10/12/31 15:30:31 7cDsxGIT0
■ 日本各地で募集されているパブリックコメント
「規制の疑いがある地方パブコメ（順不同。記載案以外は全県未確認）12月21日～1月24日」
パブコメは電子メールからも送る事ができます（＊住所氏名必須）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
《１月４日（火曜日）まで》
「第3次おおいた男女共同参画プラン（仮称）」に対する県民意見の募集について
《１月５日（水）必着》
【第２次長崎県男女共同参画基本計画（仮称）素案に対する意見の募集について】
《１月６日（木曜日）まで》
【「第二次人権が尊重される三重をつくる行動プラン」（中間案）についてご意見を募集します】
《1月7日まで》
【香川県教育基本計画についてパブリック・コメントを実施します】
《１月７日まで》
【私的複製の違法化も来たよ 自分で買ったDVDをPCにバックアップも禁止】
307:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 15:33:09 7cDsxGIT0
■ 日本各地で募集されているパブリックコメント
「規制の疑いがある地方パブコメ（順不同。記載案以外は全県未確認）12月21日～1月24日」
パブコメは電子メールからも送る事ができます（＊住所氏名必須）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
《1月11日(火)まで》
【静岡県教育振興基本計画】
《１月１４日（金）まで》
【あきた子ども・若者プラン（素案）に関する意見募集について】
《１月１７日（月）必着》
【「第２次長崎県犯罪のない安全・安心まちづくり行動計画（素案）」に対するパブリックコメントの実施について】
《１月２１日（金曜日）まで》
【「山口県男女共同参画基本計画（第２次改定版）」骨子案に対するパブリック・コメントの実施（県民意見の募集）について】
『拡散推奨』《１月２４日（月）まで》
【第２次岐阜県青少年健全育成計画（案）に対するご意見を募集します】
『拡散推奨』《1月24日月曜日まで》
【大阪府青少年健全育成条例の改正（案）に対する府民意見の募集について】
308:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 15:33:55 Q2UB/DkP0
>>303
新谷珠恵へ
他の先進国には子供の人権に配慮した規制があるのに、
イラクやアフガニスタンで無差別攻撃によって死ぬ人間に対する同情の言葉の一つも無い。
日本だけが法整備を進めないというのは凄く不思議だが、
イギリスのように独立国家であることを放棄したかのように対米追従する国になり下がってはいないだけ日本はまだマシだと言える。
漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ
と言うなら、近親相姦をネタにする韓国ドラマ『冬のソナタ』を発禁処分にして、
大韓民国大使館の前で焼き捨て、今後も韓国ドラマ・映画の輸入を規制することは日本文化の保護・育成のために重要となる。
正論でガンと言ってやれば良い。
309:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 16:33:20 g2Aw8Lz60
否定派：マンが読むけど影響受けないよ
規制派：信用できん
規制派：条文的に規制できるけど、規制しないよ
否定派：信用できん
こういうことか
310:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 16:38:51 nwUUzenn0
ま、その通り平行線ですな。
団体作って票まとめてガチ殴り合いを延々続けるしか無いと思う
基本は欧米からの圧力だから彼らの魔女狩り熱が冷めるまでだね。百年単位の闘いだ
311:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 16:39:35 nUpI6vEd0
【中国】エロサイトを6万件閉鎖させ5000人検挙
【北京＝関泰晴】中国国務院新聞弁公室の王晨主任（閣僚級）は３０日、北京で記者会見し、
先月末までの１年間に国内のインターネットで、わいせつな写真や映像などを掲載したとして、
６万件以上のウェブサイトを閉鎖したことを明らかにした。
胡錦濤政権は昨年１１月、ネットのポルノ撲滅運動を本格化し、中国当局は先月末までに１７８万
５０００件のサイトを調査。３億５０００万点の写真、映像、文章を削除し、４９６５人を検挙した。
ネット利用者の間では、「当局はポルノ摘発を名目に、言論統制も強化している」との批判も出ている。
また、王主任は、中国のネット利用者数が先月末までに４億５０００万人に達し、前年同期比で
２０・３％増えたと発表した。ネット普及率は３３・９％で、世界平均の３０％を超えたという。
（2010年12月30日18時43分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
312:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 16:44:32 Wmlu8O9W0
>>309
実際漫画読んでる人はそれこそ大勢いるけど事件起こす人なんてまずいないしなあ
逆に賛成派は今回の条例が2度目の提出、説得活動、推進している団体、
可決されるまでの動きからして信用に足るかって言われると頷けない
俺自身は反対だから偏見や主観もあると思うけども
313:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 16:46:49 rAn2lJE5P
ネトウヨアニオタなんてちょっと亀裂を入れてやれば
ホレこのとおりｗ
URLﾘﾝｸ(www2.ezbbs.net)
所詮ネトウヨアニオタのあいこくしんｗなどこの程度のものｗ
精々わめいてくれ
行動も起こさないくせにコミケ２０万票とか寝言以下だな
１万でも集めてから言え他力本願クソアニオタ
どうせ住所氏名書くことに躊躇して書けないんだよお前らはｗ
個人情報晒されたら人生終わるもんな
ゴキブリみたいにこそこそ闇を這いずり回って
オタ活動するのがお前らだしな
精々潰しあえクソウヨアニオタｗ
314:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 16:50:05 CmcesRCh0
>>303
＞日本だけが法整備を進めないというのは凄く不思議。
まぁ・・正論でガツンと言っていいなら
日本の憲法でされらをまだ明確に裁けない以上、唯の都道府県議会が
日本国憲法の枠を超えてそれらを狙い撃ちで裁いていいはずが無いだろ
315:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 16:51:10 ojrWFDXB0
オーバーブロッキング批判は駄目で、何が遮断されたか分からないから根本的にブロッキングは駄目！ と批判するべきだってさ。
410 名前：408[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 21:06:06 ID:69OHK7bfP
追加。
５、ブロッキングは対象とされたサイトが本当に児童ポルノサイトか確認することが困難である。
尖閣ビデオのようなものがこっそりブロッキングされても、国民は誰もブロッキングが悪用されたことを
確認できない。それゆえ、きわめて危険な規制である。
↑この警告は常に発し続ける必要がある。これは警察が一番嫌がってる批判だから。
ちなみに、オーバーブロッキングが発生するという批判はＤＮＳ方式の否定につながるため、むしろ警察は大喜びだから、意味はない。
414 名前：408[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 21:32:31 ID:69OHK7bfP
さらに追加。
６、「欧米の外圧がある」といって規制やむなしという議員も多い。
だから、ブロッキング対象が拡大されそうになったら・・・
「欧米以上のブロッキング規制をする必要があるのか？これ以上の規制拡大は、もはや中国じゃないか」
と批判するべし。
要は議員も反対するには建前が必要なんだよ。その建前を提供してあげるのが大事。
316:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 16:53:00 g2Aw8Lz60
後の問題はあれか、仮に改正するとしてどのような改正が望ましいかだな
現状維持ってのも規制派が納得しないだろうし、前にでた非実在青少年みたいなのになるのも困る
個人的には問題の根源は小学生も17歳も一緒くたに子供として扱ってることだと思ってるが
317:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 17:09:48 g2Aw8Lz60
後はフェミニスト対策か・・・放置でいい気もするが
あちらさんの主張は基本的にそもそも女性を性の対象として扱うことそのものに対しての否定派だからな
たとえばレディコミとかだと基本女性作家が描いてて
女性の方から抱いて欲しいなんていえない、だから男性に無理矢理くどかれたい、といういわゆる妄想を垂れ流してる（と俺の目には映る）んだが
これは妄想であって現実に望んでることじゃないってところの理解が全然ないのかと思われる
318:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 17:26:28 Q2UB/DkP0
反対派
「エロ規制にかこつけた言論弾圧の恐れの方が危険！」
規制派
「エロ漫画で異常性欲を刺激された人間が犯罪に走る可能性を１％でも低く！」
だとしたら、たしかに永遠に平行線だな。
ナチスと戦後日本のどちらがいいか？的な問いだって気もする。
しかし近親相姦を狙い撃ちにする理由が、納得の行くものではない。
ホモ、不倫のほうが社会的には有害だろうし。
現実に起きる可能性はコッチのほうがずっと高い
（近親相姦は、まず恋愛・性欲の対象となる近親者がいないと成り立たないが、ホモ・不倫はいくらでも対象が存在する）
日本では、童貞・処女の婚前交渉無しの恋物語しか書けなくなるのだろうか？
319:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 17:29:38 Wmlu8O9W0
>>316
賛成派は最終的に現状の条例を文字通り施行するのが理想だろうしなあ
妥協なんて考えてくれそうにはない
320:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 17:30:44 nwUUzenn0
>>318
不倫はバレら時の子供に対するダメージ考えれば良くは無いがホモは別に良いだろ
戦国武将とか普通にやってたし、問題は無い。現在の価値観ではキモイけどさ
321:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 17:33:50 g2Aw8Lz60
てか普通こういう性関係の問題、倫理やモラルに関する問題に権力側が介入してくることこそに注意が必要だと思うんだが
エロだなんだって問題よりそっちの方がはるかに重要に見えるのは俺だけか？
322:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 17:37:48 nwUUzenn0
やっている事はナチと変らんが、西欧が規制強化状況、かつ、シーファーとか国連の人権うんたら
の名の元にキリスト教価値観を世界に押し付けまくっているので問題定義しても白人崇拝の日本人
にはどうにもならん
323:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 17:49:20 RMDWDzHyP
規制はエロ漫画ごときに影響力で負ける、との教育側の敗北宣言。
漫画ごときの影響で、犯罪犯すような人間ができたなら
そんなガキに育てた親と教師の責任だ。
まあ大抵のガキは、そんな馬鹿な大人より
現実と漫画の区別はつけてるけどな。
要するに規制派は、自分が見たくないから消したいってだけだろう。
324:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 17:52:33 vE4zNbqK0
>>318
不倫は崇高な小説（笑）と実写に溢れているから、そっち方面の利権がらみで除外してあるんじゃない？
325:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 17:54:49 Wmlu8O9W0
小説は石原のご機嫌取りのために除外してあるだけで撤退したらしれっと追加されそうな気がする
>>323
子供のためとさんざのたまっておきながら嘘でしたって認めちゃったしね…
現状の条例では規制できない漫画を規制するために設置したって
結局のところ自分たちの思うようにしたいだけと
326:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 17:55:18 g2Aw8Lz60
確かに目に付くところに過激な雑誌がおいてあったら誰でも一瞬いやな気分になるのは分かるが
そこで思考停止して現状把握そのたもろもろ放置で規制賛成と叫んじまうのは・・・
327:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 18:06:21 CmcesRCh0
>>321
その辺危険視してるジャーナリストの方もいるっぽいすね（保坂さんとか
近親相姦は法律としては問題なく、役場での手続き上で不都合が出るのみである、と
（政教分離ができていない、東京都1300万人の極々一部の人間のモラルを都民に押しつけていいのだろうか？）
下劣な言い方をさせてもらえば、石原さんの個人的なホモ批判を都条例の中に盛り込んだ
ようなもんだよね
328:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 18:06:45 ojrWFDXB0
つーか、規制派一味の統一教会はアキバデモで不倫にも反対してた。これは拡散すべき。
アニメ漫画の次は実写、不倫はよくないと規制されるよ！メロドラマ壊滅だよ！ と。
329:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 18:11:49 vE4zNbqK0
>>323
ジェネレーションギャップによる嫉妬も入ってると思う
自分のわからない、話に付いていけないものに夢中になる青少年が増えているのが耐えられない
みんなあのわけのわからない漫画やアニメのせいだと責任転嫁
330:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 18:14:27 5Zff65gw0
そのアニメが自分に合わないからというだけで、スレに粘着して荒らしまくる
粘着アンチと大差ないレベルだなｗ
気に入らないものはスルーすればいいのに・・・。
331:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 18:15:48 bP/LXQKGO
銀魂でわかりやすく言ってくれたな
勘違いした親達からいろんな漫画に苦情きそうだ
332:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 18:20:30 g2Aw8Lz60
>>328
その拡散の仕方は規制派が大げさに言ってるだけなんじゃねーの？って誤解を与えかねない
理性的にいこうぜ
>>331これか
「大江戸青少年健全育成条例改正案 反対イイイイイイ！！」
「表現を律する暇があるなら 己の心を律する術を覚えよ！！」
「漫画もネットもアニメもない時代からロリコンは存在しているんだ！！」
「そこに蓋をするではない 向き合い律する心を育むのが大切じゃないのか！！」
333:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 18:24:31 Q2UB/DkP0
不倫つーのは、最低でも誰かしら一人はキズ付く可能性があるわけだ。
片やホモは当事者間問題というのが日本での最も一般的な見方で（法律で罰せられたことは一度も無いだろう、欧米は違うのだ！ｗ）、
江戸時代までは何の罪悪でもなかったし、女との肉体関係を忌避していた仏僧も男色は平気でやっていた。
日本人がホモを罪悪と考えるようになったのは、本当にここ数十年ほどのことだろう。
ホモへの禁忌と多産奨励が近代国家のバックボーンともなっているので（多産→兵員増・市場拡大という考えが底流にある）、
西欧化された近代日本人がホモを嫌悪するようになるのも不思議ではないのだが。
キリスト教は「強姦で生まれた父親不明の子供でも、とにかく産め！」って宗教だからね。米兵がよく強姦するわけだ（さすがに意地悪く見すぎか？）
近親相姦は文化による差異が大きい。
だからまず、特定の文化に立脚して異文化の近親相姦を否定・非難すること自体がナンセンス。
そもそも今の日本でどうして三親等で結婚が制限されているかの合理的説明が存在しない。
だから、将来、兄弟姉妹婚が合法化される可能性もゼロではなく、もしそうなっちゃったとしたら、
ヨスガノソラは「21世紀初頭の日本では兄妹間セックスはダメだったんだね」と一笑される作品になるかも知れない。
（意地悪い見方すれば、そのほうが少子化対策に有効かも知れない。タブーが一個減るんだから）
キリスト教的には同性愛＞不倫の順で罪悪の度が高く、近親婚は文化によるだけで、明確な統一見解は存在しない。
だから今回は近親相姦が規制対象になったといっても、
キリスト教団体が背後にいる限り、ホモ・不倫（姦通）も取り締まりの対象になる可能性が高いわけで。
俺自身は近親婚もホモも毛嫌いしてはいるけれど、だからってそれを法で規制しろとは言わない。
不倫に至っては、単に結婚という制度・法律・慣習上の問題があるだけで生物学的禁忌があるわけも無く、人妻に惚れないとは言い切れない。
近親相姦は口実に過ぎず、実際にはホモも不倫も取り締まろうという魂胆だろう。
そのうち「不倫で出来た子供を漫画に出しちゃダメ！」と言いだすかもよ？ｗ（したらヨスガの瑛は救われないなあ）
334:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 18:41:42 g2Aw8Lz60
某都知事も言っていたが
「当たり前だよ、日本人の良識だよ」と
良識を条例で定義しないでいただきたい
335:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 19:02:24 5Zff65gw0
知事の脳内にある「非実在日本人」の良識だろ
336:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 19:24:03 CmcesRCh0
あーそっか・・日本国憲法でも「近親相姦」を法律違反だと裁けないものを
都議会は違法な物だとして裁こうとしてるんだから、完全に違憲行為って
事にならないかなぁ（自治権の限界を超えて条例を制定している）
近親相姦そのものではなくて、近親相姦を描写したものとしてるから
これは違憲に当たらないのかなぁ・・
337:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 19:41:53 MX7SfD2p0
a
338:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 19:52:21 ZYncaxQH0
TV朝日の池上の番組で、皆さんの疑問を募集してたから、「育成条例について」の解説お願いします！
ってやってみたんだが、とりあえげてくれるかなぁ。
339:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 20:00:53 vE4zNbqK0
>>334
2chで暴れてる規制派も良く使う言葉だよね
価値観や道徳はひとつに統一されてこそ健全な社会とか言ってる奴もいたし
340:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 21:18:33 Da1CLQwc0
石原自身は最高の良識の持ち主なのかも知れないな。
良識に反することを書くことで（でしかないのだが）有名になったのだから。
「障子を破っちゃダメだよ～」と小学生に向けたむけたてほやほやのうんこくさいけどうんこならぬのチンポでメッセージ。
ただ、その良識に反することを漫画で描くのはダメだっていうのは解せんなあ。
不倫と近親が禁じられたら恋愛漫画は壊滅的打撃を受けるんじゃないか？ 特に少女・レディースは。
単なるエロ漫画なのか、作品上必要なエロティシズム描写なのかの境界線を引くのは難しい。
不倫も近親相姦も肉体関係が無いと罪悪感が強くならないからね、レイプするだけの石原文学と違って。
少女漫画で未成年が同棲するなんて展開はありがちだが、普通セックス無しには考えられないシチュエーションだしね、ホモ石原は肛門挿入だろけどね。
NANAでさえ放送禁止にされんじゃないかと心配になる、ホモ原の映画はもう永遠に放送されないと思うが。
セックスは法的に登録された夫婦にのみ許されるって発想が現実には通用しないんだよな、ケツ原チン太郎自身が妾に子供を産ませたように。
341:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 21:32:14 ojrWFDXB0
規制派終了のお知らせ。
342:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 21:38:33 13TtzeFv0
>>289
まさかとは思いますが、この「彼らの認知障害」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「彼らの認知障害」は実在して、しかしここに書かれているような漫画家達の抗議メールとは全く関係無く、
すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。
343:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 21:39:13 VmwDnI8a0
自演乙さん、見事な勝利おめでとう。
【格闘技】長島☆自演乙☆雄一郎が石原慎太郎都知事を糾弾
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
今年のＫ‐１ワールドＭＡＸ日本王者・長島☆自演乙☆雄一郎と、対戦相手のＤＲＥＡＭライト級王者・
青木真也が２７日、都内で公開練習。
自演乙は表現の自由を侵害するとして批判を浴びた東京都青少年健全育成条例改正案が１５日に
都議会本会議で可決されたことを受けて、石原慎太郎都知事を糾弾した。
漫画「るろうに剣心」のコスプレの自演乙は「都知事、斬っていいですか？」と言いだし、写真撮影では
刀を抜いて「ファック石原！」と一喝。天誅（てんちゅう）を加えんばかりだった。
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
344:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 23:39:30 Nxb48sY30
ここだけ読んでると、規制派は大敗北してるよなｗ
エロが～しか言えないのは論に窮してる証拠
345:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 23:42:51 g2Aw8Lz60
エログロナンセンスに対して真面目に研究分析する気が無いんだろうな
無知と無理解から来る恐怖心に対して、理解による対策ではなく拒絶を持って返してる
346:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 23:56:08 zrvnoJKa0
>>344
規制派は何もしなくても既に勝者の側だよ。
反対派はその道理で多くの都民の支持を
得られると思ってたら早計だよ。
347:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 23:58:26 g2Aw8Lz60
>>346
全く持ってそのとおりだから困る
道理などなくても感情論とイメージ戦略だけで規制に賛同する人を増やせるのが今回の最大の問題点の一つ
エログロを子供に見せない
この一言だけで十分ってのがね
348:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 00:04:56 eY9b+EIE0
ところでコミケで集まった署名数どっかに公表されてないの？
349:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 00:14:31 KCs8/sOa0
あけましておめでとう
俺にはせいぜい、過剰な漫画規制が起きない事を祈るくらいしかできないけど
350:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 00:25:26 O/z2j5Z90
ああ、ついに暗黒時代の幕開けか
下手すると今年はある意味において歴史的な年になりそうですな
生きてる間に味わいたくはなかったのだが
351:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 00:30:05 BizQVnvy0
まあエロは規制しても規制しても次なる一手を考えて来るだろうからなあ
（大体、今みたいな時代だったら海外に拠点を置いて通信販売すれば禁書が買えるわけで、書籍を検閲する以外に完全取り締まりは不可能）
ちーちーぱっぱ（ハマコー命名の綽名）の石原慎太郎も規制派おばちゃんも全くそうなんだろうけど、
「自分らが大衆をリードしてる」って錯覚を持ってるんだよな、明らかに。
この辺は田中康夫も指摘してる（ただし今回の規制に対してではなく、ずっと前にそんなこと言ってる）。
今期（ああ31日までか）の話題作ヨスガノソラにしたって、あれセックス描写無しでも作品としては成り立つからな。
話題にならなかっただろうけど。
「兄貴が（足早に）妹の部屋から出てくる。何か思いつめた表情、または息が荒い」
↓
「明らかに全裸の妹がベッドの上でシーツかぶってる、もろ脱ぎの肩」
↓
「床に散らばる妹の衣服orパジャマ＋下着をワンカット（数秒）」
↓
「兄か妹の、または二人シンクロの独白『やっちゃった・・・』」
これでしばらく後に妹が吐き気を催す。「妊娠・・・？」衝撃を受けた妹の顔。
こうすればセックス描写無しで近親相姦は演出できるし、なまじセックス描くより生々しくなる。
だから規制派の狙いが単にエロ画・映像の規制だとはとても思えない。
近親相姦というネタを完全にぶっつぶすつもりなんだろう。
352:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 00:31:24 BizQVnvy0
ヨスガのアニメ版を見ると、たしかに近親相姦しちゃう上に海外逃亡っていうオチなんだが、
近親相姦で苦悩した兄妹が死を選ぶよりは良かったと思う（ヨスガｽﾚはこれで紛糾）。
あんまり罪悪視しすぎると、実際そういう感情持った人が今より苦しむハメになるし、自殺誘因になるかも。
「ばら族」っていうホモ雑誌の編集長が本を出し始めた理由は、「ホモであることに悩む少年を救うため」だったそうな
日本人は死を美化する風潮がある（欧米は自殺を悪徳視するので、これは真逆なんだけどね）。
ヨスガ最終回でも、近親相姦が成就するより死ぬほうがキレイな終わり方っていう意見はあった。
だが、死んじゃったらお終いだ。
近親相姦やっても不倫やっても（ホモでも）やめることは出来るわけだし、死ぬよりはマシだと思うが。
第一、近親相姦なんて確率論的に考えてもきわめて実数は少ないと考えられ、これは楽観しても良いと思う。
（もし近親相姦やっちゃっても、その後、非近親者と結婚すること＝人生やり直すは可能なわけだから）
恋愛小説・漫画・ドラマは現実社会の恋愛よりもずっと不倫や近親相姦の比率が高いと思われるが（不倫はそうでもないかな？ｗ）、
だからってそれ読む・見る人が実際に近親相姦や不倫に走ることがあるか？（なら作者は「犯罪」教唆とも言えるわけだが）
その辺は「読者・視聴者を信用していい」と思うのだが？
規制派のやろうとしてることはマイノリティを圧迫して死に追い込む愚行だと思うんだが、これ如何？
不倫に悩む人妻に「死ね！」と言い放つ勇気は俺には無い。石原だったら「老害」と面と向かって言えるがなｗ
353:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 00:36:42 syLBU9CCP
最後の一文
頭悪いだろお前ｗ
354:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 00:37:53 SV/qvO6R0
自演乙△
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
でも、アニメを規制するのは勘弁してほしいですね。
小さい規制が表現の自由を奪い、僕のコスプレの自由を奪い、作品が自由に展開できないということになりますので。
僕は青少年育成条例には反対の立場ですね。
355:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 00:41:09 Xd8hT3HE0
今一番汚い（と思う）モノを排斥するんであって、この行為には果てが無いからな
今よりもっときれいにきれいにってやっていって文化滅んだり色々歴史にあるのに何も学んでねぇ・・・
倫理とかモラルとか道徳とか価値観とか、内面に政治が変わってくるなよ
356:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 00:43:16 jmGygStX0
>>352
自責の念に追われる人妻は責められないな
自分のしてることに疑問を抱いていない石原は叩かれて然るべきだが
357:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 00:45:42 RDaTz1+R0
子育てしてる都民から見たら、
規制対象になる物に熱を上げてないで、
健全にセックスして子供持てって話だよ。
358:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 00:55:29 jmGygStX0
余計な御世話だな
359:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 00:59:45 RDaTz1+R0
>>358
東京の有権者の多くが君に同意出来れば、
条例は廃止にできるよ。
360:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 01:06:29 7S3XeIfu0
子育てしてる都民とやらは俺らが規制対象になる物に熱を上げてるおかげで
テメーのがき襲わないだけましと思えや
まとめ
宮城県のあれ：>>64、>>55>>239-240、
パブコメ：>>302（締め切りは1月4日 ）。>>306-307
>>351
＞近親相姦というネタを完全にぶっつぶすつもりなんだろう。
いざとなれば「火の鳥はokなのになぜうちが！差別だ！」とできる
い
361:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 01:07:23 BizQVnvy0
>>346-347、>>355
そこなんだよな。
しかも規制推進派は良いことやってると信じ切ってるわけで、
ある意味、文化大革命の時に殺人・破壊やってた紅衛兵と同じなんだがな。
規制派の誰かさんが漫画家を惨殺しても俺は驚かんよ。犯行声明がテレビに送りつけられてもな。
アメリカでは堕胎反対派が医者を殺したのだから。
>>356
青嵐会（青姦会で十分だ、石原にゃ）といい成田空港といい、石原という男に反省ということは無いのだと思う。
やつが国権を掌握できなかったのも、まあ自民党の良心のなせるワザというべきか
（本当にアホな小林よしのりは、本当に本気で石原が首相になることを望んでたらしいが、まだ小沢や菅のほうがいいと思えるのだから。沖縄A級戦犯パト山でさえ）
>>357
西川史子という女医がテレビで「風俗禁止すれば子供が増えるんじゃないですか？」と真顔で言ってたが
（ちなみに、彼女はこの時まだ結婚していなかった。・・・処女？ｗ）、
清教徒時代の北米なら知らず、売買春やエロ産業と子作りに相関性は無いと思われる。
大体、ザーメンがヒットしても10カ月単位でしか子供が作れないのだから、一穴マンが子福者かを考えれば分かることだと思うが。
362:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 01:18:44 Xd8hT3HE0
子作りのコントロールが可能なこの時代、少子化（なぜか変換できない）の原因は大体において
経済的に子供の養育が辛いか、相手がいないかだろ
草食系男子とかもはやってるらしいし、俺の友人にもエロに対して拒否感を抱く男がいるしな
いわく、そういう汚いものに耐えられない、愛する女性とのそういう行為は想像するのもいやだ、らしいが
おいおい相手の女性欲求不満でぐちってたぞ・・・
こういうやつこそ不健全だと思う今日この頃
363:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 01:40:21 RDaTz1+R0
性に対する認識の問題なんだから、
有権者に向けて語って同意を得るだけで
しょ？
マイノリティーの同族に同意を求めても
世界は変わらないよ。
364:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 01:43:50 BizQVnvy0
社民主義者にとっての「地上の楽園」西ヨーロッパは少子高齢化が日本より甚だしいではないか。
俺フランス行ったことあるけど、北仏の田舎は本当に老人ばかりだった。
（一方、地方都市でも非常に黒人が多く、移民とその子供によって若年層が多くなっているという「数字上のトリック」に騙されてはいけない）
先進国で最も出生率が高いのは、社会福祉が最も手薄（※）と揶揄されるUSAだったりする。
子だくさんかは社会制度によらない（貧しい中南米で子だくさんが多い）。
その国に希望が持てたり（USA）、子供を多く持つことが幸福であると考える昔気質の社会風土（中南米、USAもか）があるかによる。
（※）よく国民皆保険が無かった（オバマ政権でやっと導入）と叩かれるUSAではあるが、
民間の保険会社がさかんだったり、GMのように企業保険が充実してたりしたので、かなりの人が社会主義国家並みの生活保障を確保できた
そりゃエロ漫画はほとんど無いかも知れないが売買春の盛んな韓国で出生率が上がってるなら超納得なんだがねｗ
昔の日本ではエロ漫画は無かったかも知れんが、売買春は今よりもっと公然とおこなわれていた。
純潔・一穴主義による人口増加って安直なキリスト教的図式は「ある種の理想論」の域を出るものではないんだよな。
貧しい国での子だくさんは人身売買にもつながるわけで。
児童虐待の横行する今の日本で、安直にセックスしようぜ！子供つくろう！って図式が成り立つかね？
規制派が古代イスラエル人のような子孫増を考えてるなら、それこそ妄想でしかないんだがな
365:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 01:48:12 Xd8hT3HE0
その児童虐待もほとんどが親によるものという・・・
ロリコンが児童虐待した事件とかほとんど見たことねぇ
規制派はなんていうか理想主義者なんだと思うよ
清濁併せ持つ普通の人を愛してるというよりは、人の理想像を愛してる感がある
悪い意味で言えば現実が見えてない
366:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 01:48:32 GxK5c7t90
性の在り方について東京都がモラルの押し付けを推進するとして
その看板が石原さんじゃ・・・なぁ
そりゃ、マスコミからもそっぽ向かれるわな
367:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 01:54:00 RDaTz1+R0
>>365
有権者の多くに響くように、
同じ事言ってみな。
表現にこだわる君達なんだから、
その力量を示してみなよ。
368:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 01:54:31 BizQVnvy0
愛人に子供産ませてニヤニヤしながらマスコミに答えた石原（「若気の至りで」と発言）が
エロ漫画規制を推進しようってのが、もうカリカチュアでしかないよな。
規制派ってのは空想上の近親相姦は否定するくせに、現実社会で愛人持つのには肯定的なのかねえ？
そういう意味で、男のだらしない下半身には実に寛大な、まあ何とも保守派であらせられ早漏れることかｗ
369:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 01:57:07 Xd8hT3HE0
>>367
一件問題ない条例が実は問題だらけって言う場合（こっちの視点だが）
多くの人は興味が無いから問題点を把握する努力を放棄するんだよ
何で問題なの？って思ったときにそれを把握するのに原稿用紙3枚くらいの文章を読む必要あったら
面倒だからいいや、ってなるだろ？
370:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 01:58:58 RDaTz1+R0
>>368
結構変態っぽい文章でちょっと引いたけど、
有権者にはどう伝えればいいんだろう？
371:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 02:09:35 RDaTz1+R0
>>369
君達が原稿用紙の枚数気にしちゃ駄目だ。
372:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 02:16:23 GxK5c7t90
>>370
普通に「地方自治で制定できる条例の範囲を超えている可能性がある」
って言っとけばいいんでない？
アジテーション込めて言えば「石原さんのモラルを、都民1300万に押し付けようとしている」
または近親相姦等、特異ではあるが居るであろうマイノリティを
差別迫害している、これも違憲である（なにものにも差別されない権利
373:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 02:21:41 RDaTz1+R0
>>372
次はその主張を何処でいつどうやるの？
同意を得る効率のいい方法の事だよ。
374:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 02:22:54 GxK5c7t90
さぁ、考えたら？
375:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 02:24:19 BizQVnvy0
>>369
まあ蚊帳の外の一般人には「何故ワイセツ漫画の規制に憤ってるの？」だろうからねえ。
そういう無関心が治安維持法を産む素地になるんだが。
>>370
性善説。
何とも無責任な言い方になってしまうが、現実に漫画読んで犯罪やったやつなんて聞かないから
（この場合、格闘漫画所持者が人を殴ったなどの漠たるものではなく、その漫画の作中描写を真似て人を殺した…ぐらいの具体性が欲しい）。
石原慎太郎の強姦小説のせいで拉致監禁強姦致死事件を起こしたやつって実際いるか？
ガンダムやボトムズ見たら「やっぱり平和を求めよう」って感想を持つのが通常人で、
あれ見て「ロボット作って大量虐殺やろう！」とは想わんだろ？（思えるならマッド・サイエンティストｗ）
そもそも兄妹の近親相姦テーマが流行ってるのは、
オタクが持つことの多いロリコン性と、近親相姦の禁断性が合致して生まれたもんだろうから、
早い話が「女の子は何故か空想上のホモが好き」なのと同じで、一々神経質に取りあうものではないと思う。
近親相姦の恋愛ものなんか、再々名の挙がる『冬のソナタ』みたいなもんで、別段今に始まったもんじゃないからな。
『俺の妹が～』なんか、アニメだけ見てる分には別に普通の話だと思うんだがな（原作未完なので、そもそもこれが近親相姦と言えるのかも微妙だ）
中学生・高校生の妹が兄に恋愛（に似た）感情をいだくのはさほど変なことではないし、
小説や漫画が空想の産物である以上、読者がそれ見て真似しようとするとは思えないんだよな。
ボトムズ見て「人造人間を作って戦争兵器にしよう！」なんて考えるのはSF愛好家ではなく、頭の狂った国家権力者だろう。
規制派の「近親相姦」云々は、それぐらい飛躍・顛倒した考え方、いわば極論だと思うんだがな。
それにまあ、幼女強姦漫画を愛読する人はどうせ横浜駅西口のエロ本屋の常客みたいに、
どうせ世間の目をしのんで専門店で買うのだから、規制しようがしまいが何も変わらんと思うんだがな。
ロリコン漫画が存在したところで、それでロリコンが増えるとは思えない。
小学校5年生のジャイアンがロリ漫画読んでジャイ子を空き地の土管の中で強姦するだろうかね？
376:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 02:31:27 Xd8hT3HE0
あともう一つの問題は
条例に対して否定派なんだけど条例を把握して無い奴、とにかく反対って奴、陰謀論と終末思想を語る奴
極端に施工されれば確かにやばいことになるんだがそれをことさら強調したところで
馬鹿がまた騒いでる、と相手にされないのが関の山・・・
今回の件は、情報管理の問題、青少年の問題、倫理の問題、利権の問題、イメージの問題、宗教観の問題
色々含んでるんで、普通はさまざまな分野の人を巻き込んで議論しまくらないと手をつけられない分野の条例なはずなのに
ごり押しする馬鹿が発端すぎる・・・
377:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 02:37:17 N2nKBCqnP
>>375
ID追ってレスを読ませてもらったけど、なかなかの理論武装をしているね。
だがもうそういう段階じゃないんだよ。通っちゃったんだから。
しかも、規制派の社会的地位は、俺らより何倍も高いんだ。
矛盾があろうと、少々キチガイじみた思想であろうと関係ない。
378:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 02:39:15 BizQVnvy0
>>376
「エロ漫画に触発されて性犯罪を犯す人間がいるとは思えません」
「現実の社会で近親相姦が存在する以上、空想作品内でそれを描くなと言うのは変だと思います」
これだけでも十分なんじゃねえ？
理由づけ、反論はここで今まで上がった諸説で十分すぎるほどだと思う。
近親相姦が禁忌なのは、それが社会によって規定されているからで、
兄弟姉妹婚が普通におこなわれている社会だったら平凡な恋物語に過ぎないのだから。
379:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 02:44:15 Xd8hT3HE0
>>378
それだけだと
「子供にエロいモノを見せたくありません」「ある程度のエロはいいけど現状のは酷すぎます」
って奴に対する反論にならないんだよな
ある程度のエロをR13とかR15にする条例じゃない、って所も合わせて説明しねーと・・・
380:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 02:51:58 N2nKBCqnP
大葉ナナコとか見ろよ こういう漫画を見てる人間は障害者だって言ったんだぜ。
エロ漫画、エロアニメのない社会を作りたい！と真顔で言っている。
こんな連中がバックに構えているんだぜ。目の前の誰か（たとえば石原）を
論破すればどうにかなるって段階じゃないんだよ。
381:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 02:52:45 Xd8hT3HE0
そもそもの論理が平行線な理由のもう一つが
社会は汚いものである、ゆえに無垢なものは社会に耐えられない
ってところまでは認識が一致していたとしても
汚い社会に耐えるために、いつまでも無垢ではいられない、耐えられるようにならねばならない
って場合と
汚い社会を改革しきれいにしなければならない
って場合があるんだよな
382:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 03:03:29 N2nKBCqnP
>>381
＞汚い社会に耐えるために、いつまでも無垢ではいられない、耐えられるようにならねばならない
そのためのエロ漫画、エロアニメとはちょっと言えないな。
＞汚い社会を改革しきれいにしなければならない
規制派の論理はほとんどこれだね。大葉ナナコみたいに、子供を生み、育てることの
素晴らしさに目覚めてのめりこむあまり、そのプロセスである、子作りの行為を、こんな風に
描かれて商売になるのは許せないし、見る人間も狂ってるって思っちゃうんだろう。
383:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 03:05:44 kOFb+ise0
票集めてガチ殴り合いする所まで来てると思う。相手も聞く耳もたないし。
10社が反規制団体立ち上げしかないけど何処が仕切るかで、まとまるかどうか
あと、条例施行後狙い撃ちされるだろうから何処まで踏ん張れるか
目先の利益取って、十年後漫画は片隅にいきディズニーが幅きかせる状況は避けたいが
目先利益優先される株式会社でそれが出来るかだよな
384:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 03:28:05 BizQVnvy0
>>377
こういうことは言いたかないんだが・・・俺自身は漫画・アニメ（とゲーム）が衰微するなら、それも仕方ないかなぁと思ってる。
昔ゃあれだけ盛んだったロボットアニメが衰微してしまったのも、やはりそういう運命にあったんだろうなあ、と今は思う。
70～80年代はやたら宇宙をテーマにしたようなアニメが多かったし、まして何よりロボット玩具が売れたし、
自分自身そういう時代に子供だったから分かるんだけど「宇宙やロボに憧れる風潮があった」んだよね。
今の子供たちはオレらがガキの頃ほど単純にロボに憧れはしないだろうし。
ガンダムやダグラムの頃は新鮮なテーマだったロボットも、ネタ切れになってんだと思う（たしかに、戦闘以外は能の無い巨大ロボットなんて・・・）
それに、今は中国や韓国に作画丸投げしてもアニメが作れちゃう時代になったわけで、
さっきのロボやSFが「ソフト」だとしたら、「ハード」も外注できる時代になったんだから、衰微するなら仕方なかろうと諦念してる。
今回の規制で直接打撃を受けるのはエロ漫画、特に近親相姦「妹もの」“だけ”なんだろうけど（改定されるかも知れんからね）、
俺みたいにハム太郎もロボも萌えも見ようって派ならそんなに影響無いが、
エロ・萌えがメインで他もオマケで見る…って派の人だと、規制を機にアニメから遠ざかるかも知れないしね。
すると、「負の連鎖」が始まる可能性もあり、規制がますます強まると「負の相乗効果」（つまりは自主規制）も強まり、
結果として製作者が委縮する恐れがきわめて高くなると思う（この点、ジャンプや角川の編集者と同見解）。
今回の規制は、漫画・アニメを衰退させる契機になることは考えられても、これのおかげで今より盛んになるとは思えないんだよな。
まあ、ディズニーや中国に完全駆逐されて国産滅亡してもあきらめるよ。今までの遺産で楽しんでいくさ、さみしいけどね。
385:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 03:29:00 Xd8hT3HE0
そのためのってところまではさすがに主張できないがそういう側面は含んでるとは思うな
少年誌、青年誌、過激な青年誌、成年誌はなんていうか
三輪車、自転車、原付、車みたいな関係なんじゃないかと（わかりにくいかｗ）
知識の獲得は防げない（規制派はここを防げといっているが俺は不可能だと思う）以上
正確な知識、良識ある知識（これらは常にどのようなものであるかを研究し続ける必要がある）によって中和して
得た知識を同扱うか、のモラルを教育していくしかないと思う
教育する期は無いけど18まで隔離しておけばとりあえず健全に育ってる
ってのはあまりにも無責任だと思う
大して効果なさげなのに情報統制まがいのことやってくるから、目的は情報統制の方じゃねーかと思っちまうｗ
あと、今回の件で証明されたと思われることに
オタクはおとなしい、ってのがあるな、反対運動などかなりおとなしく、総反対人口に比して実際行動してる人数が少ない
逆説的にオタクは安全って証明されたようなもんだｗ
386:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 03:51:02 N2nKBCqnP
規制派と反対派の社会的地位の差が埋められない。まずここは辛いところ。
世界を見回しても、日本のエロ規制反対に賛同してもらえる見通しはない。
>>384
ロボットアニメが衰退したのは、国内での玩具メーカーの過当競争が主な原因
と思われるが、今回のケースは大雑把に見ると、日本が力をなくしたってことの
一面に過ぎないんだと思うね。
387:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 03:53:52 BizQVnvy0
おそうじオバちゃんやインポ石原は漫画・アニメを気軽に見れる「娯楽」としてしか捉えてないんだろうが、
俺は「産業」としても捉えているんだよな（連中は漫画・アニメを小説より「低俗」と思ってるんだろうがｗ）。
だから現場の人間に任せて自由に作ってほしいと思うんだけどね。
>>379-383
子供にエロを見せたくない親ごころは理解できても、だからって法で取り締まれって短絡するのはどうかと思う。
「強姦防止のために、路上公開で強姦犯の男根を切り落とす」という暴力措置と変わらない気がするがな。
どうせ中学生にもなればエロ本入手するし、オナニーすんのは止めらんねーべｗ
そうそう、キリスト・イスラム教社会ではオナニーも宗教的悪なんだよなｗ
まだ「排泄」と言い切るほうが西洋（）医学的には健康だろうに
子作りに「神聖」って語を使うのは下品な俺の習性には合わないがｗ、
下劣な欲情があるからこそ「女をモノにしてー！」って衝動が湧くのも一方の事実。
強姦描きまくった石原にせよ、俺と同じような湧き上がる欲情（彼の言葉でエロス）があると思うんだがな。
この情動を否定したら、朱子学者にはなれても陽明学者にはなれないよ（あはは）
最も保守的な人間なんて田舎のじいさま・ばあさまだと思うんだが、
彼らがにこやかな笑顔でワイ談をするのを、おそうじオバちゃんに全否定する権利なんかあるんだろうか？
それにまあ、おそうじオバちゃんがいかに神聖な宇宙太極より発する陰の気によって陰気に陰毛を撫でながら子作りに励もうとも、
おそらく彼女らの亭主はそこまで聖人君子ではあるまいよｗ
女がどんなに清潔であろうとし、時に娼婦の頭に糞尿をかけて追い払おうとも（マリア・テレジアは実際にやった・・・）、
清教徒の国アメリカの男性も売春婦と女奴隷で性欲を満たし、今も世界最大のエロ文化発信国なのだからｗ
キリスト教ほど欺瞞の酷い宗教ってのも無いからな。
こういう女こそが社会主義革命を起こすべきだと思うが、んまあ結局、彼女ら自身の保守性がそうはさせまいねえ。
388:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 04:12:45 pViFWKrK0
東京都は多くの団体を敵に回したようです
＞コピペ
政教分離ができてない規制派
出版業界だけでなく日本弁護士連合会や東京都地域婦人団体連盟もいる反対派
「エロが規制されるんでしょ？」みたいなノリでなんとなく賛成派にいる人達は
自分の味方を見てこの条例の異常さに気付こう。
規制派団体
公明党、自民党、民主党、創価学会、世界基督教統一神霊協会（統一教会）、チャンネル桜
日本ユニセフ協会、キリスト教婦人矯風会、ECPAT、カスパル、東京都小学校PTA協議会
反対派団体
日本共産党、社民党、生活者ネットワーク、日本弁護士連合会、東京弁護士会、第二東京弁護士会
自由人権協会（JCLU）、日本ペンクラブ、シナリオ作家協会、日本アニメーター演出協会
日本劇作家協会、日本劇団協議会、日本脚本家連盟、国際演劇評論家協会(AICT)日本センター、映画演劇労働組合連合会
日本児童・青少年演劇劇団協同組合、日本映画監督協会、日本新劇俳優協会、日本演出者協会、日本舞台美術家協会
日本出版労働組合連合会、流通対策協議会、全国同人誌即売会連絡会、日本漫画家協会、日本マンガ学会、マンガジャパン、21世紀コミック作家の会
コミック10社会（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社の10社）、日本動画協会
出版倫理協議会（日本雑誌協会、日本書籍出版協会、日本出版取次協会、日本書店商業組合連合会）
ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム（ディー・エヌ・エー、グーグル、マイクロソフト、ヤフー、楽天などが参加）
日本新聞協会、日本図書館協会、モバイルコンテンツ審査・運用監視機構、ECネットワーク
電気通信事業者協会、テレコムサービス協会、日本インターネットプロバイダー協会、モバイル・コンテンツ・フォーラム
CANVAS、東京都地域婦人団体連盟、インターネットユーザー協会、在日特権を許さない市民の会、コンテンツ文化研究会
京都精華大学マンガ学部、東京工芸大学芸術学部マンガ学科（教員一同）
東京都青少年健全育成条例改正に反対する女性表現者の会
389:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 04:13:14 N2nKBCqnP
時計とカメラと車は日本が最高って時代がかつてあった。
携帯電話は日本が最高って時代も、ほんのちょっとだがあった。
日本の漫画とアニメが最高だって時代も・・・
390:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 04:21:45 Z0GgAAKt0
やりすぎコージー半ケツでてたなｗ
391:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 04:34:22 Xd8hT3HE0
半ケツ程度で・・・
ホント規制進みまくりだよ
普通におっぱいもケツも股間隠した全裸の男女も
ゴールデンタイムに放送してただろうがｗ
392:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 04:56:18 N2nKBCqnP
なんだよ 俺のフォローをブロックした東が、今生テレビに出てんじゃんよ この野郎最低だぜ
393:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 05:02:45 +2MzTKy30
100年後の受験生の問題
Ｑ日本国三大悪法を答えなさい
Ａ・生類憐れみの法
・治安維持法
・東京都青少年育成条例改正案
回答はい正解です！
394:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 05:40:26 pViFWKrK0
朝生で放送事故 東が二次元美少女のスケスケ絵を地上波に垂れ流す 放送禁止か
12 名前： しもやけ(福岡県) [sage] 投稿日： 2011/01/01(土) 04:51:19.02 ID:Y1wJZvWvP
URLﾘﾝｸ(gaagle.jp)
14 名前： シクラメン(長野県) [sage] 投稿日： 2011/01/01(土) 04:51:30.33 ID:88exHoDw0
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
16 名前： ほっかいろ(チベット自治区) 投稿日： 2011/01/01(土) 04:51:39.28 ID:7DFtAHqX0
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
395:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 05:41:54 Xd8hT3HE0
ほんと乳首程度でがたがた言うこと多くなったな・・・
396:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 05:46:01 pViFWKrK0
今回の朝生に文句言いたい人も多そうなんで
テレビ朝日の電話連絡先
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
397:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 06:14:39 N2nKBCqnP
>>394
だからこいつもいいかげん気狂ってるし。
あのなあ、規制反対派は「思想地図β」読めって、宣伝ばっかやってんじゃねえよ。
猪瀬、お前もだ。
398:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 07:09:57 hqMPW1dA0
初夢がヨスガノソラ系のアニメだったら東京都条例は廃案になります。
399:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 07:14:31 pViFWKrK0
転載。
主張争いについて
指摘されてるように規制派の頭の悪さは目につくし、犯罪とわいせつ物の関連性があるという証拠はないし作るにも時間がかかり過ぎる。
また、規制派は規制反対派に対して証明しなきゃならないのは規制によって害を受ける人がいるからだろう。
これに対して規制派はなにもしない事で害を受けていると主張しているようだけど、やはり証拠がないとなるな。
仮にあるとしたら精神的苦痛（宗教又はセクハラ的な）だけど、猥褻物の定義が裁判所的にゆるくなっている現状では無理な主張に見えた。
よって、規制事態が合理的目的を導けない。
こうなったのは人には言えない目的があるといわざるを得ない。
俺は高齢者支持を増加させるための若年者叩きな気がする（仮定だが）。
高齢者(現在の50台↑)は証拠とかそういうものではほとんど判断しない、自分の経験や勘、同勢力での噂、又は私怨に左右されやすい。（民主主義教育が薄いのと既得権があるので真実による打撃が一番高い位置にいる）
感情をコントロールできないとも言える。もちろん若者にもこういう人間はいるが、相対的に少ない。
そして日本は超高齢化社会である。
こういう背景において、高齢者の不安は子供や孫に猥褻物を読ませなければならない状況はけしからんとなる、自分達がそうであったし仲間もそのようにいう。
そこへ女性人権団体が正義の名の下にポルノ規制を歌いだした→高齢者の意見に大義名分が揃った！となるわけで、
広く国民の支持を必要とする知事や議員が高齢者や女性の支持を多く獲得するために規制を謳いだした。
こういう風に感じたんだけど、反論か何か待ちがいがありそう？
400:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 07:53:25 vsVfFhZqO
明けましておめでとうございます
今年こそ規制厨の幻想をブチ壊すッ
401:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 08:06:32 5QOnP0HP0
明けましておめでとうございます。
反対派はとにかく諦めずに上と前を見て突っ張っているんだ。
そうすればチャンスをものにできる、そういう者のところに明るい明日は来る。
402: 【大吉】 【501円】
11/01/01 09:11:18 ZbfmLNhIO
東京都のアニメの未来をおみくじで占ってみる
403:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 09:19:30 yOp+YGHI0
おめでとう
昨日のレスで興味深かったのは、
>>310 のレス。百年単位の戦いだ、と腰をすえれば「遅すぎる」という言葉の効力を弱められるのは事実
このスレの住人は百年後は死んでるわけだけどw 言説を練り、戦いを継続する意思を後進に伝えることはできる
あとは、>>383 の「目先利益優先される株式会社でそれが出来るかだよな」もそうだな、と思う
百年経ったら地下出版社になりましたじゃ、意味ないわけだから
404:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 09:27:36 O5jlZdxO0
アニオタざまぁｗ
と言いたくなるが、１８歳以上の俺には関係ない
まぁガキにエロゲー売るのはまずいと思うしなｗ
ＡＶだって１８禁だ
405:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 09:30:32 yOp+YGHI0
あとは、
>>351 みたいに既存のアニメや漫画作品を例にして条例との照らし合わせを具体的に検討する
試みも（散発的なのは覚悟の上で）続けて欲しい
406:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 09:32:08 vsVfFhZqO
>>401>>404
出版社側は条例無視しそうな勢いだよな
集英社が条例無視して少年ジャンプに支障が出れば、数百万単位で条例の異常さに気付く人が出ると思うわ
407:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 09:49:38 syLBU9CCP
なんにもしないくせに他力本願で大勝利を妄想するキモオタでした
408:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 09:53:07 GxK5c7t90
規制するにあたってなんかしたの？あんた
409:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 11:04:02 7S3XeIfu0
反対したい人のためのまとめは>>360で！
>>404
１８歳以上でも店が流通しなくなる
>>396
ロボットアニメが衰退したのはウソ！
今年もスタードライバー、爆丸、SDガンダム三国伝あるし
トランスフォーマーユニバースの玩具も昨日でたばか
規制するにあたってなんかしたの
410:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 11:54:16 7S3XeIfu0
トランスフォーマーユニバースじゃなくて
トランスフォーマーユナイテッドだったよ・・・
411:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 12:25:17 Rzt3/HtL0
そもそも、エロい漫画を規制したら児ポ事件が減るとかいってるけど先進国で唯一規制してるカナダはレイプ大国なんだよ。
だからそれは偽善者の妄言で…
規制派は感情論だけじゃなくてデータを出すべき
それに、子供が買えるなんてのは親がしっかり教育したり親フィルターを発動させてればいいだけ
規制派のPTAは子供のためとか言いながら、子育てが面倒くさくなったクソ野郎
412:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 13:49:41 pViFWKrK0
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyagi.jp)
平成22年12月27日 URLﾘﾝｸ(kohou.pref.miyagi.jp) 6分30秒くらいから。
以下、ざっと書き起こししてみました。
記者 今回、「児童ポルノ」の「単純所持」を規制するという、
踏み込んだ対策を検討されていると思うんですけれど、
なぜ踏み込んだ対策を検討することになったのか、改めて知事の方から説明をいただけると…。
知事 子供、女性、社会の中で「弱い」とされる人たちを、いかにして守っていけばいいのかということについて、
今後一歩踏み込んだ対策を考えていきたいと思っております。
きっかけは例の石巻のDV事案でありますが、同じようにですね、
子供が被害になる事件も後を絶たないわけでございます。
地域全体で、こういった不幸な事件や事故をなくすということは大切なことなんですが、
そういったことを声高に叫んでも一向になくならない。誰もが「良くない」と判っていても、
それを止めることができないのでございますので、
やはり行政のトップとして、できる限り踏み込んだ対策を採りたいと考えたということでございます。
実効性のある対策を採りたいということでございます。条例を作って、理念的な条例を作るということは可能です。
誰からも批判を受けない理念条例を作ることは難しいことではございませんが、そうしたことではなくて、
批判を受けても実効性のあるものを作りたいと考えているということでございます。
記者 児童ポルノを所持、持っているだけで対象になると思うんですけれども、
そこまで否定することで、どういう効果があると考えていらっしゃるのでしょうか。
知事 要は需要と供給の問題だと思います。欲しいという人がいる、
持ちたいという人がいるから、それを提供しようとする人がこの世の中に生まれてくるわけでございまして、
持てないようになればですね、作ろうという人が生まれようがないと、考えたということであります。
413:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 14:50:45 ttqva5MP0
よくもまぁ見当違いなことを自信たっぷりに言えるもんだな
414:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 14:51:05 9GglsPkM0
まだ「18歳以上の俺には関係ない」なんて認識の人がいるのか・・
一般向け漫画家がこれまで少年誌に載せてた内容が今後描けなくなるんだよ
例えば水着着てバナナ食べてもダメなんていう馬鹿な条文
今までとは一般向け漫画の内容までもが変わってくるってことだ
415:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 14:56:08 jmGygStX0
馬鹿は何言っても聞きゃしないよ
売られないものを買う気でいられるのが羨ましいやら呆れるやら
416:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 15:21:41 N2nKBCqnP
>>412
気持ち悪くて見ていられなくなった。宮城も大変だな。
417:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 15:51:54 pViFWKrK0
@asamadetv2011 「犯罪じゃないですか！」と、勝間さんは言ってたけど、
それは、推理小説の中の殺人を「犯罪じゃないですか！ 規制されて当然」と言うのと同じ。
それを数人がいさめていて、そこがポイントだったのに、田原さんがそこで止めた。
.honeyhoney13
藤本由香里
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
418:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 16:11:06 7S3XeIfu0
>>416
他人事じゃないぞ
宮城で規制決まれば、他県も追従するからな
419:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 16:25:37 RDaTz1+R0
規制派と反対派より、どうでもいい派が
全然多いのに、ここの連中は浮き足立って
おかしな事を言うやつが多過ぎ。
420:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 16:39:53 pViFWKrK0
>>419全然多いソースはあるのか。
別にお前がそう思うのはどうでも良いんだが
他人巻き込むなよ
421:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 16:49:09 N2nKBCqnP
>>418
そうだな。こんなのが合憲と認められた日にゃ・・・・
同じような考え方をしている規制派は、東京にも全国にもうじゃうじゃいるだろうし。
422:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 16:51:22 bBpqfRcw0
年寄りは簡単に賛同してまうんだよな。
若い奴はなっとらんで・・・
423:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 16:53:48 yOp+YGHI0
TAFへNOを突きつけたことでけっこうみんな注目し始めたと思うんだけど
だいじょうぶ、えらい人が知らん間に乳首を守ってくれるという見解なんだろうか
424:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 17:01:15 RDaTz1+R0
>>420
バランス感が悪いのは分かってるけど、
あんまりおかしなコト言ってると反対派が
増えちゃうよ。
425:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 17:05:00 pViFWKrK0
>>424確たる証拠も無いのに
無関心が殆どとか
この板で根拠も無く吐く時点で
貴方のバランス感が崩壊してるかと。
426:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 17:09:01 N2nKBCqnP
>>409
ロボットアニメに関してだけど、もっと隆盛を極めた時期があったわけね。
何社もの玩具メーカーが、当時なりに頑張っていた。
今はバンダイとタカラトミーだけだろ？淘汰されて整理されちゃったんだよ。
こういった現象は全ての産業に起こるね。バイクを作るメーカーだって、
大昔は国内で12社ぐらいあったっていうけど、今は4社だし、
エロ漫画を作ってる出版社もだいぶ減った。
ただし、競争を勝ち残っただけに、現在出されてるものは非常にレベルが高いわけだけどな。
427:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 17:16:28 RDaTz1+R0
>>425
条例の話なんだから、
この板にあんまり執着しない方がいいよ。
428:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 17:18:33 SFj1A4kx0
>>412
＞きっかけは例の石巻のDV事案でありますが、同じようにですね、
って、石原都知事（元エロ小説家が都知事になった実績を作ってみせた人物）
が言ってるけど、
石巻市ＤＶ殺傷事件
URLﾘﾝｸ(personalsite.liuhui-inter.net)
この事件だろ？
この少年がアニメやマンガオタクだってどこに書いてあったの？
＞少年は次女にも殴ったり火のついたたばこを体に押し付けるなどの暴行を加え、金を奪っていたとみられる。
むしろ未成年喫煙者だったからじゃない？
喫煙すると暴力的になるって言うし。
429:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 17:20:01 syLBU9CCP
反対したって無理無理ｗ
結局コミケで署名何人分集まったの？ｗ
20万どころか1000にも満たなかったんでしょう？ｗｗっうぇｗｗｗｗ
430:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 17:22:06 pViFWKrK0
>>427サラっと条例の話に摩り替えるのかよ。
431:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 17:23:34 N2nKBCqnP
>>425
反対派には社会的地位が、規制派に劣る人が多いので、
「無関心でない」ってことを示すのは至難の業なんだよ。
432:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 17:41:13 N2nKBCqnP
反対派はなんにもしてないっていうけど、知事であったり副知事であったり、
学識者であったり、テレビやラジオに出れる人であったりってのがあるわけで、
それに相当することを、数の力で示せないからと言って、
お前らはなんにもできないキモヲタだwwwwwwwwwwって、
笑い飛ばされないといけないのか？
433:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 17:43:03 +P+2SngiO
そういやこれが可決されたら何か困んの？
434:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 17:48:02 pViFWKrK0
>>433何が困るかも分からない位に条文が曖昧で
ホントに何でも規制できそうだから業界が困ってる。
435:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 17:50:08 N2nKBCqnP
>>433
どんな産業も、潰れた時や衰退した時は、困る人間が出てくるってことだ。
436:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 17:54:19 9GglsPkM0
>>433
漫画やアニメの作り手が萎縮してつまらないものが増えて視聴者や読者が困る
437:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 17:56:16 guvVq9Vi0
>>433
次は児童ポルノや有害漫画アニメ持ってるだけで逮捕できるようにしよう
そうだ>>433はなんか東京都にとって邪魔になる気がする逮捕しよう
ってなる カナダは既にそんな感じ
438:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 18:14:18 RDaTz1+R0
>>432
それはちょっと違うと思うよ。
反対派にも社会的に認められてる人がいて
自分の言葉で話してる。
逆もまた然り。
有権者の多くは双方の言い分を
吟味してる段階。
どっちの立場に立ってても極論に
走ると言葉が軽くなるから、
そこだけは気をつけた方がいいよ。
439:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 18:14:22 ttqva5MP0
>>428
それは都知事ではなく宮城県知事だ
440:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 18:16:57 ttqva5MP0
>>438
この条例が既に極論レベル
441:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 18:19:04 N2nKBCqnP
>>438
お前ごときにそんな説教される覚えはない。
442:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 18:32:23 yOp+YGHI0
オレは４日前まで規制？ すればいいじゃん、最近やりすぎなんだよ
と思ってたけどこのスレ読んでくうちに今回の可決は早すぎる
現状維持には大いに疑問だけど、議論の場が開かれないとヤバイと思うようになったな
反対・賛成は別にして無関心なのはいけない問題だと、思う
443:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 18:38:06 iZnc24Ho0
そうすればいいんだ、角川は動いているんだろ
444:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:02:29 N2nKBCqnP
発言に気をつけろとか、なんで反対派だけが言われなきゃいけないんだ？馬鹿野郎が。
445:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:05:34 RDaTz1+R0
>>441
アララwwwww
446:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:10:42 jmGygStX0
ID:RDaTz1+R0のような有権者…というか親が増えたっていうのは由々しき事態だろうな
自分がまともに子供を育てられないという状況をキモオタに丸投げして行政に任せようとしてる
規制後に状況が変わらなくてまた新たな規制が敷かれようともこういう奴は諸手を挙げて賛成するだろう
そうやって自分が追い込まれていくことに気づかずにいられるのはある意味羨ましいけどもね
447:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:14:10 N2nKBCqnP
>>445
お前はただ規制派の尻馬に乗って、反対派を上から目線で見ることに
満足してるだけなんだ。くだらない人間だよ。
448:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:15:34 RDaTz1+R0
>>446
キモオタ自己紹介乙ww
ズレたこと言ってるネ。
449:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:21:23 SV/qvO6R0
知事は同性愛者差別発言するわ副知事は漫画家を卑しい職業のように言うわ･･･
発言に気をつけるべきはどちらなんでしょうかね？
450:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:22:18 N2nKBCqnP
>>438みたいなことを言っておきながら、結局それだろ。
極論に走ることを他人に是正しながら、自分は相手を「キモヲタ」って断罪するんじゃないか。
451:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:22:19 0Hfwhs8ii
表現物に何らかの影響力があるのはわかる
宗教なんてその典型例で
倫理観や日々の生活のレベルで影響を与えてるし
宗教戦争なんかも起こってる、何億人殺したかわからん代物だが
いまだに規制されてない
452:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:25:10 WX+1agm80
なんかもう、集団パニックの状態だな、善悪の区別がついてないんじゃない？
別にID:RDaTz1+R0は、そんなにおかしいこと言ってるとは思わないけど。
むしろ、意味不明な反対をしてるやつが足引っ張ってるだろ。
453:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:25:47 jmGygStX0
俺が反対派で「キモオタ」という言葉を使った時点で自己紹介とか断定されちゃうんだ…
>>448
これ以上書き込まないほうがいいよ君
嘘つきで引き篭もりの馬鹿っていうのは悟られたくないでしょ？
454:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:25:58 SV/qvO6R0
政教分離が建前としても機能しなくなったり話題にならなくなってから日本はおかしくなった。
評論家や記者が「学会票」を当然のように話すのはおかしい。
455:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:28:36 N2nKBCqnP
>>452
述べてみろ 反対派がどう意味不明なのか。それと、
賛成派にどういう意味があるのかも説明してくれ。
456:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:28:56 bBpqfRcw0
しょせんアジア・・・と言いたい所だが米国も似たようなもんだしな
トルコも大変。
457:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:30:36 NyJ+qUFAP
つか、ぶっちゃけた話、普通で一般の有権者はこんなとこ見て無いよ。
見てるのはＴＶや雑誌や新聞。
知事のお馬鹿発言にマツコが怒ったり、10社会の批判的な記事を見てるわけ。
458:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:33:59 GxK5c7t90
でも、アニメが好きな社会人なんかの目には留まるわな
十分だよ
459:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:34:44 SV/qvO6R0
規制派に人材がいないのは幸いだね。
460:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:35:04 WX+1agm80
>>455
いくら自身の正当性を訴えるにしても、極論に走るのはよくないよ。
人は極論で語る人間には警戒心を抱くもの。
「じゃあ、○○も規制だな、あっちの方が先だろ（だから、漫画は規制するな）」
「カルトの仕業じゃぁぁぁぁ！！！」
「中韓が、日本の漫画産業を衰退させて、乗っ取るんだ（キリ）」
別にこういうの言ってもいいんだけど、明確なソースなり根拠なりあるの？
普通の人はこんな主張している人は、うさんくさいよ。
良くも悪くも、民主主義は数が力なんだ、変な事を言って普通の人をひかせてどうすんの？
461:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:38:31 GxK5c7t90
この流れで
コイツ＞ID:RDaTz1+R0 が反論しない点ですでに異常
462:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:39:06 N2nKBCqnP
>>449
規制派の言ってることの方が過激になってきてる。エロ漫画などを
読む人間は認知障害だって言い切ったやつもいる。
石原は「売り場をわけろ」と言ってる一方で、「作ることも所持することも許さない」
と言ってるやつがいる。
ID:RDaTz1+R0はそいつらと同じだ。
自分らは好き勝手やっていながら、こんな辺境のスレでまで、発言に気をつけろと言う。
463:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:41:42 SV/qvO6R0
>>460
俺は精緻で実写と間違えそうなＣＧと実写の区別はどうするのか興味シンシンだわ。
そういうレベルのＣＧを誇るゲームは既に存在してるからね。
まるで実写だがＣＧだから規制なのか？
まるで実写だがゲームだから規制なのか？
まるで実写だが選択ルートまとめて流したノンストップムービーはどうなるのか？
特に極論とは思わんけど。
464:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:42:31 jmGygStX0
>>460
カルトがどうこうに関しては今回の規制が統一教会と創価の婦人部がごり押ししてる部分もあるからなあ
冤罪を起こした警察官の手柄のための規制というのもあるし反対する理由には足らないと思うけど
465:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:45:26 N2nKBCqnP
>>460
バカはもう来るな 疲れる。 俺がいつそんなこと言った？ふざけんな。
466:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:47:15 WX+1agm80
>>463
CGは実写じゃないから漫画（アニメ？）の区分になるっしょ。
それなら、ガモウひろしがエロ漫画書いたらどうなんの？
絵がヘタだから対象外？
そうはならんでしょ。
467:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:48:08 GxK5c7t90
>>460
>人は極論で語る人間には警戒心を抱くもの。
俺もこれはホントにそう思う
「マンガアニメは青少年の情緒育成にとって弊害である」＞「何故？証拠を示せ」
「見れば分かる。証拠を示す必要は無い」
これではなぁ・・・このごろのアニメにそれほど詳しく無い俺でも、流石に警戒心を抱くよ
468:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:49:37 pViFWKrK0
ツイッターより
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
「実家帰ってみたら父親が都条例規制に思いっきり絡んでた件」
親父が、都条例規制に思いっきり絡んでたww６月に流れたからって民主党に根回ししてたって抜かしおったwwww
俺「そもそも公権力が規制するんじゃなくて業界の自主規制ですべきじゃないのか？」
親父「出版社側が言うことを聞こうとしないから仕方ない。
そもそも出版社側は自分達の利益に関わるんだから反対するに決まってる」
katwandm
親父「昔は本当にヒドイ作品は自主的に発禁とかしていた。
出版業界の規模の縮小とともに自浄能力は低下してきている」でも、
昔からにブラック・エンジェルズみたいなカオスな作品もいっぱいあったけどな（´・ω・｀）
katwandm
俺「俺、幼少時にあんたに孔雀王とかあそこらへんのヤング系の性描写ある漫画読まされたよ」
親父「…………」
母親「ストーリーあるものならいいんじゃないの？」そこフォローするんだww
当時無茶苦茶渋い顔してたじゃないですか、かあさんwwww
katwandm
俺「何より既存の規制で全部事足りるじゃん」
親父「近親相姦とか子供が犯されてるような漫画が成人向け以外で買えるようになってる」
俺「何それ？ちょっと調べたいんで後で資料送ってもらえる？」
親父「……って聞いてる」おい（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
katwandm
俺「そもそも明確な裏付けもなしに規制しようとかいう発想自体どうなんよ？」
親父「データなんて都合のいいように捏造するもんだから参照したってしょうがない。
昔俺が新聞記者やってた時そうだったし」ちょww
469:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:50:20 RDaTz1+R0
>>461
ゴメンな。ずっと構ってやれなくて。
他のコトしながらここ来てるからさ。
470:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:50:44 WX+1agm80
>>465
バカは君でしょ？
>述べてみろ 反対派がどう意味不明なのか。それと、
これ、君の発言だよ。
どこに俺の発言って入ってるの？
君に言われたとおり反対派（そして批判されている人の弁を鑑みて）の意味不明な部分を上げたんだけど？
あ、僕もバカの相手したくないから、そこだけは気があってるね。
471:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:51:38 SV/qvO6R0
>>466
実写じゃないからは理由にはならないんだよ。少なくとも条例の目的とはズレることになる。
条例は何のために漫画やゲームを規制しようとしてるのかな？
勉強してきてね。
472:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:51:47 pViFWKrK0
>>468に出てくる規制派親父と同じ理屈をコネコネされても困るのだが
473:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:51:59 GxK5c7t90
>>469
あっそ、もういいよ用は済んだから
474:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:56:10 N2nKBCqnP
>>470
意味不明の反対って言ったのはお前だろ？いいかげんにしてくれ
475:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:56:15 g582PuB1P
むしろ実際の人間がやってるからと小さい子、主に小学生は真似しそうだけどね
かめはめ波とか誰がやったって撃てるはずがないのに
476:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:00:15 WX+1agm80
>>471
全く意味不明だな、実写に近いCGはどっちに区別されるかって聞かれたから答えただけだが・・・
え、実写に近いCGは実写って答えたら、何かフラグたつん？？？
じゃあ、答えは「実写」だよ。
477:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:01:41 Xd8hT3HE0
実写加工物品に関しては
たとえば海外の例でいうと
実写を加工した画像に関しては実写とみなすってのがある
一時期児童ポルノ逃れに実写写真を写実派の絵調に加工したのがはやったそうだからな
478:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:01:49 N2nKBCqnP
やばいのが来てるな
479:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:02:48 SV/qvO6R0
>>476
最高のお返事ありがとう。
そうやって規制範囲が拡大するわけさw
実際、実写と見間違えるばかりのＣＧを規制可能なら実写規制への突破口になると危惧している。
480:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:08:44 SV/qvO6R0
実写だから規制しないよ→調べたらＣＧでした→ＣＧなら規制だよ
馬鹿じゃね？
481:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:09:29 WX+1agm80
>>479
なるほど、すまんな無粋な答えをしてｗ
>実際、実写と見間違えるばかりのＣＧを規制可能なら実写規制への突破口になると危惧している。
なるほどね、反対派は「実写や小説も規制すべし！」って論調だから、危惧してないかと思ったよｗ
まぁ、実際の話、実写にも波及するだろうな。
絵だけ規制して、実写は規制しないというのはおかしい。
しかし、ゲーム業界もそうだが、実写の放送業界もかなり厳しい自主規制を課しているぞ。
少なくともゲーム業界は、この規制はへっちゃらだろ。
------------------------------------------
あと、個人的な意見としては、今回の条例では出版社が「エロ規制」を厳しく自主規制すべきだったよ。
変に全部守ろうとして、最悪の結果になっていると思う。
そして、出版社の自主規制の退路を絶ったのは、漫画家と極端な消費者だぜ。
482:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:09:41 N2nKBCqnP
賛成派は何を言っても許される
反対派は何を言っても許されない
この構図がすでにできちゃってるんだね ほんとに終わりかな
483:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:11:12 ttqva5MP0
>>460
＞「じゃあ、○○も規制だな、あっちの方が先だろ」
日本国憲法第14条と違憲審査基準で検索してみてくれ
>>475
実際に撃てたらむしろ真似しないだろ
484:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:16:58 ttqva5MP0
>>481
何度も言うがエロ規制じゃない
性行為等の考え方への規制だ
485:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:20:06 0Hfwhs8ii
権力による倫理観への介入の是非
エロと青少年ばっか目立ってこっちは見えてないな
486:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:20:18 N2nKBCqnP
最後には「キモヲタ」って罵ってくる人間が、「言葉の重み」を説いてくるんだぜ？
マジで気が狂うよ。
こんなのと議論しなきゃいけないのか？できねーだろ？じゃ、もう終わりだろ？
487:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:21:07 SV/qvO6R0
>>481
＞実写の放送業界もかなり厳しい自主規制を課しているぞ
ＴＶアニメは別に海賊放送じゃないんだよ。実写と同じく局のレーティングをクリアした上で放送されてる。
ヨスガやトラブルに文句言わないでね。
漫画業界の自主規制もちゃんと行われている。
青年誌と18禁誌ではエロイページ数やコマの割合、消しとか違ってるんだよ。
>>482
有名企業の集まりである10社会が反対記事載せまくってるから心配することは無いよ。
488:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:22:59 +zOWbeYe0
>>486
まあ議論以外にもできることはあるから、がんばろうぜ
489:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:23:33 ayHJaPmo0
>>436
規制という限られた制限の中でも面白いものを作れる人はいる
それがプロであり才能だろうよ
腫らした顔のメイクで暴力があったことを演出し
爪先立ちの映像だけでキスシーンを演出した人だっているんだから
不足は工夫で補えるしそこから新しい表現は生まれるのだよ
表現の自由 芸術
そんな主張続けるのは
金儲け目当てでヘアヌード写真を芸術とか主張してタイホされたアレとか
アキハバラで股開いてパンツさらしてタイホされた女優と同じレベルのバカだろ
490:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:24:27 g582PuB1P
どうせヨスガ叩いてる連中は黒線なしの画像見て文句言ってるんだろうなあ
あれ有料のAT-Xで放送されててR15なんだけどそれでも規制が足らないとか言ってるんだろうな
まあそのために今回の規制にはネットが含まれてるわけですが
賛成してる都民は突然のネットの遮断にも文句ないわけだよね
そうでなきゃ賛成するはずがないもの
491:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:25:54 RDaTz1+R0
>>481
個人的意見、同意です。
出版社の中でアニメ、漫画に関わってる
人達は他の文芸扱ってる人達より、
認識甘いのかなぁと思っちゃう。
殆どの日本人は多かれ少なかれアニメや
漫画が好きだと思うんだ。
子供達はみんな大好きだし。
ただ、極端にアブノーマルに突っ走った
モノが大っぴらに流通してたら、
たとえ個人間だろうと規制が入って当然。
ただ、規制派は何でもよくて、反対派は
黙ってろって認識は明らかに間違い。
キモオタって単語は自嘲気味に使ってる
と見たから他意なく返しただけだよ。
492:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:27:10 RDaTz1+R0
文章の切り方下手でゴメン。
493:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:27:44 WX+1agm80
>>487
別にヨスガは文句いわないよ、深夜たまたま見たらガチセックスしてて吹いたけどな。
>漫画業界の自主規制もちゃんと行われている。
>青年誌と18禁誌ではエロイページ数やコマの割合、消しとか違ってるんだよ。
そりゃ、表現の規制だろ？
販売の規制は？シール貼っただけ？まぁ、シールは都が言ったんだけどね。
ぶっちゃけ法案は通っちまったんだよ、ここで今更正当性を説いてもどうしようもない。
これをひっくり返すには、署名しかねーわ。
だけど、このまま署名したって集まるとは思えない。
だから、俺らは少しでも署名を集める方法に終始した方が利口だろ？
ヒロイックになってグチグチ文句言いたいだけなら、それこそチラシの裏に書いとけよ。
（これは、>>487じゃなくて、極論いってやさぐれている奴らへの言葉ね）
494:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:28:28 +zOWbeYe0
>>491
>ただ、極端にアブノーマルに突っ走った
>モノが大っぴらに流通してたら、
それどこ情報？どこ情報よー？
495:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:29:10 Xd8hT3HE0
>>494
ハレンチ学園（都の健全認定済み）
496:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:29:28 SV/qvO6R0
>>489
出た出た、商業主義批判ww
戦前、赤本漫画を規制した連中と変わらんね。進歩が無い。
497:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:31:14 g582PuB1P
>>493
×通っちまった
○秘密裏に強引に通した
498:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:31:54 pViFWKrK0
>>493グチグチ文句言ってると思ってる時点で馬鹿なのか。
本気でキレてるのと文句言ってる事の区別も付かないのかよ
499:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:33:27 N2nKBCqnP
>491
お前はもういいから出て行けよー話す価値ねーから。
どうせ他のスレでも同じようなことやってんだろ？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/01 20:34:38 MTBBmqLiO
今回は「漫画」の話だけだったのに、ネットで条例もろくに読まない豚がツイッターや２ちゃんやニコニコで騒いだせいで、
いつの間にか「衛星放送のエロアニメも規制される」という尾鰭がついて、
ヨスガもトラブルもダメとか騒ぎ出した。
勘違いした馬鹿のせいで、ＡＴ－Ｘの存続自体が危うくなってる風に書かれてるが
ＷＯＷＯＷを始めとした衛星放送は、普通に外国のポルノ映画だの、セックスだの殺人だののヤクザ映画を流してるんだぞ
来年からエロアニメだけ衛星放送でも放送禁止、に出来ると思うか？
工作員に乗せられないで、改正された条例をきちんと読んで見ろよ。
それでもわからないなら、
Ｒ１８のアニメ放映も規制されるのか、
きちんと電話して聞いてみろ
501:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:35:41 +zOWbeYe0
>>493
書名による改廃請求でなくても、条例を停止する条例を作るって手もあるよ
冗談みたいなやり方だけど鳥取の人権条例の停止で前例がある
まあどっちにしろ、反対の声を大きくして行かなきゃならないけどね
502:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:35:43 pViFWKrK0
>>500そんな事は条例の文章に書かれてないが
何でも規制できると書かれてて信用するのはアホの証拠。
503:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:36:14 ttqva5MP0
>>500
お前は条例も読めないのか？
504:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:37:06 SV/qvO6R0
>>493
表現の自主規制だよ。
既に行われているのに今後はさらに萎縮するのは目に見えてるでしょ。
シール貼った上にさらに規制とか分けわからんでしょ。
署名集めするための方策はどんどん提案すればいいんじゃね？
理論武装をするための知識を級有するのもいい。
505:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:38:25 N2nKBCqnP
>>500
なんで、騒いだ奴だけのせいにするんですかねえ？
規制する側がどんだけ条文を理解しているっていうんだか。
506:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:39:13 WX+1agm80
>>499
いわれなくても出て行くわｗ
別にアニオタじゃねーしな。
お前らの話よりは話す価値があると思うけどな。
507:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:40:56 SV/qvO6R0
>>506
ここアニメ板なんですけど？
508:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:44:37 RDaTz1+R0
>>507
同族の意見だけより幅がある方がいいよ。
509:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:48:34 ttqva5MP0
話もろくに聞かず荒らすだけのやつは要らない
510:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:49:12 N2nKBCqnP
>>508
別に必ずしもアニオタじゃなくていいけどお前のはもう無理だ。
自分の言ったことを「それはお前が言ったんだろ」とか言ってみたり。
幼稚な手段で議論を煙に巻くしか能がないなら出て行けって言ってるんだ。
511:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:56:38 RDaTz1+R0
>>510
カワイイなァ。
512:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:58:17 WX+1agm80
おいおい、無能な仲間ってのは、敵よりタチわりーんだぜ。
君たちの戦いは困難なものになりそうだねぇｗｗｗ
513:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 20:59:55 N2nKBCqnP
＞自分の言ったことを「それはお前が言ったんだろ」とか言ってみたり。
これは、>>470だった。すまん。
514:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 21:01:11 jmGygStX0
>>512
お前のことだよねそれ
あとは石原か
515:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 21:01:32 RDaTz1+R0
MXで都知事選特番始まった。
516:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 21:02:06 ttqva5MP0
エロ規制じゃなく
性行為等の考え方への規制
517:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 21:03:58 pViFWKrK0
>>512お前の事だな。
518:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 21:04:44 SV/qvO6R0
レビル将軍「規制派に兵なし」
事実、公開討論とか誰も出てこないからな。
519:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 21:09:14 SV/qvO6R0
>>512
反対派の主戦力は10社会含むマスコミの多くの部分だよ。
普通の人達の目に触れるのはマスコミの伝えるニュースや記事。
マスコミの大部分が中立～反対派寄りなのは規制派にとって誤算だったろうね。
520:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 21:14:34 pViFWKrK0
>>519河北日報なんかキチガイの宮城県知事に喧嘩売りまくりだからな
521:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 21:19:27 N2nKBCqnP
あれ？よく見るとおかしいな。俺が「出て行け」って言ったのは
ID:RDaTz1+R0に対してなのに、なぜ、ID:WX+1agm80がそれに答えてるんだ？
ひょっとして同一人物？
522:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 21:21:50 RDaTz1+R0
>>521
ホントにズレてんなのなwww
523:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 21:25:04 N2nKBCqnP
>>522
ざけんな
524:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 21:27:16 pViFWKrK0
>>468の関連
俺もある会合で都条例の話をしたら、元新聞記者の爺さんに「表現の自由などと
言うが、漫画家は散々勝手なことを描いてきて、そのことを反省しているのかね？
反省がないから規制されるのだろうが」と言われたことあるよ。（ちなみに自分は
漫画家じゃなくて、「今、関心のあることは？」と聞かれたので話しただけなんだけど）
どうもその人は頭の中が有害コミック騒動のころで止まっているらしく、どんなに説明しても
結局平行線のままだった。
だからこそ、出版には本腰いれて、誤解のふっしょくに努めてほしいと切に思う。
525:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 21:41:24 7S3XeIfu0
反対したい人のためのまとめ
>>360です
>>412で、宮城児ポ単純所持禁止のインタビュー追加
まとめ終了！
526:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 21:49:10 dt6YuPh/0
他スレでも書いたが出版社は雑誌のアンケに
このたびの規制についてどう思いますか？ってＱをいれればいい
それを都議会に提出するんだ
527:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 22:05:19 pViFWKrK0
平成２１年度第１回奈良県青少年問題協議会指導育成各部会議事録
（NHK放送局長が、7ページで有害図書を発行する自由は「表現の自由とはいわないと思います」と
発言）
URLﾘﾝｸ(www.pref.nara.jp)
どうも、マスコミ関係者は猪瀬と同じで、報道の自由だけが尊くて、それ以外には表現の自由がないと
考える人間が多そうだな。
528:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 22:05:32 7S3XeIfu0
表現規制に関わりそうな、今募集してる各地のパブコメ
（その県民でなくてもできるだけ出してください
成立して他県に波及すればまずい）
長崎県
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagasaki.jp)
第８章の[基本目標Ⅳ 男女の人権が尊重され、誰もが安心して暮らせる社会の実現
政策目標１０ 女性に対するあらゆる暴力の根絶」の
「（４）女性を犯罪被害から守る対策の推進」で二次規制が盛り込まれている
秋田県 子ども・若者プラン 募集中～1/14
URLﾘﾝｸ(www.pref.akita.lg.jp)
P47の「施策７ 若者を非行・事件から守る取組」
② 非行防止活動の促進
「有害な興行・書籍等についての規制を推進します。」と文言にあります
どちらも〆切はあと数日しかないので！
529:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 22:09:42 RDaTz1+R0
Tokyo MX 都知事選挙電話調査結果
石原都知事の再選を望むか
Yes 48
No 43
どちらでもない 9
評価
Yes 67
No 24
どちらでもない
530:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 22:10:38 RDaTz1+R0
書きかけでした。
531:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 22:14:13 N2nKBCqnP
人間的には、ぶっちゃけ嫌いじゃねえけどな 石原。あのいいかげんさは
ちょっと親近感持てるよ。コミケで「罰ゲーム」のタスキつけて回ったんだろ？
規制そのものは、石原の力で行われたわけでないしな。
532:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 22:23:47 7S3XeIfu0
今年は『東京都青少年の健全な育成に関する条例』の施行。
『青少年行政の総合的推進』計画による
『青少年育成施策大綱』改め『子ども・若者ビジョン』等による各地の『青少年健全育成条例』改正や
『児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律』等を背景とした二次元三次元ポルノへの規制や単純所持規制
『第三次男女共同参画推進計画』によるいわゆる性暴力表現への規制推進。
『青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律』や『インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律』等によるフィルタリング等の推進、
『児童ポルノ排除総合計画』による『児童ポルノ流通防止対策専門委員会』などの推進する
インターネット通信へのブロッキング、やプロバイダーへの飴であるDPI(Deep Packet Inspection、ディープ・パケット・インスペクション)技術導入の開始が予定され。
模倣品・海賊版拡散防止条約（Anti-Counterfeiting Trade Agreement)の締結による
『著作権法』、『特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律』の改正など
いつの間にか増えてる機関や組織や仕組みに加えて規制の波が更に増えそうです。
どのみち規制に賛成している日本ユニセフ協会は2013年までに業績あげないといけない等の
それぞれに理由とタイムリミットがあるし
反対するにしても負担を負いすぎて人生をつまらなくしてしまったり倒れてしまっては本末転倒です
今は日本も世界的な現行制度の疲労に巻き込まれ気味ですから
苦しい時には難しくても根本的で基本的な所からしっかりしなければならないでしょう。
この先が更に暗い時代にならないように細やかながら今出来ることを出来る範囲でやっていきましょう、
未来の人たちに当時の人たちは一体何やってたんだと言われないためにも。
533:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 22:25:41 Xd8hT3HE0
今回の規制が生まれた原因に漫画のレイティング、ゾーニングの話は関係ないぜ
534:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 22:32:58 RDaTz1+R0
さっきの数字はパーセント。
番組中のグラフをチラ見なんで
誤植あるかも。
再確認出来なかった。
出馬すれば石原でほぼ確定とみていい。
次の都知事に誰が相応しいかは
石原
舛添
蓮舫
橋下
東
猪瀬
小泉jr
片山
535:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 22:34:14 N2nKBCqnP
>>533
それはわかっている。だが、何なのかということも特定できない。
「子供を守る」とか「売り場を分けろ」だけに統一されていないのだ。
536:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 22:35:14 RDaTz1+R0
>>531
規制そのものは、、、、
その見方大事なんだよな。
石原の個人批判に終始するやつはズレてる。
537:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 22:47:28 N2nKBCqnP
>>536
石原だけの問題じゃない。もっと言うと、石原の問題じゃない。そう考える。
だが、それに気付いてる人も、もう多いだろう。
538:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 22:48:33 yOp+YGHI0
>>532
>苦しい時には難しくても根本的で基本的な所からしっかりしなければならないでしょう。
その通りだと思います
>>533
>今回の規制が生まれた原因に漫画のレイティング、ゾーニングの話は関係ないぜ
ということらしいけど、本当に無関係なのは確定事項なのか？
そこを徹底的に検証しないと先に進めない気がする
539:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 22:54:11 N2nKBCqnP
>>538
無関係だということはほどなく確定する。
条例改正が通った あとは施行するだけなんで、論点は、付帯決議にある、
「慎重に運用」されているかどうかということだけ。
540:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 22:54:33 M3kStV3c0
どんどん他も規制しようという声が出てるなー
東京都青少年健全育成条例で春画規制されるのか
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)
【東京都】小説の規制【青少年健全幾例条例】
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
東京都青少年健全育成条例で宗教本規制を
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ギャンブル雑誌を東京都青少年健全育成条例で規制を
ｽﾚﾘﾝｸ(gamble板)
541:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 23:03:13 UGvI96e70
いっちゃん怖えぇのは「何で漫画だけなんだ！ 小説も規制しろ！」って声を規制派が逆利用することかも。
「今回は漫画だけでアニメ関係ないし」という楽観論はつけいられるだけだと思う。
漫画とアニメは表裏一体、コインのウラ表（特に日本では）。
漫画が規制されるなら、遠からずアニメにも手は及んでくるのは必至と見なければいけない。
今は漫画は漫画だけで成り立ってるわけじゃなく、アニメに加え小説でも作品世界が展開するようになっている。
俺妹はもともとラノベがアニメ化され、ゲームも発売されるものだ。
えむえむ！も元は小説で、漫画化され、アニメ化された。
こういう作品が多い中で、漫画だけ表現規制がかけられるとは考え難い。
542:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 23:15:42 G3YLPhfo0
豚切りスマソ
1990年頃、既にこの条例で拡大解釈によりﾏｯﾄﾞﾌﾞﾙ・34が
有害図書になったと聞いたんだが、18禁にするような内容だったの？
543:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 23:20:15 HJT9i7K7O
確かにマッドブルって内容が真面目に深刻になったから、
引っかかったかもしんないな。暴力描写の方で。
544:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 23:23:40 SV/qvO6R0
俺マッドブル読んで無いから理由はわからん。
ただ、手元の本によると６巻が宮城と山口で有害指定されてる。
てことで持ってる人は他の巻と比べてくれ。
545:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 23:26:08 4T4exp4RO
電影少女やこち亀ですら有害指定されたことあるんだからちゃんとしたストーリーがあっても関係ないんだろうなぁ
546:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 23:28:24 yOp+YGHI0
昔話で言うと、ANGELだっけ？
あれはすさまじかった。一面ぶち抜きでドアップの女の子の口から精液がしたたる
吹き出しは「おええええ・・・」
それが小学生でもふつーに買えた
547:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 23:29:16 G3YLPhfo0
542だが生まれた頃の話だしよく分からん
ソースはニコニコニュースで
これによると規制理由は性表現が過激という理由
ちなみに連載中止に追い込まれたらしいよ
1990年頃PTAとかが狂ったくらい漫画規制運動をしてた時期らしい
548:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 23:32:21 SV/qvO6R0
宮崎事件の延長で起こったからね。
出版はろくに反論も出来ずにサンドバックだった。
だが、今回は違うぞ。
549:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 23:34:14 N2nKBCqnP
当時の一般漫画誌で、一部の作品が「成年コミック」送りになった。
絶版にされたものもある。
550:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 23:36:15 +zOWbeYe0
>>548
正当かどうかはともかく、あの時はキッカケがあったんだよね
今回はそういう事件や問題がないのに規制が進もうとしているあたり
あの時とはまた違うんだと思う
551:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 23:40:15 N2nKBCqnP
>>550
今回の方が、問題が複雑で厳しい。きちんと検証されるのは、10～20年後だろう。
552:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 23:40:48 kNCGHGYnO
正直本当に犯罪と結び付いているか分からないエロ作品よりも、
外来種持ち込みの原因を作ったラスカルの方が問題では…？ なんてことを思ったりしている
553:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 23:44:28 SV/qvO6R0
当時の状況をまとめた本がある。
興味がある人は「有害コミック問題を考える 創出版」でぐぐるべし。まだ買えるみたいよ。
554:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 00:18:55 fZ8v6l1v0
>>550
だから海外の圧力だよ。シーファーとか国連人権系。それに乗った国内カルト
それらがネット規制と児童ポ○ノ絡めて来ている。彼らは２次元は児童ポ○ノの一種と認定している
自民はそれらに抵抗出来ないというか洗脳済み。政権取られて最初に出した法案が児童ポ○ノ
無視すれば良いんだけど官僚の上の方もなんか約束したんでねえのかなあと思う
555:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 00:22:41 ougm80E10
>>548
最近TV番組で当時の宮崎勤の部屋の映像が流れたけど
今見ると、凄く地味だった
ビデオテープが地味に並んでてモノトーンだし、
漫画雑誌の表紙も現代の視点から見ると地味だし
当時は「凄まじい部屋」という印象を受けた記憶があるだけに
ちょっと衝撃だった
今のマニアさんの部屋は萌え系全盛だからかカラフルというか派手だよね
556:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/02 00:22:55 CBRlkAak0
政治家って結局のところ自分らの保身が第一だしね…