10/12/21 04:03:13 tqWtR2jE0
>>910
まずほとんど無いな。
呂布もカット、馬騰もカット、だから関羽に期待したのに・・・
>>917
関羽は老いて負傷してたとはいえ、曹仁や潘璋は問題にせず蹴散らしている。
豪傑としては晩年でもまだまだ一流だよ。
魏と呉が組んだ時点で、豪傑一人二人がいた所でどうにもならない。
上庸で援軍を断った孟達の言葉が適切。
荊州には徐晃の援軍5万、曹仁の軍数万に加えて、荊州南部を席巻した呉軍は
本軍を加えて恐らく15～20万。
対して関羽は于禁・ホウ徳の近衛軍7万を破ったのは良くできたが、兵は相当消耗していたはず。
その上で呂蒙の離間工作で荊州兵は大多数が離脱。残った兵は2、3000が精々。
麦城に落ちた時は500、出た時は300程度だからね。
これで戦うってのは鬼神であっても不可能。
最初に徐晃に破れた時点で見切りを付けて荊州から完全撤退すべきであったが、
関羽にはその判断すら出来なかった。その結末の悲劇。
926:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/21 06:16:06 60E66vvY0
>>925
＞最初に徐晃に破れた時点で見切りを付けて荊州から完全撤退すべきであったが、
＞関羽にはその判断すら出来なかった。その結末の悲劇。
これは無理だろ。
攻撃して失敗して荊州取られて逃げてきましたじゃ、面子がたたない。
援軍をもらって再奪取しか関羽の取る道はない。
927:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/21 09:13:41 psDjwZQg0
関羽の死に様はまあまあかっこよく描かれてたね
ほかは飛ばしても落ち度だけはしっかり指摘するのは相変わらずだが
928:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/21 10:39:57 hXE9LpFS0
>>925
>豪傑としては晩年でもまだまだ一流だよ。
>魏と呉が組んだ時点で、豪傑一人二人がいた所でどうにもならない。
北方謙三の三国志読本あたりで、三国志前半は豪傑タイプの将軍が活躍したが
後半は戦略が重要になり軍師が重要になった、
歴史の中で戦争の形が大きく変わったポイントだった、みたいな説明を読んだ気がするよ。
929:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/21 11:20:57 OhapcfDPQ
このアニメって余り知られてなさそうだけど凄い面白いよね。
横光みたいにスピーディーで、曹操も悪役だけではなく英雄的な面も多く見られるし。
まぁ、スピーディーすぎるだろ！ってとこもあるけど……
難しそうだが、是非姜維の死までやって欲しいな。
930:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/21 12:20:24 lCRW/rgRP
>>923-924
ググったら眉毛に白い毛が混じってただけと書いてある。
典拠は知らないけど。
ちなみに西晋を滅ぼした劉曜も白眉だった。
931:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/21 16:10:16 etwILGhT0
リョウカって、上傭で断られて成都までいったんじゃなかったっけ？
それで劉備が激怒しているところに死亡の連絡がきたきがする。
うるうるおぼえの横山だが。
932:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/21 16:11:37 Pdxsc7rn0
展開が速いからなあ
933:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/21 16:40:45 SqVyPN6O0
趙雲「眉毛の色くらいで何を…」
934:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/21 17:35:18 tqWtR2jE0
>>931
荊州奪われてから矢継ぎ早に情報が入ってきたような気がするな
如何に玄徳や孔明ら本国の目が漢中の方ばかりを見ていたかという事も言えるか
やはり関羽の力を過信していた面はあるんだろうねぇ
935:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/21 18:58:48 fZgJVJ4X0
一つの時代が終わろうとしていますね
孔明、司馬懿、陸遜にも頑張ってもらいたい
936:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/21 20:49:50 kYlalgeg0
馬良って参謀役で荊州に置いてたんじゃないのか？
関羽と碁を打ってただけなんて…
だから影薄いって言われるんだよ
937:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/21 21:26:41 RaBmMUdyP
馬良って白眉の語源になった人だが、そう言えば実際に何やったか、って聞かれると分からんなあ。
出来は良かったらしいんだが。
938:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/21 23:08:11 PNotUkDW0
白眉・・・
他の兄弟たちが同じような顔をしていたので、
混同されないように白い塗料を自分の眉に塗った。
これが白眉の語源である。
939:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/21 23:14:51 5jLmrU94O
>>925
ソウジンの毒矢でやられてましたが…
940:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/22 08:38:18 XYHabOHfP
>>937
呉に使者として行って孫権に気に入られたり
（関羽がそれ以上に呉を怒らせたけど）
夷陵の戦いでも周辺少数民族を味方につけたりしたよ
（肝心の劉備が大敗して馬良も戦死しちゃったけど）
941:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/22 12:14:58 fh31asJW0
自業自得
942:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/22 12:18:52 fh31asJW0
麦城に入らないでそのまま上庸に行ったら
よかったんじゃね？南は完全に退路絶たれてるから
943:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/22 12:26:53 4Xqy69iT0
すべてホウ統が原因、ホウ統が死ななければ・・・
944:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/22 13:36:39 PCUNt6sb0
玄徳が劉璋を拉致っておけば……
945:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/22 14:03:05 wK2W+MCf0
>>942
最初から逃げを打ってたら助かってただろう
結局麦城に篭ってる内に呉の大群に囲まれて、兵糧絶たれて
逃げる事になった事を考えれば、最初からそうすべきであった
関羽はともかく関平や王甫などは蜀にとっても人的損害だよ、全く
夷陵の敗北でもそうだが、蜀の人的損失は致命的だわ
一度の戦いで全て失うような戦いをしてるんだから・・・
玉砕気質というのか、何と言うのか
946:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/22 14:18:03 7xZBxc6U0
youtubeに31話の前半がうpされてる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
947:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/22 14:19:30 7xZBxc6U0
リンク先間違えた！本当はこっち
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
948:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/22 20:14:01 fh31asJW0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
949:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/22 20:21:04 fh31asJW0
魏は関羽撃退して敗走させたけど追撃はしなかった
南の呉は荊州を落としてとどめ刺すために関羽のいる北に北上した
援軍が来るのを前提の考えで麦城に篭ったみたいだね
初めから上庸に行けばよかった
950:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/22 20:22:12 fh31asJW0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
951:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/22 20:30:05 7BKpLdxU0
次スレ
最強武将伝・三国演義 其之十三
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
952:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/22 21:10:34 fh31asJW0
あの状態から自力で取り返そうとすることじたいおかしいわ
関羽はいいとしても配下の武将がかわいそうだわ
そこそこ有能なやつがいたよね
953:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/23 00:47:56 /AjsarjK0
歳を取るにつれ時代を追えなくなって行き、昔に縋るようになる
器量が狭いと今というものを尊重できなくなるのでそれが一層顕著になる
症状が悪化すると誰でもできる判断すら間違いだし、今現在に必要な仕事にも支障を来すようになる
そして致命的なミスを犯すようになり、しかもその反省もできなくなる
954:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/23 00:58:10 Nd26fRvZ0
めちゃくちゃ展開が早くても、どうなるのかを知ってても、後半に来ると、じーんとくるものがあるなあ
古典とはこういうものか。
ここにきてOP二番の
許された時間の中 無駄使いしないように
って歌詞が心にしみる。まるで故人の阿久悠が内容に合わせて書いたかのような・・・
955:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/23 01:04:03 WcGGA5v60
関羽の首を箱に入れて曹操に届けてたけど、ヒゲは箱に入れきることができたのだろうか
ヒゲを剃ってしまったら、印象が違いすぎて本当に関羽の首かわかりづらいし
ヒゲを剃らなかったら、箱からヒゲがモサモサとはみ出して気味が悪かったかもしれない