実は治安維持法かも知れんということだ。
日本の歴史を左右する一大事件かも知れないな。ふたたび検閲が復活するのかという。
>>770
たいへんな皮肉だが、既成条例が通過した直後にヨスガは兄妹セックス回を放送したし、
『お兄ちゃんのことなんかぜんぜん好きじゃないんだからね！！』
という実に挑発的なタイトルが自粛もされずに放送されるんだから、
実効性はほとんど持たないのかも知れない（からと言って、警戒をゆるめてはいけない）
国法と条例では当然国法が優先されるので
（「神なる権力」を過信する石原や規制派はここを忘却しているのか？ここは日本だぞｗアメリカではなく）、
東京都を脅迫容疑で告発すれば案外「裁判官の正義」で反対派が勝つかも知れない。
（10社会も、ここまで射程に入れて抗議活動をするべきかも知れない）
裁判員制度を導入したことが、規制派の横暴を世に示す結果となるかも知れない。
独裁政権でもない限り、法は必ずしも権力者の味方ではない。
今の俺には、裁判の結果よりも、被告人席に誰が坐るかのほうが興味深いがｗ
774:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 03:12:03 8C/j+JuK0
そもそも法律的には13歳で性に関する知識はしっかりついてるはず、って前提があるし
それまでの過程を心配しているのだとすれば・・・ってかそれ以前の年齢で青年誌よまねーだろ
775:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 03:18:45 oweey1X4P
読んだ上で理解し真似する、と主張してるんだよね
子供を評価してるんだか馬鹿にしてるんだか
776:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 03:23:06 8C/j+JuK0
理解判断してまねをしたなら、もはや自己責任の領域なんだが
そして被害者いない
777:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 03:30:09 VT1LDTXh0
>>773
ともすれば提出の時期を狙っていたと取れなくもないが…
本当石原はその力もないのに過剰な認識を得てしまっている分余計に厄介よね
年で物事の理解もままならずいいように利用されてることに気づきもしない
挙句スケープゴートにされてることも気づけないっていうのはある意味幸せだけど
778:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 03:59:44 XkmNo40P0
>>765
ははっ
架空の犯罪取り締まる日本の警察ワロスｗ
779:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 04:31:37 O6U17BkO0
>>772が憲法・法律に違反している「犯罪」であることを検証してみたい。
また、日本の法体系では憲法＞法律＞条例の順に権威が高く、各法間に矛盾がある時は上位の法が優先されることを忘れてはいけない。
（たとえば、沖縄県が「標準語教育を廃し英語で小中学校教育を行う」という条例を可決しても、国法の教育基本法に反するので無効となる）
>性交等に関わる登場人物の年齢設定は問わない事としました。
つまりは、「検閲者が恣意的に規制をかけられる」ということだな
>行政の恣意的な判断の入る余地があるとのご懸念は、あたらないものと考えます。
完全に矛盾しているな（漢文の授業で教材に使えと言わんばかりの好例だｗ）
この時点でまず「詐欺」が成立する
780:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 04:37:20 O6U17BkO0
>明らかに13歳未満である、
>または明らかに18歳未満であると受け止め方をされてしまう描き方をされているにも関わらず、
>作品の設定上は一言だけこれは成人であると断り書きをつけているようなものがあります。
元がエロゲのヨスガノソラは、さすがに「人物は18歳以上です」と断っているらしい（ゲームのほうでは）。
だがアニメでは数学の授業をやっていたり、親戚が親権を有し扶養する可能性を主人公が語る。
ただし年齢を特定する決定的な台詞は無い（おそらく意図的に排除されている。製作者だって、石原みたいな愚民論者が想うほどバカではないよｗ）
>その際には、年齢を始めとする、服装、所持品、学年、背景、その他の、人の年齢を客観的に推定させる事項の、描写から判断する事となると考えています。
大学または専門学校でも、防衛大学「校」（文部省管轄外なのでこうなる）や警察学校は制服を採用しているので、
「服装による判断」では作中の学校を判断できない。
以上から、画面上の描写で学校がいかなる学校であるかを特定することは難しく、
>>772の引用文は明らかに「恣意的な検閲」をやろうとしていることとなる。
女子大学生・専門学校生のセーラー服着用は不可という法律は「日本国刑法のどこにもそんな条文は存在しない」。
（セーラー服はもともと海軍の水兵の「制服」なので、米軍基地に行けば「屈強な肉体を持つ」セーラー戦士を普通に見れる）
また、言うまでも無く「高校入学の年齢は自由」なので、還暦を過ぎた高校生も現実に存在する。
つまり、東京都は「着衣の自由（※）」「就学の自由」に対する「明確な憲法違反」を犯すと公言していることになる。
（※）学校が制服を強制することは出来るが（これが憲法違反かは今は問わない）、着衣の自由が保障されている場でのセーラー服着用は違法にならない。
早稲田大学や慶応大学に「絶望先生」みたいなカッコの学生がいるが、彼らが法を犯してないのと同じ
781:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 05:25:25 DCbtyxiu0
>>772
あーいよいよ不味いなこりゃ
これって、前回児ポ法改正案のときにも「最終的には見た目で判断する」って出たけど
「どこに客観性があるんだ」って棄却されたんだよね
国会でもその危険性が謡われたものを平気で持ち出すとか、もう正気の沙汰じゃない
782:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 08:43:08 ecTAP89A0
927 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2011/01/03(月) 08:28:20 ID:SMaO4VBi
ここの連中は「規制する前に教育を徹底しろ」とは言うが
純粋な子供に性教育とか狂気の沙汰だろ。
その影響でできちゃった婚とか増加してるんじゃねえか。
子供はこうのとりが赤ちゃんを運んでくると思ってれば良い。
社会にでれば自分で責任持って学んでいく
783:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 09:06:55 LQeoNfYnP
>>752
ツイッターにしろ何にしろここにしろ、規制派はぼっしり張り付いてるからさー
規制そのものは通っちゃったわけで、あとはその仕上げ作業のために、
こんなスレくんだりまで来て駆除作業やってんのかなって思わなくもないなあ
784:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 09:20:46 54efnhBk0
>>783
仕上げ作業どころか10社会はじめ出版・マスコミの反論に明らかに狼狽してるかと。
おまいもこんなスレで必死に火消しに走りまわっても無駄ですよ。
URLﾘﾝｸ(0taku.livedoor.biz)
４分すぎから。
785:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 09:23:02 54efnhBk0
こっちだった。４分すぎからね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マスコミや有名人が反対しまくりですな。
786:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 10:12:39 KKFgJ4o40
規制派のおばさん連中って文革の紅衛兵そのもの
そのうち漫画家やオタクに三角帽を被せて、自己批判だの精神病院で思想矯正だの
やらかすんじゃないか？
787:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 10:26:04 rBBAt2Fu0
ネット上で規制派をいくら論破しても規制の流れは止まらないよｗ
788:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 10:31:20 54efnhBk0
そのための１０社会でありマスコミです。
表現規制派の居場所はどこにも無い。
789:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 10:40:14 rBBAt2Fu0
自分では何もしてないんだろｗただ語っているだけのお前らは無力
790:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 10:48:08 YQcubSek0
>>785
ｼﾞｴﾝ乙、コスプレ女食いまくりだなｗ
791:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 10:51:15 54efnhBk0
決め付けレッテル貼りが始まったなw
10社会の雑誌を買ってアンケハガキに「規制に負けるな！」と書いて出すだけでも支援になりますよ。
792:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 10:55:50 ecTAP89A0
規制派の火消しは本当に何処でも湧くからな。
793:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 10:57:30 YQcubSek0
それだけ必死なんだろうｗｗ
794:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 11:01:25 rBBAt2Fu0
必死なのはお前らだろ必死になっても何もできないわけだが
795:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 11:03:51 ecTAP89A0
>>794個人じゃ直接出来ないから
出来る連中にやって貰うために訴えてるんだが。
規制派ってのは物事の区別も付かないようだな
796:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 11:04:31 54efnhBk0
マスコミが敵に回りネットも敵に回り･･･カルト宗教に煽られた表現規制派は哀れなものですね。
新年早々ストレス貯めまくりだと思うけど自業自得デス。
797:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 11:34:53 KKFgJ4o40
規制派がなにを言おうと、石原の漫画家は卑しい仕事という言葉に
すべてが集約されている
798:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 11:47:03 LQeoNfYnP
>>797
石原はもう関係ないよ その言葉も含めてな。
反対派は言葉が軽いって批判もあるが、それはお互い様だ。
799:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 11:54:27 54efnhBk0
関係あるんだけどな。
しかし層化やキリストカルトバックの表現規制派は条文もロクに読んでないんだな。
800:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 11:59:59 LQeoNfYnP
>>799
同じ反対派でも、あんたと俺とは切り口が違うんだろ。それはそれでいい。
801:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 12:11:54 54efnhBk0
>>800
それで表現規制反対派に成りすましてるつもりなの？
切り口が違うとか話になりません。
条文読めよ。知事は知事は知事は知事はと何回書かれていると思うんだ？
802:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 12:17:55 BP//zOCN0
高校１年の時、深夜になってコンビニ行ってエロ本読んでるって奴がいたよ。
本人いはく、
「大学生に見えるだろうから心配無い！」
だそうだ。
こんな奴がいるから規制になるんだ。
803:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 12:20:13 NH2qUsN20
人権擁護法案（人権侵害救済法案）推進派にも同様の事が言えるね。
もっとよく条文読めよと。標題の美辞麗句に惑わされるなよと。
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
804:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 12:21:04 LQeoNfYnP
>>801
条文は条文でしかない。できあがったものの解釈論になるんだ 通ってしまった以上。
しかも、これは今後石原が辞めようがどうしようが有効なんだ。
805:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 12:22:27 54efnhBk0
今はテープ止めされてますが。
テープ止め自体が既にゾーニング。
テープ剥がして読むヤツがいたとしたらそいつ個人が馬鹿なだけ。
18歳になって買ってからテープ剥がしましょう。
806:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 12:30:18 LQeoNfYnP
>>805
あんたずれてるよ
807:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 12:30:40 8C/j+JuK0
>>802
さすがにそれは本人と教育の問題だろ
808:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 12:30:50 6nI4pAFRP
>>804
条文が全てだよ。
解釈論とか恐ろしいことを言わないでくれ。
知事や担当者の気分次第で解釈が変わると困る。
そんな中国や北朝鮮みたいな展開はまっぴらごめん。
だから条文が全て。
809:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 12:38:27 54efnhBk0
>>806
何もずれてませんが。
コンビニでテープ止めしているのは事実。嘘だと思うならコンビニ行って確認して来い。
テープ止めしてるから立ち読みできないのも事実。
802が捏造、もしくはテープ止め以前の昔話かと。
テープ止めして成人向きのコーナーに並べてあるエロ本を読むのはそりゃエロガキが悪いでしょ。
出版社はテープ止めしてるしコンビニは成人向けの棚に並べてあるんだよ。
誰に問題あると思ってるんだ？
810:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 12:44:42 LQeoNfYnP
>>808
だって憲法ひとつ取ったってずっと解釈論になってるわけで
811:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 12:45:49 8C/j+JuK0
教育側の怠慢（保護者、社会、学校）で性交渉可能な年齢までに性教育が完了して無い。
その責任を漫画やアニメの製作側にとらせる方向に仕向けてるだけだろこれ
812:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 12:46:22 pGT45OzT0
反対したい人のためのまとめ
>>360です
>>753で、陳情メール、レターの送付呼びかけ
>>412で、宮城児ポ単純所持禁止のインタビュー追加
さらに、内閣府の第三次男女共同参画が
先月１7日に制定されました
ある意味都条例よりもやばい第9、第13分野で
性表現の規制がかかれています
電話やメールで反対を！
拡散！
813:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 12:49:39 54efnhBk0
解釈論ちうても知事は都知事を指すのは明白でしょ。
都条例なのに千葉知事なわけない。
今の都知事は石原。通した都知事も石原。
どうみても石原関係ないとは言えませんが。石原シンパか知らんがいい加減にしなさいw
批判の矢面に立つのもエロイ人の仕事の一部ですよ。
オマケに数々の差別発言。叩かれても仕方ないですな。
814:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 12:56:35 eo+U+L7n0
石原は施行前に引退するから、運用に関わらないって言ってるんだと思うが
815:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 12:57:38 LQeoNfYnP
>>809
あなたと話すのはちょっと無理みたい。
816:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 12:59:23 0C+JaqVtP
>>806
それじゃ不完全。
エロ本は表紙すらみせるべきじゃない
子供の目に付かないところに置くのことが正しい。
コンビニの店内構造の場合、通常のエロ本と有害指定図書は
撤去することが望ましい。
本屋かエロショップで買え。
本屋は一番奥をパーテーションで囲って
エロ本と有害図書のコーナーを作るなりして
18歳未満を進入禁止にすればいい。
子供に見えない奴がいようがそんなのはごく一部だ。
少なくとも小学生はほぼ１００％そこに行けない効果はあるだろう。
もちろん買う段になったら年齢証明出来るものを
提示しないと買えない決まりにすればいい。
817:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 13:00:42 0C+JaqVtP
806×
>>809宛て('A`)
818:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 13:05:17 8C/j+JuK0
>>816
一切目に触れさせるなという立場か、それはそれで構わないが
実現可能性とか労力対効果とか
実際それして意味があるのかとか考えてるか？
819:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 13:08:15 54efnhBk0
>>814
単なる差別発言じゃないんだよ。規制の内容や拡大解釈匂わせてるから問題なんですが。
マツコやはるな愛は「実写」の「実在同性愛タレント」なんですけど。
それを野放しで好き勝手やってる、ガンガンやるよ！てナニよ？ナニを言いたいわけ？と思えちゃうからね。
>>815 反論するのは無理みたいですか？了解。
820:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 13:16:35 O4PVWz7P0
成人でもコンビニでエロ本買うのは恥ずかしいから難度高いよ
821:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 13:19:04 eo+U+L7n0
>>819
ボケじじいの妄言をまともに取り合う必要も無いと思う
822:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 13:20:34 8C/j+JuK0
てか未成年にエロ知識は必要ねー
っていってる馬鹿増えてないか？
823:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 13:29:20 DCbtyxiu0
>>822
人生の中で一番無駄にチンコ硬くして、無駄にマンコ疼かせてる年頃だろうに
これからの子供はホント不憫だよなぁ
824:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 13:44:39 8C/j+JuK0
オタクと一般人の犯罪率の統計出して
一般人の犯罪率高かったら
一般人を規制すべきって言い出すのかねあいつらは？
825:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 13:53:54 54efnhBk0
>>816
おまえが勉強不足すぎる。コンビニに有害指定図書なんて無いよ。置いて無いよ。
なんで表現規制派はコンビニ行って自分の目で確認してこないわけ？ 馬鹿なの？ 死ぬの？
今からコンビニ行ってテープ止めしてる雑誌の表紙を見てこい。
ついでに成人コーナー棚の枠になんて書いてるか見てこい。
馬鹿の相手も疲れるぜ。
826:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 13:59:34 8C/j+JuK0
有害っぽいものと有害なものの区別もつかないんだろうな
827:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 14:12:26 54efnhBk0
もうガチで呆れるんだけど。
神様や教祖様にお祈りする時間はあるけどコンビニ行く時間やぐぐる暇は無いのかな？ 表現規制派は。
コンビニにおける成人雑誌規制の現状と課題
URLﾘﾝｸ(www.shuppan.jp)
成人向け雑誌は，各チェーンとも区分陳列している。
CVSでは，もともとジャンル別に棚が分かれているが，成人向け雑誌コーナーは，はっきりと区別できる仕切りをつけている。
不健全指定された雑誌は扱わないことにしており，いわゆるグレーゾーンの雑誌は各チェーンがそれぞれチェックしている。
店のオーナーが成人向け雑誌を扱わないと決めるケースも増えている。
しかし，あまりに過激だったり犯罪誘発性があるものは別として，単純に成人向け雑誌を削減しようと考えているわけではない。
あくまでも子供が手に入れられないよう，区分陳列のほか，シール留めについて出版界に要請するなどしてきた。
現在はシール留めへの評価を高めるために，シールに色を付けたり，大きくしたりするよう出版界に申し入れている。
また，2004年7月1日に成人誌取り扱いのガイドラインを実施。指定図書・表示図書は扱わない，それ以外のグレーゾーンの
雑誌はシール留めしていないものは扱わない▽区分陳列する▽サンプル・ディスプレイ（店外向け展示）に使用しない
▽未成年者（18歳未満）の購入・閲覧防止に努め，年齢確認を徹底する―などを決めた。
828:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 14:14:41 0C+JaqVtP
>>825馬鹿とかちょっとなにを言っているのかわからないですね
有害と指定された図書が実際にコンビニになかろうが
エロ本みたいなものを子供の目に触れさせるべきじゃない立場から
包括した例を挙げただけだよ。
その一点を取って知らないからといわれてもね。
それと成人コーナーになんて書いてあろうが
通路を歩けばエロ本表紙のいやらしい絵や写真が見えるでしょう？
それが悪いといってるんですよ。
そんなんじゃ不完全だって。
829:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 14:18:51 pp5Edwh00
>>828
規制するとどんないいことがあるの？
830:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 14:21:56 54efnhBk0
>>828
目に触れただけでアウトなら下着のCMもダメだな。水着もアウトかな。
少なくともゴールデンでは自粛するようTV局にクレーム入れたまえw
デパートの水着・下着売り場もパーテイションで区切るよう言いなさい。
831:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 14:26:07 ecTAP89A0
>>816キチガイにも程がある
832:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 14:32:13 ecTAP89A0
>>816>>828
>コンビニの店内構造の場合、通常のエロ本と有害指定図書は
撤去することが望ましい。
コンビニで有害指定図書は絶対に買えないんだが（流通がコンビニにには卸さない）w
すごい電波妄想だなぁw
833:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 14:32:29 2jEFZpz00
そこまでいくともう子供は保護者同伴以外で外出させないほうがよさそうだw
834:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 14:35:31 BP//zOCN0
デモとかしたらかなり大規模なるかもな。
全国のヲタク達や漫画家が参加するぞきっと。
まぁ、これじゃ中国と同じみたいだが・・・。
835:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 14:37:28 eo+U+L7n0
都小ＰＴＡの条例改正案の成立に関する要望書の一部から
特に、漫画等については、性的刺激の強いものを青少年の目に触れないように区分陳列する制度が、
条例に基づいて既に長年にわたり実施され、定着しています。
836:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 14:38:43 54efnhBk0
ちなみに･･･
大人しい表紙にすると、「普通の雑誌と間違えて手に取るだろうが！ごるぁ！」と怒られます。
実際、有害コミック騒動時にありました。
エロ本はエロ本らしい表紙でいいんだよ。ガキが躊躇すれば抑止力。
店員にしてもエロ本と一目で判ればガキには売らない。
なんでこんな簡単なゾーニングの一種にすら文句を言うわけ？しかも表現規制派が？
意味わかんないんだけどw
837:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 14:41:59 DCbtyxiu0
「子供が転ぶと危ないから、全ての舗装にはマットをひくべき！」ってすごい思想だよな
歩行がおぼつかない内は手を引いてやるか、一人で歩けるようになったら
「走ると危ないから気をつけるんだよ」って言ってやるべきだよな
838:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 14:44:21 8C/j+JuK0
危ないものがあるの前提で、それに対する対処を教えるのが基本じゃないのか？
839:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 14:49:40 /a5Hm7xe0
何が悪いのか分からないのにただ感覚的に
「常識的に考えて規制するのは当たり前だろう！」
と思考停止してなんでも規制したがる。
都知事もこんな感じだったよね。
840:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 14:54:48 8C/j+JuK0
メディアによって公開されている常識が果たして常識であるかの裏づけを取る
いわゆるメディアリテラシーが発達しきってないんだよな
２ｃｈでいうと、ソースよこせ、嘘を嘘と見抜けない奴はｒｙ
など割と徹底してるがｗ
841:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 14:55:41 BP//zOCN0
もう何が悪くて、何が良いのか分からんな。
842:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 14:59:23 0C+JaqVtP
エロ本がエロ本らしい見た目なことに文句なんてないよ
コンビニ等子供が出入りする場所にエロ本を陳列するんだったら
子供の目につかない所に置いてよって話。
少なくともコンビニからの撤去に反対する人は極々々少数。
実際コンビニでエロ本なんて買わないでしょう。
売れてるところ見たことないし。
単なるオブジェだね。
そんなものいらない。
この不毛な戦いに終止符を打つには撤去しかない。
843:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 15:02:48 54efnhBk0
>>842
子供が買えなきゃそれでOKでしょ。
それがゾーニングというものです。
ハイ終了。
844:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 15:03:37 8C/j+JuK0
>>842
そもそも今回の条例の成立過程においてゾーニングの不徹底は問題にはなってないのだが・・・
あと、コンビニでエロ本が売れていないという実態データくらい示してくれ
そもそも子供が目にする範囲に中を開けないエロ本が置いてあって何の問題があるんだ？
845:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 15:04:22 /a5Hm7xe0
>>842
なら早く都議会に実写のエロ本も早く
規制して撤去させてください！って申請して来いよ。
コンビニにあるエロ本の大多数は実写だわ。
846:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 15:17:19 oK9VWpsD0
漫画アニメねらいてのはつまり
規制側は漫画アニメ見る年齢層があがってる現実がわかってないんだろな
847:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 15:22:20 oK9VWpsD0
その現実にあわせるのにはなんでもかんでも１８禁にすりゃいいってもんでもない
848:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 15:24:13 8C/j+JuK0
高校生が読むようなものを小学生が読めるのはおかしい、18禁にすべき
エロ＝悪、エロは社会から消えるべき
未成年に性的なものを見せるな
ほんと暴論だな
849:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 15:34:23 0C+JaqVtP
∩＿＿＿∩ それは君が子供脳だからだよー結婚して子供を持ったらわかるよー
| ノ _, ,_ ヽ (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
/ ● ● | ,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
| ( _●_) ミ 人ノﾞ ⌒ヽ彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"(巛彡ミミ彡)
彡､ |∪| ノ ,,..､;;:～''"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミ彡）ミ）ミ）
├ （ ┏ ○┓＿ ＿ ＿ _,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ 彡ミ彡）"
├ Ｌつ┏┓三（(〓((━(｡ﾟ｡) ::ﾞ:ﾞ '"ﾞ ミ彡）彡'
└ ≡≡≡ﾉ ￣ ￣ ￣ ￣ ｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_ 从从） 彡,,ノ彡～'' "〉 ,,ミ
（__（_＿） ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､,, 从从从 ,从,彡从⌒''～''",,ミ ～'
850:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 15:36:20 3o04fuFQ0
こういう親が子供にとって一番危険だな
851:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 15:37:13 8C/j+JuK0
判断能力奪ってるよな、これ
論理的思考ができて無いから
852:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 15:40:06 54efnhBk0
都の漫画規制条例 守ったものは子ではなく大人
URLﾘﾝｸ(www.ehime-np.co.jp)
親が有害と感じるものを子から遠ざけたい思いは自然だが、懸念はたいてい取り越し苦労である。
表現物の性的描写と実際の性犯罪とは何ら因果関係を見いだせないとするのが定説だ。
何が有益かを判断する力は、家庭や地域が学びの機会を与え、多様な情報に触れる中で子自身が磨いていくものだろう。
この条例が守るのは子ではなく、親のかりそめの安心、警察の威厳ではないか。
問題作「クレヨンしんちゃん」はすっかりホームコメディーの定番となり、行政がお墨付きを与えるほど。評価は時代によっても変わるのだ。
不快なものを排除する規制のたぐいは、歯止めがかからなくなる。戦前の言論統制も国民に分かりやすい漫画の規制から始まった。
独善的な正義や道徳で作品を焼く者は、いずれ人をも焼く。それこそ歴史が証明している。
853:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 15:42:41 /a5Hm7xe0
もう幾ら言っても無駄だよ
これ以上こんな事に時間使うなら
反対派の偉い人に応援メールなりなんなりしようぜ。
854:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 15:42:59 0C+JaqVtP
論理なんて感情を覆い隠すための方便に過ぎないよー
感情があってそれを守るためにろんりがあるよこんな場合は特に
855:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 15:45:16 54efnhBk0
>>849
子供のしつけすらロクに出来ず行政に丸投げなんて「生物学上の親」にすぎないですね。
856:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 16:02:54 VT1LDTXh0
>>854
でさ、漫画も実写もテープ留めで「自主規制」されてるのに
漫画だけを規制しろという根拠は何？読めなければ一緒でしょ？
857:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 16:04:42 8C/j+JuK0
>>856
俺は感情で語る論理なんて知ったものか
といってる相手に議論を挑むのは時間の無駄、スルー推奨
858:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 16:09:23 3o04fuFQ0
>>855
猿にも大きく劣る。
犬や猫以下の存在だろう。
859:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 16:20:15 /a5Hm7xe0
>>858
おい、犬猫馬鹿にすんなよ！
反対したい人のためのまとめ
>>360です
>>753で、陳情メール、レターの送付呼びかけ
>>412で、宮城児ポ単純所持禁止のインタビュー追加
さらに、内閣府の第三次男女共同参画が
先月１7日に制定されました
ある意味都条例よりもやばい第9、第13分野で
性表現の規制がかかれています
電話やメールで反対を！
拡散！
860:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 16:21:34 DCbtyxiu0
>>854
んじゃその感情を、みんなを説き伏せるだけの説得力をもった論理で武装して
議論に望まなきゃな
これは今回の東京都議会にも言える事
861:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 16:29:10 eo+U+L7n0
>>859
「第三次男女共同参画」って要するにホモと腐女子を増やそうとしてるという理解で良い？
862:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 16:45:53 rALeMu1J0
これはよそのスレに書き込んだ文章だが、ここに狂信的な規制賛成派がいると聞いたので、コピペしてみる
プリキュアってエロいよな
プリキュアそのものもそうだが、それよりむしろサブキャラの大人の女性がエロい
少女との描き分けの為か、妙に首が細長く、ウェストがしまって凄いくびれの、エロい体してるし
演技の方も、かん高い声の少女との差別化の為か、妙に抑えた口調で喋るので、これまたエロい
で、ここで問題なんだが、例の東京都の条例でプリキュアは禁止になるのか？
DVDや玩具は18禁売り場に置かれるのか？
もしもそうしないなら、条例として片手落ちだ
だってプリキュア、凄くエロいんだもん
エロ漫画禁止にしておいてプリキュア野放しなら、東京の男子中高生は全員プリキュアで抜くことになるぞ
日曜の朝に
かと言って、「プリキュアはエロいので禁止します」とか言って禁止したら、東京都は全国レベルでキチガイ呼ばわりの笑いものだ
第一都内の幼女や幼女の親御さんから、苦情殺到は間違い無い
さあどうする？
863:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 16:55:49 rALeMu1J0
ID:0C+JaqVtPは、もういないかな？
出来たらこの人に、>>862に答えて欲しいのだが
864:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 17:06:18 ecTAP89A0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今も沢山の人から反論は来ている。それ自体は構わない。だがね、中間層で素朴な疑問を呈しただけの人間をドンドン向こう側に追いやって、多数派工作に失敗しつつあることは自覚しておいてくれ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
売り場をわけましょう が 創作する自由 をどのようにして奪うのか。
「描くな売るな」は誰も言っていない。それで「自由を侵害」というのであれば現在ある様々は規制はいかにお考えか？
関わる気もないくせに、上から目線で偉そうな説教をするから反発されてるのが分からないのか・
865:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 17:13:51 mXBZ+M1yi
それについてはさんざん議論も意見も出てると思うのだが
現行スレとまとめを読むといい
その上で更なる疑問があれば言ってくれ
866:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 17:18:44 ecTAP89A0
>>865ツイッターの規制派の寝言を軽く要約すると
こんなんで中立面してるのがアフォだ。
・公共の福祉は表現の自由に勝る
（日本国憲法読んだ事無いのか？）
・反対派が規制に反対するなら
今の規制に全て反対しなければならない
（何故に０か１？）
・従って規制反対派は差別語の規制にも反対しなければならない
（もう何言ってんだか）
867:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 17:23:05 3o04fuFQ0
規制派は「自分が正しい」ということを前提に考えているので
そういった明かな矛盾にも気づかないんだろう。
868:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 17:32:48 DCbtyxiu0
>>864
んじゃ、親切に懐柔するつもりでやってみっかー
18禁指定されると、出版社によっては社のイメージもあり、世に出せない物も
出てくるんだそうだ、又、流通業者も扱わなくなってしまうんだそうな
出版社によっては事実上の発禁、死刑宣告を出されるようなものらしいや
正直言えば、俺は内容が内容だけに（俺はロリペドがあまり好きでは無い）押し付ける気も
懐柔する気もないよ、この条例の危険性はあなたが「考えて」判断してくれろ
869:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 17:35:55 rALeMu1J0
所詮規制派は、感情論と差別意識と宗教だからな
ちなみに俺に差別的な決め付けは、一切通用しないが
キモオタ
見てるアニメは、たかだか深夜アニメ3～4本とハトプリとケロロぐらい
同人誌は買ったことあるが、コミケには行ったことない
コスプレもしたことない
この程度でキモオタ呼ばわりは、本物のオタに失礼だ
ロリコン
「バチェラー」定期購読してるロリコンなんて、聞いたこと無い
持ってるAVも、巨乳関係ばっかりだし
870:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 17:36:11 DCbtyxiu0
>>864
あー、ごめん、ツイッタでの規制派論を挙げてただけなのか
ごめん、勘違いした
871:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 17:41:29 mXBZ+M1yi
現状の把握もしなければ、性文化、性倫理に造形が深いわけでもない
だからこそ学び、知識を深めることが議論を行うに当たって不可欠なわけだが
規制派で真面目にやってるやついないんだよ
まともな規制派と議論をして問題を掘り下げたいってのに
勉強してみたら大事なことだとわかった
とかどこぞの鳥類みたいなこと言い出さないだろうな
872:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 17:42:50 NrpEGorF0
石原規制と児童ポルノ規制の違いは
石原規制は漫画の扱いを変更する
ポルノ規制はロリコンを規制する
よって>>862はロリコンについて煽っている
コンビニで１８禁エロ本を売るのは禁止にした方がいいね
レンタルビデオ屋はＡＶを隔離しているだろ
マー表紙のせいもあるが
エロ本をコンビニで売ること自体が、感覚が麻痺していることに気づかないと
そもそも専門店でやりとりするモンだよ
スーパーで堂々とエロ本エリアを作ったからおかしいだろ？
エロは信長書店とかで扱うのが普通の感覚だと思う
ここが０か１かの議論
エロ本を隔離する場合、ヤンジャンのエロをどうするか？
このままコンビニで販売するかね
ここが発端だろう
フライデーや週刊誌のエログラがあるのになんでシールで止めない
ここも問題点の一つだ
873:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 17:44:49 3o04fuFQ0
大手コンビニでエロ本（18禁）は売ってないだろ
874:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 17:47:55 VT1LDTXh0
大手っていうか18禁マークの付いた雑誌を店頭で扱っているコンビニはない
マークこそないがテープ留めされて読めないようになってる薄い雑誌はあるけどね
875:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 17:48:41 rALeMu1J0
>>872
やっとレスをもらえたと思ったら、日本語が難解過ぎて、何を言ってるかよく分からんorz
876:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 17:52:18 /3lMiDj/0
とっととエロ載ってるスポーツ新聞販売規制しろよ
877:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 17:52:18 NrpEGorF0
>>874
これも隔離するんだろ
風俗やＡＶと同じ扱いだよと
もう販売場所ごと隔離病棟化すんの
これは普通の感覚だよね、子供の目の届く場所に陳列する自体がおかしい
878:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 17:56:36 3o04fuFQ0
つまり、漫画や雑誌はコンビニで売るなってことか
879:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 17:58:27 VT1LDTXh0
>>877
いや全く
そこまで病的に潔癖な環境を整えることが子供にいいとは思えませんが
読めない買えないのなら現状何の問題もないのだから手を加える必要もない
そりゃ入口からずらっと並んでいるのならわからんでもないが大抵壁際にちょこっとあるくらいだし
おたくの息子さんは並んでるエロ本(笑)の表紙を見て事を致すのか？
880:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 17:59:44 54efnhBk0
>>877
デパートの水着下着売り場も隔離してくれや。
エロガキには刺激強いよ。そう思わないかね？
881:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:01:00 qdVHwmQl0
>>877
都側の言い分を素直に解釈するとそうなるが
改正案が通った見るや実際既にそうなっていたゲーム業界に騙まし討ちを仕掛けた訳で
他ならぬ都側自身が反故にしちゃったんだよねそ言い分。
882:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:02:08 qdVHwmQl0
sageてなかった、マジごめん…吊ってくる。
883:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:03:21 rALeMu1J0
30年ぐらい前、うちの近所の駅の周辺には、映画館が8軒ぐらいあった
(ちなみにさらに20年ぐらい遡ると、その倍はあったそうだ)
邦画3社の直営館3軒を除くと、あとはポルノ系ばかり
(二番館や名画座を兼ねてるとこも含むが)
だからうちの近所には、昔はポルノ映画のポスターが、あちこちで見られた
それでもうちの近所が、他の地域や今と比べて何倍も性犯罪が多かったかと言えば、そうでもないんだよな
884:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:04:35 54efnhBk0
>>877
つか、そんなに子育てに自信がなければ親や施設に預けたらどうですか？
885:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:08:38 6nI4pAFRP
たぶん877のような親達はそのうちコンビニから酒やタバコも撤去するように言い出すだろう。
886:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:12:03 NrpEGorF0
>>875
石原規制と児童ポルノ規制の違いは
石原規制は漫画の扱いを変更する
ポルノ規制はロリコンを規制する
よって>>862はロリコンについて煽っている
>>878
まーヤンジャンヤンマガは専門店か本屋へ
つまり、ここのゾーニングをしっかりしろと言っている
石原がジャンプサンデーマガジンを規制しろと捉えるのは強引すぎるね
これこそ感情論ｗ
次回のコミケも問題なく開かれる時点で傾向は分かるだろう
感情抜きしてこの辺考えてねｗｗｗ
出版業界で一番倫理の問題になりがちな，青少年に対する有害な雑誌類についても
2001年に第三者機関として出版ゾーニング委員会が設置された。区分陳列販売を目的に設立された
この委員会は，青少年に不適当と判断したものには出版ゾーニングマークの表示を要請する。
この活動に端を発し，出版界では，上下二ヵ所をシールで止める所謂シール止め自主規制が，
現在アウトサイダーも含め約200誌，部数にして約２千万部で行われている。
出版ゾーニング委員会の主旨からシール止め誌は審査対象から外してあり，
【東京都も，自主規制を尊重する立場からこのシール止め誌を不健全図書の指定外としている。
しかし，東京都青少年課から，シール止め誌の中身が過激になっており，ゾーニングマークを表示するか，
内容のレベルを落として欲しい旨の要請があった。
この現状が続けばシール止め誌も不健全図書指定をされるおそれがあるため，
ゾーニング委員会としての対処が必要となっている。】
このほか最近のメディア規制についても話が及んだ。（2007年10月19日）
URLﾘﾝｸ(www.shuppan.jp)
つまり【】ここを判断すりゃ３年前から苦情はきてるの
887:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:15:03 3o04fuFQ0
>>886
まるであの条文から明確な線引きが可能なような言い方だな。
ヤンジャンが駄目でジャンプがOKになる理由はどこだ？
888:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:15:18 6nI4pAFRP
＞石原がジャンプサンデーマガジンを規制しろと捉えるのは強引すぎるね
有害コミック騒動のときは週刊ジャンプの漫画ですら有害指定喰らっている。
いわんやヤンジャンヤンサンヤンマガが無事だったと思ってるのか？
いい加減な思い込み。勉強不足もはなはだしい。
889:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:16:14 DCbtyxiu0
>>885
この問題ってエロい物を他の物に置き換えると、異常性が浮き彫りになってくるよな
子供に金と権限だけは与えるが、使い方・選び方を教えずに、商品だけは見えないようにしておこうって
かなり歪な構図だ
890:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:16:18 sN2VBY8b0
宗教にはまってる一家で何となく違和感感じてる子どもが周りとの差ではっきり
疑問を感じて親や幹部に反発して青年部の集会に出なくなるとかよくあること
891:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:17:18 VT1LDTXh0
常識で考えて云々とぬかす奴に限って非常識なことを言っている現実
892:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:21:25 NrpEGorF0
>>887
感情剥き出しでみると見えないが
おれからみると都の規制は
表現規制範囲を幅広くしたのは、ジャンプマガジンサンデーを救うために
広くしたと捉えてるよｗ
狭くすると、それこそ１か０かの判断になる
あくまで少年ジャンプとヤンジャンを切り離すためだ
この辺の線引きを曖昧に広くすることは、規制を緩める効果があるわけ
感情的な反対派には理解できないだろうがｗ
反対はより広くピンポイントで規制してくるとみてるみたいだけどｗ
893:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:23:02 3o04fuFQ0
さすが規制派の考えることは理解不能だな。
審議会で審査されるのにまるで自分が審査するような
発言ができるとは・・・。
894:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:23:48 54efnhBk0
>886
日本語読めないのはお前だけだよ。
青テープはどこの棚に並んでいるのかい？成人向けの棚に並んでるよね？
成人向けの棚に並んでるならそれはゾーニングされていると見なすべきだよね？違うかい？
つまりコンビニにおいてはゾーニング済み。3年前の状況は改善されているの。
そんなの昨日さんざん無知な表現規制派が馬鹿にされていたでしょう。
おわかり？
既にゾーニング済みなの。嘘だと思ったらコンビニ行って自分の目で確認してきなさい。
確認するまで話題にしないでね。ボンクラさん。
895:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:24:33 8C/j+JuK0
青少年向けのエロ本とか
娯楽としての性とか
世の中に当然存在するものなのに
その存在が許せないんだろう
896:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:25:38 EVKLGF5DP
ヤンジャンごとき規制するって理屈がすでにわからんちん
897:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:28:59 NrpEGorF0
>>894
いや不十分だってｗ
あと
漫画業界が曖昧な表現で逃げるから規制する側も曖昧で広い範囲で対応しないと意味がないだろｗ
曖昧な表現のモノをピンポイントで規制するとか無理です
どうか落ち着いて考えて見てください
落ち度は反対派にあるｗｗｗ
898:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:29:07 54efnhBk0
>>7について語りたいヤツはもれなくコンビニ行って自分の目で確認してきましょう。
青テープがどこの棚に並んでいるのかを。
話はそれからだ。
899:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:29:23 rALeMu1J0
>>886
分かってないねえ
変身プロセスで白いノースリーブのワンピースみたいになるエロ変身バンクや、サンシャインのおへそや、サンシャインのケツタンバリンや、ブロッサムのお尻パンチなど、確かにプリキュアそのものもエロい
だが>>862にも書いたように、プリキュアのエロの本質は成人女性だ
中高生の子供がいる母親たち（推定年齢30代半ばから40代頭ぐらい）ですら、普通有り得ないぐらいウェスト細いし
みんな頭ぐらいの幅だぞウェスト
首も細長くて、首筋やうなじがエロいし
特に番君のママ（いい歳こいて、お姫様みたいなドレスで、ウェスト細くて巨乳で、声は17歳教教祖）とか
ノリコ先生（メガネで線の細い幼稚園の先生だが、「じゃあ少しだけ」とか「みんなもおいで」とか、いちいち台詞がエロい）とか
つぼみのママ（いい歳こいて2人目妊娠）とか
この辺りは十分実用的
900:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:29:33 VT1LDTXh0
きっとID:NrpEGorF0はヤンジャン読むと勃起がおさまらなくなっちゃうくらい清い()んだろうさ
そんな人が18禁雑誌なんて読んだらきっと頭がフットーしちゃうだろ
901:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:30:57 EVKLGF5DP
>>897
わかった
もうちょっと表現の自由という概念について勉強してくれ
902:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:33:15 8C/j+JuK0
表現の自由
表現物を作る権利、見せる権利、知る権利の三つだっけ？
どれか一つでも欠けると成立しない
あと、憲法は国を縛るものであって民衆を縛るものじゃない
903:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:33:25 FpbcRTr60
>>897
お前はなんでそんなに規制したいんだｗ論破されて悔しいだけだろｗ
904:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:35:52 rALeMu1J0
>>900
キャプテン翼やタフで抜けるのか
器用な人だなID:NrpEGorF0ｗ
905:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:37:30 NrpEGorF0
>>900
あらら
自分で有害なの認めちゃったよｗｗｗｗ
ヤンジャンにこういう効果があるのをｗ
906:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:37:32 6nI4pAFRP
>>904
電影少女が有害指定喰らったことも知らないんだ？
何の雑誌に連載してたカナ？
907:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:38:44 eo+U+L7n0
今回規制の対象になるのは
強姦や近親相姦などの社会的に許されない性行為を不当に賛美又は誇張したもの
>>897
>およそ法的規制を行う場合に規制される対象が何かを判断する基準が明確であることを求められるが、
とくに刑事罰を科するときは、きびしい明確性が必要とされる。
表現の自由の規制の場合も、不明確な基準であれば、規制範囲が漠然とするためいわゆる萎縮的効果を広く及ぼし、
不当に表現行為を抑止することになるために、きびしい基準をみたす明確性が憲法上要求される。
908:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:39:23 54efnhBk0
誤爆したかスマン。
906は無知なID:NrpEGorF0ｗ宛てね。
909:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:39:39 qdVHwmQl0
>>897
まぁ百歩譲って曖昧さが上手い運用のために欠かせないものだとしよう
しかし上手い運用の為にはそれを使う者にも能力と公平さが求められる訳だがその使う者について
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
このように公平さを欠いているという批判がある訳だが、これについてはどう説明する？
910:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:40:15 VT1LDTXh0
>>905
うん？俺はヤンジャンがエロいなんて一言も言った覚えはないけど
あなたがエロいエロい言うからああこの人はあの雑誌読むと興奮が収まらないんだなと書いただけで
「こういう効果」っていうのはあなた限定の話ですよ？
911:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:44:31 rALeMu1J0
まあキャプ翼がエロいから禁止しろって言う人だからな、ID:NrpEGorF0はｗ
912:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:45:48 ohJDV6TI0
反対派は、エロ漫画教だろｗｗｗｗ
ちょっとでもお前らの教義に反しようものなら、口汚く罵るもんな。
おまえらこそ、言動がカルトっぽいっていい加減に気づけよ。
外から見てどん引きだよ、どんどん賛成派が増えてくいわ。
913:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:46:37 54efnhBk0
>>897
そんな感情的に難癖つけないでくださいよw つか、不十分の根拠を忘れてますよ。
なんで>>827で終了してる話をぶり返すの？マゾなんですか？
・青テープで立ち読みできないよ！
・成人向けの棚にゾーニングしてるよ！
・棚には「18歳未満には閲覧・販売禁止、お断り」の張り紙！
・店は年齢確認！
出版社も店も十分対応してますね。あとは家庭のしつけの問題。おわかりでしょうか？
914:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:49:37 NrpEGorF0
ホント、お前らはアホだな
この規制はドラゴンボールやワンピを救うことになるの
この後ろに控えているアグネスはこんなもんじゃねーぞｗ
そもそも漫画界が先手を打って文句の入れようのない規制案を先にだせば
抑止力になる
奈良の児童ポルノ規制や宮城の規制
これから他の県も続くだろう
だから、一番影響力のある東京都が先手を打って見本をみせたわけ
これ以上の規制は考えようと、やり過ぎですよと
行き過ぎた規制の抑制にもなる
おれは逆に、今回の規制は少年ジャンプを救いたいという気概が見られる
915:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:49:54 VT1LDTXh0
>>912
条文を読めない方が何を言っても支持は得られませんよ
916:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:49:56 8C/j+JuK0
そもそも社会通念上まずいんじゃないかってものがある場合その解決は当事者間で行うのが基本で
権力がわが介入するのはまずいって自覚が無いのかっていう
917:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:51:38 4TRRPURV0
>>892
0か1かの判断になる、っていうのは自分も思う
素材集とかネトゲの規約にもあるよな、これは作ったとこの判断によって
変わってくるだろうっていう文章。
あんまり狭い規約だと、斜め上からの著作権侵害のやり方に対抗できないから。
たださあ、それって自分の利益を守るためにそうなってるんだよな。
それが素材集やネトゲを作ったところの信条？方針？であるわけだ。
それに沿った使い方をしてもらいたいから、釘を刺すために曖昧に書いてるんだよ。
今回は釘さしすぎだろう。作る側は自粛するはずだ
確かに有害図書に指定されたとしたって、流通しようと思えばできる。
アマゾンなんかは扱わないってことになってるけど、
その規定だってアマゾン内のものだから変えようと思えば変えられる。
そうすれば有害図書だって流通が盛んになる。
じゃあその時には有害図書の立場はどうなる？
今は「さすがにこの本はだめでしょう」っていう本の枠だけど、そうじゃなくなる。
たぶん、「有害図書よりも有害な図書」の枠を作ろう」っていう動きが出てくると思う。
その時は、行政が流通を規制しようとするはず 有害図書での失敗があるから
「指定された本を扱う書店は免許がいる」とかそういうかんじで
918:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:51:50 8C/j+JuK0
ゾーニングに関しても
都もPTAもその他団体も、現状でおｋ、十分になされているって共通認識あったろ
あとヨスガ等のTVアニメを批判してる奴もいるが
あれTVの自主規制基準（BPOだっけ？）クリアしてるから放送されてるんだが・・・
919:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:52:24 ohJDV6TI0
>>913
はぁ・・・それが全国の書店で徹底される確証は？
表に18禁マークついていなければ、店員がすべて中身を把握しなきゃいけなんだよ。
書店で働いたらわかるだろうけど、そんなの不可能なの。
あと、家庭のしつけの問題だったら、タバコでも酒でもわざわざ未成年禁止にしないでしょうが。
ネグレクトされている家庭は、誰が咎めてくれるの？
それじゃあ、書店の良心と、家庭の良心に頼る性善論に頼ることになるよ？
ちょっと考えればわかるでしょ。
920:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:52:28 EVKLGF5DP
>>914
本来無条件で守られるべきすべての中で
大半を売り渡して一部を守ることに意義が感じられないっす
921:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:55:23 FpbcRTr60
>>914
少なくとも現都知事や副知事にそんな気概は感じられない
922:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:55:37 eo+U+L7n0
>>919
都条例の話で何で全国を持ち出すんだよ？
923:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:55:51 NrpEGorF0
>>913
＞出版社も店も十分対応してますね。あとは家庭のしつけの問題。おわかりでしょうか？
不十分だって言ってもやらないから
信長書店へ隔離しましょうってこと
924:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:56:41 6nI4pAFRP
>>914
なだめようとしても無駄ww
集英社の週刊プレイボーイは三週連続で規制反対の記事を載せてる。
TAFもボイコットしてる。
集英社自身が反対と明言してるのに「ジャンプを救う為？」妄想もいい加減にしろww
925:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:56:53 oweey1X4P
>>919
そのためのテープ留めによる「自主規制」でしょ
コンビニに限った話であれば18禁雑誌は基本的に子供は買いも読めもしない
書店についてもいちごはまず立ち読みもできません
926:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:58:40 54efnhBk0
>>923
どこがどう不十分か説明できないのに隔離はいけませんね。
お前の趣味で隔離されるようなことはないので安心してね。
927:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:59:07 qdVHwmQl0
>>914
石原は「あんた自身の書いた小説をアニメ化したらマズイんじゃないの？」って
記者に言われたときに「バカ言ってんじゃないよ」と捨て台詞残して逃げたらしいんだが、気概を感じられるか？
928:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 18:59:29 eo+U+L7n0
>>923
いい加減>>907を読めよ
929:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:01:52 4TRRPURV0
>>917
自己レス
まあ今もそういう流れの中に入ってるんだけどな。
無限ループだよ
で、それを止めるのはみんなの感覚いわゆる『常識』なわけだ
しかし『常識は変化する』その上『個人で違ってくる』
じゃあどの辺で止めるのかっていうと、
『実害があった』っていうのが分かるデータだと思う
930:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:04:48 qq/ThVuR0
論理的裏付けのない常識なんていうものは多数派の捏造でしか無いよな
931:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:07:11 ohJDV6TI0
>>925
>そのためのテープ留めによる「自主規制」でしょ
あのね、テープ止めしても未成年が買えるでしょ。
拘束力がないんだもの、だから書店の良心に頼ってるのは一緒じゃん。
>書店についてもいちごはまず立ち読みもできません
でも、購入はできるんだよね。
本当に揚げ足とりじゃなくてさ、性善説に頼る現状が十分なわけないじゃん。
いざとなったら、損をするのは真面目にやってる書店や出版社なんだよ。
>>930
多数派の共通認識なら、それはもう”常識”でしょう。
に常識ってのは善（これも誰が判断するの？）でなければ、常識ではないですよ、念のため。
932:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:08:17 8C/j+JuK0
>>919
今回はと条例の話なので東京都内で徹底されていたかどうかが問題
都と出版社間でゾーニングは十分ってのが共通認識、不十分ではない
後書店で働けば分かるが過激な青年誌はちゃんと書店側で分かるようになってるぞ
>>925
そいつの主張は表紙が目に入るのもまずい、存在が青少年に分かること自体が良くない、だ
感情で語るのはもうしょうがないけど、現状を認識していないのは問題
ただのあらしかも知れんがｗ
>>931
R18じゃない書籍を未青年が買えるのは当たり前だろ、それはギャグでいっているのか？
933:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:08:21 ecTAP89A0
>>931お前の妄想が常識とか言われてもな。
934:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:10:30 54efnhBk0
>>931
青テープを誰が買うんですか？自分で選んで買ったのなら自己責任でしょ。
なんで出版や店に文句を言うわけ？家庭でしつけてよ。
935:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:11:14 8C/j+JuK0
とりあえずそっちの論理展開としては
自分は多数派である
多数派の意見は正しい
といったものだよな？
自分が本当に多数派であるのか？多数派の意見は本当に正しいのか？そういうメディアリテラシーの観点抜けてるぞ
936:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:11:51 ohJDV6TI0
>>932
>都と出版社間でゾーニングは十分ってのが共通認識、不十分ではない
これのソースをください。
>>933
×常識ってのは善（これも誰が判断するの？）でなければ、常識ではないですよ、念のため。
○常識ってのは善（これも誰が判断するの？）でなければ、常識ではないという訳でないですよ、念のため。
937:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:12:29 VT1LDTXh0
>>931
確かに購入はできなくはない
しかし購入「できる」ことと「する」ことの間には大きな大きな壁がある
いちごに関して言えばフェティシズムを追い求め過ぎた結果
購読者の9割以上は成人男性になったそうだがね
テープ留めが施されてる雑誌はマークがなかろうと18禁コーナーに置かれています
つまり未成年は買えません
18歳に近い16歳や17歳はもしかしたら買えるかもしれないけど
そのくらいであればエロに興味を持つことはごく自然なことであり問題はないと思われます
書店がテープ留めの雑誌を売り場を分けず子供に売っているというのであれば
それはその店の問題だからあなたが注意した方がいいと思います
938:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:12:54 EVKLGF5DP
>>931
だからなんだって買えるんだよ、マンガだけじゃなくてな
大人向け週刊誌だって風俗情報誌だってエロ小説だって買える
全部コンビニから取っ払うか？
常識っていうならそんなもの子供が買わないってのだって常識になるぞ
939:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:18:22 ecTAP89A0
>>936常識に善悪付けてる時点で
お前に常識を語る資格は無い。
940:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:20:02 TZmCocO10
皆さん、条例が可決された今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。
そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、ボイコットなどは止めるよう、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。
941:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:20:33 KKFgJ4o40
規制派の言う通り、酒もタバコも漫画もアニメDVDもゲームソフトもエロ漫画エロ本
ゲーム、パチンコ雑誌、スポーツ新聞など、いかがわしい物はすべて撤去すればいいじゃんｗ
せいぜいお堅い本と新聞ばかり並べてろｗ誰も来なくなる、つーか店が潰れるわｗ
イオンや西友や100円ショップにでも行ったほうが安いし品物も豊富
コンビニの存在価値など、近い事とコンビニオリジナルの新商品くらいだからな
942:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:20:38 jip2DaT70
エロ本屋に小坊中坊が群がってるような珍奇な光景逆に見てみたいわｗ
943:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:21:40 54efnhBk0
いやあ、普通は「組合通達により18歳未満の閲覧・販売は禁止」と書かれていたら守るでしょう。
それが常識。なんだコンビニ何も問題ないじゃん。
944:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:22:51 ohJDV6TI0
>>934
その１つまの発言を読んで、ネグレクトされた家庭はどうなるの？
それも自己責任？
親にとってはそうかもしれないけど、子供には責任ないよね。
>>937
>しかし購入「できる」ことと「する」ことの間には大きな大きな壁がある
そんな曖昧な判断で、十分だと言い切る根拠はなんですか？
あと疑問ですね、ではなぜ「いちご」は18禁にしないんですか？
そもそも今回の話は、18禁マークのついている書籍ではなく、18禁マークがついていない書籍の話ですよね？
18禁書籍の話は無意味だからやめませんか？
>>938
はい、それならなぜ、出版社はそんなに抵抗するんですか？
18禁マークが付いたら売上落ちるからですよね？
別にコンビニからとっぱらえとは言ってません、素直にマークをつけろと言ってるんです。
>>939
だから、常識には善悪は関係ないって言ってるんですが・・・
ちゃんと読んでください。
945:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:23:19 EVKLGF5DP
>>940
今は過激な表現が問題になってるんじゃないんだわ、ごめんな
946:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:24:42 TZmCocO10
>>945
↓についてはどう思いますか？
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、ボイコットなどは止めるよう、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。
947:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:27:27 ecTAP89A0
>>944規制派の妄想を喚かれても困るのだが
948:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:28:35 ohJDV6TI0
>>940
私も940さんの意見に賛成です。
949:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:28:59 pGT45OzT0
そろそろ次スレの時期だね
宮城児ポ単純所持禁止や、>>859の内閣府の第三次男女共同参画など、やばいのは都条例だけじゃないから
東京都青少年育成条例を廃案にする ってスレタイを変更して
表現規制全般の反対スレにするのはどうだろうか
希望スレタイとしては【宮城二次エロ禁止】都条例を含む表現規制全般反対スレ【廃案】
950:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:30:02 EVKLGF5DP
>>946
自主規制の方が恐ろしいです。
↓
自主規制したほうが得策です。
どう反応しろと？
951:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:30:15 8C/j+JuK0
とりあえずチャンピオンREDいちご程度の描写で18禁にしろっていうのはどういう理屈からだ？
952:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:31:52 VT1LDTXh0
>>944
＞そんな曖昧な判断で、十分だと言い切る根拠はなんですか？
子供はあなたが思っているほど馬鹿じゃないってこと
子供は子供なりに考えを巡らすんだよ
＞そもそも今回の話は、18禁マークのついている書籍ではなく、18禁マークがついていない書籍の話ですよね？
18禁マークのついてない雑誌でテープ留めのものが大量にあるんですよ
快楽天とかペンギンクラブとかメンズヤングとかね
そしてそれらはマークが付いていないからこそコンビニに置かれている
今回の条例が施行されるとそれらはコンビニから撤去されることになる
18禁マークがついていないという理由だけでね
売り場が分かれていようとテープ留めしようと子供が買えなかろうと関係なく
いちごはそもそも発行部数的に圧倒的に劣る
コンビニには置いてないしとらみたいなオタショップを除けば10冊積んであることもまずない
一人二人はそれはもしかしたら買うかもしれない、しかしそれではきりがない
だから条例で18禁にしましょうというのは短絡的すぎると思いませんかね
953:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:37:08 54efnhBk0
>>919
法律で未成年は購入禁止の酒やタバコも、コンビニや他の店舗でも子供に見えるところに普通に陳列しているよね。
隔離コーナは無いよ。売る段階で怪しいと思ったら年齢確認するからね。何か問題は？
ネグレクトでしつけられない家庭が常識なら話は変わりますけど？ そんなに酷いんですかい？
954:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:37:24 8C/j+JuK0
自己矛盾を起こしていても論理破綻を起こしていても
気付かず、正さず、認めず、放置かよｗ
話にならん・・・
955:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:38:19 dO6UJVHM0
仕方あるまい有害コミック騒動時代から思考が止まってる人とかはそうだから
956:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:38:19 rALeMu1J0
で、結局規制賛成派の人は、>>862（>>899に追記）にはどう答えるんだ？
まあどう答えようと、プリキュア出された時点で、規制賛成派は議論としては勝ち目無いから、逃げ続けるんだろうなｗ
957:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:39:16 54efnhBk0
>>940は単純な罠。
賛成してるやつはもれなく表現規制派と思ってよい。
958:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:39:22 eo+U+L7n0
>>940
青少年保護のための有害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性のあることをもって足りると
解してよいと思われる。もっとも、青少年の保護という立法目的が一般に是認され、規制の必要制が重視されているために、
その規制の手段方法についても、容易に肯認される可能性があるが、もとより表現の自由の制限を伴うものである以上、
安易に相当の蓋然性があると考えるべきでなく、必要限度をこえることは許されない。しかし、有害図書が青少年の非行を誘発したり、
その他の害悪を生ずることの厳密な科学的証明を欠くからといって、その制約が直ちに知る自由への制限として違憲なものとなると
することは相当でないもとより表現の自由の制限を伴うものである以上、安易に相当の蓋然性があると考えるべきでなく、必要限度をこえることは許されない。
959:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:40:32 dO6UJVHM0
もっと自主規制もっと自主規制もっと自主規制気がつけば法規制食らうと
960:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:41:08 ohJDV6TI0
>>952
>子供はあなたが思っているほど馬鹿じゃないってこと
>子供は子供なりに考えを巡らすんだよ
すいません、そこでどうして子供の思考が出てくるんですか？
>そしてそれらはマークが付いていないからこそコンビニに置かれている
>今回の条例が施行されるとそれらはコンビニから撤去されることになる
>18禁マークがついていないという理由だけでね
>売り場が分かれていようとテープ留めしようと子供が買えなかろうと関係なく
はい、最初からその書籍はコンビニの”18禁マークなし”で売るべき書籍ではないと、都が判断したんじゃないですか？
>一人二人はそれはもしかしたら買うかもしれない、しかしそれではきりがない
>だから条例で18禁にしましょうというのは短絡的すぎると思いませんかね
そんなにパイが小さくて、未成年が買う状況が1人2人の問題ならば、
なおさら素直に１８禁マーク付けたほうがいいんじゃないですか？
それをしないっていうのは、どうしてでしょうね？
普通に考えたら全年齢向けという旨みがあるからだと思うんですが。
>>953
？？？
全く理解不能です。快楽天を買うのに、コンビニは年齢確認しません。
それと、ネグレクトされてるのが少数だから、無視するんですか？
大人が少し我慢すればいいだけじゃないですか？
961:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:44:21 6nI4pAFRP
業界の自主規制ならナニを規制してるのかわかり易いからユーザーからの文句もつけやすい。
作家と編集間で勝手に自粛されるのが一番マズイ。
ナニを規制自粛してるかさっぱりわからないから。
見えない規制こそ規制派の理想。>>940こそ最悪のミスリード。
962:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:45:16 eo+U+L7n0
>>958
最後変になってた
＞青少年保護のための有害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性のあることをもって足りると
解してよいと思われる。もっとも、青少年の保護という立法目的が一般に是認され、規制の必要制が重視されているために、
その規制の手段方法についても、容易に肯認される可能性があるが、もとより表現の自由の制限を伴うものである以上、
安易に相当の蓋然性があると考えるべきでなく、必要限度をこえることは許されない。しかし、有害図書が青少年の非行を誘発したり、
その他の害悪を生ずることの厳密な科学的証明を欠くからといって、その制約が直ちに知る自由への制限として違憲なものとなると することは相当でない。
963:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:45:26 qdVHwmQl0
>>960
絶対に確認する、とは確かに言い切れないが似たような存在の酒・タバコにおいて確認を求めている所は見た事がある
そちらには何か絶対に確認しない、と言い切れる根拠がおありで？
964:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:45:39 rALeMu1J0
>ネグレクトされてるのが少数だから、無視するんですか？
問題に対する優先順位がおかしい
エロ漫画が完全に禁止されていれば、ネグレクトは放置していいのか？
先ず対処すべきは、ネグレクトの方だろ
965:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:46:02 ohJDV6TI0
>>958
残念ですが、今回の条例ではその根拠は通用しません。
都が「表現規制」をしているのなら、それも論を持ちますが、今回は「流通規制」です。
だから「表現の自由の侵害」という方向で攻めても無意味なんです！！
それが有効ならば大手出版社のお抱え弁護士が、そこを一番についてくるはずです！！
966:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:48:18 8C/j+JuK0
>>940
自主規制は恐ろしいから自主規制すべきという謎理論だな
>>960
子供はモラルがなくインモラルな表現物に影響を受けやすいからそのようなインモラルな表現物から隔離すべき
というのがそちらの主張では？
子供が関係ないというならば、問題そのものがしょうじないのですが？
967:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:49:21 pGT45OzT0
テンプレの>>1に3個前スレがあるけど1つでいいだろ。801板の反対スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)-100 のＮＯ１の文章を
次スレ以降の>>1にしないか？
>>3-5は明らかに必要ないから削除でいい。
>>9の様な危険なものを1付近に置こう
後は以下の順番でテンプレに配置
パブコメ：>>302（締め切りは1月4日 ）。>>306-307
>>812の「さらに、内閣府の第三次男女共同参画情報を」～以降の文章
>>753
>>64、>>55>>239-240、
後はこのスレ1以降ののテンプレでいいと思う
できるだけ現在募集中のパブコメなどを先頭付近に置かないとまずいからね
968:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:50:52 4QN1JnW00
>188
店頭取り寄せ、という形なんだろうか。そうでなかったら、
送料無料にしなけりゃコミックの値段に跳ね上がり、価格が上がる。
店頭取り寄せ扱いにすると、店員がいちいち品物を探して取りにいくことになる。
それが大勢になると、店員を相当動員する必要が出てきてしまって、
本屋なんかだととてもさばけなくなり、
本屋コンビニなんかで異様に混み合う可能性もある。
（取り置き本を取ってきますとか言う人いるとイライラするよね。
で、大手の本屋なら他の場所に相談コーナー作って別に渡すための人員裂いてるが
小規模本屋や町の本屋にはまず無理）
＝コミック買わない人たちから苦情が出る可能性や、
販売側が、煩雑だから、経費が少ないからと販売自体を却下する可能性もある。
もしやるとしたら完全に別窓口を作るべきだが、
そんな金はどこにもないのが現状。
案としてはいいかも知れないが、現実には、
流通・販売側の都合や資金、コミック以外の販売関係、
他のお客の事情なんかも考えなけりゃダメだよ
969:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:51:33 jip2DaT70
＞普通に考えたら全年齢向けという旨みがあるからだと思うんですが。
旨みがあるだけって思うなら賛成で問題ないじゃん
970:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:53:01 rALeMu1J0
結局この問題での結論は、プリキュア最強ってことか
プリキュア出されたら、絶望先生のチンポ障子石原と一緒で、もう規制賛成派は黙るしかない
プリキュアを規制する→幼女向けアニメがエロいから禁止って、バカじゃねえのプププｗ
プリキュアを規制しない→あんなエロいアニメを放置してエロ漫画禁止って、バカじゃねえのプププｗ
どっちに転んでも笑いもの
971:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:54:21 54efnhBk0
>960
貴方がどう見ても18歳以下には見えないからでしょう。
どう見ても18歳以下に見える人に売ってるならコンビニを注意してください。年齢確認は組合通達ですから。
ネグレクトについては文句を言う先が違いますが。捻じ曲げないでください。
貴方の言い方はネグレクトを利用してるように見えますので気をつけたほうがいいですよ。
972:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:56:00 EVKLGF5DP
ネグレクトが問題ならネグレクトを対処しろよ
お前はネグレクトがもたらす問題がエロ漫画読めるみたいなどうでもいい問題が大半だとでも思ってるのか
973:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:57:57 ecTAP89A0
>>960
＞最初からその書籍はコンビニの”18禁マークなし”で売るべき書籍ではないと、都が判断したんじゃないですか
中身に関係なくとの決定が重要だと言っているような
「成年向けのものを子供が読むのは好ましくない
都が指定したものは自働的に全て成年向けとなる
故にそれに反対することは『成年向け書籍を子供に見せろ』と主張するのも同じだ
よって成年向け書籍を理由に一般向けの書籍を規制するのは正しい」
974:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:58:17 fXa/PwHZ0
朝生で東が言ってたように、エロを見たい描きたい自由もあれば、エロを見たくない
見せたくない自由もあるわけだ。
そのお互いの自由が衝突して摩擦を起こすけれど、それを何とかうまく調停
する方法としてゾーニングはまあ妥当。
実際反対派もゾーニング自体は賛成なわけだし。
あとは基準をどうするかだな
975:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 19:58:53 ohJDV6TI0
>>966
それではお聞きします。
それならば「子供がインモラルな表現物にまみれていても影響を受けない」という根拠を
提示すべきではないでしょうか？
一般通念上、「インモラルなものは子供に影響を与える」となっているんです。
インモラルのものと健全育成の関連性が”科学で完全に解明”がされるまで、一般通念が適用されます！
>>969
わかりませんか？
その旨味というのは、未成年の購買層ですよ。
（もちろん、シャイな成年層というのもありますが・・・）
>>971
ネグレクトまではいかなくとも、無関心な親は沢山いますよ。
それと、ねじ曲げているように見えるのは主観的な問題ですから、話し合いは無意味ですね。
上にも書いたように、条例が通った以上、一般通念をひっくり返すしかないんです。
それがデモであったり、署名であったり、反対派の議員を当選させることにつながります。
でも、このままの反対派には、そのどれも達成できるようには見えません。
976:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 20:00:09 54efnhBk0
ゾーニングに文句言ってるのは趣味で文句言ってる人だけでしょ。
都小PTAですらゾーニングはされてると言っている。
977:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 20:05:14 EVKLGF5DP
>>975
受けるという根拠がないなら影響なんてないんだろ
一生懸命影響するって根拠を探しても見つからないじゃないですか
あと科学で完全に解明されるまでは憲法が優先します
978:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 20:06:58 rALeMu1J0
結局規制賛成派って、絶望先生とプリキュア出したら論破出来るレベルなんだなｗ
まあそれが分かっただけでも収穫だな
979:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 20:10:00 eo+U+L7n0
>>965
流通規制しちゃまずいだろ
これは有害図書指定つまり「販売規制」での裁判官の補足意見
岐阜県青少年保護育成条例事件
URLﾘﾝｸ(www.cc.kyoto-su.ac.jp)
980:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 20:10:00 4TRRPURV0
>>975
親がフォローできる範囲と社会がフォローできる範囲は、
被ってる部分もあるし、どちらか片方しかフォローできない部分やどちらも不可能な部分がある。
それをどうにかする理想論が必要だと思う
そんで、それを一般通念に変えなきゃいけないと思うよ。
今までの現行例では、親に負担を強いていたと思う。
でもそれには負担＝義務＝どうにかできる権利 っていうぶぶんもある。
今回は範囲が広すぎるからこれまでのことを逆にしようとしてると感じる
つまり親の負担を取り上げる＝親の権利を取り上げる ってこと
反対派は表現の自由より、そっちを押して行った方がいいと思うわ
もちろん、保護者の負担を増やそうというわけではありません、っていう前置きは絶対いるけど。
保護者の利益をもっとわかりやすく押しだせればいいんだけどー
誰か考えてー
981:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 20:10:40 8C/j+JuK0
>>975
誤解があるな
「子供はインモラルな表現物に影響されやすい」の対偶は
「インモラルな表現物に影響されにくい者は子供ではない」だろ
子供が影響を受けるか否かは今だ結論が出ていない問題なのは承知の上だと思っていたのだが
影響があるかないかわからないけど、危なそうだからとりあえず規制しよう？しかも条例で？
一般通念ってのは社会、民意の側で形成するものであって、そこに権力が介在しちゃいけない