10/12/30 17:17:53 on208qOF0
>>125 >>127
しかもテレビは見るのも録画するのも自宅でボタンを数回押すだけ。
出版とテレビを比較して批判するのはアニメ板的にはかなり問題があるけど。
137:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:18:17 UCM3CDB60
>>132
勃起させるモンを売っておかしくない？ｗ
そんなにオナニーを奨励したいなら
もうエロ本を子供に売れよｗｗｗ
138:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:20:28 DN/FekTk0
>>137
つまり18歳になるまで勃起するのも罪ってことか？
139:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:20:59 oGgHTjTR0
>>137
それも一つの手段だと思う
そもそも性欲あって身体が大人なのにエロに関して子供扱いってのが変だ
妊娠と性病、レイプしなきゃおｋだろ
140:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:23:58 AKXODMHvP
性的なことは、あくまで成立にあたっての看板に過ぎないということを認識すべきだ。
141:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:26:35 UCM3CDB60
>>135
だから、ハゲやハヤオは手塚を否定して成り上がった
手塚の才能には限界があったの
>>136
だから、PBOとかが規制を入れるんだろ？ｗ
そのうち、アニメのDVDも規制解除版はなくなるよｗ
ドラマ、バラエティなんて１０年前から規制で脂肪してる
おまえらはこのBPOを否定しようとしている
なんで漫画だけ許されるの？
一応存在する漫画のゾーニング
>>7
142:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:27:06 cq4r0AeZ0
低年齢向けソフトポルノ作品を売るのが悪であるのはナゼ？に対して
勃起させるものを売るのはおかしいから、という答えのどこに客観的な見方がなされているのか？
じゃあどうしておかしいと思うの？と切り返したくなる
143:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:32:16 on208qOF0
>>134
＞レイプや児童虐待は現実としてあるわけで、それを表現できないこと自体が異常
ところが、レイプや児童虐待を描く事は出来るんだよ。
「違法な性行為を不当に賛美しまたは誇張」となっているから
性犯罪の酷さを訴えるような意図のみが込められた事が明白なら適用外になる。
これも表現規制ではないという建前の１つだろうね。
実際にこれが通用するのは、特殊法人辺りで作らせたお上のお墨付きの作品だけだろう。
この文言が非常にくせもので「違法な性行為」としてくれた方がまだマシだった。
何故なら合法な性行為でも性犯罪を賛美するとして適用できてしまうから。
性行為を拡大解釈すれば子供の無邪気なスタートめくりも痴漢を賛美している
事になるし単にローアングルからの描写も盗撮の賛美している事にできる。
144:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:35:25 UCM3CDB60
>>138
ソフトエロだとかなんとか言ってるが
中途ハンパなエロを見せて妄想させた方のが変態の道へ行くでしょうｗ
だったら子供用の正しいAVを販売すべきじゃないの？
現実、これができないから悩んでいるわけでしょｗ
子供の妄想を爆発させるアニメ漫画の方が悪
しかし、倫理的に一番必要される子供にAV販売できないというジレンマ
条例に反対する前に子供に正しい性のあり方を示すのが漫画業界の役目でしょう
妄想をかきたてるだけのモノを作るのは無責任
145:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:36:30 qVV3erpS0
性に関するもの全部遠ざけようとする発想のほうがキモいんだが
146:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:36:59 oGgHTjTR0
>>144
普通のエロが規制されたせいでさいきんフェチ物増えまくりなんだぜ・・・
フェチ規制が入ると次はさらなるフェチかアブノーマルが来るんじゃないかとどきどきなんだぜ
147:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:39:28 AKXODMHvP
アブノーマルなエッチに行ってもいいじゃんって思うがな。
規定された性癖しか持たない男女で作られる社会ってどうなるんだろう
148:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:39:45 DN/FekTk0
>>144
さぁ？グラビアアイドルPVを見て変態になるか、アニメ漫画見て変態になるかは
俺にはなんとも言えんわ
149:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:40:00 UCM3CDB60
>>146
単にマンネリしただけじゃねーの？ｗ
150:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:42:31 on208qOF0
>>141
その割には今年はテレビ東京の深夜でセックス描写のあるドラマやってたね。
ベッドで寄り添う二人みたいなものではなくモロに腰振ってるやつな。
151:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:43:05 oGgHTjTR0
SEXはいかん、裸はいかん、乳首はいかんってどんどん規制入って
いまじゃ着衣か比喩表現（バナナとか）か事故（偶然さわる）ばっかじゃないか
152:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:46:47 cq4r0AeZ0
>>143
いや、それで摘発は恣意的な行使になるだろう。頻度にも因るけれど
反対派によくある、「拡大解釈すれば･･･」という論法自体が行き過ぎなのでは？と思う
そりゃ法廷丸ごと買収すればねじ曲げられるだろうけど、それは法治国家じゃないでしょう
153:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:47:27 53RY/AJJ0
>>144
>中途ハンパなエロを見せて妄想させた方のが変態の道へ行くでしょうｗ
これって完全な主観じゃない？なにか裏付ける情報でもあるの？
154:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:49:26 aKIzSLO40
本能を無視して、エロ規制しすぎると日本にエド・ゲインを量産することになるよ
155:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:49:59 cq4r0AeZ0
>>153
この人の頭の中では、子供は性欲の塊でいつ暴発してもおかしくない危険物で
そんなのに刺激物を与えるなんてとんでもない！っていう発想で固まっちゃってるから
客観性もヘッタクレもないよ
156:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:51:06 UCM3CDB60
>>150
深夜アニメに規制されてない地域もあるよ
そもそも、製作側が墨や光線の自主規制をいれるのは
地上波じゃエロはいけないという認識をしてるというわけだがｗｗ
157:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:53:24 oGgHTjTR0
俺が一番性欲強かったのは中学の頃だな
今よりはるかに性欲強かったよ・・・
>>156
エロはいけないっていうか、苦情が来るから面倒なんじゃね？
街角で女性に声かけておっぱいコピー機でコピーする企画とか
昔はゴールデンタイムでやってたけど今じゃ不可能だし
なんか世の中エロに対してタブー視しすぎてる今日この頃
158:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 17:55:28 on208qOF0
>>152
いや、>>143程度の拡大解釈はまだヌルい方だと思うよ。
子供の健全育成を縦に取ればそれくらいのゴリ押しは通る。
そもそも親相姦は違法ではないのにさも違法行為であるかのような扱いだしな。
違法なのは近親結であって近親相姦ではない、条文が既に拡大解釈だよ。
159:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 18:01:37 on208qOF0
>>157
エロ自体はタブー視されてないんだよ。
その証拠に大人の夜の性生活の話題はテレビでもフルオープン。
直接見せるのはダメだが話題ならいくらでもやっていいというのが現状。
結局のところ人口分布で最も多い団塊世代が喜んで見たがるものなら
どんなに卑猥でも数の力で正当化できてしまうのがテレビの実情。
160:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 18:02:48 UCM3CDB60
>>153
逆にならないという反対派の方のが主観ハンパないと思うよｗ
だから、なんで自ら自重するのやら
エロは悪いと出版側は理解している証拠だろ
ヤンジャンを少年ジャンプとして販売しても今の条例じゃ問題ないのよ
これはおかしいでしょｗ
なんで少年ジャンプは自重するの？
ヤンジャンレベルのエロは子供に悪影響だからと自覚してるんだよｗ
自覚しているのに独自にゾーニングをしていのに、この規制条例には反対だ
これはおかしい、矛盾している
漫画業界がちゃんとゾーニングしないからの表現規制で
それが出来ないジャンプ・コロコロの連載作家は出て行って
１８禁へいってくださいという→青少年←育成条例
漫画業界も自主規制をしているのにできないから都が動いたわけ
161:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 18:03:41 oGgHTjTR0
>>160
規制理由のほとんどは社会からの圧力だろ
162:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 18:11:50 on208qOF0
>>160
出版社側は悪影響など無いと自信を持っていても
大衆が悪影響に不安を抱けば自粛せざるをえない場合もある。
実際に大衆には大した不安がなかったにも関わらず
この条例が作られてる過程で規制派は不安を煽りまくったわけで。
163:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 18:18:10 cq4r0AeZ0
>>158
解釈の度合いが問題ではなく、要は最初から勘繰ってあらぬ方向性持たせるべきじゃないという事が言いたい
どこかにストッパーが必要だというのも正しいだろうけど、それを互いに都合の良い方へ引っ張り込むのは止しましょうよと
もし揉めたならそこで公平にジャッジすればいいので。理想論だけどね
164:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 18:26:46 on208qOF0
>>163
それは条文を作った人達に言って頂きたい、きとんと業界と相談し
明確に対象を絞った誠意ある条文にしてくればこんな話にはならない。
元々規制自体がほとんど不要な対象にも関わらず、少しでも適用範囲を
広げるように悪意を込めまくって作られたとしか思えないような内容だから
業界や漫画家が多大なる不安と怒りを感じている。
165:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 18:29:57 JYj6k5MU0
866 名前：無党派さん＠避難所[age] 投稿日：2010/12/29(水) 11:21:04 ID:mdOcR8FI0
規制関係の話でまた怪情報
今の文化庁長官は外務省ＯＢなのだが急な体調不良で短期の辞任がありえるらしい
文化庁長官ポストは文科省からの天下りか政治任用で文化人というのが基本なのだけれども
「適切な規制施行によるコンテンツ産業の健全化の推進のため」という理由で
後任を警察ＯＢにしろと警察庁が凄い勢いでねじ込んでいるそうだ
文科省にも日本政府のオタク文化推しをよく思わない勢力も多くて
ただでさえ弱い省庁なのに一丸となって抵抗できていないらしい
166:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 18:33:15 cq4r0AeZ0
>>164
確かに邪な意図をはらんだ条例だけど、可決されてしまったものは仕方ない
何万人もいる業界のはずなのに食い止められなかった事を省みて、将来の対策を講じるべきでは？
167:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 19:32:00 JYj6k5MU0
>>166裁判起こせばまず勝てるから
中小をガッツリサポートしないとな。
可決されたのは仕方ないが無条件降伏する義理は無い
168:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 19:40:13 on208qOF0
>>166
今後の対策を考えるなら、
１、条例自体を無きものにする方法を考える
２、条例を受け入れて引っかからない表現を模索する
３、流通経路を都から独立させて実質無効にする
これくらいしかないだろう。
とくに３はビジネスチャンスかもしれないと思っている。
不健全図書をブランド化する通販ショップを誰かが起こしてしまうのだ。
不健全図書だけでなく今後なりそうな作品も「規制間近！？」などと煽りつつ扱い、
それだけでは商品が少ないので問題なさそうなエロ作品も普通に扱う。
そして業界が規制逃れをしているという批判を避けるために
設立運営には業界は表向き関わらない。
支払い方法はクレジットカード払い専用にする事で１８歳未満は購入できないという建前で、
購入代行業者を別で作って年齢に関わらずどんな支払い方法でも購入可能にしてしまう。
通販サイト自体も代行業者もフィルタリングの対象になる事は確実だが。
そこから購入してオークション等で流す個人転売屋も多数出てくる。
そして、そんなのが乱立する。
単なる妄想だけどね。
169:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 19:41:56 KU+mJykb0
>>168
３は警察の安易な点数稼ぎに使われそう。
そのうちヤクザ絡みそうで嫌だなぁ
170:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 19:46:08 6mPbY0TQi
該当しそうなシーンの枠外に
強姦、ダメ、絶対
とかいておけば賛美はしてないが
誇張の方がなぁ、そもそも漫画は誇張表現
171:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 19:52:37 on208qOF0
>>169
これ自体のどこに犯罪性があると言うのだい？
うまく行けば都の面子も出版やゲーム業界の面子も保ちつつ実質無効にできる。
怪しげな団体が参入すると別件で摘発されまくりな可能性もあるけど。
172:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 20:02:49 on208qOF0
>>170
それなら該当しそうなシーンを別売りにするという方法も有りだ。
店舗売りの方にシリアルナンバーのカードを付けて問題シーンを後からネットで購入できる。
店頭＋ネットのハイブリッド方式といったところか。
漫画なら一冊の本に製本するためのキットも付属したら工作感覚で面白い。
これなら書店に普通に置けるしネットオンリーよりも販路も広い。
これで警察ＯＢ天下りなんぞ受け入れれば
パチンコ換金の○店舗方式みたいな状態になるぞ。
173:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 20:23:09 on208qOF0
>>172の方式を更に進化させると、店頭ではカードのみ販売。
売っているのは当たり障りのないイラストが描かれた単なる
スクラッチカードだからどこに置こうが誰に売ろうがおとがめなし。
商品代金＋送料を支払って購入。
スクラッチを削って専用サイトのフォームにシリアルコードと
発送先を入力すれば漫画なりゲームなりが届くというシステムだ。
発送先は宅配業者の営業所止めも可能。
これもフィルタリングとの戦いとなるがフォームのページには
問題になりそうなテキストも画像もない、ドメインやURLを
狙い打ちにされない限りフィルタリングには掛からない。
174:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 20:39:25 n9pk/xBg0
規制厨＆石原涙目ｗｗｗｗ 次回の夏コミケも東京開催でキモヲタだらけにｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
都条例は不健全図書指定されない限り自主規制のみ お前ら怖がりすぎだっつの
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
石原慎太郎「日本衰退は欲深い国民のせい。大連立すれば欲深な国民無視して増税出来る」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
175:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 20:42:02 hIxZhtny0
オタクを政治参加させるための条例に
思えてきたwww
176:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 20:47:07 n9pk/xBg0
政治に無関心な人が増えたからミンスや石原みたいなのが政権をとって日本を危うくしているわけで。
政治に関心を持つ人が増えたのは良いことだ。
177:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 20:58:06 hIxZhtny0
問題なのはオタクはこの条例以外の政策に
全く関心がない事なんだよな。
178:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 21:09:38 u42DIoxi0
>>151
ところが条文に
二飲食物その他の物品を用いること等により、衣服の一部を着
けず、又は水着等のみを着けた状態にある青少年のうち十三歳
未満の者を相手方とする又は当該青少年による性交等を容易
に連想させる姿態を視覚的に描写したものであること。
とあってもうバナナも練乳も水着着てアイスをエロい舐め方するのもアウト
179:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 21:33:37 cq4r0AeZ0
>>178
海外の人が見たら爆笑しそうな条文だなぁ･･･
180:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 21:35:34 TFzFEBUT0
変な規制かけたせいで表現が一周まわって変なところに飛んだからな
てか最近の漫画はエロイけしからんって言ってるけど
やってることは昔の少年誌よりマイルドに見えるんだが
描写力が上がってエロくみえるけどさ
181:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 21:55:57 DN/FekTk0
「勃起チンコで障子破って本を投げつけられて射精するような描写」を書く奴が
条例改正案成立に一票入れてんだぞ
正しいエロの在り方について分かり合えるとはとても思えん
182:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 21:59:19 TFzFEBUT0
まぁ感想としては
性器を使わずにエロを表現する技法、ってのが発展したなぁとｗ
従来のチンコマンコ裸がエロイってのとはなんか違う状況になってる
いわゆるフェチとかの世界に入ってる
183:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 22:23:39 4Lyq3Xuc0
>>160
墨とか深夜アニメには妙に詳しいみたいだけど
条例の改正内容についてはほとんど知らないみたいだな
184:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 22:42:19 u42DIoxi0
>>160
その理屈だとマーガレットを少年ジャンプと称して売ってもいいことになる
まぁ実際売っても法にはふれないけどさw
雑誌には想定してる対象というものがあるがそれには法は無関係
君のは屁理屈だな
185:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 23:17:00 Z9kA9FoI0
みんな、老人の脳ミソでおきてる漫画を読む時の処理工程を無視してるよ。
老人が若者より児童愛者になりやすいのだから役柄にのめりこんで抜けん出せなくなる危険性があることを無視してるよ～
186:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 23:24:13 AKXODMHvP
→青少年←
とかやってる奴は単なるきちがいだ 昨日もいた。
187:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 23:26:30 TFzFEBUT0
かつて、エロいものとは性器であった
政府は、エロを規制するために性器を規制した
しかし、漫画家たちは性器を描かずにエロを描く技術を発達させた
政府「これはエロい、けしからん」
こうして政府は更なる規制をかけた、それが更なるフェチズムの発展を促すとも知らずに・・・
って流れだと思ってたけど秋田書店とかぜんぜん関係なかったっぽい・・・
188:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 23:28:27 on208qOF0
自画自賛するのもあれだが、>>173の方式マジですごいかもしれない。
更に煮詰めてみたらデメリットはほとんどなくメリットてんこ盛り。
店頭で販売するスクラッチカードはＱＲコードを使用しケータイ内に予め入力して
ある発送先を自動送信するアプリを使用すればコードを読み取るだけで発注完了。
都外の倉庫等から集荷され翌日か翌々日頃には都内及び全国に商品が届く。
カード自体は流通団体の自主規制の対象とならないので全国に流通できる。
店頭での陳列スペースがほとんど要らない上にゾーニングは完璧。
店頭で年齢確認をするならレイティングも完璧。
（ジャンプ系などの全年齢作への不当な適用に対する救済策として
機能させようとした場合には年齢確認は不要としたい）
様々な都合から１８禁コーナーを作れなかった店舗でも販売可能となる。
レジ裏やケース内に陳列することで万引きのリスクが極めて低い。
不健全図書やその候補の在庫を持つリスクがほとんどなくパッキングも不要。
回収騒ぎになる事がないうえに、万が一なってもその際の労力は極めて軽微。
返品の際は販売店用アプリでコードを読み取ってカードの破棄請求をすれば
そのコードは使用不能となり販売店側に仕入れ代金が返還される。
ネット通販や電子書籍の台頭に都条例改悪のトリプルパンチで将来に不安を抱える
販売店にとってはまさに救世主、地道にコツコツやってる地元の弱小店舗も応援できる。
一方、デメリットは店頭でのジャケ買いが出来ないこと。
しかし商品紹介サイトで補完できるし年齢確認をしたうえで
ファイルブックに収められたチラシを見せることも可能。
送料及び諸経費による代金の割り増しもあるがネット通販とほぼ変わらない。
189:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 23:32:25 AKXODMHvP
>>187
REDいちごに責任があるなんて見方もあったけど、ここまで大きくなっちゃうとな。
今、絵師のレベルが上がってるから、単純に水着ならOKとか言えない状況ではあるかも知れない。
190:クラウザー
10/12/30 23:35:16 YaHke4g2O
近親相姦程度で規制だと…？
…レイプ…レイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイp！！
191:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 23:37:07 cq4r0AeZ0
>>188
漫画ってのは手軽さが一つの醍醐味だと思う
その方法だと手元に届くまでに今よりずっと時間がかかるから（書店で欲しい本を逐一取り寄せてるような）
それは本来の楽しさを阻害しそうな気がする
192:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 23:39:03 on208qOF0
ただし、>>188のシステム自体を新たな規制の対象にされる事がないように磐石な体制を
構築するためには、都外に中間物流会社を起してその幹部に警察系ＯＢなどの天下り様を
招き入れる必要があるかもしれない、都外に拠点を起こすだけで十分かもしれないが
その地域で別の条例を作られてしまう可能性もあるので招き入れた方が安心感は増す。
これによるコスト増と心情的な部分が許容できるかどうかが微妙なところ。
193:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 23:39:39 AKXODMHvP
>>188
規制がどこまでいくのかによるが（まあ今の流れだと相当厳しい）
こういった売り方は現実のものになるかもな。
奴らは、「描くのも読むのもかまわない ただし、子供には見れないようにしろ」
って（表向きは）言ってるわけだから。
194:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 23:43:40 irDIiKqi0
【TAF2011】川崎のぼる（巨人の星作者）、東京都からの表彰を辞退
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
漫画家の川崎のぼる先生（巨人の星作者）が、東京国際アニメフェアでの「受賞」を
辞退したそうです。
先日、漫画家の川崎のぼる先生のもとに東京都から連絡。内容は、来る2011年の
東京国際アニメフェアの席上にて川崎のぼる先生の偉業をたたえて授賞式を行いたいとの事。
川崎先生は念のため日本漫画家協会の理事に連絡したところ、理事の里中満智子さんから
「最終的にはご本人の判断」としながらも、現在の東京都育成条例がらみの経緯について説明。
結果、川崎先生は受賞を辞退。
東京都側からの「別の日でもいい」との提案も川崎先生はお断りしたとのこと。
東京都としては非常に慌てているらしい。
195:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 23:45:55 TFzFEBUT0
巨人の星も見方によっては児童虐待漫画だからな
児童に危害や虐待行為を加える漫画を未成年に販売しない条例とかあったら規制される
196:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 23:46:41 on208qOF0
>>191
デメリットに書き忘れたが確かにそれはある。
しかし発売前に予約的に受け付けるとしたらどうだろう？
そしてこの仕組みは漫画に限らずアニメやゲームでも当然使える。
メリットで書き忘れた点として、販売店は特典の管理から開放される。
地方の小規模店でも大手のような特典が付けられる。
197:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 23:47:47 Z9kA9FoI0
>>195
初めてのお使いも幼児虐待番組
御使いシ-ンが書かれていれば規制対象でしょう。
198:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 23:48:59 TFzFEBUT0
あと、非常に気になってるのは規制派の
他の表現はともかくエロだけはダメ！みたいな態度
199:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 23:54:23 AKXODMHvP
>>191
手軽さなんてものは、とっくに奪われる方向に行ってる気がする。
本屋で手軽に買える→子供が見れる だろ？規制派の短絡思考でもあるが。
エロいものを見るときに、ちょっとしたハードルを設けてやるのは、
規制派との折り合いもつけやすいかもしれない。
200:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 23:54:37 on208qOF0
>>198
それは単純にわかりやすいうえにエロは反論がし難く
エロ以外の事を言うと敵が増えるから。
例えば暴力が云々などは、エロに無反応だった特撮や
アクション系のファンまでも騒ぎ始める。
201:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 23:56:27 Z9kA9FoI0
>>198
混浴風呂で鳥山明風漫画で猪男と女の子が入ってたら規制対象
エロなんて同とでも解釈できるとにかく子供が出る漫画は危険信号
202:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/30 23:56:49 AKXODMHvP
>>198
あれは看板でしかないんで
203:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 00:00:00 A6FB2TqE0
看板＆つかみが命でしょう。
204:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 00:04:55 +ASGn6zr0
>>196
提唱された方式は、現状の一部のネット通販と似通ってると思う
ただ、アニメは殆どが放送によって手軽に知ることができるからやっていけている所があると思う
漫画でそれをやると、取っ掛かり自体がメンド臭くなって活気が無くなりそうな･･･
ジャケ買いが不可能になるというデメリットと根本的には同じで、興味を得る経路が狭まりそうな点が心配。
条例に抵触しない作品も巻き添えになるだろうから尚更
まあ、いざとなったら些細な事かも知れないが
205:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 00:06:23 4Lyq3Xuc0
>>190
クラウザーさんも規制対象になるのか…
206:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 00:08:03 TFzFEBUT0
そもそも
メディア（漫画雑誌TV等の情報媒体）に傾倒した奴の性格が歪むのか
性格が歪んだからメディアに傾倒したのかって
まだ結論出てない問題だったよな？
207:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 00:18:46 63EjNwtjP
>>206
健全 の定義を一方的に押し付けられてるわけよ。
石原も猪瀬も倉田も、自分らだけが健全に育ってきたって言えるのか？
自分の立場でしかものを言えない傲慢でしかないじゃん？
しかも彼らは、規制周知の看板でしかないんだ。バックには暴走しそうな
連中がウヨウヨいる。
208:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 00:22:43 g2Aw8Lz60
だからこそこういう議題は専門家からなにから集めて多様な倫理観をすりあわせつつ
議論しまくって落としどころを見つけてから条文化すべきだと思うんだが
今回何も考えないで適当に作ったんじゃないかって疑惑すらあるしな
209:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 00:26:15 A6FB2TqE0
>>206
若者は擬音噴出しとかは総て動画として流れるが
老いた老人はコマごとに映像を脳ミソに入り込まないと理解できない
監督として脳ミソを動画かしないと漫画として流れない。
若者は何のオカズで終わるが、
老いた脳みその規制賛成派はのめり込んで主食化とみなし反対する
名言”悪い小説で実を崩した少女はいないと”文系の学生は知っている。
知ってて規制するんだから、個人の脳ミソの処理過程の問題...未来永劫答えは出るわけがない
210:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 00:28:32 NwFXoEc0O
この条例は既に18禁になっているコミックには何の影響もない。
問題なのは一般の週刊コミック(B.JやS.J等）にも(表現の必然上）条例に引っかかりそうな表現があり得ることだろう。
だからといって、これらのコミックを18禁に移せばそのコミック週刊誌は規制派に屈したことになり、それ以降毒にも薬にもならないつまらないコミックしか掲載出来ず消滅しかねない。
しかし条例は可決されてしまった。
どうすれば良いか？実は私にもひとつの案(名案or迷案？）がある。それは(映画のR-18のように）“T-18”指定マークを創ることである。
この“T”は勿論“東京都”の頭文字で、その意味するところは“東京都内だけでは18禁で要年齢確認商品です”
このマークを全ての週刊コミック誌の表紙に印刷しておく。(現在条例に抵触するコミックを掲載していない週刊誌も保険としてマークをつける）するとどうなるか？
このマークを付けたコミックは全国的には普通に子供でも買えるのに､東京都内でだけは大人しか買うことが出来なくなる。
この条例が如何に不合理で馬鹿げたものかが誰の目にも明らかになり都知事の顔に泥を塗り、かつ都条例にも違反しない一石二鳥の案だと思う。
なお、“T-18”マークのデザインは一目でわかるように都知事の似顔絵と18禁のマークを組み合わせたものがベストだと思う。
211:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 00:29:15 63EjNwtjP
>>208
適当に作ったんじゃない 通す ということが至上命題だったわけで、
奴らはそのためには何でもやったわけ。最後は、「慎重に運用する」
という付帯決議（実質大嘘）で強引に通した。
212:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 00:30:21 gePvHIND0
うん
213:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 00:36:56 63EjNwtjP
通っちゃったら、慎重に運用できるわけないのは誰の目にも明らかなのに、
こんな付帯で通すだけなら通せちゃうってことだよ。通っちゃったら、
それまでの議論はみんな水の泡。あよはきょうつけーしてお上の捌きを待つだけ。
言っとくけど今回は相当厳しいぞ。
214:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 00:40:07 A6FB2TqE0
何で条例出すのに根回ししなかったんだろう？
得意な仕事...本職なのに東京都の公務員は？
215:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 00:44:58 g2Aw8Lz60
根回しってかPTA辺りにゾーニングしてある（紐で閉じてあるかシールで閉じてあり棚も分けてある）
過激な青年誌もってって
これが普通のコミックと一緒に並んで売られている
って根回しはしたらしいが
そこまでごり押ししてでも通したいくらい自信が有る条例案ならもっとさぁ・・・
216:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 00:58:56 FFakMud/O
>>190
も、もしや貴方は、幼き頃母親を強姦した後に殺害し、その後父親を掘って殺害したあのクラウザーさんですか？
産まれてすぐ殺してくれー！と叫んだというあの・・・
通報しました
217:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 01:14:55 CmcesRCh0
>>213
もう審議されて可決されちゃった条例（案だった）なんだよな・・
なので・・・これをひっくり返そうと思ったら、そもそも日本国憲法から
逸脱して運用（自治権の限界）しているってのを証明しなきゃならんのだが・・・うーん
表現の自由の侵害は、書くこと販売することを規制していないのでコレに当たらないが
思想等によって差別されない権利や、出版物等の検閲行為を禁ずるなんかはこれに当たりそうな気がするなぁ・・
みんなも暇なら日本国憲法＞国民が受けられる権利と義務辺り眺めてみそ
218:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 01:18:47 g2Aw8Lz60
一応表現の自由は知る権利を含むってのは最高裁で出てるんだけど
たいていの場合猥褻物規制の判例で今回見たいなのは初なんだよな
猥褻物じゃないけど18禁のものを～ってのは
219:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 01:58:15 8LKWTZ8DP
東京都の青少年育成条例
URLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)
2010年04月08日（木）に放送した回です。
今週12月16日（木）のDigで改めてこの話題を取り上げます。
放送前に前回、Digで取り上げた模様を配信いたします。
なお、この音声は12月一杯の配信となりますので、
ご利用の方はなるべく早めにダウンロードをお願いいたします。
220:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 02:16:26 CmcesRCh0
>>219
あ、まだ審議中って事なんすか？
であればまだ騒いで反対表明あげていればOKか
221:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 02:19:57 dgTB1ZC50
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
東京都青少年健全育成条例改正問題 「説得」にあたった都職員の行為に「不適切」、「違憲」の見方が
さて、今回の件では、条例に対する東京都職員の「説得」行為が、可決への影響力を示した、とも見られている。
報道によると、都職員がPTA団体の集会に出向き説得するなどの「活動」は、11月までで81回にも及んだとされている。
(産経新聞「都職員の説得奏功 性描写規制条例 石原知事「大人の責任」」より)
222:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 02:22:10 aOYlQZJD0
『はだしのゲン』の中に、米兵が日本人女性を輪姦するシーンがある
（草むらに押し倒される→ビーチクは見えないがシャツの胸がはだけている）
こういう描写も不可になるんかい？
こんなん制限されたら、戦争に必需の「附属品」強姦が描けなくなってまうわ
アメリカがメッセージ性の強い漫画・アニメを締めつけようとしてんｼﾞｬﾏｲｶという邪推も成り立つ
小林よしのりのゴーマニズム宣言にも強姦描写は多々散見するが、これも規制対象か？
223:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 02:25:17 fRiy797P0
幼稚な東京都青少年健全育成条例改正反対派を言い負かせ！ 2010年12月22日18:13
こんなに連続して書くのは超久しぶりですが、書きたいことがあるんです(；´∀｀)
東京都青少年健全育成条例が、現在超HOTな話題じゃないですか！
ネットでのみですが…。
そこで、改正反対派の人を言い負かす方法を書きたいと思うので、友達との議論の時にでも実践してみて下さい。
●漫画やアニメだけを対象にしてることが不満な人間に対して
まずは線引き論から入りましょう。
一、あなたは、現状の漫画。例えば、Kiss×sis（ググッてみましたｗ酷いエロ漫画らしいですｗ）なども規制するなということですか？
A：それは規制したほうがいい
ということは、どこかで線引きが必要だと思ってることについては、お互いに異論はないということですね？
↓
a：その通りだ
しかし、この漫画を例えばそのまま映像化した場合、アダルトビデオとして規制されてしまいますが、その点についてはどう考えていますか？
↓
a：映像だから仕方がない
はて面妖。それは映像を差別してることに他ならないですね。あなたは漫画やアニメを差別するなと言いながら、映像を差別してる。漫画やアニメを特別視しろと言っていることに他ならない。完全に論理破綻してます。
B：その通りだ。規制してはいけない
だったら、AVも規制するなということですね？
↓
a：それは規制するべき
はて面妖。それは映像を差別してることに他ならないですね。あなたは漫画やアニメを差別するなと言いながら、映像を差別してる。漫画やアニメを特別視しろと言っていることに他ならない。完全に論理破綻してます。
224:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 02:26:51 fRiy797P0
b：規制するべきじゃない
それは何故？
↓
1a：表現の自由は守られるべき
つまり、表現の自由には義務は必要ないということですね。だったら、名誉毀損罪も必要ないという論なわけですね？
↓
2a：その通りだ
それはつまり、あなた自身だけでなく、周囲の人間への名誉毀損も甘受しなければいけないという理屈になりますが、それでよろしいか
↓
3a：そういうことだ
ということは、あなたの家の玄関のドアや壁に、「この家の娘は売女」「誰とでも寝るヤリマン」だとか、同様のことを2chなどのネットに娘や妻などの家族の誹謗中傷が書き込まれても、泣き寝入りする覚悟があるということですね？
↓
4a：その通りだ
漫画家などが金を稼ぐ為に、自分を犠牲にして、義務のない自由を望む人間がマジョリティになることはないですから、そんな理屈じゃ人を納得させることは出来ませんね。
3b：名誉毀損は表現の自由ではない
はて面妖。つまり、あなたは自分に都合の良いものは表現で、都合の悪いものは表現ではないと言っています。それはすなわち、あなたは漫画やアニメを差別するなと言っているのですから、完全に論理破綻してます。
3c：名誉毀損は別だ
はて面妖。つまり、あなたは自分に都合の良いものは守られるべきで、都合の悪いものは守られるべきではないと言っています。それはすなわち、あなたは漫画やアニメを差別するなと言っているのですから、完全に論理破綻してます。
225:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 02:30:27 Wmlu8O9W0
最初からしてずれてるっていうのは突っ込んじゃ駄目なんだろうな
226:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 02:31:33 g2Aw8Lz60
最初から論点がずれてるなｗ
227:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 02:39:29 g2Aw8Lz60
関連性のないAとBを上げて
AならばCだというならばBならばCなんですよね？
って論理展開が目立つな
228:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 02:39:38 CmcesRCh0
>>223
しかし、この漫画を例えばそのまま映像化した場合、アダルトビデオとして規制されてしまいますが、その点についてはどう考えていますか？
その漫画自体は読んだこと無いけど
B級映画の意味不明な濡れ場、ホラー映画の残虐な性描写なんかは
成人指定受けること無く普通にお茶の間に流れてるぜ？
論破してみてくれ・・頼む
229:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 02:44:43 g2Aw8Lz60
そもそも性器と陰毛、ケツの穴さえ出てなければ
普通にTVで放送できる
230:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 02:48:45 fRiy797P0
>>225-226
いや、これ俺の論理じゃなくて、単なる引用
連投規制引っ掛かったから途中だけど、これ違和感あったんだ。論点ずれてるのな
231:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 02:49:33 dgTB1ZC50
規制国における性犯罪者数は、規制の無い国より飛びぬけて多い。
正しい知識を身に付ける機会が激減し、逆に子どもを危険に晒す。
232:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 02:56:26 5Zff65gw0
>>230
これ↓くらいおかしな進め方をしている。
ネタではなくもしもマジで元の文章を書いているならばやばいレベルｗ
あなたはバカですか？
いいえ
↓
では、賢いというならば東大とか卒業してますか？
↓
出てません
↓
それならバカですね。
233:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 02:57:49 g2Aw8Lz60
暇だし考察してみるかｗ
＞一、あなたは、現状の漫画。例えば、Kiss×sis（ググッてみましたｗ酷いエロ漫画らしいですｗ）なども規制するなということですか？
そもそもぐぐった程度の知識、現物読むくらいしとけよと思うが保留
＞A：それは規制したほうがいい
＞ということは、どこかで線引きが必要だと思ってることについては、お互いに異論はないということですね？
ここはまぁおｋ
＞a：その通りだ
＞しかし、この漫画を例えばそのまま映像化した場合、アダルトビデオとして規制されてしまいますが、その点についてはどう考えていますか？
漫画をそのまま映像化した場合アダルトビデオになると断定している点が不確実、そもそもどのような漫画かの説明もなく判断のしようがない
そもそもR18でない漫画を映像化してもR18にならないと考えるのが自然
234:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 03:07:44 fRiy797P0
>>232
ネタでありたいが、これ書いた人の運営サイトを見る限り、ガチっぽい気がする
それにしてもその例通りならば、相当狂ってるな
ついでに全部引用するには後３～４回位分担して投稿しないといけない量のフローチャートあるんだぜ・・・
一応出典は書くが、mixiだから足跡注意な
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
235:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 03:09:52 aOYlQZJD0
>>229
いや・・・それはどうかな？（是非を論じてるんじゃなく）
てかそこまで描いたエロアニメは放送されたことは無いはずだが、規制派は怒鳴ってるわけで。
無毛の皮かぶり男性器を公然と露出するクレヨンしんちゃんは昔フツーに全国ネットされていたな。
ケツだけ聖人も実写だったら絶対に肛門が見えるはずだ（とりいかずよし『トイレット博士』参照）
236:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 03:13:53 g2Aw8Lz60
>>235
まぁ極論なんで適当に扱ってくれ、TV極も放送できないわけじゃなくて放送してないわけだし
漫画をそのまま映像化したらって言ってるから、消しもアングルも全部そのまま映像化した場合を想定した
そして昔の話をするなら・・・少年少女の性器は卑猥じゃないから放送可能
おっぱいお尻も（肛門は除く）も大して卑猥じゃないから放送可能って時代がたしか10年位前まであった
街角で女の人に声かけておっぱいをコピーする番組が普通にゴールデンタイムで可能だったろ？
237:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 03:23:03 CmcesRCh0
ぶっちゃけ、そのKiss×sisってのググって画像みたら
「さっさと規制されちまえコノヤロー！」とはちょっとは思ったんだけどね
でも内容読んでないしなぁ・・
コレが規制されたとして読んでる子達が「好きな奴のチンコやマンコやSEXを妄想するのは悪です」
って刷り込みを与えられるのが俺は嫌なんだよなぁ・・
238:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 03:25:07 5Zff65gw0
>>234
テキスト保存して足跡を消しといたｗ
mixiが見れない人用にテキストファイルをうｐしておいた。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
239:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 03:31:16 nUpI6vEd0
明確に単純所持規制に賛成している大坂純参与がいるみやぎ被害者支援センターに反対意見を送って欲しい。
社団法人みやぎ被害者支援センター URLﾘﾝｸ(www1a.biglobe.ne.jp)
懇談会の主要メンバーである沼崎一郎東北大学大学院教授にメールや手紙を送るのも有効ではないだろうか。
同教授はtwitterもやってる（検索すればすぐに出る）。
慎重派な意見を出している大塚憲治氏は宮城県福祉事業協会（社会福祉法人)に属しているのではないか（同氏がセンター長を勤める施設の指定管理者）と思うが不明
現状書かれて居る事では2次は含まれてません。 しかし、2次を盛り込む可能性は非常に高いです。
それと、村井知事自身が URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
の様に述べてる以上、2次が盛り込まれたら2次もまるごとアウトでしょう。
これ+上乗せ規制で、子供への威迫行為（恐怖心を与える様な事等）
保護者が付き添えない時の児童への云々ってのもありますし
実際ここまで規制等を行うとまず憲法違反でしょうが、村井知事自身が地方から変革云々言ってるので
やる気は満々でしょう。委員会も非公開討論で進める事ですし。
県議会も自公議会ですから、まず議会での否決は期待出来ないでしょう。
そう言った意味で現状は非常に不利であるのには変わらないんですよ。
だからこそマスコミ関連の知人に働きかけて、中立報道をお願いしたわけで。
知事及び県議会、委員会が規制賛成派で、マスコミまで規制賛成報道されたら勝負にならないですから。
後は中立報道で、県民がどのようにこの問題を認知するかでしょうね。
まずはパブコメ募集及び情報公開ですね。これが無いと私も知人方もこれ以上は動けないので
240:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 03:36:48 nUpI6vEd0
現状の解説はここがよくまとまっている感じ。
URLﾘﾝｸ(angels-pathway.clanteam.com)
＞条例の違憲訴訟については、反対派内部での判断が分かれてる部分もあるんだけど、
＞実はとある判例(岐阜の青少年健全育成条例の最高裁での判例)が重くのしかかってて、
＞違憲性が問えるかどうかはやってみないとさっぱりわからない状態。
＞(ちなみに、前の条文のままなら違憲性問えなかったりします)
＞どの手段にしても、辛抱強く味方を増やしていかないと実際の効果出ないんじゃ
＞ないかなぁとは思うので、その辺りを心に留めながら活動していきたいですねー。
とあるけれど、有害コミック騒動の時にガイナックスのゲームが
宮崎だったかで有害指定されて、ガイナックスは訴訟を起こしている。
結果は敗訴だったけれど、当時の規制派のイケイケドンドンな勢いが
その訴訟で削がれたと言うのが、当時生きていた者としての感想。
だから、金銭面での負担はあるのだけれど、やるだけの価値は
勝敗だけでは判断出来ないものがあると思う。
241:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 03:37:25 dgTB1ZC50
URLﾘﾝｸ(glossary.xxxxxxxx.jp)
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』 問題点、賛成派、反対派主張、よく使われる用語のまとめ
日本の強姦被害者統計－警察庁「犯罪統計書」より
年 総数 未成年 小学校未満 小学生 中学生 中卒以上の未成年
1965 3135 76 414 626 2019
1980 2610 1117 19 143 210 745 ★①
1990 1548 702 2 55 91 554
1995 1500 606 1 45 71 489
2000 2260(x1.5) 1006(x1.66) 4(x4) 60 (x1.33) 146(x2.05) 796(x1.64) ★②
2005 2076 875 3 41 165 666
2006 1948 808 3 46 151 608
★①1980年代前半 日本でアニメ風絵柄のアダルトゲームのような創作ポルノが登場。
児ポ法が施行されるまで軒並み強姦減少。
★②1999年 児童ポルノ法が施行。2000年より強姦が増化。
＜日本の強姦被害者統計－警察庁「犯罪統計書」より＞
年次 平８ 平９ 平10 平11 平12★平13 平14 平15 平16 平17 平18 平19 平20 平21
認知件数1,483 1,657 1,873 1,857 2,260 2,228 2,357 2,472 2,176 2,076 1,948 1,766 1,582 1,402
検挙件数1,317 1,472 1,652 1,369 1,540 1,404 1,468 1,569 1,403 1,443 1,460 1,394 1,326 1,163
検挙人員1,117 1,448 1,512 1,392 1,486 1,277 1,355 1,342 1,107 1,074 1,058 1,013 951 918
242:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 03:39:03 dgTB1ZC50
【英国の単純所持禁止前1977年と、その後2007年の比較】
「未遂含む性的事件の総計」
1977年 21,313件→ (単純所持禁止)1978年→ 2007年 53,540件 ●総計＋２．５倍
「強姦(姦通事件の総計」
1977年 1,015件→ (単純所持禁止)1978年→ 2007年 12,654件 ●１２．４倍に増加
「子供の誘拐」
1977年 51件→ (単純所持禁止)1978年→ 2007年 595件 ●１１．６倍に増加
【英国で近年の児童が性犯罪に巻き込まれている比率】2007年単年比 （＆2004-2007増加率）
・少女 「16歳以上の強姦罪」 7,758件に対し、「16歳未満の強姦罪」 3,890件 ●約５割の重比率＝半数超(1.31倍増加)
・少年 「16歳以上の強姦罪」 344件に対し、「16歳未満の強姦罪」 662件 ●約１９２％の超比率＝約２倍比(1.44倍増加)
厳しい割りに広範囲でザル法案なようで、現在イギリスでは冤罪多発している。
・明確な規定があると言えない状態では完全に否定出来ない。
・冤罪であっても証拠不十分という形になり、社会的信用は回復しようがない。
結果的に、自殺者続出中。
英国で2010.04.06から施行「危険漫画法」２次元単純所持罪。
最高で懲役３年、それに加えて性犯罪者登録されて
「性的テーマのマンガ所持者」として公開される刑事罰に直面する。
URLﾘﾝｸ(www.backlash-uk.org.uk)
243:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 03:41:52 AGgId2aQ0
>>223
まどろっこしいな
石）なんで少年向けのアニメ漫画は自主規制しているのですか？
↓
反対派）青少年に悪影響だと自覚してます
↓
石）じゃなんで、規制条例に反対するのですか？
↓
反対派）都の陰謀、言論弾圧に繋がる表現規制が含まれているからです
↓
石）あの～、この条例名をもう一度読んでみてください
↓
反対派）東京都セ イ シ ョ ウ ネ ン 健全育成条例改正案！
反対派）あっ青少年だｗｗｗｗ
反対派）テヘッ！
244:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 03:42:59 Inb5Zvri0
>>236
息苦しい世の中になったものだよなぁ
もうさ、いっそ女じたいを規制して隔離してくんない？
いまや危険物でしかないし巻き添え食うのはご免こうむるわ
245:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 03:45:09 g2Aw8Lz60
志村ケンの馬鹿殿様なんて名作（迷作）なのに再放送しねーしな
246:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 03:48:55 g2Aw8Lz60
後少年誌が過激になってるとか昨今言われてますが
胸が見えるのは当たり前、後は同パンツを脱がすか、脱がした後にどうするか
ってのが今漫画家やってる人たちが少年時代に読んでいた少年誌の内容だぞ
ぶっちゃけ誰も彼もエロに耐性なくなったりエロを毛嫌いしたりするようになっただけだ
247:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 03:56:35 13TtzeFv0
>>243
お前はその内「予防接種を１８禁にしろ」とか言い出しそうだな。
248:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 03:58:44 63EjNwtjP
>>240
表向きは「売り場を分けろと言ってるだけ」っていっておきながら、
バックには「作ることも阻止する！」って言う奴がいる始末。
249:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 04:06:26 CmcesRCh0
>>243
規制派の方自身で「青少年に影響が無くても施工する」だの
「このメディアのコンテンツの育成の為にも」だのほざいたらしいぞ
（正しい文言はちょっと忘れたんで調べてみてくれ）
青少年に健全育成に影響が無いだろうことが予想されるのに
今回の条例運用するって、コレいいのか？
250:235。ちょい時間くれ
10/12/31 04:07:24 aOYlQZJD0
>>236
いや、ま、アンタを叩きたかったわけではなく、
「規制派が問題にしたいのは画面そのものではない」
と言いたかったんよ
連中は、極論すると「アンアンあえぎ声が流れるだけでもダメ！」とか言いそうじゃんかさ？
こんなん規制されたら『To Loveる』程度の「健康的なエロティシズム」まで規制されてまうやん？
アニメの場合（てか映像ってそういうもんなんだが）、「映像・画」と「音声」が別々に作られてるもんだから、
その組み合わせはどうにも出来るワケだ。
「ああん！」「ダメぇ～」が子供の性欲を刺激するからアカン！と言われたら、あらゆる規制が通ってしまう（根拠を提供する）。
画面だけ規制すれば音声では何やってもOK！！という論理展開には絶対ならないからな。
「セックス・シーンだけ画面を真っ黒にして、音声は本番そのものの克明な声を流します！」
がOKとなるとは、考え難いだろ？
（釣りバカ日誌で西田敏行とウルトラマン80が結合してるシーンは「合体中」と字幕が出るだけだが）
うる星やつらだって、女の子がヨガってるシーンはあるわけで、どーんでも規制できてしまうがなｗ
諸星あたるが電撃受けてるシーンだって「マゾ性欲を刺激している！」と強弁できなくはないんだからな
（ちなみに、メガネほか4バカはラムちゃんに電撃してくれと懇願してる。えむえむ！並みの変態なわけだｗ）
漫画とアニメは表裏一体。漫画が規制されたら必ず余波はアニメに及ぶと考えるべきだ。
ビーチク黒消しでも文句言ってくるわけだから（MXのヨスガでは乳首は見えなかった）、
規制派の連中が問題にしてるのは「画面」だけではない。（次投稿につづく）
251:235。あんがとさん
10/12/31 04:09:21 aOYlQZJD0
規制派は絶対に台詞も「統制」したがるにきまってる。
たとえば、「放課後の学校の職員室前の廊下で、女の先輩が男の後輩と話している。服は着衣のまま。周りの生徒は素通りしていく、画面的には全く健康的なシーン」で
女の先輩「何て大きいの！ スゴイ！」
男の後輩「濡れてますよ？」
女の先輩「感じちゃう～」「女に何てこと言わせるの～」「ダメ～」
男の後輩「かわいいなあ♪」
女の先輩「あなたの赤ちゃんが欲しいの」
男の後輩「僕の子供を産んでください！」
女の先輩「我慢できない！」
男の後輩「勃起って『戦争勃発』の勃と『早起き』の起ですよね？！」
女の先輩「膣は月って書いて右横に窒息の窒って書くの♪」
男の後輩「襞って壁っていう字の下を土から衣に替えたものですよね？」
女の先輩「愛液は英語でラブジュース～☆」
男の後輩「インモラル陰毛～ぉ！」
職員室から出てきたアマガミの女先生が白衣を着てて、テストの答案をかかえながら、
「あたしも混ぜて～３Ｐしよ～私生児を産みたいの～めちゃくちゃにして～～」
・・・という漫画があったとして（誰かこんな漫画発表してくれないかな？ｗ）、
画的なエロ描写ゼロとしても規制派が黙認するとは思えない。
結局、台詞のレベルまで「統制」したがるに決まってるので、規制派の「詭弁」は信用できない。
このままエスカレートして、実際には言論統制まで行きつくんじゃないか？と心配してる。
252:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 04:14:02 CmcesRCh0
>>249
施工＞施行
すまねまちがた
253:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 04:23:22 5Zff65gw0
>>251
条文で「描写し若しくは表現する」ということが規制されているので
漫画における文章も今回の改正ですでに規制対象に入っていると思う。
254:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 04:44:31 ojrWFDXB0
ＡＶが出てくるのが全く不明なんだがついでだからアニメをねじ込んでみた。
一、あなたは、現状の漫画。例えば、Kiss×sis（ググッてみましたｗ酷いエロ漫画らしいですｗ）なども規制するなということですか？
B：その通りだ。規制してはいけない
だったら、AVも規制するなということですね？
↓
はて面妖。
キスシスはＴＶアニメにもなりました。ＴＶ局が民放連の倫理基準に従い実写番組と同様の審査を行っています。
アニメ製作会社がこっそり局に潜入したり乗っ取って放送したわけではありません。
なぜＡＶが出てくるのか全く意味不明です。
↓
エロ漫画はＡＶと同じようなものではないですか？
↓
はて面妖。
なぜ漫画とＡＶが一緒にされるのかわかりません。発送が斜め上すぎます。
せめて原作漫画とアニメ化されたモノをセットで考えるのがやっとこそですよ。
ちなみに前述のようにキスシスアニメはＴＶ局のレーティングを受けて放送されています。
255:235。再々悪い
10/12/31 04:49:57 aOYlQZJD0
>>254
現実には絶対に「言論統制」以外の何物でもないと思うど？
当然だが、法は変えられるものでもある。
規制が漫画だけにとどまらずアニメにも拡大される可能性も、全く撤廃される可能性もあるってことだ。
『もっとTo Loveる』のララが体操着に締め付けられ校庭でのたうちまわってるシーンの台詞と、
『イカ娘』の早苗の触手攻め滅多打ち→イカスミぶっかけの時の台詞「すごい…！ イカちゃんがいっぱい・・・☆ カ・イ・カ・ン☆」、
『ヨスガ』の春日野穹が兄・遥との初交合時に言う「一つになった」では、
一番エロくないのがヨスガで、とらぶるとイカ娘は台詞だけ抜き出せばエロビデオそのものだ。
ララは当然ファンがそういう微エロを期待してるからこそで、セックスに進むことは無い（純愛もの・・・だからな）。
早苗の顔にイカスミがぶっかけられるシーンは、エロビの顔射そのもの。
早苗の嗜虐シーンはエロと言われれば否定しようがない（逆に言うと、早苗以外はエロが全く無い）。
叩かれても致し方ない確信犯的なエロだけど、『もっとTo Loveる』はこれ否定されたら作品が成り立たない。
イカは、早苗の出るシーンを大幅に削除することになる。
都条例のエロの基準が不明瞭である以上、この3作品はどれも放送禁止にされてもおかしくないぞ？
256:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 05:05:55 MO1MdDgv0
表現を禁止したら新たな弊害をうみだしてるって自覚はないんだな。
むしろ表現を禁止したいと思われる。２次元なんか書いてる、見てる奴は社会から
抹殺したいんだな。きもいから。
それでまた、個性がある奴が住みにくくなる世界が一歩進む。
※描写って言論もふくんでるんでしょ。
びょう‐しゃ 〔ベウ‐〕 【描写】
［名］(スル)物の形や状態、心に感じたことなどを、言葉・絵画・音楽などによって写しあらわすこと。「情景を―する」「心理―」
257:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 05:19:38 ojrWFDXB0
＞あと、石原発言を持ち出す輩は、完全に本質を見誤っている可哀想な人なので、無視してあげましょう。
効果的な対応法無しですか。いいこと聞いちゃった！
退廃芸術叩きと同性愛者差別発言がセットででたら誰もがナチスを連想するよね？
↓
･･･
あれ？逃げるの？wwww
258:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 05:21:35 63EjNwtjP
反対派は頭のかわいそうな人だから話を聞く価値はない。放っておきましょうって
論調がネットで増えたよな。
チンコおっ立てて、「もっとエロを見せろーエロを作って儲けさせろーゲヘゲヘwwwwwww」
と言ってるようにしか、やつらには聞こえないのさ。
259:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 05:30:57 ojrWFDXB0
商業主義を持ち出すなんてカビが生えてるんだけどね。
URLﾘﾝｸ(actibook.la.coocan.jp)
戦前も「商業主義の儲けさせろはけしからん。子供の為の本を作れ」と言いながら弾圧した。
260:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 05:40:18 63EjNwtjP
過去の歴史の繰り返しではあるが、やはりその時代背景ってのはある。
今回の場合、ネットがあるっていうことが、過去と大きく違うかな？
261:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 05:57:28 ojrWFDXB0
今回はネットがある。
前回は宮崎事件の延長で有害コミック騒動が起きた為、出版は空気読んで耐えた。
今回は堂々と反対運動を起こし、マスコミの多くは規制反対派寄り。
262:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 06:07:52 63EjNwtjP
>>261
ネットの力を使えるってことで言えば、規制派も反対派もイーブンなわけだが、
日本の高レベルのエロ表現が、容易く国境を越えてしまってるっていう、過去にない
側面があるわけだよな。で、日本は世界の恥のエロ大国とか言われてる。
国内では産業として、まだ元気であるアニメ、漫画が、世界から目を付けられちゃってる状態。
263:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 06:19:25 cyNBrecHO
いまだに日本がエロ大国って呼ばれてると思ってるのは日本人のただの被害妄想なんだけどな
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
日本のエロゲームが海外で問題になったってのも実際は違う。
イギリスの国会でいつも残虐ゲームをつるし上げている議員が、妊婦を堕胎させるゲームが
出回っている！って主張して、だったらもってこいやって反論されてやっとのことで探したのが
レイプレイ。
で、国会はアマゾンの中古で海外でしか出回ってないものを持って来たものだから、議長で
さえ全スルーで終了（ちなみに議長はゲーム弾圧でもガチガチの推進派）。
で、地方紙が一紙取り上げただけだったのに、フランスのAFPがおもしろおかしく配信して、
それを日本の婦人団体がニューヨークの人権団体の日本支部も兼任しているので、そっちの
名義でピックアップ。
（本当はその団体はニューヨーク市議会で仕掛けたのだけど、市民が全スルーで全く盛り上がら
なかったので、AFPの記事を利用した）
しかも、それを読売がさも海外からの抗議のようにデマ記事書いたのは、取り上げた議員が
汚職でパクられて、慌ててのことで、ニュースになってから3ヶ月弱経過してて世界では
忘れ去られてたニュース。
そして、日本への海外の抗議がー！とまくし立てたのはいいんだけど、何故か抗議のメールは
９割９分（AFPがそのニュースを配信していない）中国からというもので、日本の規制って、
どこの誰が推進してるんでしょうね、という話になった。
264:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 06:23:58 hILreN9f0
わかりやすい
265:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 06:29:42 63EjNwtjP
>>263
規制推進の根拠となるものの大元が怪しいってのはまあわかる。
だがはっきり検証して導き出し、叩くのは難しい。
266:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 06:44:31 63EjNwtjP
TPPにしろCOP16にしろ、日本は不利な条件ばっかり押し付けられて黙っているね。
日本という国自体が、力をなくしてるんだ。みんなわかってるだろうけどさ。
そんな中のこの規制だ 世界のどこかが絡んでないとはちょっと思えないよ。
267:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 07:17:56 cyNBrecHO
政教分離ができてない規制派
出版業界だけでなく日本弁護士連合会や東京都地域婦人団体連盟もいる反対派
「エロが規制されるんでしょ？」みたいなノリでなんとなく賛成派にいる人達は
自分の味方を見てこの条例の異常さに気付こう。
規制派団体
公明党、自民党、民主党、創価学会、世界基督教統一神霊協会（統一教会）、チャンネル桜
日本ユニセフ協会、キリスト教婦人矯風会、ECPAT、カスパル、東京都小学校PTA協議会
反対派団体
日本共産党、社民党、生活者ネットワーク、日本弁護士連合会、東京弁護士会、第二東京弁護士会
自由人権協会（JCLU）、日本ペンクラブ、シナリオ作家協会、日本アニメーター演出協会
日本劇作家協会、日本劇団協議会、日本脚本家連盟、国際演劇評論家協会(AICT)日本センター、映画演劇労働組合連合会
日本児童・青少年演劇劇団協同組合、日本映画監督協会、日本新劇俳優協会、日本演出者協会、日本舞台美術家協会
日本出版労働組合連合会、流通対策協議会、全国同人誌即売会連絡会、日本漫画家協会、日本マンガ学会、マンガジャパン、21世紀コミック作家の会
コミック10社会（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社の10社）、日本動画協会
出版倫理協議会（日本雑誌協会、日本書籍出版協会、日本出版取次協会、日本書店商業組合連合会）
ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム（ディー・エヌ・エー、グーグル、マイクロソフト、ヤフー、楽天などが参加）
日本新聞協会、日本図書館協会、モバイルコンテンツ審査・運用監視機構、ECネットワーク
電気通信事業者協会、テレコムサービス協会、日本インターネットプロバイダー協会、モバイル・コンテンツ・フォーラム
CANVAS、東京都地域婦人団体連盟、インターネットユーザー協会、在日特権を許さない市民の会、コンテンツ文化研究会
京都精華大学マンガ学部、東京工芸大学芸術学部マンガ学科（教員一同）
東京都青少年健全育成条例改正に反対する女性表現者の会
多くなりすぎたので個人は削除
268:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 07:45:13 Wmlu8O9W0
まあ何がいけないって点数稼ぎに没頭しファイル拡散はあくまで保険の後回しにしてる
警察の怠慢が一番だと思うのだけどもね
エロゲの発売前放流なんか結局取り締まったのかどうかも怪しいし
269:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 09:18:48 x2Qks2vP0
いくつか類似のスレ見たけどここはかなり生産的に施行後の対策や
現状にいたった問題を解析してる気がする（罵倒連鎖が少ないのがいい）
それはさておきKiss×sisをググッて初めて知ったという人がいたから
聞くんだけど、このスレの大多数はアニメが論点になったら必ず上がるだろう
クエイサーやこじか、かのこんなどのセル商品を見た（あるいは画像をチェックした）上で議論してるんだろうか？
条例の通読と同様、アニメ板で語る上の最低限の基礎知識な気がするので質問しときます
270:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 09:25:48 k9xUVxyg0
まぁ規制されて当然だよ
これ以上日本に基地外がふえちゃたまらんぜ
俺も暴力的ゲームなど大好きだが、なんかこれ人間形成によくねぇな
と思いながらプレイしているから
だけど世の中には、完全に世界にのめりこんで現実の常識と仮想世界の常識の
区別がつかなくなる人種ってのがいるんだよ
ただのアニメキャラの絵に恋心を抱いたりな・・・
常識の通用しない人間が増えると、そういう人間は周囲の人間まで巻き込むから
国力減退の要因にもなるんだ
子供だったらなおさらそういう認識はできんだろうから、規制されても致し方ない
ただし国のお偉いさんが反対してるのは、国の税収が減るからなど安直なもの
日本の未来を考えてのことならば、石原都知事の行動は正しいと思う
271:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 09:54:48 rAn2lJE5P
こんなところで脂売ってないでコミケ行って署名活動しなよ
ごたく並べても進展しないよ
272:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 10:06:00 ojeIfNTHO
規制派も規制反対派も部屋に籠もって仕事しないでアッケラカーのカーだ
インターネットなんてやってないで夕張行って雪かきして来い
273:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 10:21:56 5Zff65gw0
>>269
このスレの住人ならば
おかしな問答(>>223)を考えたヤツよりは遙かにアニメの知識はあるだろう。
ただ、問題は規制すべきかどうかを判断するのは俺たちではなく
規制を推進している奴らがメインってことだ。
そいつらの主観で決まるためここで個別の作品を挙げて判断することは
無意味なことだ。
274:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 10:44:13 13TtzeFv0
>>270
今回の規制内容分かってて言っているのか？
それから、一つ言わせろ
現実と空想の区別がついてるから二次元のキャラクターを好きになるんだ
と。
275:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 10:53:14 7k+Jxqek0
実はこの条例、少年誌より、少女誌のほうが影響多いんだって。
おセックスしちゃってる少女漫画、いっぱいあるし。
りぼんでさえ、セックス未遂ある
2chだとREDいちごばっかり話題になってるけどね
276:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 10:59:23 xeC4nvHWP
そういえば
○○と繋がったまま・・・頭がフットーしそうだよぉ
ってAAがあった気がするけど、あれも一般少女誌なん？
277:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 11:07:37 x2Qks2vP0
>>273
だよね、アニメは知らないが全体的な問題の生き字引みたいな人が
少しはいてくれるとうれしいけど、そればっかだと初心者に優しくないと思ってw
278:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 11:40:17 ARXGyI100
>>270
>だけど世の中には、完全に世界にのめりこんで現実の常識と仮想世界の常識の
>区別がつかなくなる人種ってのがいるんだよ
>ただのアニメキャラの絵に恋心を抱いたりな・・・
ダンテの『神曲』、ゲーテの『若きウェルテルの悩み』には「理想の女性」が出てくるが、
それにのめりこんで人生を誤る（たとえば自殺するなど）する人はいるかも知れないが、それは規制の理由にならない。
死刑を廃止したボリシェヴィキ（ソビエト共産党）が、レーニン暗殺未遂事件を機に世界最大規模の死刑を敢行する政権となっていったのに似ている。
「理由はどうでもよいのであり、死刑にしたいだけなのだ」
279:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 11:42:33 ARXGyI100
>>270
>常識の通用しない人間が増えると、そういう人間は周囲の人間まで巻き込むから
>国力減退の要因にもなるんだ
最近マスコミは「中国人・韓国人による不動産買い占め」をさも脅威であるかのように報道するが、
冷静に考えれば土地の登記・登録が日本国法に則ってなされている以上、
韓国人が対馬の私有地を全部買得したとしてもそこが日本の領土であることは変わりない。
「法律で売買が許可されている『商品』を特定の国家の人間が購入することを許可しない」
なんてことをやったらWTOが文句を言ってくるだろうし、
考えようによっては第2次大戦時にアメリカがやった「在米日本人資産凍結」と同様の「政治的圧力・手段」となるし、
欧米の右派経済人（彼らほどご都合主義は他にいないｗ）だったら「共産主義国家的な経済統制・干渉」と難癖をつけてくるだろう。
少なくとも現時点で外国籍者の土地購入を制限する法律が無い以上、今それやることは「経済の常識」に反することとなる。
（ただし、外国人の土地所有への制限は大韓民国などでも普通に行われていることであり、必ずしも資本主義国家としてやってはいけないことではない）
「常識が通用しない」とは上述のようなマスコミの作る言説に惑わされるような人を言うのであり、
娯楽作品に影響されて自殺するような人は例外的な存在なのであって、これは規制の理由たり得ない。
少なくともブッシュ政権の時代、イラク・アフガン戦争を支持するのがアメリカ人の「常識」だったが、
じゃあ戦争反対する歌を作ってはいけないか？となると、これは思想弾圧以外の何者でもない。
日本人の80%以上が天皇制支持だからとって、「常識に反する」天皇制反対を小説・漫画・歌で主張するのは不可となるかは別問題だ。
多数派の意見にかこつけて少数派を弾圧するのは結局「弾圧」でしかないのであり
（じゃあ、おまえ、中国人の90%以上はチベット独立に反対なのだから、独立運動は無条件・無制限に弾圧されて良いのだな？）、
ましてそれが治安維持法のように無制限に拡大解釈される恐れがある悪法なら反対するほうが良心的だ。
280:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 12:11:24 vE4zNbqK0
>>278
「理由はどうでもよいのであり、死刑にしたいだけなのだ」
恐ろしいな。条例推進派も、このような傾向があるようだが。
281:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 12:15:25 nwUUzenn0
>>280
ロ○エロ漫画見る奴は・・・とは思っているだろうなな感じはするな
282:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 13:24:12 g2Aw8Lz60
多分賛成派のほうがよくロリエロ漫画を題材に出してくる（普通な18禁で販売されてるから今回の条例関係ないが）は
1980のロリコンブームのときみたいに
書いてる奴、読んでる奴の命題は本来エロを感じない対象である児童にいかにしてエロを見出すか
っていうひたすらファンタジーを追い求めたものだったわけで、現実なんて追ってないんだが（現実の児童は欲情の対象ではない）
保護者連中が当然のように「こいつらうちの子供に手を出すんじゃないか？」と危惧してバッシングしまくって消えたんだよな
変な言い方になるかもしれないが、賛成派の人たちは理性ある変態ってのは安全だと思ってないんだろう
283:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 13:34:55 Bs/eCOJr0
岡田デブ夫の『東大オタク学講座』って本によると（岡田とアメリカ人漫画研究家ショットさんとの対話）、
アメリカでは50年代に漫画が規制対象になってしまい、
その結果として、アメリカン・コミックスは批判性なしのヒーローものやカートゥーンだけになってしまったのだそうだ。
「アメリカ民主主義を批判するのもダメなんです」（ショット氏）
ハリウッド映画でも時にアメリカﾏﾝｾｰの強力なプロパガンダが入ってて辟易するが・・・
アメリカの場合、エロが規制されたんじゃなく、ただ単に保守派の攻撃対象にされてしまい
（ショット氏いわく、「テレビが普及する前だったから、コミックスがやり玉に挙げられた」）、
結果は・・・アメリカの漫画もアニメもｶﾅｰﾘ政府または準ずる機関の干渉・統制を食らうものとなった。
エロの規制は口実に過ぎんよ。
さすがに日本の漫画文化も「弔鐘が鳴る」のかのぉ？
アニメも予算が苦しいらしいし、今後は衰退する一方なのかもね。
またはアニメーションの主力がゲームに移行してしまい、アニメは残骸のような文化として細々残るか。
284:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 13:46:26 ojeIfNTHO
帝国軍人を動物に準える許し難い作品のらくろは発禁処分
反戦作品である紫電改のタカは当然発禁
はだしのゲンは当然発禁
285:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 13:52:10 nwUUzenn0
古い物しか発禁にならねぇのかよｗ
ディズニー系しか残らないけどそうなると奴らには勝てないだろうな
パヤオ無きジブリは衰退しか道は無いし
286:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 13:53:01 g2Aw8Lz60
今見てきたら
ハレンチ学園はおｋらしい
わけわかめ
287:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 13:57:42 sEC1YatR0
むしろ現時点で都側から公式にアウトとされている作品名を挙げてくれ
288:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 14:07:41 Q2UB/DkP0
伝家の宝刀、なのかも知れんな。具体的な発禁作品は決まってなかったりしてｗ
ハレンチ学園が無問題なら、『To Loveる』あたりだともう規制することは出来まいなあ。
ハレンチ学園では全裸に虎縞ネクタイでポコチンを隠してる先生がいるもんなあ（しかも朝の挨拶はポコチン見せ）。
クレヨンしんちゃんでは、しんのすけの肛門をマジマジと女医と看護婦が眺め誉めるシーンがあるが、
これはエロくないけど・・・ワイセツではあるよなｗ
そもそもワイセツ作家の先駆的存在・石原慎太郎の小説を対象外にしてる点からして説得力を欠く。
漫画だけを狙い撃ちってのが、逆にお里が知れちゃった感を出してるなあ
289:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 14:09:50 dgTB1ZC50
■大葉ナナコ
酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していく事は出来ないものか。
何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは、どう考えても暴力だ。
法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。
性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起こしているという見方を主流化する必要があるのではないか。
彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。
そうした対策を考えていきたい。
参考資料：『統合失調症の認知障害とは』
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
290:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 14:13:01 vE4zNbqK0
>>286
奴らも馬鹿じゃないから、すでにある一定の評価を得ている
ベテラン作家の作品は、槍玉に挙げようとしないはずだよ
まあ、その時点ですでに恣意的だけど
291:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 14:15:17 g2Aw8Lz60
今やってる聖闘士聖矢のリメイクみたいに
ハレンチ学園リメイクでもやってくれんかね、ほんと
永井豪が描くのはいいけどあなたが描くのはダメですとか言い出してくれたら儲けもの
292:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 14:18:41 +GTKLJPV0
>>290
永井豪がどうなるかだな
PTAの連中は今でも嫌ってるだろ
293:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 14:22:45 x2Qks2vP0
>>287
そうなんだよな、じっさい具体例を挙げて（公式に）批判発言してくれなきゃ
アニヲタだって焦点がぶれて、つい抽象論へ迷い込んでしまう
それが時期尚早だからか・時遅しだからなのか、はっきり言ってわからん
294:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 14:27:12 Q2UB/DkP0
>>289
実際の認知症の人に対して失礼。この女こそ人権侵害してると思うんだが
第一、フロイトの言う「ホモ（や自己愛・近親相姦）は精神発達が不十分だから」も科学的に立証できているわけではない
>漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは、どう考えても暴力だ。
一人しか抗議しなかったら黙殺するか「今回の規制に反対する人はこれしかいません」と強弁するんだろう。
詭弁の極致だ
>性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
>彼らは認知障害を起こしているという見方を主流化する必要があるのではないか。
ホモはどうするんだ？ 織田信長はホモだったが性格異常者だったと？？
（これ通るなら、来年の大河ドラマを放送禁止にしてほしいもんだ）
まずは近親相姦ものの『冬のソナタ』を全部回収し、大韓民国大使館の前で焼き捨ててから言えｵﾊﾞｻﾝ
295:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 14:27:37 nwUUzenn0
条例施行前に規制作品発表なんてあるの
296:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 14:29:53 g2Aw8Lz60
この条例の目的が何かは明確でないが・・・
それとは別に最近の雑誌はエロイって騒いでる奴いるけど
正直言って昔からやってたことを今の絵柄でやってるだけ、
漫画家の描写力が上昇してるだけってことに気がついてない奴とか
そもそも漫画を読まないからどの程度の表現がされてきていたか知らない奴が多いんじゃないかと・・・
>>295
規制をするに当たって何故規制をしなければいけないのか、具体的にどのような書物が問題だったのか
そういうことはぜんぜんいってこないから混乱してんだよな・・・
297:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 14:59:11 MO1MdDgv0
>>289
この人の考えは相当危険だよ。
考え方が狭いし、弱者の視点が抜けてる。
298:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 15:01:42 5Zff65gw0
>>293
有名な作品はいくら「これは規制されません」と言われたところで
「傑作だからおｋ」と特例扱いになっているだけかもしれないので困るんだよなｗ
どれが駄目でどれが大丈夫かなんて現時点ではさっぱり分からないのが
一番の問題だな。
条文からだといくらでも恣意的に解釈できるわけだし。
299:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 15:09:26 rAn2lJE5P
何事もほどほどにというものはあるのに
出版社がカネ目当てに調子に乗りすぎて
そこに目をつけられた。
表現自由とかお門違い
アイツらは自分らのメシの種のために言ってるだけだ。
小学生の性教育が一時期かなり過激なことをやってたが
アレに文句言ってた連中が小学生でも買えて読める
マンガのセックス描写表現規制に反対するのはおかしい
300:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 15:09:48 vE4zNbqK0
>>296
昔風の少年漫画や劇画調の絵なら見過ごしていた奴らが
萌え絵に拒絶反応を示して、卑猥だとイチャモンつけてるだけのような気がする
本当はエロだ卑猥だなんて口実で、自分が嫌悪する絵柄を葬り去りたいだけだと思うな
301:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 15:14:13 xt4kNSmB0
>>299
>小学生の性教育が一時期かなり過激なこ
いまだに騙されてるかわいそうなヒトモドキ
302:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 15:18:10 nUpI6vEd0
60 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/12/31(金) 10:50:19 ID:2Qqpl9Cz0 [1/3]
締め切りは1月4日
「第3次おおいた男女共同参画プラン（仮称）」に対する県民意見の募集について
URLﾘﾝｸ(www.pref.oita.jp)
これはマジで危険だ！
他所の板から持ってきた
主に危険分野は重点目標２ 女性に対するあらゆる暴力の根絶
(1) 女性に対する暴力の予防と根絶のための基盤づくり
P34の「女性をもっぱら性的ないし暴力の対象として捕らえた雑誌やビデオ等のメディアは～」以降の文面で
規制を促している
(7) メディアにおける性・暴力表現への対応
P38「女性を性的に商品化したり暴力行為の対象として捕らえたメディアにおける性・暴力表現は～」
P39「メディアが社会に与える影響は大きい事から～」で始まる文面は
いわゆる萌え系の否定やエロ規制も含んでる
後はP42もやばいな
秋田県 子ども・若者プラン 募集中～1/14
URLﾘﾝｸ(www.pref.akita.lg.jp)
自分の書いたパブコメは規制フォルダつくり保存するのが吉
どの県も似たようなものだしコピペできる部分はコピペしたほうがいい
303:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 15:24:51 dgTB1ZC50
■新谷珠恵
他の先進国には子供の人権に配慮した規制がある。
日本だけが法整備を進めないというのは凄く不思議。
漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。
正論でガンと言ってやれば良い。
304:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 15:25:29 Q2UB/DkP0
>>299
何事もほどほどにというものはあるのに
政治家と彼らに政治資金と女を買う金を提供する宗教団体とがカネと権力目当てに調子に乗りすぎて
そこに目をつけた。
表現自由とかお門違い
というか口実で本当にやりたいのは言論統制と自分らに服従するメディアの造成 。
アイツらは自分らのメシの種と日本支配のために言ってるだけだ。
石原慎太郎のワイセツ小説による「性教育」が一時期かなり過激なことをやってたが、
アレに芥川龍之介を侮辱しているとしか思えない文学賞を与え、賛美の言葉を書き連ねた連中が今回の規制派だが、
石原の強姦ポルノ、三島由紀夫のホモ小説、薬物中毒や愛人を肯定していた太宰治の小説が
小学生でも無料で読める「公立」図書館に置かれていることに何一つ文句を言わないことや、
マンガのセックス描写表現規制には反対するくせに実写ポルノは野放しというのはおかしい、というより人格分裂に陥っているとしか思えない
305:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 15:28:34 g2Aw8Lz60
>>303
先進国の中では児童に対する性犯罪の数は最も少ないといってもいいほど低い日本が
3倍程度の性犯罪率を誇る欧米を見習うってのは変な話じゃないか？
306:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 15:30:31 7cDsxGIT0
■ 日本各地で募集されているパブリックコメント
「規制の疑いがある地方パブコメ（順不同。記載案以外は全県未確認）12月21日～1月24日」
パブコメは電子メールからも送る事ができます（＊住所氏名必須）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
《１月４日（火曜日）まで》
「第3次おおいた男女共同参画プラン（仮称）」に対する県民意見の募集について
《１月５日（水）必着》
【第２次長崎県男女共同参画基本計画（仮称）素案に対する意見の募集について】
《１月６日（木曜日）まで》
【「第二次人権が尊重される三重をつくる行動プラン」（中間案）についてご意見を募集します】
《1月7日まで》
【香川県教育基本計画についてパブリック・コメントを実施します】
《１月７日まで》
【私的複製の違法化も来たよ 自分で買ったDVDをPCにバックアップも禁止】
307:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 15:33:09 7cDsxGIT0
■ 日本各地で募集されているパブリックコメント
「規制の疑いがある地方パブコメ（順不同。記載案以外は全県未確認）12月21日～1月24日」
パブコメは電子メールからも送る事ができます（＊住所氏名必須）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
《1月11日(火)まで》
【静岡県教育振興基本計画】
《１月１４日（金）まで》
【あきた子ども・若者プラン（素案）に関する意見募集について】
《１月１７日（月）必着》
【「第２次長崎県犯罪のない安全・安心まちづくり行動計画（素案）」に対するパブリックコメントの実施について】
《１月２１日（金曜日）まで》
【「山口県男女共同参画基本計画（第２次改定版）」骨子案に対するパブリック・コメントの実施（県民意見の募集）について】
『拡散推奨』《１月２４日（月）まで》
【第２次岐阜県青少年健全育成計画（案）に対するご意見を募集します】
『拡散推奨』《1月24日月曜日まで》
【大阪府青少年健全育成条例の改正（案）に対する府民意見の募集について】
308:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 15:33:55 Q2UB/DkP0
>>303
新谷珠恵へ
他の先進国には子供の人権に配慮した規制があるのに、
イラクやアフガニスタンで無差別攻撃によって死ぬ人間に対する同情の言葉の一つも無い。
日本だけが法整備を進めないというのは凄く不思議だが、
イギリスのように独立国家であることを放棄したかのように対米追従する国になり下がってはいないだけ日本はまだマシだと言える。
漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ
と言うなら、近親相姦をネタにする韓国ドラマ『冬のソナタ』を発禁処分にして、
大韓民国大使館の前で焼き捨て、今後も韓国ドラマ・映画の輸入を規制することは日本文化の保護・育成のために重要となる。
正論でガンと言ってやれば良い。
309:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 16:33:20 g2Aw8Lz60
否定派：マンが読むけど影響受けないよ
規制派：信用できん
規制派：条文的に規制できるけど、規制しないよ
否定派：信用できん
こういうことか
310:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 16:38:51 nwUUzenn0
ま、その通り平行線ですな。
団体作って票まとめてガチ殴り合いを延々続けるしか無いと思う
基本は欧米からの圧力だから彼らの魔女狩り熱が冷めるまでだね。百年単位の闘いだ
311:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 16:39:35 nUpI6vEd0
【中国】エロサイトを6万件閉鎖させ5000人検挙
【北京＝関泰晴】中国国務院新聞弁公室の王晨主任（閣僚級）は３０日、北京で記者会見し、
先月末までの１年間に国内のインターネットで、わいせつな写真や映像などを掲載したとして、
６万件以上のウェブサイトを閉鎖したことを明らかにした。
胡錦濤政権は昨年１１月、ネットのポルノ撲滅運動を本格化し、中国当局は先月末までに１７８万
５０００件のサイトを調査。３億５０００万点の写真、映像、文章を削除し、４９６５人を検挙した。
ネット利用者の間では、「当局はポルノ摘発を名目に、言論統制も強化している」との批判も出ている。
また、王主任は、中国のネット利用者数が先月末までに４億５０００万人に達し、前年同期比で
２０・３％増えたと発表した。ネット普及率は３３・９％で、世界平均の３０％を超えたという。
（2010年12月30日18時43分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
312:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 16:44:32 Wmlu8O9W0
>>309
実際漫画読んでる人はそれこそ大勢いるけど事件起こす人なんてまずいないしなあ
逆に賛成派は今回の条例が2度目の提出、説得活動、推進している団体、
可決されるまでの動きからして信用に足るかって言われると頷けない
俺自身は反対だから偏見や主観もあると思うけども
313:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 16:46:49 rAn2lJE5P
ネトウヨアニオタなんてちょっと亀裂を入れてやれば
ホレこのとおりｗ
URLﾘﾝｸ(www2.ezbbs.net)
所詮ネトウヨアニオタのあいこくしんｗなどこの程度のものｗ
精々わめいてくれ
行動も起こさないくせにコミケ２０万票とか寝言以下だな
１万でも集めてから言え他力本願クソアニオタ
どうせ住所氏名書くことに躊躇して書けないんだよお前らはｗ
個人情報晒されたら人生終わるもんな
ゴキブリみたいにこそこそ闇を這いずり回って
オタ活動するのがお前らだしな
精々潰しあえクソウヨアニオタｗ
314:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 16:50:05 CmcesRCh0
>>303
＞日本だけが法整備を進めないというのは凄く不思議。
まぁ・・正論でガツンと言っていいなら
日本の憲法でされらをまだ明確に裁けない以上、唯の都道府県議会が
日本国憲法の枠を超えてそれらを狙い撃ちで裁いていいはずが無いだろ
315:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 16:51:10 ojrWFDXB0
オーバーブロッキング批判は駄目で、何が遮断されたか分からないから根本的にブロッキングは駄目！ と批判するべきだってさ。
410 名前：408[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 21:06:06 ID:69OHK7bfP
追加。
５、ブロッキングは対象とされたサイトが本当に児童ポルノサイトか確認することが困難である。
尖閣ビデオのようなものがこっそりブロッキングされても、国民は誰もブロッキングが悪用されたことを
確認できない。それゆえ、きわめて危険な規制である。
↑この警告は常に発し続ける必要がある。これは警察が一番嫌がってる批判だから。
ちなみに、オーバーブロッキングが発生するという批判はＤＮＳ方式の否定につながるため、むしろ警察は大喜びだから、意味はない。
414 名前：408[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 21:32:31 ID:69OHK7bfP
さらに追加。
６、「欧米の外圧がある」といって規制やむなしという議員も多い。
だから、ブロッキング対象が拡大されそうになったら・・・
「欧米以上のブロッキング規制をする必要があるのか？これ以上の規制拡大は、もはや中国じゃないか」
と批判するべし。
要は議員も反対するには建前が必要なんだよ。その建前を提供してあげるのが大事。
316:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 16:53:00 g2Aw8Lz60
後の問題はあれか、仮に改正するとしてどのような改正が望ましいかだな
現状維持ってのも規制派が納得しないだろうし、前にでた非実在青少年みたいなのになるのも困る
個人的には問題の根源は小学生も17歳も一緒くたに子供として扱ってることだと思ってるが
317:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 17:09:48 g2Aw8Lz60
後はフェミニスト対策か・・・放置でいい気もするが
あちらさんの主張は基本的にそもそも女性を性の対象として扱うことそのものに対しての否定派だからな
たとえばレディコミとかだと基本女性作家が描いてて
女性の方から抱いて欲しいなんていえない、だから男性に無理矢理くどかれたい、といういわゆる妄想を垂れ流してる（と俺の目には映る）んだが
これは妄想であって現実に望んでることじゃないってところの理解が全然ないのかと思われる
318:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 17:26:28 Q2UB/DkP0
反対派
「エロ規制にかこつけた言論弾圧の恐れの方が危険！」
規制派
「エロ漫画で異常性欲を刺激された人間が犯罪に走る可能性を１％でも低く！」
だとしたら、たしかに永遠に平行線だな。
ナチスと戦後日本のどちらがいいか？的な問いだって気もする。
しかし近親相姦を狙い撃ちにする理由が、納得の行くものではない。
ホモ、不倫のほうが社会的には有害だろうし。
現実に起きる可能性はコッチのほうがずっと高い
（近親相姦は、まず恋愛・性欲の対象となる近親者がいないと成り立たないが、ホモ・不倫はいくらでも対象が存在する）
日本では、童貞・処女の婚前交渉無しの恋物語しか書けなくなるのだろうか？
319:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 17:29:38 Wmlu8O9W0
>>316
賛成派は最終的に現状の条例を文字通り施行するのが理想だろうしなあ
妥協なんて考えてくれそうにはない
320:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 17:30:44 nwUUzenn0
>>318
不倫はバレら時の子供に対するダメージ考えれば良くは無いがホモは別に良いだろ
戦国武将とか普通にやってたし、問題は無い。現在の価値観ではキモイけどさ
321:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 17:33:50 g2Aw8Lz60
てか普通こういう性関係の問題、倫理やモラルに関する問題に権力側が介入してくることこそに注意が必要だと思うんだが
エロだなんだって問題よりそっちの方がはるかに重要に見えるのは俺だけか？
322:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 17:37:48 nwUUzenn0
やっている事はナチと変らんが、西欧が規制強化状況、かつ、シーファーとか国連の人権うんたら
の名の元にキリスト教価値観を世界に押し付けまくっているので問題定義しても白人崇拝の日本人
にはどうにもならん
323:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 17:49:20 RMDWDzHyP
規制はエロ漫画ごときに影響力で負ける、との教育側の敗北宣言。
漫画ごときの影響で、犯罪犯すような人間ができたなら
そんなガキに育てた親と教師の責任だ。
まあ大抵のガキは、そんな馬鹿な大人より
現実と漫画の区別はつけてるけどな。
要するに規制派は、自分が見たくないから消したいってだけだろう。
324:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 17:52:33 vE4zNbqK0
>>318
不倫は崇高な小説（笑）と実写に溢れているから、そっち方面の利権がらみで除外してあるんじゃない？
325:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 17:54:49 Wmlu8O9W0
小説は石原のご機嫌取りのために除外してあるだけで撤退したらしれっと追加されそうな気がする
>>323
子供のためとさんざのたまっておきながら嘘でしたって認めちゃったしね…
現状の条例では規制できない漫画を規制するために設置したって
結局のところ自分たちの思うようにしたいだけと
326:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 17:55:18 g2Aw8Lz60
確かに目に付くところに過激な雑誌がおいてあったら誰でも一瞬いやな気分になるのは分かるが
そこで思考停止して現状把握そのたもろもろ放置で規制賛成と叫んじまうのは・・・
327:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 18:06:21 CmcesRCh0
>>321
その辺危険視してるジャーナリストの方もいるっぽいすね（保坂さんとか
近親相姦は法律としては問題なく、役場での手続き上で不都合が出るのみである、と
（政教分離ができていない、東京都1300万人の極々一部の人間のモラルを都民に押しつけていいのだろうか？）
下劣な言い方をさせてもらえば、石原さんの個人的なホモ批判を都条例の中に盛り込んだ
ようなもんだよね
328:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 18:06:45 ojrWFDXB0
つーか、規制派一味の統一教会はアキバデモで不倫にも反対してた。これは拡散すべき。
アニメ漫画の次は実写、不倫はよくないと規制されるよ！メロドラマ壊滅だよ！ と。
329:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 18:11:49 vE4zNbqK0
>>323
ジェネレーションギャップによる嫉妬も入ってると思う
自分のわからない、話に付いていけないものに夢中になる青少年が増えているのが耐えられない
みんなあのわけのわからない漫画やアニメのせいだと責任転嫁
330:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 18:14:27 5Zff65gw0
そのアニメが自分に合わないからというだけで、スレに粘着して荒らしまくる
粘着アンチと大差ないレベルだなｗ
気に入らないものはスルーすればいいのに・・・。
331:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 18:15:48 bP/LXQKGO
銀魂でわかりやすく言ってくれたな
勘違いした親達からいろんな漫画に苦情きそうだ
332:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 18:20:30 g2Aw8Lz60
>>328
その拡散の仕方は規制派が大げさに言ってるだけなんじゃねーの？って誤解を与えかねない
理性的にいこうぜ
>>331これか
「大江戸青少年健全育成条例改正案 反対イイイイイイ！！」
「表現を律する暇があるなら 己の心を律する術を覚えよ！！」
「漫画もネットもアニメもない時代からロリコンは存在しているんだ！！」
「そこに蓋をするではない 向き合い律する心を育むのが大切じゃないのか！！」
333:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 18:24:31 Q2UB/DkP0
不倫つーのは、最低でも誰かしら一人はキズ付く可能性があるわけだ。
片やホモは当事者間問題というのが日本での最も一般的な見方で（法律で罰せられたことは一度も無いだろう、欧米は違うのだ！ｗ）、
江戸時代までは何の罪悪でもなかったし、女との肉体関係を忌避していた仏僧も男色は平気でやっていた。
日本人がホモを罪悪と考えるようになったのは、本当にここ数十年ほどのことだろう。
ホモへの禁忌と多産奨励が近代国家のバックボーンともなっているので（多産→兵員増・市場拡大という考えが底流にある）、
西欧化された近代日本人がホモを嫌悪するようになるのも不思議ではないのだが。
キリスト教は「強姦で生まれた父親不明の子供でも、とにかく産め！」って宗教だからね。米兵がよく強姦するわけだ（さすがに意地悪く見すぎか？）
近親相姦は文化による差異が大きい。
だからまず、特定の文化に立脚して異文化の近親相姦を否定・非難すること自体がナンセンス。
そもそも今の日本でどうして三親等で結婚が制限されているかの合理的説明が存在しない。
だから、将来、兄弟姉妹婚が合法化される可能性もゼロではなく、もしそうなっちゃったとしたら、
ヨスガノソラは「21世紀初頭の日本では兄妹間セックスはダメだったんだね」と一笑される作品になるかも知れない。
（意地悪い見方すれば、そのほうが少子化対策に有効かも知れない。タブーが一個減るんだから）
キリスト教的には同性愛＞不倫の順で罪悪の度が高く、近親婚は文化によるだけで、明確な統一見解は存在しない。
だから今回は近親相姦が規制対象になったといっても、
キリスト教団体が背後にいる限り、ホモ・不倫（姦通）も取り締まりの対象になる可能性が高いわけで。
俺自身は近親婚もホモも毛嫌いしてはいるけれど、だからってそれを法で規制しろとは言わない。
不倫に至っては、単に結婚という制度・法律・慣習上の問題があるだけで生物学的禁忌があるわけも無く、人妻に惚れないとは言い切れない。
近親相姦は口実に過ぎず、実際にはホモも不倫も取り締まろうという魂胆だろう。
そのうち「不倫で出来た子供を漫画に出しちゃダメ！」と言いだすかもよ？ｗ（したらヨスガの瑛は救われないなあ）
334:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 18:41:42 g2Aw8Lz60
某都知事も言っていたが
「当たり前だよ、日本人の良識だよ」と
良識を条例で定義しないでいただきたい
335:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 19:02:24 5Zff65gw0
知事の脳内にある「非実在日本人」の良識だろ
336:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 19:24:03 CmcesRCh0
あーそっか・・日本国憲法でも「近親相姦」を法律違反だと裁けないものを
都議会は違法な物だとして裁こうとしてるんだから、完全に違憲行為って
事にならないかなぁ（自治権の限界を超えて条例を制定している）
近親相姦そのものではなくて、近親相姦を描写したものとしてるから
これは違憲に当たらないのかなぁ・・
337:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 19:41:53 MX7SfD2p0
a
338:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 19:52:21 ZYncaxQH0
TV朝日の池上の番組で、皆さんの疑問を募集してたから、「育成条例について」の解説お願いします！
ってやってみたんだが、とりあえげてくれるかなぁ。
339:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 20:00:53 vE4zNbqK0
>>334
2chで暴れてる規制派も良く使う言葉だよね
価値観や道徳はひとつに統一されてこそ健全な社会とか言ってる奴もいたし
340:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 21:18:33 Da1CLQwc0
石原自身は最高の良識の持ち主なのかも知れないな。
良識に反することを書くことで（でしかないのだが）有名になったのだから。
「障子を破っちゃダメだよ～」と小学生に向けたむけたてほやほやのうんこくさいけどうんこならぬのチンポでメッセージ。
ただ、その良識に反することを漫画で描くのはダメだっていうのは解せんなあ。
不倫と近親が禁じられたら恋愛漫画は壊滅的打撃を受けるんじゃないか？ 特に少女・レディースは。
単なるエロ漫画なのか、作品上必要なエロティシズム描写なのかの境界線を引くのは難しい。
不倫も近親相姦も肉体関係が無いと罪悪感が強くならないからね、レイプするだけの石原文学と違って。
少女漫画で未成年が同棲するなんて展開はありがちだが、普通セックス無しには考えられないシチュエーションだしね、ホモ石原は肛門挿入だろけどね。
NANAでさえ放送禁止にされんじゃないかと心配になる、ホモ原の映画はもう永遠に放送されないと思うが。
セックスは法的に登録された夫婦にのみ許されるって発想が現実には通用しないんだよな、ケツ原チン太郎自身が妾に子供を産ませたように。
341:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 21:32:14 ojrWFDXB0
規制派終了のお知らせ。
342:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 21:38:33 13TtzeFv0
>>289
まさかとは思いますが、この「彼らの認知障害」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「彼らの認知障害」は実在して、しかしここに書かれているような漫画家達の抗議メールとは全く関係無く、
すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。
343:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 21:39:13 VmwDnI8a0
自演乙さん、見事な勝利おめでとう。
【格闘技】長島☆自演乙☆雄一郎が石原慎太郎都知事を糾弾
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
今年のＫ‐１ワールドＭＡＸ日本王者・長島☆自演乙☆雄一郎と、対戦相手のＤＲＥＡＭライト級王者・
青木真也が２７日、都内で公開練習。
自演乙は表現の自由を侵害するとして批判を浴びた東京都青少年健全育成条例改正案が１５日に
都議会本会議で可決されたことを受けて、石原慎太郎都知事を糾弾した。
漫画「るろうに剣心」のコスプレの自演乙は「都知事、斬っていいですか？」と言いだし、写真撮影では
刀を抜いて「ファック石原！」と一喝。天誅（てんちゅう）を加えんばかりだった。
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
344:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 23:39:30 Nxb48sY30
ここだけ読んでると、規制派は大敗北してるよなｗ
エロが～しか言えないのは論に窮してる証拠
345:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 23:42:51 g2Aw8Lz60
エログロナンセンスに対して真面目に研究分析する気が無いんだろうな
無知と無理解から来る恐怖心に対して、理解による対策ではなく拒絶を持って返してる
346:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 23:56:08 zrvnoJKa0
>>344
規制派は何もしなくても既に勝者の側だよ。
反対派はその道理で多くの都民の支持を
得られると思ってたら早計だよ。
347:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/31 23:58:26 g2Aw8Lz60
>>346
全く持ってそのとおりだから困る
道理などなくても感情論とイメージ戦略だけで規制に賛同する人を増やせるのが今回の最大の問題点の一つ
エログロを子供に見せない
この一言だけで十分ってのがね
348:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 00:04:56 eY9b+EIE0
ところでコミケで集まった署名数どっかに公表されてないの？
349:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/01/01 00:14:31 KCs8/sOa0
あけましておめでとう
俺にはせいぜい、過剰な漫画規制が起きない事を祈るくらいしかできないけど