11/01/02 15:13:00 dgp6V2Un0
>>585一般層は無関心だから賛成してるだけ。
カルトと同じに見るのは誤りだ
↓みたいなので無ければ資料提示すりゃ考えも変わる
870 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2011/01/02(日) 13:40:40 ID:6dhPNBh4
この間スーパータイムでコンニャクゼリーの件を取り上げた時の木村太郎。
CXにしてはまともに窒息事件全体のグラフを提示して、こんにゃくゼリーの占める割合が微々たる物なのを示した上で、
例えば餅による窒息も全体の中では決して大きな割合ではなく、こんにゃくゼリーはさらにその数分の一であるとして、
「木村さん、どうお考えですか？」と振ったら、さすがにそれらの事実は否定できなかったのだが、その直後に、
「そうですね、だったらお餅も規制したら良いんじゃありませんか？」と信じられない妄言を吐いたよ。
590:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 15:16:35 5vtklEU20
2000年夏、東京都内の公明党所属の区議会議員が区議会において、公明党と創価学会の批判を載せている
雑誌の排除を要求していたことが明らかになり問題となる。
大田区議会では2001年3月13日、「週刊誌は人のことを中傷している」、「私は不愉快だから何とかしてもらいたい」として
「『週刊新潮』、『週刊文春』、『文藝春秋』を大田区の全図書館から排除してもらいたい」と要求した。
中央区では、同年3月の区議会で、区立図書館に公明党と創価学会を批判した本が多数あることに言及し、
図書の選定を問題にし、「図書館の職員の適切な人事異動をしていただきたい」と要求した。
4年前の1997年3月7日にも別の公明党の区議が区議会で「図書館、区の施設、待合室、ロビーなどに置いてある暴力的、
人権侵害の週刊誌はき然として排斥するべきだ」と求め、中央区は出版社系雑誌の購入を止め、雑誌コーナーを失くしていた
591:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 15:19:35 dgp6V2Un0
873 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2011/01/02(日) 15:12:28 ID:ZOj5pxbH
>>870
12月22日のスーパーニュースかな。ここは元々偏向ぎみだけど、
木村太郎はこんにゃくゼリーの件ではかなり意地になってるみたいだ。
11月17日の判決報道のときもすごかったらしい。
> ひえええ、録画してたスーパーニュース見てたら木村太郎が
> 不作為責任がマンナンライフにあるって断言してやがったよ。
> パッケージに「絶対にたべないでください」って書いてあるのは
> 蒟蒻畑という商品が危険だからじゃないのか、とまで言い切った！
> こいつバカか？
592:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 15:20:44 IDCPFa+U0
今日神社行って、この法が撤廃されるよう祈願して来た。
593:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 15:25:05 kHgLg/Ll0
そういえば
協会、寺、神社でのSEXを不道徳として対象にするとかいう話も出てたな・・・
性関係の神様のこと忘れてないか
594:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 15:25:54 18ABX5sW0
>>589
残念ながらこの問題は理屈や資料だけでは不安はぬぐいきれない。
男性で理屈の通じる人なら良いが母親層にはあまり効果がない。
一般的な方々に最も効果があるのは「アンパンマンの作者も反対している」
これだけで十分のように思えるな。
餅も規制すればの理屈で来るなら
「そんな考えの人が描いたものは子供に見せられないのでアンパンマンも見せません」
などといい出す親もいるかもしれんけど、普通はそんな人まで何故反対するのか
疑問を抱き何かおかしいのではと気づくはずなんだ。
595:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 15:37:44 18ABX5sW0
>>593
性関係以外の神様の方が大半を占めるのだから真似されたら単純に迷惑なのだろう。
しかしハリウッド映画等で人類が何らかの脅威に晒されて、
崩れかかった教会に逃げ込んだ若い男女が愛し合って生まれた子供が
後の救世主なる的な話は割と積極的に描いてもお咎め無さそうなんだよな。
596:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 15:46:20 j1mgU8gjO
各誌で都条令の危険性を解説した広告ページみたいなの作れないの？
毎週やったら結構変わるんじゃないか
597:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 15:48:25 kHgLg/Ll0
ちなみに日本においては
性交同意年齢：13歳
女性結婚可能：16歳
男性結婚可能：18歳
成人：18歳
子供：18歳未満・・・？
っていう結構ごちゃごちゃな状況なうえに
性交可能な男女に欲情するのはダメって・・・
598:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 15:56:59 dM6zjYOa0
>>593
キリスト教の影響かね？
599:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 15:57:00 VO+mS5Vq0
15で姉が嫁に行きの世界だったのが現代欧米価値観入れて、大人の年齢が上がったんだろ
少子化もキャリア積んで結婚して30で出産じゃ人口減るに決まっている
漫画、アニメのせいでは無いのに・・・
600:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 15:58:18 l/lJligu0
>>597
性に目覚めるのが遅くて13歳としても、5年も悶々として過ごすのか
それってかなり不健康じゃね？
601:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 16:01:11 VO+mS5Vq0
人間を霊長類として見れば、反抗期と惚れ易い思春期が何故あるのかは理由は明白だからな
コレに反応しない方が変態なのに現代では人格異常者扱い。キリスト教恐ろしい
602:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 16:02:44 kHgLg/Ll0
反抗期：親からの自立、自我の形成
思春期：体が大人になり子供が作れるようになる時期
603:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 16:14:08 18ABX5sW0
>>600
昔から散々言われているようにそんな悶々はスポーツやれば発散されるとか
エロ本なんか見てないで普通に彼女つくって隠れてセックスすればいいとか
規制派は言ってきそうではあるが。
604:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 16:15:25 3wQTbZdW0
性から遠ざけられた状態で社会に出るのって結構危ないんじゃね？
605:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 16:16:32 UWH8JOJoP
欲情するなら現実の女にしろって話だろ
絵見て(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ ＼ア ﾉ ＼ア
してたんじゃ生物として異常
いつまでたっても体は大人、頭は子供の
未完成なダメ人間が増えるだけ
606:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 16:19:12 l/lJligu0
>>603
勝ち組の論理だよな
世の中には持てる者と持たざる者がいることを知らんのかと
607:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 16:20:29 3wQTbZdW0
>>603
あの大学のラグビー部なんかが昔からレイプだの何だの事件を起こしてるんですが
608:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 16:24:17 kHgLg/Ll0
>>607
近年の研究で運動は男性ホルモンの分泌を増大させ性欲を増大させる
って結論が出てる
609:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 16:27:42 18ABX5sW0
>>608
その通り、でもいまだに言う奴がいるんだよ。
とくに教育関係者に多い。
610:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 16:30:40 kHgLg/Ll0
教育関係者も大変だよな
13歳以上の大人の身体になったやつらが大勢いるところで働かなきゃいけないのに
なぜか禁欲を強いられるからな・・・妻帯者とか彼女もちならともかく
そうじゃない人は発散に風俗でもいった方がいいと思うんだが
それすら批判対象という・・・性欲もつなってか？
611:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 16:30:43 dgp6V2Un0
>>594詰まる所は上手く説明するのが難しい。
と言う話に落ちてくるな。
612:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 16:33:19 nitGEWa40
URLﾘﾝｸ(www42.tok2.com)
奈良県は「子どもを犯罪の被害から守る条例」というのがあり、
第１３条で「何人も、正当な理由なく、子どもポルノを所持し、
又は第二条第四号アからウまでのいずれかに掲げる子どもの姿態を視覚により認識する
ことができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録を保管してはならない。」
とあります。アニメや漫画、昔の写真などは、今のところ取締りの対象外です。
奈良『児童ポルノ単純所持』初の摘発者
URLﾘﾝｸ(crs-024.cocolog-wbs.com)
>奈良県警少年課と奈良西署は９日、児童ポルノを所持していたとして、
>県の「子どもを犯罪の被害から守る条例」違反の疑いで同県生駒市の
>無職男性（２３）を書類送検する方針を固めた。同条例の適用は初めて。
>条例は、１３歳未満の子どもに付きまとう行為や
>児童ポルノの所持などを全国で初めて禁止。
>昨年１１月に発生した奈良市の女児誘拐殺人事件を受けて、７月１日に施行された。
>罰則は３０万円以下の罰金か拘留、科料。
>調べでは、男性は自宅の部屋に、１３歳未満の女児を撮影した
>ポルノＤＶＤ１枚を持っていた疑い。県警は今月初め、自宅を家宅捜索し、
>成人のポルノを含む百数十点を押収した。
>男性は「子どもに興味があった」などと供述しているという。
（共同通信 2005/11/09 16:20）
613:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 16:35:52 dgp6V2Un0
>>610朝日新聞の一面の記事で
教師が何故子供は駄目なのかと色々考えて
思考力を養う教育をやってみた話が
本当にデカデカと載ってたけど
それ読んだら規制派の教育関係者がキチガイなのがよく分かった。
規制派は全てをガキの屁理屈に変換するんだ。
614:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 16:50:10 18ABX5sW0
>>611
あまりにも問題点が多すぎて要点をまとめ難いからな。
いずれにせよ漫画やアニメなんかどうなってもいいと思っている人には何を言っても無駄。
アンパンマン作者で食いついてくる人には、直接関係なさそうな作家さんまで何故怒っているのか、
条例の根拠の無さや拡大解釈の余地、萎縮に至るメカニズムやその後の影響を語る。
615:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 16:52:35 kHgLg/Ll0
扱ってる議題が性風俗、倫理、条例、表現の自由など
多岐にわたっているため全体像の把握が非常に困難
まともに把握するには法関係の知識も必要・・・
興味ない奴がそんな労力割くわけ無いうえに
規制派はイメージ戦略に終始してる
616:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 16:58:30 dgp6V2Un0
>>614どうなっても良いと思う奴はそんなには居ないと思うけどね。
今親してる奴は子供の頃にアニメや漫画に触れてるし
フジの番組で都条例を説明された時のゲストの反応は
反対方向だったから詰まる所は周知徹底だな。
617:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 16:59:20 dgp6V2Un0
菅首相の新年会にたった50人 一兵卒小沢には120人
105 名前： 冬休み(沖縄県) 投稿日： 2011/01/02(日) 13:46:35.15 ID:lTmkQkRK0
都民主議員約15名いれて５０人くらいらしいよ。
管終わってるね。その後、ひとりヤケザケのんで、
こんなに大量に料理のこしやがって、とわめいていたらしい。どうせ、税金だけどね。
618:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 17:19:34 Z8gCYsHRO
何か運動会で同時ゴール考えたバカ思い出したわ
そのくせ、学力テストだけはキッチリやるくせに…スポーツ選手ディスッてんのか。
テストも通知表も一律に
良くできました！
に統一してみろよ！話はそれからだｗ
619:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 17:21:07 kHgLg/Ll0
勝ち負けがつくのは青少年に良くない、って理屈だったよなあれｗ
620:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 17:22:20 18ABX5sW0
>>615
軽くまとめてみた。
１、（Ｑ）過激な漫画が無制限に氾濫している？
（Ａ）嘘です、実際に書店でそれらしい物を見かけた事がどれほどありますか？
２、（Ｑ）規制対象は特殊な表現のみですよね？
（Ａ）嘘です、条文に曖昧な点が多く、あらゆる表現が対象となりえます。
３、（Ｑ）１８歳以上は問題なく見れますよね？
（Ａ）嘘です、不健全都書は流通団体の自主規制で出荷されなくなります。
４、（Ｑ）表現規制ではないですよね？
（Ａ）３は出版業界にとって極めて重い処分であり何としても避ける必要があるが
２の理由からどこまで描いたら良いのかわかず自粛されます。
事実上の表現規制です。
621:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 17:26:16 dgp6V2Un0
>>620分かり易くて良いな。
622:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 17:28:13 18ABX5sW0
>>620
コピペする時は誤字直してね。
都条例について書きまくっていたら変な学習しちまったよ…orz＞都書
623:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 17:47:44 MTgkwTNT0
反対派も議論で進行すべき法の問題をアニメフェア同日開催というVS構造のイベントに仕立てて
問題を「人気投票」にすり替えてるよね
これを支持することがどれだけ馬鹿げたことかわからないなら
今夜NHK教育で10時からやってるサンデル教授の話を聞いてこの問題に当てはめて考えてみてくれ
出版側の言う野放図な表現の自由なんてないとすぐわかるはずだし
問題の核心が何かもわかると思う
624:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 17:49:00 kHgLg/Ll0
そもそも性交同意年齢＝SEX関連の知識が十分につき妊娠等々対策可能な年齢＝13なんだから・・・
625:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 17:52:45 YUT5yWFR0
今日の昼間からのレスの流れは、
今日はじめてレス来ましたという人にも
わかる範囲（希望的観測w)で、言葉を選んで書いてくれていると思うからとても参考になります
626:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 17:58:00 vV/p/YO50
>>623
そうだね
今回の一件は全部上からの押し付けだったね
627:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 18:26:52 5vtklEU20
>>623
出版は話し合いに行ったが都は門前払い。
条例の内容をギリギリまで伏せていきなり提出。
公の場で討論に応じようとしない。
ここまで民主主義を踏みにじる暴挙が21世紀の日本で行われたとは嘆かわしい限り。
628:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 18:28:46 E9uf0cyD0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
753 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/01/02(日) 17:58:40 ID:YBASl0IF0
>えっと、どの件を言ってるの？
奈良児童ポルノ摘発者の最初で最後の摘発者だよ
１００枚近くあるエロDVDの中に一枚１３才未満の少女の裸が写っていたｗ
この程度ならお前の家にもあるんじゃないか？
756 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/02(日) 18:02:49 ID:mHLX37k+0
>>753
>１００枚近くあるエロDVDの中に一枚１３才未満の少女の裸が写っていたｗ
>この程度ならお前の家にもあるんじゃないか？
あるあ・・・・ねーよ！！！
おまえの家にはあんのかよ？？
766 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/01/02(日) 18:14:50 ID:YBASl0IF0
>>756
お前は家にあるエロDVDの女優の年齢を全て把握しているのか
すごいマニアだなｗ
767 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/02(日) 18:15:42 ID:mHLX37k+0
>>766
あんま言いたかねーけど、おまえガチロリじゃねーか。
ニュー速＋の現行スレでガチロリ参上ｗｗｗｗｗｗｗｗ
629:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 18:31:41 B8Ch2urLP
>>623
野放図な表現の自由？何も知らない馬鹿者だな。
従来の有害図書指定できる条例は昔からあるし、自主規制は有害コミック騒動の時にスタートして少しずつ強化されているんだが。
他人の表現の自由を野放図に規制しようとしている手前らこそ恥を知れクズ共。
630:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 18:36:53 5vtklEU20
つーか、公開討論に出てこいよ。規制派は。ナニこそこそ隠れてるの？
単に気持ち悪いから規制ってだけだろ？子供のためなんて隠れ蓑。バレバレなんだよ。
創価学会の婦人部あたりを動員したくせに署名の数でも圧倒的に少ないくせにw
都の漫画規制条例 守ったものは子ではなく大人
URLﾘﾝｸ(www.ehime-np.co.jp)
631:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 18:46:43 kHgLg/Ll0
13歳までに判断可能なように育てるのは無理です、なので出版社の方で性表現に関するレーティングなどの対策をお願いしたい
というならまだ分かるんだがなぁ・・・
632:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 18:50:26 UWH8JOJoP
ほっといてもこのまま施行されるものを
なんで今騒がないといけないんだ？
公開討論とか可決しちゃった今無意味そのもの
そんなの賛否の議論段階ですることだろｗ
633:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 18:52:19 B8Ch2urLP
15禁まで下げるべきだな。
なにしろ女性は16歳で結婚できるからな。
女性が16歳で結婚しても法的にも社会規範・倫理的に何も問題は無い。
にもかかわらず16歳の新妻が18禁だからという理由でエロ本読めないのはおかしい。
リアルな実践の夜の生活はＯＫなのにw
634:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 18:53:43 UWH8JOJoP
そんなことより都内だけでさっさと２０万票集めてこいよｗ
止められる可能性はそれだけだ
まぁ始まってみたら案外いい感じに収まるよ
良識があるなら誰だって子供の前でエロ本広げるのに
賛成な人間なんていないんだから
635:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 18:59:14 5vtklEU20
>>632
条例案が生まれた過程に問題が有るからだろw
法律だろうが条令だろうが改正できるんだよ。廃止するための法律が成立すれば終了するんだよ。
法律が施行以来永遠だと思ってるのか？
騒ぐことには意味があるの。無いと思うなら無視しとけよ。火消しなんて無粋だよw
636:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 19:00:22 kHgLg/Ll0
>>634
4万の賛成署名と15万の反対署名でできた条例を覆すには
20万の反対署名が必要
なんだかなぁ
637:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 19:00:54 5vtklEU20
>>634
店頭でテープ剥がしたり袋から出すのは辞めようねw
お金を払ってからだよww
638:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 19:13:18 2lia+sdU0
>>632
風化したらだめなんだよ
都には一般市民も監視してるという圧力を与えることで
無茶な運用を防ぐのだ
100レスごとの定期レス。今来た人への反対したい人のためのまとめ
>>360です
>>412で、宮城児ポ単純所持禁止のインタビュー追加
639:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 19:16:59 dgp6V2Un0
パブコメの締め切り迫る。
■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県添付の意見書様式に従い提出のこと
１月４日まで
「第3次おおいた男女共同参画プラン（仮称）」に対する県民意見の募集について
URLﾘﾝｸ(www.pref.oita.jp)
P34、P38、P39参照。
１月５日まで男女共同参画、１月１７日まで安全・安心まちづくり
長崎県 男女参画 ～1/5募集中 「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の文言
安全・安心まちづくり ～1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagasaki.jp)
１月６日まで
三重県 人権 ～1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
URLﾘﾝｸ(www.pref.mie.jp)
香川県 教育基本計画 ～1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
URLﾘﾝｸ(www.pref.kagawa.lg.jp)
１月１４日まで
秋田県 子ども・若者プラン 募集中～1/14
URLﾘﾝｸ(www.pref.akita.lg.jp)
１月２１日まで
「山口県男女共同参画基本計画（第２次改定版）」骨子案に対するパブリック・コメントの実施（県民意見の募集）について
URLﾘﾝｸ(www.pref.yamaguchi.lg.jp)
P15メディア関係及び児ポ法関係
2月募集予定 熊本
640:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 19:25:56 jflwdHtD0
思った。この規制、表現の自由に引っかからないか？
青少年に見せたくないなら深夜とかに放送すればいいじゃないか。
ただ見たくない奴らのために我慢することねぇ。
そもそも、男子ってモンは中学になったらほとんどはエロくなってんだろ。
別にいいじゃんみせたって。そのクライが勉強になるし、馬鹿以外はキモヲタにはならんだろ。
641:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 19:30:20 CBRlkAak0
深夜どころじゃなく誤って子供が見てしまったら問題だからと
テレビで放送するのをやめろってのが連中の意見
子供が何故そんな時間に起きてチャンネルを合わせてみてるかっていうのは二の次なんだとさ
642:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 19:30:33 dgp6V2Un0
>>640直球ストレートで引っ掛かってるから
裁判起こせば違憲合憲に関わらず勝てる。
643:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 19:35:40 9JKfABXQ0
今時の子共はエロい映像見てもそんなに反応しないんじゃないかな、ヒマな専業主婦とかPTAとかあいつらが過敏に反応しすぎなだけだろ。
644:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 19:46:29 7aAFGBdv0
昔、カメレオンて漫画は「高校新入生が8人妊娠させていた」とか、とかくセックスの話題が多かった。
主人公・矢沢栄作は下半身露出して、ゴミ箱いっぱいのティッシュが描かれていた。
現実問題として、不良は中高生でセックスしまくってるわけで、
セックス描写厳禁としたらヤンキー・暴走族漫画なんか描けなくなる。
（規制派がヤンキー漫画を根絶させようと意図している可能性もある）
結婚まで童貞処女を貫き通せとは、あまりに現実離れした理想論じゃないか？
645:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 19:57:06 UWH8JOJoP
じゃあどっかの神様が中古だったとか
どっかのAYASTYLEに中古だったとかで
DVD叩き割ったりｴｱｶﾞﾝで撃ったり燃やしたりするのはおかしい
646:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 19:58:05 CBRlkAak0
禁止したってやる馬鹿はやるしな
今回の条例に違反した場合と比べてもあまりにも罰則が違いすぎるだろうし
647:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 20:01:04 kHgLg/Ll0
現実見ないで理想見続けた結果現実との齟齬が放置されて破綻ってルートだなこれ
648:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 20:01:52 kHgLg/Ll0
二次性徴過ぎたらエロに目覚めるっていう当然の認識がないんだろ
649:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 20:11:52 l/lJligu0
>>644
現実離れしているのは無理もない
バックに日ユニとか層化とか統一がいるんじゃあな
宗教なんて現実と最も縁遠いものだし
650:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 20:13:24 oK9hWlmI0
>良識があるなら誰だって子供の前でエロ本広げるのに
>賛成な人間なんていないんだから
こんなコトしたい反対派は賛成派の脳内にしかいないよw
651:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 20:16:31 CBRlkAak0
規制に反対→お前はエロ本を子供に見せたいのか
この飛躍が意味不明すぎる
652:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 20:17:15 l/lJligu0
まあ言ってみれば、タリバンの後押しで多数派を獲った議員勢力が
都民の女性の肌の露出を規制したようなもの
653:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 20:17:44 6X/M6ch/0
賛成派は思考停止しているからそうなるんだろうな
654:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 20:23:51 VO+mS5Vq0
何言っても通ってしまったわけで
現在署名集め云々、裁判上等を期待しつつ基本十社会頼りか。
賛成議員リスト化、個人がすることのテンプレ化。
身近な人への説得、反論のテンプレ化など作るべきかのう
655:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 20:42:59 n0AhvruKP
>>644
「俺たちゃハンパじゃないぜえ！！」とか言いながら教師をぶん殴る漫画とかもあったなｗ
バリバリ伝説では、みゆきがレイプ未遂に遭う描写があった。
あの頃の講談社は過激だったんだよな。月刊少年マガジンはほとんどエロ本だったからな。
当時は、読み手にはモラルがある前提があって、だからこそ、エロも含め、
モラルをぶっ壊す漫画が面白かったんだと思う。すべては時代背景ということが
言えるかもしれない。
この規制をもし受け入れるとすれば、結局のところは時代性ということしかないかも知れない。
656:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 20:53:26 kHgLg/Ll0
>>655
その理論でいくと
モラル教育が行き届いていない責任を漫画アニメに取らせている
となってしまうのだが
657:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 20:56:10 jflwdHtD0
時代に逆らう事も時としては重要だよ。
てかこの悪循環を断ち切らなくてはいけない。
悪いのは、表現の自由に調子のってクソエロイマンガ描いた馬鹿マンガ家どもだと思う。
そのせいでそうでもない奴がとばっちり食らったんだと思う。
いい迷惑だ。
658:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:03:13 n0AhvruKP
>>656
エロと暴力は受けるってのは出版のノウハウとしてあるわけ。
それを出して売るということは、作り手が読み手のモラルに依存してるということ。
俺はそれでいいと思っているけど、そうじゃない時代がきちゃったんだなと。
659:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:03:27 kHgLg/Ll0
>>657
その糞エロイ漫画とやらを詳しく
最近規制進みまくって少年しにいたっては恐ろしくマイルドな描写しか見られないんだが
660:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:05:03 RmbPCamYO
くぱあ
661:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:09:19 YK8/6BRxO
べつにどーでもいいやって感じなんだけど具体的に何が困るの？
662:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:10:27 kHgLg/Ll0
>>661
とりあえずこのスレを全部読むといいと思うよ
その労力かける気が無いなら理解できない・・・
すまんなわかりにくくて
663:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:11:33 GyMpU6oU0
いつか日本もこんなふうになってしまうのか。
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
日本製「エロ画」所持で有罪判決！ カナダ人の双子青年
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
664:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:15:55 jflwdHtD0
ググッたらみつかるよ。
ネット・コミックってとこがたしかかなりやばい。
エロアニメザジャンプとか。かなりキモエロいマンガの巣窟だぞ。
馬鹿な奴らがふつうなマンガなんかをパクってエロくしてんだ。オエッ
規制するわけだ。まったく。
665:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:17:23 Rw/Zq51I0
こういうのがエスカレートしたら
魔女狩りならぬオタク狩りがあるかもね
666:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:18:20 n0AhvruKP
>>663
この規制も、世界情勢と絡んできてる問題なんで、目は離せないな。
日本でも、出版そのものを規制すると憲法があるからってんで、
単純所持から取り締まってやろうって動いてる自治体もあるしな。
667:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:20:56 Rw/Zq51I0
漫画が麻薬並みの禁制品に
668:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:25:54 5vtklEU20
バックに宗教関連てのは漫画家もわかってるからな。
これから悪の組織wは宗教関連が増えていくと思われ。
669:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:34:52 oK9hWlmI0
>>664
ぐぐってみたが・・
エロ同人と今回の規制は直接的な関係はない事くらい理解してくれ
つーかなんでそんなの知ってんだよこの変態がw
670:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:35:58 n0AhvruKP
テレビのバラエティとかと同じような感じになっていくかもな。
「この作家さん仕事してるね」とか「なんでこの作家さんだけこんなに自由に描けるの？」
と思って調べたら創価学会だったりとかw
671:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:44:51 2lia+sdU0
>>661
非実在 まとめでぐぐれ
反対したい人のためのまとめ
>>360です
>>412で、宮城児ポ単純所持禁止のインタビュー追加
672:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:46:14 IGgQPJXE0
20世紀少年なんて創価辺りは真面目に発禁処分を狙ってたりしてｗ
673:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:50:43 UWH8JOJoP
小学生の買える週刊誌でヒロインたちが
露骨にセクロスしている場面を
親子で語ったり、アニメ化したとき
性器が写らなくとも全裸で律動している姿を
ＴＶで一緒に見られますかってことだが
とりあえず反対派は自分の親と
ヨスガノソラ１１話を一緒に見てくれ。
674:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:51:59 g8hRhxSj0
>>673
一緒に見なきゃならない理由がわからないので
そこから説明してくれ
675:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:53:17 vlNeuvb5P
エロ本くらい誰だって読む
それを「親や子供と一緒に見られるか？」とか言われたら誰だって困るわｗ
676:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:53:17 MTgkwTNT0
お前らそろそろサンデル先生の授業が始まるからNHK教育にchあわせろ
6時間の長丁場だから教室に飲み物とおやつ持ち込み可らしいよ
677:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:53:37 5vtklEU20
>>673
勉強不足丸出しだな。レベル低すぎww
678:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:57:47 YUT5yWFR0
>>661
オレも数日前まで似たようなもんだったから気持ちは分かるよ
>>２や>>１２>>１３あたりに飛んでみたり、このレスを流し読めば概要（がいようw）はわかるはず
規制・反対、どちらを選択するにしろ、しかるべき発言や問いかけにはちゃんと答えてくれると思う
679:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:00:25 vk8AMXbX0
>>645
処女厨と規制派の発想は大して変わらん。
680:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:03:21 kHgLg/Ll0
青少年の健全な育成のためなら性犯罪が増えてもいい
高校生が読む本を小学生が読めるのはおかしい、18禁にすべき
気持ち悪いから規制していい
子供にモラルが有るわけが無い、アンモラルなものを読ませるな
なんかこんなのばっかだな
681:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:05:45 n0AhvruKP
>>676
見てるよ この番組でこの問題扱うとどうなるんだろうな。
682:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:09:56 7wh1YBYN0
エロ漫画を書店で取り締まったって通販で売れるんだから、根絶は無理
・・・となると、通販も「検閲」対象に！ と規制派はエスカレートしてくると思う
（おいおい、21世紀の「民主主義」国家で検閲？！）
結局は思想統制したいだけなんだよｗ
売春を取り仕切るヤクザが背後にいるんでねえの？ｗ
エロ本を規制すれば風俗に来る客が増えて利益増・・・意外とこういうのが石原のバックかも知れんぜｗ
いつぞや愛知県で1500万円を恐喝した不良がいたが、週刊誌情報ではソープで使ったらしいぜ（もちろん暴走族に上納したらしいが）
未成年が女を買える現実がある以上、現実は漫画より奇怪なり、と思うんだがな
683:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:10:00 5vtklEU20
宗教カルトの表現規制派は民放連の放送基準すら知らないようだね。
(18) 放送時間帯に応じ、児童および青少年の視聴に十分、配慮する。
つまり時間帯で配慮しているわけ。これもゾーニングってことだね。
児童・青少年の見てない夜中に局の基準クリアしてるちょいエロ放送しても問題ないんだよ。
そんな夜中まで児童や青少年が起きてる？そりゃ家庭の問題だ。早く寝かせろ。
録画してみる？わざわざ局側は配慮して夜中に流してるのに、録画機器でゾーニング突破するエロガキが悪い。家庭で説教しろ。
誰だヨスガに文句つけてる素人は？
684:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:13:06 UAm9/kaG0
日本の漫画持ってただけで懲役15年の刑かよｗ
海外は恐ろしいな
685:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:14:47 nitGEWa40
規制反対派の理論は妄想や勝手な決め付けで固められてる。
だから通用しないんだよなｗ
～の恐れがあるとか、陰謀論やｗ、～の思い込みとかｗ、人格批判やｗ
規制条例に反対するなら、自らのゾーニングを盾に反論しろと規制条例案について反論しろと、
人物批判や陰謀論を展開しているうちは話にならん
規制派は文章、正規の手続きを通してやっている
だったら、反対派も独自に作った自主規制案を用いて反論しろ
規制は必要なの、当たり前
グロやセックス描写をガチでやれるわけがない
だからゾーニングが存在するわけ
ドラゴンボールやワンピもグロを自重して描いている
反対派にも自主規制の必要性を理解した独自のゾーニングも存在する
だったら、お互いの自重案をぶつけ合って議論すべきじゃないの？
686:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:16:15 EscdxRHL0
エロ本やエロビデオも規制すべきだが
こういうことは子供のころからの教育が大事だ
性の氾濫は事実だしこのまま放置すれば
いずれ小学生が休み時間にこぞって
教室や廊下のあちこちでセックスするのが当たり前になり
授業が始まるたびに教室に来る教師に
「はい、チャイム鳴ったぞ教室入れ
おい、そこ早く終われ授業始めるぞ
おい○○！ゴム付けろって言っただろ」
などと注意される光景が日常的になることもありうる
俺はそれが恐ろしい
687:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:18:22 n0AhvruKP
>>684
インターネットがある世の中だから、表現の基準も世界に合わせなきゃ
いけないって時代になってきてるんだろう。
日本もこうならないと言い切れない。
688:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:21:42 5vtklEU20
どう見ても思い込みなのは表現規制派w
漫画アニメゲームが栄えてもう何十年なんだよww
いずれじゃなくて今の学校現場でそんな光景は見られないんだろ？>>686
漫画アニメゲームに影響されて青少年の性犯罪が増えたというデータも無い。
青少年は歪むことなく育ってるんだよ。
689:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:22:06 n0AhvruKP
>>685
規制派にマジな議論をする気があるなら、この改正案がこんなにあっさり通ったりはしない。
あんた甘いんだよ。
690:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:26:11 7wh1YBYN0
>>645
>じゃあどっかの神様が中古だったとか
>どっかのAYASTYLEに中古だったとかで
>DVD叩き割ったりｴｱｶﾞﾝで撃ったり燃やしたりするのはおかしい
「アイドルはウンコしないんだ！」
と本気で信じてたファンが、じゃあアイドルがトイレに入ると聞かされたとたん
「殺す！」と言ったら、んじゃあアイドルは法律で禁止されるのか？
んなごく一部のバカヤローのせいで法律で禁止できるなら、芸能人は全部「国家機密」にしなきゃならんわｗ
言ってることのバカさ加減に「父ちゃん情けなくって涙も出ねえや！」ｗ
691:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:26:12 g8hRhxSj0
>>686はアイロニーだと思うんだな
692:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:26:31 kHgLg/Ll0
>>687
日本よりはるかに犯罪率高い諸外国の倫理観を輸入するメリットが無い
693:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:26:31 jflwdHtD0
先進国の成れの果ては規制・法律・科学によって管理された不自由国家だ。
発展途上国が良いと言うわけでは無いが、少し度がすぎるんじゃないだろうか？
そこまで管理する必要は無いだろ。
694:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:27:14 7wh1YBYN0
>>673
>小学生の買える週刊誌でヒロインたちが
>露骨にセクロスしている場面を
>親子で語ったり、アニメ化したとき
>性器が写らなくとも全裸で律動している姿を
>ＴＶで一緒に見られますかってことだが
NHK（NHK！ｗ）大河ドラマ『徳川家康』では、
兵士が女の着物を脱がせてオッパイ（オッパイ！）が丸見えになるシーンがある。
ちなみに同番組は時代劇専門チャンネルで堂々と再放送されていた。
こういうシーンを家族で見てると気まずくなるかも知れないが（だって大河ドラマだし）、
そういう場面を入れるのは製作者に考えあってのことで（1983年のドラマだから視聴率稼ぎに過ぎなかったかも知れんが）、
強姦の被害を読者・視聴者に訴えかけるために最も効果的なのは強姦を描くことだが、
それを規制すれば逆に強姦が増える可能性というのに考え及ばないのか？
>とりあえず反対派は自分の親と
>ヨスガノソラ１１話を一緒に見てくれ。
夫婦が二人で見る分には、セックスシーンが入ってる殺人事件ドラマ（殺人は犯罪です）を見ても問題あるまい。
だがしかし、世の中はみんながみんな「家族または複数人で見る印刷物・ドラマ」なわけではない。
倫理観（倫理観！）の強い人なら『冬のソナタ』も「愛人の子」が出てくるフジテレビ昼メロも
「規制しろ！」
と言うかも知れないが、んなこと言いだしたら、
「マニュアルに沿ったマニュアルどおりのドラマ」
しか作れなくなるじゃないか。
ハッキリ言えば、何の反論にもなっていない。
695:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:28:09 nitGEWa40
>>689
ないなら、そういう議論場をつくり規制派を引っ張ってくるのが先だろ
議論の場を開こうとしない反対派は第三者からみたら意味不明の運動をしてるの
雑誌の企画で議論をすりゃいいだろと
なぜしなかった？
反対派の主張が見えてこないね
696:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:30:47 5vtklEU20
>>695
場を設けて呼びかけたけど出てこないのが表現規制派ですけどw
思い込みでいい加減なこと書かないようにww
697:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:31:44 g8hRhxSj0
>>695
今まで話し合いはしてたんだけど、今回は都側が一方的に突っぱねたんだよ
日本雑誌協会の人のインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.daimokuroku.com)
>これまでに何度も条例の改正、規制の強化は行われているのですが、
>事前に何度も話し合いをして、「ここは出版社の自主規制で」というような形で、折り合ってきたのです。
>ところが、今回の改正案はいきなり頭越しに出てきました。一方的に改正ありきだったのです
698:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:32:20 kHgLg/Ll0
色々議論場作ったけど
賛成派はだれもかれも参加拒否しまくって出てこなかったじゃねーか
699:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:32:23 n0AhvruKP
>>695
バカと話す気はない。終了。他のスレ行け。
700:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:32:35 947wqrk5O
政教分離ができてない規制派
出版業界だけでなく日本弁護士連合会や東京都地域婦人団体連盟もいる反対派
「エロが規制されるんでしょ？」みたいなノリでなんとなく賛成派にいる人達は
自分の味方を見てこの条例の異常さに気付こう。
規制派団体
公明党、自民党、民主党、創価学会、世界基督教統一神霊協会（統一教会）、チャンネル桜
日本ユニセフ協会、キリスト教婦人矯風会、ECPAT、カスパル、東京都小学校PTA協議会
反対派団体
日本共産党、社民党、生活者ネットワーク、日本弁護士連合会、東京弁護士会、第二東京弁護士会
自由人権協会（JCLU）、日本ペンクラブ、シナリオ作家協会、日本アニメーター演出協会
日本劇作家協会、日本劇団協議会、日本脚本家連盟、国際演劇評論家協会(AICT)日本センター、映画演劇労働組合連合会
日本児童・青少年演劇劇団協同組合、日本映画監督協会、日本新劇俳優協会、日本演出者協会、日本舞台美術家協会
日本出版労働組合連合会、流通対策協議会、全国同人誌即売会連絡会、日本漫画家協会、日本マンガ学会、マンガジャパン、21世紀コミック作家の会
コミック10社会（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社の10社）、日本動画協会
出版倫理協議会（日本雑誌協会、日本書籍出版協会、日本出版取次協会、日本書店商業組合連合会）
ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム（ディー・エヌ・エー、グーグル、マイクロソフト、ヤフー、楽天などが参加）
日本新聞協会、日本図書館協会、モバイルコンテンツ審査・運用監視機構、ECネットワーク
電気通信事業者協会、テレコムサービス協会、日本インターネットプロバイダー協会、モバイル・コンテンツ・フォーラム
CANVAS、東京都地域婦人団体連盟、インターネットユーザー協会、在日特権を許さない市民の会、コンテンツ文化研究会
京都精華大学マンガ学部、東京工芸大学芸術学部マンガ学科（教員一同）
東京都青少年健全育成条例改正に反対する女性表現者の会
多くなりすぎたので個人は削除
701:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:42:01 7wh1YBYN0
>>686
>エロ本やエロビデオも規制すべきだが
>こういうことは子供のころからの教育が大事だ
>性の氾濫は事実だしこのまま放置すれば
>いずれ小学生が休み時間にこぞって
>教室や廊下のあちこちでセックスするのが当たり前になり
君はまず基本的な社会的前提を意図的に無視している。
「普通の人は公衆の面前で裸体、特に生殖器を露出しない。女なら尚更」
（君の故国がどこかは知らないが、日本国では、な？）
「裸の大将」山下清はフルチンで歩き警察に逮捕されたが、彼は「非常識人」なのであって、
君は山下画伯を例に出し、「日本人は羞恥心が無い！」とあざわらう欧米人やアジア人と似たような論理展開をしている。
小林よしのり『ゴーマニズム宣言』では
「これ以上、性を自由化したら路上でセックスするしかなくなる！」
と描いている（小林の意図は規制ではなく、「性は秘密であるべき」というもの。90年代の話だからね）
だがしかし、現実に路上でセックスするようになった人は「実例を挙げろ！」と言えるほど少ないだろう
君は『To Loveる』の読み過ぎ・見すぎで、
「女はみんなララ・デビルークのように人前で裸になっても恥ずかしくないんだ！」
と思うようになってしまったのではないか？ｗ
だったら君は有害図書に洗脳された哀れな人間なわけだが、
君という恥ずべき人間のために法律で表現を規制しろとは言えない。
君の理論は「強姦を防ぐためには陰茎を切り取るしかない！」というのに似ている・・・
702:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:42:33 nitGEWa40
>>699
こうやって都合のいい人物批判ばっかして逃げた結果がこれ
どうみても、反対派の運動はプロ市民と同じだよｗｗｗｗ
703:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:45:34 n0AhvruKP
>>702
俺にレスしないで、他の住人にちゃんとレスしやがれこの野郎。
できないならとっとと帰れよー
704:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:45:52 nitGEWa40
>>698
じゃ出て来い運動したのか？
お前らがプロ市民みたいなことしてるからだろｗ
705:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:46:06 5vtklEU20
>>702
もう止めたら？
ニコ生にもＴＢＳラジオにもビビッて表現規制派は誰も出なかったじゃん。
706:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:47:44 5vtklEU20
出てこい運動とかww
707:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:48:58 jflwdHtD0
こんな規制がままかり通ってるとそのうち生きることでさえ規制されかねんぞ。
気をつけろー、日本人の俺が言うのもなんだが日本人は何かとやりすぎるトコがある。
708:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:51:16 B8Ch2urLP
>>704
主催者がオファーしたけど断られたってことだろ？
まあ、論破されるのが怖くて逃げたと思われても仕方ない。
709:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:51:18 9ZYWwuWO0
日本のカナダ化は目前だね。自民政権奪還後、国政レベルでネット規制含めで強烈なの来そうだし
710:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:52:35 7wh1YBYN0
米兵の強姦は治外法権で無罪放免、つか調査もされずに終わることが多い
アグネスは何か大きな勘違いをしているような気がする
711:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:54:30 nitGEWa40
>>7
こういうモノを盾にして議論するんでしょｗ
ちゃんと主張があるんだから
なんで議論しないのか？ｗ
712:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:59:51 5vtklEU20
>>711
俺も思うよ。なぜ表現規制派は議論から逃げるのか？
単に気に食わないや宗教倫理の押し付けだから議論にはならないと逃げ回っているかと。
713:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 23:02:22 8zI+VYBLO
>>711
なに言ってんのこいつ
少なくともお前とは議論にすらならないから勉強して出直してこい
714:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 23:04:12 7wh1YBYN0
「真意」が別んとこになるからじゃねえのか？＞規制派が逃げ回る理由
実際にはエロを取り締まりたいだけじゃなく、むしろそっちはオマケで、
自分らに反対するあらゆる言論を取り締まりたいのではないかと勘ぐってしまう
これを否定したいなら「今回以上に規制を拡大することはありません」と公言すれば好いだけなのに、
何ひとつ言ってこないのは、実際には言論統制を目的としているからなのだろう
頼むから、反論して否定してみてくれｗ
715:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 23:05:13 Y4vbQDNNO
>>707
美味しすぎて御飯が足りなくなり隣の家に御飯借りに行く事からままかりって言うんだよね
716:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 23:06:07 5vtklEU20
ちなみに青テープ留めはコンビにではもれなく成人コーナーに置かれてるよ。
18禁マーク無しの雑誌でも。
まさかコンビニすら行けない引きこもりじゃなかろうね？
まあ、ガキならしょうがないけどさw 成人向けのところで確認しろとは言えんからなw
717:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 23:06:09 kHgLg/Ll0
そもそも厳格なレーティングを課していたゲームですら規制対象と名言した時点で
規制を行うに当たってレーティングやゾーニングの不備が理由ではないことは明白
718:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 23:10:27 nitGEWa40
>>712
＞単に気に食わないや宗教倫理の押し付けだから
これが議論する気のないってこと
>>7の案と規制条例を並べて議論しろと言っている
奈良はポルノ規制条例が成立して、１１件も起きているのよｗ
こんなことしている場合じゃねーだろとｗ
話が通らないから悪い～、ニコに来ないから～
アホかと、糞ガキ相手にしてるんじゃないのよｗ
～してくれなからとか、陰謀が～中傷が～が通用するのは義務教育までｗ
議論の場を作れなかった時点で負けてるの
これで相手が悪いとか、糞ガキの理論ｗ
規制派が完全に大人ｗ
719:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 23:12:28 5vtklEU20
>>718
今からコンビニ行って青テープがどこの棚にあるか確認して来いよ。
720:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 23:13:45 7wh1YBYN0
>>718
>これで相手が悪いとか、糞ガキの理論ｗ
>規制派が完全に大人ｗ
う～ん、自分自身は遊郭で女を買いまくっている父親が自分の娘に近づく男を嫌う、という感じかな？
そういう意味では、たしかにこういう図式ではあるかもな、オッサンｗ
規制派＝大人、オヤジ、ババァ、他人の意見を聞く気が無い、独善的
反対派＝考えが若い、自分に害は無くても規制される人へセンチメンタルな同情をいだく青くさい人
721:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 23:14:49 g8hRhxSj0
とにかく騒いでこっちを疲弊させる作戦みたいだから、スルーした方がいいと思うよ
722:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 23:17:16 vk8AMXbX0
手塚治虫
「まったく幼稚な連中です。
でたらめなことがかけない漫画なんて、この世にあるものでしょうか。」
723:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 23:18:24 5vtklEU20
連中は宗教カルトだからね。有る意味ピュアなんだよ。
２次元と３次元の区別がついていない。
724:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 23:18:55 a6/+9VXX0
>>722
神様！ばるぼらと奇子は俺が守り通します
725:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 23:20:00 7wh1YBYN0
二次元少女が男に抱かれるのは我慢できなくても
米兵が沖縄や中東でレイプするのは公認するアグネス
726:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 23:23:31 jflwdHtD0
米兵め、もう我慢ならん。
基地をさっさと移動しろ。
727:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 23:50:07 2IL61USIO
全ての根源は米兵かコンチクショウｗ
728:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:05:23 LQeoNfYnP
>>718
悔しいがこれには反論できない。
規制派の社会的地位の方が圧倒的に高いため、反対派はやるべきことが多すぎるのだ。
729:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:12:38 54efnhBk0
>>728
え？ 普通に論破されてるでしょ
718はコンビニの販売実態も知らないようだしw
規制派の社会的地位が高ければそれは結構なことだ。
公の場に顔を晒しても何も問題はなかろうw
でも逃げるのよねwww
730:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:17:22 O+HoCsLT0
やる必要もないことに、大の「大人」がなぜか必死になってることを
訝しがるのは当然。
しかも論理的説明は皆無で、少しでも反論すると
感情的に罵倒するだけ
とにかく規制すればいいと吠えるバカが
どこの「大人」なんだか
731:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:18:51 Ha8DljWI0
もうそのうち第2次大戦賛美アニメ（・・・はアメリカの反対で作れないかｗアメリカの）とか
イラク戦争ﾏﾝｾｰアニメ
愛あるセックス賛美アニメ
キリスト教徒が異教徒を殺戮しまくるアニメ
徳川政権がキリスト教徒を弾圧した告発アニメ
・・・が日本で作られる日が来るのかも知れん（脳味噌の民族自決の放棄やな）
はだしのゲンがアメリカの反対で作られぬ日が来たら、もう独立国家と言うのはやめようｗ
732:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:19:38 8C/j+JuK0
否：規制すると青少年は健全に育つんですか？
賛：当然だ
否：ではその根拠を教えてください
賛：当然だ、考えるまでも無い
否：・・・（話にならん）
733:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:24:08 8C/j+JuK0
愚：否定派が返答に詰まったぞ、やっぱり賛成派が正しいな
否：おいおい、根拠を問うたこちらの質問に賛成派は答えて無いぞ
愚：へ理屈言うなよ当たり前のことなんだから考えるまでも無い
こうなるからやってられん・・・
734:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:26:51 Ha8DljWI0
社会的地位もヘッタクレもねーよｗ
年寄りが若者より社会的地位が高いのは当たり前
じゃあ、おまえ、老害が「戦争行って死んで来い」と言ったら戦争行くかっつーのｗ
「大人」っつのは、悪い意味で大人なんだよな
狡猾だとか、自己本位だとか、論理的に負けると感情的になる、田舎ばあさんみてーなもんで
論理矛盾に陥ると思考停止して自分が正しいと信じ込むワイドショーおばさんみてーなもん
頼むから、論理的に勝ってみてくれ、論理的に
このスレッドでは規制派にろくな論客がいないと見えて、反対派のほうが圧倒的に強い
まあ、文化の主導権を完全に喪失したって点でも「大人」なんだよな
今の石原はもうチンポ勃つのか分かんないし、その石原がAV男優に嫉妬してるみたいなもん
「ああいう大人になっちゃダメだねー、青嵐会のころから馬脚はあらわしてたけどね」というダメな大人＝老害の見本だな
735:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:30:29 loKh87wo0
負け犬が吼えてるな
736:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:31:02 RT2g0biG0
>>730
レスID追って読ませてもらいました
>規制条例に反対するなら、自らのゾーニングを盾に反論しろと規制条例案について反論しろと、
確かにあなたの設問に関してはみんな感情的で論理的な説明をしていないね
オレは規制条例の可決は時期尚早だと結論したけど、
現状維持という見解に対してはもっと反対派内で議論すべきだと思う
たとえば>>７の、
>しかし，東京都青少年課から，シール止め誌の中身が過激になっており，
ゾーニングマークを表示するか，内容のレベルを落として欲しい旨の要請があった。
この現状が続けばシール止め誌も不健全図書指定をされるおそれがある
この「内容のレベル」を落として欲しいという要望に相応の対応がなされたのか？
反対派はそれこそ個別個別の雑誌・漫画を取り上げてしらみつぶしに検討すべきだと思う
なんかね・・・時々ここの反対派の大半がオレみたく一消費者ではなく利権がらみの中小漫画出版社関係者かと思うことがあるw
737:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:33:44 loKh87wo0
不健全指定すりゃええやん
738:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:34:29 8C/j+JuK0
シール留め誌の中身が過激になったか否かってだけでも
多分統一見解でないぞ
5年前から漫画読んでる奴
10年前から漫画よんでるやつ
20年前から漫画よんでるやつ
それぞれ感想違うと思う
クリエイター側はおそらく20～30年くらい前の少年誌を読んで育った世代だと思うが
その頃に連載していた内容と比べても同じか今の方がぬるいくらい
739:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:35:29 RCxE+eUJ0
>>736
しらみつぶしに検討するのは規制を求める側のやることなんじゃね
問題があるから規制を求めるんだろうけど、何が問題かは規制側じゃなきゃ分からないもの
740:736
11/01/03 00:36:41 RT2g0biG0
>>685 の人に向けて投稿しました
別人だったらすいません
741:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:38:47 8C/j+JuK0
エログロ描写で言えば
20年前の少年誌≧現在の過激な青年誌＞10年前の少年誌≧現在の青年誌＞現在の少年誌
ってイメージは俺の中にあるが、あくまでも主観でしかないしこれを根拠にしようとも思わん
742:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:41:21 Ha8DljWI0
エロで過激なものを禁止、というならまだ分かる（支持するわけじゃないぞ）
だが近親相姦がダメっつのが分からん
妹ネタが増えてるご時世だからか？（・・・なんだろうな）
「近親相姦はダメだが不倫やホモはいいのか？」ってなると、規制派はそっちも規制しようとするかも知れん
近親相姦は実は「釣り針」で、狙ってるのは「不健全セックス」を漫画から消し去ろうというのが真の狙いかも知れん
まあ、不倫ドラマが完全に消えて、その後釜が韓国の純愛ドラマだったらお里が知れるなｗ
743:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:42:06 0KDSuRjF0
汚いだのなんだの喚くだけなら子供の寝言だ。
社会は良い悪いの論理だけで動いてない。
力のないものが正義を振りかざしても誰も言うこと聞かない。
何の意味もない。
744:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:43:52 54efnhBk0
>>736
いい加減にしてくれないかね？感情的なことは言って無いだろ？
おまえが日本語読めないだけだよ。
＞しかし，東京都青少年課から，シール止め誌の中身が過激になっており，
＞ゾーニングマークを表示するか，内容のレベルを落として欲しい旨の要請があった。
＞この現状が続けばシール止め誌も不健全図書指定をされるおそれがある
何度も指摘されてるでしょ。18禁じゃなくても青テープは成人向けの棚にゾーニングされてると。
なんでコンビニ行って見てこないの？
表示どころの話じゃないのよ。すでに成人向けの棚に置かれているのよwww
わかりますか？>>7はデマなんですよ。デマじゃなければ大分昔のお話ですなwww
はい論破終了。
745:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:48:11 DCbtyxiu0
>>743
民意で権力を預けてるだけなんで、都議会がその力をとち狂って使い始めたから
権力を貸してあげてた人達が怒ってるわけ
746:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:48:47 O+HoCsLT0
>>743
それ、なんのアニメ？漫画？ｗ
でも、現実には投票の権利があってだな・・・
747:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:48:55 8C/j+JuK0
シビリアンコントロール効いてない・・・
748:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:52:11 54efnhBk0
つか、層化や統一、日ユニ工作員はロクに販売実態見てないようだね。
コピペかマニュアルに従ってカキコしてるだけかと。レベル低すぎる。
749:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 01:00:07 VT1LDTXh0
>>744
基本的にコンビニで売ってるマークなしのエロ本はテープついてて売り場も分けられてるからなあ
雑誌自体にマークはなくても18歳未満に売らないでくださいねってことで自主規制は十分だと思うんだが
賛成派の言い分は結局のところお前らの売り上げなんか知らんからコンビニから撤去しろってことよね
内容云々以前に漫画か実写かで分けるとかアホの極みだと思うけど
750:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 01:01:50 Ha8DljWI0
>>743
>汚いだのなんだの喚くだけなら子供の寝言だ。
おまえ、竹島領有を正当化しようという韓国人だろ？ｗ
>社会は良い悪いの論理だけで動いてない。
おまえ、対米追従派だろう・ｗ
>力のないものが正義を振りかざしても誰も言うこと聞かない。
>何の意味もない。
わかったわかった、おまえはロシアの手先だな（爆笑）
751:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 01:05:09 LQeoNfYnP
愚痴ぐらい言わせてくれってのが、正直本音ではあるんだが、規制派はそれを許すことはない・・・
752:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 01:09:19 54efnhBk0
>>751
愚痴すら許さないなんて表現規制派はそれこそ思想統制・言論統制まで狙ってるようだな！
753:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 01:16:40 pGT45OzT0
「青少年保護育成条例」改正案廃案に向けて、陳情メール、レターの送付呼びかけ
URLﾘﾝｸ(www.ohtabooks.com)
青少年保護育成条例改定を受けて、大塚英志責任編集WEB版「新現実」を緊急無料信します。
URLﾘﾝｸ(www.ohtabooks.com)
週刊プレィボーイ（集英社） URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
週刊ポスト（小学館） URLﾘﾝｸ(www.weeklypost.com)
◯「マンガ焚書条例」石原都庁と都議会
女性セブン（小学館）URLﾘﾝｸ(josei7.com)
マツコ 石原都知事に「遺伝子の話はおまえ知らねえだろう」
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
都青少年健全育成条例施行規則の改正、
やはり、淫行処罰規定の対象の行為の描写を、努力義務の7条ではなくて不健全指定の8条のほうに入れてきたね。
新聞相手に「強姦」と言いつづけて蓋を開ければこれ。想定内だけどねぇ。
淫行の描写ということは、小学生ではありえず（それは強姦）、中高生ぐらいの設定で該当。
「みだら」かどうかだから、ステディな関係でないナンパでいきなりとかの描写はひっかけてくる可能性あり。
生徒と教師というパターンはもちろんアウト、という感じ。
青年誌のお色気描写は、これは本当に大きなダメージを受けるはずで、マンガ各社の怒りはもっとも過ぎる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
東京都の青少年条例で、『機運の醸成』と『まん延の抑止』という言葉が結局何の説明もなく削除されましたが、
あっさり削除した理由は、「条文になくてもそれぐらいは行政指導で何とでもなる」からだと思います。
今後は「７条２号の徹底をお願いします」という『指導』が吹き荒れるはずです。
754:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 01:17:32 DCbtyxiu0
石原さんは、今期退任で後のことはもうどうでもいいだろうけど
条例はしっかり残るからなぁ・・
これで児ポ法リベンジ議員から天下り先とか用意されてたら
ぶちきれ確実だよねｗｗ
755:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 01:17:44 Ha8DljWI0
規制派（とその擁護）が「エロはダメ！エロはダメ！」と壊れたスピーカーを地で行く意見しか言わないから、
最初から討論になってねーんだよなｗ
「これは例外事項か？」と時折り発せられる問いに何ひとつマトモな回答をしていない（例、おじ・姪の近親恋愛、知らずにやっちゃう近親相姦）
大友克洋『Akira』は集団レイプが描かれてんだよな
アメリカのゲームなんか凄いぞ？ 血しぶき飛び散って
・・・となっと、まあ絶対に規制の強化拡大へと動いてゆく恐れが
自販機と闇ルートと通販でビニ本を買うしか無かった時代と比べりゃ
エロ書籍が入手しやすくなってるのも事実なんだろうがね
今さらエロ漫画の規制ったってな・・・
「エロ漫画家の殺害（！）」しか無いんじゃね？
じゃなきゃ本当に【検閲】やって取り締まるしかなかろう、通販も格段に発達した時代だし
エロに口実借りた言論統制をしたいって汚らしい権力欲が見え見えなんだよｗ
756:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 01:22:34 8C/j+JuK0
現状の認識力の欠如とそれに対する対応が間違ってるのがなぁ・・・
757:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 01:31:11 VT1LDTXh0
認識なんて最初からする気もないんだろ
ゆくゆくは漫画の根絶が目的なんだろうし
758:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 01:39:19 Ha8DljWI0
㌧でも設定の漫画が増えるかもな
「高校生夫婦でセックスしまくり（夫18歳以上、妻16歳以上であれば完全に合法）」
「なぜか女は全員セーラー服かブレザー服を着てる大学（防衛大学校は除く）」
「病気、または特殊な薬品の副作用で小学生のような外見になってしまった人妻」
「人類が滅亡し、兄と妹しか生き残らなかったので、仕方なく兄妹でセックス」
「コンピューターで洗脳され、兄妹であることを忘れたカップルがセックス」
「登場人物（？）が全部ロボット」
「セックス・シーンが全て作中人物の脳内妄想」
「近親相姦を強制される未来社会」
大体、地球人の女そっくりの宇宙人とかアンドロイドとセックスするのは規制できないんじゃないか？ｗ
そう思うと、遊人の『南極28号』は何の問題も無いんだよなあｗ
759:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 01:46:16 8C/j+JuK0
創作物って時点ですでに劇中劇なんだけどなｗ
760:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 01:50:31 VT1LDTXh0
規制を叫んでる連中は現実と空想の区別もつかないらしいからなあ
だのに自称一般人よりずっと分別のあるオタを見下すとか
761:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 01:53:11 8C/j+JuK0
>>760
ノー、私は大丈夫だけどそういうのに影響される人も居るの
というのが主張だろ
そして100人中100人がそう答える・・・影響される人どこー？ああ「子供」か
762:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 02:02:18 Atw76FgRO
ファンタジーもので見た目は幼女で実際の年が300歳ってのも
石原や審査する人がダメと言ったらダメだろうし
SF入ってて○○星人はセックスの時は
身体が猫やウサギになる体質の設定で描いても
納得しないだろうなぁ
763:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 02:03:02 Ha8DljWI0
うちのお袋もドラマと現実の区別が十分には出来ていないようだから（悪役をものすごく嫌う）
まあ、おじいちゃんおばあちゃん世代は仕方ないのかもね。
金八先生（第一作）の放送後ほどなくして、杉田かおるを駅で見て
「いやぁねえ（あの妊娠した子よ！）」
と陰口を叩いたおばちゃんのように（杉田自身がテレビで証言）
完全に空想と割り切ってアニメ見てるオタよりも
時代劇を史実と混同してる人のほうがよっぽど妄想に取り憑かれていると思うのだが
764:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 02:04:40 8C/j+JuK0
ファンタジーを追い求めた結果、現実の壁を直視するのがオタクって人種だからな・・・
765:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 02:11:16 DCbtyxiu0
現実を直視してるだけまだましなんじゃない？＞ヲタ
だって、都議会が最初にでてきたのなんか「非実在青少年」だよ
現実に実行力のあるもので縛りなさいって俺思っちゃったもんｗ
あんたらが夢の世界に行って捕り物してどーするよ・・と
766:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 02:13:22 DCbtyxiu0
最初にでてきた×
最初に出してきた○
767:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 02:27:40 Ha8DljWI0
ゴルゴ13が、さいとうたかをの絵柄そのままで幼女とセックスしたら大問題だろうが
（ゴルゴは黒人級の巨根な上に東洋人の鉄マラなので膣壁その他が破壊されてしまうから、とかではなく）、
漫画家は人によっては中年女性でも女学生のように描いちゃう人がいるからなあ。
えむえむ！の佐渡太郎の母とか（20代の美人養護教諭が「高校生に見える」というほど外見が若いらすぃ、そういう嫁ほすぃｗ）
東スポなんで信が置けぬが、イギリスには８歳から売春を始めた娘がいたそうで（当然タイホ）
片や日本では幼女売春なんて聞いたことが無いから（未発覚なだけかも知れんが）、
ロリコンは絶対に欧米のほうが危険だとしか思えないのだが（幼女を連れて旅行に行けないｗ）。
規制派はむしろ欧米人男性を告発するべきだと思うんだがなｗ
冗談抜きに、ロリ声の声優まで規制されてしまうんでないかと。
だが、別に子供アニメとエロアニメで声優が全く異なるわけではないわけで、
ロリ声に欲情する人っていうのは教育テレビでも欲情するんだからな！ｗ
ちょっと貧相な体形の女を書いてしまうと、ロリータと想われてしまう可能性もある。
画だけでは、作者が意図してそうデザインしたものかは判別できない。
「オタ画」なんて特にそういうものだし、これはもはや「こういう画を描け！」という脅迫なのでは？？
（十分、犯罪要件を満たしていると思う）
768:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 02:37:43 Ha8DljWI0
>>764-765
オタは常に少数派なので、逆に冷たい現実を常に直視できるんだよ。
田村ゆかりに熱狂してる自分は変わってる、と思えても、おにゃんこやAKB相手だとそうは考えない。
規制派オバサンのうち何％がヨンさまにフィーバーしていたか知りたいものだｗ
規制派おばちゃんも、おそらくは「そういう意味での多数派」なんだろうな。
常に自分は正義＝多数派に属してきたと思っていて、
実際には付和雷同してただけで自己が未確立な精神未熟者で（現実とフィクションを区別できない）
やろうとしてることはどう考えても暴力なので、こういう人がナチスを産むんだろうなあ、と思う。
「赤信号をみんなが無視するなら、赤信号は怖くなくなるのか？」と問いたい
769:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 02:39:37 8C/j+JuK0
世界的に見て歩行者が横断歩道をわたり、信号を守るのは日本人くらい
770:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 02:42:39 025uat/70
規制の中で妄想を膨らませるお前らのたくましさに乾杯！
別に条例ぐらい何ともないんじゃないかと思ってしまうｗ
771:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 02:45:46 8C/j+JuK0
エロ＝性器、性交だったんだけど
規制されたからフェチ描写あがりまくり
772:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 03:03:44 eo+U+L7n0
＞年齢の判断について
今回の、改正案におきましては、刑罰法規に触れる性交等を不当に賛美又は誇張するように描写等することにより
読み手である青少年の性に関する健全な判断能力の形成を、妨げる恐れのあるものを区分陳列の対象とする事とし
これに該当する限り、性交等に関わる登場人物の年齢設定は問わない事としました。
但し、性交等にかかる刑罰法規の中には、性交行為の対象者が13歳未満、または18歳未満である事が当該法規の適用の要件となっている物があります。
その場合には、当該刑罰法規に触れる性交等の描写等であるか否かの判断にあたり、登場人物の年齢設定の判断が必要になります。
その際には、年齢を始めとする、服装、所持品、学年、背景、その他の、人の年齢を客観的に推定させる事項の、描写から判断する事となると考えています。
尚、当該性交等不当に賛美誇張するように描いた漫画等の一部において、服装、所持品、背景、その他の人の年齢を客観的に推定させる事項の描写等からは、読み手である青少年が、明らかに13歳未満である、
または明らかに18歳未満であると受け止め方をされてしまう描き方をされているにも関わらず、作品の設定上は一言だけこれは成人であると断り書きをつけているようなものがあります。
このようなものは、読み手である青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げる恐れがあるものとして区分陳列を検討する対象になり得るものであります。
不健全図書の指定にあたりましては、自主規制関係団体の意見を聴取した上で、青少年健全育成審議会に諮問をし
その結果を踏まえて、都が不健全指定するという慎重な手続きを経る事としており、行政の恣意的な判断の入る余地があるとのご懸念は、あたらないものと考えます。
773:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 03:06:04 Ha8DljWI0
「赤信号」が「この一線を越えると検閲＝思想統制」だとしたら、
規制派が自分たちが正義と信ずるエロ漫画規制が実は治安維持法かも知れんということだ。
日本の歴史を左右する一大事件かも知れないな。ふたたび検閲が復活するのかという。
>>770
たいへんな皮肉だが、既成条例が通過した直後にヨスガは兄妹セックス回を放送したし、
『お兄ちゃんのことなんかぜんぜん好きじゃないんだからね！！』
という実に挑発的なタイトルが自粛もされずに放送されるんだから、
実効性はほとんど持たないのかも知れない（からと言って、警戒をゆるめてはいけない）
国法と条例では当然国法が優先されるので
（「神なる権力」を過信する石原や規制派はここを忘却しているのか？ここは日本だぞｗアメリカではなく）、
東京都を脅迫容疑で告発すれば案外「裁判官の正義」で反対派が勝つかも知れない。
（10社会も、ここまで射程に入れて抗議活動をするべきかも知れない）
裁判員制度を導入したことが、規制派の横暴を世に示す結果となるかも知れない。
独裁政権でもない限り、法は必ずしも権力者の味方ではない。
今の俺には、裁判の結果よりも、被告人席に誰が坐るかのほうが興味深いがｗ
774:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 03:12:03 8C/j+JuK0
そもそも法律的には13歳で性に関する知識はしっかりついてるはず、って前提があるし
それまでの過程を心配しているのだとすれば・・・ってかそれ以前の年齢で青年誌よまねーだろ
775:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 03:18:45 oweey1X4P
読んだ上で理解し真似する、と主張してるんだよね
子供を評価してるんだか馬鹿にしてるんだか
776:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 03:23:06 8C/j+JuK0
理解判断してまねをしたなら、もはや自己責任の領域なんだが
そして被害者いない
777:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 03:30:09 VT1LDTXh0
>>773
ともすれば提出の時期を狙っていたと取れなくもないが…
本当石原はその力もないのに過剰な認識を得てしまっている分余計に厄介よね
年で物事の理解もままならずいいように利用されてることに気づきもしない
挙句スケープゴートにされてることも気づけないっていうのはある意味幸せだけど
778:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 03:59:44 XkmNo40P0
>>765
ははっ
架空の犯罪取り締まる日本の警察ワロスｗ
779:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 04:31:37 O6U17BkO0
>>772が憲法・法律に違反している「犯罪」であることを検証してみたい。
また、日本の法体系では憲法＞法律＞条例の順に権威が高く、各法間に矛盾がある時は上位の法が優先されることを忘れてはいけない。
（たとえば、沖縄県が「標準語教育を廃し英語で小中学校教育を行う」という条例を可決しても、国法の教育基本法に反するので無効となる）
>性交等に関わる登場人物の年齢設定は問わない事としました。
つまりは、「検閲者が恣意的に規制をかけられる」ということだな
>行政の恣意的な判断の入る余地があるとのご懸念は、あたらないものと考えます。
完全に矛盾しているな（漢文の授業で教材に使えと言わんばかりの好例だｗ）
この時点でまず「詐欺」が成立する
780:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 04:37:20 O6U17BkO0
>明らかに13歳未満である、
>または明らかに18歳未満であると受け止め方をされてしまう描き方をされているにも関わらず、
>作品の設定上は一言だけこれは成人であると断り書きをつけているようなものがあります。
元がエロゲのヨスガノソラは、さすがに「人物は18歳以上です」と断っているらしい（ゲームのほうでは）。
だがアニメでは数学の授業をやっていたり、親戚が親権を有し扶養する可能性を主人公が語る。
ただし年齢を特定する決定的な台詞は無い（おそらく意図的に排除されている。製作者だって、石原みたいな愚民論者が想うほどバカではないよｗ）
>その際には、年齢を始めとする、服装、所持品、学年、背景、その他の、人の年齢を客観的に推定させる事項の、描写から判断する事となると考えています。
大学または専門学校でも、防衛大学「校」（文部省管轄外なのでこうなる）や警察学校は制服を採用しているので、
「服装による判断」では作中の学校を判断できない。
以上から、画面上の描写で学校がいかなる学校であるかを特定することは難しく、
>>772の引用文は明らかに「恣意的な検閲」をやろうとしていることとなる。
女子大学生・専門学校生のセーラー服着用は不可という法律は「日本国刑法のどこにもそんな条文は存在しない」。
（セーラー服はもともと海軍の水兵の「制服」なので、米軍基地に行けば「屈強な肉体を持つ」セーラー戦士を普通に見れる）
また、言うまでも無く「高校入学の年齢は自由」なので、還暦を過ぎた高校生も現実に存在する。
つまり、東京都は「着衣の自由（※）」「就学の自由」に対する「明確な憲法違反」を犯すと公言していることになる。
（※）学校が制服を強制することは出来るが（これが憲法違反かは今は問わない）、着衣の自由が保障されている場でのセーラー服着用は違法にならない。
早稲田大学や慶応大学に「絶望先生」みたいなカッコの学生がいるが、彼らが法を犯してないのと同じ
781:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 05:25:25 DCbtyxiu0
>>772
あーいよいよ不味いなこりゃ
これって、前回児ポ法改正案のときにも「最終的には見た目で判断する」って出たけど
「どこに客観性があるんだ」って棄却されたんだよね
国会でもその危険性が謡われたものを平気で持ち出すとか、もう正気の沙汰じゃない
782:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 08:43:08 ecTAP89A0
927 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2011/01/03(月) 08:28:20 ID:SMaO4VBi
ここの連中は「規制する前に教育を徹底しろ」とは言うが
純粋な子供に性教育とか狂気の沙汰だろ。
その影響でできちゃった婚とか増加してるんじゃねえか。
子供はこうのとりが赤ちゃんを運んでくると思ってれば良い。
社会にでれば自分で責任持って学んでいく
783:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 09:06:55 LQeoNfYnP
>>752
ツイッターにしろ何にしろここにしろ、規制派はぼっしり張り付いてるからさー
規制そのものは通っちゃったわけで、あとはその仕上げ作業のために、
こんなスレくんだりまで来て駆除作業やってんのかなって思わなくもないなあ
784:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 09:20:46 54efnhBk0
>>783
仕上げ作業どころか10社会はじめ出版・マスコミの反論に明らかに狼狽してるかと。
おまいもこんなスレで必死に火消しに走りまわっても無駄ですよ。
URLﾘﾝｸ(0taku.livedoor.biz)
４分すぎから。
785:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 09:23:02 54efnhBk0
こっちだった。４分すぎからね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マスコミや有名人が反対しまくりですな。
786:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 10:12:39 KKFgJ4o40
規制派のおばさん連中って文革の紅衛兵そのもの
そのうち漫画家やオタクに三角帽を被せて、自己批判だの精神病院で思想矯正だの
やらかすんじゃないか？
787:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 10:26:04 rBBAt2Fu0
ネット上で規制派をいくら論破しても規制の流れは止まらないよｗ
788:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 10:31:20 54efnhBk0
そのための１０社会でありマスコミです。
表現規制派の居場所はどこにも無い。
789:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 10:40:14 rBBAt2Fu0
自分では何もしてないんだろｗただ語っているだけのお前らは無力
790:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 10:48:08 YQcubSek0
>>785
ｼﾞｴﾝ乙、コスプレ女食いまくりだなｗ
791:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 10:51:15 54efnhBk0
決め付けレッテル貼りが始まったなw
10社会の雑誌を買ってアンケハガキに「規制に負けるな！」と書いて出すだけでも支援になりますよ。
792:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 10:55:50 ecTAP89A0
規制派の火消しは本当に何処でも湧くからな。
793:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 10:57:30 YQcubSek0
それだけ必死なんだろうｗｗ
794:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 11:01:25 rBBAt2Fu0
必死なのはお前らだろ必死になっても何もできないわけだが
795:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 11:03:51 ecTAP89A0
>>794個人じゃ直接出来ないから
出来る連中にやって貰うために訴えてるんだが。
規制派ってのは物事の区別も付かないようだな
796:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 11:04:31 54efnhBk0
マスコミが敵に回りネットも敵に回り･･･カルト宗教に煽られた表現規制派は哀れなものですね。
新年早々ストレス貯めまくりだと思うけど自業自得デス。
797:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 11:34:53 KKFgJ4o40
規制派がなにを言おうと、石原の漫画家は卑しい仕事という言葉に
すべてが集約されている
798:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 11:47:03 LQeoNfYnP
>>797
石原はもう関係ないよ その言葉も含めてな。
反対派は言葉が軽いって批判もあるが、それはお互い様だ。
799:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 11:54:27 54efnhBk0
関係あるんだけどな。
しかし層化やキリストカルトバックの表現規制派は条文もロクに読んでないんだな。
800:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 11:59:59 LQeoNfYnP
>>799
同じ反対派でも、あんたと俺とは切り口が違うんだろ。それはそれでいい。
801:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 12:11:54 54efnhBk0
>>800
それで表現規制反対派に成りすましてるつもりなの？
切り口が違うとか話になりません。
条文読めよ。知事は知事は知事は知事はと何回書かれていると思うんだ？
802:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 12:17:55 BP//zOCN0
高校１年の時、深夜になってコンビニ行ってエロ本読んでるって奴がいたよ。
本人いはく、
「大学生に見えるだろうから心配無い！」
だそうだ。
こんな奴がいるから規制になるんだ。
803:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 12:20:13 NH2qUsN20
人権擁護法案（人権侵害救済法案）推進派にも同様の事が言えるね。
もっとよく条文読めよと。標題の美辞麗句に惑わされるなよと。
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
804:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 12:21:04 LQeoNfYnP
>>801
条文は条文でしかない。できあがったものの解釈論になるんだ 通ってしまった以上。
しかも、これは今後石原が辞めようがどうしようが有効なんだ。
805:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 12:22:27 54efnhBk0
今はテープ止めされてますが。
テープ止め自体が既にゾーニング。
テープ剥がして読むヤツがいたとしたらそいつ個人が馬鹿なだけ。
18歳になって買ってからテープ剥がしましょう。
806:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 12:30:18 LQeoNfYnP
>>805
あんたずれてるよ
807:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 12:30:40 8C/j+JuK0
>>802
さすがにそれは本人と教育の問題だろ
808:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 12:30:50 6nI4pAFRP
>>804
条文が全てだよ。
解釈論とか恐ろしいことを言わないでくれ。
知事や担当者の気分次第で解釈が変わると困る。
そんな中国や北朝鮮みたいな展開はまっぴらごめん。
だから条文が全て。
809:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 12:38:27 54efnhBk0
>>806
何もずれてませんが。
コンビニでテープ止めしているのは事実。嘘だと思うならコンビニ行って確認して来い。
テープ止めしてるから立ち読みできないのも事実。
802が捏造、もしくはテープ止め以前の昔話かと。
テープ止めして成人向きのコーナーに並べてあるエロ本を読むのはそりゃエロガキが悪いでしょ。
出版社はテープ止めしてるしコンビニは成人向けの棚に並べてあるんだよ。
誰に問題あると思ってるんだ？
810:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 12:44:42 LQeoNfYnP
>>808
だって憲法ひとつ取ったってずっと解釈論になってるわけで
811:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 12:45:49 8C/j+JuK0
教育側の怠慢（保護者、社会、学校）で性交渉可能な年齢までに性教育が完了して無い。
その責任を漫画やアニメの製作側にとらせる方向に仕向けてるだけだろこれ
812:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 12:46:22 pGT45OzT0
反対したい人のためのまとめ
>>360です
>>753で、陳情メール、レターの送付呼びかけ
>>412で、宮城児ポ単純所持禁止のインタビュー追加
さらに、内閣府の第三次男女共同参画が
先月１7日に制定されました
ある意味都条例よりもやばい第9、第13分野で
性表現の規制がかかれています
電話やメールで反対を！
拡散！
813:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 12:49:39 54efnhBk0
解釈論ちうても知事は都知事を指すのは明白でしょ。
都条例なのに千葉知事なわけない。
今の都知事は石原。通した都知事も石原。
どうみても石原関係ないとは言えませんが。石原シンパか知らんがいい加減にしなさいw
批判の矢面に立つのもエロイ人の仕事の一部ですよ。
オマケに数々の差別発言。叩かれても仕方ないですな。
814:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 12:56:35 eo+U+L7n0
石原は施行前に引退するから、運用に関わらないって言ってるんだと思うが
815:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 12:57:38 LQeoNfYnP
>>809
あなたと話すのはちょっと無理みたい。
816:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 12:59:23 0C+JaqVtP
>>806
それじゃ不完全。
エロ本は表紙すらみせるべきじゃない
子供の目に付かないところに置くのことが正しい。
コンビニの店内構造の場合、通常のエロ本と有害指定図書は
撤去することが望ましい。
本屋かエロショップで買え。
本屋は一番奥をパーテーションで囲って
エロ本と有害図書のコーナーを作るなりして
18歳未満を進入禁止にすればいい。
子供に見えない奴がいようがそんなのはごく一部だ。
少なくとも小学生はほぼ１００％そこに行けない効果はあるだろう。
もちろん買う段になったら年齢証明出来るものを
提示しないと買えない決まりにすればいい。
817:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 13:00:42 0C+JaqVtP
806×
>>809宛て('A`)
818:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 13:05:17 8C/j+JuK0
>>816
一切目に触れさせるなという立場か、それはそれで構わないが
実現可能性とか労力対効果とか
実際それして意味があるのかとか考えてるか？
819:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 13:08:15 54efnhBk0
>>814
単なる差別発言じゃないんだよ。規制の内容や拡大解釈匂わせてるから問題なんですが。
マツコやはるな愛は「実写」の「実在同性愛タレント」なんですけど。
それを野放しで好き勝手やってる、ガンガンやるよ！てナニよ？ナニを言いたいわけ？と思えちゃうからね。
>>815 反論するのは無理みたいですか？了解。
820:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 13:16:35 O4PVWz7P0
成人でもコンビニでエロ本買うのは恥ずかしいから難度高いよ
821:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 13:19:04 eo+U+L7n0
>>819
ボケじじいの妄言をまともに取り合う必要も無いと思う
822:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 13:20:34 8C/j+JuK0
てか未成年にエロ知識は必要ねー
っていってる馬鹿増えてないか？
823:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 13:29:20 DCbtyxiu0
>>822
人生の中で一番無駄にチンコ硬くして、無駄にマンコ疼かせてる年頃だろうに
これからの子供はホント不憫だよなぁ
824:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 13:44:39 8C/j+JuK0
オタクと一般人の犯罪率の統計出して
一般人の犯罪率高かったら
一般人を規制すべきって言い出すのかねあいつらは？
825:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 13:53:54 54efnhBk0
>>816
おまえが勉強不足すぎる。コンビニに有害指定図書なんて無いよ。置いて無いよ。
なんで表現規制派はコンビニ行って自分の目で確認してこないわけ？ 馬鹿なの？ 死ぬの？
今からコンビニ行ってテープ止めしてる雑誌の表紙を見てこい。
ついでに成人コーナー棚の枠になんて書いてるか見てこい。
馬鹿の相手も疲れるぜ。
826:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 13:59:34 8C/j+JuK0
有害っぽいものと有害なものの区別もつかないんだろうな
827:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 14:12:26 54efnhBk0
もうガチで呆れるんだけど。
神様や教祖様にお祈りする時間はあるけどコンビニ行く時間やぐぐる暇は無いのかな？ 表現規制派は。
コンビニにおける成人雑誌規制の現状と課題
URLﾘﾝｸ(www.shuppan.jp)
成人向け雑誌は，各チェーンとも区分陳列している。
CVSでは，もともとジャンル別に棚が分かれているが，成人向け雑誌コーナーは，はっきりと区別できる仕切りをつけている。
不健全指定された雑誌は扱わないことにしており，いわゆるグレーゾーンの雑誌は各チェーンがそれぞれチェックしている。
店のオーナーが成人向け雑誌を扱わないと決めるケースも増えている。
しかし，あまりに過激だったり犯罪誘発性があるものは別として，単純に成人向け雑誌を削減しようと考えているわけではない。
あくまでも子供が手に入れられないよう，区分陳列のほか，シール留めについて出版界に要請するなどしてきた。
現在はシール留めへの評価を高めるために，シールに色を付けたり，大きくしたりするよう出版界に申し入れている。
また，2004年7月1日に成人誌取り扱いのガイドラインを実施。指定図書・表示図書は扱わない，それ以外のグレーゾーンの
雑誌はシール留めしていないものは扱わない▽区分陳列する▽サンプル・ディスプレイ（店外向け展示）に使用しない
▽未成年者（18歳未満）の購入・閲覧防止に努め，年齢確認を徹底する―などを決めた。
828:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 14:14:41 0C+JaqVtP
>>825馬鹿とかちょっとなにを言っているのかわからないですね
有害と指定された図書が実際にコンビニになかろうが
エロ本みたいなものを子供の目に触れさせるべきじゃない立場から
包括した例を挙げただけだよ。
その一点を取って知らないからといわれてもね。
それと成人コーナーになんて書いてあろうが
通路を歩けばエロ本表紙のいやらしい絵や写真が見えるでしょう？
それが悪いといってるんですよ。
そんなんじゃ不完全だって。
829:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 14:18:51 pp5Edwh00
>>828
規制するとどんないいことがあるの？
830:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 14:21:56 54efnhBk0
>>828
目に触れただけでアウトなら下着のCMもダメだな。水着もアウトかな。
少なくともゴールデンでは自粛するようTV局にクレーム入れたまえw
デパートの水着・下着売り場もパーテイションで区切るよう言いなさい。
831:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 14:26:07 ecTAP89A0
>>816キチガイにも程がある
832:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 14:32:13 ecTAP89A0
>>816>>828
>コンビニの店内構造の場合、通常のエロ本と有害指定図書は
撤去することが望ましい。
コンビニで有害指定図書は絶対に買えないんだが（流通がコンビニにには卸さない）w
すごい電波妄想だなぁw
833:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 14:32:29 2jEFZpz00
そこまでいくともう子供は保護者同伴以外で外出させないほうがよさそうだw
834:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 14:35:31 BP//zOCN0
デモとかしたらかなり大規模なるかもな。
全国のヲタク達や漫画家が参加するぞきっと。
まぁ、これじゃ中国と同じみたいだが・・・。
835:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 14:37:28 eo+U+L7n0
都小ＰＴＡの条例改正案の成立に関する要望書の一部から
特に、漫画等については、性的刺激の強いものを青少年の目に触れないように区分陳列する制度が、
条例に基づいて既に長年にわたり実施され、定着しています。
836:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 14:38:43 54efnhBk0
ちなみに･･･
大人しい表紙にすると、「普通の雑誌と間違えて手に取るだろうが！ごるぁ！」と怒られます。
実際、有害コミック騒動時にありました。
エロ本はエロ本らしい表紙でいいんだよ。ガキが躊躇すれば抑止力。
店員にしてもエロ本と一目で判ればガキには売らない。
なんでこんな簡単なゾーニングの一種にすら文句を言うわけ？しかも表現規制派が？
意味わかんないんだけどw
837:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 14:41:59 DCbtyxiu0
「子供が転ぶと危ないから、全ての舗装にはマットをひくべき！」ってすごい思想だよな
歩行がおぼつかない内は手を引いてやるか、一人で歩けるようになったら
「走ると危ないから気をつけるんだよ」って言ってやるべきだよな
838:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 14:44:21 8C/j+JuK0
危ないものがあるの前提で、それに対する対処を教えるのが基本じゃないのか？
839:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 14:49:40 /a5Hm7xe0
何が悪いのか分からないのにただ感覚的に
「常識的に考えて規制するのは当たり前だろう！」
と思考停止してなんでも規制したがる。
都知事もこんな感じだったよね。
840:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 14:54:48 8C/j+JuK0
メディアによって公開されている常識が果たして常識であるかの裏づけを取る
いわゆるメディアリテラシーが発達しきってないんだよな
２ｃｈでいうと、ソースよこせ、嘘を嘘と見抜けない奴はｒｙ
など割と徹底してるがｗ
841:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 14:55:41 BP//zOCN0
もう何が悪くて、何が良いのか分からんな。
842:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 14:59:23 0C+JaqVtP
エロ本がエロ本らしい見た目なことに文句なんてないよ
コンビニ等子供が出入りする場所にエロ本を陳列するんだったら
子供の目につかない所に置いてよって話。
少なくともコンビニからの撤去に反対する人は極々々少数。
実際コンビニでエロ本なんて買わないでしょう。
売れてるところ見たことないし。
単なるオブジェだね。
そんなものいらない。
この不毛な戦いに終止符を打つには撤去しかない。
843:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 15:02:48 54efnhBk0
>>842
子供が買えなきゃそれでOKでしょ。
それがゾーニングというものです。
ハイ終了。
844:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 15:03:37 8C/j+JuK0
>>842
そもそも今回の条例の成立過程においてゾーニングの不徹底は問題にはなってないのだが・・・
あと、コンビニでエロ本が売れていないという実態データくらい示してくれ
そもそも子供が目にする範囲に中を開けないエロ本が置いてあって何の問題があるんだ？
845:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 15:04:22 /a5Hm7xe0
>>842
なら早く都議会に実写のエロ本も早く
規制して撤去させてください！って申請して来いよ。
コンビニにあるエロ本の大多数は実写だわ。
846:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 15:17:19 oK9VWpsD0
漫画アニメねらいてのはつまり
規制側は漫画アニメ見る年齢層があがってる現実がわかってないんだろな
847:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 15:22:20 oK9VWpsD0
その現実にあわせるのにはなんでもかんでも１８禁にすりゃいいってもんでもない
848:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 15:24:13 8C/j+JuK0
高校生が読むようなものを小学生が読めるのはおかしい、18禁にすべき
エロ＝悪、エロは社会から消えるべき
未成年に性的なものを見せるな
ほんと暴論だな
849:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 15:34:23 0C+JaqVtP
∩＿＿＿∩ それは君が子供脳だからだよー結婚して子供を持ったらわかるよー
| ノ _, ,_ ヽ (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
/ ● ● | ,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
| ( _●_) ミ 人ノﾞ ⌒ヽ彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"(巛彡ミミ彡)
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850:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 15:36:20 3o04fuFQ0
こういう親が子供にとって一番危険だな
851:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 15:37:13 8C/j+JuK0
判断能力奪ってるよな、これ
論理的思考ができて無いから
852:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 15:40:06 54efnhBk0
都の漫画規制条例 守ったものは子ではなく大人
URLﾘﾝｸ(www.ehime-np.co.jp)
親が有害と感じるものを子から遠ざけたい思いは自然だが、懸念はたいてい取り越し苦労である。
表現物の性的描写と実際の性犯罪とは何ら因果関係を見いだせないとするのが定説だ。
何が有益かを判断する力は、家庭や地域が学びの機会を与え、多様な情報に触れる中で子自身が磨いていくものだろう。
この条例が守るのは子ではなく、親のかりそめの安心、警察の威厳ではないか。
問題作「クレヨンしんちゃん」はすっかりホームコメディーの定番となり、行政がお墨付きを与えるほど。評価は時代によっても変わるのだ。
不快なものを排除する規制のたぐいは、歯止めがかからなくなる。戦前の言論統制も国民に分かりやすい漫画の規制から始まった。
独善的な正義や道徳で作品を焼く者は、いずれ人をも焼く。それこそ歴史が証明している。
853:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 15:42:41 /a5Hm7xe0
もう幾ら言っても無駄だよ
これ以上こんな事に時間使うなら
反対派の偉い人に応援メールなりなんなりしようぜ。
854:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 15:42:59 0C+JaqVtP
論理なんて感情を覆い隠すための方便に過ぎないよー
感情があってそれを守るためにろんりがあるよこんな場合は特に
855:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 15:45:16 54efnhBk0
>>849
子供のしつけすらロクに出来ず行政に丸投げなんて「生物学上の親」にすぎないですね。
856:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 16:02:54 VT1LDTXh0
>>854
でさ、漫画も実写もテープ留めで「自主規制」されてるのに
漫画だけを規制しろという根拠は何？読めなければ一緒でしょ？
857:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 16:04:42 8C/j+JuK0
>>856
俺は感情で語る論理なんて知ったものか
といってる相手に議論を挑むのは時間の無駄、スルー推奨
858:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 16:09:23 3o04fuFQ0
>>855
猿にも大きく劣る。
犬や猫以下の存在だろう。
859:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 16:20:15 /a5Hm7xe0
>>858
おい、犬猫馬鹿にすんなよ！
反対したい人のためのまとめ
>>360です
>>753で、陳情メール、レターの送付呼びかけ
>>412で、宮城児ポ単純所持禁止のインタビュー追加
さらに、内閣府の第三次男女共同参画が
先月１7日に制定されました
ある意味都条例よりもやばい第9、第13分野で
性表現の規制がかかれています
電話やメールで反対を！
拡散！
860:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 16:21:34 DCbtyxiu0
>>854
んじゃその感情を、みんなを説き伏せるだけの説得力をもった論理で武装して
議論に望まなきゃな
これは今回の東京都議会にも言える事
861:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 16:29:10 eo+U+L7n0
>>859
「第三次男女共同参画」って要するにホモと腐女子を増やそうとしてるという理解で良い？
862:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 16:45:53 rALeMu1J0
これはよそのスレに書き込んだ文章だが、ここに狂信的な規制賛成派がいると聞いたので、コピペしてみる
プリキュアってエロいよな
プリキュアそのものもそうだが、それよりむしろサブキャラの大人の女性がエロい
少女との描き分けの為か、妙に首が細長く、ウェストがしまって凄いくびれの、エロい体してるし
演技の方も、かん高い声の少女との差別化の為か、妙に抑えた口調で喋るので、これまたエロい
で、ここで問題なんだが、例の東京都の条例でプリキュアは禁止になるのか？
DVDや玩具は18禁売り場に置かれるのか？
もしもそうしないなら、条例として片手落ちだ
だってプリキュア、凄くエロいんだもん
エロ漫画禁止にしておいてプリキュア野放しなら、東京の男子中高生は全員プリキュアで抜くことになるぞ
日曜の朝に
かと言って、「プリキュアはエロいので禁止します」とか言って禁止したら、東京都は全国レベルでキチガイ呼ばわりの笑いものだ
第一都内の幼女や幼女の親御さんから、苦情殺到は間違い無い
さあどうする？