10/12/31 03:41:52 AGgId2aQ0
>>223
まどろっこしいな
石）なんで少年向けのアニメ漫画は自主規制しているのですか？
↓
反対派）青少年に悪影響だと自覚してます
↓
石）じゃなんで、規制条例に反対するのですか？
↓
反対派）都の陰謀、言論弾圧に繋がる表現規制が含まれているからです
↓
石）あの～、この条例名をもう一度読んでみてください
↓
反対派）東京都セ イ シ ョ ウ ネ ン 健全育成条例改正案！
反対派）あっ青少年だｗｗｗｗ
反対派）テヘッ！
244:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 03:42:59 Inb5Zvri0
>>236
息苦しい世の中になったものだよなぁ
もうさ、いっそ女じたいを規制して隔離してくんない？
いまや危険物でしかないし巻き添え食うのはご免こうむるわ
245:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 03:45:09 g2Aw8Lz60
志村ケンの馬鹿殿様なんて名作（迷作）なのに再放送しねーしな
246:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 03:48:55 g2Aw8Lz60
後少年誌が過激になってるとか昨今言われてますが
胸が見えるのは当たり前、後は同パンツを脱がすか、脱がした後にどうするか
ってのが今漫画家やってる人たちが少年時代に読んでいた少年誌の内容だぞ
ぶっちゃけ誰も彼もエロに耐性なくなったりエロを毛嫌いしたりするようになっただけだ
247:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 03:56:35 13TtzeFv0
>>243
お前はその内「予防接種を１８禁にしろ」とか言い出しそうだな。
248:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 03:58:44 63EjNwtjP
>>240
表向きは「売り場を分けろと言ってるだけ」っていっておきながら、
バックには「作ることも阻止する！」って言う奴がいる始末。
249:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 04:06:26 CmcesRCh0
>>243
規制派の方自身で「青少年に影響が無くても施工する」だの
「このメディアのコンテンツの育成の為にも」だのほざいたらしいぞ
（正しい文言はちょっと忘れたんで調べてみてくれ）
青少年に健全育成に影響が無いだろうことが予想されるのに
今回の条例運用するって、コレいいのか？
250:235。ちょい時間くれ
10/12/31 04:07:24 aOYlQZJD0
>>236
いや、ま、アンタを叩きたかったわけではなく、
「規制派が問題にしたいのは画面そのものではない」
と言いたかったんよ
連中は、極論すると「アンアンあえぎ声が流れるだけでもダメ！」とか言いそうじゃんかさ？
こんなん規制されたら『To Loveる』程度の「健康的なエロティシズム」まで規制されてまうやん？
アニメの場合（てか映像ってそういうもんなんだが）、「映像・画」と「音声」が別々に作られてるもんだから、
その組み合わせはどうにも出来るワケだ。
「ああん！」「ダメぇ～」が子供の性欲を刺激するからアカン！と言われたら、あらゆる規制が通ってしまう（根拠を提供する）。
画面だけ規制すれば音声では何やってもOK！！という論理展開には絶対ならないからな。
「セックス・シーンだけ画面を真っ黒にして、音声は本番そのものの克明な声を流します！」
がOKとなるとは、考え難いだろ？
（釣りバカ日誌で西田敏行とウルトラマン80が結合してるシーンは「合体中」と字幕が出るだけだが）
うる星やつらだって、女の子がヨガってるシーンはあるわけで、どーんでも規制できてしまうがなｗ
諸星あたるが電撃受けてるシーンだって「マゾ性欲を刺激している！」と強弁できなくはないんだからな
（ちなみに、メガネほか4バカはラムちゃんに電撃してくれと懇願してる。えむえむ！並みの変態なわけだｗ）
漫画とアニメは表裏一体。漫画が規制されたら必ず余波はアニメに及ぶと考えるべきだ。
ビーチク黒消しでも文句言ってくるわけだから（MXのヨスガでは乳首は見えなかった）、
規制派の連中が問題にしてるのは「画面」だけではない。（次投稿につづく）
251:235。あんがとさん
10/12/31 04:09:21 aOYlQZJD0
規制派は絶対に台詞も「統制」したがるにきまってる。
たとえば、「放課後の学校の職員室前の廊下で、女の先輩が男の後輩と話している。服は着衣のまま。周りの生徒は素通りしていく、画面的には全く健康的なシーン」で
女の先輩「何て大きいの！ スゴイ！」
男の後輩「濡れてますよ？」
女の先輩「感じちゃう～」「女に何てこと言わせるの～」「ダメ～」
男の後輩「かわいいなあ♪」
女の先輩「あなたの赤ちゃんが欲しいの」
男の後輩「僕の子供を産んでください！」
女の先輩「我慢できない！」
男の後輩「勃起って『戦争勃発』の勃と『早起き』の起ですよね？！」
女の先輩「膣は月って書いて右横に窒息の窒って書くの♪」
男の後輩「襞って壁っていう字の下を土から衣に替えたものですよね？」
女の先輩「愛液は英語でラブジュース～☆」
男の後輩「インモラル陰毛～ぉ！」
職員室から出てきたアマガミの女先生が白衣を着てて、テストの答案をかかえながら、
「あたしも混ぜて～３Ｐしよ～私生児を産みたいの～めちゃくちゃにして～～」
・・・という漫画があったとして（誰かこんな漫画発表してくれないかな？ｗ）、
画的なエロ描写ゼロとしても規制派が黙認するとは思えない。
結局、台詞のレベルまで「統制」したがるに決まってるので、規制派の「詭弁」は信用できない。
このままエスカレートして、実際には言論統制まで行きつくんじゃないか？と心配してる。
252:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 04:14:02 CmcesRCh0
>>249
施工＞施行
すまねまちがた
253:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 04:23:22 5Zff65gw0
>>251
条文で「描写し若しくは表現する」ということが規制されているので
漫画における文章も今回の改正ですでに規制対象に入っていると思う。
254:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 04:44:31 ojrWFDXB0
ＡＶが出てくるのが全く不明なんだがついでだからアニメをねじ込んでみた。
一、あなたは、現状の漫画。例えば、Kiss×sis（ググッてみましたｗ酷いエロ漫画らしいですｗ）なども規制するなということですか？
B：その通りだ。規制してはいけない
だったら、AVも規制するなということですね？
↓
はて面妖。
キスシスはＴＶアニメにもなりました。ＴＶ局が民放連の倫理基準に従い実写番組と同様の審査を行っています。
アニメ製作会社がこっそり局に潜入したり乗っ取って放送したわけではありません。
なぜＡＶが出てくるのか全く意味不明です。
↓
エロ漫画はＡＶと同じようなものではないですか？
↓
はて面妖。
なぜ漫画とＡＶが一緒にされるのかわかりません。発送が斜め上すぎます。
せめて原作漫画とアニメ化されたモノをセットで考えるのがやっとこそですよ。
ちなみに前述のようにキスシスアニメはＴＶ局のレーティングを受けて放送されています。
255:235。再々悪い
10/12/31 04:49:57 aOYlQZJD0
>>254
現実には絶対に「言論統制」以外の何物でもないと思うど？
当然だが、法は変えられるものでもある。
規制が漫画だけにとどまらずアニメにも拡大される可能性も、全く撤廃される可能性もあるってことだ。
『もっとTo Loveる』のララが体操着に締め付けられ校庭でのたうちまわってるシーンの台詞と、
『イカ娘』の早苗の触手攻め滅多打ち→イカスミぶっかけの時の台詞「すごい…！ イカちゃんがいっぱい・・・☆ カ・イ・カ・ン☆」、
『ヨスガ』の春日野穹が兄・遥との初交合時に言う「一つになった」では、
一番エロくないのがヨスガで、とらぶるとイカ娘は台詞だけ抜き出せばエロビデオそのものだ。
ララは当然ファンがそういう微エロを期待してるからこそで、セックスに進むことは無い（純愛もの・・・だからな）。
早苗の顔にイカスミがぶっかけられるシーンは、エロビの顔射そのもの。
早苗の嗜虐シーンはエロと言われれば否定しようがない（逆に言うと、早苗以外はエロが全く無い）。
叩かれても致し方ない確信犯的なエロだけど、『もっとTo Loveる』はこれ否定されたら作品が成り立たない。
イカは、早苗の出るシーンを大幅に削除することになる。
都条例のエロの基準が不明瞭である以上、この3作品はどれも放送禁止にされてもおかしくないぞ？
256:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 05:05:55 MO1MdDgv0
表現を禁止したら新たな弊害をうみだしてるって自覚はないんだな。
むしろ表現を禁止したいと思われる。２次元なんか書いてる、見てる奴は社会から
抹殺したいんだな。きもいから。
それでまた、個性がある奴が住みにくくなる世界が一歩進む。
※描写って言論もふくんでるんでしょ。
びょう‐しゃ 〔ベウ‐〕 【描写】
［名］(スル)物の形や状態、心に感じたことなどを、言葉・絵画・音楽などによって写しあらわすこと。「情景を―する」「心理―」
257:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 05:19:38 ojrWFDXB0
＞あと、石原発言を持ち出す輩は、完全に本質を見誤っている可哀想な人なので、無視してあげましょう。
効果的な対応法無しですか。いいこと聞いちゃった！
退廃芸術叩きと同性愛者差別発言がセットででたら誰もがナチスを連想するよね？
↓
･･･
あれ？逃げるの？wwww
258:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 05:21:35 63EjNwtjP
反対派は頭のかわいそうな人だから話を聞く価値はない。放っておきましょうって
論調がネットで増えたよな。
チンコおっ立てて、「もっとエロを見せろーエロを作って儲けさせろーゲヘゲヘwwwwwww」
と言ってるようにしか、やつらには聞こえないのさ。
259:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 05:30:57 ojrWFDXB0
商業主義を持ち出すなんてカビが生えてるんだけどね。
URLﾘﾝｸ(actibook.la.coocan.jp)
戦前も「商業主義の儲けさせろはけしからん。子供の為の本を作れ」と言いながら弾圧した。
260:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 05:40:18 63EjNwtjP
過去の歴史の繰り返しではあるが、やはりその時代背景ってのはある。
今回の場合、ネットがあるっていうことが、過去と大きく違うかな？
261:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 05:57:28 ojrWFDXB0
今回はネットがある。
前回は宮崎事件の延長で有害コミック騒動が起きた為、出版は空気読んで耐えた。
今回は堂々と反対運動を起こし、マスコミの多くは規制反対派寄り。
262:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 06:07:52 63EjNwtjP
>>261
ネットの力を使えるってことで言えば、規制派も反対派もイーブンなわけだが、
日本の高レベルのエロ表現が、容易く国境を越えてしまってるっていう、過去にない
側面があるわけだよな。で、日本は世界の恥のエロ大国とか言われてる。
国内では産業として、まだ元気であるアニメ、漫画が、世界から目を付けられちゃってる状態。
263:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 06:19:25 cyNBrecHO
いまだに日本がエロ大国って呼ばれてると思ってるのは日本人のただの被害妄想なんだけどな
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
日本のエロゲームが海外で問題になったってのも実際は違う。
イギリスの国会でいつも残虐ゲームをつるし上げている議員が、妊婦を堕胎させるゲームが
出回っている！って主張して、だったらもってこいやって反論されてやっとのことで探したのが
レイプレイ。
で、国会はアマゾンの中古で海外でしか出回ってないものを持って来たものだから、議長で
さえ全スルーで終了（ちなみに議長はゲーム弾圧でもガチガチの推進派）。
で、地方紙が一紙取り上げただけだったのに、フランスのAFPがおもしろおかしく配信して、
それを日本の婦人団体がニューヨークの人権団体の日本支部も兼任しているので、そっちの
名義でピックアップ。
（本当はその団体はニューヨーク市議会で仕掛けたのだけど、市民が全スルーで全く盛り上がら
なかったので、AFPの記事を利用した）
しかも、それを読売がさも海外からの抗議のようにデマ記事書いたのは、取り上げた議員が
汚職でパクられて、慌ててのことで、ニュースになってから3ヶ月弱経過してて世界では
忘れ去られてたニュース。
そして、日本への海外の抗議がー！とまくし立てたのはいいんだけど、何故か抗議のメールは
９割９分（AFPがそのニュースを配信していない）中国からというもので、日本の規制って、
どこの誰が推進してるんでしょうね、という話になった。
264:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 06:23:58 hILreN9f0
わかりやすい
265:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 06:29:42 63EjNwtjP
>>263
規制推進の根拠となるものの大元が怪しいってのはまあわかる。
だがはっきり検証して導き出し、叩くのは難しい。
266:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 06:44:31 63EjNwtjP
TPPにしろCOP16にしろ、日本は不利な条件ばっかり押し付けられて黙っているね。
日本という国自体が、力をなくしてるんだ。みんなわかってるだろうけどさ。
そんな中のこの規制だ 世界のどこかが絡んでないとはちょっと思えないよ。
267:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 07:17:56 cyNBrecHO
政教分離ができてない規制派
出版業界だけでなく日本弁護士連合会や東京都地域婦人団体連盟もいる反対派
「エロが規制されるんでしょ？」みたいなノリでなんとなく賛成派にいる人達は
自分の味方を見てこの条例の異常さに気付こう。
規制派団体
公明党、自民党、民主党、創価学会、世界基督教統一神霊協会（統一教会）、チャンネル桜
日本ユニセフ協会、キリスト教婦人矯風会、ECPAT、カスパル、東京都小学校PTA協議会
反対派団体
日本共産党、社民党、生活者ネットワーク、日本弁護士連合会、東京弁護士会、第二東京弁護士会
自由人権協会（JCLU）、日本ペンクラブ、シナリオ作家協会、日本アニメーター演出協会
日本劇作家協会、日本劇団協議会、日本脚本家連盟、国際演劇評論家協会(AICT)日本センター、映画演劇労働組合連合会
日本児童・青少年演劇劇団協同組合、日本映画監督協会、日本新劇俳優協会、日本演出者協会、日本舞台美術家協会
日本出版労働組合連合会、流通対策協議会、全国同人誌即売会連絡会、日本漫画家協会、日本マンガ学会、マンガジャパン、21世紀コミック作家の会
コミック10社会（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社の10社）、日本動画協会
出版倫理協議会（日本雑誌協会、日本書籍出版協会、日本出版取次協会、日本書店商業組合連合会）
ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム（ディー・エヌ・エー、グーグル、マイクロソフト、ヤフー、楽天などが参加）
日本新聞協会、日本図書館協会、モバイルコンテンツ審査・運用監視機構、ECネットワーク
電気通信事業者協会、テレコムサービス協会、日本インターネットプロバイダー協会、モバイル・コンテンツ・フォーラム
CANVAS、東京都地域婦人団体連盟、インターネットユーザー協会、在日特権を許さない市民の会、コンテンツ文化研究会
京都精華大学マンガ学部、東京工芸大学芸術学部マンガ学科（教員一同）
東京都青少年健全育成条例改正に反対する女性表現者の会
多くなりすぎたので個人は削除
268:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 07:45:13 Wmlu8O9W0
まあ何がいけないって点数稼ぎに没頭しファイル拡散はあくまで保険の後回しにしてる
警察の怠慢が一番だと思うのだけどもね
エロゲの発売前放流なんか結局取り締まったのかどうかも怪しいし
269:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 09:18:48 x2Qks2vP0
いくつか類似のスレ見たけどここはかなり生産的に施行後の対策や
現状にいたった問題を解析してる気がする（罵倒連鎖が少ないのがいい）
それはさておきKiss×sisをググッて初めて知ったという人がいたから
聞くんだけど、このスレの大多数はアニメが論点になったら必ず上がるだろう
クエイサーやこじか、かのこんなどのセル商品を見た（あるいは画像をチェックした）上で議論してるんだろうか？
条例の通読と同様、アニメ板で語る上の最低限の基礎知識な気がするので質問しときます
270:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 09:25:48 k9xUVxyg0
まぁ規制されて当然だよ
これ以上日本に基地外がふえちゃたまらんぜ
俺も暴力的ゲームなど大好きだが、なんかこれ人間形成によくねぇな
と思いながらプレイしているから
だけど世の中には、完全に世界にのめりこんで現実の常識と仮想世界の常識の
区別がつかなくなる人種ってのがいるんだよ
ただのアニメキャラの絵に恋心を抱いたりな・・・
常識の通用しない人間が増えると、そういう人間は周囲の人間まで巻き込むから
国力減退の要因にもなるんだ
子供だったらなおさらそういう認識はできんだろうから、規制されても致し方ない
ただし国のお偉いさんが反対してるのは、国の税収が減るからなど安直なもの
日本の未来を考えてのことならば、石原都知事の行動は正しいと思う
271:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 09:54:48 rAn2lJE5P
こんなところで脂売ってないでコミケ行って署名活動しなよ
ごたく並べても進展しないよ
272:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 10:06:00 ojeIfNTHO
規制派も規制反対派も部屋に籠もって仕事しないでアッケラカーのカーだ
インターネットなんてやってないで夕張行って雪かきして来い
273:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 10:21:56 5Zff65gw0
>>269
このスレの住人ならば
おかしな問答(>>223)を考えたヤツよりは遙かにアニメの知識はあるだろう。
ただ、問題は規制すべきかどうかを判断するのは俺たちではなく
規制を推進している奴らがメインってことだ。
そいつらの主観で決まるためここで個別の作品を挙げて判断することは
無意味なことだ。
274:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 10:44:13 13TtzeFv0
>>270
今回の規制内容分かってて言っているのか？
それから、一つ言わせろ
現実と空想の区別がついてるから二次元のキャラクターを好きになるんだ
と。
275:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 10:53:14 7k+Jxqek0
実はこの条例、少年誌より、少女誌のほうが影響多いんだって。
おセックスしちゃってる少女漫画、いっぱいあるし。
りぼんでさえ、セックス未遂ある
2chだとREDいちごばっかり話題になってるけどね
276:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 10:59:23 xeC4nvHWP
そういえば
○○と繋がったまま・・・頭がフットーしそうだよぉ
ってAAがあった気がするけど、あれも一般少女誌なん？
277:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 11:07:37 x2Qks2vP0
>>273
だよね、アニメは知らないが全体的な問題の生き字引みたいな人が
少しはいてくれるとうれしいけど、そればっかだと初心者に優しくないと思ってw
278:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 11:40:17 ARXGyI100
>>270
>だけど世の中には、完全に世界にのめりこんで現実の常識と仮想世界の常識の
>区別がつかなくなる人種ってのがいるんだよ
>ただのアニメキャラの絵に恋心を抱いたりな・・・
ダンテの『神曲』、ゲーテの『若きウェルテルの悩み』には「理想の女性」が出てくるが、
それにのめりこんで人生を誤る（たとえば自殺するなど）する人はいるかも知れないが、それは規制の理由にならない。
死刑を廃止したボリシェヴィキ（ソビエト共産党）が、レーニン暗殺未遂事件を機に世界最大規模の死刑を敢行する政権となっていったのに似ている。
「理由はどうでもよいのであり、死刑にしたいだけなのだ」
279:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 11:42:33 ARXGyI100
>>270
>常識の通用しない人間が増えると、そういう人間は周囲の人間まで巻き込むから
>国力減退の要因にもなるんだ
最近マスコミは「中国人・韓国人による不動産買い占め」をさも脅威であるかのように報道するが、
冷静に考えれば土地の登記・登録が日本国法に則ってなされている以上、
韓国人が対馬の私有地を全部買得したとしてもそこが日本の領土であることは変わりない。
「法律で売買が許可されている『商品』を特定の国家の人間が購入することを許可しない」
なんてことをやったらWTOが文句を言ってくるだろうし、
考えようによっては第2次大戦時にアメリカがやった「在米日本人資産凍結」と同様の「政治的圧力・手段」となるし、
欧米の右派経済人（彼らほどご都合主義は他にいないｗ）だったら「共産主義国家的な経済統制・干渉」と難癖をつけてくるだろう。
少なくとも現時点で外国籍者の土地購入を制限する法律が無い以上、今それやることは「経済の常識」に反することとなる。
（ただし、外国人の土地所有への制限は大韓民国などでも普通に行われていることであり、必ずしも資本主義国家としてやってはいけないことではない）
「常識が通用しない」とは上述のようなマスコミの作る言説に惑わされるような人を言うのであり、
娯楽作品に影響されて自殺するような人は例外的な存在なのであって、これは規制の理由たり得ない。
少なくともブッシュ政権の時代、イラク・アフガン戦争を支持するのがアメリカ人の「常識」だったが、
じゃあ戦争反対する歌を作ってはいけないか？となると、これは思想弾圧以外の何者でもない。
日本人の80%以上が天皇制支持だからとって、「常識に反する」天皇制反対を小説・漫画・歌で主張するのは不可となるかは別問題だ。
多数派の意見にかこつけて少数派を弾圧するのは結局「弾圧」でしかないのであり
（じゃあ、おまえ、中国人の90%以上はチベット独立に反対なのだから、独立運動は無条件・無制限に弾圧されて良いのだな？）、
ましてそれが治安維持法のように無制限に拡大解釈される恐れがある悪法なら反対するほうが良心的だ。
280:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 12:11:24 vE4zNbqK0
>>278
「理由はどうでもよいのであり、死刑にしたいだけなのだ」
恐ろしいな。条例推進派も、このような傾向があるようだが。
281:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 12:15:25 nwUUzenn0
>>280
ロ○エロ漫画見る奴は・・・とは思っているだろうなな感じはするな
282:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 13:24:12 g2Aw8Lz60
多分賛成派のほうがよくロリエロ漫画を題材に出してくる（普通な18禁で販売されてるから今回の条例関係ないが）は
1980のロリコンブームのときみたいに
書いてる奴、読んでる奴の命題は本来エロを感じない対象である児童にいかにしてエロを見出すか
っていうひたすらファンタジーを追い求めたものだったわけで、現実なんて追ってないんだが（現実の児童は欲情の対象ではない）
保護者連中が当然のように「こいつらうちの子供に手を出すんじゃないか？」と危惧してバッシングしまくって消えたんだよな
変な言い方になるかもしれないが、賛成派の人たちは理性ある変態ってのは安全だと思ってないんだろう
283:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 13:34:55 Bs/eCOJr0
岡田デブ夫の『東大オタク学講座』って本によると（岡田とアメリカ人漫画研究家ショットさんとの対話）、
アメリカでは50年代に漫画が規制対象になってしまい、
その結果として、アメリカン・コミックスは批判性なしのヒーローものやカートゥーンだけになってしまったのだそうだ。
「アメリカ民主主義を批判するのもダメなんです」（ショット氏）
ハリウッド映画でも時にアメリカﾏﾝｾｰの強力なプロパガンダが入ってて辟易するが・・・
アメリカの場合、エロが規制されたんじゃなく、ただ単に保守派の攻撃対象にされてしまい
（ショット氏いわく、「テレビが普及する前だったから、コミックスがやり玉に挙げられた」）、
結果は・・・アメリカの漫画もアニメもｶﾅｰﾘ政府または準ずる機関の干渉・統制を食らうものとなった。
エロの規制は口実に過ぎんよ。
さすがに日本の漫画文化も「弔鐘が鳴る」のかのぉ？
アニメも予算が苦しいらしいし、今後は衰退する一方なのかもね。
またはアニメーションの主力がゲームに移行してしまい、アニメは残骸のような文化として細々残るか。
284:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 13:46:26 ojeIfNTHO
帝国軍人を動物に準える許し難い作品のらくろは発禁処分
反戦作品である紫電改のタカは当然発禁
はだしのゲンは当然発禁
285:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 13:52:10 nwUUzenn0
古い物しか発禁にならねぇのかよｗ
ディズニー系しか残らないけどそうなると奴らには勝てないだろうな
パヤオ無きジブリは衰退しか道は無いし
286:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 13:53:01 g2Aw8Lz60
今見てきたら
ハレンチ学園はおｋらしい
わけわかめ
287:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 13:57:42 sEC1YatR0
むしろ現時点で都側から公式にアウトとされている作品名を挙げてくれ
288:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 14:07:41 Q2UB/DkP0
伝家の宝刀、なのかも知れんな。具体的な発禁作品は決まってなかったりしてｗ
ハレンチ学園が無問題なら、『To Loveる』あたりだともう規制することは出来まいなあ。
ハレンチ学園では全裸に虎縞ネクタイでポコチンを隠してる先生がいるもんなあ（しかも朝の挨拶はポコチン見せ）。
クレヨンしんちゃんでは、しんのすけの肛門をマジマジと女医と看護婦が眺め誉めるシーンがあるが、
これはエロくないけど・・・ワイセツではあるよなｗ
そもそもワイセツ作家の先駆的存在・石原慎太郎の小説を対象外にしてる点からして説得力を欠く。
漫画だけを狙い撃ちってのが、逆にお里が知れちゃった感を出してるなあ
289:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 14:09:50 dgTB1ZC50
■大葉ナナコ
酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していく事は出来ないものか。
何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは、どう考えても暴力だ。
法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。
性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起こしているという見方を主流化する必要があるのではないか。
彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。
そうした対策を考えていきたい。
参考資料：『統合失調症の認知障害とは』
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
290:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 14:13:01 vE4zNbqK0
>>286
奴らも馬鹿じゃないから、すでにある一定の評価を得ている
ベテラン作家の作品は、槍玉に挙げようとしないはずだよ
まあ、その時点ですでに恣意的だけど
291:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 14:15:17 g2Aw8Lz60
今やってる聖闘士聖矢のリメイクみたいに
ハレンチ学園リメイクでもやってくれんかね、ほんと
永井豪が描くのはいいけどあなたが描くのはダメですとか言い出してくれたら儲けもの
292:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 14:18:41 +GTKLJPV0
>>290
永井豪がどうなるかだな
PTAの連中は今でも嫌ってるだろ
293:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 14:22:45 x2Qks2vP0
>>287
そうなんだよな、じっさい具体例を挙げて（公式に）批判発言してくれなきゃ
アニヲタだって焦点がぶれて、つい抽象論へ迷い込んでしまう
それが時期尚早だからか・時遅しだからなのか、はっきり言ってわからん
294:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 14:27:12 Q2UB/DkP0
>>289
実際の認知症の人に対して失礼。この女こそ人権侵害してると思うんだが
第一、フロイトの言う「ホモ（や自己愛・近親相姦）は精神発達が不十分だから」も科学的に立証できているわけではない
>漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは、どう考えても暴力だ。
一人しか抗議しなかったら黙殺するか「今回の規制に反対する人はこれしかいません」と強弁するんだろう。
詭弁の極致だ
>性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
>彼らは認知障害を起こしているという見方を主流化する必要があるのではないか。
ホモはどうするんだ？ 織田信長はホモだったが性格異常者だったと？？
（これ通るなら、来年の大河ドラマを放送禁止にしてほしいもんだ）
まずは近親相姦ものの『冬のソナタ』を全部回収し、大韓民国大使館の前で焼き捨ててから言えｵﾊﾞｻﾝ
295:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 14:27:37 nwUUzenn0
条例施行前に規制作品発表なんてあるの
296:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 14:29:53 g2Aw8Lz60
この条例の目的が何かは明確でないが・・・
それとは別に最近の雑誌はエロイって騒いでる奴いるけど
正直言って昔からやってたことを今の絵柄でやってるだけ、
漫画家の描写力が上昇してるだけってことに気がついてない奴とか
そもそも漫画を読まないからどの程度の表現がされてきていたか知らない奴が多いんじゃないかと・・・
>>295
規制をするに当たって何故規制をしなければいけないのか、具体的にどのような書物が問題だったのか
そういうことはぜんぜんいってこないから混乱してんだよな・・・
297:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 14:59:11 MO1MdDgv0
>>289
この人の考えは相当危険だよ。
考え方が狭いし、弱者の視点が抜けてる。
298:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 15:01:42 5Zff65gw0
>>293
有名な作品はいくら「これは規制されません」と言われたところで
「傑作だからおｋ」と特例扱いになっているだけかもしれないので困るんだよなｗ
どれが駄目でどれが大丈夫かなんて現時点ではさっぱり分からないのが
一番の問題だな。
条文からだといくらでも恣意的に解釈できるわけだし。
299:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 15:09:26 rAn2lJE5P
何事もほどほどにというものはあるのに
出版社がカネ目当てに調子に乗りすぎて
そこに目をつけられた。
表現自由とかお門違い
アイツらは自分らのメシの種のために言ってるだけだ。
小学生の性教育が一時期かなり過激なことをやってたが
アレに文句言ってた連中が小学生でも買えて読める
マンガのセックス描写表現規制に反対するのはおかしい
300:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 15:09:48 vE4zNbqK0
>>296
昔風の少年漫画や劇画調の絵なら見過ごしていた奴らが
萌え絵に拒絶反応を示して、卑猥だとイチャモンつけてるだけのような気がする
本当はエロだ卑猥だなんて口実で、自分が嫌悪する絵柄を葬り去りたいだけだと思うな
301:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 15:14:13 xt4kNSmB0
>>299
>小学生の性教育が一時期かなり過激なこ
いまだに騙されてるかわいそうなヒトモドキ
302:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 15:18:10 nUpI6vEd0
60 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/12/31(金) 10:50:19 ID:2Qqpl9Cz0 [1/3]
締め切りは1月4日
「第3次おおいた男女共同参画プラン（仮称）」に対する県民意見の募集について
URLﾘﾝｸ(www.pref.oita.jp)
これはマジで危険だ！
他所の板から持ってきた
主に危険分野は重点目標２ 女性に対するあらゆる暴力の根絶
(1) 女性に対する暴力の予防と根絶のための基盤づくり
P34の「女性をもっぱら性的ないし暴力の対象として捕らえた雑誌やビデオ等のメディアは～」以降の文面で
規制を促している
(7) メディアにおける性・暴力表現への対応
P38「女性を性的に商品化したり暴力行為の対象として捕らえたメディアにおける性・暴力表現は～」
P39「メディアが社会に与える影響は大きい事から～」で始まる文面は
いわゆる萌え系の否定やエロ規制も含んでる
後はP42もやばいな
秋田県 子ども・若者プラン 募集中～1/14
URLﾘﾝｸ(www.pref.akita.lg.jp)
自分の書いたパブコメは規制フォルダつくり保存するのが吉
どの県も似たようなものだしコピペできる部分はコピペしたほうがいい
303:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 15:24:51 dgTB1ZC50
■新谷珠恵
他の先進国には子供の人権に配慮した規制がある。
日本だけが法整備を進めないというのは凄く不思議。
漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。
正論でガンと言ってやれば良い。
304:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 15:25:29 Q2UB/DkP0
>>299
何事もほどほどにというものはあるのに
政治家と彼らに政治資金と女を買う金を提供する宗教団体とがカネと権力目当てに調子に乗りすぎて
そこに目をつけた。
表現自由とかお門違い
というか口実で本当にやりたいのは言論統制と自分らに服従するメディアの造成 。
アイツらは自分らのメシの種と日本支配のために言ってるだけだ。
石原慎太郎のワイセツ小説による「性教育」が一時期かなり過激なことをやってたが、
アレに芥川龍之介を侮辱しているとしか思えない文学賞を与え、賛美の言葉を書き連ねた連中が今回の規制派だが、
石原の強姦ポルノ、三島由紀夫のホモ小説、薬物中毒や愛人を肯定していた太宰治の小説が
小学生でも無料で読める「公立」図書館に置かれていることに何一つ文句を言わないことや、
マンガのセックス描写表現規制には反対するくせに実写ポルノは野放しというのはおかしい、というより人格分裂に陥っているとしか思えない
305:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 15:28:34 g2Aw8Lz60
>>303
先進国の中では児童に対する性犯罪の数は最も少ないといってもいいほど低い日本が
3倍程度の性犯罪率を誇る欧米を見習うってのは変な話じゃないか？
306:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 15:30:31 7cDsxGIT0
■ 日本各地で募集されているパブリックコメント
「規制の疑いがある地方パブコメ（順不同。記載案以外は全県未確認）12月21日～1月24日」
パブコメは電子メールからも送る事ができます（＊住所氏名必須）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
《１月４日（火曜日）まで》
「第3次おおいた男女共同参画プラン（仮称）」に対する県民意見の募集について
《１月５日（水）必着》
【第２次長崎県男女共同参画基本計画（仮称）素案に対する意見の募集について】
《１月６日（木曜日）まで》
【「第二次人権が尊重される三重をつくる行動プラン」（中間案）についてご意見を募集します】
《1月7日まで》
【香川県教育基本計画についてパブリック・コメントを実施します】
《１月７日まで》
【私的複製の違法化も来たよ 自分で買ったDVDをPCにバックアップも禁止】
307:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 15:33:09 7cDsxGIT0
■ 日本各地で募集されているパブリックコメント
「規制の疑いがある地方パブコメ（順不同。記載案以外は全県未確認）12月21日～1月24日」
パブコメは電子メールからも送る事ができます（＊住所氏名必須）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
《1月11日(火)まで》
【静岡県教育振興基本計画】
《１月１４日（金）まで》
【あきた子ども・若者プラン（素案）に関する意見募集について】
《１月１７日（月）必着》
【「第２次長崎県犯罪のない安全・安心まちづくり行動計画（素案）」に対するパブリックコメントの実施について】
《１月２１日（金曜日）まで》
【「山口県男女共同参画基本計画（第２次改定版）」骨子案に対するパブリック・コメントの実施（県民意見の募集）について】
『拡散推奨』《１月２４日（月）まで》
【第２次岐阜県青少年健全育成計画（案）に対するご意見を募集します】
『拡散推奨』《1月24日月曜日まで》
【大阪府青少年健全育成条例の改正（案）に対する府民意見の募集について】
308:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 15:33:55 Q2UB/DkP0
>>303
新谷珠恵へ
他の先進国には子供の人権に配慮した規制があるのに、
イラクやアフガニスタンで無差別攻撃によって死ぬ人間に対する同情の言葉の一つも無い。
日本だけが法整備を進めないというのは凄く不思議だが、
イギリスのように独立国家であることを放棄したかのように対米追従する国になり下がってはいないだけ日本はまだマシだと言える。
漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ
と言うなら、近親相姦をネタにする韓国ドラマ『冬のソナタ』を発禁処分にして、
大韓民国大使館の前で焼き捨て、今後も韓国ドラマ・映画の輸入を規制することは日本文化の保護・育成のために重要となる。
正論でガンと言ってやれば良い。
309:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 16:33:20 g2Aw8Lz60
否定派：マンが読むけど影響受けないよ
規制派：信用できん
規制派：条文的に規制できるけど、規制しないよ
否定派：信用できん
こういうことか
310:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 16:38:51 nwUUzenn0
ま、その通り平行線ですな。
団体作って票まとめてガチ殴り合いを延々続けるしか無いと思う
基本は欧米からの圧力だから彼らの魔女狩り熱が冷めるまでだね。百年単位の闘いだ
311:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 16:39:35 nUpI6vEd0
【中国】エロサイトを6万件閉鎖させ5000人検挙
【北京＝関泰晴】中国国務院新聞弁公室の王晨主任（閣僚級）は３０日、北京で記者会見し、
先月末までの１年間に国内のインターネットで、わいせつな写真や映像などを掲載したとして、
６万件以上のウェブサイトを閉鎖したことを明らかにした。
胡錦濤政権は昨年１１月、ネットのポルノ撲滅運動を本格化し、中国当局は先月末までに１７８万
５０００件のサイトを調査。３億５０００万点の写真、映像、文章を削除し、４９６５人を検挙した。
ネット利用者の間では、「当局はポルノ摘発を名目に、言論統制も強化している」との批判も出ている。
また、王主任は、中国のネット利用者数が先月末までに４億５０００万人に達し、前年同期比で
２０・３％増えたと発表した。ネット普及率は３３・９％で、世界平均の３０％を超えたという。
（2010年12月30日18時43分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
312:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 16:44:32 Wmlu8O9W0
>>309
実際漫画読んでる人はそれこそ大勢いるけど事件起こす人なんてまずいないしなあ
逆に賛成派は今回の条例が2度目の提出、説得活動、推進している団体、
可決されるまでの動きからして信用に足るかって言われると頷けない
俺自身は反対だから偏見や主観もあると思うけども
313:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 16:46:49 rAn2lJE5P
ネトウヨアニオタなんてちょっと亀裂を入れてやれば
ホレこのとおりｗ
URLﾘﾝｸ(www2.ezbbs.net)
所詮ネトウヨアニオタのあいこくしんｗなどこの程度のものｗ
精々わめいてくれ
行動も起こさないくせにコミケ２０万票とか寝言以下だな
１万でも集めてから言え他力本願クソアニオタ
どうせ住所氏名書くことに躊躇して書けないんだよお前らはｗ
個人情報晒されたら人生終わるもんな
ゴキブリみたいにこそこそ闇を這いずり回って
オタ活動するのがお前らだしな
精々潰しあえクソウヨアニオタｗ
314:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 16:50:05 CmcesRCh0
>>303
＞日本だけが法整備を進めないというのは凄く不思議。
まぁ・・正論でガツンと言っていいなら
日本の憲法でされらをまだ明確に裁けない以上、唯の都道府県議会が
日本国憲法の枠を超えてそれらを狙い撃ちで裁いていいはずが無いだろ
315:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 16:51:10 ojrWFDXB0
オーバーブロッキング批判は駄目で、何が遮断されたか分からないから根本的にブロッキングは駄目！ と批判するべきだってさ。
410 名前：408[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 21:06:06 ID:69OHK7bfP
追加。
５、ブロッキングは対象とされたサイトが本当に児童ポルノサイトか確認することが困難である。
尖閣ビデオのようなものがこっそりブロッキングされても、国民は誰もブロッキングが悪用されたことを
確認できない。それゆえ、きわめて危険な規制である。
↑この警告は常に発し続ける必要がある。これは警察が一番嫌がってる批判だから。
ちなみに、オーバーブロッキングが発生するという批判はＤＮＳ方式の否定につながるため、むしろ警察は大喜びだから、意味はない。
414 名前：408[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 21:32:31 ID:69OHK7bfP
さらに追加。
６、「欧米の外圧がある」といって規制やむなしという議員も多い。
だから、ブロッキング対象が拡大されそうになったら・・・
「欧米以上のブロッキング規制をする必要があるのか？これ以上の規制拡大は、もはや中国じゃないか」
と批判するべし。
要は議員も反対するには建前が必要なんだよ。その建前を提供してあげるのが大事。
316:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 16:53:00 g2Aw8Lz60
後の問題はあれか、仮に改正するとしてどのような改正が望ましいかだな
現状維持ってのも規制派が納得しないだろうし、前にでた非実在青少年みたいなのになるのも困る
個人的には問題の根源は小学生も17歳も一緒くたに子供として扱ってることだと思ってるが
317:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 17:09:48 g2Aw8Lz60
後はフェミニスト対策か・・・放置でいい気もするが
あちらさんの主張は基本的にそもそも女性を性の対象として扱うことそのものに対しての否定派だからな
たとえばレディコミとかだと基本女性作家が描いてて
女性の方から抱いて欲しいなんていえない、だから男性に無理矢理くどかれたい、といういわゆる妄想を垂れ流してる（と俺の目には映る）んだが
これは妄想であって現実に望んでることじゃないってところの理解が全然ないのかと思われる
318:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 17:26:28 Q2UB/DkP0
反対派
「エロ規制にかこつけた言論弾圧の恐れの方が危険！」
規制派
「エロ漫画で異常性欲を刺激された人間が犯罪に走る可能性を１％でも低く！」
だとしたら、たしかに永遠に平行線だな。
ナチスと戦後日本のどちらがいいか？的な問いだって気もする。
しかし近親相姦を狙い撃ちにする理由が、納得の行くものではない。
ホモ、不倫のほうが社会的には有害だろうし。
現実に起きる可能性はコッチのほうがずっと高い
（近親相姦は、まず恋愛・性欲の対象となる近親者がいないと成り立たないが、ホモ・不倫はいくらでも対象が存在する）
日本では、童貞・処女の婚前交渉無しの恋物語しか書けなくなるのだろうか？
319:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 17:29:38 Wmlu8O9W0
>>316
賛成派は最終的に現状の条例を文字通り施行するのが理想だろうしなあ
妥協なんて考えてくれそうにはない
320:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 17:30:44 nwUUzenn0
>>318
不倫はバレら時の子供に対するダメージ考えれば良くは無いがホモは別に良いだろ
戦国武将とか普通にやってたし、問題は無い。現在の価値観ではキモイけどさ
321:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 17:33:50 g2Aw8Lz60
てか普通こういう性関係の問題、倫理やモラルに関する問題に権力側が介入してくることこそに注意が必要だと思うんだが
エロだなんだって問題よりそっちの方がはるかに重要に見えるのは俺だけか？
322:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 17:37:48 nwUUzenn0
やっている事はナチと変らんが、西欧が規制強化状況、かつ、シーファーとか国連の人権うんたら
の名の元にキリスト教価値観を世界に押し付けまくっているので問題定義しても白人崇拝の日本人
にはどうにもならん
323:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 17:49:20 RMDWDzHyP
規制はエロ漫画ごときに影響力で負ける、との教育側の敗北宣言。
漫画ごときの影響で、犯罪犯すような人間ができたなら
そんなガキに育てた親と教師の責任だ。
まあ大抵のガキは、そんな馬鹿な大人より
現実と漫画の区別はつけてるけどな。
要するに規制派は、自分が見たくないから消したいってだけだろう。
324:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 17:52:33 vE4zNbqK0
>>318
不倫は崇高な小説（笑）と実写に溢れているから、そっち方面の利権がらみで除外してあるんじゃない？
325:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 17:54:49 Wmlu8O9W0
小説は石原のご機嫌取りのために除外してあるだけで撤退したらしれっと追加されそうな気がする
>>323
子供のためとさんざのたまっておきながら嘘でしたって認めちゃったしね…
現状の条例では規制できない漫画を規制するために設置したって
結局のところ自分たちの思うようにしたいだけと
326:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 17:55:18 g2Aw8Lz60
確かに目に付くところに過激な雑誌がおいてあったら誰でも一瞬いやな気分になるのは分かるが
そこで思考停止して現状把握そのたもろもろ放置で規制賛成と叫んじまうのは・・・
327:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 18:06:21 CmcesRCh0
>>321
その辺危険視してるジャーナリストの方もいるっぽいすね（保坂さんとか
近親相姦は法律としては問題なく、役場での手続き上で不都合が出るのみである、と
（政教分離ができていない、東京都1300万人の極々一部の人間のモラルを都民に押しつけていいのだろうか？）
下劣な言い方をさせてもらえば、石原さんの個人的なホモ批判を都条例の中に盛り込んだ
ようなもんだよね
328:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 18:06:45 ojrWFDXB0
つーか、規制派一味の統一教会はアキバデモで不倫にも反対してた。これは拡散すべき。
アニメ漫画の次は実写、不倫はよくないと規制されるよ！メロドラマ壊滅だよ！ と。
329:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 18:11:49 vE4zNbqK0
>>323
ジェネレーションギャップによる嫉妬も入ってると思う
自分のわからない、話に付いていけないものに夢中になる青少年が増えているのが耐えられない
みんなあのわけのわからない漫画やアニメのせいだと責任転嫁
330:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 18:14:27 5Zff65gw0
そのアニメが自分に合わないからというだけで、スレに粘着して荒らしまくる
粘着アンチと大差ないレベルだなｗ
気に入らないものはスルーすればいいのに・・・。
331:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 18:15:48 bP/LXQKGO
銀魂でわかりやすく言ってくれたな
勘違いした親達からいろんな漫画に苦情きそうだ
332:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 18:20:30 g2Aw8Lz60
>>328
その拡散の仕方は規制派が大げさに言ってるだけなんじゃねーの？って誤解を与えかねない
理性的にいこうぜ
>>331これか
「大江戸青少年健全育成条例改正案 反対イイイイイイ！！」
「表現を律する暇があるなら 己の心を律する術を覚えよ！！」
「漫画もネットもアニメもない時代からロリコンは存在しているんだ！！」
「そこに蓋をするではない 向き合い律する心を育むのが大切じゃないのか！！」
333:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 18:24:31 Q2UB/DkP0
不倫つーのは、最低でも誰かしら一人はキズ付く可能性があるわけだ。
片やホモは当事者間問題というのが日本での最も一般的な見方で（法律で罰せられたことは一度も無いだろう、欧米は違うのだ！ｗ）、
江戸時代までは何の罪悪でもなかったし、女との肉体関係を忌避していた仏僧も男色は平気でやっていた。
日本人がホモを罪悪と考えるようになったのは、本当にここ数十年ほどのことだろう。
ホモへの禁忌と多産奨励が近代国家のバックボーンともなっているので（多産→兵員増・市場拡大という考えが底流にある）、
西欧化された近代日本人がホモを嫌悪するようになるのも不思議ではないのだが。
キリスト教は「強姦で生まれた父親不明の子供でも、とにかく産め！」って宗教だからね。米兵がよく強姦するわけだ（さすがに意地悪く見すぎか？）
近親相姦は文化による差異が大きい。
だからまず、特定の文化に立脚して異文化の近親相姦を否定・非難すること自体がナンセンス。
そもそも今の日本でどうして三親等で結婚が制限されているかの合理的説明が存在しない。
だから、将来、兄弟姉妹婚が合法化される可能性もゼロではなく、もしそうなっちゃったとしたら、
ヨスガノソラは「21世紀初頭の日本では兄妹間セックスはダメだったんだね」と一笑される作品になるかも知れない。
（意地悪い見方すれば、そのほうが少子化対策に有効かも知れない。タブーが一個減るんだから）
キリスト教的には同性愛＞不倫の順で罪悪の度が高く、近親婚は文化によるだけで、明確な統一見解は存在しない。
だから今回は近親相姦が規制対象になったといっても、
キリスト教団体が背後にいる限り、ホモ・不倫（姦通）も取り締まりの対象になる可能性が高いわけで。
俺自身は近親婚もホモも毛嫌いしてはいるけれど、だからってそれを法で規制しろとは言わない。
不倫に至っては、単に結婚という制度・法律・慣習上の問題があるだけで生物学的禁忌があるわけも無く、人妻に惚れないとは言い切れない。
近親相姦は口実に過ぎず、実際にはホモも不倫も取り締まろうという魂胆だろう。
そのうち「不倫で出来た子供を漫画に出しちゃダメ！」と言いだすかもよ？ｗ（したらヨスガの瑛は救われないなあ）
334:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 18:41:42 g2Aw8Lz60
某都知事も言っていたが
「当たり前だよ、日本人の良識だよ」と
良識を条例で定義しないでいただきたい
335:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 19:02:24 5Zff65gw0
知事の脳内にある「非実在日本人」の良識だろ
336:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 19:24:03 CmcesRCh0
あーそっか・・日本国憲法でも「近親相姦」を法律違反だと裁けないものを
都議会は違法な物だとして裁こうとしてるんだから、完全に違憲行為って
事にならないかなぁ（自治権の限界を超えて条例を制定している）
近親相姦そのものではなくて、近親相姦を描写したものとしてるから
これは違憲に当たらないのかなぁ・・
337:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 19:41:53 MX7SfD2p0
a
338:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 19:52:21 ZYncaxQH0
TV朝日の池上の番組で、皆さんの疑問を募集してたから、「育成条例について」の解説お願いします！
ってやってみたんだが、とりあえげてくれるかなぁ。
339:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 20:00:53 vE4zNbqK0
>>334
2chで暴れてる規制派も良く使う言葉だよね
価値観や道徳はひとつに統一されてこそ健全な社会とか言ってる奴もいたし
340:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 21:18:33 Da1CLQwc0
石原自身は最高の良識の持ち主なのかも知れないな。
良識に反することを書くことで（でしかないのだが）有名になったのだから。
「障子を破っちゃダメだよ～」と小学生に向けたむけたてほやほやのうんこくさいけどうんこならぬのチンポでメッセージ。
ただ、その良識に反することを漫画で描くのはダメだっていうのは解せんなあ。
不倫と近親が禁じられたら恋愛漫画は壊滅的打撃を受けるんじゃないか？ 特に少女・レディースは。
単なるエロ漫画なのか、作品上必要なエロティシズム描写なのかの境界線を引くのは難しい。
不倫も近親相姦も肉体関係が無いと罪悪感が強くならないからね、レイプするだけの石原文学と違って。
少女漫画で未成年が同棲するなんて展開はありがちだが、普通セックス無しには考えられないシチュエーションだしね、ホモ石原は肛門挿入だろけどね。
NANAでさえ放送禁止にされんじゃないかと心配になる、ホモ原の映画はもう永遠に放送されないと思うが。
セックスは法的に登録された夫婦にのみ許されるって発想が現実には通用しないんだよな、ケツ原チン太郎自身が妾に子供を産ませたように。
341:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 21:32:14 ojrWFDXB0
規制派終了のお知らせ。
342:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 21:38:33 13TtzeFv0
>>289
まさかとは思いますが、この「彼らの認知障害」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「彼らの認知障害」は実在して、しかしここに書かれているような漫画家達の抗議メールとは全く関係無く、
すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。
343:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 21:39:13 VmwDnI8a0
自演乙さん、見事な勝利おめでとう。
【格闘技】長島☆自演乙☆雄一郎が石原慎太郎都知事を糾弾
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
今年のＫ‐１ワールドＭＡＸ日本王者・長島☆自演乙☆雄一郎と、対戦相手のＤＲＥＡＭライト級王者・
青木真也が２７日、都内で公開練習。
自演乙は表現の自由を侵害するとして批判を浴びた東京都青少年健全育成条例改正案が１５日に
都議会本会議で可決されたことを受けて、石原慎太郎都知事を糾弾した。
漫画「るろうに剣心」のコスプレの自演乙は「都知事、斬っていいですか？」と言いだし、写真撮影では
刀を抜いて「ファック石原！」と一喝。天誅（てんちゅう）を加えんばかりだった。
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
344:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 23:39:30 Nxb48sY30
ここだけ読んでると、規制派は大敗北してるよなｗ
エロが～しか言えないのは論に窮してる証拠
345:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 23:42:51 g2Aw8Lz60
エログロナンセンスに対して真面目に研究分析する気が無いんだろうな
無知と無理解から来る恐怖心に対して、理解による対策ではなく拒絶を持って返してる
346:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 23:56:08 zrvnoJKa0
>>344
規制派は何もしなくても既に勝者の側だよ。
反対派はその道理で多くの都民の支持を
得られると思ってたら早計だよ。
347:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 23:58:26 g2Aw8Lz60
>>346
全く持ってそのとおりだから困る
道理などなくても感情論とイメージ戦略だけで規制に賛同する人を増やせるのが今回の最大の問題点の一つ
エログロを子供に見せない
この一言だけで十分ってのがね
348:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 00:04:56 eY9b+EIE0
ところでコミケで集まった署名数どっかに公表されてないの？
349:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 00:14:31 KCs8/sOa0
あけましておめでとう
俺にはせいぜい、過剰な漫画規制が起きない事を祈るくらいしかできないけど
350:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 00:25:26 O/z2j5Z90
ああ、ついに暗黒時代の幕開けか
下手すると今年はある意味において歴史的な年になりそうですな
生きてる間に味わいたくはなかったのだが
351:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 00:30:05 BizQVnvy0
まあエロは規制しても規制しても次なる一手を考えて来るだろうからなあ
（大体、今みたいな時代だったら海外に拠点を置いて通信販売すれば禁書が買えるわけで、書籍を検閲する以外に完全取り締まりは不可能）
ちーちーぱっぱ（ハマコー命名の綽名）の石原慎太郎も規制派おばちゃんも全くそうなんだろうけど、
「自分らが大衆をリードしてる」って錯覚を持ってるんだよな、明らかに。
この辺は田中康夫も指摘してる（ただし今回の規制に対してではなく、ずっと前にそんなこと言ってる）。
今期（ああ31日までか）の話題作ヨスガノソラにしたって、あれセックス描写無しでも作品としては成り立つからな。
話題にならなかっただろうけど。
「兄貴が（足早に）妹の部屋から出てくる。何か思いつめた表情、または息が荒い」
↓
「明らかに全裸の妹がベッドの上でシーツかぶってる、もろ脱ぎの肩」
↓
「床に散らばる妹の衣服orパジャマ＋下着をワンカット（数秒）」
↓
「兄か妹の、または二人シンクロの独白『やっちゃった・・・』」
これでしばらく後に妹が吐き気を催す。「妊娠・・・？」衝撃を受けた妹の顔。
こうすればセックス描写無しで近親相姦は演出できるし、なまじセックス描くより生々しくなる。
だから規制派の狙いが単にエロ画・映像の規制だとはとても思えない。
近親相姦というネタを完全にぶっつぶすつもりなんだろう。
352:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 00:31:24 BizQVnvy0
ヨスガのアニメ版を見ると、たしかに近親相姦しちゃう上に海外逃亡っていうオチなんだが、
近親相姦で苦悩した兄妹が死を選ぶよりは良かったと思う（ヨスガｽﾚはこれで紛糾）。
あんまり罪悪視しすぎると、実際そういう感情持った人が今より苦しむハメになるし、自殺誘因になるかも。
「ばら族」っていうホモ雑誌の編集長が本を出し始めた理由は、「ホモであることに悩む少年を救うため」だったそうな
日本人は死を美化する風潮がある（欧米は自殺を悪徳視するので、これは真逆なんだけどね）。
ヨスガ最終回でも、近親相姦が成就するより死ぬほうがキレイな終わり方っていう意見はあった。
だが、死んじゃったらお終いだ。
近親相姦やっても不倫やっても（ホモでも）やめることは出来るわけだし、死ぬよりはマシだと思うが。
第一、近親相姦なんて確率論的に考えてもきわめて実数は少ないと考えられ、これは楽観しても良いと思う。
（もし近親相姦やっちゃっても、その後、非近親者と結婚すること＝人生やり直すは可能なわけだから）
恋愛小説・漫画・ドラマは現実社会の恋愛よりもずっと不倫や近親相姦の比率が高いと思われるが（不倫はそうでもないかな？ｗ）、
だからってそれ読む・見る人が実際に近親相姦や不倫に走ることがあるか？（なら作者は「犯罪」教唆とも言えるわけだが）
その辺は「読者・視聴者を信用していい」と思うのだが？
規制派のやろうとしてることはマイノリティを圧迫して死に追い込む愚行だと思うんだが、これ如何？
不倫に悩む人妻に「死ね！」と言い放つ勇気は俺には無い。石原だったら「老害」と面と向かって言えるがなｗ
353:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 00:36:42 syLBU9CCP
最後の一文
頭悪いだろお前ｗ
354:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 00:37:53 SV/qvO6R0
自演乙△
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
でも、アニメを規制するのは勘弁してほしいですね。
小さい規制が表現の自由を奪い、僕のコスプレの自由を奪い、作品が自由に展開できないということになりますので。
僕は青少年育成条例には反対の立場ですね。
355:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 00:41:09 Xd8hT3HE0
今一番汚い（と思う）モノを排斥するんであって、この行為には果てが無いからな
今よりもっときれいにきれいにってやっていって文化滅んだり色々歴史にあるのに何も学んでねぇ・・・
倫理とかモラルとか道徳とか価値観とか、内面に政治が変わってくるなよ
356:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 00:43:16 jmGygStX0
>>352
自責の念に追われる人妻は責められないな
自分のしてることに疑問を抱いていない石原は叩かれて然るべきだが
357:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 00:45:42 RDaTz1+R0
子育てしてる都民から見たら、
規制対象になる物に熱を上げてないで、
健全にセックスして子供持てって話だよ。
358:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 00:55:29 jmGygStX0
余計な御世話だな
359:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 00:59:45 RDaTz1+R0
>>358
東京の有権者の多くが君に同意出来れば、
条例は廃止にできるよ。
360:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 01:06:29 7S3XeIfu0
子育てしてる都民とやらは俺らが規制対象になる物に熱を上げてるおかげで
テメーのがき襲わないだけましと思えや
まとめ
宮城県のあれ：>>64、>>55>>239-240、
パブコメ：>>302（締め切りは1月4日 ）。>>306-307
>>351
＞近親相姦というネタを完全にぶっつぶすつもりなんだろう。
いざとなれば「火の鳥はokなのになぜうちが！差別だ！」とできる
い
361:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 01:07:23 BizQVnvy0
>>346-347、>>355
そこなんだよな。
しかも規制推進派は良いことやってると信じ切ってるわけで、
ある意味、文化大革命の時に殺人・破壊やってた紅衛兵と同じなんだがな。
規制派の誰かさんが漫画家を惨殺しても俺は驚かんよ。犯行声明がテレビに送りつけられてもな。
アメリカでは堕胎反対派が医者を殺したのだから。
>>356
青嵐会（青姦会で十分だ、石原にゃ）といい成田空港といい、石原という男に反省ということは無いのだと思う。
やつが国権を掌握できなかったのも、まあ自民党の良心のなせるワザというべきか
（本当にアホな小林よしのりは、本当に本気で石原が首相になることを望んでたらしいが、まだ小沢や菅のほうがいいと思えるのだから。沖縄A級戦犯パト山でさえ）
>>357
西川史子という女医がテレビで「風俗禁止すれば子供が増えるんじゃないですか？」と真顔で言ってたが
（ちなみに、彼女はこの時まだ結婚していなかった。・・・処女？ｗ）、
清教徒時代の北米なら知らず、売買春やエロ産業と子作りに相関性は無いと思われる。
大体、ザーメンがヒットしても10カ月単位でしか子供が作れないのだから、一穴マンが子福者かを考えれば分かることだと思うが。
362:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 01:18:44 Xd8hT3HE0
子作りのコントロールが可能なこの時代、少子化（なぜか変換できない）の原因は大体において
経済的に子供の養育が辛いか、相手がいないかだろ
草食系男子とかもはやってるらしいし、俺の友人にもエロに対して拒否感を抱く男がいるしな
いわく、そういう汚いものに耐えられない、愛する女性とのそういう行為は想像するのもいやだ、らしいが
おいおい相手の女性欲求不満でぐちってたぞ・・・
こういうやつこそ不健全だと思う今日この頃
363:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 01:40:21 RDaTz1+R0
性に対する認識の問題なんだから、
有権者に向けて語って同意を得るだけで
しょ？
マイノリティーの同族に同意を求めても
世界は変わらないよ。
364:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 01:43:50 BizQVnvy0
社民主義者にとっての「地上の楽園」西ヨーロッパは少子高齢化が日本より甚だしいではないか。
俺フランス行ったことあるけど、北仏の田舎は本当に老人ばかりだった。
（一方、地方都市でも非常に黒人が多く、移民とその子供によって若年層が多くなっているという「数字上のトリック」に騙されてはいけない）
先進国で最も出生率が高いのは、社会福祉が最も手薄（※）と揶揄されるUSAだったりする。
子だくさんかは社会制度によらない（貧しい中南米で子だくさんが多い）。
その国に希望が持てたり（USA）、子供を多く持つことが幸福であると考える昔気質の社会風土（中南米、USAもか）があるかによる。
（※）よく国民皆保険が無かった（オバマ政権でやっと導入）と叩かれるUSAではあるが、
民間の保険会社がさかんだったり、GMのように企業保険が充実してたりしたので、かなりの人が社会主義国家並みの生活保障を確保できた
そりゃエロ漫画はほとんど無いかも知れないが売買春の盛んな韓国で出生率が上がってるなら超納得なんだがねｗ
昔の日本ではエロ漫画は無かったかも知れんが、売買春は今よりもっと公然とおこなわれていた。
純潔・一穴主義による人口増加って安直なキリスト教的図式は「ある種の理想論」の域を出るものではないんだよな。
貧しい国での子だくさんは人身売買にもつながるわけで。
児童虐待の横行する今の日本で、安直にセックスしようぜ！子供つくろう！って図式が成り立つかね？
規制派が古代イスラエル人のような子孫増を考えてるなら、それこそ妄想でしかないんだがな
365:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 01:48:12 Xd8hT3HE0
その児童虐待もほとんどが親によるものという・・・
ロリコンが児童虐待した事件とかほとんど見たことねぇ
規制派はなんていうか理想主義者なんだと思うよ
清濁併せ持つ普通の人を愛してるというよりは、人の理想像を愛してる感がある
悪い意味で言えば現実が見えてない
366:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 01:48:32 GxK5c7t90
性の在り方について東京都がモラルの押し付けを推進するとして
その看板が石原さんじゃ・・・なぁ
そりゃ、マスコミからもそっぽ向かれるわな
367:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 01:54:00 RDaTz1+R0
>>365
有権者の多くに響くように、
同じ事言ってみな。
表現にこだわる君達なんだから、
その力量を示してみなよ。
368:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 01:54:31 BizQVnvy0
愛人に子供産ませてニヤニヤしながらマスコミに答えた石原（「若気の至りで」と発言）が
エロ漫画規制を推進しようってのが、もうカリカチュアでしかないよな。
規制派ってのは空想上の近親相姦は否定するくせに、現実社会で愛人持つのには肯定的なのかねえ？
そういう意味で、男のだらしない下半身には実に寛大な、まあ何とも保守派であらせられ早漏れることかｗ
369:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 01:57:07 Xd8hT3HE0
>>367
一件問題ない条例が実は問題だらけって言う場合（こっちの視点だが）
多くの人は興味が無いから問題点を把握する努力を放棄するんだよ
何で問題なの？って思ったときにそれを把握するのに原稿用紙3枚くらいの文章を読む必要あったら
面倒だからいいや、ってなるだろ？
370:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 01:58:58 RDaTz1+R0
>>368
結構変態っぽい文章でちょっと引いたけど、
有権者にはどう伝えればいいんだろう？
371:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 02:09:35 RDaTz1+R0
>>369
君達が原稿用紙の枚数気にしちゃ駄目だ。
372:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 02:16:23 GxK5c7t90
>>370
普通に「地方自治で制定できる条例の範囲を超えている可能性がある」
って言っとけばいいんでない？
アジテーション込めて言えば「石原さんのモラルを、都民1300万に押し付けようとしている」
または近親相姦等、特異ではあるが居るであろうマイノリティを
差別迫害している、これも違憲である（なにものにも差別されない権利
373:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 02:21:41 RDaTz1+R0
>>372
次はその主張を何処でいつどうやるの？
同意を得る効率のいい方法の事だよ。
374:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 02:22:54 GxK5c7t90
さぁ、考えたら？
375:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 02:24:19 BizQVnvy0
>>369
まあ蚊帳の外の一般人には「何故ワイセツ漫画の規制に憤ってるの？」だろうからねえ。
そういう無関心が治安維持法を産む素地になるんだが。
>>370
性善説。
何とも無責任な言い方になってしまうが、現実に漫画読んで犯罪やったやつなんて聞かないから
（この場合、格闘漫画所持者が人を殴ったなどの漠たるものではなく、その漫画の作中描写を真似て人を殺した…ぐらいの具体性が欲しい）。
石原慎太郎の強姦小説のせいで拉致監禁強姦致死事件を起こしたやつって実際いるか？
ガンダムやボトムズ見たら「やっぱり平和を求めよう」って感想を持つのが通常人で、
あれ見て「ロボット作って大量虐殺やろう！」とは想わんだろ？（思えるならマッド・サイエンティストｗ）
そもそも兄妹の近親相姦テーマが流行ってるのは、
オタクが持つことの多いロリコン性と、近親相姦の禁断性が合致して生まれたもんだろうから、
早い話が「女の子は何故か空想上のホモが好き」なのと同じで、一々神経質に取りあうものではないと思う。
近親相姦の恋愛ものなんか、再々名の挙がる『冬のソナタ』みたいなもんで、別段今に始まったもんじゃないからな。
『俺の妹が～』なんか、アニメだけ見てる分には別に普通の話だと思うんだがな（原作未完なので、そもそもこれが近親相姦と言えるのかも微妙だ）
中学生・高校生の妹が兄に恋愛（に似た）感情をいだくのはさほど変なことではないし、
小説や漫画が空想の産物である以上、読者がそれ見て真似しようとするとは思えないんだよな。
ボトムズ見て「人造人間を作って戦争兵器にしよう！」なんて考えるのはSF愛好家ではなく、頭の狂った国家権力者だろう。
規制派の「近親相姦」云々は、それぐらい飛躍・顛倒した考え方、いわば極論だと思うんだがな。
それにまあ、幼女強姦漫画を愛読する人はどうせ横浜駅西口のエロ本屋の常客みたいに、
どうせ世間の目をしのんで専門店で買うのだから、規制しようがしまいが何も変わらんと思うんだがな。
ロリコン漫画が存在したところで、それでロリコンが増えるとは思えない。
小学校5年生のジャイアンがロリ漫画読んでジャイ子を空き地の土管の中で強姦するだろうかね？
376:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 02:31:27 Xd8hT3HE0
あともう一つの問題は
条例に対して否定派なんだけど条例を把握して無い奴、とにかく反対って奴、陰謀論と終末思想を語る奴
極端に施工されれば確かにやばいことになるんだがそれをことさら強調したところで
馬鹿がまた騒いでる、と相手にされないのが関の山・・・
今回の件は、情報管理の問題、青少年の問題、倫理の問題、利権の問題、イメージの問題、宗教観の問題
色々含んでるんで、普通はさまざまな分野の人を巻き込んで議論しまくらないと手をつけられない分野の条例なはずなのに
ごり押しする馬鹿が発端すぎる・・・
377:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 02:37:17 N2nKBCqnP
>>375
ID追ってレスを読ませてもらったけど、なかなかの理論武装をしているね。
だがもうそういう段階じゃないんだよ。通っちゃったんだから。
しかも、規制派の社会的地位は、俺らより何倍も高いんだ。
矛盾があろうと、少々キチガイじみた思想であろうと関係ない。
378:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 02:39:15 BizQVnvy0
>>376
「エロ漫画に触発されて性犯罪を犯す人間がいるとは思えません」
「現実の社会で近親相姦が存在する以上、空想作品内でそれを描くなと言うのは変だと思います」
これだけでも十分なんじゃねえ？
理由づけ、反論はここで今まで上がった諸説で十分すぎるほどだと思う。
近親相姦が禁忌なのは、それが社会によって規定されているからで、
兄弟姉妹婚が普通におこなわれている社会だったら平凡な恋物語に過ぎないのだから。
379:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 02:44:15 Xd8hT3HE0
>>378
それだけだと
「子供にエロいモノを見せたくありません」「ある程度のエロはいいけど現状のは酷すぎます」
って奴に対する反論にならないんだよな
ある程度のエロをR13とかR15にする条例じゃない、って所も合わせて説明しねーと・・・
380:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 02:51:58 N2nKBCqnP
大葉ナナコとか見ろよ こういう漫画を見てる人間は障害者だって言ったんだぜ。
エロ漫画、エロアニメのない社会を作りたい！と真顔で言っている。
こんな連中がバックに構えているんだぜ。目の前の誰か（たとえば石原）を
論破すればどうにかなるって段階じゃないんだよ。
381:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 02:52:45 Xd8hT3HE0
そもそもの論理が平行線な理由のもう一つが
社会は汚いものである、ゆえに無垢なものは社会に耐えられない
ってところまでは認識が一致していたとしても
汚い社会に耐えるために、いつまでも無垢ではいられない、耐えられるようにならねばならない
って場合と
汚い社会を改革しきれいにしなければならない
って場合があるんだよな
382:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 03:03:29 N2nKBCqnP
>>381
＞汚い社会に耐えるために、いつまでも無垢ではいられない、耐えられるようにならねばならない
そのためのエロ漫画、エロアニメとはちょっと言えないな。
＞汚い社会を改革しきれいにしなければならない
規制派の論理はほとんどこれだね。大葉ナナコみたいに、子供を生み、育てることの
素晴らしさに目覚めてのめりこむあまり、そのプロセスである、子作りの行為を、こんな風に
描かれて商売になるのは許せないし、見る人間も狂ってるって思っちゃうんだろう。
383:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 03:05:44 kOFb+ise0
票集めてガチ殴り合いする所まで来てると思う。相手も聞く耳もたないし。
10社が反規制団体立ち上げしかないけど何処が仕切るかで、まとまるかどうか
あと、条例施行後狙い撃ちされるだろうから何処まで踏ん張れるか
目先の利益取って、十年後漫画は片隅にいきディズニーが幅きかせる状況は避けたいが
目先利益優先される株式会社でそれが出来るかだよな
384:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 03:28:05 BizQVnvy0
>>377
こういうことは言いたかないんだが・・・俺自身は漫画・アニメ（とゲーム）が衰微するなら、それも仕方ないかなぁと思ってる。
昔ゃあれだけ盛んだったロボットアニメが衰微してしまったのも、やはりそういう運命にあったんだろうなあ、と今は思う。
70～80年代はやたら宇宙をテーマにしたようなアニメが多かったし、まして何よりロボット玩具が売れたし、
自分自身そういう時代に子供だったから分かるんだけど「宇宙やロボに憧れる風潮があった」んだよね。
今の子供たちはオレらがガキの頃ほど単純にロボに憧れはしないだろうし。
ガンダムやダグラムの頃は新鮮なテーマだったロボットも、ネタ切れになってんだと思う（たしかに、戦闘以外は能の無い巨大ロボットなんて・・・）
それに、今は中国や韓国に作画丸投げしてもアニメが作れちゃう時代になったわけで、
さっきのロボやSFが「ソフト」だとしたら、「ハード」も外注できる時代になったんだから、衰微するなら仕方なかろうと諦念してる。
今回の規制で直接打撃を受けるのはエロ漫画、特に近親相姦「妹もの」“だけ”なんだろうけど（改定されるかも知れんからね）、
俺みたいにハム太郎もロボも萌えも見ようって派ならそんなに影響無いが、
エロ・萌えがメインで他もオマケで見る…って派の人だと、規制を機にアニメから遠ざかるかも知れないしね。
すると、「負の連鎖」が始まる可能性もあり、規制がますます強まると「負の相乗効果」（つまりは自主規制）も強まり、
結果として製作者が委縮する恐れがきわめて高くなると思う（この点、ジャンプや角川の編集者と同見解）。
今回の規制は、漫画・アニメを衰退させる契機になることは考えられても、これのおかげで今より盛んになるとは思えないんだよな。
まあ、ディズニーや中国に完全駆逐されて国産滅亡してもあきらめるよ。今までの遺産で楽しんでいくさ、さみしいけどね。
385:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 03:29:00 Xd8hT3HE0
そのためのってところまではさすがに主張できないがそういう側面は含んでるとは思うな
少年誌、青年誌、過激な青年誌、成年誌はなんていうか
三輪車、自転車、原付、車みたいな関係なんじゃないかと（わかりにくいかｗ）
知識の獲得は防げない（規制派はここを防げといっているが俺は不可能だと思う）以上
正確な知識、良識ある知識（これらは常にどのようなものであるかを研究し続ける必要がある）によって中和して
得た知識を同扱うか、のモラルを教育していくしかないと思う
教育する期は無いけど18まで隔離しておけばとりあえず健全に育ってる
ってのはあまりにも無責任だと思う
大して効果なさげなのに情報統制まがいのことやってくるから、目的は情報統制の方じゃねーかと思っちまうｗ
あと、今回の件で証明されたと思われることに
オタクはおとなしい、ってのがあるな、反対運動などかなりおとなしく、総反対人口に比して実際行動してる人数が少ない
逆説的にオタクは安全って証明されたようなもんだｗ
386:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 03:51:02 N2nKBCqnP
規制派と反対派の社会的地位の差が埋められない。まずここは辛いところ。
世界を見回しても、日本のエロ規制反対に賛同してもらえる見通しはない。
>>384
ロボットアニメが衰退したのは、国内での玩具メーカーの過当競争が主な原因
と思われるが、今回のケースは大雑把に見ると、日本が力をなくしたってことの
一面に過ぎないんだと思うね。
387:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 03:53:52 BizQVnvy0
おそうじオバちゃんやインポ石原は漫画・アニメを気軽に見れる「娯楽」としてしか捉えてないんだろうが、
俺は「産業」としても捉えているんだよな（連中は漫画・アニメを小説より「低俗」と思ってるんだろうがｗ）。
だから現場の人間に任せて自由に作ってほしいと思うんだけどね。
>>379-383
子供にエロを見せたくない親ごころは理解できても、だからって法で取り締まれって短絡するのはどうかと思う。
「強姦防止のために、路上公開で強姦犯の男根を切り落とす」という暴力措置と変わらない気がするがな。
どうせ中学生にもなればエロ本入手するし、オナニーすんのは止めらんねーべｗ
そうそう、キリスト・イスラム教社会ではオナニーも宗教的悪なんだよなｗ
まだ「排泄」と言い切るほうが西洋（）医学的には健康だろうに
子作りに「神聖」って語を使うのは下品な俺の習性には合わないがｗ、
下劣な欲情があるからこそ「女をモノにしてー！」って衝動が湧くのも一方の事実。
強姦描きまくった石原にせよ、俺と同じような湧き上がる欲情（彼の言葉でエロス）があると思うんだがな。
この情動を否定したら、朱子学者にはなれても陽明学者にはなれないよ（あはは）
最も保守的な人間なんて田舎のじいさま・ばあさまだと思うんだが、
彼らがにこやかな笑顔でワイ談をするのを、おそうじオバちゃんに全否定する権利なんかあるんだろうか？
それにまあ、おそうじオバちゃんがいかに神聖な宇宙太極より発する陰の気によって陰気に陰毛を撫でながら子作りに励もうとも、
おそらく彼女らの亭主はそこまで聖人君子ではあるまいよｗ
女がどんなに清潔であろうとし、時に娼婦の頭に糞尿をかけて追い払おうとも（マリア・テレジアは実際にやった・・・）、
清教徒の国アメリカの男性も売春婦と女奴隷で性欲を満たし、今も世界最大のエロ文化発信国なのだからｗ
キリスト教ほど欺瞞の酷い宗教ってのも無いからな。
こういう女こそが社会主義革命を起こすべきだと思うが、んまあ結局、彼女ら自身の保守性がそうはさせまいねえ。
388:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 04:12:45 pViFWKrK0
東京都は多くの団体を敵に回したようです
＞コピペ
政教分離ができてない規制派
出版業界だけでなく日本弁護士連合会や東京都地域婦人団体連盟もいる反対派
「エロが規制されるんでしょ？」みたいなノリでなんとなく賛成派にいる人達は
自分の味方を見てこの条例の異常さに気付こう。
規制派団体
公明党、自民党、民主党、創価学会、世界基督教統一神霊協会（統一教会）、チャンネル桜
日本ユニセフ協会、キリスト教婦人矯風会、ECPAT、カスパル、東京都小学校PTA協議会
反対派団体
日本共産党、社民党、生活者ネットワーク、日本弁護士連合会、東京弁護士会、第二東京弁護士会
自由人権協会（JCLU）、日本ペンクラブ、シナリオ作家協会、日本アニメーター演出協会
日本劇作家協会、日本劇団協議会、日本脚本家連盟、国際演劇評論家協会(AICT)日本センター、映画演劇労働組合連合会
日本児童・青少年演劇劇団協同組合、日本映画監督協会、日本新劇俳優協会、日本演出者協会、日本舞台美術家協会
日本出版労働組合連合会、流通対策協議会、全国同人誌即売会連絡会、日本漫画家協会、日本マンガ学会、マンガジャパン、21世紀コミック作家の会
コミック10社会（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社の10社）、日本動画協会
出版倫理協議会（日本雑誌協会、日本書籍出版協会、日本出版取次協会、日本書店商業組合連合会）
ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム（ディー・エヌ・エー、グーグル、マイクロソフト、ヤフー、楽天などが参加）
日本新聞協会、日本図書館協会、モバイルコンテンツ審査・運用監視機構、ECネットワーク
電気通信事業者協会、テレコムサービス協会、日本インターネットプロバイダー協会、モバイル・コンテンツ・フォーラム
CANVAS、東京都地域婦人団体連盟、インターネットユーザー協会、在日特権を許さない市民の会、コンテンツ文化研究会
京都精華大学マンガ学部、東京工芸大学芸術学部マンガ学科（教員一同）
東京都青少年健全育成条例改正に反対する女性表現者の会
389:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 04:13:14 N2nKBCqnP
時計とカメラと車は日本が最高って時代がかつてあった。
携帯電話は日本が最高って時代も、ほんのちょっとだがあった。
日本の漫画とアニメが最高だって時代も・・・
390:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 04:21:45 Z0GgAAKt0
やりすぎコージー半ケツでてたなｗ
391:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 04:34:22 Xd8hT3HE0
半ケツ程度で・・・
ホント規制進みまくりだよ
普通におっぱいもケツも股間隠した全裸の男女も
ゴールデンタイムに放送してただろうがｗ
392:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 04:56:18 N2nKBCqnP
なんだよ 俺のフォローをブロックした東が、今生テレビに出てんじゃんよ この野郎最低だぜ
393:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 05:02:45 +2MzTKy30
100年後の受験生の問題
Ｑ日本国三大悪法を答えなさい
Ａ・生類憐れみの法
・治安維持法
・東京都青少年育成条例改正案
回答はい正解です！
394:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 05:40:26 pViFWKrK0
朝生で放送事故 東が二次元美少女のスケスケ絵を地上波に垂れ流す 放送禁止か
12 名前： しもやけ(福岡県) [sage] 投稿日： 2011/01/01(土) 04:51:19.02 ID:Y1wJZvWvP
URLﾘﾝｸ(gaagle.jp)
14 名前： シクラメン(長野県) [sage] 投稿日： 2011/01/01(土) 04:51:30.33 ID:88exHoDw0
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
16 名前： ほっかいろ(チベット自治区) 投稿日： 2011/01/01(土) 04:51:39.28 ID:7DFtAHqX0
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
395:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 05:41:54 Xd8hT3HE0
ほんと乳首程度でがたがた言うこと多くなったな・・・
396:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 05:46:01 pViFWKrK0
今回の朝生に文句言いたい人も多そうなんで
テレビ朝日の電話連絡先
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
397:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 06:14:39 N2nKBCqnP
>>394
だからこいつもいいかげん気狂ってるし。
あのなあ、規制反対派は「思想地図β」読めって、宣伝ばっかやってんじゃねえよ。
猪瀬、お前もだ。
398:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 07:09:57 hqMPW1dA0
初夢がヨスガノソラ系のアニメだったら東京都条例は廃案になります。
399:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 07:14:31 pViFWKrK0
転載。
主張争いについて
指摘されてるように規制派の頭の悪さは目につくし、犯罪とわいせつ物の関連性があるという証拠はないし作るにも時間がかかり過ぎる。
また、規制派は規制反対派に対して証明しなきゃならないのは規制によって害を受ける人がいるからだろう。
これに対して規制派はなにもしない事で害を受けていると主張しているようだけど、やはり証拠がないとなるな。
仮にあるとしたら精神的苦痛（宗教又はセクハラ的な）だけど、猥褻物の定義が裁判所的にゆるくなっている現状では無理な主張に見えた。
よって、規制事態が合理的目的を導けない。
こうなったのは人には言えない目的があるといわざるを得ない。
俺は高齢者支持を増加させるための若年者叩きな気がする（仮定だが）。
高齢者(現在の50台↑)は証拠とかそういうものではほとんど判断しない、自分の経験や勘、同勢力での噂、又は私怨に左右されやすい。（民主主義教育が薄いのと既得権があるので真実による打撃が一番高い位置にいる）
感情をコントロールできないとも言える。もちろん若者にもこういう人間はいるが、相対的に少ない。
そして日本は超高齢化社会である。
こういう背景において、高齢者の不安は子供や孫に猥褻物を読ませなければならない状況はけしからんとなる、自分達がそうであったし仲間もそのようにいう。
そこへ女性人権団体が正義の名の下にポルノ規制を歌いだした→高齢者の意見に大義名分が揃った！となるわけで、
広く国民の支持を必要とする知事や議員が高齢者や女性の支持を多く獲得するために規制を謳いだした。
こういう風に感じたんだけど、反論か何か待ちがいがありそう？
400:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 07:53:25 vsVfFhZqO
明けましておめでとうございます
今年こそ規制厨の幻想をブチ壊すッ
401:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 08:06:32 5QOnP0HP0
明けましておめでとうございます。
反対派はとにかく諦めずに上と前を見て突っ張っているんだ。
そうすればチャンスをものにできる、そういう者のところに明るい明日は来る。
402: 【大吉】 【501円】
11/01/01 09:11:18 ZbfmLNhIO
東京都のアニメの未来をおみくじで占ってみる
403:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 09:19:30 yOp+YGHI0
おめでとう
昨日のレスで興味深かったのは、
>>310 のレス。百年単位の戦いだ、と腰をすえれば「遅すぎる」という言葉の効力を弱められるのは事実
このスレの住人は百年後は死んでるわけだけどw 言説を練り、戦いを継続する意思を後進に伝えることはできる
あとは、>>383 の「目先利益優先される株式会社でそれが出来るかだよな」もそうだな、と思う
百年経ったら地下出版社になりましたじゃ、意味ないわけだから
404:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 09:27:36 O5jlZdxO0
アニオタざまぁｗ
と言いたくなるが、１８歳以上の俺には関係ない
まぁガキにエロゲー売るのはまずいと思うしなｗ
ＡＶだって１８禁だ
405:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 09:30:32 yOp+YGHI0
あとは、
>>351 みたいに既存のアニメや漫画作品を例にして条例との照らし合わせを具体的に検討する
試みも（散発的なのは覚悟の上で）続けて欲しい
406:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 09:32:08 vsVfFhZqO
>>401>>404
出版社側は条例無視しそうな勢いだよな
集英社が条例無視して少年ジャンプに支障が出れば、数百万単位で条例の異常さに気付く人が出ると思うわ
407:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 09:49:38 syLBU9CCP
なんにもしないくせに他力本願で大勝利を妄想するキモオタでした
408:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 09:53:07 GxK5c7t90
規制するにあたってなんかしたの？あんた
409:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 11:04:02 7S3XeIfu0
反対したい人のためのまとめは>>360で！
>>404
１８歳以上でも店が流通しなくなる
>>396
ロボットアニメが衰退したのはウソ！
今年もスタードライバー、爆丸、SDガンダム三国伝あるし
トランスフォーマーユニバースの玩具も昨日でたばか
規制するにあたってなんかしたの
410:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 11:54:16 7S3XeIfu0
トランスフォーマーユニバースじゃなくて
トランスフォーマーユナイテッドだったよ・・・
411:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 12:25:17 Rzt3/HtL0
そもそも、エロい漫画を規制したら児ポ事件が減るとかいってるけど先進国で唯一規制してるカナダはレイプ大国なんだよ。
だからそれは偽善者の妄言で…
規制派は感情論だけじゃなくてデータを出すべき
それに、子供が買えるなんてのは親がしっかり教育したり親フィルターを発動させてればいいだけ
規制派のPTAは子供のためとか言いながら、子育てが面倒くさくなったクソ野郎
412:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 13:49:41 pViFWKrK0
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyagi.jp)
平成22年12月27日 URLﾘﾝｸ(kohou.pref.miyagi.jp) 6分30秒くらいから。
以下、ざっと書き起こししてみました。
記者 今回、「児童ポルノ」の「単純所持」を規制するという、
踏み込んだ対策を検討されていると思うんですけれど、
なぜ踏み込んだ対策を検討することになったのか、改めて知事の方から説明をいただけると…。
知事 子供、女性、社会の中で「弱い」とされる人たちを、いかにして守っていけばいいのかということについて、
今後一歩踏み込んだ対策を考えていきたいと思っております。
きっかけは例の石巻のDV事案でありますが、同じようにですね、
子供が被害になる事件も後を絶たないわけでございます。
地域全体で、こういった不幸な事件や事故をなくすということは大切なことなんですが、
そういったことを声高に叫んでも一向になくならない。誰もが「良くない」と判っていても、
それを止めることができないのでございますので、
やはり行政のトップとして、できる限り踏み込んだ対策を採りたいと考えたということでございます。
実効性のある対策を採りたいということでございます。条例を作って、理念的な条例を作るということは可能です。
誰からも批判を受けない理念条例を作ることは難しいことではございませんが、そうしたことではなくて、
批判を受けても実効性のあるものを作りたいと考えているということでございます。
記者 児童ポルノを所持、持っているだけで対象になると思うんですけれども、
そこまで否定することで、どういう効果があると考えていらっしゃるのでしょうか。
知事 要は需要と供給の問題だと思います。欲しいという人がいる、
持ちたいという人がいるから、それを提供しようとする人がこの世の中に生まれてくるわけでございまして、
持てないようになればですね、作ろうという人が生まれようがないと、考えたということであります。
413:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 14:50:45 ttqva5MP0
よくもまぁ見当違いなことを自信たっぷりに言えるもんだな
414:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 14:51:05 9GglsPkM0
まだ「18歳以上の俺には関係ない」なんて認識の人がいるのか・・
一般向け漫画家がこれまで少年誌に載せてた内容が今後描けなくなるんだよ
例えば水着着てバナナ食べてもダメなんていう馬鹿な条文
今までとは一般向け漫画の内容までもが変わってくるってことだ
415:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 14:56:08 jmGygStX0
馬鹿は何言っても聞きゃしないよ
売られないものを買う気でいられるのが羨ましいやら呆れるやら
416:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 15:21:41 N2nKBCqnP
>>412
気持ち悪くて見ていられなくなった。宮城も大変だな。
417:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 15:51:54 pViFWKrK0
@asamadetv2011 「犯罪じゃないですか！」と、勝間さんは言ってたけど、
それは、推理小説の中の殺人を「犯罪じゃないですか！ 規制されて当然」と言うのと同じ。
それを数人がいさめていて、そこがポイントだったのに、田原さんがそこで止めた。
.honeyhoney13
藤本由香里
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
418:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 16:11:06 7S3XeIfu0
>>416
他人事じゃないぞ
宮城で規制決まれば、他県も追従するからな
419:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 16:25:37 RDaTz1+R0
規制派と反対派より、どうでもいい派が
全然多いのに、ここの連中は浮き足立って
おかしな事を言うやつが多過ぎ。
420:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 16:39:53 pViFWKrK0
>>419全然多いソースはあるのか。
別にお前がそう思うのはどうでも良いんだが
他人巻き込むなよ
421:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 16:49:09 N2nKBCqnP
>>418
そうだな。こんなのが合憲と認められた日にゃ・・・・
同じような考え方をしている規制派は、東京にも全国にもうじゃうじゃいるだろうし。
422:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 16:51:22 bBpqfRcw0
年寄りは簡単に賛同してまうんだよな。
若い奴はなっとらんで・・・
423:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 16:53:48 yOp+YGHI0
TAFへNOを突きつけたことでけっこうみんな注目し始めたと思うんだけど
だいじょうぶ、えらい人が知らん間に乳首を守ってくれるという見解なんだろうか
424:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 17:01:15 RDaTz1+R0
>>420
バランス感が悪いのは分かってるけど、
あんまりおかしなコト言ってると反対派が
増えちゃうよ。
425:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 17:05:00 pViFWKrK0
>>424確たる証拠も無いのに
無関心が殆どとか
この板で根拠も無く吐く時点で
貴方のバランス感が崩壊してるかと。
426:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 17:09:01 N2nKBCqnP
>>409
ロボットアニメに関してだけど、もっと隆盛を極めた時期があったわけね。
何社もの玩具メーカーが、当時なりに頑張っていた。
今はバンダイとタカラトミーだけだろ？淘汰されて整理されちゃったんだよ。
こういった現象は全ての産業に起こるね。バイクを作るメーカーだって、
大昔は国内で12社ぐらいあったっていうけど、今は4社だし、
エロ漫画を作ってる出版社もだいぶ減った。
ただし、競争を勝ち残っただけに、現在出されてるものは非常にレベルが高いわけだけどな。
427:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 17:16:28 RDaTz1+R0
>>425
条例の話なんだから、
この板にあんまり執着しない方がいいよ。
428:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 17:18:33 SFj1A4kx0
>>412
＞きっかけは例の石巻のDV事案でありますが、同じようにですね、
って、石原都知事（元エロ小説家が都知事になった実績を作ってみせた人物）
が言ってるけど、
石巻市ＤＶ殺傷事件
URLﾘﾝｸ(personalsite.liuhui-inter.net)
この事件だろ？
この少年がアニメやマンガオタクだってどこに書いてあったの？
＞少年は次女にも殴ったり火のついたたばこを体に押し付けるなどの暴行を加え、金を奪っていたとみられる。
むしろ未成年喫煙者だったからじゃない？
喫煙すると暴力的になるって言うし。
429:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 17:20:01 syLBU9CCP
反対したって無理無理ｗ
結局コミケで署名何人分集まったの？ｗ
20万どころか1000にも満たなかったんでしょう？ｗｗっうぇｗｗｗｗ
430:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 17:22:06 pViFWKrK0
>>427サラっと条例の話に摩り替えるのかよ。
431:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 17:23:34 N2nKBCqnP
>>425
反対派には社会的地位が、規制派に劣る人が多いので、
「無関心でない」ってことを示すのは至難の業なんだよ。
432:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 17:41:13 N2nKBCqnP
反対派はなんにもしてないっていうけど、知事であったり副知事であったり、
学識者であったり、テレビやラジオに出れる人であったりってのがあるわけで、
それに相当することを、数の力で示せないからと言って、
お前らはなんにもできないキモヲタだwwwwwwwwwwって、
笑い飛ばされないといけないのか？
433:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 17:43:03 +P+2SngiO
そういやこれが可決されたら何か困んの？
434:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 17:48:02 pViFWKrK0
>>433何が困るかも分からない位に条文が曖昧で
ホントに何でも規制できそうだから業界が困ってる。
435:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 17:50:08 N2nKBCqnP
>>433
どんな産業も、潰れた時や衰退した時は、困る人間が出てくるってことだ。
436:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 17:54:19 9GglsPkM0
>>433
漫画やアニメの作り手が萎縮してつまらないものが増えて視聴者や読者が困る
437:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 17:56:16 guvVq9Vi0
>>433
次は児童ポルノや有害漫画アニメ持ってるだけで逮捕できるようにしよう
そうだ>>433はなんか東京都にとって邪魔になる気がする逮捕しよう
ってなる カナダは既にそんな感じ
438:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 18:14:18 RDaTz1+R0
>>432
それはちょっと違うと思うよ。
反対派にも社会的に認められてる人がいて
自分の言葉で話してる。
逆もまた然り。
有権者の多くは双方の言い分を
吟味してる段階。
どっちの立場に立ってても極論に
走ると言葉が軽くなるから、
そこだけは気をつけた方がいいよ。
439:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 18:14:22 ttqva5MP0
>>428
それは都知事ではなく宮城県知事だ
440:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 18:16:57 ttqva5MP0
>>438
この条例が既に極論レベル
441:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 18:19:04 N2nKBCqnP
>>438
お前ごときにそんな説教される覚えはない。
442:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 18:32:23 yOp+YGHI0
オレは４日前まで規制？ すればいいじゃん、最近やりすぎなんだよ
と思ってたけどこのスレ読んでくうちに今回の可決は早すぎる
現状維持には大いに疑問だけど、議論の場が開かれないとヤバイと思うようになったな
反対・賛成は別にして無関心なのはいけない問題だと、思う
443:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 18:38:06 iZnc24Ho0
そうすればいいんだ、角川は動いているんだろ
444:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:02:29 N2nKBCqnP
発言に気をつけろとか、なんで反対派だけが言われなきゃいけないんだ？馬鹿野郎が。
445:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:05:34 RDaTz1+R0
>>441
アララwwwww
446:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:10:42 jmGygStX0
ID:RDaTz1+R0のような有権者…というか親が増えたっていうのは由々しき事態だろうな
自分がまともに子供を育てられないという状況をキモオタに丸投げして行政に任せようとしてる
規制後に状況が変わらなくてまた新たな規制が敷かれようともこういう奴は諸手を挙げて賛成するだろう
そうやって自分が追い込まれていくことに気づかずにいられるのはある意味羨ましいけどもね
447:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:14:10 N2nKBCqnP
>>445
お前はただ規制派の尻馬に乗って、反対派を上から目線で見ることに
満足してるだけなんだ。くだらない人間だよ。
448:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:15:34 RDaTz1+R0
>>446
キモオタ自己紹介乙ww
ズレたこと言ってるネ。
449:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:21:23 SV/qvO6R0
知事は同性愛者差別発言するわ副知事は漫画家を卑しい職業のように言うわ･･･
発言に気をつけるべきはどちらなんでしょうかね？
450:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:22:18 N2nKBCqnP
>>438みたいなことを言っておきながら、結局それだろ。
極論に走ることを他人に是正しながら、自分は相手を「キモヲタ」って断罪するんじゃないか。
451:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:22:19 0Hfwhs8ii
表現物に何らかの影響力があるのはわかる
宗教なんてその典型例で
倫理観や日々の生活のレベルで影響を与えてるし
宗教戦争なんかも起こってる、何億人殺したかわからん代物だが
いまだに規制されてない
452:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:25:10 WX+1agm80
なんかもう、集団パニックの状態だな、善悪の区別がついてないんじゃない？
別にID:RDaTz1+R0は、そんなにおかしいこと言ってるとは思わないけど。
むしろ、意味不明な反対をしてるやつが足引っ張ってるだろ。
453:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:25:47 jmGygStX0
俺が反対派で「キモオタ」という言葉を使った時点で自己紹介とか断定されちゃうんだ…
>>448
これ以上書き込まないほうがいいよ君
嘘つきで引き篭もりの馬鹿っていうのは悟られたくないでしょ？
454:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:25:58 SV/qvO6R0
政教分離が建前としても機能しなくなったり話題にならなくなってから日本はおかしくなった。
評論家や記者が「学会票」を当然のように話すのはおかしい。
455:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:28:36 N2nKBCqnP
>>452
述べてみろ 反対派がどう意味不明なのか。それと、
賛成派にどういう意味があるのかも説明してくれ。
456:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:28:56 bBpqfRcw0
しょせんアジア・・・と言いたい所だが米国も似たようなもんだしな
トルコも大変。
457:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:30:36 NyJ+qUFAP
つか、ぶっちゃけた話、普通で一般の有権者はこんなとこ見て無いよ。
見てるのはＴＶや雑誌や新聞。
知事のお馬鹿発言にマツコが怒ったり、10社会の批判的な記事を見てるわけ。
458:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:33:59 GxK5c7t90
でも、アニメが好きな社会人なんかの目には留まるわな
十分だよ
459:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:34:44 SV/qvO6R0
規制派に人材がいないのは幸いだね。
460:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 19:35:04 WX+1agm80
>>455
いくら自身の正当性を訴えるにしても、極論に走るのはよくないよ。
人は極論で語る人間には警戒心を抱くもの。
「じゃあ、○○も規制だな、あっちの方が先だろ（だから、漫画は規制するな）」
「カルトの仕業じゃぁぁぁぁ！！！」
「中韓が、日本の漫画産業を衰退させて、乗っ取るんだ（キリ）」
別にこういうの言ってもいいんだけど、明確なソースなり根拠なりあるの？
普通の人はこんな主張している人は、うさんくさいよ。
良くも悪くも、民主主義は数が力なんだ、変な事を言って普通の人をひかせてどうすんの？