10/12/29 20:38:09 HG01DhlJ0
東京都「青少年健全育成条例改正案」可決！
日本雑誌協会編集倫理委員長 山了吉さんインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.daimokuroku.com)
青少年保護育成条例改定を受けて、
大塚英志責任編集WEB版「新現実」を緊急無料信します。
URLﾘﾝｸ(www.ohtabooks.com)
「青少年保護育成条例」改正案廃案に向けて、
陳情メール、レターの送付呼びかけ
URLﾘﾝｸ(www.ohtabooks.com)
東京都青少年健全育成条例の廃案を求める署名
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
3:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/29 20:41:15 pYsBIVZE0
小泉純一郎にしても、そのストレス解消法はさすがに番記者たちも記事にできないものだった。
女性を含む親しい記者たちを集め、何時間も「セックス談義」をし続けるのである。
「政権末期には、だんだん話もエゲツなくなって、動物とのセックスとか、アダルトビデオの
細かいカメラワークまで嬉々として話す姿は、国民的人気のカリスマ総理とはかけ離れた印象でした」(元番記者)
〔週刊ポスト2010年12月17日号〕
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URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)←←wwwwwwwwww
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4:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/29 20:42:11 pYsBIVZE0
取手･バス通り魔
(斉藤勇太容疑者は)創価学会の熱心な信者で、以前は朝晩一時間ずつ、お経を唱える声が聞こえました。
週刊文春2010年12月30日･2010年1月6日号(発売日:2010年12月22日)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
「昔からご両親とどこかの宗教の熱心な信者だったようで、たまに経典のようなものを読み上げる声が聞こえてきました。
外まで伝わるぐらいなので、相当大きな声だったのではないでしょうか」(斎藤勇太容疑者の実家の近隣住民)
〔東京スポーツ2010年12月19日〕
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
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｢校長室｣｢校舎階段｣でもＳＥＸ ｢創価学会員｣の桃色校長とＰＴＡ女性幹部
「今にして思えば、公明党や学会の強い影響下にある都が事実上関係を隠そうとしたのかって」(江戸川区議)
この校長は、小学校における国語教育の大家として知られる存在だった。
〔週刊新潮2010年4月8日号〕
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5:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/29 20:44:24 QtzN1S1m0
>>4
つ
東京都青少年健全育成条例で宗教本規制を
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
6:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/29 21:06:16 OHcwbMs90
URLﾘﾝｸ(www.dgj.or.jp)
（１）『黒い雪』裁判
1965年、アメリカ軍基地周辺の売春宿を舞台として反米・反戦をテーマに作られた映画『黒い雪』（武智鉄二監督）が、刑法175条（わいせつ）違反容疑で警察の捜索を受け、武智監督らが起訴された。
監督協会は、総会で抗議声明を採択した。裁判の結果は１審無罪、検察の控訴は棄却されて無罪が確定した。
（２）日活ロマンポルノ裁判
1972年、藤井克彦監督・山口清一郎監督らの作品が上映中、警察は刑法175条により捜索を強行し、フィルムを押収した。
監督協会は抗議声明を警視庁につきつけた。
その後、近藤幸彦監督の作品にも摘発の手が入り、監督３人ほか、日活の責任者および映倫審査員３人らが起訴された。
裁判の結果、全員無罪、検察控訴は棄却されて無罪が確定した。
（３）『愛のコリーダ』裁判
1977年、大島渚監督『愛のコリーダ』の脚本・スチル写真などを収録した単行本が刑法175条で摘発され、大島監督と出版社社長が起訴された。
監督協会は抗議声明を出して支援し、裁判では第１審無罪、検察控訴棄却で無罪が確定した。
こうした経緯をみても、取締り当局の強権発動は明らかに間違っていたのであって、猥褻の基準なども時代とともに変化し、より開放的になっていくのは当然である。
青少年健全育成などの美辞麗句をかかげて、非行や犯罪の原因が映画やビデオにあるかのように喧伝し、その表現を規制しようとする動きは、あまりに短絡的・低次元であって、息苦しい情報管理型社会の到来を感じさせる。
250 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2010/12/25(土) 16:41
7:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/29 21:25:09 cOLMXbZe0
出版業界で一番倫理の問題になりがちな，青少年に対する有害な雑誌類についても
2001年に第三者機関として出版ゾーニング委員会が設置された。区分陳列販売を目的に設立された
この委員会は，青少年に不適当と判断したものには出版ゾーニングマークの表示を要請する。
この活動に端を発し，出版界では，上下二ヵ所をシールで止める所謂シール止め自主規制が，
現在アウトサイダーも含め約200誌，部数にして約２千万部で行われている。
出版ゾーニング委員会の主旨からシール止め誌は審査対象から外してあり，
東京都も，自主規制を尊重する立場からこのシール止め誌を不健全図書の指定外としている。
しかし，東京都青少年課から，シール止め誌の中身が過激になっており，ゾーニングマークを表示するか，
内容のレベルを落として欲しい旨の要請があった。
この現状が続けばシール止め誌も不健全図書指定をされるおそれがあるため，
ゾーニング委員会としての対処が必要となっている。
このほか最近のメディア規制についても話が及んだ。（2007年10月19日）
URLﾘﾝｸ(www.shuppan.jp)
出版倫理協議会は出版ゾーニング委員会を承認
出版倫理協議会公認のゾーニングマークシール
・性器・痴毛の絵が含まれモノ、しかし、医学的美術的以外
・全裸もしくはそれに近い状態での性交、またこれに類する性行為や性器、痴毛を
あからさまに描写した当該雑誌類の大半を占めるもの
・殺人拷問私刑暴行の残虐な行為を誇大する表現また刺激した描写
・自殺犯罪を肯定したあるいは賛美す意図で描いたもの
URLﾘﾝｸ(www.jbpa.or.jp)
8:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/29 21:31:45 HBcM+yf00
スクエニ和田社長「都条例でゲームも規制聞いてない。年末で事実確認すら取れない。ヤバい」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
東京都青少年健全育成条例施行規則で不健全な猥褻系ゲームも規制★３【よくやった！】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
東京都「パソコンやゲーム機などの電子機器の全ても規制対象です」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【緊急速報】 都条例の影響で同人誌すれなくなった＼(^o^)／
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
チャンネル桜「セックスしまくりの漫画を小学生が買えるのはおかしい。携帯のエロ漫画もひどい。」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【社会】角川など８社、３月に「アニメエキスポ」 東京都のアニメフェアと同日開催★8
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】『東京国際アニメフェア』と『アニメコンテンツエキスポ』どっちにいく？ 東京国際アニメフェアは僅か5.2%
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
9:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/29 21:38:56 ffj3Ddtx0
宮城もアニメ漫画の単純所持禁止を検討してるみたいだし
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
宮城県庁か。少し情報があるな。
とりあえず影響与えたい奴は総務部秘書課と企画部の部長あたりに話を通すといいんじゃないかな。
どっちも知事には日常よく会う人たちがいて、知事に直接話が届きやすいはず。
それ以外の課に話に行っても下っ端だから意味がない。
話を上げても知事に行く前に課長か部長で止まる可能性がある。
最低でも部長(知事、副知事の直下)クラスに話を通さないと、
その上までは行きづらい。県政は全て知事が決めてるわけじゃないから。
知事は県警本部長など上層部にも直接、話が通るから、
本当は知事に直に会えるのがいいんだけど、なかなか難しいだろうし。 あと、県議会議員にも話を持っていかないと。
写真、動画限定にするのかアニメ、マンガも含めるのかは
性犯罪の専門家等から意見を聞きながら議論するらしいが来年3月には成立する予定らしい
とりあえず宮城県の環境生活部
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyagi.jp)
これの下の方にある男女共同参画か青少年のやつだと思う
宮城県知事への意見フォーム
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyagi.jp)
・宮城県議会の議員にメールや電話、手紙などを送る
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyagi.jp)
10:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/29 21:40:49 j7TM6qEt0
>>1
スレ立て乙です。ありがとう。
漫画、アニメ規制について、大きな分かれ道を迎えたようです。
11:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/29 21:42:12 HBcM+yf00
宮城と言えば
18歳未満に見える女性のポルノ、単純所持でも逮捕に
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
12:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/29 21:48:20 bR3g2C3l0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
[青少年育成条例・改正案]なぜマンガ・アニメだけが規制されるのか！？
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
東京都青少年健全育成条例改正問題 「説得」にあたった都職員の行為に「不適切」、「違憲」の見方が
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
東京都青少年健全育成条例の廃案を求める署名
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
総統閣下は非実在青少年規制の対策会議を開くそうです
13:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/29 21:50:18 bR3g2C3l0
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)
現在創作物にまで規制をかけている先進国はカナダだけですが （「1993年 刑法典 163.1条」）、
カナダは人口比で日本の性犯罪発生率の実に 30倍以上もの性犯罪が発生している 「レイプ大国」 です。
URLﾘﾝｸ(www42.tok2.com)
ポルノの流布と強姦犯罪件数には関係が無いことが科学的に証明されています。
URLﾘﾝｸ(www42.tok2.com)
治安維持法とゲーム規制
ポルノの検閲は女性への害を大きくする
（ナディーン・ストロッセン著：「ポルノグラフィ防衛論」３８４－３８５ページ）
-------引用開始----------------------
ウォルター・ケンドリック１９８７年、エドワード・ド・グラツィア１９９２年、など、
最近の研究はすべて、
検閲は検閲対象となる作品に向けられる関心をただ増すだけの効果しかもたらさないことを示している。
１９７０年の「わいせつとポルノグラフィに関する大統領委員会」報告書の中の社会学的研究は、
ポルノグラフィの検閲は、ポルノグラフィの魅力や影響力を増すこと、
ポルノ映画の検閲による修正箇所を視聴者が意識することにより、視聴者には欲求不満が生じ、
ひいては攻撃的な行動に結びつくことを明らかにしている。
・・・
「ポルノグラフィの検閲は女性にとって利よりも、害が大きい」。
-------引用おわり----------------------
14:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/29 21:56:07 bR3g2C3l0
・太陽の季節 著：石原慎太郎
ヤりまくった女を兄に5千円で売るお話。ちなみに主人公も相手の女の子も高校生。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・処刑の部屋 著：石原慎太郎
女学生に睡眠薬で昏睡させて輪姦するお話。
後に同作品のストーリーを真似た学生たちによる同様な強姦、拉致監禁といった犯罪が多発するほどの人気
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・完全な遊技 著：石原慎太郎
女性を誘拐監禁して食べ物も与えず何日も輪姦し続け、飽きたので知り合いの売春宿に売り飛ばすが 精神に異常を
きたして使い物にならないので崖から突き落として殺すお話。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・聖餐 著：石原慎太郎
逮捕されて恨んだ男が警察関係の有力者の娘を拷問して殺す様子を撮影するいわゆるスナッフビデオを撮影するお話。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
・青い殺人者 著：石原慎太郎
事業を潰され肉親も殺され婚約者も奪われ投獄された男が、復讐鬼となって自分を陥れた悪人たちを次々と殺しまくる
というありきたりな物語。はらわた切り裂き、シャブ漬けにして電流拷問、犬を調教して食い殺させたり、ゴルフバッグ
に爆弾を仕掛けて爆死させたりと、あらゆる場面で血がしたたり肉が飛び散っている。
サブテーマは「愛」。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
四コママンガ化
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
15:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/29 22:16:08 cOLMXbZe0
子供にエロを見せても問題ないとかアホかと
ライダーやドラゴンボールをみた子供は真似するだろ
エロも真似するんだよ
１２歳の女児が円光するのはなんでだよ？
どっからか情報を得て覚えたからやるの
エロや暴力も真似するわけ
こういう変態漫画から得た情報を正すのに今の道徳教育じゃ役に立たないの
変態矯正の道徳授業もやれと言うのか？
いくら大人が正しい、性教育をしても、糞漫画のせいで無駄になっている
こういうことに無責任なのが漫画業界
16:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/29 22:19:55 cO02vv8j0
漫画見て真に受けて現実と区別する能力もないようなアホウはいらん幼稚園からやり直せ。
17:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/29 22:29:12 LtmxoEJS0
>>15
子供にエロを見せない配慮は９９％くらいしっかり行われているのに１％くらいの
極端な例を持ち出して正当化しエロ以外もごっそり規制するのがこの条例の正体です。
18:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/29 22:31:10 RoGj9lci0
>>1
東京都側の「間違った手段」を非難しているのに、
こちら側も「間違った手段」で張り合うのは滑稽ではないか？
誘導↓
[アニメサロン板] 東京都青少年育成条例を廃案にする 2 (実質3)
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
19:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/29 22:42:36 uq2/eYf90
チョン太郎に
エロ漫画送りつけよう
20:もう知ってるぞ石原は同人の事もマンガのこと
10/12/29 23:13:17 ffj3Ddtx0
みんなこっちもやばい！
「山口県男女共同参画基本計画（第２次改定版）」骨子案に対するパブリック・コメントの実施（県民意見の募集）について
URLﾘﾝｸ(www.pref.yamaguchi.jp)
平成２２年１２月２２日（水曜日）から平成２３年１月２１日（金曜日）まで 必着
15ページ目を見て欲しい！
第２次岐阜県青少年健全育成計画（案）に対するご意見を募集します
URLﾘﾝｸ(www.pref.gifu.lg.jp)
・第２次岐阜県青少年健全育成計画（案）
URLﾘﾝｸ(www.pref.gifu.lg.jp)
平成２２年１２月２４日（金）から平成２３年１月２４日（月）
大阪府青少年健全育成条例の改正（案）に対する府民意見の募集について
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
締め切りは平成２３年１月２４日(月)までです。
岐阜県のやつは 、p18最後～- 19冒頭で「青少年にとって悪影響のある社会環境の浄化」
p50「有害環境の浄化活動や監視活動を進めます」
有害興行、有害図書類等の調査指定の実施（男女参画青少年課）
青少年に有害な影響を与える興行や図書類等を、青少年健全育成条例に基づき指定することにより、有害環境の浄化を推進します。
○業界の自主規制の促進（男女参画青少年課）
有害環境の浄化や健全な社会環境づくりについて、有害図書類の流通防止など、業界の自主的な取組を促進します
とある つまり漫画規制
21:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/29 23:33:59 LtmxoEJS0
>>20
動向を監視する必要はあるけれども、販売店レベルでの規制に留まるならば
下手に騒ぎを大きくして他県が興味もって似たような条例作られるよりも
すんなり通して山口県民には通販で買うようにしてもらう方が良いかもね。
その辺が都条例とは事情が違うところ。
22:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/29 23:45:41 mF6lt7AQ0
>>21
それは逆だよ 本質は東京と同じ 程度が違うだけ
これは各都道府県に潜んでる男女共同や青少年健全育成保護などの事業を担当してる連中が
省庁の官僚どもとつるんで天下りと事業予算拡大（増税）を目的にやってる偽善行為なんで
警察庁→各都道府県警といった流れで全国都道府県に既に指令が廻っている
騒がなければどんどん規制が強化されていくだけ
23:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 00:02:39 iht02m0Z0
【アニメ漫画規制】東京国際アニメフェア、「開催困難」と事務局が声明★９
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本動画協会 東京都青少年健全育成条例改正に関して
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
本件都条例の改正においては、漫画・アニメーションの販売規制とともに、表現内容も規制対象とされています。
ところが、その規制の対象や要件は曖昧であり、憲法で保障された表現の自由の精神に照らして
大きな問題があるものと言わざるを得ません。
しかも、本件都条例改正により規制表現の対象となったアニメーションの制作を行っている制作会社は、
映像表現者として表現の自由を我が憲法上保証され、その業界団体である当協会に対して
告知やヒアリングがなされることが、憲法の定める適正手続きの保障の見地からは必要であるにもかかわらず、
かかる手続も一切なされることなく、一方的に法案が可決されてしまいました。
そして、同じく本件都条例改正の規制対象とされた漫画に関しまして、コミック10社会他多くの団体が、
本件都条例改正に抗議と反対の意を表明されています。これは、漫画家の表現の自由を守ろうという
見地からのものであって極めて正当なものである上に、本件都条例改正の規制内容が曖昧であり、
適正な手続も欠如している現況下においては、当協会としましては、コミック10社会による
抗議・反対の意の表明に賛同しこれを支持するものであります。
アニメーションを愛するファンの皆様の多くがこのような事態を大変残念に思われていることと同様に、
長年東京国際アニメフェアの事務局を務めてきた当協会としましても無念でならないことを、
皆様にご理解賜りたく存じます。
24:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 00:03:23 dTQvxirX0
東京都「18禁でも過激な描写がある漫画やパソコンゲームは発売禁止にします」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
25:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 00:15:49 IGK/4Y6C0
チョンカルトも飛ばしてんなｗ
26:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 00:17:59 5voWZp8X0
>>23
あっはっはっはっははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
珍太郎、吠え面かいたのはてめぇだったようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
角川エキスポ VS 珍太郎フェア
完全に勝負あったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
27:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 00:24:01 GjGxtqJO0
和田「東京都条例が完全な闇討ち！ｹﾞｰﾑ規制やべぇ」
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
スクエニ和田社長「都条例でゲームも規制聞いてない。年末で事実確認すら取れない。ヤバい」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
28:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 00:52:16 JYj6k5MU0
【テレビ局の電話連絡先一覧】
相手は企業です。
抗議電話等で無茶な要望等はせず
落ち着いて冷静にお願いで行きましょう
ＴＢＳ
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
テレビ朝日
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
フジテレビ
URLﾘﾝｸ(www.fujisankei-g.co.jp)
テレビ東京
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
ＮＨＫ
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
日本テレビ
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
東京ＭＸテレビ
URLﾘﾝｸ(www.mxtv.co.jp)
29:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 00:54:04 JYj6k5MU0
452 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/12/19(日) 12:55:29 ID:sxKPwZEm0
前に仕事してた経験あるけど
テレビ局への抗議は「○○に対する抗議何件」「○○への抗議何件」
という形でしか上には報告しない
だからある意味、内容より数の勝負
一応、20件以上抗議があった場合は何らかの措置を考える
とはいえネットで「俺も抗議の電話してやったぜ」と凄い盛り上がっても
実際には2～3件ぐらいしか電話の抗議はないのが実情
151 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/19(日) 16:47:30 ID:bev/fmQ3
苦情か
最近では大河ドラマの最終回
ちょうど龍馬暗殺の場面にかぶせた選挙テロップが非難轟々でその日のうちに200件以上の電話が掛かってきたとか
30:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 01:02:58 JYj6k5MU0
URLﾘﾝｸ(www.dgj.or.jp)
（１）『黒い雪』裁判
1965年、アメリカ軍基地周辺の売春宿を舞台として反米・反戦をテーマに作られた映画『黒い雪』（武智鉄二監督）が、刑法175条（わいせつ）違反容疑で警察の捜索を受け、武智監督らが起訴された。
監督協会は、総会で抗議声明を採択した。裁判の結果は１審無罪、検察の控訴は棄却されて無罪が確定した。
（２）日活ロマンポルノ裁判
1972年、藤井克彦監督・山口清一郎監督らの作品が上映中、警察は刑法175条により捜索を強行し、フィルムを押収した。
監督協会は抗議声明を警視庁につきつけた。
その後、近藤幸彦監督の作品にも摘発の手が入り、監督３人ほか、日活の責任者および映倫審査員３人らが起訴された。
裁判の結果、全員無罪、検察控訴は棄却されて無罪が確定した。
（３）『愛のコリーダ』裁判
1977年、大島渚監督『愛のコリーダ』の脚本・スチル写真などを収録した単行本が刑法175条で摘発され、大島監督と出版社社長が起訴された。
監督協会は抗議声明を出して支援し、裁判では第１審無罪、検察控訴棄却で無罪が確定した。
こうした経緯をみても、取締り当局の強権発動は明らかに間違っていたのであって、猥褻の基準なども時代とともに変化し、より開放的になっていくのは当然である。
青少年健全育成などの美辞麗句をかかげて、非行や犯罪の原因が映画やビデオにあるかのように喧伝し、その表現を規制しようとする動きは、あまりに短絡的・低次元であって、息苦しい情報管理型社会の到来を感じさせる。
31:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 01:04:34 JYj6k5MU0
宮城県／共同参画社会推進課／ 男女共同参画推進班／ パブリックコメント
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyagi.jp)
宮城県/環境生活部共同参画社会推進課/計画中間見直しに対する御意見募集
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyagi.jp)
宮城県青少年の健全な育成に関する基本計画中間見直し（案）に対する私の意見です！ | 森田明彦『自遊日記』
URLﾘﾝｸ(fwge1820.wordpress.com)
%e5%ae%ae%e5%9f%8e%e7%9c%8c%e9%9d%92%e5%b0%91%e5%b9%b4%e3%81%ae
%e5%81%a5%e5%85%a8%e3%81%aa%e8%82%b2%e6%88%90%e3%81%ab%e9%96%a2%e3%81%99%e3%82%8b%e5%9f%ba%e6%9c%ac%e8%a8%88%e7%94%bb%e4%b8%ad%e9%96%93/
今日の河北新報（宮城県）に児童ポルノの単純所持に関する記事が掲載されました。私も出ています。
単純所持は規制すべきですが、規制とは別に被害予防に向けた適切な性教育が必要と話しました。http://ｂｉｔ．ｌｙ/fwws6l
4:18 AM Dec 24th webから 5人がリツイート URLﾘﾝｸ(twitter.com)
宮城県青少年の健全な育成に関する基本計画中間見直し案に対する意見も出しました。
青少年の健全育成というパターナリズム的タイトルを変更し、
子ども参加を積極的に推進することを提案しました。URLﾘﾝｸ(fwge1820.wordpress.com)
9:23 PM Dec 24th webから 4人がリツイート URLﾘﾝｸ(twitter.com)
32:小説「ひなげし売人アグネス」
10/12/30 01:39:44 3+zSBLZc0
規制反対派の宮城県人男性A。
彼は至極まっとうな勤め人で、権力による言論統制の危険を感じ、自分はエロに何の関心も無いのに規制に反対していた。
ある日、突然私服の男二人組に「ちょっと」と腕をつかまれて、連れてかれた先は何と警察署。
どこからか「きゃー！」と若い女の声。実は私服警官だったことは読者しか知らない。
Aの所持品が机の上に並べられた後、警官がおもむろにロリエロ漫画を置く。
「おまえのだな？」
Aがワイセツ漫画を所持していたことはマスコミでセンセーショナルに報道され、
妻は離婚申請、年老いた両親は仏壇の前で自殺、家は放火され、子供は学校でのイジメを苦にひきこもりに。
人生をさんざんに破壊されたAが出獄した時、彼を連行した警官二人がアグネスと並んで立っていた。
警官「ありがとう。君のおかげで何千人もの犯罪者を逮捕できた。彼らは今シベリアか新疆で働いているよ」
アグネス「Aさん、あなたのおかげで二次元の少女たちは守られました。代わりに苦労したけど東南アジアの少女たちがお金持ちの男性に引き取ってもらえました」
33:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 01:58:22 Sx9JicyH0
>>24
ホント際限ないな
その勢いでどんどん敵を増やしていってほしい
34:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 02:42:42 on208qOF0
山口一臣氏「志布志事件の時の鹿児島県警本部長が名誉回復のためにこの条例を通したい」
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
上記の話が本当だとした場合
手柄を立てるために条例通す事だけが目的だから大人しくしていればまともに運用する気など
なかったのに散々ゴネやがって、それくらいオマエら（出版社他）でも調べればわかるだろう
空気読めよバカヤロウ！！と思われていた可能性はあるのだろうかね？
それで引っ込み付かなくなって規制対象広げまくりという。
35:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 03:17:27 04EMUcyt0
んなこと出版との話し合いを持ってそれとなく伝えたらいいだけ。門前払いしてる時点で空気読めとかどの口で言うか？
なんか出版に反省しろ総括しろ対案を出せ空気嫁とか流行なのか？
こちとら被害者だ。
現状を回復するまで一歩も引く必要は無い。妥協点なんて無い。全面対決。
譲歩すべきは都と規制派だ。
36:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 03:28:40 AKXODMHvP
規制派の論拠は、今や多岐にわたっているので一筋縄ではいかない。手ごわいぞ。
37:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 03:28:52 on208qOF0
>>35
私が言いたいのは条例作った側のズレた感覚のことだよ。
38:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 03:33:00 04EMUcyt0
観察し分析するのは必要だが考慮したり配慮する必要は無い。
燃料・材料に使うのはいいけど。
日刊ゲンダイでも志布志事件の件は書かれていたよ。
規制関連でたびたび蒸し返され冤罪事件の当事者と広く知れ渡った以上、出世はどうなんだろうねw
39:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 03:43:39 on208qOF0
>>36
もはや論拠もへったくれなく公権力を振りかざすのみって感じだけどね。
都条例が脅威となるのは都で規制したものは流通が扱わないので実質全国的に
発禁になるのに等しい事なわけだから、このさい規制反対企業で合同で東京以外に
ネット通販会社を起こして自力で流通させてしまったらどうだろうね。
そししたら東京に本社があるプロバイダに圧力かけて全国的にアクセス禁止か？
40:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 03:55:35 on208qOF0
そもそも都内で１８禁にするだけで何でも描けるし１８歳以上で欲しい人は買えますよという話で、
全国的に流通しないのは業界が勝手にやっている事、都のせいではないというスタンスなわけだから。
それに干渉してくる事はありえないはずだよね？
41:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 04:42:39 lFNbhiN2O
これはアニメや漫画だけの問題じゃないんだ
俺が大好きな熟女セーラー服シリーズも、やがて発禁になるだろう
倦怠期の夫婦が妻にセーラー服を着せてセックスしようとしただけで
治安維持砲が発射されるかもしれないのだ
42:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 04:43:07 ht+/RVbF0
一言で言うと、大げさな規制だな
ゾーニングしたいだけとか言ってるのに、何でこんな戦前みたいなおっかない規制持ってくる必要あんのかと
43:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 05:36:46 on208qOF0
>>42
ゾーニングは口実で総合的な思想統制が目的だからでしょう。
44:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 06:14:15 97wG/WaT0
>>40
流通規制じゃない棚分けだの前提が崩れるからな
尤も条例成立からわずか二週間で附帯決議「乱用は控える」などクソ食らえとばかりに解釈広げに掛かってるし
常識は通じない相手と見込みつけたほうがいい
45:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 07:16:16 JYj6k5MU0
>>最初の山場は河北新報がどう言う社説を打つかで決まるだろう。仮にその内容が知事への「宣戦布告」だった場合、
>>河北・TBCがキャンペーンを張ったら県庁は耐えられないだろう。地元メディアの脆弱な奈良とはその点が全く違う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>>ちなみに宮城県がやれると踏んだ根拠は「奈良県が既にやってるから」だけだそうです。
>> RT @Damin_EN500 ほぉーう。これは憲法訴訟のやりがいがありそうな事例ですね。
>>県議会の対知事野党も、攻め甲斐のある材料を手に入れたなー。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
河北新報と宮城県議会民主党に意見を送ったほうが良いということか？
46:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 07:17:09 JYj6k5MU0
宮城県知事 「ロリ画像を持てなくなれば作ろうとする奴もいなくなる」 単純所持に罰則付き条例
児童ポルノ規制へ独自条例検討…宮城
現行の法律では規制対象外となっている、子どものわいせつな画像や映像などを個人が趣味で持つ
「単純所持」について、村井知事は２７日の記者会見で、宮城県独自の罰則付きの条例を制定する考えを示した。
県は同日、女性と子どもの安全に関する有識者会議を発足させ、今後は他県の例を踏まえ、導入を検討する。
知事は「持てなくなれば作ろうとする人もうまれない」と述べた。
児童買春・児童ポルノ禁止法では、ポルノの製造や販売、販売目的の所持を禁じているが、
個人が趣味で持つ単純所持は規制外。
ただ、奈良県では、子どものポルノ映像や写真を所持する行為を、「３０万円以下の罰金か拘留、科料」の罰則で
取り締まる条例を制定。児童の年齢も、同法では１８歳未満だが、奈良県の条例は１３歳未満だ。
ただ、迷惑メールに児童ポルノが入っていた場合や所持する個人の特定など課題もある。
宮城県は「法律との整合性も含めて検討を進めたい」としている。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
47:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 07:40:16 4Lyq3Xuc0
施行後の対策
１、都外に流通会社を作る
業者が流通しないなら作ればいい
２、登場人物全員十八歳未満（但し女は１３歳以上）
愛情を前提とした未成年同士のセックスは違法じゃない
３、全て夢落ちor妄想落ち
夢（妄想）だからしょうがない
４、血の繋がらない兄妹、姉弟
養子と養方の傍系血族は結婚出来る
５、傑作だと言い張る
傑作なら条例なんか吹っ飛ぶ
６、漫画をカメラに撮る
実写ならOK
他に何かある？
48:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 08:01:06 JYj6k5MU0
アニメフェア、抗議の出展拒否 東京都は作り手の声聞け 朝日
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
東京都と別にアニメフェア 角川書店など８社
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
注目集めた都条例改正問題 読売
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
村井の会見内容
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
3月末までに懇談会でその後叩き台で、成立するとしても来年の秋から冬なのか。
まだ時間はあるな。
記者に突っ込まれてるが懇談会は初めから密室。 恣意的に操作できる件も答えてないな。
プライバシーの侵害とか、自覚してるのにやる気なのも恐ろしい。
だけど話はまだ進んでないようなので、早めに意見送っておくと効果はありそうだな。
【宮城】 児童ポルノ「単純所持」禁止へ 宮城県来年度「条例化」目指す★２
>児童ポルノ規制強化「批判されても対策を」 村井宮城県知事
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
49:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 08:01:59 JYj6k5MU0
宮城の例の懇談会の委員の1人である沼崎教授と弁護士のtwitterのやりとり
>>@crusing21 ところで、児童ポルノの単純所持を規制する「社会的法益」があるとすれば、それは何でしょうね？
>>海外では、組織犯罪（制作・販売ネットワーク）の摘発が主のようですが？
>>about 21 hours ago webから crusing21宛
>>そうなると、そのためには単純所持規制も必要という社会的合意ができるかどうかがポイントということですね。
>> RT @crusing21: 児童ポルノの撲滅というような抽象的なものにならざるを得ないと思います
>>about 21 hours ago webから
>>@crusing21 私自身は、現実に存在する被害者救済のための方策を講じることのほうが大事だと思うんですけどね。
>>ただ、児童の場合には、親が加害者ということも十分ありうるわけで、誰が児童の「最善の利益」を代弁し、
>>誰が声なき被害者を救済するのかという大きな問題が生じますが。
>>about 21 hours ago webから crusing21宛
>>本当は、それが国会の仕事のはずなのですが…。
>> RT @crusing21: 国民の合意をどうやって認定するのかというのは実際には難しいと思います。
>>about 21 hours ago webから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
50:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 08:07:07 YzAp0tJx0
>>27
条文に、「漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)」、
とはっきり書かれてるのに、なぜゲームは対象外と思ってたのか、
むしろ不思議だ。
なぜか実写だけ除外されてるけど、その他の画像、映像は全て規制対象だよ。
51:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 08:12:01 JcQVArfg0
とうとう三スレ目まできたのか
千葉でやればいいじゃねぇかよ
別に、日本のインフラは東京だけってわけじゃないんだし。
52:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 08:13:13 JcQVArfg0
千葉で、金が落ちれば、
千葉県の自治体だって、お前等の意見くらい聴いてくれるはず。
53:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 08:24:09 4Lyq3Xuc0
何故に千葉？
54:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 08:32:36 lFNbhiN2O
千葉市が舞台の某アニメを正月にまとめて見ようと楽しみにしていた市長
初めて知ったその内容に大ショック
そして千葉県全体へ…
55:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 09:03:00 JYj6k5MU0
12月28日の宮城県の懇談会に出席した委員3人のうち
慎重意見を述べた沼崎氏はある程度そのことを理解している。（被害者学が専門なので）
ただ、沼崎氏はアニメ規制強化の必要もtwitterで述べているのでどちらにぶれるかわからない。
慎重意見を述べたもう1人は母子生活支援施設の施設長なのでその点は理解してそう。
とにかく慎重派がどこまで頑張れるか（そもそも慎重意見を述べた人間も慎重派なのか）
が宮城県の条例の行く末を決めそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
56:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 09:03:55 JYj6k5MU0
どこまで許されるか、編集者も作家も手探り
10年12月15日に可決･成立した都の青少年健全育成条例改正では、
強姦や児童への淫行表現が不健全な図書指定の対象になり、近親相姦も自主規制の対象となった。
出版社はこれに対し「表現の自由を奪う」などとして猛反発。来年3月に東京都主催で開催される
「東京国際アニメフェア」では集英社、角川書店など大手10社が不参加を表明。
開催が危ぶまれる事態になっている。
各出版社に問い合わせてみると、編集部やマンガ家の間で混乱が広がっていることが分かった。
出版社側はマンガ誌や単行本発行の差し止めは避けたいし、
マンガ家も「自分の作品が槍玉に挙げられるのはまっぴらだ」といっているという。
大手総合出版社が発行する青年マンガ誌の編集部に話を聞くと、
現在、マンガ家と担当編集者が個別に、条例に照らしてどんなマンガにしていくか話し合っている最中だという。
「自分達はアダルトマンガ誌ではありませんが、ストーリーの流れや、読者サービスでエロシーンが入ることがあり、
これを抜いたら作品として成立しない場合もある。そして都の条例の中身は曖昧で、どこまで許されるのかわからない。
編集者も作者も手探りというか、カンを頼りにどうすべきか悩んでいる最中です」
と編集部では話している。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
永井豪みたいにＰＴＡに血祭りにあげられても戦える作家は少数。
まして、今の規制派はＰＴＡだけじゃない。
警察も権力で脅してくる。
作家を守らねばならん。
57:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 09:55:46 Pr9RUDZ+0
規制派（の一部）の怖いところは思想統制？ オッケ、ウェルカム！
と芯から思っている人がいて、それを受け入れる国民の（一部の）層が確実に存在していることだと思う
もし対話の場が開かれたとする。そのさい、チャンピオンＲＥＤいちごの2年分のバックナンバーを参考資料に提出され、
「付録ポスター：巨乳ブルマ体操服のおっぱい丸出しぶっかけ」を開かれ、これが小学生にも容易に購入、回覧できる現状を良しとするあなた方は堕落している、とされた場合、
感情論や精神論ではなく、具体的なデータ、論理的にＲＥＤを擁護する論陣を張れるのか、それが大切だと思う
58:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 10:19:00 nPNnHnsA0
自民党を叩き潰そう
みんなで民主党を応援するんだ！！
打倒クソウヨ打倒自民党！！
来年の地方選は民主党へ！！
59:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 10:20:07 JYj6k5MU0
>>57規制派って酷いのになるとこんなのだからな
162 名前： あんこう(長屋) 投稿日： 2010/12/30(木) 10:16:48.71 ID:RlvCJKRk0
>>152
飲酒運転じゃなくて飲酒とセックスと運転な
人の意見を曲解したり摩り替えないようにね
>>153
一方的に有害だといって子どもから
ライオンの檻に入る行為を取り上げるのは虐待でもなんでもないよ
「保護」っていうのかな
子どもから飲酒や喫煙を制限してるのと同じ
コーラはこれからどんどん制限されていくんでしょ
一度になんでもできるわけじゃない、まずは小さな保護からコツコツと
>>154
常識がみんな一致しなくても、それは常識は公序良俗という一定の理解で浸透する
そうじゃなかったら地域紛争が絶えないよ
子どもを守りたくない侵害したいという一個人の考えから行為まで尊重してたら
犯罪国家になってしまうからね
60:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 10:25:17 04EMUcyt0
いいね。
年始年末で暇なヤツはここでシミュレートしよう。規制派はいまだにイチゴガーイチゴガーと繰り返すし。
どういう風にあしらうか皆で考えよう。
・REDいちごの現実での販売状況 ほとんどの店舗では袋に詰められたり緊縛されている
・いちごは青年誌あつかい
・表現が悪いのではなく表現に影響される人が悪い（byライフル協会）
・プロのスポーツ選手を目指す等よい影響も有る。
・漫画アニメの表現の影響で性犯罪は増えたか？データはあるか？
・青少年の性犯罪増えて無いのは創作物の影響・真似の良し悪しを子供も判断できる。
どんどん追加してくれ。
61:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 10:30:50 LjnaXKmgP
今回ばかりはキレたわ
地方選は民主党に勝たせるしかないな
このままでは日本から表現の自由もマンガもアニメも失われてしまう
仕方ないから菅直人を応援しようぜ
だいたいマスゴミもおかしいんだよ
小沢とかのゴタゴタなんてじっさいどうでもいいのに
ありもしない罪をでっち上げてまで攻撃してるってのは
裏に自民党の陰謀があるからに違いない
悪いのは自民党と鬼畜石原
62:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 10:56:13 gERDEEYT0
>>56
リアル図書館戦争きたな
63:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 11:33:02 wigtOoA00
こんなときだからこそ『図書館戦争』を再読してみる
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ニコ動は化物語やらきすたよりもコレを配信する方が良かったのでは？
64:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 11:53:50 JYj6k5MU0
手紙で出す場合だが、宮城県のどこへ送ればいいだろう？
知事宛←のれんに腕押しか
男女共同参画推進班
NPO・協働社会推進班
青少年育成班
県議会自民←ぬかに釘か
県議会公明← 〃
県議会民主
県議会共産
県議会諸会派
明確に単純所持規制に賛成している大坂純参与がいるみやぎ被害者支援センターに反対意見を送って欲しい。
社団法人みやぎ被害者支援センター
URLﾘﾝｸ(www1a.biglobe.ne.jp)
65:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 12:15:32 N6LWPOy8O
>>60
実はいちごが本屋で売られているのを、まだ見た事が無い東京23区民だったりする。
いやマジで半年前までは存在を知らなかった。
まあアニメイトやとらのあなやゲーマーズやらに行けばあるんだろうけど、あんまり行かないから。
66:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 12:33:20 +EbEAigC0
>>63
アニマックスはつい最近、一挙放送してたね。
67:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 12:40:00 QOz/mmtY0
だからそんなに文句あるならコミケ潰して秋葉原から一切の萌え絵撤去しろよ東京都。
それはそれこれはこれじゃねえよ。
68:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 12:56:21 AKXODMHvP
規制派にもいろんな考え方があるから、たとえばだけど、
石原が仮に許しても、他の規制派はこういう考え方だからやっちゃうぜって
ことになっちゃうんだよ。
だからみんな反対してたんじゃないか。
悪法もいいところだ。
69:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 13:27:52 i7ScaOQY0
コミケと同人ショップは最優先で叩き潰すべきだな
異常者を育成する機関と大差ないし
次にエロゲー販売を表通りに面する店、大型量販店での全面禁止
アニメ、漫画、ゲーム、同人は18禁関係なく全てを都に提出して認可した物のみ販売
販売店舗の関係者は社員からバイトまで指紋と顔写真、経歴の全てを都に提出
購入にも身分証明書と指紋と顔写真の提出の義務化
悪の芽は徹底的に管理されるべき
70:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 13:29:27 i7ScaOQY0
>>60
判断できると言った子供たちを信じて当事の大人が何もせずに見守った結果出来上がったのが
キチガイキモオタのお前等ですよ
71:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 13:42:13 AKXODMHvP
また変なのがきたか
72:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 13:46:49 4Lyq3Xuc0
>>70
お前の異常性はどこで育まれたものか教えてくれ
73:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 13:54:46 DN/FekTk0
>>70
でも、この条例がもっと過去に成立されていたら
バイオレンスジャックは存在せず＞バオー来訪者は産声をあげる前に潰され
荒木先生のような逸材は業界に出る事すら許されない、そんな現在にしか繋がらない
漫画業界なら俺はNOです
サブカルを過去に叩くべきだったというなら、当時の大人達は十二分に
漫画アニメを謂れ無き粛清でもって叩いてきた、今のサブカルの露出具合は叩かれまくった
当時の子供たちのその反動であるとも、俺は考えています（決して良い事とは言えませんが
74:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 14:03:32 Wkx1jplY0
>>60
慣例として緊縛、「ほとんど」「青年誌あつかい」されている
しかし小学生でも買えるという原則になんら変更は加えていない
もし買いに来た小学生に、「これは君でも買えるけど、ほんとは買えないんだ」
といちいち店員が説明しなきゃならない現状をどう思うか？
そう言われたらどう反論するの？
75:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 14:07:59 4Lyq3Xuc0
>>74
だから発禁にするの？
76:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 14:09:31 AKXODMHvP
>>73
＞この条例がもっと過去に成立されていたら
歴史に「もし」はないんで、それ言ってもしょうがないと俺は思う。
どの作家も作品も、その時代だから生まれ得たわけだ。
この規制が、作家育成と相反するものであることは間違いないが、
良くも悪くも、時代を作ってるってことにはなる。
その意味では、無駄と思われる反対運動も、何かの意味を持つんだろう。
77:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 14:09:32 4Lyq3Xuc0
と答えてみる
78:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 14:22:57 04EMUcyt0
>>74
・中身を確認できないで買うわけで。
①間違って買ったなら次からは気をつけましょう。
②自分の意思、内容を承知で購入したなら、家庭内の問題。お子さんと話し合ってください。
こんなカンジかな？
79:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 14:25:19 AKXODMHvP
おそらく、スレタイで誤解されてるところがあると思うんだけど、
これが廃案になるなんて思ってる奴はもういないよね。実質、もう施行されてるようなもんだし。
だからその運用のありかたをしっかり監視して声をあげ、何かにつなげるんだ。
80:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 14:26:45 oGgHTjTR0
小学生とか中学生とかいうけど
身体が大人になるのに個人差あるし
二次性徴来たらエロい事に興味持って当然
その時にR18じゃないけどエロい本ってのを求めて買うのは無問題
ただし性教育はしっかりしないといけないと思うが今回とは別問題
81:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 14:34:58 4Lyq3Xuc0
>>79
違憲判決がでればなんとか…
後は徹底的に騒ぎ立てて圧力を掛けるとか
82:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 14:42:49 on208qOF0
>>74
出版物のレイティングは全年齢とＲ１８という極端な状態にあるわけで
ＲＥＤいちご辺りはＲ１５くらいに相当する物だと思うんだよ。
でも実際のところ店頭ではＲ１８コーナーを作るだけで精一杯。
Ｒ18コーナーに入れるべきか普通に置くべきかで悩ましいはずなんだ。
レンタルビデオ店でもＲ１５～１６程度の物はとくにパーティション等もなく
アダルトコーナー入り口付近の外側に置かれている事が多い。
そういうＶシネマ等のパッケージを小学生が手に取る事もできる。
秋田書房があえて多大なるリスクを犯してまで小学生でも買える状態を維持
しているのには、金儲け以上の意義を見出しているからだと思うんだけどな。
実際はほとんどが特殊な店舗にしか流通していないから
お店側に丸投げ無責任と見ることもできるが。
83:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 14:43:16 AKXODMHvP
>>81
規制派も抜け道作って、表現の自由の侵害にあたらないっていう風にやってるわけで、
残念だが違憲にはなりようがない。
84:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 14:44:54 oGgHTjTR0
違憲判断するときは実際問題としてどういう運用状況にあるか、どのような効果を及ぼしているか
ってのも普通に議論されるから、どっちに転ぶかはまだわからない
85:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 14:48:41 on208qOF0
>>79
署名を集めて再審請求などで廃案にする事はできると本気で思っているよ。
ただ、やったところで議員さん達の考えが変わらなければ再可決されてしまう。
それでも再審が成立したことが後の違憲判決の足がかりにはなる。
86:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 14:52:36 /pLBTwss0
どうでも良いけどもう可決されてるものを撤廃させるのは廃”案”とは言わないよね＞ｽﾚﾀｲ
些末な事だけどそれだけに相手に揚げ足を取られたり、
そもそも議論の相手にもして貰えなくなるような隙を自ら作らないで欲しい。
言葉は大事だよ。
87:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 14:55:46 on208qOF0
>>83
それは流通側の自主規制をどう判断されるかによると思うけどね。
あれを馬鹿正直にやっている限りは不健全図書＝全国発禁に等しいわけだから。
88:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 14:56:26 AKXODMHvP
表現の自由は、何をやってもいいというわけでないのは、きっと全ての人の認識だ。
今回はエロということで、その部分を、規制派のいいようにされてしまってるところがある。
89:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 14:57:04 oGgHTjTR0
エロ＝汚いっていうイメージがどうにも最近強いんだよな
90:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 14:58:11 Wkx1jplY0
>>82
うん。そういう具体的な言葉で想定内（希望的観測）の討論の場で語れる言説空間を作っていかないと、利便がらみでも追求してる規制派に対応できるわけないと思うんだ。
慣例的にやってるからOK、それについてはもう語りつくされたから語るまでもない
そんなスタンスで反対票集めて廃案にもっていったとしても、
間歇的に第二第三の石原があらわれて、同様の法案・条例を提示してくるイタチゴッコが続くだけだと思う。
あなたの、
>秋田書房があえて多大なるリスクを犯してまで小学生でも買える状態を維持
しているのには、金儲け以上の意義を見出しているからだと思うんだけどな。
というレスはとても大切な部分、という気がする。陰謀論や祭り言葉より、今重要なのはじゃあ「金儲け以上の意義」とは何か、明確に言葉で示せるよう、みんなで協議していくことだと思う
91:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 15:00:26 oGgHTjTR0
あとはキリスト教倫理感で語ってくる奴相手にどう返すかだよな
あそこ夫婦間での中田氏以外のSEXは悪っていうのが根底にあるから・・・
92:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 15:00:57 on208qOF0
>>86
そう思うなら次スレのタイトルを考えようじゃないか。
93:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 15:01:15 AKXODMHvP
>>86
そうだな だからおかしなコテが現れたりする。
94:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 15:03:33 RypFKYeoO
これ漫画だけ規制される合理的な説明はあるの？
95:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 15:08:17 AKXODMHvP
>>90
いちごに関しては賛否両論あるけどね。
エロ漫画でトップクラスの作家を引き抜いて集め、全年齢を対象に売った。
ここに何かの意図を見出せる余裕は、今はない。
96:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 15:09:36 oGgHTjTR0
>>94
一番潰しやすいと思ったんだろ？
どこぞの警察官僚が手がら欲しがったみたいな話もあるし
信ぴょう性はそっちにまかせるが
いいものか悪いものかもわからないわけのわからないものである漫画
ってのがいやなものだから潰したいって意図が見えるのがほんとにいやだ
97:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 15:10:45 on208qOF0
>>94
今のところ漫画とアニメとゲームと挿絵の付いた小説が対象と認識されている。
一部では施行規則からフィギュアも対象との見方もあるようだ。
とにかくビジュアルが伴うかどうかが基準のようである。
過去には音声も対象という認識があったが最終的にどうなったかは個人的には未確認。
そして、合理的な根拠は示されていない。
98:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 15:17:05 AKXODMHvP
>>94
売り場が分けられていなくて、コンビニで、幼女を虐待した漫画を子供が買えるのが許せない
ってのが表向きのきっかけ。
これが事実歪曲であることは俺らには簡単にわかるが、子育てで不安を感じる
主婦などには直撃したようだ。
99:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 15:18:28 on208qOF0
>>94
あくまで規制派の一方的な主張によるところでは、
主に漫画の表現内容及び販売状態が青少年の健全育成上極めて悪い状態にあり
一刻も早く規制する必要があるため詳細な根拠等は示す必要がない。
という事のようだ。
100:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 15:23:04 JYj6k5MU0
>>79>>81廃案に出来なくても裁判の判例が出れば自動的に死文化する。
ソレぐらい適当な条例に膝屈して良い事は何も無いからな
>>83そんな条例は神奈川県の青少年健全育成条例だぞ。
鬼条文で最強レーティングを極めてるが
ちゃんと書いてあるから表現の自由には触れてない
101:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 15:25:04 JYj6k5MU0
>>99神奈川県に出来た事を
東京都に出来ない訳が無いから
出版が激昂するのも当然だわな。
102:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 15:30:03 on208qOF0
>>95
＞エロ漫画でトップクラスの作家を引き抜いて集め、全年齢を対象に売った。
＞ここに何かの意図を見出せる余裕は、今はない。
エロ漫画でトップクラスの作家を集めようと、１８禁物と全く同じ
ような表現をしていない限りそれは別物であると認識しているけどね。
それなりに工夫を凝らしてるわけだから。
それに、例の１０社に名を連ねる事を許された点が大きい。
他社も「秋田書房のやっている事には正当性がある、同じように見られても良い」
と覚悟を決めたわけだから。
103:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 15:38:48 AKXODMHvP
>>102
秋田書店だろ 間違えんな。
104:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 15:46:11 AKXODMHvP
REDいちごに、金儲け以上の意図なんてありはしない。
ただ、それはどんな出版物であっても、どんな仕事であってもある意味同じだ。
105:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 15:50:28 oGgHTjTR0
けどREDいちご、話題に乗って読んでみたが
ちょっと前の少年ジャンプよりおとなしめに見えるんだが
106:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 15:56:55 i0Vfgveb0
連中にとってはちょっと胸が出てるだけでポルノだエロ本だと喚くからねえ
実際に子供が読んでるかどうかではなく読めるから問題だと
そんなものほかにいくらでもあるっていうのにさ
107:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 16:02:41 AKXODMHvP
>>105
それで、金儲け以上の意図が何かあるっていうなら説明してくれよ。
108:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 16:06:21 on208qOF0
>>104
たとえエロ漫画でもそこには芸術的側面を含むわけだから
１００％金儲けみたいな事は表現の分野に対して言ってはいけないと思うのだがね。
他にもっと楽に稼ぐ方法はいくらでもある中であえて選ぶ意義は何なのかという意味。
109:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 16:12:23 AKXODMHvP
>>108
悪い意味で言う気はないけど、編集にしろ作家にしろ、理想と現実の
狭間で折り合いつけてやってるんだ。場合によっちゃ、打算もある。
選ぶ意味？それしかできなくなっていくのさ。
110:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 16:22:44 on208qOF0
>>109
そりゃあ中には本当は普通の漫画描きたいのに食うために嫌々エロ描く人もいるよ。
でもあれはそういうレベルではないだろう。
アニメ板的に言えば、漫画家は下っ端アニメータような職人肉体労働者ではない。
ジャンプ辺りはかなり言いなり感はあるけどな。
111:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 16:28:57 i0Vfgveb0
無理やりバトル展開に持って行かされるジャンプよりはよほど自由に描いてる感じはあるけどね
元々18禁で描いてた人らだからエロを嫌々っていうのはそうないだろうし
112:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 16:29:50 AKXODMHvP
>>110
この話はスレの趣旨とずれてくるんでほどほどにしたいが、
秋田書店自体は企業としてやってるわけだから、利益を得るための戦略として
いちごを作ったわけだ。そのやり方に関しては、業界内で当時反発もあったわけね。
113:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 16:44:57 4Lyq3Xuc0
都小ＰＴＡの条例改正案の成立に関する要望書の一部から
特に、漫画等については、性的刺激の強いものを青少年の目に触れないように区分陳列する制度が、
条例に基づいて既に長年にわたり実施され、定着しています。それにもかかわらず、一部には、
今回の改正に限って、表現の自由を侵害する恐れがある、漫画家等の創作活動を萎縮させるなどとして、
この条例改正案に反対した人がいました。
URLﾘﾝｸ(ptatokyo.com)
114:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 16:48:21 UCM3CDB60
>>94
子供がマネをする
ライダーやドラゴンボールをみた子供は真似するだろ
エロも真似するんだよ
１２歳の女児が円光するのはなんでだよ？
どっからか情報を得て覚えたからやるの
エロや暴力も真似するわけ
こういう変態漫画から得た情報を正すのに今の道徳教育じゃ役に立たないの
変態矯正の道徳授業もやれと言うのか？
いくら大人が正しい性教育をしても、糞漫画のせいで無駄になっている
こういうことに無責任なのが漫画業界
TVは苦情入れれば即規制できて遮断できる、放送しなければいい
漫画は購入したら子供の手に残り回収不可能
そんななものを販売するから悪。まーつまり、麻薬販売規制と同じ
115:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 16:49:22 i0Vfgveb0
>>114
で、子供たちがお前の言う「エロ漫画」に影響されたって情報はどこから？
まさか脳内じゃないよね？
116:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 16:49:51 oGgHTjTR0
正しい性教育の徹底なんで全然されてねーだろ
実際にセックスするときに性教育の内容が役に立つか？
役に立たん知識なんて使われないのは当然だろ
117:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 16:50:16 on208qOF0
>>112
商売のやり方として全く問題がないとは言わないが、
少なくとも他社も共に戦う仲間として認めてくれたわけだからその点は評価しないと。
そして、表現の分野においては描くこと伝える事が第一でその対価として利益が出る
と信じることは譲ってはいけない点だと思うよ。
金儲けのためなんてのは規制派が最も付け入りやすい点だからな。
「表現の自由じゃないだろ、金儲けの自由だろ」これを言われても跳ね返せるくらいの
情熱と論理武装が必要。
118:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 16:52:07 on208qOF0
>>115
コピペだから無視。
119:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 16:52:41 aKIzSLO40
なんか気持ち悪いのが沸いてるな
120:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 16:53:35 UCM3CDB60
>>115
すぐ思いついたのが
キムタクドラマのバタフライナイフ
ドラマで影響されるなら、アニメを見て真似する子供がいてもおかしくないｗ
＞ライダーやドラゴンボールをみた子供は真似するだろ
この部分を読んで理解した？
童貞はなんでAVをみても真似をしないで童貞なのか？
童貞だからだｗ
121:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 16:55:49 DN/FekTk0
そも、小中学生位にそれに見合ったエロを提供するってそんなにいけない事か？
俺子供の頃、いけないルナ先生？だか普通に見てたけどなー（普通に興奮してたわ
そのいちごとかいうのは見たこと無いんだけど、おっぱい出してるくらいなら
別にいいんじゃないのかとは思うんだけど
いや、それどころか普通の少年雑誌と分けてエロ特化少年雑誌として売ってるなら
良心的ですらあるよな
122:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 16:56:44 4Lyq3Xuc0
>>120
それ漫画・アニメに限定する理由になってないよね。
性行為に限定する理由にもなってない。
123:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 16:58:36 aKIzSLO40
宗教相手に会話が成り立つわけないでしょうに
無視して廃案にする方策を固める議論しようず
124:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:03:19 i0Vfgveb0
>>118
失礼した…
>>120
それならドラマも規制しなきゃいけないよな
何故それらは除かれる？漫画アニメに限定される？
後半に至っては最早意味不明だし
125:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:04:13 UCM3CDB60
>>122
だから
TVは苦情入れれば即規制できて遮断できる、放送しなければいい
漫画は購入したら子供の手に残り回収不可能
そんなものを販売するから悪。まーつまり、麻薬売買規制と同じ
126:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:05:26 AKXODMHvP
>>117
表現の自由ではもう戦えない。規制派は侵害していないと言い切るし。
反対派がそれを言えば「お前らまだ幼女虐待で金儲けしたいのか？」となる。
127:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:06:02 /X+16ZSQ0
>>125
TVも録画されたら回収不可能なわけだが
128:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:09:16 UCM3CDB60
そもそも
子供相手に商売して成功したのが漫画アニメ業界
漫画業界が、率先して子供に悪影響なものを販売しておかしくない？ｗ
手塚の情熱はどこに？ｗ
手塚の限界を正そうとしたのがハゲやハヤオだろ
ハゲやハヤオは、糞なアニメ漫画は悪影響だって認めてるし
自身の作品にも負目を感じている
129:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:12:11 cq4r0AeZ0
ID:UCM3CDB60の書き込みが理性的に感じられない。
俺が気に入らないからダメなんだっていう感じに受け取れる
だから挙げる例も自分の主張を補強できていないし穴だらけだな
130:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:13:03 on208qOF0
>>121
どれくらいのエロが見合っているのかが問題となっている。
実際にルナ先生は後の再販では成人マーク付けられたからね。
それを茶化して表紙か帯に「成人？」と書いてあった気がする。
131:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:13:27 AKXODMHvP
>>128
宮崎や富野が、この規制をどういうか知らないよ。
でもそういう問題じゃないじゃん？
132:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:13:34 DN/FekTk0
だから、少年向けにレーティングされたソフトポルノが
なぜ悪なのかそれを説明してくれってばよ
性欲持つこと自体が悪だとか言ったら相当ヤヴァイぜ
133:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:14:15 cq4r0AeZ0
他人の事なんてどうでもいいから、自分の考えを成立させろよ
134:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:14:28 YtbHgBZo0
レイプや児童虐待は現実としてあるわけで、それを表現できないこと自体が異常
現実から目をそむけてるだけじゃん
135:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:17:32 az5nW9Vv0
>>128
手塚の漫画もPTAに子供に悪影響と散々非難されましたよ
136:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:17:53 on208qOF0
>>125 >>127
しかもテレビは見るのも録画するのも自宅でボタンを数回押すだけ。
出版とテレビを比較して批判するのはアニメ板的にはかなり問題があるけど。
137:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:18:17 UCM3CDB60
>>132
勃起させるモンを売っておかしくない？ｗ
そんなにオナニーを奨励したいなら
もうエロ本を子供に売れよｗｗｗ
138:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:20:28 DN/FekTk0
>>137
つまり18歳になるまで勃起するのも罪ってことか？
139:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:20:59 oGgHTjTR0
>>137
それも一つの手段だと思う
そもそも性欲あって身体が大人なのにエロに関して子供扱いってのが変だ
妊娠と性病、レイプしなきゃおｋだろ
140:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:23:58 AKXODMHvP
性的なことは、あくまで成立にあたっての看板に過ぎないということを認識すべきだ。
141:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:26:35 UCM3CDB60
>>135
だから、ハゲやハヤオは手塚を否定して成り上がった
手塚の才能には限界があったの
>>136
だから、PBOとかが規制を入れるんだろ？ｗ
そのうち、アニメのDVDも規制解除版はなくなるよｗ
ドラマ、バラエティなんて１０年前から規制で脂肪してる
おまえらはこのBPOを否定しようとしている
なんで漫画だけ許されるの？
一応存在する漫画のゾーニング
>>7
142:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:27:06 cq4r0AeZ0
低年齢向けソフトポルノ作品を売るのが悪であるのはナゼ？に対して
勃起させるものを売るのはおかしいから、という答えのどこに客観的な見方がなされているのか？
じゃあどうしておかしいと思うの？と切り返したくなる
143:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:32:16 on208qOF0
>>134
＞レイプや児童虐待は現実としてあるわけで、それを表現できないこと自体が異常
ところが、レイプや児童虐待を描く事は出来るんだよ。
「違法な性行為を不当に賛美しまたは誇張」となっているから
性犯罪の酷さを訴えるような意図のみが込められた事が明白なら適用外になる。
これも表現規制ではないという建前の１つだろうね。
実際にこれが通用するのは、特殊法人辺りで作らせたお上のお墨付きの作品だけだろう。
この文言が非常にくせもので「違法な性行為」としてくれた方がまだマシだった。
何故なら合法な性行為でも性犯罪を賛美するとして適用できてしまうから。
性行為を拡大解釈すれば子供の無邪気なスタートめくりも痴漢を賛美している
事になるし単にローアングルからの描写も盗撮の賛美している事にできる。
144:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:35:25 UCM3CDB60
>>138
ソフトエロだとかなんとか言ってるが
中途ハンパなエロを見せて妄想させた方のが変態の道へ行くでしょうｗ
だったら子供用の正しいAVを販売すべきじゃないの？
現実、これができないから悩んでいるわけでしょｗ
子供の妄想を爆発させるアニメ漫画の方が悪
しかし、倫理的に一番必要される子供にAV販売できないというジレンマ
条例に反対する前に子供に正しい性のあり方を示すのが漫画業界の役目でしょう
妄想をかきたてるだけのモノを作るのは無責任
145:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:36:30 qVV3erpS0
性に関するもの全部遠ざけようとする発想のほうがキモいんだが
146:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:36:59 oGgHTjTR0
>>144
普通のエロが規制されたせいでさいきんフェチ物増えまくりなんだぜ・・・
フェチ規制が入ると次はさらなるフェチかアブノーマルが来るんじゃないかとどきどきなんだぜ
147:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:39:28 AKXODMHvP
アブノーマルなエッチに行ってもいいじゃんって思うがな。
規定された性癖しか持たない男女で作られる社会ってどうなるんだろう
148:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:39:45 DN/FekTk0
>>144
さぁ？グラビアアイドルPVを見て変態になるか、アニメ漫画見て変態になるかは
俺にはなんとも言えんわ
149:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:40:00 UCM3CDB60
>>146
単にマンネリしただけじゃねーの？ｗ
150:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:42:31 on208qOF0
>>141
その割には今年はテレビ東京の深夜でセックス描写のあるドラマやってたね。
ベッドで寄り添う二人みたいなものではなくモロに腰振ってるやつな。
151:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:43:05 oGgHTjTR0
SEXはいかん、裸はいかん、乳首はいかんってどんどん規制入って
いまじゃ着衣か比喩表現（バナナとか）か事故（偶然さわる）ばっかじゃないか
152:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:46:47 cq4r0AeZ0
>>143
いや、それで摘発は恣意的な行使になるだろう。頻度にも因るけれど
反対派によくある、「拡大解釈すれば･･･」という論法自体が行き過ぎなのでは？と思う
そりゃ法廷丸ごと買収すればねじ曲げられるだろうけど、それは法治国家じゃないでしょう
153:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:47:27 53RY/AJJ0
>>144
>中途ハンパなエロを見せて妄想させた方のが変態の道へ行くでしょうｗ
これって完全な主観じゃない？なにか裏付ける情報でもあるの？
154:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:49:26 aKIzSLO40
本能を無視して、エロ規制しすぎると日本にエド・ゲインを量産することになるよ
155:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:49:59 cq4r0AeZ0
>>153
この人の頭の中では、子供は性欲の塊でいつ暴発してもおかしくない危険物で
そんなのに刺激物を与えるなんてとんでもない！っていう発想で固まっちゃってるから
客観性もヘッタクレもないよ
156:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:51:06 UCM3CDB60
>>150
深夜アニメに規制されてない地域もあるよ
そもそも、製作側が墨や光線の自主規制をいれるのは
地上波じゃエロはいけないという認識をしてるというわけだがｗｗ
157:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:53:24 oGgHTjTR0
俺が一番性欲強かったのは中学の頃だな
今よりはるかに性欲強かったよ・・・
>>156
エロはいけないっていうか、苦情が来るから面倒なんじゃね？
街角で女性に声かけておっぱいコピー機でコピーする企画とか
昔はゴールデンタイムでやってたけど今じゃ不可能だし
なんか世の中エロに対してタブー視しすぎてる今日この頃
158:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:55:28 on208qOF0
>>152
いや、>>143程度の拡大解釈はまだヌルい方だと思うよ。
子供の健全育成を縦に取ればそれくらいのゴリ押しは通る。
そもそも親相姦は違法ではないのにさも違法行為であるかのような扱いだしな。
違法なのは近親結であって近親相姦ではない、条文が既に拡大解釈だよ。
159:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 18:01:37 on208qOF0
>>157
エロ自体はタブー視されてないんだよ。
その証拠に大人の夜の性生活の話題はテレビでもフルオープン。
直接見せるのはダメだが話題ならいくらでもやっていいというのが現状。
結局のところ人口分布で最も多い団塊世代が喜んで見たがるものなら
どんなに卑猥でも数の力で正当化できてしまうのがテレビの実情。
160:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 18:02:48 UCM3CDB60
>>153
逆にならないという反対派の方のが主観ハンパないと思うよｗ
だから、なんで自ら自重するのやら
エロは悪いと出版側は理解している証拠だろ
ヤンジャンを少年ジャンプとして販売しても今の条例じゃ問題ないのよ
これはおかしいでしょｗ
なんで少年ジャンプは自重するの？
ヤンジャンレベルのエロは子供に悪影響だからと自覚してるんだよｗ
自覚しているのに独自にゾーニングをしていのに、この規制条例には反対だ
これはおかしい、矛盾している
漫画業界がちゃんとゾーニングしないからの表現規制で
それが出来ないジャンプ・コロコロの連載作家は出て行って
１８禁へいってくださいという→青少年←育成条例
漫画業界も自主規制をしているのにできないから都が動いたわけ
161:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 18:03:41 oGgHTjTR0
>>160
規制理由のほとんどは社会からの圧力だろ
162:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 18:11:50 on208qOF0
>>160
出版社側は悪影響など無いと自信を持っていても
大衆が悪影響に不安を抱けば自粛せざるをえない場合もある。
実際に大衆には大した不安がなかったにも関わらず
この条例が作られてる過程で規制派は不安を煽りまくったわけで。
163:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 18:18:10 cq4r0AeZ0
>>158
解釈の度合いが問題ではなく、要は最初から勘繰ってあらぬ方向性持たせるべきじゃないという事が言いたい
どこかにストッパーが必要だというのも正しいだろうけど、それを互いに都合の良い方へ引っ張り込むのは止しましょうよと
もし揉めたならそこで公平にジャッジすればいいので。理想論だけどね
164:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 18:26:46 on208qOF0
>>163
それは条文を作った人達に言って頂きたい、きとんと業界と相談し
明確に対象を絞った誠意ある条文にしてくればこんな話にはならない。
元々規制自体がほとんど不要な対象にも関わらず、少しでも適用範囲を
広げるように悪意を込めまくって作られたとしか思えないような内容だから
業界や漫画家が多大なる不安と怒りを感じている。
165:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 18:29:57 JYj6k5MU0
866 名前：無党派さん＠避難所[age] 投稿日：2010/12/29(水) 11:21:04 ID:mdOcR8FI0
規制関係の話でまた怪情報
今の文化庁長官は外務省ＯＢなのだが急な体調不良で短期の辞任がありえるらしい
文化庁長官ポストは文科省からの天下りか政治任用で文化人というのが基本なのだけれども
「適切な規制施行によるコンテンツ産業の健全化の推進のため」という理由で
後任を警察ＯＢにしろと警察庁が凄い勢いでねじ込んでいるそうだ
文科省にも日本政府のオタク文化推しをよく思わない勢力も多くて
ただでさえ弱い省庁なのに一丸となって抵抗できていないらしい
166:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 18:33:15 cq4r0AeZ0
>>164
確かに邪な意図をはらんだ条例だけど、可決されてしまったものは仕方ない
何万人もいる業界のはずなのに食い止められなかった事を省みて、将来の対策を講じるべきでは？
167:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 19:32:00 JYj6k5MU0
>>166裁判起こせばまず勝てるから
中小をガッツリサポートしないとな。
可決されたのは仕方ないが無条件降伏する義理は無い
168:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 19:40:13 on208qOF0
>>166
今後の対策を考えるなら、
１、条例自体を無きものにする方法を考える
２、条例を受け入れて引っかからない表現を模索する
３、流通経路を都から独立させて実質無効にする
これくらいしかないだろう。
とくに３はビジネスチャンスかもしれないと思っている。
不健全図書をブランド化する通販ショップを誰かが起こしてしまうのだ。
不健全図書だけでなく今後なりそうな作品も「規制間近！？」などと煽りつつ扱い、
それだけでは商品が少ないので問題なさそうなエロ作品も普通に扱う。
そして業界が規制逃れをしているという批判を避けるために
設立運営には業界は表向き関わらない。
支払い方法はクレジットカード払い専用にする事で１８歳未満は購入できないという建前で、
購入代行業者を別で作って年齢に関わらずどんな支払い方法でも購入可能にしてしまう。
通販サイト自体も代行業者もフィルタリングの対象になる事は確実だが。
そこから購入してオークション等で流す個人転売屋も多数出てくる。
そして、そんなのが乱立する。
単なる妄想だけどね。
169:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 19:41:56 KU+mJykb0
>>168
３は警察の安易な点数稼ぎに使われそう。
そのうちヤクザ絡みそうで嫌だなぁ
170:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 19:46:08 6mPbY0TQi
該当しそうなシーンの枠外に
強姦、ダメ、絶対
とかいておけば賛美はしてないが
誇張の方がなぁ、そもそも漫画は誇張表現
171:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 19:52:37 on208qOF0
>>169
これ自体のどこに犯罪性があると言うのだい？
うまく行けば都の面子も出版やゲーム業界の面子も保ちつつ実質無効にできる。
怪しげな団体が参入すると別件で摘発されまくりな可能性もあるけど。
172:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 20:02:49 on208qOF0
>>170
それなら該当しそうなシーンを別売りにするという方法も有りだ。
店舗売りの方にシリアルナンバーのカードを付けて問題シーンを後からネットで購入できる。
店頭＋ネットのハイブリッド方式といったところか。
漫画なら一冊の本に製本するためのキットも付属したら工作感覚で面白い。
これなら書店に普通に置けるしネットオンリーよりも販路も広い。
これで警察ＯＢ天下りなんぞ受け入れれば
パチンコ換金の○店舗方式みたいな状態になるぞ。
173:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 20:23:09 on208qOF0
>>172の方式を更に進化させると、店頭ではカードのみ販売。
売っているのは当たり障りのないイラストが描かれた単なる
スクラッチカードだからどこに置こうが誰に売ろうがおとがめなし。
商品代金＋送料を支払って購入。
スクラッチを削って専用サイトのフォームにシリアルコードと
発送先を入力すれば漫画なりゲームなりが届くというシステムだ。
発送先は宅配業者の営業所止めも可能。
これもフィルタリングとの戦いとなるがフォームのページには
問題になりそうなテキストも画像もない、ドメインやURLを
狙い打ちにされない限りフィルタリングには掛からない。
174:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 20:39:25 n9pk/xBg0
規制厨＆石原涙目ｗｗｗｗ 次回の夏コミケも東京開催でキモヲタだらけにｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
都条例は不健全図書指定されない限り自主規制のみ お前ら怖がりすぎだっつの
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
石原慎太郎「日本衰退は欲深い国民のせい。大連立すれば欲深な国民無視して増税出来る」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
175:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 20:42:02 hIxZhtny0
オタクを政治参加させるための条例に
思えてきたwww
176:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 20:47:07 n9pk/xBg0
政治に無関心な人が増えたからミンスや石原みたいなのが政権をとって日本を危うくしているわけで。
政治に関心を持つ人が増えたのは良いことだ。
177:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 20:58:06 hIxZhtny0
問題なのはオタクはこの条例以外の政策に
全く関心がない事なんだよな。
178:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 21:09:38 u42DIoxi0
>>151
ところが条文に
二飲食物その他の物品を用いること等により、衣服の一部を着
けず、又は水着等のみを着けた状態にある青少年のうち十三歳
未満の者を相手方とする又は当該青少年による性交等を容易
に連想させる姿態を視覚的に描写したものであること。
とあってもうバナナも練乳も水着着てアイスをエロい舐め方するのもアウト
179:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 21:33:37 cq4r0AeZ0
>>178
海外の人が見たら爆笑しそうな条文だなぁ･･･
180:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 21:35:34 TFzFEBUT0
変な規制かけたせいで表現が一周まわって変なところに飛んだからな
てか最近の漫画はエロイけしからんって言ってるけど
やってることは昔の少年誌よりマイルドに見えるんだが
描写力が上がってエロくみえるけどさ
181:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 21:55:57 DN/FekTk0
「勃起チンコで障子破って本を投げつけられて射精するような描写」を書く奴が
条例改正案成立に一票入れてんだぞ
正しいエロの在り方について分かり合えるとはとても思えん
182:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 21:59:19 TFzFEBUT0
まぁ感想としては
性器を使わずにエロを表現する技法、ってのが発展したなぁとｗ
従来のチンコマンコ裸がエロイってのとはなんか違う状況になってる
いわゆるフェチとかの世界に入ってる
183:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 22:23:39 4Lyq3Xuc0
>>160
墨とか深夜アニメには妙に詳しいみたいだけど
条例の改正内容についてはほとんど知らないみたいだな
184:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 22:42:19 u42DIoxi0
>>160
その理屈だとマーガレットを少年ジャンプと称して売ってもいいことになる
まぁ実際売っても法にはふれないけどさw
雑誌には想定してる対象というものがあるがそれには法は無関係
君のは屁理屈だな
185:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 23:17:00 Z9kA9FoI0
みんな、老人の脳ミソでおきてる漫画を読む時の処理工程を無視してるよ。
老人が若者より児童愛者になりやすいのだから役柄にのめりこんで抜けん出せなくなる危険性があることを無視してるよ～
186:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 23:24:13 AKXODMHvP
→青少年←
とかやってる奴は単なるきちがいだ 昨日もいた。
187:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 23:26:30 TFzFEBUT0
かつて、エロいものとは性器であった
政府は、エロを規制するために性器を規制した
しかし、漫画家たちは性器を描かずにエロを描く技術を発達させた
政府「これはエロい、けしからん」
こうして政府は更なる規制をかけた、それが更なるフェチズムの発展を促すとも知らずに・・・
って流れだと思ってたけど秋田書店とかぜんぜん関係なかったっぽい・・・
188:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 23:28:27 on208qOF0
自画自賛するのもあれだが、>>173の方式マジですごいかもしれない。
更に煮詰めてみたらデメリットはほとんどなくメリットてんこ盛り。
店頭で販売するスクラッチカードはＱＲコードを使用しケータイ内に予め入力して
ある発送先を自動送信するアプリを使用すればコードを読み取るだけで発注完了。
都外の倉庫等から集荷され翌日か翌々日頃には都内及び全国に商品が届く。
カード自体は流通団体の自主規制の対象とならないので全国に流通できる。
店頭での陳列スペースがほとんど要らない上にゾーニングは完璧。
店頭で年齢確認をするならレイティングも完璧。
（ジャンプ系などの全年齢作への不当な適用に対する救済策として
機能させようとした場合には年齢確認は不要としたい）
様々な都合から１８禁コーナーを作れなかった店舗でも販売可能となる。
レジ裏やケース内に陳列することで万引きのリスクが極めて低い。
不健全図書やその候補の在庫を持つリスクがほとんどなくパッキングも不要。
回収騒ぎになる事がないうえに、万が一なってもその際の労力は極めて軽微。
返品の際は販売店用アプリでコードを読み取ってカードの破棄請求をすれば
そのコードは使用不能となり販売店側に仕入れ代金が返還される。
ネット通販や電子書籍の台頭に都条例改悪のトリプルパンチで将来に不安を抱える
販売店にとってはまさに救世主、地道にコツコツやってる地元の弱小店舗も応援できる。
一方、デメリットは店頭でのジャケ買いが出来ないこと。
しかし商品紹介サイトで補完できるし年齢確認をしたうえで
ファイルブックに収められたチラシを見せることも可能。
送料及び諸経費による代金の割り増しもあるがネット通販とほぼ変わらない。
189:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 23:32:25 AKXODMHvP
>>187
REDいちごに責任があるなんて見方もあったけど、ここまで大きくなっちゃうとな。
今、絵師のレベルが上がってるから、単純に水着ならOKとか言えない状況ではあるかも知れない。
190:クラウザー
10/12/30 23:35:16 YaHke4g2O
近親相姦程度で規制だと…？
…レイプ…レイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイp！！
191:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 23:37:07 cq4r0AeZ0
>>188
漫画ってのは手軽さが一つの醍醐味だと思う
その方法だと手元に届くまでに今よりずっと時間がかかるから（書店で欲しい本を逐一取り寄せてるような）
それは本来の楽しさを阻害しそうな気がする
192:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 23:39:03 on208qOF0
ただし、>>188のシステム自体を新たな規制の対象にされる事がないように磐石な体制を
構築するためには、都外に中間物流会社を起してその幹部に警察系ＯＢなどの天下り様を
招き入れる必要があるかもしれない、都外に拠点を起こすだけで十分かもしれないが
その地域で別の条例を作られてしまう可能性もあるので招き入れた方が安心感は増す。
これによるコスト増と心情的な部分が許容できるかどうかが微妙なところ。
193:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 23:39:39 AKXODMHvP
>>188
規制がどこまでいくのかによるが（まあ今の流れだと相当厳しい）
こういった売り方は現実のものになるかもな。
奴らは、「描くのも読むのもかまわない ただし、子供には見れないようにしろ」
って（表向きは）言ってるわけだから。
194:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 23:43:40 irDIiKqi0
【TAF2011】川崎のぼる（巨人の星作者）、東京都からの表彰を辞退
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
漫画家の川崎のぼる先生（巨人の星作者）が、東京国際アニメフェアでの「受賞」を
辞退したそうです。
先日、漫画家の川崎のぼる先生のもとに東京都から連絡。内容は、来る2011年の
東京国際アニメフェアの席上にて川崎のぼる先生の偉業をたたえて授賞式を行いたいとの事。
川崎先生は念のため日本漫画家協会の理事に連絡したところ、理事の里中満智子さんから
「最終的にはご本人の判断」としながらも、現在の東京都育成条例がらみの経緯について説明。
結果、川崎先生は受賞を辞退。
東京都側からの「別の日でもいい」との提案も川崎先生はお断りしたとのこと。
東京都としては非常に慌てているらしい。
195:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 23:45:55 TFzFEBUT0
巨人の星も見方によっては児童虐待漫画だからな
児童に危害や虐待行為を加える漫画を未成年に販売しない条例とかあったら規制される
196:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 23:46:41 on208qOF0
>>191
デメリットに書き忘れたが確かにそれはある。
しかし発売前に予約的に受け付けるとしたらどうだろう？
そしてこの仕組みは漫画に限らずアニメやゲームでも当然使える。
メリットで書き忘れた点として、販売店は特典の管理から開放される。
地方の小規模店でも大手のような特典が付けられる。
197:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 23:47:47 Z9kA9FoI0
>>195
初めてのお使いも幼児虐待番組
御使いシ-ンが書かれていれば規制対象でしょう。
198:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 23:48:59 TFzFEBUT0
あと、非常に気になってるのは規制派の
他の表現はともかくエロだけはダメ！みたいな態度
199:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 23:54:23 AKXODMHvP
>>191
手軽さなんてものは、とっくに奪われる方向に行ってる気がする。
本屋で手軽に買える→子供が見れる だろ？規制派の短絡思考でもあるが。
エロいものを見るときに、ちょっとしたハードルを設けてやるのは、
規制派との折り合いもつけやすいかもしれない。
200:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 23:54:37 on208qOF0
>>198
それは単純にわかりやすいうえにエロは反論がし難く
エロ以外の事を言うと敵が増えるから。
例えば暴力が云々などは、エロに無反応だった特撮や
アクション系のファンまでも騒ぎ始める。
201:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 23:56:27 Z9kA9FoI0
>>198
混浴風呂で鳥山明風漫画で猪男と女の子が入ってたら規制対象
エロなんて同とでも解釈できるとにかく子供が出る漫画は危険信号
202:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 23:56:49 AKXODMHvP
>>198
あれは看板でしかないんで
203:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 00:00:00 A6FB2TqE0
看板＆つかみが命でしょう。
204:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 00:04:55 +ASGn6zr0
>>196
提唱された方式は、現状の一部のネット通販と似通ってると思う
ただ、アニメは殆どが放送によって手軽に知ることができるからやっていけている所があると思う
漫画でそれをやると、取っ掛かり自体がメンド臭くなって活気が無くなりそうな･･･
ジャケ買いが不可能になるというデメリットと根本的には同じで、興味を得る経路が狭まりそうな点が心配。
条例に抵触しない作品も巻き添えになるだろうから尚更
まあ、いざとなったら些細な事かも知れないが
205:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 00:06:23 4Lyq3Xuc0
>>190
クラウザーさんも規制対象になるのか…
206:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 00:08:03 TFzFEBUT0
そもそも
メディア（漫画雑誌TV等の情報媒体）に傾倒した奴の性格が歪むのか
性格が歪んだからメディアに傾倒したのかって
まだ結論出てない問題だったよな？
207:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 00:18:46 63EjNwtjP
>>206
健全 の定義を一方的に押し付けられてるわけよ。
石原も猪瀬も倉田も、自分らだけが健全に育ってきたって言えるのか？
自分の立場でしかものを言えない傲慢でしかないじゃん？
しかも彼らは、規制周知の看板でしかないんだ。バックには暴走しそうな
連中がウヨウヨいる。
208:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 00:22:43 g2Aw8Lz60
だからこそこういう議題は専門家からなにから集めて多様な倫理観をすりあわせつつ
議論しまくって落としどころを見つけてから条文化すべきだと思うんだが
今回何も考えないで適当に作ったんじゃないかって疑惑すらあるしな
209:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 00:26:15 A6FB2TqE0
>>206
若者は擬音噴出しとかは総て動画として流れるが
老いた老人はコマごとに映像を脳ミソに入り込まないと理解できない
監督として脳ミソを動画かしないと漫画として流れない。
若者は何のオカズで終わるが、
老いた脳みその規制賛成派はのめり込んで主食化とみなし反対する
名言”悪い小説で実を崩した少女はいないと”文系の学生は知っている。
知ってて規制するんだから、個人の脳ミソの処理過程の問題...未来永劫答えは出るわけがない
210:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 00:28:32 NwFXoEc0O
この条例は既に18禁になっているコミックには何の影響もない。
問題なのは一般の週刊コミック(B.JやS.J等）にも(表現の必然上）条例に引っかかりそうな表現があり得ることだろう。
だからといって、これらのコミックを18禁に移せばそのコミック週刊誌は規制派に屈したことになり、それ以降毒にも薬にもならないつまらないコミックしか掲載出来ず消滅しかねない。
しかし条例は可決されてしまった。
どうすれば良いか？実は私にもひとつの案(名案or迷案？）がある。それは(映画のR-18のように）“T-18”指定マークを創ることである。
この“T”は勿論“東京都”の頭文字で、その意味するところは“東京都内だけでは18禁で要年齢確認商品です”
このマークを全ての週刊コミック誌の表紙に印刷しておく。(現在条例に抵触するコミックを掲載していない週刊誌も保険としてマークをつける）するとどうなるか？
このマークを付けたコミックは全国的には普通に子供でも買えるのに､東京都内でだけは大人しか買うことが出来なくなる。
この条例が如何に不合理で馬鹿げたものかが誰の目にも明らかになり都知事の顔に泥を塗り、かつ都条例にも違反しない一石二鳥の案だと思う。
なお、“T-18”マークのデザインは一目でわかるように都知事の似顔絵と18禁のマークを組み合わせたものがベストだと思う。
211:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 00:29:15 63EjNwtjP
>>208
適当に作ったんじゃない 通す ということが至上命題だったわけで、
奴らはそのためには何でもやったわけ。最後は、「慎重に運用する」
という付帯決議（実質大嘘）で強引に通した。
212:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 00:30:21 gePvHIND0
うん
213:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 00:36:56 63EjNwtjP
通っちゃったら、慎重に運用できるわけないのは誰の目にも明らかなのに、
こんな付帯で通すだけなら通せちゃうってことだよ。通っちゃったら、
それまでの議論はみんな水の泡。あよはきょうつけーしてお上の捌きを待つだけ。
言っとくけど今回は相当厳しいぞ。
214:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 00:40:07 A6FB2TqE0
何で条例出すのに根回ししなかったんだろう？
得意な仕事...本職なのに東京都の公務員は？
215:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 00:44:58 g2Aw8Lz60
根回しってかPTA辺りにゾーニングしてある（紐で閉じてあるかシールで閉じてあり棚も分けてある）
過激な青年誌もってって
これが普通のコミックと一緒に並んで売られている
って根回しはしたらしいが
そこまでごり押ししてでも通したいくらい自信が有る条例案ならもっとさぁ・・・
216:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 00:58:56 FFakMud/O
>>190
も、もしや貴方は、幼き頃母親を強姦した後に殺害し、その後父親を掘って殺害したあのクラウザーさんですか？
産まれてすぐ殺してくれー！と叫んだというあの・・・
通報しました
217:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 01:14:55 CmcesRCh0
>>213
もう審議されて可決されちゃった条例（案だった）なんだよな・・
なので・・・これをひっくり返そうと思ったら、そもそも日本国憲法から
逸脱して運用（自治権の限界）しているってのを証明しなきゃならんのだが・・・うーん
表現の自由の侵害は、書くこと販売することを規制していないのでコレに当たらないが
思想等によって差別されない権利や、出版物等の検閲行為を禁ずるなんかはこれに当たりそうな気がするなぁ・・
みんなも暇なら日本国憲法＞国民が受けられる権利と義務辺り眺めてみそ
218:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 01:18:47 g2Aw8Lz60
一応表現の自由は知る権利を含むってのは最高裁で出てるんだけど
たいていの場合猥褻物規制の判例で今回見たいなのは初なんだよな
猥褻物じゃないけど18禁のものを～ってのは
219:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 01:58:15 8LKWTZ8DP
東京都の青少年育成条例
URLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)
2010年04月08日（木）に放送した回です。
今週12月16日（木）のDigで改めてこの話題を取り上げます。
放送前に前回、Digで取り上げた模様を配信いたします。
なお、この音声は12月一杯の配信となりますので、
ご利用の方はなるべく早めにダウンロードをお願いいたします。
220:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 02:16:26 CmcesRCh0
>>219
あ、まだ審議中って事なんすか？
であればまだ騒いで反対表明あげていればOKか
221:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 02:19:57 dgTB1ZC50
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
東京都青少年健全育成条例改正問題 「説得」にあたった都職員の行為に「不適切」、「違憲」の見方が
さて、今回の件では、条例に対する東京都職員の「説得」行為が、可決への影響力を示した、とも見られている。
報道によると、都職員がPTA団体の集会に出向き説得するなどの「活動」は、11月までで81回にも及んだとされている。
(産経新聞「都職員の説得奏功 性描写規制条例 石原知事「大人の責任」」より)
222:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 02:22:10 aOYlQZJD0
『はだしのゲン』の中に、米兵が日本人女性を輪姦するシーンがある
（草むらに押し倒される→ビーチクは見えないがシャツの胸がはだけている）
こういう描写も不可になるんかい？
こんなん制限されたら、戦争に必需の「附属品」強姦が描けなくなってまうわ
アメリカがメッセージ性の強い漫画・アニメを締めつけようとしてんｼﾞｬﾏｲｶという邪推も成り立つ
小林よしのりのゴーマニズム宣言にも強姦描写は多々散見するが、これも規制対象か？
223:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 02:25:17 fRiy797P0
幼稚な東京都青少年健全育成条例改正反対派を言い負かせ！ 2010年12月22日18:13
こんなに連続して書くのは超久しぶりですが、書きたいことがあるんです(；´∀｀)
東京都青少年健全育成条例が、現在超HOTな話題じゃないですか！
ネットでのみですが…。
そこで、改正反対派の人を言い負かす方法を書きたいと思うので、友達との議論の時にでも実践してみて下さい。
●漫画やアニメだけを対象にしてることが不満な人間に対して
まずは線引き論から入りましょう。
一、あなたは、現状の漫画。例えば、Kiss×sis（ググッてみましたｗ酷いエロ漫画らしいですｗ）なども規制するなということですか？
A：それは規制したほうがいい
ということは、どこかで線引きが必要だと思ってることについては、お互いに異論はないということですね？
↓
a：その通りだ
しかし、この漫画を例えばそのまま映像化した場合、アダルトビデオとして規制されてしまいますが、その点についてはどう考えていますか？
↓
a：映像だから仕方がない
はて面妖。それは映像を差別してることに他ならないですね。あなたは漫画やアニメを差別するなと言いながら、映像を差別してる。漫画やアニメを特別視しろと言っていることに他ならない。完全に論理破綻してます。
B：その通りだ。規制してはいけない
だったら、AVも規制するなということですね？
↓
a：それは規制するべき
はて面妖。それは映像を差別してることに他ならないですね。あなたは漫画やアニメを差別するなと言いながら、映像を差別してる。漫画やアニメを特別視しろと言っていることに他ならない。完全に論理破綻してます。