11/01/01 19:35:04 WX+1agm80
>>455
いくら自身の正当性を訴えるにしても、極論に走るのはよくないよ。
人は極論で語る人間には警戒心を抱くもの。
「じゃあ、○○も規制だな、あっちの方が先だろ（だから、漫画は規制するな）」
「カルトの仕業じゃぁぁぁぁ！！！」
「中韓が、日本の漫画産業を衰退させて、乗っ取るんだ（キリ）」
別にこういうの言ってもいいんだけど、明確なソースなり根拠なりあるの？
普通の人はこんな主張している人は、うさんくさいよ。
良くも悪くも、民主主義は数が力なんだ、変な事を言って普通の人をひかせてどうすんの？
461:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:38:31 GxK5c7t90
この流れで
コイツ＞ID:RDaTz1+R0 が反論しない点ですでに異常
462:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:39:06 N2nKBCqnP
>>449
規制派の言ってることの方が過激になってきてる。エロ漫画などを
読む人間は認知障害だって言い切ったやつもいる。
石原は「売り場をわけろ」と言ってる一方で、「作ることも所持することも許さない」
と言ってるやつがいる。
ID:RDaTz1+R0はそいつらと同じだ。
自分らは好き勝手やっていながら、こんな辺境のスレでまで、発言に気をつけろと言う。
463:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:41:42 SV/qvO6R0
>>460
俺は精緻で実写と間違えそうなＣＧと実写の区別はどうするのか興味シンシンだわ。
そういうレベルのＣＧを誇るゲームは既に存在してるからね。
まるで実写だがＣＧだから規制なのか？
まるで実写だがゲームだから規制なのか？
まるで実写だが選択ルートまとめて流したノンストップムービーはどうなるのか？
特に極論とは思わんけど。
464:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:42:31 jmGygStX0
>>460
カルトがどうこうに関しては今回の規制が統一教会と創価の婦人部がごり押ししてる部分もあるからなあ
冤罪を起こした警察官の手柄のための規制というのもあるし反対する理由には足らないと思うけど
465:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:45:26 N2nKBCqnP
>>460
バカはもう来るな 疲れる。 俺がいつそんなこと言った？ふざけんな。
466:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:47:15 WX+1agm80
>>463
CGは実写じゃないから漫画（アニメ？）の区分になるっしょ。
それなら、ガモウひろしがエロ漫画書いたらどうなんの？
絵がヘタだから対象外？
そうはならんでしょ。
467:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:48:08 GxK5c7t90
>>460
>人は極論で語る人間には警戒心を抱くもの。
俺もこれはホントにそう思う
「マンガアニメは青少年の情緒育成にとって弊害である」＞「何故？証拠を示せ」
「見れば分かる。証拠を示す必要は無い」
これではなぁ・・・このごろのアニメにそれほど詳しく無い俺でも、流石に警戒心を抱くよ
468:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:49:37 pViFWKrK0
ツイッターより
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
「実家帰ってみたら父親が都条例規制に思いっきり絡んでた件」
親父が、都条例規制に思いっきり絡んでたww６月に流れたからって民主党に根回ししてたって抜かしおったwwww
俺「そもそも公権力が規制するんじゃなくて業界の自主規制ですべきじゃないのか？」
親父「出版社側が言うことを聞こうとしないから仕方ない。
そもそも出版社側は自分達の利益に関わるんだから反対するに決まってる」
katwandm
親父「昔は本当にヒドイ作品は自主的に発禁とかしていた。
出版業界の規模の縮小とともに自浄能力は低下してきている」でも、
昔からにブラック・エンジェルズみたいなカオスな作品もいっぱいあったけどな（´・ω・｀）
katwandm
俺「俺、幼少時にあんたに孔雀王とかあそこらへんのヤング系の性描写ある漫画読まされたよ」
親父「…………」
母親「ストーリーあるものならいいんじゃないの？」そこフォローするんだww
当時無茶苦茶渋い顔してたじゃないですか、かあさんwwww
katwandm
俺「何より既存の規制で全部事足りるじゃん」
親父「近親相姦とか子供が犯されてるような漫画が成人向け以外で買えるようになってる」
俺「何それ？ちょっと調べたいんで後で資料送ってもらえる？」
親父「……って聞いてる」おい（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
katwandm
俺「そもそも明確な裏付けもなしに規制しようとかいう発想自体どうなんよ？」
親父「データなんて都合のいいように捏造するもんだから参照したってしょうがない。
昔俺が新聞記者やってた時そうだったし」ちょww
469:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:50:20 RDaTz1+R0
>>461
ゴメンな。ずっと構ってやれなくて。
他のコトしながらここ来てるからさ。
470:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:50:44 WX+1agm80
>>465
バカは君でしょ？
>述べてみろ 反対派がどう意味不明なのか。それと、
これ、君の発言だよ。
どこに俺の発言って入ってるの？
君に言われたとおり反対派（そして批判されている人の弁を鑑みて）の意味不明な部分を上げたんだけど？
あ、僕もバカの相手したくないから、そこだけは気があってるね。
471:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:51:38 SV/qvO6R0
>>466
実写じゃないからは理由にはならないんだよ。少なくとも条例の目的とはズレることになる。
条例は何のために漫画やゲームを規制しようとしてるのかな？
勉強してきてね。
472:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:51:47 pViFWKrK0
>>468に出てくる規制派親父と同じ理屈をコネコネされても困るのだが
473:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:51:59 GxK5c7t90
>>469
あっそ、もういいよ用は済んだから
474:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:56:10 N2nKBCqnP
>>470
意味不明の反対って言ったのはお前だろ？いいかげんにしてくれ
475:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:56:15 g582PuB1P
むしろ実際の人間がやってるからと小さい子、主に小学生は真似しそうだけどね
かめはめ波とか誰がやったって撃てるはずがないのに
476:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:00:15 WX+1agm80
>>471
全く意味不明だな、実写に近いCGはどっちに区別されるかって聞かれたから答えただけだが・・・
え、実写に近いCGは実写って答えたら、何かフラグたつん？？？
じゃあ、答えは「実写」だよ。
477:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:01:41 Xd8hT3HE0
実写加工物品に関しては
たとえば海外の例でいうと
実写を加工した画像に関しては実写とみなすってのがある
一時期児童ポルノ逃れに実写写真を写実派の絵調に加工したのがはやったそうだからな
478:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:01:49 N2nKBCqnP
やばいのが来てるな
479:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:02:48 SV/qvO6R0
>>476
最高のお返事ありがとう。
そうやって規制範囲が拡大するわけさw
実際、実写と見間違えるばかりのＣＧを規制可能なら実写規制への突破口になると危惧している。
480:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:08:44 SV/qvO6R0
実写だから規制しないよ→調べたらＣＧでした→ＣＧなら規制だよ
馬鹿じゃね？
481:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:09:29 WX+1agm80
>>479
なるほど、すまんな無粋な答えをしてｗ
>実際、実写と見間違えるばかりのＣＧを規制可能なら実写規制への突破口になると危惧している。
なるほどね、反対派は「実写や小説も規制すべし！」って論調だから、危惧してないかと思ったよｗ
まぁ、実際の話、実写にも波及するだろうな。
絵だけ規制して、実写は規制しないというのはおかしい。
しかし、ゲーム業界もそうだが、実写の放送業界もかなり厳しい自主規制を課しているぞ。
少なくともゲーム業界は、この規制はへっちゃらだろ。
------------------------------------------
あと、個人的な意見としては、今回の条例では出版社が「エロ規制」を厳しく自主規制すべきだったよ。
変に全部守ろうとして、最悪の結果になっていると思う。
そして、出版社の自主規制の退路を絶ったのは、漫画家と極端な消費者だぜ。
482:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:09:41 N2nKBCqnP
賛成派は何を言っても許される
反対派は何を言っても許されない
この構図がすでにできちゃってるんだね ほんとに終わりかな
483:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:11:12 ttqva5MP0
>>460
＞「じゃあ、○○も規制だな、あっちの方が先だろ」
日本国憲法第14条と違憲審査基準で検索してみてくれ
>>475
実際に撃てたらむしろ真似しないだろ
484:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:16:58 ttqva5MP0
>>481
何度も言うがエロ規制じゃない
性行為等の考え方への規制だ
485:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:20:06 0Hfwhs8ii
権力による倫理観への介入の是非
エロと青少年ばっか目立ってこっちは見えてないな
486:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:20:18 N2nKBCqnP
最後には「キモヲタ」って罵ってくる人間が、「言葉の重み」を説いてくるんだぜ？
マジで気が狂うよ。
こんなのと議論しなきゃいけないのか？できねーだろ？じゃ、もう終わりだろ？
487:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:21:07 SV/qvO6R0
>>481
＞実写の放送業界もかなり厳しい自主規制を課しているぞ
ＴＶアニメは別に海賊放送じゃないんだよ。実写と同じく局のレーティングをクリアした上で放送されてる。
ヨスガやトラブルに文句言わないでね。
漫画業界の自主規制もちゃんと行われている。
青年誌と18禁誌ではエロイページ数やコマの割合、消しとか違ってるんだよ。
>>482
有名企業の集まりである10社会が反対記事載せまくってるから心配することは無いよ。
488:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:22:59 +zOWbeYe0
>>486
まあ議論以外にもできることはあるから、がんばろうぜ
489:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:23:33 ayHJaPmo0
>>436
規制という限られた制限の中でも面白いものを作れる人はいる
それがプロであり才能だろうよ
腫らした顔のメイクで暴力があったことを演出し
爪先立ちの映像だけでキスシーンを演出した人だっているんだから
不足は工夫で補えるしそこから新しい表現は生まれるのだよ
表現の自由 芸術
そんな主張続けるのは
金儲け目当てでヘアヌード写真を芸術とか主張してタイホされたアレとか
アキハバラで股開いてパンツさらしてタイホされた女優と同じレベルのバカだろ
490:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:24:27 g582PuB1P
どうせヨスガ叩いてる連中は黒線なしの画像見て文句言ってるんだろうなあ
あれ有料のAT-Xで放送されててR15なんだけどそれでも規制が足らないとか言ってるんだろうな
まあそのために今回の規制にはネットが含まれてるわけですが
賛成してる都民は突然のネットの遮断にも文句ないわけだよね
そうでなきゃ賛成するはずがないもの
491:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:25:54 RDaTz1+R0
>>481
個人的意見、同意です。
出版社の中でアニメ、漫画に関わってる
人達は他の文芸扱ってる人達より、
認識甘いのかなぁと思っちゃう。
殆どの日本人は多かれ少なかれアニメや
漫画が好きだと思うんだ。
子供達はみんな大好きだし。
ただ、極端にアブノーマルに突っ走った
モノが大っぴらに流通してたら、
たとえ個人間だろうと規制が入って当然。
ただ、規制派は何でもよくて、反対派は
黙ってろって認識は明らかに間違い。
キモオタって単語は自嘲気味に使ってる
と見たから他意なく返しただけだよ。
492:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:27:10 RDaTz1+R0
文章の切り方下手でゴメン。
493:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:27:44 WX+1agm80
>>487
別にヨスガは文句いわないよ、深夜たまたま見たらガチセックスしてて吹いたけどな。
>漫画業界の自主規制もちゃんと行われている。
>青年誌と18禁誌ではエロイページ数やコマの割合、消しとか違ってるんだよ。
そりゃ、表現の規制だろ？
販売の規制は？シール貼っただけ？まぁ、シールは都が言ったんだけどね。
ぶっちゃけ法案は通っちまったんだよ、ここで今更正当性を説いてもどうしようもない。
これをひっくり返すには、署名しかねーわ。
だけど、このまま署名したって集まるとは思えない。
だから、俺らは少しでも署名を集める方法に終始した方が利口だろ？
ヒロイックになってグチグチ文句言いたいだけなら、それこそチラシの裏に書いとけよ。
（これは、>>487じゃなくて、極論いってやさぐれている奴らへの言葉ね）
494:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:28:28 +zOWbeYe0
>>491
>ただ、極端にアブノーマルに突っ走った
>モノが大っぴらに流通してたら、
それどこ情報？どこ情報よー？
495:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:29:10 Xd8hT3HE0
>>494
ハレンチ学園（都の健全認定済み）
496:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:29:28 SV/qvO6R0
>>489
出た出た、商業主義批判ww
戦前、赤本漫画を規制した連中と変わらんね。進歩が無い。
497:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:31:14 g582PuB1P
>>493
×通っちまった
○秘密裏に強引に通した
498:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:31:54 pViFWKrK0
>>493グチグチ文句言ってると思ってる時点で馬鹿なのか。
本気でキレてるのと文句言ってる事の区別も付かないのかよ
499:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:33:27 N2nKBCqnP
>491
お前はもういいから出て行けよー話す価値ねーから。
どうせ他のスレでも同じようなことやってんだろ？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/01 20:34:38 MTBBmqLiO
今回は「漫画」の話だけだったのに、ネットで条例もろくに読まない豚がツイッターや２ちゃんやニコニコで騒いだせいで、
いつの間にか「衛星放送のエロアニメも規制される」という尾鰭がついて、
ヨスガもトラブルもダメとか騒ぎ出した。
勘違いした馬鹿のせいで、ＡＴ－Ｘの存続自体が危うくなってる風に書かれてるが
ＷＯＷＯＷを始めとした衛星放送は、普通に外国のポルノ映画だの、セックスだの殺人だののヤクザ映画を流してるんだぞ
来年からエロアニメだけ衛星放送でも放送禁止、に出来ると思うか？
工作員に乗せられないで、改正された条例をきちんと読んで見ろよ。
それでもわからないなら、
Ｒ１８のアニメ放映も規制されるのか、
きちんと電話して聞いてみろ
501:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:35:41 +zOWbeYe0
>>493
書名による改廃請求でなくても、条例を停止する条例を作るって手もあるよ
冗談みたいなやり方だけど鳥取の人権条例の停止で前例がある
まあどっちにしろ、反対の声を大きくして行かなきゃならないけどね
502:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:35:43 pViFWKrK0
>>500そんな事は条例の文章に書かれてないが
何でも規制できると書かれてて信用するのはアホの証拠。
503:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:36:14 ttqva5MP0
>>500
お前は条例も読めないのか？
504:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:37:06 SV/qvO6R0
>>493
表現の自主規制だよ。
既に行われているのに今後はさらに萎縮するのは目に見えてるでしょ。
シール貼った上にさらに規制とか分けわからんでしょ。
署名集めするための方策はどんどん提案すればいいんじゃね？
理論武装をするための知識を級有するのもいい。
505:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:38:25 N2nKBCqnP
>>500
なんで、騒いだ奴だけのせいにするんですかねえ？
規制する側がどんだけ条文を理解しているっていうんだか。
506:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:39:13 WX+1agm80
>>499
いわれなくても出て行くわｗ
別にアニオタじゃねーしな。
お前らの話よりは話す価値があると思うけどな。
507:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:40:56 SV/qvO6R0
>>506
ここアニメ板なんですけど？
508:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:44:37 RDaTz1+R0
>>507
同族の意見だけより幅がある方がいいよ。
509:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:48:34 ttqva5MP0
話もろくに聞かず荒らすだけのやつは要らない
510:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:49:12 N2nKBCqnP
>>508
別に必ずしもアニオタじゃなくていいけどお前のはもう無理だ。
自分の言ったことを「それはお前が言ったんだろ」とか言ってみたり。
幼稚な手段で議論を煙に巻くしか能がないなら出て行けって言ってるんだ。
511:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:56:38 RDaTz1+R0
>>510
カワイイなァ。
512:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:58:17 WX+1agm80
おいおい、無能な仲間ってのは、敵よりタチわりーんだぜ。
君たちの戦いは困難なものになりそうだねぇｗｗｗ
513:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:59:55 N2nKBCqnP
＞自分の言ったことを「それはお前が言ったんだろ」とか言ってみたり。
これは、>>470だった。すまん。
514:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 21:01:11 jmGygStX0
>>512
お前のことだよねそれ
あとは石原か
515:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 21:01:32 RDaTz1+R0
MXで都知事選特番始まった。
516:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 21:02:06 ttqva5MP0
エロ規制じゃなく
性行為等の考え方への規制
517:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 21:03:58 pViFWKrK0
>>512お前の事だな。
518:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 21:04:44 SV/qvO6R0
レビル将軍「規制派に兵なし」
事実、公開討論とか誰も出てこないからな。
519:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 21:09:14 SV/qvO6R0
>>512
反対派の主戦力は10社会含むマスコミの多くの部分だよ。
普通の人達の目に触れるのはマスコミの伝えるニュースや記事。
マスコミの大部分が中立～反対派寄りなのは規制派にとって誤算だったろうね。
520:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 21:14:34 pViFWKrK0
>>519河北日報なんかキチガイの宮城県知事に喧嘩売りまくりだからな
521:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 21:19:27 N2nKBCqnP
あれ？よく見るとおかしいな。俺が「出て行け」って言ったのは
ID:RDaTz1+R0に対してなのに、なぜ、ID:WX+1agm80がそれに答えてるんだ？
ひょっとして同一人物？
522:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 21:21:50 RDaTz1+R0
>>521
ホントにズレてんなのなwww
523:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 21:25:04 N2nKBCqnP
>>522
ざけんな
524:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 21:27:16 pViFWKrK0
>>468の関連
俺もある会合で都条例の話をしたら、元新聞記者の爺さんに「表現の自由などと
言うが、漫画家は散々勝手なことを描いてきて、そのことを反省しているのかね？
反省がないから規制されるのだろうが」と言われたことあるよ。（ちなみに自分は
漫画家じゃなくて、「今、関心のあることは？」と聞かれたので話しただけなんだけど）
どうもその人は頭の中が有害コミック騒動のころで止まっているらしく、どんなに説明しても
結局平行線のままだった。
だからこそ、出版には本腰いれて、誤解のふっしょくに努めてほしいと切に思う。
525:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 21:41:24 7S3XeIfu0
反対したい人のためのまとめ
>>360です
>>412で、宮城児ポ単純所持禁止のインタビュー追加
まとめ終了！
526:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 21:49:10 dt6YuPh/0
他スレでも書いたが出版社は雑誌のアンケに
このたびの規制についてどう思いますか？ってＱをいれればいい
それを都議会に提出するんだ
527:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 22:05:19 pViFWKrK0
平成２１年度第１回奈良県青少年問題協議会指導育成各部会議事録
（NHK放送局長が、7ページで有害図書を発行する自由は「表現の自由とはいわないと思います」と
発言）
URLﾘﾝｸ(www.pref.nara.jp)
どうも、マスコミ関係者は猪瀬と同じで、報道の自由だけが尊くて、それ以外には表現の自由がないと
考える人間が多そうだな。
528:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 22:05:32 7S3XeIfu0
表現規制に関わりそうな、今募集してる各地のパブコメ
（その県民でなくてもできるだけ出してください
成立して他県に波及すればまずい）
長崎県
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagasaki.jp)
第８章の[基本目標Ⅳ 男女の人権が尊重され、誰もが安心して暮らせる社会の実現
政策目標１０ 女性に対するあらゆる暴力の根絶」の
「（４）女性を犯罪被害から守る対策の推進」で二次規制が盛り込まれている
秋田県 子ども・若者プラン 募集中～1/14
URLﾘﾝｸ(www.pref.akita.lg.jp)
P47の「施策７ 若者を非行・事件から守る取組」
② 非行防止活動の促進
「有害な興行・書籍等についての規制を推進します。」と文言にあります
どちらも〆切はあと数日しかないので！
529:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 22:09:42 RDaTz1+R0
Tokyo MX 都知事選挙電話調査結果
石原都知事の再選を望むか
Yes 48
No 43
どちらでもない 9
評価
Yes 67
No 24
どちらでもない
530:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 22:10:38 RDaTz1+R0
書きかけでした。
531:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 22:14:13 N2nKBCqnP
人間的には、ぶっちゃけ嫌いじゃねえけどな 石原。あのいいかげんさは
ちょっと親近感持てるよ。コミケで「罰ゲーム」のタスキつけて回ったんだろ？
規制そのものは、石原の力で行われたわけでないしな。
532:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 22:23:47 7S3XeIfu0
今年は『東京都青少年の健全な育成に関する条例』の施行。
『青少年行政の総合的推進』計画による
『青少年育成施策大綱』改め『子ども・若者ビジョン』等による各地の『青少年健全育成条例』改正や
『児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律』等を背景とした二次元三次元ポルノへの規制や単純所持規制
『第三次男女共同参画推進計画』によるいわゆる性暴力表現への規制推進。
『青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律』や『インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律』等によるフィルタリング等の推進、
『児童ポルノ排除総合計画』による『児童ポルノ流通防止対策専門委員会』などの推進する
インターネット通信へのブロッキング、やプロバイダーへの飴であるDPI(Deep Packet Inspection、ディープ・パケット・インスペクション)技術導入の開始が予定され。
模倣品・海賊版拡散防止条約（Anti-Counterfeiting Trade Agreement)の締結による
『著作権法』、『特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律』の改正など
いつの間にか増えてる機関や組織や仕組みに加えて規制の波が更に増えそうです。
どのみち規制に賛成している日本ユニセフ協会は2013年までに業績あげないといけない等の
それぞれに理由とタイムリミットがあるし
反対するにしても負担を負いすぎて人生をつまらなくしてしまったり倒れてしまっては本末転倒です
今は日本も世界的な現行制度の疲労に巻き込まれ気味ですから
苦しい時には難しくても根本的で基本的な所からしっかりしなければならないでしょう。
この先が更に暗い時代にならないように細やかながら今出来ることを出来る範囲でやっていきましょう、
未来の人たちに当時の人たちは一体何やってたんだと言われないためにも。
533:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 22:25:41 Xd8hT3HE0
今回の規制が生まれた原因に漫画のレイティング、ゾーニングの話は関係ないぜ
534:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 22:32:58 RDaTz1+R0
さっきの数字はパーセント。
番組中のグラフをチラ見なんで
誤植あるかも。
再確認出来なかった。
出馬すれば石原でほぼ確定とみていい。
次の都知事に誰が相応しいかは
石原
舛添
蓮舫
橋下
東
猪瀬
小泉jr
片山
535:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 22:34:14 N2nKBCqnP
>>533
それはわかっている。だが、何なのかということも特定できない。
「子供を守る」とか「売り場を分けろ」だけに統一されていないのだ。
536:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 22:35:14 RDaTz1+R0
>>531
規制そのものは、、、、
その見方大事なんだよな。
石原の個人批判に終始するやつはズレてる。
537:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 22:47:28 N2nKBCqnP
>>536
石原だけの問題じゃない。もっと言うと、石原の問題じゃない。そう考える。
だが、それに気付いてる人も、もう多いだろう。
538:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 22:48:33 yOp+YGHI0
>>532
>苦しい時には難しくても根本的で基本的な所からしっかりしなければならないでしょう。
その通りだと思います
>>533
>今回の規制が生まれた原因に漫画のレイティング、ゾーニングの話は関係ないぜ
ということらしいけど、本当に無関係なのは確定事項なのか？
そこを徹底的に検証しないと先に進めない気がする
539:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 22:54:11 N2nKBCqnP
>>538
無関係だということはほどなく確定する。
条例改正が通った あとは施行するだけなんで、論点は、付帯決議にある、
「慎重に運用」されているかどうかということだけ。
540:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 22:54:33 M3kStV3c0
どんどん他も規制しようという声が出てるなー
東京都青少年健全育成条例で春画規制されるのか
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)
【東京都】小説の規制【青少年健全幾例条例】
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
東京都青少年健全育成条例で宗教本規制を
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ギャンブル雑誌を東京都青少年健全育成条例で規制を
ｽﾚﾘﾝｸ(gamble板)
541:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 23:03:13 UGvI96e70
いっちゃん怖えぇのは「何で漫画だけなんだ！ 小説も規制しろ！」って声を規制派が逆利用することかも。
「今回は漫画だけでアニメ関係ないし」という楽観論はつけいられるだけだと思う。
漫画とアニメは表裏一体、コインのウラ表（特に日本では）。
漫画が規制されるなら、遠からずアニメにも手は及んでくるのは必至と見なければいけない。
今は漫画は漫画だけで成り立ってるわけじゃなく、アニメに加え小説でも作品世界が展開するようになっている。
俺妹はもともとラノベがアニメ化され、ゲームも発売されるものだ。
えむえむ！も元は小説で、漫画化され、アニメ化された。
こういう作品が多い中で、漫画だけ表現規制がかけられるとは考え難い。
542:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 23:15:42 G3YLPhfo0
豚切りスマソ
1990年頃、既にこの条例で拡大解釈によりﾏｯﾄﾞﾌﾞﾙ・34が
有害図書になったと聞いたんだが、18禁にするような内容だったの？
543:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 23:20:15 HJT9i7K7O
確かにマッドブルって内容が真面目に深刻になったから、
引っかかったかもしんないな。暴力描写の方で。
544:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 23:23:40 SV/qvO6R0
俺マッドブル読んで無いから理由はわからん。
ただ、手元の本によると６巻が宮城と山口で有害指定されてる。
てことで持ってる人は他の巻と比べてくれ。
545:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 23:26:08 4T4exp4RO
電影少女やこち亀ですら有害指定されたことあるんだからちゃんとしたストーリーがあっても関係ないんだろうなぁ
546:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 23:28:24 yOp+YGHI0
昔話で言うと、ANGELだっけ？
あれはすさまじかった。一面ぶち抜きでドアップの女の子の口から精液がしたたる
吹き出しは「おええええ・・・」
それが小学生でもふつーに買えた
547:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 23:29:16 G3YLPhfo0
542だが生まれた頃の話だしよく分からん
ソースはニコニコニュースで
これによると規制理由は性表現が過激という理由
ちなみに連載中止に追い込まれたらしいよ
1990年頃PTAとかが狂ったくらい漫画規制運動をしてた時期らしい
548:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 23:32:21 SV/qvO6R0
宮崎事件の延長で起こったからね。
出版はろくに反論も出来ずにサンドバックだった。
だが、今回は違うぞ。
549:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 23:34:14 N2nKBCqnP
当時の一般漫画誌で、一部の作品が「成年コミック」送りになった。
絶版にされたものもある。
550:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 23:36:15 +zOWbeYe0
>>548
正当かどうかはともかく、あの時はキッカケがあったんだよね
今回はそういう事件や問題がないのに規制が進もうとしているあたり
あの時とはまた違うんだと思う
551:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 23:40:15 N2nKBCqnP
>>550
今回の方が、問題が複雑で厳しい。きちんと検証されるのは、10～20年後だろう。
552:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 23:40:48 kNCGHGYnO
正直本当に犯罪と結び付いているか分からないエロ作品よりも、
外来種持ち込みの原因を作ったラスカルの方が問題では…？ なんてことを思ったりしている
553:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 23:44:28 SV/qvO6R0
当時の状況をまとめた本がある。
興味がある人は「有害コミック問題を考える 創出版」でぐぐるべし。まだ買えるみたいよ。
554:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 00:18:55 fZ8v6l1v0
>>550
だから海外の圧力だよ。シーファーとか国連人権系。それに乗った国内カルト
それらがネット規制と児童ポ○ノ絡めて来ている。彼らは２次元は児童ポ○ノの一種と認定している
自民はそれらに抵抗出来ないというか洗脳済み。政権取られて最初に出した法案が児童ポ○ノ
無視すれば良いんだけど官僚の上の方もなんか約束したんでねえのかなあと思う
555:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 00:22:41 ougm80E10
>>548
最近TV番組で当時の宮崎勤の部屋の映像が流れたけど
今見ると、凄く地味だった
ビデオテープが地味に並んでてモノトーンだし、
漫画雑誌の表紙も現代の視点から見ると地味だし
当時は「凄まじい部屋」という印象を受けた記憶があるだけに
ちょっと衝撃だった
今のマニアさんの部屋は萌え系全盛だからかカラフルというか派手だよね
556:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 00:22:55 CBRlkAak0
政治家って結局のところ自分らの保身が第一だしね…
557:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 00:29:34 8X0Ng1h/0
国民の生活よりも自分の生活が第一。どっかの党。
558:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 00:34:10 n0AhvruKP
>>555
あのビデオテープの山 今では1台のPCに余裕で収まっちゃうしな。
559:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 00:59:20 3rfnzf+K0
規制派の狙いって何だろね？
青少年が漫画読まなくなって勉学とスポーツに埋没する青春を送れってか？
（「見てくれだけの不完全燃焼とは違う」と神のみぞ知るの主役）
何か漫画・アニメが無くなったほうが未成年セックス増えそうな気がするわ
間違ってもギター買う方向には進むまい（規制派は音楽も喜ばなさげな気がするし）
560:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 01:04:01 2lia+sdU0
ただ規制したいだけだよあいつらは。存在が気に入らないと
561:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 01:06:46 n0AhvruKP
>>559
狙いは、規制する人個人個人でいろいろだ。
「子供を守りたい」ってのが一番強力だろうけど
562:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 01:11:48 kHgLg/Ll0
子供を純粋培養したい、の間違いじゃないか？
563:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 01:19:20 oK9hWlmI0
子供を守りたいってのは建前にすぎんよ
ホンキで守りたいなら実写を除いたり小説を除いたりする道理がない
564:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 01:23:09 3rfnzf+K0
最初は献金欲しさの下卑た保守派が女であることを忘れかけていたババァを抱いて提案したものかと疑った。
諸外国の実例は知らず、今の日本の子が漫画読まんくなっても小説には走るまい。
カラオケ、クルマ、飲食、セックスに走るだけで、逆に強姦増加につながるかもよ？
規制派の願望どおりセックス回数が増加しても、
今の日本では未婚の母と堕胎が増えるとしか思えんが
「子供を守る」の大義のもとに戦争アニメも規制されて、戦争アニメ本来の主眼である「平和を訴える」ことが出来なくなるかも？
ナチスの「退廃芸術」論を想い出す。
規制派の作り出したい青少年像は「命令一下で勇んで人を殺しに行く兵士」なんじゃないのか？
「僕は死ぬまで童貞を守り通しました！」と遺書に書いて、米軍の指揮下で死んでゆく未来の日本人青年が増えることの無いよう願う。
565:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 01:35:59 SM6oIm8q0
全国一斉に火の手が上がってるのは、裏で官僚がなにかしてるのだろうか
566:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 01:41:27 IGgQPJXE0
宮崎勤
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
567:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 01:44:04 Qb6N+IiP0
>>559
政治力のアピール
昔の役人や政治家は地元に無駄な道路を作ったり、空港を作ったり、ハコモノを作れば政治力のアピールになった
今はもうできない
そうなると「規制」に走る
特に若者を締め付ける規制は、支持を得やすい
「18歳未満は夜間外出禁止」みたいな規制を作れば、「よくやった」と歓迎される
若者以外でも「少数派」を締め付ける規制というのは、政治力のアピールになる
今だったら、在日外国人への規制なんかが、ウケがいいだろうな
同性愛者とか、精神障害者とかを狙うのも効果的
「自分に関係ないやつが痛い目にあうのは気分がいい」というのが大衆心理
568:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 01:49:27 CBRlkAak0
そうやってるうちに自分が痛い目にあっているのに気付かないのよね
今回で言えば18歳越してるから大丈夫だと安心してる奴とか
569:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 02:02:00 2lia+sdU0
>>566
規制派か？そうやって20年前のをいまさら持ってきて何がしたいんだ？
しかもアニメが原因ってわけじゃねーし
反対したい人のためのまとめ
>>360です
570:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 02:15:27 3rfnzf+K0
高校既卒者（18歳以上）でアニメ熱心に見る人なんて2～3％だろうからなー（数値に根拠は無い）。
叩きやすいマイノリティであることは事実。
ストレス発散の感覚もあるかも知れんな。
帝政ロシアが煽動してユダヤ人虐殺をやってた「ポグロム」に似てる気もする。
国産アニメ滅亡したら、今度は中国人襲撃を陰で煽動するのかも知れんな＞規制派
まあアニメつまらなくなったら、俺も歳を取るわけでｗ、単に見なくなるだけだな。
非特撮の実写ドラマでも映画でも世界を席巻できないくせに、看板娘の漫画を規制して何が「クール・ジャパン」だｗ
石原慎太郎の小説なんか、海外で読まれることもなく（アメちゃんは石原をNationalistと呼ぶ、もちろん民族主義者という意味ではなく排他的な右翼という意味で）、
国内でも特定世代限定の人気しか無い、それこそ「高度成長時代の資源の浪費」でしかないくせにな。
地上波でも昼間っから韓ドラ流してるざまだし（自社制作の放棄）、もうこの国のコンテンツ産業（）は亡ぶしかないのかも知れんな。
だからって韓国キリスト教団体の陰毛論は取らないが（現代ドラマでは反韓派だが、日本もあれぐらい政府が熱心に海外戦略やってほしいとも思う）
571:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 02:29:16 9zpLQrhIO
>>559
遠回しにコミケを潰そうとしている。
572:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 02:30:01 0mRh8fkd0
放送コードならぬ漫画コードだねこれ
つまりは海外に見向きもされなくなった無味乾燥ドラマの後追いとなるんでしょうｗ
573:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 02:36:18 3rfnzf+K0
フェミニズムはブスのひがみ、という古典的な名文句を想い出す
574:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 02:52:49 IGgQPJXE0
>>569
反対派です
今だに偏向報道の影響で誤解してる人がいるんじゃないかと思いまして
575:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 03:07:33 3rfnzf+K0
向井理を見たって朝青龍を見たって田原総一郎を見たって愛液垂れ流してオナる女はいるわけだよ
だからって彼らを消せと言う人はいない
歌舞伎役者にきゃ～！っとなるのはOKでアニメ見て可愛い！と思うのはダメ、みたいな規制に思えるんだよな
576:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 03:39:27 XmtkLSVR0
>>563
この規制で利益を得る奴らが、中心だしね
警察、政治家、役人、宗教団体、実写系の創作家、AV業者、893
577:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 03:45:24 5vtklEU20
宗教団体に煽られてＰＴＡが動き警察や政治家が出てるくあたりは有害コミック騒動とかわらない。
578:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 03:48:17 XmtkLSVR0
>>572
アメコミと同じ道を辿るのだろうな
歴史は繰り返すってやつか
579:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 09:41:26 n0AhvruKP
>>567
これはかなり鋭いとこ突いてる。
580:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 13:30:06 UWH8JOJoP
だからエロ表現は成人誌でやれって言ってんだよ！！
／￣￣＼ 誤解だお！胸にバナナを挟んだだけでエロ規制はおかしいお！、
／ﾉ( ゝ 、_,ﾉヽ r'´ ﾞヽ ／｀ヽ ＿＿＿_セクロスだって恋愛ストーリー上、どうしても必要なんだお！
| ⌒(（ ●）（●） ヽ ヽ从从/ / ＼ ／＼
. | （__人__） /⌒l ＼ ＼／ ／て （●）liil（●） ﾉ( ＼
| ｀ ⌒´ﾉ |`'''| ∑ ヽ／ ／ そ ／ （__人__） ⌒ ＼
／ ⌒ヽ } | | ,)／ ／ ＼ く | |!!il|!|!l| |
／ へ ＼ }__/ / ／ ／＼ ＼ ＼i⌒ヽｪｪ| ／
／ ／ | ノ ノ ／ ／ YＹY＼ ＼ ＼ ＼ /⌒,/´
( _ ノ | ＼´ ／ ／ ＼ ＼ / ＼ ＼/ /ｌ
| ＼_,／ ／ ＼ ＼_／ ＼_＿ノ |＼
.| ／ ＼ |) ）
ヽ ／ ＼ ,r' ／
＼ , '´ ｀' , ／ｰ'′
＼ ( ) ／
＼ ＼
581:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 13:42:33 E9uf0cyD0
ぷぷぷ、こいつら相変わらずバカだな。
582:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 13:46:07 kHgLg/Ll0
都がモラルや倫理の問題に首を突っ込むのはありか？
そもそも悪影響が出ているのか？
最近性が乱れているというのは事実か？
そんなことより被害児童助けた方が良いのではないか？
青少年向けエロ漫画の存在そのものが許せないのか？
583:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 14:26:23 YUT5yWFR0
都がモラルや倫理の問題に首を突っ込むのはありか？→はい
そもそも悪影響が出ているのか？ →はい
最近性が乱れているというのは事実か？ →はい
そんなことより被害児童助けた方が良いのではないか？ →この問題と同じ重要度で大切
青少年向けエロ漫画の存在そのものが許せないのか？→はい
という親権者が多いのは紛れもない事実なんだよな
そういう人々に聞く耳をもたせる、どんな有効な言葉を組成できるのか？
584:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 14:43:34 8zI+VYBLO
>>583
そこまで洗脳された奴を説得するなんてまず無理
無関心層を味方にする方が現実的だろ
だからワンピなり手塚なりの極論を出してるのかと
逆にそれで離れる人も居るかもしれんが見た感じ
関心を持ってくれた人の方が多い
585:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 14:50:11 VO+mS5Vq0
洗脳というか一般層はこんなもんだろ。
法案の名称も、児童ポ○ノ法と同じで反論しずらい物だし難しいよなホント
586:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 14:52:02 2lia+sdU0
極論を出す場合は
１：アメリカではワンピなどは規制されてる
また表現がぬるくなる可能性もある
２：手塚作品だって昔は叩かれていた
みたいな「どうみても規制されないだろ？」という反論を打ち消すことの出来るような論が必要
そうじゃないと「ロリオタが味方増やそうとデマ撒き散らしてる」って思われるからね
反対したい人のためのまとめ
>>360です
>>412で、宮城児ポ単純所持禁止のインタビュー追加
587:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 14:56:58 18ABX5sW0
この条例及び周知活動の問題点として
「小学生にこんなものを見せられるか!!」というのがある。
しかしね、この条例の対象は小学生ではなく「１８歳未満」まで
「高校生にも小学生に見せられる程度の物しか見せてはいけません」という意味になる。
これでは「純粋子供向け」と「成人向けエロ」という両極端しか作れない。
映画で考えてもらうとわかりやすいが、
「１８歳以上になったらポルノ映画しか見ない」そんな人はいませんね。
成人も含めてコンテンツとして最も面白いのはＲ15程度の青年向けで
エロやヴァイオレンス等を前面に押し出さないが必然性により適度に含むもの。
そこをごっそり潰してしまいかねないのがこの条例の大きな功罪の１つ。
588:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 15:10:04 18ABX5sW0
>>583
パブリックコメントや有志のアンケートではこの条例に反対する親権者の意見が多数寄せられているよ。
ところがＰＴＡ等を使って取られた賛成署名では、誰が反対しているのか丸わかりな方法で取られている。
親子共に地域で苛めの対象になってもいいくらいの覚悟がないと規制反対な姿勢はとれない。
しかも都職員がＰＴＡ団体等に違憲な方法で度重なる説得活動を行った記録が残されている。
説得が必要という事は当初はＰＴＡ等の皆さん達も規制に慎重な姿勢だったこと垣間見える。
589:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 15:13:00 dgp6V2Un0
>>585一般層は無関心だから賛成してるだけ。
カルトと同じに見るのは誤りだ
↓みたいなので無ければ資料提示すりゃ考えも変わる
870 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2011/01/02(日) 13:40:40 ID:6dhPNBh4
この間スーパータイムでコンニャクゼリーの件を取り上げた時の木村太郎。
CXにしてはまともに窒息事件全体のグラフを提示して、こんにゃくゼリーの占める割合が微々たる物なのを示した上で、
例えば餅による窒息も全体の中では決して大きな割合ではなく、こんにゃくゼリーはさらにその数分の一であるとして、
「木村さん、どうお考えですか？」と振ったら、さすがにそれらの事実は否定できなかったのだが、その直後に、
「そうですね、だったらお餅も規制したら良いんじゃありませんか？」と信じられない妄言を吐いたよ。
590:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 15:16:35 5vtklEU20
2000年夏、東京都内の公明党所属の区議会議員が区議会において、公明党と創価学会の批判を載せている
雑誌の排除を要求していたことが明らかになり問題となる。
大田区議会では2001年3月13日、「週刊誌は人のことを中傷している」、「私は不愉快だから何とかしてもらいたい」として
「『週刊新潮』、『週刊文春』、『文藝春秋』を大田区の全図書館から排除してもらいたい」と要求した。
中央区では、同年3月の区議会で、区立図書館に公明党と創価学会を批判した本が多数あることに言及し、
図書の選定を問題にし、「図書館の職員の適切な人事異動をしていただきたい」と要求した。
4年前の1997年3月7日にも別の公明党の区議が区議会で「図書館、区の施設、待合室、ロビーなどに置いてある暴力的、
人権侵害の週刊誌はき然として排斥するべきだ」と求め、中央区は出版社系雑誌の購入を止め、雑誌コーナーを失くしていた
591:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 15:19:35 dgp6V2Un0
873 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2011/01/02(日) 15:12:28 ID:ZOj5pxbH
>>870
12月22日のスーパーニュースかな。ここは元々偏向ぎみだけど、
木村太郎はこんにゃくゼリーの件ではかなり意地になってるみたいだ。
11月17日の判決報道のときもすごかったらしい。
> ひえええ、録画してたスーパーニュース見てたら木村太郎が
> 不作為責任がマンナンライフにあるって断言してやがったよ。
> パッケージに「絶対にたべないでください」って書いてあるのは
> 蒟蒻畑という商品が危険だからじゃないのか、とまで言い切った！
> こいつバカか？
592:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 15:20:44 IDCPFa+U0
今日神社行って、この法が撤廃されるよう祈願して来た。
593:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 15:25:05 kHgLg/Ll0
そういえば
協会、寺、神社でのSEXを不道徳として対象にするとかいう話も出てたな・・・
性関係の神様のこと忘れてないか
594:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 15:25:54 18ABX5sW0
>>589
残念ながらこの問題は理屈や資料だけでは不安はぬぐいきれない。
男性で理屈の通じる人なら良いが母親層にはあまり効果がない。
一般的な方々に最も効果があるのは「アンパンマンの作者も反対している」
これだけで十分のように思えるな。
餅も規制すればの理屈で来るなら
「そんな考えの人が描いたものは子供に見せられないのでアンパンマンも見せません」
などといい出す親もいるかもしれんけど、普通はそんな人まで何故反対するのか
疑問を抱き何かおかしいのではと気づくはずなんだ。
595:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 15:37:44 18ABX5sW0
>>593
性関係以外の神様の方が大半を占めるのだから真似されたら単純に迷惑なのだろう。
しかしハリウッド映画等で人類が何らかの脅威に晒されて、
崩れかかった教会に逃げ込んだ若い男女が愛し合って生まれた子供が
後の救世主なる的な話は割と積極的に描いてもお咎め無さそうなんだよな。
596:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 15:46:20 j1mgU8gjO
各誌で都条令の危険性を解説した広告ページみたいなの作れないの？
毎週やったら結構変わるんじゃないか
597:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 15:48:25 kHgLg/Ll0
ちなみに日本においては
性交同意年齢：13歳
女性結婚可能：16歳
男性結婚可能：18歳
成人：18歳
子供：18歳未満・・・？
っていう結構ごちゃごちゃな状況なうえに
性交可能な男女に欲情するのはダメって・・・
598:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 15:56:59 dM6zjYOa0
>>593
キリスト教の影響かね？
599:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 15:57:00 VO+mS5Vq0
15で姉が嫁に行きの世界だったのが現代欧米価値観入れて、大人の年齢が上がったんだろ
少子化もキャリア積んで結婚して30で出産じゃ人口減るに決まっている
漫画、アニメのせいでは無いのに・・・
600:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 15:58:18 l/lJligu0
>>597
性に目覚めるのが遅くて13歳としても、5年も悶々として過ごすのか
それってかなり不健康じゃね？
601:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 16:01:11 VO+mS5Vq0
人間を霊長類として見れば、反抗期と惚れ易い思春期が何故あるのかは理由は明白だからな
コレに反応しない方が変態なのに現代では人格異常者扱い。キリスト教恐ろしい
602:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 16:02:44 kHgLg/Ll0
反抗期：親からの自立、自我の形成
思春期：体が大人になり子供が作れるようになる時期
603:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 16:14:08 18ABX5sW0
>>600
昔から散々言われているようにそんな悶々はスポーツやれば発散されるとか
エロ本なんか見てないで普通に彼女つくって隠れてセックスすればいいとか
規制派は言ってきそうではあるが。
604:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 16:15:25 3wQTbZdW0
性から遠ざけられた状態で社会に出るのって結構危ないんじゃね？
605:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 16:16:32 UWH8JOJoP
欲情するなら現実の女にしろって話だろ
絵見て(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ ＼ア ﾉ ＼ア
してたんじゃ生物として異常
いつまでたっても体は大人、頭は子供の
未完成なダメ人間が増えるだけ
606:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 16:19:12 l/lJligu0
>>603
勝ち組の論理だよな
世の中には持てる者と持たざる者がいることを知らんのかと
607:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 16:20:29 3wQTbZdW0
>>603
あの大学のラグビー部なんかが昔からレイプだの何だの事件を起こしてるんですが
608:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 16:24:17 kHgLg/Ll0
>>607
近年の研究で運動は男性ホルモンの分泌を増大させ性欲を増大させる
って結論が出てる
609:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 16:27:42 18ABX5sW0
>>608
その通り、でもいまだに言う奴がいるんだよ。
とくに教育関係者に多い。
610:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 16:30:40 kHgLg/Ll0
教育関係者も大変だよな
13歳以上の大人の身体になったやつらが大勢いるところで働かなきゃいけないのに
なぜか禁欲を強いられるからな・・・妻帯者とか彼女もちならともかく
そうじゃない人は発散に風俗でもいった方がいいと思うんだが
それすら批判対象という・・・性欲もつなってか？
611:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 16:30:43 dgp6V2Un0
>>594詰まる所は上手く説明するのが難しい。
と言う話に落ちてくるな。
612:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 16:33:19 nitGEWa40
URLﾘﾝｸ(www42.tok2.com)
奈良県は「子どもを犯罪の被害から守る条例」というのがあり、
第１３条で「何人も、正当な理由なく、子どもポルノを所持し、
又は第二条第四号アからウまでのいずれかに掲げる子どもの姿態を視覚により認識する
ことができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録を保管してはならない。」
とあります。アニメや漫画、昔の写真などは、今のところ取締りの対象外です。
奈良『児童ポルノ単純所持』初の摘発者
URLﾘﾝｸ(crs-024.cocolog-wbs.com)
>奈良県警少年課と奈良西署は９日、児童ポルノを所持していたとして、
>県の「子どもを犯罪の被害から守る条例」違反の疑いで同県生駒市の
>無職男性（２３）を書類送検する方針を固めた。同条例の適用は初めて。
>条例は、１３歳未満の子どもに付きまとう行為や
>児童ポルノの所持などを全国で初めて禁止。
>昨年１１月に発生した奈良市の女児誘拐殺人事件を受けて、７月１日に施行された。
>罰則は３０万円以下の罰金か拘留、科料。
>調べでは、男性は自宅の部屋に、１３歳未満の女児を撮影した
>ポルノＤＶＤ１枚を持っていた疑い。県警は今月初め、自宅を家宅捜索し、
>成人のポルノを含む百数十点を押収した。
>男性は「子どもに興味があった」などと供述しているという。
（共同通信 2005/11/09 16:20）
613:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 16:35:52 dgp6V2Un0
>>610朝日新聞の一面の記事で
教師が何故子供は駄目なのかと色々考えて
思考力を養う教育をやってみた話が
本当にデカデカと載ってたけど
それ読んだら規制派の教育関係者がキチガイなのがよく分かった。
規制派は全てをガキの屁理屈に変換するんだ。
614:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 16:50:10 18ABX5sW0
>>611
あまりにも問題点が多すぎて要点をまとめ難いからな。
いずれにせよ漫画やアニメなんかどうなってもいいと思っている人には何を言っても無駄。
アンパンマン作者で食いついてくる人には、直接関係なさそうな作家さんまで何故怒っているのか、
条例の根拠の無さや拡大解釈の余地、萎縮に至るメカニズムやその後の影響を語る。
615:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 16:52:35 kHgLg/Ll0
扱ってる議題が性風俗、倫理、条例、表現の自由など
多岐にわたっているため全体像の把握が非常に困難
まともに把握するには法関係の知識も必要・・・
興味ない奴がそんな労力割くわけ無いうえに
規制派はイメージ戦略に終始してる
616:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 16:58:30 dgp6V2Un0
>>614どうなっても良いと思う奴はそんなには居ないと思うけどね。
今親してる奴は子供の頃にアニメや漫画に触れてるし
フジの番組で都条例を説明された時のゲストの反応は
反対方向だったから詰まる所は周知徹底だな。
617:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 16:59:20 dgp6V2Un0
菅首相の新年会にたった50人 一兵卒小沢には120人
105 名前： 冬休み(沖縄県) 投稿日： 2011/01/02(日) 13:46:35.15 ID:lTmkQkRK0
都民主議員約15名いれて５０人くらいらしいよ。
管終わってるね。その後、ひとりヤケザケのんで、
こんなに大量に料理のこしやがって、とわめいていたらしい。どうせ、税金だけどね。
618:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 17:19:34 Z8gCYsHRO
何か運動会で同時ゴール考えたバカ思い出したわ
そのくせ、学力テストだけはキッチリやるくせに…スポーツ選手ディスッてんのか。
テストも通知表も一律に
良くできました！
に統一してみろよ！話はそれからだｗ
619:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 17:21:07 kHgLg/Ll0
勝ち負けがつくのは青少年に良くない、って理屈だったよなあれｗ
620:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 17:22:20 18ABX5sW0
>>615
軽くまとめてみた。
１、（Ｑ）過激な漫画が無制限に氾濫している？
（Ａ）嘘です、実際に書店でそれらしい物を見かけた事がどれほどありますか？
２、（Ｑ）規制対象は特殊な表現のみですよね？
（Ａ）嘘です、条文に曖昧な点が多く、あらゆる表現が対象となりえます。
３、（Ｑ）１８歳以上は問題なく見れますよね？
（Ａ）嘘です、不健全都書は流通団体の自主規制で出荷されなくなります。
４、（Ｑ）表現規制ではないですよね？
（Ａ）３は出版業界にとって極めて重い処分であり何としても避ける必要があるが
２の理由からどこまで描いたら良いのかわかず自粛されます。
事実上の表現規制です。
621:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 17:26:16 dgp6V2Un0
>>620分かり易くて良いな。
622:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 17:28:13 18ABX5sW0
>>620
コピペする時は誤字直してね。
都条例について書きまくっていたら変な学習しちまったよ…orz＞都書
623:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 17:47:44 MTgkwTNT0
反対派も議論で進行すべき法の問題をアニメフェア同日開催というVS構造のイベントに仕立てて
問題を「人気投票」にすり替えてるよね
これを支持することがどれだけ馬鹿げたことかわからないなら
今夜NHK教育で10時からやってるサンデル教授の話を聞いてこの問題に当てはめて考えてみてくれ
出版側の言う野放図な表現の自由なんてないとすぐわかるはずだし
問題の核心が何かもわかると思う
624:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 17:49:00 kHgLg/Ll0
そもそも性交同意年齢＝SEX関連の知識が十分につき妊娠等々対策可能な年齢＝13なんだから・・・
625:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 17:52:45 YUT5yWFR0
今日の昼間からのレスの流れは、
今日はじめてレス来ましたという人にも
わかる範囲（希望的観測w)で、言葉を選んで書いてくれていると思うからとても参考になります
626:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 17:58:00 vV/p/YO50
>>623
そうだね
今回の一件は全部上からの押し付けだったね
627:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 18:26:52 5vtklEU20
>>623
出版は話し合いに行ったが都は門前払い。
条例の内容をギリギリまで伏せていきなり提出。
公の場で討論に応じようとしない。
ここまで民主主義を踏みにじる暴挙が21世紀の日本で行われたとは嘆かわしい限り。
628:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 18:28:46 E9uf0cyD0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
753 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/01/02(日) 17:58:40 ID:YBASl0IF0
>えっと、どの件を言ってるの？
奈良児童ポルノ摘発者の最初で最後の摘発者だよ
１００枚近くあるエロDVDの中に一枚１３才未満の少女の裸が写っていたｗ
この程度ならお前の家にもあるんじゃないか？
756 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/02(日) 18:02:49 ID:mHLX37k+0
>>753
>１００枚近くあるエロDVDの中に一枚１３才未満の少女の裸が写っていたｗ
>この程度ならお前の家にもあるんじゃないか？
あるあ・・・・ねーよ！！！
おまえの家にはあんのかよ？？
766 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/01/02(日) 18:14:50 ID:YBASl0IF0
>>756
お前は家にあるエロDVDの女優の年齢を全て把握しているのか
すごいマニアだなｗ
767 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/02(日) 18:15:42 ID:mHLX37k+0
>>766
あんま言いたかねーけど、おまえガチロリじゃねーか。
ニュー速＋の現行スレでガチロリ参上ｗｗｗｗｗｗｗｗ
629:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 18:31:41 B8Ch2urLP
>>623
野放図な表現の自由？何も知らない馬鹿者だな。
従来の有害図書指定できる条例は昔からあるし、自主規制は有害コミック騒動の時にスタートして少しずつ強化されているんだが。
他人の表現の自由を野放図に規制しようとしている手前らこそ恥を知れクズ共。
630:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 18:36:53 5vtklEU20
つーか、公開討論に出てこいよ。規制派は。ナニこそこそ隠れてるの？
単に気持ち悪いから規制ってだけだろ？子供のためなんて隠れ蓑。バレバレなんだよ。
創価学会の婦人部あたりを動員したくせに署名の数でも圧倒的に少ないくせにw
都の漫画規制条例 守ったものは子ではなく大人
URLﾘﾝｸ(www.ehime-np.co.jp)
631:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 18:46:43 kHgLg/Ll0
13歳までに判断可能なように育てるのは無理です、なので出版社の方で性表現に関するレーティングなどの対策をお願いしたい
というならまだ分かるんだがなぁ・・・
632:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 18:50:26 UWH8JOJoP
ほっといてもこのまま施行されるものを
なんで今騒がないといけないんだ？
公開討論とか可決しちゃった今無意味そのもの
そんなの賛否の議論段階ですることだろｗ
633:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 18:52:19 B8Ch2urLP
15禁まで下げるべきだな。
なにしろ女性は16歳で結婚できるからな。
女性が16歳で結婚しても法的にも社会規範・倫理的に何も問題は無い。
にもかかわらず16歳の新妻が18禁だからという理由でエロ本読めないのはおかしい。
リアルな実践の夜の生活はＯＫなのにw
634:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 18:53:43 UWH8JOJoP
そんなことより都内だけでさっさと２０万票集めてこいよｗ
止められる可能性はそれだけだ
まぁ始まってみたら案外いい感じに収まるよ
良識があるなら誰だって子供の前でエロ本広げるのに
賛成な人間なんていないんだから
635:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 18:59:14 5vtklEU20
>>632
条例案が生まれた過程に問題が有るからだろw
法律だろうが条令だろうが改正できるんだよ。廃止するための法律が成立すれば終了するんだよ。
法律が施行以来永遠だと思ってるのか？
騒ぐことには意味があるの。無いと思うなら無視しとけよ。火消しなんて無粋だよw
636:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 19:00:22 kHgLg/Ll0
>>634
4万の賛成署名と15万の反対署名でできた条例を覆すには
20万の反対署名が必要
なんだかなぁ
637:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 19:00:54 5vtklEU20
>>634
店頭でテープ剥がしたり袋から出すのは辞めようねw
お金を払ってからだよww
638:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 19:13:18 2lia+sdU0
>>632
風化したらだめなんだよ
都には一般市民も監視してるという圧力を与えることで
無茶な運用を防ぐのだ
100レスごとの定期レス。今来た人への反対したい人のためのまとめ
>>360です
>>412で、宮城児ポ単純所持禁止のインタビュー追加
639:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 19:16:59 dgp6V2Un0
パブコメの締め切り迫る。
■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県添付の意見書様式に従い提出のこと
１月４日まで
「第3次おおいた男女共同参画プラン（仮称）」に対する県民意見の募集について
URLﾘﾝｸ(www.pref.oita.jp)
P34、P38、P39参照。
１月５日まで男女共同参画、１月１７日まで安全・安心まちづくり
長崎県 男女参画 ～1/5募集中 「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の文言
安全・安心まちづくり ～1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagasaki.jp)
１月６日まで
三重県 人権 ～1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
URLﾘﾝｸ(www.pref.mie.jp)
香川県 教育基本計画 ～1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
URLﾘﾝｸ(www.pref.kagawa.lg.jp)
１月１４日まで
秋田県 子ども・若者プラン 募集中～1/14
URLﾘﾝｸ(www.pref.akita.lg.jp)
１月２１日まで
「山口県男女共同参画基本計画（第２次改定版）」骨子案に対するパブリック・コメントの実施（県民意見の募集）について
URLﾘﾝｸ(www.pref.yamaguchi.lg.jp)
P15メディア関係及び児ポ法関係
2月募集予定 熊本
640:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 19:25:56 jflwdHtD0
思った。この規制、表現の自由に引っかからないか？
青少年に見せたくないなら深夜とかに放送すればいいじゃないか。
ただ見たくない奴らのために我慢することねぇ。
そもそも、男子ってモンは中学になったらほとんどはエロくなってんだろ。
別にいいじゃんみせたって。そのクライが勉強になるし、馬鹿以外はキモヲタにはならんだろ。
641:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 19:30:20 CBRlkAak0
深夜どころじゃなく誤って子供が見てしまったら問題だからと
テレビで放送するのをやめろってのが連中の意見
子供が何故そんな時間に起きてチャンネルを合わせてみてるかっていうのは二の次なんだとさ
642:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 19:30:33 dgp6V2Un0
>>640直球ストレートで引っ掛かってるから
裁判起こせば違憲合憲に関わらず勝てる。
643:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 19:35:40 9JKfABXQ0
今時の子共はエロい映像見てもそんなに反応しないんじゃないかな、ヒマな専業主婦とかPTAとかあいつらが過敏に反応しすぎなだけだろ。
644:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 19:46:29 7aAFGBdv0
昔、カメレオンて漫画は「高校新入生が8人妊娠させていた」とか、とかくセックスの話題が多かった。
主人公・矢沢栄作は下半身露出して、ゴミ箱いっぱいのティッシュが描かれていた。
現実問題として、不良は中高生でセックスしまくってるわけで、
セックス描写厳禁としたらヤンキー・暴走族漫画なんか描けなくなる。
（規制派がヤンキー漫画を根絶させようと意図している可能性もある）
結婚まで童貞処女を貫き通せとは、あまりに現実離れした理想論じゃないか？
645:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 19:57:06 UWH8JOJoP
じゃあどっかの神様が中古だったとか
どっかのAYASTYLEに中古だったとかで
DVD叩き割ったりｴｱｶﾞﾝで撃ったり燃やしたりするのはおかしい
646:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 19:58:05 CBRlkAak0
禁止したってやる馬鹿はやるしな
今回の条例に違反した場合と比べてもあまりにも罰則が違いすぎるだろうし
647:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 20:01:04 kHgLg/Ll0
現実見ないで理想見続けた結果現実との齟齬が放置されて破綻ってルートだなこれ
648:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 20:01:52 kHgLg/Ll0
二次性徴過ぎたらエロに目覚めるっていう当然の認識がないんだろ
649:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 20:11:52 l/lJligu0
>>644
現実離れしているのは無理もない
バックに日ユニとか層化とか統一がいるんじゃあな
宗教なんて現実と最も縁遠いものだし
650:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 20:13:24 oK9hWlmI0
>良識があるなら誰だって子供の前でエロ本広げるのに
>賛成な人間なんていないんだから
こんなコトしたい反対派は賛成派の脳内にしかいないよw
651:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 20:16:31 CBRlkAak0
規制に反対→お前はエロ本を子供に見せたいのか
この飛躍が意味不明すぎる
652:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 20:17:15 l/lJligu0
まあ言ってみれば、タリバンの後押しで多数派を獲った議員勢力が
都民の女性の肌の露出を規制したようなもの
653:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 20:17:44 6X/M6ch/0
賛成派は思考停止しているからそうなるんだろうな
654:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 20:23:51 VO+mS5Vq0
何言っても通ってしまったわけで
現在署名集め云々、裁判上等を期待しつつ基本十社会頼りか。
賛成議員リスト化、個人がすることのテンプレ化。
身近な人への説得、反論のテンプレ化など作るべきかのう
655:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 20:42:59 n0AhvruKP
>>644
「俺たちゃハンパじゃないぜえ！！」とか言いながら教師をぶん殴る漫画とかもあったなｗ
バリバリ伝説では、みゆきがレイプ未遂に遭う描写があった。
あの頃の講談社は過激だったんだよな。月刊少年マガジンはほとんどエロ本だったからな。
当時は、読み手にはモラルがある前提があって、だからこそ、エロも含め、
モラルをぶっ壊す漫画が面白かったんだと思う。すべては時代背景ということが
言えるかもしれない。
この規制をもし受け入れるとすれば、結局のところは時代性ということしかないかも知れない。
656:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 20:53:26 kHgLg/Ll0
>>655
その理論でいくと
モラル教育が行き届いていない責任を漫画アニメに取らせている
となってしまうのだが
657:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 20:56:10 jflwdHtD0
時代に逆らう事も時としては重要だよ。
てかこの悪循環を断ち切らなくてはいけない。
悪いのは、表現の自由に調子のってクソエロイマンガ描いた馬鹿マンガ家どもだと思う。
そのせいでそうでもない奴がとばっちり食らったんだと思う。
いい迷惑だ。
658:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:03:13 n0AhvruKP
>>656
エロと暴力は受けるってのは出版のノウハウとしてあるわけ。
それを出して売るということは、作り手が読み手のモラルに依存してるということ。
俺はそれでいいと思っているけど、そうじゃない時代がきちゃったんだなと。
659:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:03:27 kHgLg/Ll0
>>657
その糞エロイ漫画とやらを詳しく
最近規制進みまくって少年しにいたっては恐ろしくマイルドな描写しか見られないんだが
660:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:05:03 RmbPCamYO
くぱあ
661:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:09:19 YK8/6BRxO
べつにどーでもいいやって感じなんだけど具体的に何が困るの？
662:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:10:27 kHgLg/Ll0
>>661
とりあえずこのスレを全部読むといいと思うよ
その労力かける気が無いなら理解できない・・・
すまんなわかりにくくて
663:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:11:33 GyMpU6oU0
いつか日本もこんなふうになってしまうのか。
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
日本製「エロ画」所持で有罪判決！ カナダ人の双子青年
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
664:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:15:55 jflwdHtD0
ググッたらみつかるよ。
ネット・コミックってとこがたしかかなりやばい。
エロアニメザジャンプとか。かなりキモエロいマンガの巣窟だぞ。
馬鹿な奴らがふつうなマンガなんかをパクってエロくしてんだ。オエッ
規制するわけだ。まったく。
665:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:17:23 Rw/Zq51I0
こういうのがエスカレートしたら
魔女狩りならぬオタク狩りがあるかもね
666:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:18:20 n0AhvruKP
>>663
この規制も、世界情勢と絡んできてる問題なんで、目は離せないな。
日本でも、出版そのものを規制すると憲法があるからってんで、
単純所持から取り締まってやろうって動いてる自治体もあるしな。
667:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:20:56 Rw/Zq51I0
漫画が麻薬並みの禁制品に
668:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:25:54 5vtklEU20
バックに宗教関連てのは漫画家もわかってるからな。
これから悪の組織wは宗教関連が増えていくと思われ。
669:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:34:52 oK9hWlmI0
>>664
ぐぐってみたが・・
エロ同人と今回の規制は直接的な関係はない事くらい理解してくれ
つーかなんでそんなの知ってんだよこの変態がw
670:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:35:58 n0AhvruKP
テレビのバラエティとかと同じような感じになっていくかもな。
「この作家さん仕事してるね」とか「なんでこの作家さんだけこんなに自由に描けるの？」
と思って調べたら創価学会だったりとかw
671:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:44:51 2lia+sdU0
>>661
非実在 まとめでぐぐれ
反対したい人のためのまとめ
>>360です
>>412で、宮城児ポ単純所持禁止のインタビュー追加
672:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:46:14 IGgQPJXE0
20世紀少年なんて創価辺りは真面目に発禁処分を狙ってたりしてｗ
673:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:50:43 UWH8JOJoP
小学生の買える週刊誌でヒロインたちが
露骨にセクロスしている場面を
親子で語ったり、アニメ化したとき
性器が写らなくとも全裸で律動している姿を
ＴＶで一緒に見られますかってことだが
とりあえず反対派は自分の親と
ヨスガノソラ１１話を一緒に見てくれ。
674:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:51:59 g8hRhxSj0
>>673
一緒に見なきゃならない理由がわからないので
そこから説明してくれ
675:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:53:17 vlNeuvb5P
エロ本くらい誰だって読む
それを「親や子供と一緒に見られるか？」とか言われたら誰だって困るわｗ
676:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:53:17 MTgkwTNT0
お前らそろそろサンデル先生の授業が始まるからNHK教育にchあわせろ
6時間の長丁場だから教室に飲み物とおやつ持ち込み可らしいよ
677:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:53:37 5vtklEU20
>>673
勉強不足丸出しだな。レベル低すぎww
678:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 21:57:47 YUT5yWFR0
>>661
オレも数日前まで似たようなもんだったから気持ちは分かるよ
>>２や>>１２>>１３あたりに飛んでみたり、このレスを流し読めば概要（がいようw）はわかるはず
規制・反対、どちらを選択するにしろ、しかるべき発言や問いかけにはちゃんと答えてくれると思う
679:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:00:25 vk8AMXbX0
>>645
処女厨と規制派の発想は大して変わらん。
680:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:03:21 kHgLg/Ll0
青少年の健全な育成のためなら性犯罪が増えてもいい
高校生が読む本を小学生が読めるのはおかしい、18禁にすべき
気持ち悪いから規制していい
子供にモラルが有るわけが無い、アンモラルなものを読ませるな
なんかこんなのばっかだな
681:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:05:45 n0AhvruKP
>>676
見てるよ この番組でこの問題扱うとどうなるんだろうな。
682:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:09:56 7wh1YBYN0
エロ漫画を書店で取り締まったって通販で売れるんだから、根絶は無理
・・・となると、通販も「検閲」対象に！ と規制派はエスカレートしてくると思う
（おいおい、21世紀の「民主主義」国家で検閲？！）
結局は思想統制したいだけなんだよｗ
売春を取り仕切るヤクザが背後にいるんでねえの？ｗ
エロ本を規制すれば風俗に来る客が増えて利益増・・・意外とこういうのが石原のバックかも知れんぜｗ
いつぞや愛知県で1500万円を恐喝した不良がいたが、週刊誌情報ではソープで使ったらしいぜ（もちろん暴走族に上納したらしいが）
未成年が女を買える現実がある以上、現実は漫画より奇怪なり、と思うんだがな
683:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:10:00 5vtklEU20
宗教カルトの表現規制派は民放連の放送基準すら知らないようだね。
(18) 放送時間帯に応じ、児童および青少年の視聴に十分、配慮する。
つまり時間帯で配慮しているわけ。これもゾーニングってことだね。
児童・青少年の見てない夜中に局の基準クリアしてるちょいエロ放送しても問題ないんだよ。
そんな夜中まで児童や青少年が起きてる？そりゃ家庭の問題だ。早く寝かせろ。
録画してみる？わざわざ局側は配慮して夜中に流してるのに、録画機器でゾーニング突破するエロガキが悪い。家庭で説教しろ。
誰だヨスガに文句つけてる素人は？
684:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:13:06 UAm9/kaG0
日本の漫画持ってただけで懲役15年の刑かよｗ
海外は恐ろしいな
685:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:14:47 nitGEWa40
規制反対派の理論は妄想や勝手な決め付けで固められてる。
だから通用しないんだよなｗ
～の恐れがあるとか、陰謀論やｗ、～の思い込みとかｗ、人格批判やｗ
規制条例に反対するなら、自らのゾーニングを盾に反論しろと規制条例案について反論しろと、
人物批判や陰謀論を展開しているうちは話にならん
規制派は文章、正規の手続きを通してやっている
だったら、反対派も独自に作った自主規制案を用いて反論しろ
規制は必要なの、当たり前
グロやセックス描写をガチでやれるわけがない
だからゾーニングが存在するわけ
ドラゴンボールやワンピもグロを自重して描いている
反対派にも自主規制の必要性を理解した独自のゾーニングも存在する
だったら、お互いの自重案をぶつけ合って議論すべきじゃないの？
686:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:16:15 EscdxRHL0
エロ本やエロビデオも規制すべきだが
こういうことは子供のころからの教育が大事だ
性の氾濫は事実だしこのまま放置すれば
いずれ小学生が休み時間にこぞって
教室や廊下のあちこちでセックスするのが当たり前になり
授業が始まるたびに教室に来る教師に
「はい、チャイム鳴ったぞ教室入れ
おい、そこ早く終われ授業始めるぞ
おい○○！ゴム付けろって言っただろ」
などと注意される光景が日常的になることもありうる
俺はそれが恐ろしい
687:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:18:22 n0AhvruKP
>>684
インターネットがある世の中だから、表現の基準も世界に合わせなきゃ
いけないって時代になってきてるんだろう。
日本もこうならないと言い切れない。
688:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:21:42 5vtklEU20
どう見ても思い込みなのは表現規制派w
漫画アニメゲームが栄えてもう何十年なんだよww
いずれじゃなくて今の学校現場でそんな光景は見られないんだろ？>>686
漫画アニメゲームに影響されて青少年の性犯罪が増えたというデータも無い。
青少年は歪むことなく育ってるんだよ。
689:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:22:06 n0AhvruKP
>>685
規制派にマジな議論をする気があるなら、この改正案がこんなにあっさり通ったりはしない。
あんた甘いんだよ。
690:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:26:11 7wh1YBYN0
>>645
>じゃあどっかの神様が中古だったとか
>どっかのAYASTYLEに中古だったとかで
>DVD叩き割ったりｴｱｶﾞﾝで撃ったり燃やしたりするのはおかしい
「アイドルはウンコしないんだ！」
と本気で信じてたファンが、じゃあアイドルがトイレに入ると聞かされたとたん
「殺す！」と言ったら、んじゃあアイドルは法律で禁止されるのか？
んなごく一部のバカヤローのせいで法律で禁止できるなら、芸能人は全部「国家機密」にしなきゃならんわｗ
言ってることのバカさ加減に「父ちゃん情けなくって涙も出ねえや！」ｗ
691:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:26:12 g8hRhxSj0
>>686はアイロニーだと思うんだな
692:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:26:31 kHgLg/Ll0
>>687
日本よりはるかに犯罪率高い諸外国の倫理観を輸入するメリットが無い
693:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:26:31 jflwdHtD0
先進国の成れの果ては規制・法律・科学によって管理された不自由国家だ。
発展途上国が良いと言うわけでは無いが、少し度がすぎるんじゃないだろうか？
そこまで管理する必要は無いだろ。
694:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:27:14 7wh1YBYN0
>>673
>小学生の買える週刊誌でヒロインたちが
>露骨にセクロスしている場面を
>親子で語ったり、アニメ化したとき
>性器が写らなくとも全裸で律動している姿を
>ＴＶで一緒に見られますかってことだが
NHK（NHK！ｗ）大河ドラマ『徳川家康』では、
兵士が女の着物を脱がせてオッパイ（オッパイ！）が丸見えになるシーンがある。
ちなみに同番組は時代劇専門チャンネルで堂々と再放送されていた。
こういうシーンを家族で見てると気まずくなるかも知れないが（だって大河ドラマだし）、
そういう場面を入れるのは製作者に考えあってのことで（1983年のドラマだから視聴率稼ぎに過ぎなかったかも知れんが）、
強姦の被害を読者・視聴者に訴えかけるために最も効果的なのは強姦を描くことだが、
それを規制すれば逆に強姦が増える可能性というのに考え及ばないのか？
>とりあえず反対派は自分の親と
>ヨスガノソラ１１話を一緒に見てくれ。
夫婦が二人で見る分には、セックスシーンが入ってる殺人事件ドラマ（殺人は犯罪です）を見ても問題あるまい。
だがしかし、世の中はみんながみんな「家族または複数人で見る印刷物・ドラマ」なわけではない。
倫理観（倫理観！）の強い人なら『冬のソナタ』も「愛人の子」が出てくるフジテレビ昼メロも
「規制しろ！」
と言うかも知れないが、んなこと言いだしたら、
「マニュアルに沿ったマニュアルどおりのドラマ」
しか作れなくなるじゃないか。
ハッキリ言えば、何の反論にもなっていない。
695:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:28:09 nitGEWa40
>>689
ないなら、そういう議論場をつくり規制派を引っ張ってくるのが先だろ
議論の場を開こうとしない反対派は第三者からみたら意味不明の運動をしてるの
雑誌の企画で議論をすりゃいいだろと
なぜしなかった？
反対派の主張が見えてこないね
696:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:30:47 5vtklEU20
>>695
場を設けて呼びかけたけど出てこないのが表現規制派ですけどw
思い込みでいい加減なこと書かないようにww
697:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:31:44 g8hRhxSj0
>>695
今まで話し合いはしてたんだけど、今回は都側が一方的に突っぱねたんだよ
日本雑誌協会の人のインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.daimokuroku.com)
>これまでに何度も条例の改正、規制の強化は行われているのですが、
>事前に何度も話し合いをして、「ここは出版社の自主規制で」というような形で、折り合ってきたのです。
>ところが、今回の改正案はいきなり頭越しに出てきました。一方的に改正ありきだったのです
698:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:32:20 kHgLg/Ll0
色々議論場作ったけど
賛成派はだれもかれも参加拒否しまくって出てこなかったじゃねーか
699:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:32:23 n0AhvruKP
>>695
バカと話す気はない。終了。他のスレ行け。
700:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:32:35 947wqrk5O
政教分離ができてない規制派
出版業界だけでなく日本弁護士連合会や東京都地域婦人団体連盟もいる反対派
「エロが規制されるんでしょ？」みたいなノリでなんとなく賛成派にいる人達は
自分の味方を見てこの条例の異常さに気付こう。
規制派団体
公明党、自民党、民主党、創価学会、世界基督教統一神霊協会（統一教会）、チャンネル桜
日本ユニセフ協会、キリスト教婦人矯風会、ECPAT、カスパル、東京都小学校PTA協議会
反対派団体
日本共産党、社民党、生活者ネットワーク、日本弁護士連合会、東京弁護士会、第二東京弁護士会
自由人権協会（JCLU）、日本ペンクラブ、シナリオ作家協会、日本アニメーター演出協会
日本劇作家協会、日本劇団協議会、日本脚本家連盟、国際演劇評論家協会(AICT)日本センター、映画演劇労働組合連合会
日本児童・青少年演劇劇団協同組合、日本映画監督協会、日本新劇俳優協会、日本演出者協会、日本舞台美術家協会
日本出版労働組合連合会、流通対策協議会、全国同人誌即売会連絡会、日本漫画家協会、日本マンガ学会、マンガジャパン、21世紀コミック作家の会
コミック10社会（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社の10社）、日本動画協会
出版倫理協議会（日本雑誌協会、日本書籍出版協会、日本出版取次協会、日本書店商業組合連合会）
ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム（ディー・エヌ・エー、グーグル、マイクロソフト、ヤフー、楽天などが参加）
日本新聞協会、日本図書館協会、モバイルコンテンツ審査・運用監視機構、ECネットワーク
電気通信事業者協会、テレコムサービス協会、日本インターネットプロバイダー協会、モバイル・コンテンツ・フォーラム
CANVAS、東京都地域婦人団体連盟、インターネットユーザー協会、在日特権を許さない市民の会、コンテンツ文化研究会
京都精華大学マンガ学部、東京工芸大学芸術学部マンガ学科（教員一同）
東京都青少年健全育成条例改正に反対する女性表現者の会
多くなりすぎたので個人は削除
701:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:42:01 7wh1YBYN0
>>686
>エロ本やエロビデオも規制すべきだが
>こういうことは子供のころからの教育が大事だ
>性の氾濫は事実だしこのまま放置すれば
>いずれ小学生が休み時間にこぞって
>教室や廊下のあちこちでセックスするのが当たり前になり
君はまず基本的な社会的前提を意図的に無視している。
「普通の人は公衆の面前で裸体、特に生殖器を露出しない。女なら尚更」
（君の故国がどこかは知らないが、日本国では、な？）
「裸の大将」山下清はフルチンで歩き警察に逮捕されたが、彼は「非常識人」なのであって、
君は山下画伯を例に出し、「日本人は羞恥心が無い！」とあざわらう欧米人やアジア人と似たような論理展開をしている。
小林よしのり『ゴーマニズム宣言』では
「これ以上、性を自由化したら路上でセックスするしかなくなる！」
と描いている（小林の意図は規制ではなく、「性は秘密であるべき」というもの。90年代の話だからね）
だがしかし、現実に路上でセックスするようになった人は「実例を挙げろ！」と言えるほど少ないだろう
君は『To Loveる』の読み過ぎ・見すぎで、
「女はみんなララ・デビルークのように人前で裸になっても恥ずかしくないんだ！」
と思うようになってしまったのではないか？ｗ
だったら君は有害図書に洗脳された哀れな人間なわけだが、
君という恥ずべき人間のために法律で表現を規制しろとは言えない。
君の理論は「強姦を防ぐためには陰茎を切り取るしかない！」というのに似ている・・・
702:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:42:33 nitGEWa40
>>699
こうやって都合のいい人物批判ばっかして逃げた結果がこれ
どうみても、反対派の運動はプロ市民と同じだよｗｗｗｗ
703:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:45:34 n0AhvruKP
>>702
俺にレスしないで、他の住人にちゃんとレスしやがれこの野郎。
できないならとっとと帰れよー
704:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:45:52 nitGEWa40
>>698
じゃ出て来い運動したのか？
お前らがプロ市民みたいなことしてるからだろｗ
705:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:46:06 5vtklEU20
>>702
もう止めたら？
ニコ生にもＴＢＳラジオにもビビッて表現規制派は誰も出なかったじゃん。
706:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:47:44 5vtklEU20
出てこい運動とかww
707:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:48:58 jflwdHtD0
こんな規制がままかり通ってるとそのうち生きることでさえ規制されかねんぞ。
気をつけろー、日本人の俺が言うのもなんだが日本人は何かとやりすぎるトコがある。
708:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:51:16 B8Ch2urLP
>>704
主催者がオファーしたけど断られたってことだろ？
まあ、論破されるのが怖くて逃げたと思われても仕方ない。
709:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:51:18 9ZYWwuWO0
日本のカナダ化は目前だね。自民政権奪還後、国政レベルでネット規制含めで強烈なの来そうだし
710:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:52:35 7wh1YBYN0
米兵の強姦は治外法権で無罪放免、つか調査もされずに終わることが多い
アグネスは何か大きな勘違いをしているような気がする
711:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:54:30 nitGEWa40
>>7
こういうモノを盾にして議論するんでしょｗ
ちゃんと主張があるんだから
なんで議論しないのか？ｗ
712:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 22:59:51 5vtklEU20
>>711
俺も思うよ。なぜ表現規制派は議論から逃げるのか？
単に気に食わないや宗教倫理の押し付けだから議論にはならないと逃げ回っているかと。
713:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 23:02:22 8zI+VYBLO
>>711
なに言ってんのこいつ
少なくともお前とは議論にすらならないから勉強して出直してこい
714:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 23:04:12 7wh1YBYN0
「真意」が別んとこになるからじゃねえのか？＞規制派が逃げ回る理由
実際にはエロを取り締まりたいだけじゃなく、むしろそっちはオマケで、
自分らに反対するあらゆる言論を取り締まりたいのではないかと勘ぐってしまう
これを否定したいなら「今回以上に規制を拡大することはありません」と公言すれば好いだけなのに、
何ひとつ言ってこないのは、実際には言論統制を目的としているからなのだろう
頼むから、反論して否定してみてくれｗ
715:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 23:05:13 Y4vbQDNNO
>>707
美味しすぎて御飯が足りなくなり隣の家に御飯借りに行く事からままかりって言うんだよね
716:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 23:06:07 5vtklEU20
ちなみに青テープ留めはコンビにではもれなく成人コーナーに置かれてるよ。
18禁マーク無しの雑誌でも。
まさかコンビニすら行けない引きこもりじゃなかろうね？
まあ、ガキならしょうがないけどさw 成人向けのところで確認しろとは言えんからなw
717:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 23:06:09 kHgLg/Ll0
そもそも厳格なレーティングを課していたゲームですら規制対象と名言した時点で
規制を行うに当たってレーティングやゾーニングの不備が理由ではないことは明白
718:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 23:10:27 nitGEWa40
>>712
＞単に気に食わないや宗教倫理の押し付けだから
これが議論する気のないってこと
>>7の案と規制条例を並べて議論しろと言っている
奈良はポルノ規制条例が成立して、１１件も起きているのよｗ
こんなことしている場合じゃねーだろとｗ
話が通らないから悪い～、ニコに来ないから～
アホかと、糞ガキ相手にしてるんじゃないのよｗ
～してくれなからとか、陰謀が～中傷が～が通用するのは義務教育までｗ
議論の場を作れなかった時点で負けてるの
これで相手が悪いとか、糞ガキの理論ｗ
規制派が完全に大人ｗ
719:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 23:12:28 5vtklEU20
>>718
今からコンビニ行って青テープがどこの棚にあるか確認して来いよ。
720:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 23:13:45 7wh1YBYN0
>>718
>これで相手が悪いとか、糞ガキの理論ｗ
>規制派が完全に大人ｗ
う～ん、自分自身は遊郭で女を買いまくっている父親が自分の娘に近づく男を嫌う、という感じかな？
そういう意味では、たしかにこういう図式ではあるかもな、オッサンｗ
規制派＝大人、オヤジ、ババァ、他人の意見を聞く気が無い、独善的
反対派＝考えが若い、自分に害は無くても規制される人へセンチメンタルな同情をいだく青くさい人
721:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 23:14:49 g8hRhxSj0
とにかく騒いでこっちを疲弊させる作戦みたいだから、スルーした方がいいと思うよ
722:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 23:17:16 vk8AMXbX0
手塚治虫
「まったく幼稚な連中です。
でたらめなことがかけない漫画なんて、この世にあるものでしょうか。」
723:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 23:18:24 5vtklEU20
連中は宗教カルトだからね。有る意味ピュアなんだよ。
２次元と３次元の区別がついていない。
724:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 23:18:55 a6/+9VXX0
>>722
神様！ばるぼらと奇子は俺が守り通します
725:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 23:20:00 7wh1YBYN0
二次元少女が男に抱かれるのは我慢できなくても
米兵が沖縄や中東でレイプするのは公認するアグネス
726:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 23:23:31 jflwdHtD0
米兵め、もう我慢ならん。
基地をさっさと移動しろ。
727:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 23:50:07 2IL61USIO
全ての根源は米兵かコンチクショウｗ
728:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:05:23 LQeoNfYnP
>>718
悔しいがこれには反論できない。
規制派の社会的地位の方が圧倒的に高いため、反対派はやるべきことが多すぎるのだ。
729:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:12:38 54efnhBk0
>>728
え？ 普通に論破されてるでしょ
718はコンビニの販売実態も知らないようだしw
規制派の社会的地位が高ければそれは結構なことだ。
公の場に顔を晒しても何も問題はなかろうw
でも逃げるのよねwww
730:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:17:22 O+HoCsLT0
やる必要もないことに、大の「大人」がなぜか必死になってることを
訝しがるのは当然。
しかも論理的説明は皆無で、少しでも反論すると
感情的に罵倒するだけ
とにかく規制すればいいと吠えるバカが
どこの「大人」なんだか
731:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:18:51 Ha8DljWI0
もうそのうち第2次大戦賛美アニメ（・・・はアメリカの反対で作れないかｗアメリカの）とか
イラク戦争ﾏﾝｾｰアニメ
愛あるセックス賛美アニメ
キリスト教徒が異教徒を殺戮しまくるアニメ
徳川政権がキリスト教徒を弾圧した告発アニメ
・・・が日本で作られる日が来るのかも知れん（脳味噌の民族自決の放棄やな）
はだしのゲンがアメリカの反対で作られぬ日が来たら、もう独立国家と言うのはやめようｗ
732:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:19:38 8C/j+JuK0
否：規制すると青少年は健全に育つんですか？
賛：当然だ
否：ではその根拠を教えてください
賛：当然だ、考えるまでも無い
否：・・・（話にならん）
733:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:24:08 8C/j+JuK0
愚：否定派が返答に詰まったぞ、やっぱり賛成派が正しいな
否：おいおい、根拠を問うたこちらの質問に賛成派は答えて無いぞ
愚：へ理屈言うなよ当たり前のことなんだから考えるまでも無い
こうなるからやってられん・・・
734:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:26:51 Ha8DljWI0
社会的地位もヘッタクレもねーよｗ
年寄りが若者より社会的地位が高いのは当たり前
じゃあ、おまえ、老害が「戦争行って死んで来い」と言ったら戦争行くかっつーのｗ
「大人」っつのは、悪い意味で大人なんだよな
狡猾だとか、自己本位だとか、論理的に負けると感情的になる、田舎ばあさんみてーなもんで
論理矛盾に陥ると思考停止して自分が正しいと信じ込むワイドショーおばさんみてーなもん
頼むから、論理的に勝ってみてくれ、論理的に
このスレッドでは規制派にろくな論客がいないと見えて、反対派のほうが圧倒的に強い
まあ、文化の主導権を完全に喪失したって点でも「大人」なんだよな
今の石原はもうチンポ勃つのか分かんないし、その石原がAV男優に嫉妬してるみたいなもん
「ああいう大人になっちゃダメだねー、青嵐会のころから馬脚はあらわしてたけどね」というダメな大人＝老害の見本だな
735:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:30:29 loKh87wo0
負け犬が吼えてるな
736:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:31:02 RT2g0biG0
>>730
レスID追って読ませてもらいました
>規制条例に反対するなら、自らのゾーニングを盾に反論しろと規制条例案について反論しろと、
確かにあなたの設問に関してはみんな感情的で論理的な説明をしていないね
オレは規制条例の可決は時期尚早だと結論したけど、
現状維持という見解に対してはもっと反対派内で議論すべきだと思う
たとえば>>７の、
>しかし，東京都青少年課から，シール止め誌の中身が過激になっており，
ゾーニングマークを表示するか，内容のレベルを落として欲しい旨の要請があった。
この現状が続けばシール止め誌も不健全図書指定をされるおそれがある
この「内容のレベル」を落として欲しいという要望に相応の対応がなされたのか？
反対派はそれこそ個別個別の雑誌・漫画を取り上げてしらみつぶしに検討すべきだと思う
なんかね・・・時々ここの反対派の大半がオレみたく一消費者ではなく利権がらみの中小漫画出版社関係者かと思うことがあるw
737:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:33:44 loKh87wo0
不健全指定すりゃええやん
738:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:34:29 8C/j+JuK0
シール留め誌の中身が過激になったか否かってだけでも
多分統一見解でないぞ
5年前から漫画読んでる奴
10年前から漫画よんでるやつ
20年前から漫画よんでるやつ
それぞれ感想違うと思う
クリエイター側はおそらく20～30年くらい前の少年誌を読んで育った世代だと思うが
その頃に連載していた内容と比べても同じか今の方がぬるいくらい
739:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/03 00:35:29 RCxE+eUJ0
>>736
しらみつぶしに検討するのは規制を求める側のやることなんじゃね
問題があるから規制を求めるんだろうけど、何が問題かは規制側じゃなきゃ分からないもの