10/11/22 17:46:22 N1ea5I1g0
＞戦場のヴァルキュリア
>>1はギレン総帥より未来に生きてるんだろうな
5:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 17:46:37 GMqtSerY0
ベルセルク成功じゃないの
6:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 17:49:12 0+RTGyisP
ゼクシズェ
伝勇伝ェ
ドルアーガェ
スレイヤーズはそこそこ人気あったような
勇者が糞弱い世界だけど
7:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 17:52:57 s6DzfrGS0
ありきたりだから
8:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 17:53:36 VamLcbSf0
現実に基づいた世界観ってのが問題
もっとファンタジーに振り切って
「そういう世界」ですから、にしないと矛盾とか粗が目立つ
歴史、戦記物が好きな人って、その世界を好きになれるかどうかでの判断で
そういう作品の良し悪しを決めるわけだし
9:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 17:57:31 NcQ/so9B0
>>1
ティアーズって失敗作だったんだ？
たしかに「うたわれ」と比べると格段につまんなかったが・・・
10:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 18:01:29 jxAqTbFMP
戦ヴァルはどう見ても産業革命以降の近代だろ
中世の意味わかってんのか…
11:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 18:01:34 4UUMFcio0
すてプリ好きだったが・・・。
12:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 18:07:17 LtvGmjnS0
聖剣の刀鍛冶
13:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 18:09:15 MhDS6Pia0
自分はヨーロッパ風ファンタジーアニメ大好きなので
このジャンルが人気ないのがさびしいよ
ゲームだと人気あるのになんでだろう
ロードス島戦記の完全アニメ化して欲しい・・・・・
14:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 18:11:54 1/zzlcK20
アニメだと視聴者置いてけぼり感が凄いからじゃね？
ゲームなら自分で動かせれるけど
15:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 18:30:51 sIoTOuTL0
ユーザーが主体的にキャラを動かすゲームだと異人でも感情移入できる
ユーザーが受動的にキャラを眺めるアニメだと異人じゃ感情移入しずらい
16:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 18:33:11 Y0zY+UeE0
>>4
>>10
でようやく意味が分かった
17:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 18:37:50 HgCl4LeHP
アニメだと俯瞰的な設定を構築して、世界観を作るのが尺の問題とかもあって
難しいでしょ。説明ばっかしててもダメ、その世界ならではの特色もださないとダメ、
でも矛盾してもダメ。
ゲームなんかだともう、キャラは決められた範囲だけで動くし町の人口20人くらいだしね。
ある種ゲーム用に戯画化されてるのは了解済みだ。
18:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 18:47:34 r5p44fpdO
とりあえずスクラップドプリンセスは不朽の名作だから
ラノベアニメストーリーアニメファンタジーアニメに
絶望してるやつは見たらいいお
19:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 18:51:50 m1EV+T/g0
そもそも、中世欧州はお話の世界観としてはそんなに面白くない。
ゲームの舞台にするには好都合なんだろうけど。
20:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 18:53:23 MNmGCYK20
古い
21:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 18:53:55 GjJWkxOg0
スクラップドプリンセス辺りから洋風ファンタジーの人気沈下が顕著になったんだよな
22:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 18:57:43 DoTmKs3u0
アニメだとなぜか成功しないな
ラノべでは大好評だが
23:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 19:03:03 ulVIlpJV0
ハガレンは？
24:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 19:04:50 HgCl4LeHP
アニメはキャラの割合でかいんだよな。
世界観は味付け、演出、ストーリーの方向性にすぐ転じるものが良くて、
複雑じゃないほうがいい。
せいぜいが現代をベースにしたSF、ロウファンタジーくらいが受けるもの。
25:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 19:15:50 q/GOATL40
聖剣の刀鍛冶はつまらなすぎて吐いた
26:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 19:25:02 XUJHJqfz0
ゼロ魔とかスレイヤーズは？
27:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 19:27:01 V3vs2emS0
ロードスは面白かったよね
つまり原作の問題だ
28:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 19:56:16 4A6agCWa0
以下成功作
・シャイニングティアーズ×ウィンド
・ウエルベールの物語
29:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 19:59:43 ZdlUINbY0
何と言うか、ガッチリ考証して作った世界って感じがしない。
「中世の欧州ってこんな感じだろ？」というように
日本人が過去の和ゲーやアニメを基準に、安易に想像で描いている感がする。
というかキャラが動けば、背景にはそれほど拘る必要が無いという考えが透けて見える。
30:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 20:08:43 zcxXFon50
刀鍛冶はかなり叩かれてたけど今のアニメファンが毛嫌いするものが
詰まっている部分があったと思う。よく批判されていた部分を
同時期に放送されていた聖剣の刀鍛冶とレールガンから
セシリーと御琴を比べてみるといい。２人は同年代で街を救う女主人公という似たようなポジション。
セシ：街を守るため、男だらけの騎士団に乗り込み、一家の大黒柱として公務に勤める。
毎日の鍛錬、努力は欠かさない。休日は筋トレに打ち込む。
御琴：適当に生きているスイーツDQNのように見える。器物破損や窃盗、好き勝手やるが、他人が能力で
好き勝手やるのは許さないからぶっとばすというムチャクチャ。
→つらい、努力描写とか暑苦しいシーンを経ての勝利、の否定。
キャラクターの行動と発言の矛盾とかどうでもいいやという風潮
セシ：戦いにおいて人を殺すかもしれないという恐怖、それを乗り越えるまでを丁寧に描く
（テイルズとかRPGなんかでもある）
御琴：人殺しになる？知るか、レールガンぶっ放せばいい的な。
（キャラクターがどう考えているのか分からない、これは最近の少年向けバトル漫画にもかなり言えるかもしれない）
→そういう細かいこととかいいんだよ、葛藤とかリアル描写はいらねえという拒否
セシ：任務に失敗して上司などにこっぴどく怒られる、壁にぶちあたってのキャラクターの成長を描く
御琴：御琴が好き勝手してもしからない、ジャッジメントもスルー
→現実でいうと親や教師、上司などにあたるポジションの人間が作品に存在することの拒否
ファンタジーだと意外とこういう人間の深い心理や成長を丁寧に描いたするから
そういう部分は今とにかく毛嫌いされると思う。そんなことよりたくさんデレて可愛けりゃいいんだよ！という方向。
31:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 20:20:00 E41nyqww0
中世でビキニの甲冑着た女の子が剣でガッチョンガッチョンやってるのなんて、見ていて面白イカ？
32:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 20:20:55 HgCl4LeHP
ファンタジーだと人間の成長、SFだと人間関係や勢力の駆け引き的な部分が丁寧で綿密だよね。
ファンタジーで戦記的になると経済や地形とかまで考えないといけないから、そこまでいくと難しい。
33:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 20:24:04 G3zgnMS90
ウエルベール舐めんな
34:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 20:28:10 Q4mdh1XQ0
ゼロの使い魔は成功した
35:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 20:29:14 1/zzlcK20
>>30
こうやって見ると刀鍛冶っていいお話だったんだな。見てなかったけど
36:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 20:41:59 a7EbKqq10
この手の作品世界には歴史的な深みが無いからだろうな…
楽に作れるどころか非常に難易度が高いジャンルだよね
37:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 20:43:52 i+p/vLci0
最近はラノベも欧州系の世界観は受け入れられずにいる
だから用語とか見た目は欧州系っぽくても本質的な世界観は日本的てのが多い
38:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 20:43:59 uTdoaGFE0
まあ刀鍛冶は1クールってのが少なすぎたね、それが残念、二期あるかもしれんが
個人的には伝勇伝のが好きだけど
39:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 20:45:45 NsAuR1e70
まだアルスラーン戦記という最終兵器が残ってる
あれがアニメされればきっと・・・
40:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 20:52:56 RFk43oDh0
>>30
真面目に見るのと適当に流し見するのでもアニメ評価は変わるからなぁ
アニメで真剣にストーリーやキャラの内面を見たい人は少数派だと思う
41:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 21:08:05 sIoTOuTL0
クイーンズブレイドみたいに基本西洋でも
東洋人系も入れて見やすい工夫すればよい
42:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 21:10:22 sT/oLC1S0
>>34
ゼロ魔は分りやすいツンデレとスケベ主役ってのが入りやすかったんじゃね
原作の方だと、戦争話よりラブコメ求めてる人も割といるっぽいけど
43:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 21:21:15 bSnzx+ZN0
ロードスは剣と魔法がまだ新鮮だった頃のヒット
スレイヤーズは王道を外した作りでヒット
これでネタ切れ
最近和物をやってるようだがこれも使い捨てだろうな
44:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 21:27:10 bSnzx+ZN0
クイブレ、百花繚乱は中世ものの末期作
中世ものを作るためにではなく乳出しものを作るために中世世界を使っただけ
もうそんな需要しかないんだな
45:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 21:33:58 HgCl4LeHP
精霊の守り人とかは、世界観だけってこともなく、戦闘が良かったのが印象的だったな。
もう最近のアニメって動くといえばなんか胸揺らしたりする方向だよなー。
46:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 21:45:54 DoTmKs3u0
グインサーガェ
47:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 23:18:39 xCh3TdLT0
アニメは単に面白い、萌える、エロ、恋愛、かっこいい、などのウケやすいも
のを作りたがって伝勇伝みたいなライトノベル作品のほうがストーリーは面白い
と思う
私はエロだけの作品を除けば大体の作品を見るけど・・・
48:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 23:23:04 MhDS6Pia0
アルスラーン戦記を1部だけ完全アニメ化しないかなー
昔のアニメはキャラデザインがイマイチだったし、主役の声も合ってなかった
今なら繊細な少年声っていう声優はいっぱいいそうだし
49:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 23:27:16 1/zzlcK20
ロードス島戦記を小説で初めて読んだ時はすげー面白く感じたが、
あれはリアル厨の時期だったからだろうか
軸の主人公が一人居て、かといって主人公無双になる事もなく、
各国の英雄達の群雄活劇が面白かったんだよなぁ
でもあれを今アニメ化してもウケないだろうな、とは思う
ハーレムとか萌えとか無いし
50:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 23:27:18 sJaNbatC0
中世ヨーロッパ風ファンタジーと言えばベルセルクだろ。
51:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/22 23:30:16 7H9tC6DtO
伝勇伝は特に１話でやらかしたのが痛手だな
２クール目に入ったら最初受けた印象からガラリと変わったというのに
52:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/23 00:19:02 JTecw+g90
中世ファンタジーは作りこむとテレビで放送できなさそう
かなりシリアスになる
萌え系で中世の世界観をやるとヌルく、しょぼくなる
53:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/23 00:26:15 0AcfLhii0
>>26
ゼロ魔の世界はルイ14世の時代がモデルなので中世ではなく近世。
ちなみにTtTは敵がローマ帝国なんで古代だな。
案外、ちゃんと「中世ヨーロッパ」風になってるファンタジーってないもんだぞ。
54:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/23 00:49:14 JTecw+g90
あくまで中世風ファンタジーだからねぇ
極端な言い方すると日本の作品の多くは単なるコスプレみたいなものが多い
表面的には欧州風だけど価値観や中身の部分は現代日本っていうようなね
修飾的に中世ヨーロッパという設定を使ってるんだよな
つまり中世ヨーロッパである必然性がない
ってそれを否定する気はサラサラないし、
外国人だって侍やら忍者、ちょんまげみたいにステレオタイプに未だに日本人を描く事は多いからね
55:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/23 03:27:20 goTzkJLX0
中世が不調なら現代ヨーロッパ風アニメは無理なのか。
数年前だが、シュガーはドイツに、ファフナーはポーランドにと町並みや音楽で行ったんだから、
現代のローマやパリやロンドンを舞台にしたアクションや恋愛やらのアニメ作っても良さそう。
56:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/23 04:55:09 QzUFyYJQP
ロードスOVA見りゃこれにて終了だもの
名作すぎてそれ以上の物はもう作れないレベルだし
57:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/23 05:23:31 G2Hn7Rig0
>>55
途中までしか見てないけどガンスリンガーガールとか。
あと、ＭＯＮＳＴＥＲも現代ヨーロッパが舞台。
58:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/23 05:54:29 IGtIeexA0
>>43が真理
ぶっちゃけあの世界観じゃやることが限られ過ぎてて深夜アニメに合わない
そのくせ世界観に限界がなさすぎて逆にアニメに期待する非現実感が実感できない
魔法みたいなのは現代日本じゃないと異質なものとして目立たないんだよ
最初から用意された安易な枠組みの中でしかファンタジーしてなくて面白くない
禁書だってその編考えて主人公無能力者にしてるし
ハリーポッターも現代にある学校を舞台にしてる
ゼロ魔が成功したのは異世界召喚ものでルイズありきのポジションだから
剣と魔法と軍隊なしで地味じゃないバトルものってないだろ
せいぜいハガレンみたいな近代ヨーロッパじゃないと深夜アニメの視聴者は逃げる
はっきり言って聖剣の刀鍛冶みたいなのが一番駄目だと思う
59:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/23 08:03:21 JO3Kb7Ai0
ヒラコーのドリフターズを映像化すれば良い
60:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/23 09:47:56 TTy64DfQ0
刀鍛冶が糞なのはファンタジーなのに半分ぐらい普通の萌え豚アニメみたいな作りにしてたからだろ。
ゼロ魔は最初から萌え豚アニメでございという作りだから
61:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/23 10:43:10 Ga5Rfg/M0
草食系ゆとりが中世に放り込まれて成長することで生物としての活力を取り戻す話とか
62:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/23 10:58:30 aTm7WkEY0
あれ、こんなスレ前にも見た気がする。ちょうど刀鍛冶やってたころか
63:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/23 10:58:35 2P3NH9xs0
たまたまでしょ
戦ヴァルとか中世云々以前の問題だったし
64:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/23 13:38:27 Ig/1UwiqO
>>51
あれは２クール目に入ってから見直すと解る様にできてる＞１話
今後の超重要な伏線も張られているし
65:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/23 14:32:32 0AcfLhii0
ああ、そういえば狼と香辛料はわりと真面目な中世ヨーロッパ描写してたな。
バルト海沿岸あたりの辺境っぽい雰囲気だが。
66:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/23 15:35:06 PLBPtFw+0
狼と香辛料と書こうとしたら、上の人が既に書いてた。
>>55
そういや、NOIRが実写化されるな。
67:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/23 21:08:32 jvthItd00
「なんで日本人がわざわざ擬似欧州世界をやるんですかい？」
「そもそもああいうのは基本的に、欧米人が欧米人に向けてやるものじゃないのか？」
といった基本的な所から問い質すほうが良いんじゃないんですかね。
68:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/23 21:23:19 e+zS11DQ0
狼と香辛料は中世ファンタジーというよりご当地アニメに近いような気がする
まああの経済観念は現代じゃ無理ですがね
69:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/23 21:26:59 LSBx3+Pf0
けいおんもこけたしな
70:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/23 22:10:48 2qMLzkk80
魔法の説明だとか舞台の地理歴史とかの設定説明がどうしても必要になって、
短期間でヒットを求められる深夜アニメには向いてないんじゃね？
聖刻シリーズとかデルフィニア戦記なんかやったら面白そうなんだが、
年間通してやってくんないと無理だろうな。
71:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/23 22:53:43 CtB62X3tP
戦ブァルは中世じゃねぇし、中世やら近代だから失敗したとかそういうレブェルじゃねーから
72:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/23 23:07:11 HgaW6zwY0
バッカーノは評判いいよね
あれは19世紀のニューヨークだっけ
ナイトレイドは、設定で損してたなー
73:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/23 23:11:23 shW2oFkcO
ウエルベールは面白かったな
74:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/23 23:20:25 ieImzZXC0
昔のＲＰＧはほとんど中世ヨーロッパ風だったから
そういう世界観のが受けた
今のＲＰＧは、中世とか未来とかいろいろ混ざり合ったチャンポンな世界観だから
中世すぎるのは受けない。というか飽きられてる
75:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/23 23:36:55 2qMLzkk80
>>74
逆だわ。そういういい加減なのが増えたせいでやんなくなった。
76:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/23 23:41:32 4+q1yfAZ0
だから、アジア風ファンタジーを
ってことにもなってないな
面白かったのは精霊の守り人ぐらいか
77:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 02:19:28 XsrykPvM0
そろそろ平安時代風の魔女っ子アニメを作るべき
78:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 02:57:05 l5zW8UtiO
>>6
スレイヤーズは激しく成功しただろｗ
スレイヤーズ、ロードス、オーフェンｒｙが無ければ今のラノベブームは無かった
>>50
ベルセルクは日本バトル漫画の最高峰だけど、アニメ版はあの荒々しく繊細な作画は再現出来なかったな
79:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 03:35:07 V1F5iIs50
>>77
あまり想像できねえ
80:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 06:27:34 S0bjJ+9p0
>>77
「暴れん坊少納言」をアニメ化すれば
81:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 06:33:49 evbR6/7j0
ドルアーガはゲーム風だったし視聴者の反応はかなり多かったよな
あとは初志貫徹しないで、つまりカーヤとかいうババアを当時のムーブメントだった
ひぐらしやスクイズのようにギタギタにして視聴者のストレスを解消させ
需要キャラでハーレムを作ってれば売れたと思う。
こんなジャンルを選ぶだけあって製作者は頭が固い。展開に融通が利かないんだよな
ブラスミだって題材は良かった
82:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 07:23:18 VthtjDhC0
ガトーはハーレム嫌いだからな
83:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 08:02:33 k9TqtZMAO
スレイヤーズは面白かったなあ
関連商品たくさん出たし、ラノベが原作のマルチメディア作品の草分けみたいな作品だったな
未だに短編小説はドラマガに連載中なんだっけ
キャラで考えるなら、リナは今のツンデレキャラにあたるんだよな
当時はそんな言葉なかったけどw
ガウリイとのボケツッコミコンビもバランス取れてたし
ガウリイが脳ミソクラゲな分、リナが解説役に回って世界観を視聴者に説明してたな
てかアニメしか見てない時は解らんかったがリナってマジ頭良かったんだな
あの年で魔道士協会からローブもらって各地協会で講演してるって
こっちで言ったら各地大学に客演してる若手人気教授みたいなもんだろ
アニメは絵的に破壊神なノリが強調されがちだったから、そういうローブがらみのエピソードとか入れて欲しかったな
84:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 08:03:56 TycS1jDS0
伝誘電はきついわ
信者が必死に持ち上げてもＤＶＤは売れないという現実
なにがきついかってサイヤ人話やりたいならほかでやれよファンタジー馬鹿にしすぎ
剣や魔法がオマケすぎる
85:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 08:04:29 UHKHWiZzP
名作ゲームの何十周年記念だかで作るアニメを、単なるハーレムで終わらせたら
次仕事こねーよ。
86:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 08:05:10 VvJZNPtKO
ここまでデルトラの話無し
あやひーヒロイン可愛いかったのになあ
87:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 08:08:28 +qvmfJ0Z0
成功例ってOVAの初代ロードス島戦記ぐらいじゃねｗ
88:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 08:08:48 5riNC6ch0
>>86
原作レイプの糞だった。準備期間めちゃくちゃあったのに本郷のカスのせいでストーリーがズタボロ。
ゴミすぎて本国オーストラリアでの放送は今年にまで遅れた。
89:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 08:12:55 5riNC6ch0
せっかくの児童書ファンタジーのブームにも全く乗れず、幸運にアニメ化されてもぐちゃぐちゃにレイプと
21世紀の日本のアニメ業界はひたすら萌え豚ポルノに逃げるだけの無能。
90:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 08:22:40 ILBcAk2M0
時代だろ
上でも出てるけど、ロードス→スレイヤーズ、ベルセルク
あたりはファンタジーもの全盛だったし。
それより前の80年代とかはとにかくリアルロボットアニメって時代もあったし。
だいたいそういうのが流行ってやり尽くされた後に、変わり種が出てきたりする
刀鍛冶とか商人とかが重要な要素になってる現在は、その段階。
ラノベとしてももう大概の事はやり尽くした感がある、ってことだろう。
91:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 08:29:44 55vWTRa70
＞児童書ファンタジー
ああいうのがブームに為るのは危ない証拠なんだ…と、今更ながら言わせて貰いますよ。
確か近代社会ではそういう類はもう無用な筈では無いのだろうか？ いったいどうして？
92:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 08:30:16 5riNC6ch0
>>90
だから児童書ファンタジーブームって言っただろ。
時代っつーなら世間一般じゃファンタジーに関心が向いてた時代だったんだよ
93:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 08:30:38 +qvmfJ0Z0
ゲームがやりつくして新鮮味ゼロだからな
魔術師がモニョモニョ呪文唱えて杖が発光してみたいなの
映像でいまさらやっても誰も驚いてくれない
フォーマットにのっとっていないと文句が出るし
フォーマット通りにやってもまったく面白みが出ないジレンマ
94:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 08:32:28 5riNC6ch0
>>91
朝から寝言か
95:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 08:33:54 +qvmfJ0Z0
世界中にファンタジー的なものがあふれた結果
映像としてのそういうものの価値なんてほとんど無くなったといって良いでしょ
そうなってくると中身のドラマの厚さや
ベーシックなファンタジーと味付けを変えた奇抜さなんかが重要になってくる
十二国期はその二つを兼ね備えた作品だった
96:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 08:40:25 TRE6c8Py0
今こそＴＲＰＧ作品をアニメ化する時期だと思うんだよなあ
ソードワールド2.0だとかさ ルールブック3冊よりサプリメントのが高いけどさ
97:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 08:44:21 ILBcAk2M0
>>92
なんか誤解してるようだけど、俺はスレタイに対する答えとして
レスしただけで、>>89へレスしてはいないよｗ
つうか、俺がスレ開いた時点で書き込まれてた86くらいまでしか
読まずにレス書いちゃったしｗ
児童書ファンタジーに関していうと、
アニメ業界的には収益モデルの構造として成立させられてなかった点が
マイナスに働いたかもね。
そういうのにあんまり頓着しないＮＨＫは、比較的アニメ化に積極的だし。
98:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 08:51:04 P8hD6axkP
日常アニメが流行した理由のひとつは身体性だと思う
日々のあるあるネタなんてのは身体性の発露だからね
たとえば蟲師はきわめて身体性の高い作品で面白かった
目に宿る蟲だの、耳に住み着いて音を食べるだの
体内にもぐりこんで体温を奪う蟲だの、だから面白い
フォーマットにのっとることを至上命題に掲げるような西洋ファンタジーには
そのカラダがない、ドラゴンの交尾、ドラゴンの育児、ドラゴンの食生活、ドラゴンの排泄
生態系におけるドラゴンの食物連鎖の位置づけ
そういう泥臭いところに着眼点がいかない、故にドラゴンそのものに
リアリティが出ない、だから流行らない
99:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 08:53:52 5riNC6ch0
>>93
は？デルトラが顕著な例だがゲームやってる子供を振り向かせたのが90年代末からの児童書ファンタジーブームの要因だぞ？
ゲームでやってるようなのがファンタジー物の全てとか思ってんじゃないだろうな
>>95
奇抜さなど安易な差別化に走ってぐちゃぐちゃになった90年代のゲーム的ファンタジーとは一線を画した先祖返りだったのは
ロードオブザリングの映画のヒットがよく示してるだろ。
00年代半ばにもなるとわざわざベオウルフまで引っ張り出してくるぐらいだし。
100:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 08:57:14 VvJZNPtKO
>>92
あの頃はハリポタやロードオブリングが持て囃されてな
101:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 08:58:26 P8hD6axkP
>>99
実写映画にはカラダがあるからねｗ
観念的なファンタジーをやっても芝居をするのは生身の人間だ
CGの進歩の影響もあるだろう、先祖がえりしても
客に訴えるだけのクオリティーが用意できたわけだ
ハリーポッターとロードオブザリングはそういう時代に生まれた作品だ
アニメじゃないことは付け加えなきゃならないし
この二つのシリーズ以降後に続くものは生まれていないことにも留意
102:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 09:00:05 +qvmfJ0Z0
獣の生態を扱うことで身体性を獲得したファンタジーアニメといえば
エリンがあったね
あれはそこそこ評判よかったんじゃないのか？
103:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 09:07:26 5riNC6ch0
>>101
＞実写映画にはカラダがあるからねｗ
こんなもん別ジャンルにも言えるだろ。
むしろファンタジーなんて描けば成立するアニメのほうがずっと制作の敷居は低い。
テレビシリーズでもやりやすいという点で実写＋CGより断然有利。
CGによって手描きの重要性が低下してることは確かだが、
だからといって意義が消えたわけではない。
ハゲのほうのアバターやベン10や爆丸など子供になら世界で手描きは十分通用する。
＞この二つのシリーズ以降後に続くものは生まれていないことにも留意
はぁ？続くものが生まれまくって10年単位のブームになったんだろが。
あくまでヒットの規模で敵わないだけだがブームってのはそんなもんだ。
104:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 09:16:23 WeSTtBmA0
ゲームをやる人にとっては当たり前の世界観だが、
やらない人にとっては、馴染みにくいんじゃないかな。
105:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 09:16:36 P8hD6axkP
>>103
アニメという手法自体がファンタジーなんだよ
身体性の無い題材をファンタジーな手法で調理しても
地に足着かないふわふわしたもので面白くならないんだ
ハリーポッターやロードオブザリングは作品が本来持っている
ポテンシャルゆえの実写化ではない
CG技術があればこそ客に出せる代物になっただけ
映画における実写CG合成の革命的進歩のようなものはアニメには起きていない
だから古典ファンタジーをアニメでやっても何のバリューもない
アニメが見つけた活路は身体性によるリアリティの獲得なんじゃないかな
エリンとか蟲師とかね
106:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 09:20:56 5riNC6ch0
>>105
＞身体性の無い題材をファンタジーな手法で調理しても
＞地に足着かないふわふわしたもので面白くならないんだ
こんなの日本のヒットアニメの多くがそうだっただろうが
お前にとって面白くなくてもヒットするだけの多くの人間への訴求力はあるんだよ。
107:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 09:23:45 P8hD6axkP
>>106
観念的世界を背景に記号性だけで成立しちゃうような作品が
アニメではしばしばヒットしてきたけど
ファンタジーは剣もって戦うでしょ？戦うカラダがどうしてもいるんだよ
アニメだと特に
108:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 09:24:22 WeSTtBmA0
例えばビキニタイプの防具とか、防具の意味ないじゃんと
ただエロい衣装にしたかっただけだろうと
109:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 09:28:09 5riNC6ch0
って身体性とやらはこの程度の文脈でしか使ってないのか
＞日常アニメが流行した理由のひとつは身体性だと思う
＞日々のあるあるネタなんてのは身体性の発露だからね
萌え豚にとって都合の良い従順あるいは道化なペット、
処女にして豚専用のビッチの動物園アニメの身体性とかリアリティとか悪い冗談だな。
110:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 09:30:19 pparECqL0
ビキニアーマーぐらいは許してください
111:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 09:30:30 1493aYL00
需要が計算できないから中途半端に作るからじゃない？
それこそ欧州育ちのマジモンが信念を持って作れば
コアな層には響くかもしれない
ゲームやら既存のラノベ下敷きにしたようなのじゃ無理ぽ
112:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 09:37:15 P8hD6axkP
>>109
身体性とは萌え萌え美少女大好きな
一番それから程遠いように見える人間にすら実は必要とされているということ
ウンコもしなそうな何を常食にしてるかもわからない身体性の無いドラゴンを
どう見ても重くて振れないだろう剣を振り回して身体性の無い主人公が倒す
そんな映像を見ても誰も驚かせることなんてできないんじゃないの
113:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 09:40:17 A5/lNHTp0
>>102
評価は知らんが闘蛇の設定は中二心を刺激された。
114:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 09:44:18 5riNC6ch0
>>112
は？豚相手のうそ臭いポルノなんかより
ドラゴンボール、ワンピース、ナルト、ハガレン、などなどのほうがずっと多くの人間を惹きつけて桁違いのヒットになってるけど？
115:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 09:45:24 yOSIH5qDO
気高く咲けば成功する
116:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 09:47:36 P8hD6axkP
>>114
ドラゴンボールは作画力でハガレンはサイボーグという設定で
読者の身体性を刺激してますよ？
身体性の極地ともいえる作品がヒットしている事実を列挙することが
どう古典ファンタジーの復古とつながるの？
117:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 09:56:10 1493aYL00
>>116
ドラゴンボールの作画力は面白いね。ハガレンはなるほど
ナルトは忍術これは実在の忍者。ファンタジーっぽいけど、これは見せる努力してる
ワンピースは意識した事なかったけど、主人公陣営はあくまで肉弾戦メインなとこがそうなのかと思った
それ言うと、禁書の上条さんがパンチで解決するのも実は身体性に関係があったのか
118:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 09:58:59 P8hD6axkP
>>117
ワンピースはゲーム的記号性を出すだけで読者に
何がどうなってるかわかるでしょ？って投げてる
身体性の強い漫画には見えないな
あんな胴の細いおっぱいのでかい女描く漫画家だしねｗ
119:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 10:04:47 1493aYL00
>>118
ふと考えたんだよ
作者もキャラを立たせる為に縛りを付けたんじゃないかなって
この縛りこそが身体性の主張なんじゃないかと
120:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 10:07:51 HRuyFxlTO
>>70
＞聖刻シリーズやディルフィニア戦記
年間通して所か、銀英伝と同じ位の尺取らなきゃ描き切れんだろ、あの広大深遠な世界観と人間模様は！ｗ
ってか、自分としては上の身体感なんたらとは逆に
「アニメでの西洋風ファンタジーは絵的にも感覚的にも『繊細で幻妙で水晶の様に綺麗な
それでいて暗雲の様な頽廃な空気も孕んでいる“幻想的”』を描き切れていない」
から、あまり惹き付けられないんじゃないかな？
これはハイファンタジーアニメのみならず、表現の言葉は変わるだろうけれどＳＦ（特にスペースオペラ）アニメにも言えると思うよ。
また一方で、アニオタやラノベ読者の厨二幻想共感の対象が「全く違う異世界での英雄物語」から
「現代とさして変わらない身近な世界観の中で“もしかしたら有り得るかも知れない”夢物語」に移ったってのも有ると思うよ。
禁書／超電磁砲やデュラララやそらのおとしものや涼宮ハルヒなんかの現代超常ファンタジーや、
夢物語の質は違えど今ならアマガミSSやヨスガノソラなんかの所謂ギャルゲー的ハーレムアニメ、
またひだまりスケッチやけいおん！やらき☆すたなんかの所謂日常４コマ系萌えアニメなんかも
『現代とさして変わらない世界観の日常の中で、現実には有り得ない可愛い女の子達の萌え幻想に応えた赤裸々日常が見られる』
って言い方すれば上記とあんま変わらんファンタジー探求感だしね。
121:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 10:09:35 P8hD6axkP
>>119
パーフェクト超人よりかけている部分があるほうが人間味が出て
キャラも立つって種類の話が身体性と直結してるのかどうかは俺にはわからない
122:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 10:10:52 /lv+CcHp0
>>43
>>90
それは確かに一理ある
ある物語の新しい形式ができて、それに若者なんかが後追いしてしばらくたつと
逆に、こんどはそれが古くさく因習めいたもに感じてしまう
純文学もＳＦもミステリーもかつてはみんな今のラノベのような異端だった
日本でもロードス、ドラクエあたりが出たときは
これまでの古くさい物語とは一線を画す新しい舞台って感じだったけど
今の若者からすると、逆にオッサン臭くかんじてしまうんだろう
これは時代のながれでしょうがない
123:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 10:17:14 HRuyFxlTO
RotLやハリポタを例に出した身体感の人に意見を戴きたいのだけれど、
それ等のファンタジー映画は身体感と同時にそれこそ精妙な“幻想的”を見事に描いてもいたからこそ
多くの観客を惹き付けられたんじゃないかな？
124:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 10:23:37 P8hD6axkP
ロードオブザリングとハリーポッターは
主にCG技術の進歩が大きいと思ってるよ
身体性を刺激されたいならダイハード見たほうがいいものね
じゃあその実写の二作品が実写化されなかった世界を仮定して
同じストーリーをたとえばマッドハウスあたりが作画したアニメで見たいですか？
というのが俺の主張、誰も驚かないし流行だってしないと思うんだよね
125:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 10:44:22 5riNC6ch0
>>116
作画力ｗそれ言ったら漫画家なんかよりアニメーターのほうがずっと作画力あるから。
高いデッサン力、解剖学的な理解がないと手描きなのに高い写実性の求められてる今の日本アニメの作画なんて勤まらん。
126:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 10:52:28 1493aYL00
ドラゴンボールって最初は
冒険とクンフーの漫画だったんだよね
それがクリーチャー同士の世界一決定戦に
話が糞になっても続いたのは画力だとは思う
127:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 10:55:04 1493aYL00
話が繋がらないな。あの筋肉にはしつこいまでのこだわりを感じた
128:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 10:56:32 5riNC6ch0
>>127
線数、描き込み量=こだわりってかｗ
129:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 11:08:53 thjKNnDd0
連投規制ウザい。臨時用2ch串使うわ
>>128
いや、登場の時腕の筋肉と胸の筋肉見せるじゃん
そういう時の筋肉が印象に残ってるなって話
狙ってたんじゃないかな
130:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 11:09:51 P8hD6axkP
ドラゴンボールの身体性ってのは
たとえばかめはめ波なんてファンタジックなツールにしたって
砲丸投げでも見るかのようにめっちゃ力んだりする
そういうのもあるけど
さっきまで重いもの着てたから弱かったけど今は脱いだから強いとか
ナッパのあたまの上にちょこんと乗っかった絵一枚でゴクウとナッパの力量さを
言語の通じない世界の裏側の5歳児にすらわからせる
そういう明快さこそ身体性の極みだと思う
131:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 11:12:54 eP8GdeE90
身体性って説得力ってこと？
132:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 11:16:24 1493aYL00
確かに重力何倍！とかいうのも身体性か
桁が凄い事になって戦闘力とかと同じぐらいにしか
気に留めなくなってたわ
133:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 11:19:12 5riNC6ch0
>>130
そんなもんお前が無理無理言ってたファンタジーでもやれるけど？
たいていのファンタジーはドラゴンボールみたいに荒唐無稽な運動能力や殺傷能力なんて持ち合わせてないしな
134:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 11:21:27 1493aYL00
>>131
視聴者の身体が刺激されるって事じゃない？
経験した事、想像した事により
表現しにくい微細な変化を起こす
臨場感に結び付くもの？
135:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 11:22:08 P8hD6axkP
>>131
「足をぶつけて痛い」より「足の小指をタンスの角にぶつけて痛い」
のほうがより痛さが伝わるみたいな
ガンアクションで弾丸のあたる場所がお馴染みのヒタイやコメカミに一発より
鼻と口の間から入って頭頂部に抜ける描写とかのほうが生々しくて怖いでしょ
136:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 11:26:17 P8hD6axkP
>>133
DBは主に原作漫画の話だけど
DBとため張る身体性といえばベルセルクとか？
あれならいいんじゃない、ガッツの筋力は説得力あるよ
あの作品の初期や中期が典型的なファンタジーの類型であるかどうかはまた別だけど
137:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 11:30:45 Kw/g2V5V0
なんかようやく身体性の意味分かった
迫真の嘘をつくための、役者が演じるリアリティの部分ってことな
138:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 11:39:31 RZH/GStW0
原作儲のいない和物の爆死率も異常
139:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 11:48:29 7XRU1NePO
アニメ、漫画ラノベで面白かったもの
ｽﾚｲﾔｰｽﾞ,ｵｰﾌｪﾝ, ｶｵｽﾚｷﾞｵﾝ ,ｸﾚｲﾓｱ,ﾊｶﾞﾚﾝ,ﾘｭｰﾅｲﾄ,ﾓﾝｽﾀｰﾌｧｰﾑ
ここらへんかな
それっぽいのは
140:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 11:48:51 1493aYL00
身体性で言えばバジリスクはきてたと思うな
いつぶっ刺されるかびりびりしてた
141:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 12:29:06 wuCTcfWlO
ゼロの使い魔好きだけどな。
142:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 12:43:29 evbR6/7j0
ゼロの使い魔は舞台がハリーポッターなだけで
かなり現代の物が話の中心になるし主人公の思考が日本人だからなぁ
上で列挙されてるファンタジーの住人だけで構成されてるのとはちょっと違う気がする。
何より作品のテーマが世界観すら霞んでしまう『ツンデレ』一点だと思うし
143:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 13:12:35 3vgE3mB20
中世ヨーロッパなんてどんよりとした時代だもんな。
ベルセルクみたいな。
あんまり面白くないだろ。
144:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 13:35:42 Kw/g2V5V0
中世ヨーロッパ舞台のファンタジーっていったら「純潔のマリア」とか直球かもしれん
あの先生だったら、農耕器具から食い物から資料揃えてやってるだろうから
体に伝わる武具の重さとか、当時の生活とか突き詰めようと思ったら資料には困らんかも
古～中世だと「ヒストリエ」「ヴィンランドサガ」とか
関係無いけどヴィンランドサガの食い物はめっちゃ旨そう、アレも言ってみれば
ここで言うところの身体性・・だよな？
145:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 13:42:39 2BLS96Nh0
リウイも中世欧風だっけ？
146:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 14:25:42 RzRbBIYr0
単純に「終わったコンテンツ」だからでは？
ロードス、アルスラーン、スレイヤーズとか話に出てるけど
全部全盛期は20年以上前でしょ。
それ以後のものもあるけど所詮似たような物ですし。
147:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 14:42:09 l5zW8UtiO
>>114
まてｗDB以外はヲタや腐の需要が大いにあるぞｗ
ベルセルクは未だに売れているな
バトル物としてはGANTZと並んで漫画界トップだろ
どのジャンルでも言える事だけど、漫画やラノベは売れているのにアニメになると売れない作品が多い
まあ無駄に値段が高いのと作画が原作とは違う上に駄目だからとかその辺りだろ
どうせ爆死するなら値段を下げれば良いのに
その方が売れると思う
148:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 14:52:36 RzRbBIYr0
値段下げて多少販売数が増えても全く意味無い。
爆死するような作品は買う奴は買うが買わない奴は買わないので
むしろ値段を上げたほうが儲かる。
｛クソッ、二話で8000円かよ、ふざけんな！買うけど）
149:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 15:20:10 jD0b+i800
刀家事はおもしろかったけどな
最後の敵が刀が出来上がるのを眺めてたのがいただけないけど
150:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 16:06:57 0tp6Sa1FO
凄い有意義な話で盛り上がってたんだな
>137～迫真の嘘を付く為のリアリティ
良い言葉だな。
アニメの｢日常が舞台｣｢原作物｣しかウケなくなった背景には今の視聴者の
｢理解力に基づく想像力の貧困さ｣
が一因だと常々思ってたんだが
成る程そうか、中世欧州ファンタジーだとリアリティを感じさせるためのハードルが高くなりすぎるんだな
151:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 17:10:28 oZSCMYVV0
日常が舞台と言っても売れてるのは京アニ物だけじゃん
152:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 17:11:45 OmeiWNsF0
この10年間にテレビ放送された
中世ヨーロッパ風ファンタジーって
このスレであげられたのでほぼ網羅されてるのね。
本当に冷遇されてたなぁ。
153:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 17:31:19 l5zW8UtiO
>>148
いや全く儲かってない在庫だらけの状態だからこそ安くするべきなのでは
安くしても同じ結果なら資源の無駄になるので高値にしても良いけど
154:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 17:41:03 7WLxLVVO0
角川で発売したレギオスの値段と売り上げをみれば
ボッタクったほうが得なのは明らか
155:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 18:01:51 UHKHWiZzP
>>145
そうだな。
ちなみにアニメだけじゃよくわからんけど、あれはソードワールド作品の一部で
ロードス島などと同一世界の作品。TRPGや小説の短編集で設定使うから、
町・宗教・国・歴史などはかなりぎっちり設定されている。
156:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 18:05:38 55vWTRa70
>>150
＞中世欧州ファンタジーだとリアリティを感じさせるための
＞ハードルが高くなりすぎるんだな
だったら、それ以外のジャンルをやれば良いんじゃないかと……
取敢えず「古代～近世までの欧州（とその近くの地域）に擬した世界で
話をやる必然性は一体何だろうな？」と云う所から問い質して往かないと
色んな点で宜しくないですよ、と言わせて貰います。
まあ、大概は"剣と魔法"でしか無いんでしょうけど、それにしても安易過ぎやしないですかいな皆さん。
>>146
終わったコンテンツというのは今ひとつ納得できないので宜しく御願いします。
157:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 18:15:35 UHKHWiZzP
魔法ってものの説得力みたいなものを、感じられる時代背景ってことじゃない？
中世ならばウィッチは恐れられ、悪魔や魔法もあるものとして扱われたことだろう。
時代と場所からなる、非現実的ななにかがあってもおかしくない距離感なんじゃないかな。
158:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 18:24:40 Kw/g2V5V0
＞古代～近世までの欧州（とその近くの地域）に擬した世界で
話をやる必然性は一体何だろうな？
海越えた向こうではサムライ・チョンマゲが好きなように
日本人にも、選ばれた者が大岩から剣を引き抜く～アーサー王伝説とか
もやほやっとした憧れとかイメージってあるんじゃないですかね
ただのノスタルジーなのかなぁ・・・？
159:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 18:29:55 P/NOGP1E0
アムロが声やってたドラゴンクエストは面白かったよ
主人公が全然強くなった風には感じなかったけどｗ
160:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 18:31:37 mirqP/Ew0
>157
現代的な合理性を重んじる科学観では受け入れ難い事象を
あまり疑問に思わずに人々が受け入れてて不自然じゃない時代がその辺なんだろうね。
とは言え、そういう部分の説明に量を割かなくても言いかわりに
その時代の基本となる日常感覚の説明に量を費やさなくちゃいけないから
結局は力点がかわるだけで説明の労力はかわらないとも言えるけど。
161:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 18:38:52 UHKHWiZzP
実際には今もウィッチを名乗る人たちもいるし、TVに魔術師が出演したこともある。
魔道書なんかも一部は現代に残ってるしね。ただ本屋に売ってるからありがたみが・・・ｗ
162:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 18:45:38 jQvBeitX0
ナージャのこと…ってあれはファンタジー要素ないか
163:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 18:48:27 1493aYL00
剣と魔法が受け入れられる世界観ってのもあるけど
何より破壊が許容される世界ってのが大きいんじゃない？
剣でぶった切って血しぶき上げたりしてるのが現代感覚もってちゃ
いちいちフォローいれなきゃだし
ぶっちゃけ、剣と魔法世界を好むのって破壊のバリエーション楽しむのも有るんじゃないかな
火球で爆発とか雷で黒焦げとかテンプレ的でつまらなくなったのも縮小に買ってるんじゃないかと
ロードスって人肉が焦げたり派手に感電してるとことか丁寧だった気がする
164:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 19:02:33 LXtg0kcz0
多分神話的なぼやっとしたものは
現実的なところに落とし込んだほうがアニメとしては面白い
けどそうするとぼやっとしたファンタジーがファンタジーではなくなってしまう
二つの化学物質を噴射して化学反応で高熱のガスを発生させる昆虫がいるけど
同じようにドラゴンの口の周囲にそういう化学物質の分泌腺があれば
火を吐くリアリティは一気に増す
しかしそんなドラゴンを見たがるファンタジー好きはいないだろう
でものどの奥から火炎を吐き出すドラゴンみても
お前の粘膜はどうなってんだってつっこみたくなってしまうｗ
165:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 19:42:41 UHKHWiZzP
逆に現代でファンタジーってなんだろうな。
まんまなタイトルでよくわかる現代魔法というのもあったけど、
いまだと禁書か。確かに成功してる部類か。
166:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 19:52:26 COyXGDjf0
禁書は構造物ぶっ壊す点では楽しい作品だよ、俺的には
ファンタジー的には城攻めでメテオ打ち込む感じ
167:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 20:06:18 nk2Btymu0
80年代の無数にあったゲームでほぼやり尽くされていた。
アニメのロードスもゲームからの流れだし。
90年代に入るともう王道が陳腐になり辛うじてパロディ化したスレイヤーズがヒット。
ベルセルクは逆に更にディープに作り込んで成功。
FFが糞化したのももうファンタジーが売り物にならないってことだろ
168:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 20:08:07 UHKHWiZzP
禁書は暴れて好き放題言いまくるのは気持ちいいけど、
よくわかんない理由でピンチになったり、なんでか相手を倒せたり
逆に倒せなくなったりするよね。
169:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 20:18:01 COyXGDjf0
>>168
スレチになるが、ゴジラが町をぶっ壊す爽快感のほうが近い。本音的には
城壁にメテオ打ち込むほうが1.5倍以上好きだ
爽快感得る理由は様々だ。文脈には同意
170:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 20:23:46 dULijtyw0
ファンタジーって最近よく思うんだが、クリエイター以外の想像力の介入が出来る
懐の広さというか彫りの深さみたいなものがやっぱり必要なんだと思うわ。
ロードス島とか見てても実際そうだと思う。水野のｱﾚｺﾚはともかくとして。
あと、ファンタジーものに高確率でついて回る「世界を歩いて回る主人公像」（偏見）ってのも
セカイ系の主人公像の台頭なんかもあってか、近年馴染みの薄い属性になってしまってるのかもね。
良くも悪くも西洋ファンタジーにあるのは社会と他人だよね
171:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 20:26:39 Cww2G2qL0
ここまでおとぎ銃士赤ずきん無し
あれは見事な失敗作だけど俺は嫌いじゃなかったぜ
まぁ女児向けなのか萌え豚向けなのか中途半端な作りにしたのが敗因だろうけどさ
172:レスばっかりでごめんなさい。
10/11/24 20:32:25 55vWTRa70
>>165
アニメ作品じゃ無くて日本の小説で言ったら、朝松健や菊地秀行や夢枕獏あたり……かな。
とりあえず朝松先生は時代小説ばかり書いてないて、もうそろそろ現代小説をですね。
>>167
>FFが糞化したのももうファンタジーが売り物にならないってことだろ
ファイナルファンタジーの場合はそういう事以前に、
坂口さんの後釜の面々がアレ過ぎるのが悪いんじゃないか？ と。
もうファイナルファンタジーはラストにしてやるんだ。
>>164
>二つの化学物質を噴射して化学反応で高熱のガスを発生させる昆虫がいるけど
>同じようにドラゴンの口の周囲にそういう化学物質の分泌腺があれば
>火を吐くリアリティは一気に増す
>しかしそんなドラゴンを見たがるファンタジー好きはいないだろう
つ怪獣図鑑方式 炎ぶくろ
173:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 20:37:04 COyXGDjf0
>>170
知らない世界を冒険するってより
見知った世界の違う面を覗き見る
って感じの冒険がもてはやされた感はある
これはおっしゃる通りセカイ系に通じるね
労力の割に需要が見込めないってのが一番の理由かも
自由だからこそ下敷きが難しくて（下手すると簡単にパクリになる）
かといって一から構築するには必要な能力が半端ない
ライトファンタジーならラノベやらゲームやらによりかかればいいけど
174:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 20:42:46 Cww2G2qL0
ＦＦは５までは王道だったよな
６から機械文明でやや近代化して
７でどんどん現代チックに
その点じゃ俺はサガシリーズのが好きだな。
江戸で戦車が売っていたりするカオスっぷり
175:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 20:50:13 COyXGDjf0
レオパルド2ね。レオパルドは知ってたけど最初は全然分からなかった
戦車に乗り込んで攻撃してるのを想像するのは無理
だって何個も装備できるし。模型かと思ったよ。模型でガードｗ
176:172
10/11/24 20:50:33 55vWTRa70
とりあえずこういうのだったらファンタジー好きでも大丈夫ですね。
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(shibaduke.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.exblog.jp)
>>174
>江戸で戦車が売っていたりするカオスっぷり
サガシリーズは何であのカオスさを上手く継承させなかったんだろうな。
アレこそ何よりの魅力なのに･･････
177:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 20:54:21 Kw/g2V5V0
バルタンの腕についてる重力袋フイタ
バル「いやーなんか今日重力溜めすぎて、なんか肩凝るんすよね・・・」
178:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 20:57:10 Cww2G2qL0
>>176
そういった怪獣要素ならエヴァの使徒かなぁ？
エヴァは敵は完全にウルトラシリーズのオマージュでファンタジーだからねぇ
179:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 21:07:50 55vWTRa70
もうひとつ追加
URLﾘﾝｸ(www.nifty.com)
それにしても、若し大伴先生がもっと長く存命だったら
日本のファンタジーの歴史も確実に変わっていたのだろうな……
取敢えずエルフには魔力嚢。
>>178
カヲル君にも○○嚢があるのか
180:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 21:19:55 KBWQOsD00
このジャンルはゲームに王道のドラクエがあるからなぁ
正直その世界観で主人公となって冒険したほうが楽しい
>>176
これはウルトラ怪獣入門だっけ？
181:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 21:36:49 COyXGDjf0
中世ファンタジーの華は戦争だと思うんだ
もしくは巨大生物対軍隊
主人公パーティの力が及ばない領域がある
ってのに世界の拡がりを掻き立てられるんだ
主人公が伝説の勇者とかじゃいまいち燃えない
182:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 21:39:43 0tp6Sa1FO
>156
スレタイに合わせて中世欧州ファンタジーに限定しただけなんだが…………それ以外をやればいいと言われてもスレ違いだろ…
スレ違いを続けるけど
それ以外の話でも、
１から世界観を説明しなきゃならないオリジナルアニメ作品の不人気な理由に挙げられる１番の理由が｢世界感が解らない｣｢キャラクターが解らない｣だぞ…
まだ１話なのに！
原作物で少し捻ったら(エピソード順番変えるとか)
途端に、その内容が表現されていても気付かない。
改編が面白くないと言うなら解るが、気付けない！てのは流石にちょっと頭は大丈夫か？と
つまり、最近の視聴者は
順番に出された事象から世界観を構築する能力と忍耐が欠けている
＋予測していた事態と違う展開が来た時に頭が真っ白になって即座に対応出来ない
だから最初から、次に何が起こるか解らなくて、更に場合によっては先に考えた事を破棄しなくてはならないような事もある
頭の中で世界を構築しながらストーリーを楽しまなくちゃならないオリジナルや、ファンタジーのような作品は人気が無くなったのでないかと思ってる。
本格派ファンタジーなんて絶対に無理！
頭使ってまでアニメ観たくないとおっしゃってますからね、最近の萌え視聴者様は
183:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 21:42:49 dm6eSZwa0
ここまでバスタード！が出てない件。
アニメとしてはＯＶＡが数本出ただけで終わってしまったが、
この作品の影響は結構大きいものがあったんじゃないだろうか。
184:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 21:50:27 55vWTRa70
>>183
あんな完結を放棄した作品なんか如何でも良いよ
185:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 21:53:27 COyXGDjf0
個人的には好きだが、話の構成的には
ドラゴンボールの中期以降と変わらないしなあ
好きなシーンはカルが北国で城ごと凍結させるシーンと
ネイがメガデスで…前略
186:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 22:00:24 COyXGDjf0
あ、小説は面白かった。黒い虹しか読んでないけど
187:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 22:02:26 HMNwu0sa0
>>181
素人考えだけど今ならCG使えるから数百人の兵士が方陣組んで整然と進軍し、隊列を保った
まま槍合戦するシーンとか出来るとおもうんだけどな
時代を近世にして数千人の戦列歩兵が銃撃戦するナポレオン戦争なアニメとか無理なのかね
188:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 22:04:16 JKxpUCXc0
>>181
なんかベルゼルク思い出した
189:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 22:05:43 COyXGDjf0
>>187
ランぺルール世界！もう感激で涙流すと思うよ
砲撃に騎馬突撃に戦争最高！
いや、もちろん戦争最高では無いよ。どうしても興奮してしまうというか
あれだ、ヘルシングだ
190:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 22:08:27 ckTSXbBw0
勇者の卵が成長して世界を救うという大きな物語が破綻
剣と魔法とドラゴンももう新鮮味がない
小粒の物語ならわざわざ共感しにくい中世にしなくてもいい
191:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 22:16:28 55vWTRa70
>>190
＞勇者の卵が成長して世界を救うという大きな物語が破綻
＞剣と魔法とドラゴンももう新鮮味がない
だからそういう断定は如何な物か、と……
新鮮味が破棄されて破綻したのは、そういう物語や要素それ自体じゃ無くて
単に描かれ方の方がそうなっただけじゃないの？
192:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 22:16:53 HMNwu0sa0
>>189
「皇国の守護者」とかそのまんまナポレオンな「獅子の時代」とかいいよね
やっぱ金がかかり過ぎて無理なのか
日本のアニメでは集団戦闘は良くて「うたわれるもの」レベルが精一杯なのか…
193:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 22:20:28 COyXGDjf0
皇国の守護者アニメ化したら凄いだろうね
コアな層が絶対買いそう。あれは面白かった
194:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 22:22:57 Kw/g2V5V0
300人の兵士が100万のペルシア帝国軍に打ち勝つ～スリーハンドレット
ただでさえうそ臭い話なのに、美術・映像効果も相まって
十分ファンタジーだったよね
アニメでは無い+古代ヨーロッパではあるが・・
195:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 22:25:41 55vWTRa70
>>192-193
未完の儘なのをちゃんと完結させれば尚の事……
196:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 22:28:07 mirqP/Ew0
>>191
王道の物語をじっくり描く・観るってのを作り手も受け手も面倒臭がってるきらいがあるからな。
それで突飛なアイデアだけの単発ネタや記号的な要素を並べた上っ面だけの物を消費するようになってる
197:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 22:31:23 KBWQOsD00
このコピペを思い出す
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /──| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
198:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 22:42:16 COyXGDjf0
>>195
個人的にはあれでいいと思ってるよ
新城無双されてもこんなの違う！って思っただろうし
なんていうか、いろいろなどうしようもなさが売りだったと思うんだ
199:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 22:56:56 e5fMo9dX0
良質な剣と魔法のファンタジーが見たいよ
200:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 23:02:31 I1Kjdhnl0
>>199
残念ながら、剣と魔法に萌えやエロというふりかけをかけないと
売れないご時勢なのだよ
むしろ、購入者は「ふりかけ」だけの方がいいとする言っている
201:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 23:08:55 Cww2G2qL0
ウィンダリア覚えてる人います？
あれＥＤテーマが凄くいいんだよ
202:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 23:11:23 ReSx3KRs0
萌えやエロなしでファンタジーが売れたご時勢なんてあんの？
昔からビキニアーマーがデフォのジャンルじゃないのか
203:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 23:13:02 Cww2G2qL0
ここまで超次元伝説ラルと幻夢戦記レダ無しか・・・
あれこそビキニアーマー＆ロリっ子が触手で犯されるという今のエロと萌えに支配されたアニメ界の
ハシリみたいな作品じゃないか？
204:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 23:14:24 JKxpUCXc0
>>199
魔法ではないが割りと初期のガリアンが大河中性騎士物語っぽくて好きだった。
205:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 23:14:37 0N7i4Tgh0
>>199
映画版指輪物語をご利用ください。
206:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 23:15:37 LXtg0kcz0
グインサーガとか壮大すぎる裏設定省略して
豹の頭のマッチョな戦士の勧善懲悪ファンタジーとしてハリウッドがつくれば
ナルニアよりは面白そう
でもアニメ化した結果はご覧のとおりだったよ
207:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 23:21:18 55vWTRa70
>206
深夜枠スレスレでやったって駄目だよｗ
208:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 23:23:53 LXtg0kcz0
夕方や朝アニメでガチファンタジーなんて
誰も出資しないだろｗ
209:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 23:24:38 0N7i4Tgh0
一人の英雄がひっそりと世界を救う話は、「セカイ系」というレッテルを貼られておとしめられてしまうからな。
いまはそーいうのは流行らないんだろうな。
210:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 23:28:50 COyXGDjf0
>>209
バッケンローダーは名作だと思うよ
完全スレチだが
うん、アニメにしても流行らないと思うけど
211:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 23:29:13 Cww2G2qL0
つーかファンタジー好きは皆ゲームに映っていった感じ
ゲームならまだまだファンタジーは生きてる
212:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 23:33:00 55vWTRa70
>>211
あと小説も一応。それにしても何でまたそういう媒体で、なんだろうな。
213:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 23:41:34 P/NOGP1E0
でも萌えだのエロだのより、よっぽど需要あ…ないのか今は
214:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 23:52:45 mGZT6nNs0
ファンタジー云々というより、異様に学園物が多いよね。ラノベもエロゲも
やたらと学園物ばかり。ロボット+学園とか、バトル物+学園ってのも最近多いし。
ロボット物の元祖マジンガーZの時は意外と違和感が無かったんだけど、最近の
ロボ+学園はどうも無理やり過ぎて違和感が大きい。
何が何でも現代風の学園物にしてしまうので、ファンタジーやらSFやらの題材
が最初から入り込めない状態だと思う。
215:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 23:53:33 E2a0tAcC0
中世ファンタジーの方が書くほうは簡単そうだけどね
ファンタジーだから時代考察もある程度までで許されるし
リアリティを考慮する必要もない
現代ファンタジーだと人を殺すのにもいちいち手間がかかるからねw
現代の場合、ファンタジーでもある程度リアリティを考慮しなきゃならない
216:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 23:55:30 E2a0tAcC0
>>214
学園物は楽なんでしょ
作者自身の経験則もそうだし、読む側の共感も得られやすい
なんといってもみんなが経験してるものだから、くどくど余計な説明もいらないからね
217:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 23:57:24 Cww2G2qL0
ＲＰＧならは自分が主人公としてその世界を直に体感できるから感情移入も早いが
アニメは世界観からキャラにいたるまで理解に時間かかるし気に入らなければ視聴切られてﾎﾟｲだからな。
218:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 00:01:13 wY6caiPp0
「ヨーロッパ」を外せば、戦国バサラなんかは「中世ファンタジー」と言えなくもない。
日本の中世に関しては、改めて説明しなくてもある程度の共通認識はあるしね。
219:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 00:02:37 nZWAhdFkP
ゲームだがデモンズソウル面白かった
220:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 00:03:48 bapwXuSK0
だいたい中世という区分が今ひとつ可笑しいのではなかろうか
221:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 00:04:54 HhGJ1Cx80
中世ヨーロッパを題材にするってことは戦記物かもしくは勧善懲悪ものだもんな
後者は王道でありふれてるけど
戦記物となると大抵長編で世界観も重厚だから１クールじゃ難しいだろうからねぇ
アニメどころかドラマや映画でも難しい
大河作ってるNHKしか無理じゃね
222:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 00:07:53 WZiN7+Lb0
予備(無駄)知識をヲタが勉強しなくなった。
昔に比べ中世欧州フャンタジー以外にも逃避できる居心地のよい夢の世界が増えたからだろ。
223:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 00:10:14 dCf8SiEU0
別に勉強しなくたってドラクエ３は面白かったし
夏休みアニメアワーで見たロードス島戦記はワクワクしたものだ
224:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 00:11:42 wY6caiPp0
まあ、冷静に考えたら中世ヨーロッパに拘る必要は別に無いんだけどな、ぶっちゃけ。
欧米人にとって馴染みのある世界観だから、ファンタジー小説やゲームの題材にされやすかっただけで。
225:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 00:11:58 CMd7hr8u0
>>214
学園物ならまだいいけど
生徒会無双が多すぎ。
226:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 00:12:53 bapwXuSK0
>>223
ロードス島戦記は後になって実在の島の名前と被ってるのはどうなんすかね
227:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 00:13:49 5+/PN4JT0
俺■のライブアライブ大好きなんだけど
あれの中世編はなんかデビルマン原作版みたいなストーリーで
人間不信になる代物だった。
228:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 00:14:30 bapwXuSK0
>>224
ファンタジー小説やゲームの大部分の出所は欧米だから、な……
229:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 00:20:02 zRk9An8K0
欧州に限らず中華ファンタジーとかインド・中東・アフリカに日本、全部当たりそうもないな。
小説ならくどくどと数十ページ使って説明しなくてはならないところを背景一枚と数十秒のキャラの
動きで説明できるアニメの圧倒的情報量をなぜ生かせないのだ。
ジブリ並に美術に金かければ出来るだろ。
230:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 00:20:06 HhGJ1Cx80
出所は欧米だけど
日本風にアレンジされほぼ日本独自のものと言って良いけどね
時代考察や思想なんかかなり無茶苦茶
ただそれはお互い様だけどね 欧米人の描く日本人の多くも首をかしげるようなものが多いしね
231:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 00:26:40 JFT5I63l0
>>229
逆に自分の理解のペースで詠み進められる文章媒体と違って
勝手に映像がすすんで視聴者の理解ペースと連動しないから
情報量の多いアニメは嫌われるという話もある。
232:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 00:27:32 Z0Sd3/CaP
そういや、最近チェックしてみたら深沢美潮のデュアンサークの巻数が
だいぶ増えてたな。あれって最初主人公はスライムつついてたはずなんだが、
なんか魔法剣士かなんかになってるっぽい。
233:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 00:29:38 0y+XZBlT0
やっぱり、1クールじゃしんどいじゃないのかな
ファンタジーに限らず、世界がどうのこうのという、いわゆる「大きな物語」をやるには
やはり世界観の説明が必要なわけで、それを不自然じゃない形で行い
なおかつキャラクターの成長という「小さな物語」もやらなきゃならない
一方、学園モノなら「小さな物語」だけでいい
今の1クール全盛時代には向いてない気がする
234:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 00:33:49 0rAJV9Ot0
>>231
最近は情報量の多過ぎるアニメはむしろ多い方かと。禁書もマクロスFも
ガンダムOOなんかも、やたら覚えるべき独自設定は多い。ハルヒも簡単な
内容とは言いがたいし。
学園物なのに妙に設定が多いというアニメも珍しくないよね。
235:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 00:35:17 Z0Sd3/CaP
大きな世界を説明するには1人があっちこっち駆けずりまわるか、
あるいは数人の視点から多角的になにがどうなってるか示すことになる。
そういう奥行きを整理できない人には厳しいだろうな。
236:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 00:35:52 /c8erOcN0
まあ剣と魔法の世界観ではないけど
シュヴァリエや巌窟王は
中世ヨーロッパが舞台って感じで
面白かった
237:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 00:36:04 CMd7hr8u0
まあ、逆にいえば、
中世欧州風ファンタジーの勇者L99が、ラスボスとの戦闘中に放たれたパルプンテ直撃。
気がついてみれば現代日本のとある学園に迷いこんでしまう。
学園のご厚意で生徒になってトラブルに巻き込み、巻き込まれる。
なんて話は普通にありそうだな。
238:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 00:37:34 wY6caiPp0
1クールどころか劇場アニメで全く未知の世界観に引き摺り込んだナウシカを思えば、
作り手の怠慢としか思えん。
239:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 00:40:00 dCf8SiEU0
SFでいいならがんばってる作品はたくさんあるじゃないかｗ
ファンタジーだとガクンと減るのは
怠慢が理由じゃないと思うぞ
240:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 00:40:18 CMd7hr8u0
>>231
ガンｘソード方式なら問題ないんじゃないの。
241:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 00:40:19 HhGJ1Cx80
>>234
マクロスやガンダムはまたちょっと別だろう
特にガンダムは一つのジャンルとして成立してるからね
禁書は設定が多いけど、一つ一つの設定を多少すっとばしてもキャラクターを追っていけばいい
242:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 00:41:23 zRk9An8K0
宮崎駿レベルの人材はそんなゴロゴロしてねーだろ
開始10分足らずでどういう世界か大体理解できるのは凄いよな
あんだけ話を練り込むのにどれだけ時間と労力が必要なのやら
243:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 00:46:09 5+/PN4JT0
つーかパヤオレベルの逸材は１００年に一人いるかいないかぐらいの天才だろうに
庵野はパヤオの後継者になれなかったのが悲しい
庵野は一度ジブリでオリジナルを作るべきだな
244:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 00:46:25 wY6caiPp0
>>239
>>242
ちょっと言い過ぎたかw
日本人にとっての中世ファンタジー以上に縁遠いあの世界観が序盤を
見てるだけで理解できるってのは確かに凄い才能だわ。
245:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 00:48:35 5+/PN4JT0
パヤオの最高傑作はOn Your Mark
異論は認める
246:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 00:52:52 dCf8SiEU0
宮崎はアニメーター、活劇映像作家としては100年に一人かもしれないけど
ストーリーの創作に関してまで稀代の天才というわけでもない
247:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 00:54:01 HhGJ1Cx80
世界観を読者や視聴者に伝えて理解、納得させるって結構大変だからね
小難しい用語や複雑な設定を詰め込めばいいって話じゃないし
学園物が多い理由がよく分かるわ
248:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 01:56:36 7XDYtTgs0
中世ヨーロッパ「風」だからといってしまえばそれで終わりだけど
何故かサムライ系のキャラもしくは日本刀が出てくる
249:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 02:05:05 DXb+T+Ig0
ファンタジーのジャンルは終わってないよ
終わコンなのはJRPG風ファンタジー
250:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 02:23:58 0vAELzN+0
ぶっちゃけアニメは細かい設定とか世界観とかどうでもいいんだよ
そういうのは他がやればいい
失敗してるのはチカラを入れる場所が間違ってるから
251:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 02:57:02 YKF6Po0U0
ルーシ・ハン諸王国の興亡とか
北欧の覇権争いとか
ゲルマン系国家の群雄割拠とか
ハプスブルク家の野望とか
カトリックプロテスタントユダヤイスラムの宗教戦争とか
ノルマン民族とアングロサクソン民族の対立とか
この辺の史実にファンタジー要素を加味したアニメが見たい
252:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 05:22:29 Bp5BTeAz0
アニメじゃファンタジーの泥臭さの表現が難しいから
表面的な記号部分に飽きられた時点で
253:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 06:14:32 nQh7vraw0
>>234
ハルヒの内容が難しいなんて言ったら、読むものなくなりそうだが?
それともライトライトノベルズなんて新ジャンルが必要なのか?
文字が並んでるだけで中身絵本レベルの。
254:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 09:05:53 WPYUW1OR0
>>251
その辺なら普通に歴史物として企画すれば、
NHKの大河ドラマみたいな感じで該当する国の主要な放送局に通りそうなもんだけどな。
そんな営業ができる殊勝な企業はポルノ漬けの糞製作会社どもの中にはないだろうけど
255:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 09:27:22 g7AisvST0
中世ヨーロッパじゃないが成功してる禁書なんかを例にだすと、
聞きなれない言葉、独自の用語や設定を使ってるだけで
お話自体はかなり単純で、言っちゃあれだがかなり陳腐なものだからな。
そういう意味ではわかりやすいんだよ。
世界観も最先端の都市とはいうが、リアル鬼ごっこを思い出すお粗末なものだし、
キャラクター描写もきちんと基盤を作ってないのが手に取るように分かるくらいグラグラする。
敵が勝手にマシンガントークしてぶん殴られるのに自分はもう辟易してるが
そういう細かいことは気にしない、主人公がぶん殴るって話の単純さ、そして俺の考えた能力カッコイイだろ、
がファンに受けるている部分なのだろうと個人的には結論づけた。
似たようなとこで型月教なんて言葉を思い出す。まだあれは設定の上に
それを生かすシナリオ、構成、キャラクター等がある程度きちんと肉付けされたものだったけど。
256:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 10:46:05 eLSo+q2z0
通るわけないだろ。どこの国が金出すんだ
まじめに24時間番組をつくってるのは日本とアメリカだけ。
フランスの法律で放送局は一定以上自国製の番組を
流さなければならないのは放っておくと外国から買い付けた番組ばかりやるから
自分で一から作るより面白いことが保障されてる番組を買う方が安くて楽だから
257:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 12:18:49 WPYUW1OR0
>>256
映画にしろTVシリーズにしろ欧州でも歴史物は作られてるぞ？
実写＋CGでやるよりは日中韓あたりでの手描き＋CGアニメでやるほうがまず安く出来る
258:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 13:09:01 eLSo+q2z0
外国の連中は悪徳商法に慣れきっている
ディズニーのように監視が厳しくないのをいいことにフランスでの放映権を日本から買い付ける
それを日本に黙ってドイツやイタリアに転売して放映権料せしめて大儲け
こういう腐った連中が自分でリスクを引き受けるメリットがない
259:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 13:44:28 x9rXu/At0
中世ヨーロッパの日常をアニメにしたらいい
あずまんがとかARIAみたいなの
260:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 13:45:06 W8rVjB0m0
>>259
汚らしくて貧乏でとても素敵な日常とは言い難いなｗ
261:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 13:47:40 er936REl0
まぁ映画や漫画やゲームで見れるから特に困らんけど
アニメは結構特質な市場だな。
ブギーポップ系統ジュブナイルでまともに売れたのも型月くらいだし
262:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 14:00:39 er936REl0
その代わりアニメにはロボとかホビー系がたくさんあるか、
見たいものに合わせて媒体を使い分けてけば問題ないな
263:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 14:35:52 Z0Sd3/CaP
ブギーポップってセカイ系のハシリみたいに言われるけど、
どうもセカイ系の定義にあってるような気がしないなあ。
264:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 23:20:42 JDFJiaPr0
>>255
禁書くらい世界観を作りこんでるのは最近じゃあまりないと思うが
無茶なことをやってるように見えるが一応ルール内でのこと
265:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 23:30:45 bapwXuSK0
＞禁書くらい世界観を作りこんでるのは
えっ
266:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 23:34:18 UxNYGNV10
禁書にかぎらずラノベは世界が弱いんだよな
設定が弱いんじゃなくて、存在として世界（生活にまつわる苦しみ）が弱い
純文学が一番つよくて、娯楽小説が次につよくて、ラノベが一番弱い
そこがラノベが馬鹿にされる一番の原因
267:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 23:36:23 g42Az1sf0
純文学は純文学でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・・・・・でも言いたいことは分かる
268:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 23:39:44 sNaU1jVk0
固有名詞の羅列で煙に巻いてるだけで世界観に密着した生活感がないからね。
まー今のアニメを支えてる層からすると、そういう部分の描写なんてウザイだけなんだろうけど。
269:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 23:45:04 UxNYGNV10
最近気になるのが「家に親がいない」
家に親がいないくせにふつうに学校行けて、食えて、遊べて
金銭の問題をいっさいスルーしてしまっている
現実じゃただ住む場所を確保して、食事を不自由なくするのには
社会と繋がって嫌でも働らいて苦労しなとならないのに
その部分がすっぽり抜け落ちてるのが多いね
270:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 23:52:33 JDFJiaPr0
親が出てくるアニメもやってるだろ
271:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 23:56:33 Q/itMKvm0
セカイ系ってやつか
272:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 00:13:15 NwF5E5BX0
「終わりなき日常」は終わり、今はサバイバルが若者の主題なのに、何でアニメは旧態依然な
セカイ系が未だ跋扈しているんだ？
漫画の方は某自殺島とか某エデンとか闇金とか迷走しながらも世情に適応しようと努力している
のに、アニメだけ現実逃避のまどろみの中にいるのはどういう事だろう。
273:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 00:22:21 qaKZuiUH0
>>272
「終わりなき日常」なんて、そんな甘ったるいものは存在しない
あったとしても、それは過去の話だ
ということが分かってるからせめてアニメでは、その夢を見させてくれ
ってことなんじゃないの
274:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 00:22:54 o9oLNTB10
自殺島は結局畑を荒らしたイノシシは捕獲出来たの？
今週はまだ読んでないから解らんので、良かったら教えてほしいんだが。
275:俺は甘いんだろうかね、
10/11/26 00:27:47 o9oLNTB10
＞現実じゃただ住む場所を確保して、食事を不自由なくするのには
＞社会と繋がって嫌でも働らいて苦労しなとならないのに
貧民ならせめて貧民同士で連帯して助け合ったらどうなんだろうな？
たとえば共同生活して生活費その他諸々の基本ライフラインを何とか確保する、とかさ。
自分専用の情報端末が無いと困るんだったら、スペースを無駄遣いしないモバイル形式のやつを使えばいいだけの話で。
276:275 追記
10/11/26 00:30:46 o9oLNTB10
そういうのってそんなに不可能な行動なのかな？ 俺には今ひとつ納得できんのだけど。
それにしてもどうしてこういう話題は脱線しやすいのだろう？ だいいちアニメサロン向きの話題じゃないのか？
まぁ結構レスしといて言うのも何だけどさ。
277:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 00:32:28 q1Flw9Y00
>>1
理由は簡単
SFと同じ
278:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 00:36:47 ZNaZ7N32O
>>269とか>>272は先ず観ているアニメが偏り過ぎだろ。
深夜の萌えアニメしか観てないからそんな意見しか出て来ないって感じだが。
279:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 00:37:34 qaKZuiUH0
>>269
谷口吾郎のインタビューだったかなぁ
学校に取材にって
今の子ども達は、根拠なくやればできると思っている
サッカー部に入ってなくても、サッカー選手になれると思ってる子もいる
そこから、コードギアスの発送が生まれたとか言ってたな
簡単に、やればできると思ってるなら、そういう苦労は存在しないとに
なってしまうんだろう
280:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 00:41:42 FAu0Ug1K0
>>264
えっ？
281:いまさらこんな事言うのもなんだけど
10/11/26 00:44:40 o9oLNTB10
話題にするべきなのは中世ヨーロッパ風ファンタジーアニメと言うより
ロールプレイングゲーム風アニメでは無いのだろうか、と……
というかさ、ロールプレイングゲーム（コンピューターゲームとテーブルトークも含めて）風とは違った、
純然たる前近代ヨーロッパ風ファンタジーアニメなんて余り無いだろうに、と。どれだけあったっけ？
282:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 01:06:10 H+A2JaIJO
オーフェンやスレイヤーズは世界観が完成されていているので妄想議論が大変楽しい
283:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 01:29:46 cEwnHu7U0
JRPGですら今はもう痛々しいのに
それをアニメでやられちゃ見てらんないっすわ
284:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 01:33:41 CkT4SvsV0
最近では聖剣の刀鍛治がよかった
短かったのが残念だったけど
285:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 01:37:24 ckx2tPzKO
燃えろアーサーは時代が遅ければヒットすると思ったが、今の中世ファンタジーアニメの悲惨さを見るとヒットしなさそう。
286:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 01:40:47 KEUOkgI90
戦場のヴァルキュリアが中世風ってすごいな中世。
287:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 01:48:18 XyoKeg3p0
日本人なんだから欧州中世世界とかしっくり来ないだろ
既にスタンスから違う
288:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 01:53:09 YP6aBdrt0
円卓の騎士物語 燃えろアーサー というアニメがあってな・・・
西洋じゃなければ、精霊の守り人がそれっぽいか
289:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 01:59:42 1N73415d0
デルトラクエストは良かったんだけどな
290:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 02:14:34 q1Flw9Y00
同じ中世でも、日本の中世を舞台にしたアニメはなんで作られないんだぜ？
日本の中世ほど、深夜アニメに向く舞台はないのに・・・主にヨスガ的な意味で
291:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 02:15:42 WkMxPPVa0
学園舞台で女子高生主役じやないとダメなんでヨーロッパとか関係ない
292:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 02:38:50 Z1eJR2YN0
>>290
日本の中世物なんて数えきれないほどあるだろ
293:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 03:00:17 Q/Hri+bhO
日本の中世というと鎌倉～室町か。平安期は含むのかな？
294:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 03:14:17 IkfPToceO
最低、元ネタの中世を知らないと世界観を作れないだろ
ベルセルクみたいな時代だからアニメの題材には向かないとは思うが
295:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 05:07:34 +njosJAP0
中世といえばイタリアルネサンス、イタリアルネサンスといえば、「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」のチェーザレ・ボルジアだろ。
惣領冬実の「チェーザレ 破壊の創造者」、川原泉の「バビロンまで何マイル？」とかアニメ化すりゃいいんだよ。
296:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 05:37:26 nHq5nJ/y0
>>293
封建社会を中世とするならば、江戸時代までだな
297:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 06:33:57 pJIJGhIiP
日本でやりやすいのが平安の陰陽師がでてくる時代と、戦国時代と江戸時代。
陰陽師ものと、戦争ものと、怪談or捕物だな。
298:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 07:45:35 FAu0Ug1K0
ストレンジアは東映時代劇とか黒澤を意識した作りの
中世日本を舞台にしたアニメだった
299:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 07:52:00 ayrfyAVF0
中世っていっても架空の中世だからな
緑はキレイで、町も平和で宿屋、道具屋、酒場とか楽しそうで
そして何より美少女剣士や美少女魔法使いがわんさかいる
そういった世界だから現実逃避で行きたいと思うわけだろ
実際のシェイクスピアとか見ても
人も町も小汚くて、生活大変そうだし、行きたいなんて思わんな
300:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 07:55:14 v50ZKE6l0
>>296
んなわけないだろ
江戸時代は近世だ。
301:いまさらこんな事言うのもなんだけど
10/11/26 08:13:19 o9oLNTB10
＞惣領冬実の「チェーザレ 破壊の創造者」
しかしアニメ化に必要な話数まで連載が進んでいるのか？ 最近はモーニング読んでないからどうも……
302:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 08:18:13 FAu0Ug1K0
イタリア統一戦争とかやれば教養アニメになるんじゃねｗ
日本人ほとんど知らないだろナポレオンから第一次大戦前くらいのヨーロッパのこと
303:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 12:30:06 ZNaZ7N32O
ファンタジーの話じゃなかったのか、オイ。
304:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 12:36:13 qGds1xSz0
川原泉の「バビロンまで何マイル？」は文句なしのファンタジー。
305:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 13:07:51 2eJ+0leYO
>>187
お前の文章読んだだけでwktkで鼻血出そう。
セルゲイ・ボンダルチュクのワーテルローＢＤ化しないかなー
306:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 13:17:48 2eJ+0leYO
ＣＧの進化で艦隊戦や空戦の表現は格段に進歩したけど、
ＪＲＰＧの世界観にリアリティを持たせる方向性では使われてないよね。
307:名無しさん
10/11/26 13:21:30 oTAWoMsb0
>>23
ハガレンは20世紀初頭のヨーロッパがモデルじゃね。
308:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 13:27:24 I9hdQSwcO
ネギまは大成功だっただろ
中世じゃない？細かい事は気にするな
309:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 13:49:04 /uJ+/NOd0
そもそも普通の人が想像する西欧中世世界ってまずペローやグリム童話だよな
ドラクエっぽい世界という例えも聞いたことがある
本当は夜は真っ暗、排他的で非衛生的な環境、差別や病魔におびえる負の面もあるのだが
オブラートに包まれている。リアル志向にしたら歴オタ以外ひくよな・・・
310:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 14:49:45 aS3C1H3v0
日本製の西洋ファンタジーはほとんど近世だったりする。
311:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 15:08:46 BW2xFuDKO
バビロンまでは何センチ
312:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 15:26:31 iCHRYd/H0
狼と香辛料は、細かい生活史ネタ入れてたけど、
ああいう、背景部分から物語の必然性を生むようなのって、
好みだけど、でもウケるかどうか全然わかんないね。
ただ中世ヨーロッパ風ってのなら、
団子屋がまん延してる世界観でもかまわないわけだし。
313:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 15:27:38 F6Z8aApY0
設定に馴染みが無くて覚えるのがめんどくさいから
世界観をいかに見せるかを重視して肝心のシナリオがカス
314:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 15:34:46 RXSqjVVA0
>>293
普通は平氏が実権を握った平安末期あたりから安土桃山時代ぐらいまでを
中世、そこから明治維新までを近世と呼ぶことが多い。
「安土桃山時代ぐらい」の切り方は結構まちまちで、織田信長が事実上の
天下人になったあたりから近世という考え方や、江戸幕府成立から近世
（つまり安土桃山時代までは中世）という考え方などがある。
315:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 15:41:39 1Dq/3hcj0
別に失敗すると決まったものではないと思うが、
・世界設定や時代考証をしっかり行う必要がある
・剣や鎧、城や建物など、大道具・小道具のデザインをしっかり行う必要がある
・魔法や種族の体系などのデザインをしっかり行う必要がある
・過去にあまたある他作の真似だと言われないよう、独自性を追求する必要がある
・膨大な設定やデザインを、説明臭く見えないよう、
また説明不足で視聴者を置き去りにもしないよう、工夫して表現する必要がある
といった点で現代モノよりも敷居が高く、作品を作り込むのに時間がかかるから、
イマドキの低予算を強いられるアニメでは事実上、良作を作るのは難しいんだろうな。
316:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 15:44:17 sBd5rfpl0
お伽草子は、平安が舞台のアニメだったね
2クールからは現代になっちゃうけど
317:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 15:49:59 FAu0Ug1K0
狼と香辛料って作者自身は都市国家の形成過程とか
貨幣経済の成り立ちとかギルドとかそういう知識あるんだろうけど
アニメスタッフたちにその教養があったようには見えなくね？
318:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 16:00:25 iCHRYd/H0
自分は、狼のアニメ見て萎えたほどではなかった。
刀鍛冶は、元々のラノベ基準のデザインがどうにもならなかったのかなあ。
制度とかは悪くなかったと思うけど。
319:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 16:49:49 DeQ5B/IJ0
狼と更新料って失敗だったの？ 面白かったけどな
あとベルセルクもよかったろ
320:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 16:54:28 NeYugkIn0
剣と魔法ってゲームならなんとかいけるけど
アニメだと正直寒くて見てられないんだよな
321:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 16:59:26 q3PRnCFP0
デルトラとヘポイと牙の悪口はやめろ
322:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 17:08:52 3kZHB8n1O
牙って西欧つうよりオリエントつうかなんつうかマダラ的な
323:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 17:12:40 agm2R2lNO
ワンピースは？
324:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 17:43:14 RXSqjVVA0
>>315
世界観をきっちり詰めないまま異世界ものをやるとジャンプの打ち切り漫画みたいに
なっちゃうんだよな。逆に変に設定に凝りすぎると視聴者置いてきぼりの独りよがりな
作品になってしまいがち。バランスとるのがすごく難しい。
325:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 17:53:38 32TRXccA0
世界観云々よりキャラクターに魅力がない、立ってない。
326:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 18:07:43 v50ZKE6l0
デルトラは本郷が糞だからだよ。同時期のライディーンや後に作ったバシンも痴呆が作ったかと思うような出来。
児童向けの経験豊富でファンタジーにも理解ありそうなサトジュンが監督すればよかったのに
327:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 18:12:36 ALnXaB5S0
タクティクスオウガをアニメ化してくれーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
328:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 18:20:28 vPLWDuCXO
基本的にヨーロッパでは中世は暗黒時代だろ
その時に栄えてたのはイスラム教圏だけどそのへん舞台にしたアニメってどれくらいあるの？
329:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 18:32:16 o9oLNTB10
>>328
＞イスラム教圏
漫画だけど、少年サンデーの「マギ」かな。
舞台はイスラム教圏と中華を基にした異世界なんだが。
＞基本的にヨーロッパでは中世は暗黒時代だろ
最近はどうも中世暗黒時代と決め付けるのは間違ってると言うのが一般化してるんだけどね。
まぁ問題が無かったとは言わないけど、だからってそんな……
>>326
サトジュンは技量は兎も角、毒を抑えがちなのが問題ですよ。
山田隆司あたりと組んで毒を１００％以上分泌させてくれないと詰まらないです。
330:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 18:38:51 iCHRYd/H0
ロミオ×ジュリエットは、アニメとして成功したかどうか知らないけど、
それなりに良かったような。オチが好きかどうかはともかく。
物語を借りてるので楽してる部分あるけど、
やっぱ世界観・舞台に必然性があるドラマが作れなきゃって事かね。
331:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 18:41:41 v50ZKE6l0
>>329
いやサトジュンは日和ってないアニメも作ってるだろ
山田なんて本郷と目くそ鼻くその壊し屋だからファンタジーなんて向いてるわけがない
332:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 20:09:23 HuVgE/foO
>>162
そもそもあれは20世紀初頭の話
333:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 20:27:59 qaKZuiUH0
>>325
その、キャラクターの魅力だけで勝負するなら
いわゆる「小さな物語」でいいじゃないか、学園物でいいじゃないか
ということになり、現状に至ってるのさ
334:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 22:08:10 Wn2mJ1di0
戦ヴァルは世界観とか関係ない
キャラデザインに始まり脚本から何から糞の集まりだった
335:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 22:18:11 o9oLNTB10
とりあえずこのスレッドでは「中世ヨーロッパ風」という部分を
余り強調して取り扱わない方が良いんじゃないんでしょうかね？
序でに異世界という事だったら、現代を基にした異世界（近未来とかじゃ無くて）の作品については
なぜか余り語られて無いけど……なんで？
336:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 22:23:11 gbfE5nau0
まじょがり！
337:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 22:27:53 o9oLNTB10
>>336
それと"中世"を安易に関連付けなくても良いだろうに……
338:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 22:56:56 h6XIJi3A0
期間自体は実はそんなに長くなかった魔女狩りではあるが、キリスト教の一番醜い部分が
むき出しになった歴史でもあるから中性と結び付けられるのは仕方がない面もある。
339:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 23:00:21 KEUOkgI90
魔女狩りの最盛期は16-17世紀。その頃はいわゆる中世はとっくに終わってる。
340:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 23:05:42 Dq0rAl0tO
中世でも近世でもお姫様達が贅沢に暮らすだけの話でもやりゃ良いじゃん
庶民の暮らしをリアルに描くなんてのは学園もので美少女出さずに
ガールフレンドいない男子生徒の日常描くみたいなもんだろ
341:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 23:08:43 BO5rY66n0
>>327
俺もそれが言いたかった
がとても失敗しそうで怖すぎるｗ
戦国ＢＡＳＡＲＡくらいの出来になれば十分かなとは思うが
342:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 23:13:18 Wn2mJ1di0
レッツパーリーしちゃう黒ランスなんて見たくない
343:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 23:15:25 v68sUkrBO
ハガレンとか狼と香辛料は？
344:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 23:24:52 o9oLNTB10
>>341
だから安易なゲームのアニメ化は止したらどうなんですかと言いたいよ。
345:中世ヨーロッパ風とは違った話題を。
10/11/26 23:59:57 o9oLNTB10
クラーク・アシュトン・スミス先生の創造？した超古代の大陸・ハイパーボリアとか
遠未来世界の大陸・ゾティークとかは実に興味深い題材なんで、近い内にアニメ化して頂けると嬉しいのですが。
346:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 00:44:42 W9CMD6/U0
そんな古くさいものがアニメ化されるなんて何故思えるんだ
こんなの知ってる俺すげー言いたいだけだろ
347:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 01:06:38 55pokqLr0
>>340
まあね。『源氏物語』を例にとって
「この作品には中古の一般庶民の日常描写が欠けている」
と批判するようなもんだよね。見当違いもはなはだしい。
348:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 01:11:55 W9CMD6/U0
句読点は付け方に特徴が出るなぁ
349:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 01:33:53 +kb3Z86M0
>>346
でも描かれている内容は時代を超越できそうな気がするです。超古代と遠未来なんて、ねｗ
350:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 02:05:51 XzbdDNJli
>>349
ツンデレとかロリが出てこないからだめ
351:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 02:44:52 ajB1YGg00
RPG人気以前 リボンの騎士、オーラバトラー、燃えろアーサーなど、おとぎ話風のファンタジーがほとんど
↓
ドラクエでファンタジーブーム、RPGブームが始まる
↓
主にロードスなどの正統派な剣と魔法とドラゴンの世界が中心に
↓
スレイヤーズ、フォーチュンクエスト、ゴクドー君といった、ギャグタッチな作品が増える
上記の正統派作品のパロディ的なノリだったり、ドラゴンボールばりのインフレバトルだったり
↓
後期FFなどの機械文明が混ざった近世風・近代風ファンタジー作品が増える
↓
ベルセルク、クレイモアといった『剣はあっても魔法は珍しい』という作品に回帰
正統派ファンタジーよりも更に地に足がついたような作風に
352:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 03:02:14 oOVlvbRC0
うたわれるものは戦国時代風？あれは設定付けがうまかった。
結局、なんにしても見せ方１つなんじゃないか。
353:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 03:05:19 oOVlvbRC0
ほとんどの作品は、強い者同士が剣と魔法でバトルするだけで
知恵でなんとかしようということがないんだよな
354:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 06:08:56 QkDSbfC60
スイフリー「つまり、私の出番なわけだな」
355:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 07:43:00 vxalxzrT0
なんかこのスレやたら白人至上主義の奴らが多いなｗ
ローマ崩壊以降だいたい宗教改革までは白人はアラブ連中に完敗だよ
356:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 07:56:49 edcQ64fPP
>>354
そのじゃらじゃらさせてる魔晶石をしまいやがれｗ
357:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 10:11:56 m8Q+Bdav0
>>355
子どもの時に洗脳されちゃたんだからしょうがない
夢と魔法の世界で
美少女の姫、女剣士、女魔法使い、女武道家がうじゃうじゃいるようなのを見せられちゃ
憧れるなってのが無理
358:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 10:21:35 JIfz4cVH0
>>353
児童書ファンタジーは知恵でなんとかするのが主流だろ。
文字媒体で力押し描写なんて説得力ないし。それを厚顔無恥にやるのがラノベだけど。
デルトラも原作は主人公たちが知恵を凝らして危機を切り抜けていくのがウリの作品だったが
アニメは本郷のカスのせいでアホの集まりにされてしまった。
359:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 12:27:57 +kb3Z86M0
>>358
そんなに本郷みつるが嫌ならさ、別の板でアンチ用スレッドでも建てれば如何なの？
360:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 12:33:24 vnwjVv170
>>352
あれは弥生～古墳時代ぐらいの感覚だな。設定的には遠未来の日本だが
>>355
アラブ人も白人だが何か？
361:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 12:46:52 +kb3Z86M0
>>355,360
結局の所は白人崇拝と謂うだけじゃなしに、
ビジュアルやフレーズが用い易いからって理由も大きいんじゃないのか？
例えば鎧兜や手持ちの楯の形状だったり魔術・宗教の種類だったり……
あと一番重要なのは使われる武器の格好好さだろうな。
特に両手剣の格好好さって点では、ヨーロッパの皆さんが明らかに図抜けてるからさ。あの発明は最高だよ。
362:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 13:11:42 VyO+D0zT0
シャナのフレイムヘイズととむらいの鐘との決戦が、アニメ化されればいいんじゃないか。
あれは中世だろ。
363:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 13:23:40 oRnSKkifO
マ王も剣と魔法とドラゴンの中世ヨーロッパ風異世界ファンタジー…
主人公学ラン着てるけど。
364:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 13:29:27 h/cv/v8c0
あれは、原作はどうか知らんが、
アニメは、わりと既存の城の外観を使ってたな。
365:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 13:32:39 4488JUMs0
ソードワールドの世界はロードスやリウイで成功したと言える
366:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 14:17:57 TRaijDHpP
そもそも舞台からして視聴者の日常と地続きでないのに、
さらに剣や魔法のバトルにばっかり力を入れるから、
視聴者の感情が入り込む隙がない
せめて家族がどうだ、恋愛がどうだ、のような誰もが共感できる普遍的なドラマを入れるとか、
どうやって生きるかーみたいな自意識をテーマにするとか、やれよ。世界観は持ってるんだから
大半が「王家の跡継ぎがどうのこうの」っつー日常とはかけ離れたものを剣や魔法の力で無理矢理解決するってだけだったり、
お使いイベント的な冒険ばかりだったりで見ていてアホらしい