10/11/23 17:59:52 dYQ6q6lvO
関平って若いというイメージがあるけど、関羽の千里行からもう１５年くらい経ってるはず
だから彼ももう３０代になってるはずなんだ
その頃にはもう親父たちは呂布と引き分けたり徐州に義によってはせ参じたりと天下に名を轟かさせてた
やっぱり小粒な印象は拭えないな
232:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/23 19:01:04 vIWKq+Pj0
関平みちがえた
233:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/23 19:12:00 qRWsJ1oU0
>>231
そういえば、厳顔が張飛を若造って言ってたけど、もう50近いよな
234:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/23 20:55:24 AMKfII150
50ってけっこう年取ってるんだな。同じ時代の日本人ならもう寿命じゃない？
235:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/23 20:59:17 YeT0r1wa0
三国志の登場人物ってどの作品でも基本的に初登場のまま歳をとらない印象があるな
236:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/23 21:08:30 NIrvuPwd0
横山版なら劉備や曹操は
年食った感を表現したヒゲが生えてたぞ
237:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/23 21:17:07 hChLh/7A0
>>235
それって銀英伝。
238:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/23 21:22:09 VJFcIJL60
甘寧そっくりの糜竺
出てくる度に顔が違う満寵
赤壁時点で明らかに若すぎる韓当
30年、40年経っても初期と全く顔が変わらない多くの人物(張昭、劉曄など)
横山三国志の人物絵は重要人物以外突っ込み所が多くて面白い
239:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/23 21:45:55 7QIlPN9u0
陳宮も骨格が違うと言ってもいい位だしな
240:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/23 23:25:57 K9VBZt0L0
>>238
これだけ登場人物が多くて、時間経過も長い物語で加齢をちゃんと書き分けて表現していたら、
たまにしか出てこない人なんか誰それ？ってなりそう。
241:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/23 23:45:19 KdhnhBZC0
そういや、前に曹丕をチラっとみかけたけど
あのまんま出てくるのかね。
242:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/23 23:49:08 1VC+psvD0
あの性格をベースに、皇位を脅かされるのを恐れて周囲に辛く当たる人って描かれ方になるのかな
243:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 00:00:08 qnrRKwYO0
>>240
顔はそのままで額に年齢が書いてあればわかりやすいね！
244:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 01:25:27 9cJ5Ltaj0
むしろ顔が変わっても額に名前書いてありゃわかりやすいんじゃね？
245:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 03:41:36 sNRVOFVQ0
キン肉マンかよｗ
246:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 04:36:13 /Fyi9gK20
>>240
然り。
三国志に登場するキャラの数は密度にもよるが500人は軽く超える。
それを出る度に時代に応じて書き分けてたら見分け付かなくなるだろうな。
顔や衣装なんかを統一して何とか判るという所。
横山光輝版でも顔変わってたのは劉備と曹操くらいじゃないかねぇ・・・
主役の一人孔明ですら晩年まではほとんど変わってない。
横山センセイもその辺の書き分けはかなり苦労したんじゃないかと。
まぁあの人のキャラ絵はほとんど同じだろうってツッコミは勘弁だが。
247:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 10:20:36 4jNgx/+20
まぁキャプ翼よりは見分けが付く
248:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 11:13:28 G8lgfVT2O
>>233
しかし厳顔さんは７０近い疑惑があるので…
張飛が５０近くでも２０歳くらい年下ということになる
249:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 22:15:12 zV7IxSF20
500人以上か…
画面に出ただけでも勝ち組だな
250:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 22:17:31 bNEPhGHW0
卓膺大勝利じゃないですか！
251:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 22:56:40 0PuAWIH20
そう考えると曹豹って結構恵まれてたかもな、
やられ役とはいえ見せ場あったし…
史実でも呂布の第二夫人の父らしいし。
252:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 22:59:52 QJ+qdYHw0
厳顔と黄忠と黄蓋が並んだら、すぐには区別つかない。
ヒゲで見分ければいいのか。
253:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/24 23:08:33 Y5nSHZ0x0
昔は見分けを付けるために鎧の色の統一をやっていたんだろうか…
254:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 00:22:45 ab7TTV6R0
人形劇の三国志もほとんど変わらなかったな＞風貌
255:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 00:26:49 rrlffFIxO
人形作り直す訳にもいかんだろ。
まあそれでも劉備とかは髭で加齢を表現していたが。
関平は最後まで変わらなかったな。まあ関興も兼ねていたからしょうがないか。
256:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 09:37:27 c492z4XP0
来年から孔明のターンか・・・・
第36話定軍山の戦い
第37話漢中王劉備
第38話関羽、死す
第39話三国連立
第40話白帝城
257:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 12:10:20 2nZED94T0
＞第38話関羽、死す
うわああぁぁ…
258:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 14:28:18 XvtRT2mG0
中国版の表題見ると漢中戦から一気に関羽の戦いに行くみたいだな
37話でも半分くらいは関羽に割くと思われる
38話辺りから悲壮感が漂ってきそうだな
まさに後半の三国志、という感じで
259:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 16:45:27 KpiLzP5D0
劉備死んだら予告は孔明が引き継ぐのかな
260:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 17:13:52 uKe+3TrQ0
夷稜の戦いあたりは「いざ行かん、民のために」って言って欲しくないな。
明らかに私怨。
261:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 20:51:27 Fs8JiOkR0
>>260
てゆーか劉備死後も
船越「いざ行かん（ｒｙ」
なのかね？
262:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/25 21:58:07 l56fKz7F0
張飛はどこで死ぬんだ？
白底城かな。
263:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 06:27:38 M0hRJAJO0
>>259
劉禅だったら良いのに
264:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 09:26:24 h6wkwaq90
>>263
予告が毎回アホっぽい声で
「ここが楽しいから、昔のことなんて思い出さないっすよ。」
になったらどうすんだよw
265:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 14:52:10 Mx+wmZDZ0
阿ほ「よきにはからへぇ」の方がウザくて良ろしいかと
266:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 14:54:27 Mx+wmZDZ0
>>265
阿ほ ×
阿斗様 〇
267:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 17:06:29 MaKEIRIz0
いざ行かん？民のために？
268:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 20:36:17 hZeKoVLj0
孔明「いざ行かん、民のために」
嘘くせえｗ
269:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 21:58:36 gOnjg8JI0
そりゃ、後主さまに交代だろ。
270:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/26 23:47:40 sumlFafZ0
>>268
あのドス黒い笑顔で言えば、さらにw
271:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 00:57:44 QB5sy1e10
孔明「いざ行かん、先帝のために」
272:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 01:14:21 XQJ8fV0q0
「先帝の無念を晴らす！」
273:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 02:46:01 q4XUHqtH0
>>241
ＯＰで曹操と馬並べて走ってるのが成長した曹丕と推測
274:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 07:13:19 /vX1OCHM0
OPで劉備と一緒に走ってるのは誰だろう・・・
劉禅では無いだろうから、劉封辺りだろうか
275:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 09:45:10 lMJjc0IjO
これの強さ的に
S…関羽、張飛、馬超、許チョ
A…張リョウ
B…カンネイ、魏の大斧武将、ギエン、黄忠って感じなのか？見た感じだが。
276:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 09:46:08 gWj7vT8GO
今まで登場していない劉封が出ていてもなあ。
というか、劉封出てこないだろ。
漢中戦だってかなりスピード早そうだし。
277:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 16:03:13 /vX1OCHM0
>>275
SS・・・・呂布
278:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 17:40:09 6JSRxcvjO
アニメでの立ち回りを見る限り呂布なんかより馬超の方が強そうに見える
279:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 17:48:05 lMJjc0IjO
チョウウンもSだな。呂布はあまり強そうに見えないな
280:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 18:10:27 /vX1OCHM0
>>276
劉封は関羽の件との絡みがあるから絶対出てくると思うけどな・・・
ネガティブな場面として
個人的には嫌いな武将では無いんだが、とにかく不憫なタイプだよな
漢中では劉備の実子でも無いのに曹彰と比べられて恥掻かされるし
(本来なら実子の劉禅が戦うのが筋だろうに)、関羽の件では責任問われて
ほとんど八つ当たりみたいな処分を受けるわで
最後には孔明にあんな若造一人どうでも良いみたいな冷淡な言い方されて終わりだ
281:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 19:23:10 nzGJrWCh0
呂布は関羽・張飛・劉備の三人がかりの他に
キョチョ・テンイ・夏侯惇・夏侯淵・楽進・李典の六人ががり
でも倒せなかったからなあ
アニメではカットされたけど
キョチョとテンイの登場シーンもカットだけど
>>280
劉備のハートを射止めた劉封は皆の嫉妬を一身に…
282:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 20:57:33 eMH4uQVg0
合戦や一騎打ちだと馬の使い方に左右されるだろうけど
ガチの殴り合いだと誰かな？
呂布や馬超は騎乗してこそ強さを発揮しそうだから
力自慢の許チョや典イが勝ちそうな気がする。
許チョは筋肉の上にしっかり脂肪もついてるし。
283:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 21:04:47 /vX1OCHM0
そんな比較をする必要があるのか・・・・
単なる力自慢なら多分呂布でも関羽でも張飛でもなく、
ガタイのでかい奴か異蛮地域の名も無い一般兵とかになるんじゃないのか
284:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 21:11:51 ZPmnAsbg0
兀突骨様に決まっている
285:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 21:39:42 gIpF7qzT0
兀突骨ってどのへんのひと？
286:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 21:45:29 d/EnB26H0
南蛮の最終兵器
287:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/27 21:48:00 xJ29Kf2J0
某コーエー三国志の攻略本の記事で孔明から
「何という低知力、同じ人間とは思えぬ」って言われた人だ。
288:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 00:06:52 vqmO7J7h0
孔明ひどいw
一応死んだときは泣いてあげたのに。
誰のせいで、というツッコミはなしで。
289:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 00:11:54 l7mp36Ls0
このアニメでも地雷戦法で戦うのかな
何か凄くシュールな光景になりそうな気がするんだが
290:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 01:48:02 AneLqxiX0
三国志なんて三國無双と恋姫くらいしか知らないから、主要人物みんな死んじゃうってのが悲しすぎる。
というか、ちゃんと死ぬのかね。
291:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 02:55:59 WFQV8ZuBO
ちゃんと死ぬ、て今までだっていっぱい死んでたじゃないか。
呂布だって袁紹だって周愉だって死んでいる。
これから今まで物語の中心にいた人物たちが死にまくるから、これまでとは比較にならないが。
三国無双や恋姫では三国志なんて理解しようがない。
ああいうのはもとの三国志の基本的な物語を理解した上で楽しむものだろう。
まあ何をどう楽しもうが自由だが、三国無双や恋姫から引っ張ってきた知識で書き込まれるのは不快だな。
292:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 05:37:04 kKPiv7Pe0
また両極端なレスが…
アニメなんて大概、元の作品のごく一部をいいとこ取りして作るものでしかないから
見る側もいちいち全部を把握しておく必要なんてあるとは思わないが
人物が死ぬことの楽しみ方も知らないで見るってのは、あまりにも見方が雑だな。
293:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 07:18:18 mhGjklp30
兀突骨大王
烏戈国の国王
身の丈一丈二尺（約２ｍ８８ｃｍ）
穀物を食べず生きた蛇や獣を食べていた
身体はうろこで覆われ弓や刀が効かなかった
（藤甲の事かと思われる）が孔明に焼き殺された
294:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 09:03:52 TwLe3OC+0
>>293
烏戈って、アフガニスタンでいいのかな？
漢書西域伝の烏戈山離国なら
烏戈山離＝アレキサンドリア＝現在のカンダハル？
正確にカンダハルじゃなくてもタリバンがこもるあの辺りと言われてるようだけど。
295:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 09:58:24 MiAIYdi50
「曹操が俺を恐れて逃げたことは聞いておろう！」
「一声怒鳴りつけただけで曹操を震え上がらせたのは俺様だ！」
出番がなかったのにメチャクチャ言われてる曹操さん(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
296:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 09:59:32 rj1todID0
関羽さんガンコ
297:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 10:00:49 XoyZhYdH0
張飛と馬超の一騎打ちは結構尺とってくれて良かったな！
にしても、あちゃー、とうとう夏侯淵死んじゃうのかー
298:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 10:01:29 mhGjklp30
関羽さんがヒールに転向して死亡フラグが
そしてお使いリカイ爆誕
呂蒙が黄忠・厳顔に対抗して爺キャラに！！
299:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 10:01:32 1rZij18f0
呂蒙がどう見ても魯粛より年上でﾜﾛﾀｗ
300:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 10:02:12 pU7bii870
死ぬっつってもこのアニメだと淵空気だしなぁ
301:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 10:07:03 ng8WVPZhP
張飛すげえええ！
馬超と互角ジャン！！
302:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 10:08:24 ng8WVPZhP
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
呂蒙、ググる画像検索
303:273
10/11/28 10:21:26 /BMPRxcD0
ＯＰ、曹操じゃなくて劉備だったorz
後ろに趙雲も走ってるのになんで間違ったんだ…
孫権オッサンすぎとさんざん言われてきたが、
それを遥かに超える呂蒙www
304:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 10:22:46 xo8NfkWr0
呂蒙ってこの頃はまだ40くらいじゃなかったっけか？
孫権が周瑜も魯粛も死んだが、呉にはまだ呂蒙が壮年で健在と自賛する程だったのに
中国のアニメにしては史実設定が杜撰だなぁ
305:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 10:28:07 1VCuAMULP
努力のしすぎで老けちゃったんだよ
306:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 11:21:11 mhGjklp30
陸遜の若さ（青二才イメージ）をアピール為かな
まあこっちも既におっさんなんだけどさ
307:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 11:43:49 XoyZhYdH0
おっさんって言うか、呂蒙は爺になってるぞ
308:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 12:04:56 zPEb6Dyb0
りっくんは呉の人士の中でも優遇されてるよなぁ
309:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 12:59:31 sZmFTszTO
>>301｡この作品で描かれなかった、リ厳 VS 黄忠の一騎打ち（引き分け）というのも凄い。
張ろがそーそーに降伏した話も描かれなかった。
来週は夏こうえんが討死する話なんだね。
310:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 13:01:16 mvB9KTKT0
>>275
中国で巷間語られる三国武将の豪勇ランキングは
1位:呂布
2位:趙雲
3位:典韋
4位:関羽
5位:馬超
6位:張飛
らしいんよ。このアニメを観ると、分からなくもない気がするんやけど、
どう思います？
311:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 13:06:35 GgpipeZv0
>>309
目立たないけど馬超から曹操を逃がす所で
曹洪が馬超と一騎打ちで互角の場面もある
312:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 13:21:24 OkJZhVrpO
蒼天航路の影響か呂布＝関羽のイメージ
313:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 13:53:44 zPEb6Dyb0
>>312
蒼天だと演義以上に関羽強くなってるな
314:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 14:15:52 4acJFmJm0
呂蒙老け過ぎw
あと諸葛兄は馬ヅラじゃないと・・・
315:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 15:49:57 KMhl3vrbO
来週はついに司馬懿が出るんやな……
316:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 16:22:14 AneLqxiX0
>>310
呂布はともかく、関羽と張飛は最強クラスだと思うけど。
317:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 16:29:09 xo8NfkWr0
一騎当千らしい話題やね。
個人的にも一騎打ちという事なら呂布・関・張が3強だと思う。
一騎で万に匹敵すると(敵方にも)言われてたのはこの3人くらいだよね。
この人達が陣頭に出るだけで敵は基本的に逃げる。そのくらい強い。
これに続くとしたら趙雲くらいでしょ。彼は派手さでは上3人に劣るが、
堅実な叩き上げという感じだよね。
キャリア全体で見たら一番長く働いて活躍してたというタイプ。
318:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 17:31:54 1VCuAMULP
趙雲は雑魚相手の白星はめちゃくちゃ多いけど大物との名勝負が少ないからいまいちパンチが弱いよね
関羽に瞬殺された文醜と引き分けてる時点でやや劣っちゃうのは否めない
319:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 17:40:12 OnvsocsC0
張飛と馬超の打合いが本当に格好良かったわ
個人的に中二的能力バトルに飽きてきたからかもしれんけど
320:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 17:42:06 ZDbm9uGBO
まあ基本的に一騎討ちはほとんどファンタジーだな。悪魔でアニメの中での話であって。実際大将自ら戦うなんてありえない
321:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 17:43:01 l7mp36Ls0
馬岱が出ていたけど、
この次活躍する時まで顔を覚えていられるだろうか
322:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 17:43:34 GgpipeZv0
次に出るのは忙牙長を瞬殺するシーンかな
323:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 17:57:36 WFQV8ZuBO
そもそも歴史ではなく演義で語っているのだから、あとは各々の主観。
個人的には呂布最強なら、張飛や関羽と徐州あたりで一騎打ちをして、勝っていれば最強だと思うけど、お話的に難しかったのかな。
324:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 18:00:04 1VCuAMULP
次はやっと黄忠が活躍するのか
顔や声を覚えてる人居るのかな
ていうか黄忠と魏延はまだまともな台詞貰ってないよね？
325:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 18:05:59 l7mp36Ls0
>>324
蜀入りの時に
「私が先陣を切る」
「いいや、ワシじゃぃ」って喧嘩してたよ
326:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 18:30:19 FwsyAmqfP
しかし黄忠じいさん五虎将軍の一人なのに加入イベント無しとか扱いがちょっと酷くね
気づいたらいるし
魏延さんはやっぱりあとあと頭の形が云々言われるんだろうか
327:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 18:34:57 4acJFmJm0
厳顔より黄忠に尺割くべきだったよなぁ
向こうの制作の考えることはよくわからん
328:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 20:53:07 vqmO7J7h0
>>319
張飛「馬超なんか十回打ち合うまでに倒してくれるわ。数をかぞえろ！」
↓
打ち合いタイム
↓
兵士「もう十回超えましたよ」
張飛「うるせー！」
この流れが秀逸だった。さすが張飛。大好きだw
329:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 21:00:01 Wvo2LcZL0
>>328
俺もそれに吹いたわｗ
330:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 21:03:20 CKaaUu010
萌キャラ張飛さんとドジっこおじさん曹操様亡き後は
孔明さん一人じゃ弱いよなあ
魏延さんも空気っぽいし、ここはシバチュウに期待するしかないのか
331:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 21:04:01 mzWGjY2b0
その張火ももう数回で死んじゃうんだよね。
332:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 21:14:07 UO3/cfHo0
南蛮オールスターズに期待汁。
セクシー女王様が大回転アクションだ。
333:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 22:43:46 mvB9KTKT0
>>310
ちなみに、京劇の中じゃ趙雲は、
張飛を打ち負かした典韋を撃退したり〔借趙雲〕、
文聘･張？･張遼･許？･夏候惇･李典･楽進らをまとめて追い払ったり〔長坂坡〕
顔良･文醜を二人まとめて打ち負かしたり〔戦盤河〕
してんだよね。
本場の三国志イメージは、小説よりもむしろ京劇や年画なんかに拠るところが大きいんじゃないのかな？
最近じゃ連環画やドラマ、漫画とかなんやろうけど･･･。
334:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 22:51:15 mvB9KTKT0
>>319
演義を詳細に読んでみると、以外とそうでもないんよ。
いくつか例を挙げてみると、汝南で許ﾁｮ、于禁、李典を相手どったり〔第31回〕、同じく汝南で張ｺｳを
打ち負かしたり〔同〕、馬超が攻めた時、孔明は「張飛か趙雲でなければ相手になれない」
なんて言ってたり〔第65回〕、蜀将の劉俊、馬漢を瞬殺して、馬超を驚かせたり〔同〕、
漢水で黄忠を助けたとき、張ｺｳ、徐晃をビビらせたり〔第71回〕、
趙雲を讃えた詩に「常山に虎将有り 智勇関張に匹ぶ」なんて詠まれたり〔第97回〕してる。
個人的な意見やけど、趙雲は呂布、関羽、張飛なんかと並ぶ演義最強の武将の一人だと言ってもいいと思うよ。
335:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 22:59:45 UO3/cfHo0
横光趙雲の誠実そうな顔が好きなんだが
いつのまにかどの作品でも劉備軍のイケメン担当にされてるからなあ、趙雲。
336:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 23:02:17 WFQV8ZuBO
まあ最強は誰かはともかく、呂布が一番とされることが多いのは光栄の陰謀だということはわかる。
あのゲームで武力100設定を続けたからだろう。
孔明も知力100設定だか、５、６あたりからそこまで完璧ではなくなった。
光栄が最強は呂布と決めたのが、後々こんな影響力を持つことになろうとは・・・。
337:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 23:11:37 eMfXUEe00
>>327
あれは別に厳顔に尺割いたわけじゃなくて張飛に尺割いただけだろう
338:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/28 23:34:37 tdn7VJq30
やっと見れた。厳顔と呂蒙の声優さん一緒だっけ。やっぱプロは良いね。
劉ショウもさほど暗愚的な描かれ方されなかったな
関羽、張飛そろそろ見納めか。切ないな
339:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/29 00:48:12 o9M8+3p20
>>335
あの趙雲でも横山三国志の中じゃイケメン扱いみたいだぞｗ
340:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/29 00:49:38 uw7TODtT0
トップオブイケメン周瑜が微妙なヒゲオヤジだからなw
341:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/29 00:55:13 vb09ay4U0
俺は甘寧の顔が好きだ
342:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/29 08:56:14 POErpx9U0
呂布最強扱いは関羽と張飛を同時に相手にして互角だったからじゃないの？
343:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/29 09:34:27 vb09ay4U0
因みにここに視聴率載ってますね
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
344:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/29 09:54:34 H9+n/XT+O
このアニメ専属の声優使ってたっけ？
345:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/29 12:41:16 3bUHy5PQ0
>>341
甘寧、張遼はヒゲイケメンだよな、活躍っぷりもいいし
346:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/29 13:07:11 2kiQsyS90
>>344
>>338の藤本譲さんとか曹仁の金光さんとか孫権の母の食堂のおばちゃんとか
347:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/29 13:07:59 /Na+GNBVO
>>342
互角でなく、逃げ出している。
348:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/29 13:13:00 x4fUOIPB0
劉備が来てから逃げ出してるらしいな
349:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/29 13:22:37 a/fKtet4P
赤兎馬がなかったら即死でした
350:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/29 14:13:33 VqDk/w1E0
>>336
いや、肥が呂布の武力100にしたのは横光三国志の影響が大きいと思うんだが
全盛期に猛者揃いの董卓軍を一人で敗走させたり、
曹操軍の主力武将をまとめてあしらったり、関羽と張飛(+劉備)を同時に相手にして
戦ってるってのはやはりインパクト強いよな
しかも話中トップクラスの弓の名手でもある
最初に出てくる無敵キャラみたいな位置付けになってるのが強みだなぁと
351:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/29 17:58:18 /XNc8BkwO
呂布が戦った頃の関羽張飛はまだ全盛期を迎えてなかったという説を立ててみる
黄蓋や厳顔のタフネスぶりを見ると、このアニメの登場人物は４０歳くらいまで戦闘力が向上し続けてもおかしくない
352:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/29 18:06:43 vb09ay4U0
現実じゃありえないよな
やっぱ２０代が最強だろ
353:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/29 18:17:32 hN04bih90
記録に残る一騎打ちは
○呂布VS郭シ×
○閻行VS馬超×
△孫策VS太史慈△
○関羽VS顔良×
これぐらいしかないみたいだな
354:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/29 18:46:36 SNH0jiS/0
あの当時はまだ鐙がないから馬上での踏ん張りが利かなくて、
一騎討ちが成立するのは一撃でしとめるか、馬を使わないかのどちらかという話もあるな。
355:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/29 19:59:19 sX2isy9Z0
馬を使わず「一騎」打ちとはいかに…
356:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/29 20:10:50 VqDk/w1E0
一騎打ちだとやはり関羽に分があるな
vs顔良、文醜がハイライトではあるけど、vs華雄も捨て難い
華雄が連合軍の武将を討ちまくった後で、いきなり出てきて一刀両断とか
どんなヒーロー物だよ、と
事実あれで諸侯に名前売って曹操にも気に入られる訳だしなぁ・・・
何から何まで舞台に恵まれてるよな
30年無敗と言われるキャリアの長さ、活躍の舞台と華々しい戦績、どう見ても主人公級だわな
だからこそ最期もより壮絶になる訳ではあるが・・・
357:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/29 20:29:14 QCgmPtnD0
正史だと華雄を斬ったのは孫堅パパなんだけど
演技の補給絶たれて負けるシーンの出番さえないという…
358:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/29 20:50:50 doMmPe/X0
孫堅と孫策は、いきなり位牌で登場だった。
顔見せ程度の登場もなかったよね？
あれは衝撃だったｗ
太史慈だって一枚絵用意されてるから、てっきり出てくるのかと思ってたのに。
359:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/29 20:55:12 IRWIVQRz0
「はっ」と「分かりました」だけだったっけ太史慈の台詞
360:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/29 21:41:07 doMmPe/X0
>>359
あ、一応は出てきてたんだ。
でも台詞それだけだったとか…ひどいｗ
361:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/29 21:45:09 j/JHEt6r0
やっぱり呉は相対的に地味になってしまうんだよね
362:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/29 21:51:41 hN04bih90
今はまだいい方だよ
劉備死後の呉はもう空気以下
呉の初代皇帝である孫権が死ぬ所を描いた作品なんかほとんどない
363:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/29 22:29:50 RCNr/FIF0
書いたら書いたで……ねぇ
364:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/29 23:10:57 74KV5Dwd0
書いても面白くなさそうだしな。
何を軸に展開したらいいのやら。
365:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/29 23:13:56 hxdSKEa70
そもそも、演義だと孫権晩年のエピソードって何が入ってるんだ
366:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/29 23:18:27 PCbxlI100
やってる事だけ見たら劉備達悪役だよな
呉にはキッチリやり返えしてもらいたい
まぁ演義のことだから関羽が全部持ってっちゃうんだろうけど…
367:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/30 00:31:46 d5q9hKpc0
>>342
さっき赤ら顔で髭の長い巨漢と、虎髭のどんぐり眼な大男が、
「あにｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、足手まといが居なければあんな奴に関羽さんと張飛さんが討ち損なう分けない」
って愚痴ってたよ。
368:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/30 00:41:12 2inDuZrs0
>>318
小説の方はよく知らないけど、このアニメじゃ
夏候惇･張ｺｳと一騎打ちして勝ったり、張遼･徐晃二人まとめて相手にしたり、
張飛を軽くあしらったりしてるよね？彼らじゃ役不足なのかな？
369:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/30 01:28:22 bAC7BDIN0
趙雲は劉備が「あの馬すごそうだな！」と敵将の乗ってる馬を褒めたら
いきなりぶん捕ってきたり、なかなかワンパクなところがある。
370:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/30 12:40:36 oHmK8zAvO
趙雲と許楮は似たもの同士だな
正しいかどうかは別にして、どちらも正論を通す頑固者
371:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/30 13:09:31 LLVtxPJQO
>>367
その足手まといが来てから、呂布が逃げ出したことについては？
でも呂布と劉備陣営の一騎打ちがこれだけなのが残念。
徐州でもっとやる機会はあっただろうに。
372:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/30 13:31:43 rd/JC5VY0
>>362
例えば小説なんかで蜀漢滅亡後～西晋までの政争をそれなりに描いてる作品って
どれくらいあるのだろうか
詳しい人ｷﾎﾞﾝ
373:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/30 15:03:07 Ege/ITMT0
>>372
安能三国演義はキッチリ書いている。
374:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/30 16:46:51 fZKnjRSN0
定軍山の戦いの前に魯粛が逝去するんだが、
果たして出番はあるのだろうか
今週の関羽にあしらわれたのが最後だと不憫すぐる
375:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/30 17:03:32 ORIcGm5U0
演義の魯粛はそんなもんだ
376:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/30 17:28:33 8yn9eO5y0
三英戦で面白かったのは火鳳燎原かな
本気で呂布を倒そうと思えば倒せるのに
手柄取らせるためにひたすら劉備のフォローに回る関羽張飛が格好良い
377:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/30 18:34:04 Oaq2Y4uf0
きもい死ね
378:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/30 18:34:40 LEcqKepV0
>>365
後継者問題起こして、陸遜を憤死させたり（演技では触れてない）
重用した諸葛カクが横暴を尽くして暗殺されたり
遼東の公孫淵と通じて魏を挟撃しようとして失敗とか
トラブルが多くて、せっかく築いた呉を衰退させるお膳立てしてたりする
麒麟も老いれば駄馬に劣ると言われるような晩年
379:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/30 20:41:06 YkpfkHak0
>>362-365
何処かの三国武将評価サイトで
「劉備や曹操が主人公の作品は多いが孫権がメインの作品はあまりない」
ってコメしてたのを思いだした
このコメに対するものに
「呉は魏や蜀より地味じゃなくて孫権の人物像が掴みづらいからメインになりずらい」
とあったな
孫権は部下を気遣う名君の条件になる一面を見せるかと思えば酒に酔った勢いで部下を殺そうと
したりと暴君の一面を見せたりと人物が分かりづらいせいなのかもしれないのだが
380:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/30 20:44:05 JdfLQ2vq0
赤壁ストライブという漫画があってだな…
381:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/30 20:46:26 NndwYgcS0
孫権は長生きしたからいけなかった
諸葛亮と同時期に死んでたら、かなりの名君だったんだけどなあ
382:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/30 21:00:10 5QPLH/XP0
第五十集 五丈原
第五十一集 政?司?氏
第五十二集 三国?晋
五丈原のあとたった２話で何をやるんだ？
呉の出番があるとしたらここだが･･････
５０ 孔明が死んで終わり
５１ 司馬いクーデータと高貴郷公事件
５２ 蜀滅亡。ナレーター「呉も滅んだ」
破竹の勢いとか出てきてほしい。
383:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/30 21:06:31 3HK4CSbYP
>>374
魯粛も「私にお任せください」と何度も言いつつ
大概何もできてないよなぁ
>>379
でも曹操も酒に酔って「わしの詩が不吉とは何事か！」と部下を殺してたようなｗ
384:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/01 00:13:19 ZpjnbocM0
張飛も酒に酔って曹豹に暴力ふるったり
酒乱の多い話だ
385:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/01 00:32:05 HTa+bySEO
>>372
柴田練三郎の三国志は姜維の北伐まできっちり描いている。
短編だと夏候覇(夏候淵の息子)が主役の作品を、田中芳樹が書いている。
>>382
横山光輝版三国志も、司馬氏の専横や、姜維の北伐を描いているから、それくらいはやるのでは？
最後の呉滅亡まできっちりやるとは思えないが。
386:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/01 02:28:42 ZKpl9Jrx0
>>383
酒に酔った曹操が劉馥を殺すのは演義オリジナルのネガキャンエピソード
劉馥は曹操に信頼された内政のすごい人
387:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/01 03:48:52 ZpjnbocM0
なんでこのスレって演義の話するのを許せない演義アンチが
ずっと粘着してるんだ？
388:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/01 11:08:35 RGx6UsI1O
>>385
>>372が話してるのは蜀滅亡後の話だろ？
柴田さんの作は諸葛誕の反乱までは詳しく描いているものの、そこからダイジェスト化するしね…
まあ、そもそも演義からして蜀滅亡後から三国統一までの話を一回で終わらせちゃってるわけだが
>>387
>>386みたいに、知ったかぶりほど正史の話をしたがるもんだ
どうせ正史の話をするなら三国末期の交州戦線の話でもすりゃいいのに
聞きかじりだから出来ない駄目な子なんで、温かい目でスルーしてやってくれ
389:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/01 11:35:45 RGx6UsI1O
ちなみに>>386の書いてることは完全に間違い
演義でも劉馥は揚州の統治に貢献した「内政のすごい人」として出て来るし
曹操からの扱いも三公の礼をもって葬るように、という実際以上の惜しまれ方をしている
390:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/01 13:42:57 EBFv9lsH0
劉馥は演義で酔っ払った曹操に斬られてんだから、
完全に間違いというのは変だろう。
赤壁の208年には劉馥も死んでるから、いろいろ脚色があったという程度の話だ。
ただ演義だと本来の孫の名前が、劉馥の子供の名前に使われてるんで、脚色上に誤りがあったことは指摘されてるが。
391:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/01 14:08:24 HTa+bySEO
>>388
これは失礼。
蜀滅亡から西晋までの小説か。
う～ん、登場人物がほとんど前の時代と関係なくなってしまうからな。
蜀滅亡を指揮した司馬昭も死んでるし、呉は丁奉もいない。
羊姑と陸坑のエピソードぐらいしか取り上げられることもない。
392:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/01 14:14:49 DkY2cagf0
何の脈絡もなく交州の話をされても困る。
393:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/01 15:47:05 H1TCXZaF0
呉の歴史を描いた作品とかなら良いんだろうけどな
394:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/01 18:15:06 sCgchMw+0
三国志とは言っても結局は劉備や孔明、関羽あたりを
メインに描いた物語だからね
その時代で主役になりうる人物がいるかどうかでしょう
395:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/01 19:14:19 I6yM7awO0
物語的には呉はバランス取りの為のおまけだからな
396:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/02 00:49:51 TFEsOJ/g0
鋼鉄三国志があるだろう
397:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/02 01:24:00 VhOitJFB0
一騎当千もあるだろう
398:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/02 06:24:47 1zC4NwIf0
一騎当千もなんだかんだで蜀に喰われてんだよね
399:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/02 06:59:27 CZ/5s9YMP
とゆうか一騎当千は孫策殺すんだろうか
400:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/02 09:00:12 10OGvSlW0
見てるだけで二回死んだふりしたな
401:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/02 13:30:54 4wgIKZ1mO
>>396-397
鋼鉄も一騎も呉に関しては全然ダメだろ
このダイジェストアニメですら活躍してるコウガイ、カンタク、テイフ、テイホウ、リョハン、ハンショウ、その他多くの人物に出番がなく
呉の人材層が薄い、お寒い状態になっちゃってる
そのくせ、たいして能力もないリョウトウなんかが出張りまくってたりするし…
402:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/02 16:42:54 2JYppctkP
今まで見たアニメじゃＳＤガンダム三国伝が一番呉に時間掛けてたなあ。
孫策と孫堅の死に様きちんとやってくれたのはよかった。
403:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/02 21:58:43 TkAHm9p/O
>>356
＞ 一騎打ちだとやはり関羽に分があるな
＞ vs顔良、文醜がハイライトではあるけど、vs華雄も捨て難い
＞ 華雄が連合軍の武将を討ちまくった後で、いきなり出てきて一刀両断とか
＞ どんなヒーロー物だよ、と
＞ 事実あれで諸侯に名前売って曹操にも気に入られる訳だしなぁ・・・
＞ 何から何まで舞台に恵まれてるよな
＞ 30年無敗と言われるキャリアの長さ、
実際一騎討ちはほとんどなかったというのが定説
404:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/02 22:37:48 aNmhrfsr0
実際とかどうでもいいよなにいってんの
405:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/02 22:49:03 2JYppctkP
>実際とかどうでもいい
同感。演義は史実を元にした小説なんだから、「演義の関羽は強い」でいいんだよ。
水戸黄門見て、「実際は全国行脚なんてしてない」と言うのと同じくらい意味がない事だね。
406:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/02 23:40:26 EjyrVZaT0
たしかにね。
ドラえもんのスレで「タケコプターは物理学的にうんぬん～」とか言い出すのと同じレベルだと思う。
407:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/02 23:42:04 cm+iSYki0
実際は～とか言い出すやつに限っておかしな事言ってるし
408:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/03 00:23:11 VDv8urgnP
>>402
SD三国伝は公孫サンがえらい優遇されてたなぁ
いまだかつてあれほど公孫サンにスポットライトの当たった三国志物があっただろうか
まぁ死ぬんだけど
409:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/03 09:45:37 Cco8wgG3O
>>402
うーん、残念ながらＳＤガンダムも三国志を理解してるとは言えないなあ
２代続けて己の勇を過信し、家臣の忠告を聞き流して早死にしたという前提があるからこそ
孫権の安定感や人材抜擢のセンス、そして全権委任出来る度量が光るんだけど
あのアニメだと死の原因が本人の過失じゃなくなってるし
結局孫権もキレてパワーアップするだけだし（キレたら周瑜たちに自分の体を強化パーツに差し出すようなギミックが良かった…）
410:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/03 13:22:14 Qg3HZqTPO
>>409
SD三国志に原典と同じものを求めるのはおかしいだろ。
あそこまで描いて呉陣営に不満があるなら、他媒体は見ることもできない。
411:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/03 15:06:28 bAKZHmLB0
呉はもう最初っから軽視されてる。
陳寿の三国志からして呉の皇帝は僭称扱いで（名前呼び捨て）、皇后も夫人扱いだし、
（劉備は先主とかかれ夫人も皇后として扱われてる）
三国志平話でも呉の話題はほとんど無い。
演義になったらなったで平話では周瑜の手柄だった矢集めが
孔明に奪われたり……
412:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/03 15:16:11 qrsmGMw60
公明党みたいなもんだからな
413:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/03 23:08:44 H3PsYClL0
>>412
徐晃がどうしたっって？
414:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/03 23:33:40 Qg3HZqTPO
誰うま。
415:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/04 00:19:32 hRQ3eaR80
いま原典の三国志演技（ちくま文庫 井波律子訳）を読んでるんだが、
姓名 姓名字 姓字 字 の呼び方の規則が分からない。
特に親しそうでなくても姓字で呼んだりするし、
416:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/04 01:16:55 G2XUn/1L0
訳者によっても変わるからな…
417:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/04 02:35:48 4o6eoKtAP
呼び方はその場の気分で変えてる気がする。
字だったりあだ名だったり、結構コロコロ変わるからうっかりしてると誰が誰だか分からなくなる。
418:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/04 08:59:27 ZrBNZcAMO
このアニメでは基本｢劉備｣とか｢諸葛亮｣みたいに名前を使っているな。
419:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/04 09:18:22 waXpgnHY0
>>418
それだけでこのアニメは期待できた。
大抵、「玄徳」か「孔明」だからね。
敵国からも「玄徳」って言われるって幼なじみの戦争かよってイメージがする。
420:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/04 11:20:19 ZrBNZcAMO
>「玄徳」か「孔明」
こういうあざなで呼ばれるのは吉川栄治の影響？
横山光輝版もそんな感じだったし。
NHKの人形劇もそんな呼び方だった。
421:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/04 13:00:28 hbWUWUv70
日本語ではショカツリョウって長いし発音しづらいし
視聴者的に親しみが湧かない
422:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/04 13:21:30 UC+J6zPP0
日本人的に二文字の名前がしっくりくるのかな。
「劉備玄徳」みたいな言い方も結構されるし。
諸葛孔明とか司馬仲達なんかだと
姓が二文字名前も（字だけど）二文字で据わりがいいからそのまま。
423:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/04 13:42:16 f2Hw1cIf0
曹操と劉備なんか知り合ってからも長いし、都にいる時は主従関係でもあったのだから
曹操→劉備なんかは普通に字呼びで違和感は無い
孔明もほとんどそれで通ってるだろうな
出てきた時若かったから、方々で孔明呼ばわりされてそのまま定着したみたいな感がある
424:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/04 15:34:56 vciyJQEZO
>>405
実際じゃなかったら龍狼伝の関羽が最強だろ。死体ぶったおすわ呂布なんか話にならないレベル。あんな化物に狙われたら城なんざ捨てて逃げ出すわ
425:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/04 16:38:06 yz7svUtTO
親からもらった「名」と、大人になってから名乗る「字」は
日本の「幼名」と「元服名」の関係にちょっと近い。
自分から「孔明です」と名乗った人を「亮」と名前で呼ぶのは
「お前なんぞまだまだ半人前じゃ～い」と侮辱したも同じ。
名で呼んでいいのは親とか兄とか主君だけ。
だから諸葛ｷﾝや劉備は孔明を亮と呼んでいいんだよ本当は。
でも劉備は諸葛亮を「部下」と言うより「いろいろ教えてくれる師匠」と思っているのか、いつも「孔明先生」って呼ぶ。
426:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/04 17:40:44 ZrBNZcAMO
>>421
>視聴者的に親しみが湧かない
これは根拠にならないだろ。別に諸葛亮でも親しみはわく。
実際どうかはともかくとして、このアニメでは名前で統一しているのはわかりやすくていい。
427:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/04 18:10:54 JAoIKZxc0
俺の家族は歴史興味ないけどコウメイの時は覚えて話に乗ってきて
ショカツリョウの時は覚えられないというか覚える気が失せてるみたいで
会話にならないんだよな
428:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/04 19:51:15 SBDrgj/vO
三国志演義で玄徳、孔明って表記してるから、日本でもその２人だけは字呼びになっちゃったという説が有力
>>425
周瑜なんかは本人の前では「孔明先生、曹操を倒す策についてご教授願いたい」とにこやかに話し掛けつつ
自分の陣屋に戻って来ると「おのれ諸葛亮、今度こそギャフンと言わせてやる」と独り言言ったりと
使い分けてそうだね
429:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/04 21:20:50 kYAhdDQ70
伯とか仲とか季とか何番目かわかりやすいのを字に使うのはなぜなんだろう。
日本だと太郎とか二郎とかは幼名で使うもんなのに。
430:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 00:51:53 fvOHnnx5O
三国志最強は虚空、仲達、志郎、関羽のうち誰かだな。全員化物
431:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 07:45:08 lN6jX17H0
>>429
誰が上位か忘れないようにじゃね？
432:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 09:54:48 xcGeSIpJ0
劉備と諸葛亮一気に老けててワロタ
船越さんは演技変えてるな
433:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 09:57:32 jYeMCkko0
次回予告みたら、趙雲も老けてそうな予感……
434:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 09:57:51 K1qn5kl+0
このアニメ支那製作だったのか
どうりで居違和感が有る訳だ
流石に金大量に掛けてるだけあってそこそこ見られる様にはなっているな
見ないが
435:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 09:58:00 VxBBenzr0
知らないおじいちゃんが2人も登場してる…
声は聞いたことがあるような気がする…
436:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 09:58:15 0T8MdN6g0
劉備さんと孔明さんどうしたん？て言いたくなる老けっぷりだなｗ
他のキャラは変わってないから余計目立つｗ
437:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 09:58:51 8rqUG6Ac0
とにかく老けさせ方が豪快すぎて吹いたｗ
438:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 09:59:08 CW9EknCc0
曹操は老けてないのにｗ
439:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 10:00:07 P5Q+ZtP70
登場人物が老けると時間が経った感がするなぁ。
しかし、今日の張飛はえらく格好良かったな。
440:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 10:00:14 8bpsflUz0
劉備や孔明が老けたのなら曹操も老けるのがスジじゃないか
441:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 10:00:15 SBky5rTq0
>>432 >>435
老けすぎだよな
諸葛亮は別人かと思った
曹操・張飛はぜんぜん変わってないなｗ
442:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 10:00:32 y/Wsi07q0
夏侯淵…やっと名前付きで出られたのに…
443:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 10:00:35 lcE4/p840
おい！「鶏肋」の故事は何処へいった？！
444:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 10:01:59 QuZJKhc30
孔明は何かヤバイ病気か呪いにでもかかったのか？って感じの老けっぷりだなｗ
445:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 10:02:00 9P+GFOj/0
今回の印象で強く残ったのは
一気に老けとるー！！
だったなｗ
張飛の水の酒とか、黄忠を煽ったりと他にも見所の多い回だった
ところで徐晃と一騎打ちしてたのは誰だ？
446:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 10:02:04 Kf0LHfi80
劉備はまあいいとしても、諸葛亮を白髪にするのは早すぎだろ
黒髪のまま髭を生やすだけで良かったんじゃないの？
447:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 10:02:16 XKa8z+NiP
曹操さんは初登場時から今のおっさん面だから変わらなかったんだろうな。
横山三国志みたいに当初は若い姿で描かれてたら、今回老けてたろうな。
448:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 10:02:52 ZbpEJq7k0
紹介字幕も出てたねw
制作側も分かってるようだ。
449:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 10:03:16 xcGeSIpJ0
>>433
来週からは蜀は全員老けてそうだったな、趙雲はヒゲ生やしてて馬超も白髪ってるように見えた
張飛と関羽は死ぬまでこのままだろう、そして初登場なのに老けネタのせいで忘れられている司馬懿さん・・・
450:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 10:04:52 3/2dDGdp0
劉備と諸葛亮の老けっぷりのせいで司馬懿さんが全く目立たんｗ
司馬懿が年下だから諸葛亮を老けさせたの？変なとこだけ史実に合わすなあｗ
451:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 10:06:02 4iOL9lXE0
>>446
普通はヒゲ生やす→ロマンスグレー→白髪老人のところを間抜かしてるから違和感が凄いｗ
452:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 10:06:30 QuZJKhc30
>>445
なんとなく劉封かなって思った
自信ないけどｗ
453:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 10:10:20 qqxFvAm80
劉備入蜀が214年で夏侯淵の戦死が219年だから、わずか5年でああなったのかｗｗｗ
454:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 10:11:40 CW9EknCc0
5年間の蜀統治は激務だったようだ
あんなに老け込むんだし
455:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 10:15:34 tVkS7ie10
劉備と曹操が顔合わせるのってこの辺りが最後だったりするのかな
456:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 10:18:44 4iOL9lXE0
あの２人だけ時間の流れおかしいだろｗ
絶対先週から＋５歳には見えないって
どんだけ激務だったんだよ
457:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 10:19:47 neA69lk70
劉備「曹操殿はお変わりないですな」
曹操「お前は老けすぎだろ」
458:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 10:20:34 QuZJKhc30
孔明が老けるのは劉備死後の回だろうなーって思ってたから
今回は完全に不意打ち喰らったわｗ
459:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 10:20:42 y/Wsi07q0
司馬懿「あれも諸葛亮の策でしょう」
460:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 10:21:14 fA5qhCC+0
孔明老けさせるのは白帝城の後でも良かろうに
461:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 10:21:18 GywSC2SZ0
せっかくアニメなんだから実写みたいに一気に変えるんじゃなくて徐々に変えていけばいいのに
462:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 10:22:24 neA69lk70
他のキャラだったら「策」になるのに
張飛さんは「悪巧み」扱いヒドス
463:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 10:27:11 fA5qhCC+0
孔明の策なんて「いやがらせ」扱いだったぞ
実際嫌がらせだったけど
464:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 10:28:34 8rqUG6Ac0
嫌がらせとか悪だくみとか、言い回しが何と言うかおかしいｗ
465:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 10:32:13 QuZJKhc30
ナレーションが嫌がらせとかズバリ言っちゃうのは爆笑したわｗ
466:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 10:34:15 QDyZGioD0
>>450
司馬懿の方が諸葛亮より年上だし
467:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 10:35:44 6WpolNGfP
久々に見たら諸葛と劉ちゃん白髪になってた・・・
夏侯淵は何がどうあって死んだの？
俺が見逃しただけかな？
468:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 10:37:28 3/2dDGdp0
>>466
ごめんなさい。素で間違えた。orz
2歳違いには見えないよねえ・・・
469:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 10:47:41 mR/sDkzx0
>>450
劉玄徳が老けたのは、白帝城までに老けさせておかないとサマにならいから？
諸葛孔明は五丈原まで暇があるが、司馬仲達を最初からオッサン顔で出したから
釣り合いをとったんでは？
470:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 11:13:39 VKBZR5tgP
いきなり老けすぎ、わろた
471:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 11:20:57 EOfpUsPU0
そんな事言ったら、劉備より２０歳も年下の孫権がすでにオッサンだったしなぁ～
472:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 11:26:34 LPh2Wo8D0
孔明のウチワもバージョンアップ
473:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 11:32:46 p/GMokKS0
ん？空を飛んで偵察するようになったとか？
474:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 12:42:18 EOfpUsPU0
白＜黒にパワーup 虹に発展で当確です
475:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 12:43:59 QDyZGioD0
40歳前で白髪混じりの諸葛亮とは対照的に65歳の曹操は若いよなあ
476:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 12:47:22 qCKk/ltV0
若さの秘訣はうっかり＆お茶目の萌ポイントだな
その証拠に劉さんちの萌担当の張飛も若い
477:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 12:59:25 lN6jX17H0
ストレスを貯めない事が若さの秘訣かもな
478:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 13:09:36 g2PRBTUq0
>>452
今まで登場あったかどうか思い出せないけど
劉封で合ってるよ～
趙雲の老化を来週に回すところを見るに
別に一斉じゃなくてもよかったのなら
孔明の老化も劉備退場後でよかったんじゃ…
479:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 13:19:51 mR/sDkzx0
>>477
いえるな。激老化した2名とも、このあとストレス溜めまくって、死ぬわけだし。
480:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 13:35:13 1CqhyURlO
>>467｡今川義元みたいな死に方だった｡
法正、厳顔「私達の出番はいつですか？」
プロデューサー「申し訳ない。ギャラが足りなくて」法正「いつか、出番をください」
481:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 13:38:44 uPeEeRjc0
誰だよあの二人の老人
たった1週間のあいだに孔明と劉備になにがおこったんだ。
曹操や張飛など他のメンツはいつもどおりなんだから、
あの二人もうちょっとなめらかに老けさせることはできなかったのか。
482:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 13:53:08 ChI7yWXg0
北伐のたびに老けさせるようにすれば
命削ってる感が出たのに。
483:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 14:25:42 oReTQBSV0
俺の法正が出てこない～
484:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 14:26:47 NB+8OM9D0
まだちゃんとみてないけど、見なれないじいさんが出てるなと思ったのはそういうことか。
485:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 14:39:33 cH4Ui1XrO
>>483
今後も出番ないだろ。
486:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 14:51:49 fvOHnnx5O
今回でチョウコウ＝許チョ＝張飛＝馬超が証明されたな。最強武将伝の最強武将はいったい誰なんだ
487:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 16:04:33 oReTQBSV0
そんなことは考えたこともなかったｗ
488:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 16:09:41 lUiLDsLE0
いきなり二人とも年食いすぎ
つか、定軍山の頃の孔明はまだ30代後半だっつうの。
489:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 16:19:50 MreCvedbO
孔明が妙に黒いのは法正成分が加味されてるからなんやな
490:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 16:45:25 RiL+tAg80
張飛 知力高いね
491:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 16:47:20 v4YC8QjW0
老いてるｗ
いやがらせｗｗ
492:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 16:53:00 DPl0lTGy0
もはや先週の「呂蒙ジジイ杉ｗ」など皆忘れているだろうな
それほどの笑撃だったｗｗ
493:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 17:00:51 aIJDIKJC0
老ける孔明、ボケる仲達を走らす！
494:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 17:48:52 jYeMCkko0
>>483
正史の孔明と法正が合成された存在
それが三国演義の孔明！！
って事なのかも知れん……
495:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 18:38:00 XKa8z+NiP
演義の孔明は魯迅曰く「知恵者と言うよりむしろ化け物」だからな。
496:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 18:45:54 p/GMokKS0
今回の老け方は
ＮＨＫの登坂アナを見るようだった
497:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 18:51:11 5442gO0M0
仲達の声優さん誰なの？
ホリプロの大物（北大路欣也、和田アキコ、市村正親）がくるのかなあと
思ってたけど
498:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 19:10:21 sw6W2rcRP
ていうか王平ってもう蜀に寝返った頃だよな。
いつも通りいつの間にか配下になってたって流れだろうけど
499:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 19:17:39 VKBZR5tgP
これ、もうすぐやっとで三国になるの？
500:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 19:40:56 p/GMokKS0
もう三国なんじゃないのか？
501:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 19:44:03 zPQClBfK0
まあ、年代としては後漢が消滅しないと三国時代じゃないのかな
502:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 19:44:05 QDyZGioD0
取りあえず222年に孫権が呉王に封じられた時点で三国が成立かな
503:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 19:44:22 VKBZR5tgP
>>500
そうなん？
三国志って、三国になるのは結構後って聞いたもんで
詳しくないから、いまいち世界観がわからないんだよね
504:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 20:14:18 KKm8XIhS0
>>463
双葉じゃ超雲は「いやなやつの手下」と呼る始末だし・・・・
505:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 20:29:14 CpyLEE340
夏侯淵あっさり死亡でわろた
黄忠と死闘をくりひろげてあげればいいのに
506:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 20:30:12 MreCvedbO
>>497
中村秀利だと
507:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 20:50:15 AsIt9EOn0
夏侯淵、自分の所の陣がまる見えだって分かってるのに油断しすぎだろ、
張飛みたいな敵をおびき寄せる作戦かと思ったぞ
最後、諸葛亮はなにやったの？
508:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 21:05:32 BcMDF7xsO
昼寝してる最中に襲撃されたとかアホすぎるｗｗｗ
509:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 21:12:35 9U4+HugA0
まぁ対等にやったら黄忠じゃ勝てないからなぁ
510:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 21:17:59 hXsOnZKK0
趙雲の空城の計は･････出るはずないか。
511:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 22:02:18 hXsOnZKK0
ようやく見た。劉備はともかく孔明老けすぎ。
これじゃ、来週五丈原でもおかしくない風情、南蛮遠征にも耐えられそうにない。
秋蘭あっさり死にすぎ。
鶏肋は来週あるかもしれないな。
512:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 22:11:08 5442gO0M0
>>506
サンクス
wikiで調べてみたら冷静沈着なキャラが多そうね
513:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/05 22:54:40 9U4+HugA0
1シーンだけ劉備若返ってたよね
曹操との会話後の逃げるフリするシーンで
514:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/06 00:10:44 AFrkTn5y0
一応、孔明役の石井さんも老けた声の演技してたよね。
しかし誰かも書いてたけど司馬イ初登場なのに
劉備と孔明の老化に話題を全部持っていかれちゃったｗ
515:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/06 00:21:57 59MkIBSc0
あんだけ急激に老けると、冷やせば戻るんじゃないかとさえ思うｗ
516:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/06 00:23:30 XPKzNksR0
お湯をかけて3分待てばおｋ
517:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/06 00:59:08 Mv7Cs3i90
黄忠に「もう年なんだから」と言って、逆に奮起させたって逸話は
定軍山の戦いじゃなかったっけ？
でも、劉備や孔明の方がずっと老け込んでみえるし、カットも仕方ないか
518:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/06 01:16:44 RiMzVQv80
カットされてなかっただろ。
519:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/06 01:26:16 ouvaFyrv0
「老人だから駄目」じゃないくて「相手が夏侯淵だから駄目」だったから分かり辛っちゃ分かり辛いか
520:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/06 01:46:52 0sC8ayL10
今日の放送見てビックリした。
先週見損なったかと思った。
つか件の2人はともかくチョウヒ変わらなさすぎだからなおさら。
521:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/06 02:19:01 LL5Wf+Qx0
>>508
それでも息子達は優秀なんだぜ
522:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/06 09:40:00 mYInauFaO
張コウが弱いんじゃない、張飛さんが強過ぎただけなんだ
それはともかく、この２人が親戚だとは知らなかったよ
523:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/06 10:45:59 GA+qXIgd0
録画見た。法正出ないのか～残念。夏侯淵昼寝してて馬に乗れず斬られて
死亡って汚名もいいところ。
プロの声優増えてきたな。芸能人、スケジュール調整難しいんだろうか。
524:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/06 11:33:51 C5sWjAZDP
ダイジェスト過ぎて元知らないと分けわからんだろ今回ｗ
525:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/06 11:39:08 ObCFO8PNP
来週若返っても驚かない
526:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/06 12:24:19 6gsOXREzO
>>522
一騎討ちだけは互角だったぞ
527:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/06 16:14:21 YXLRONG80
>>432 >>436-437
禿同ｗ
曹操や張飛とかはあんまり変わってないのにな。
それにしても劉備はともかく諸葛亮は
まだ若いままでもよかったな。
あと今回は出てなかったが、
孫権は最初から老け過ぎだろ。
実際の年齢は、
曹操＞劉備＞張飛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞諸葛亮＞孫権
なのに。
528:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/06 16:39:22 IZpM6OcL0
今見た、顔が急に老けててわろた、劉備はこれでいいけどさ
孔明老けすぎ、超雲との差がひどい
529:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/06 17:13:07 jwnkJ+40P
先週見忘れたのかな
玉手箱でも開けた？
530:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/06 17:13:15 flTl3zm7O
何か急激に年表進めたみたいだけど、今話は既に関羽討たれた後の頃の話なの？
531:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/06 18:29:04 vekqDrXU0
曹操「劉備を討ったら四川の王にする」って約束は、
そこらの名も無い雑兵でも有効なんだろうか？
532:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/06 18:43:34 3mBCgbPZ0
>>531 日本の戦国時代だと
「よくやった。おまえを○○の太守に任じる」
「そのかわり、オレの血縁息子がおまえの養子入りで、おまえの血縁息子は仏門入りな」
「で、３年経ったらおまえは隠居か暗殺。どっちがいい？」
「どっちにせよ、後継はオレの血縁息子な」
という気がする。
533:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/06 19:25:37 kkxyTG2CP
>>530
劉備が漢中王になった後だよ
534:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/06 19:27:08 kkxyTG2CP
>>530
間違えた
関羽が討たれるのは劉備が漢中王になった後
そこをピークに後は衰退を諸葛亮が孤軍奮闘で頑張ることに
535:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/06 19:49:17 6gsOXREzO
チョウコウと張飛が互角でビックリ。諸葛亮はむしろ北討で衰退をまねく
536:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/06 20:12:16 0857ch7A0
劉備が急に老けたので一週飛ばしてしまったのかと思ってスレタイ検索してみたらワロタ
537:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/06 20:15:20 Jxwde1YG0
なんも変わらない張飛が最初に出て
次に一気に老けこんだ二人が出る不意打ち
ナレーションの嫌がらせ
今回は赤壁の曹操ぐらい笑った
538:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/06 20:17:49 pNu4hSIL0
予測はしていたが、周瑜が死んだ辺りから、話が急加速しとるな
539:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/06 20:30:11 A68ttAQjO
漢中王になった劉備が⑤虎将軍を発表するシーンが来週あるのかな？
そして関羽が「張飛は弟だし、趙雲は長い間配下にいたけど。
なんであのジジイと銀の馬と同列なんだ」と激怒。
りかい「あなたはその称号欲しさに漢中王と一緒に戦ってきたんすか？」と説教というシーンもあるのかな（ドラマ三国演義にはあったシーン）。
伊籍、陳震、陳到、馬良、王連（諸葛亮が嫌いな人物）、りょう立がまだ登場してないんだが。
しかも陳到は劉備が若い頃からいる古参武将なんだけど。
540:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/06 20:47:11 Sq6/+UkC0
>>535
孔明は無茶な北伐はやってねーよ
>>539
多分その中堅所の面々は出番ないんじゃないかな
541:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/06 22:47:24 e08xSeumO
>>539
三国演義なんだから、史実を出されても困る。
４月からこのアニメ見てないだろ？
542:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/06 22:49:37 e08xSeumO
陳到のくだりな。演義で出番あったか？
543:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/06 23:23:00 zAKl2mQ30
徐庶もいきなり仲間になってたから、出番が来たらすでにいることになってるんだろう。
司馬懿もOP以外で前々からいるはずだが今回が初登場のはず。
下手すると馬良は夷陵で絵図を持ってくるところが最初で最後とか…
544:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/06 23:35:27 17ESR481P
登場人物多いからなあ。
雑兵以外で名前付いてる人を全員、１人数秒ずつ顔出ししてくだけで３０分以上掛かりそうだ。
545:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/06 23:54:20 HMSVpE8p0
孔明がいきなり老けた。
まだ３０代のはずだろ……
546:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/07 00:34:16 GOwwGVrGO
>>543
今回の劉封？もあれが最初で最後だろう。
関羽の援軍を断るくだりなんて触れられないだろうし。
547:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/07 02:52:35 bf0ZQuyQ0
主役の2人がいきなり老け過ぎてて違和感あり過ぎだな
特に孔明はまだ40前のはずで、まだ若造と言われるくらいの年齢だ
前回の呂蒙もそうだったが、この辺のキャラ外見設定がいい加減だなぁ・・・
脇役ならともかく、主役の外見が違和感あり過ぎだとさすがに作品としては問題だと思う
曹操と劉備の対面なんかどっちが年上なんだと、更に言えば曹操と孔明は25歳くらい違うんだからな
石井の演技はあの外見だと明らかにそぐわない
プロなら絵が変わったら声も即臨機に変えるくらいでないと
この辺が人形劇の森本レオやアニメ版横光の速水奨に全く及ばないと感じさせる所だ
548:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/07 05:34:33 6OHwBeXjP
あの二人が急に老けたのは周瑜のたたり
549:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/07 08:46:49 I8lnqaBC0
誰だこれ、馬良か、と思ったら孔明だった
550:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/07 09:52:52 4EoHBIPE0
>>547
中華アニメなんだし、細かい事は気にせず割り切って見た方が気が楽だぞ
551:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/07 10:07:20 erMZ7qDi0
後に日本に伝わって浦島太郎の原型となった
552:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/07 10:28:40 bTc3EGTx0
日本のモノ作りがいかに丁寧か分かってよかったぜ
553:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/07 21:21:52 zVcjZM590
普通なら、
髭生やす→頬がこける→白髪になる
の三段階ぐらいに分けるのに一気に全部やるから・・・・
554:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/07 21:30:16 wNU35RqgO
あらゆる意味で隙がないな、このアニメ
上でも言ってるように、変わってない張飛さんでフェイントかけてからいきなりアレだからな
高度な演出過ぎる
555:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/08 01:49:15 +Xxk/DNJO
>>546
むしろその話やるための前フリだろ
556:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/08 03:58:22 7QXbOfr80
劉封・孟達の件は絶対やるだろ
関羽敗北・荊州喪失のスケープゴート先としてな
557:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/08 08:45:26 Bw80DH560
>>550
中華だっけ？中日合同じゃなかったっけ？ 作画や演出とかに日本スタッフの名前あるけど
558:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/08 11:04:50 4aa1IxUkP
劉備さんいきなり老けててなにごとかと思った。張飛は若いのに。
559:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/08 12:57:28 wF//fqphP
趙雲も来週老けるみたいだけど
それでも張飛がそのままだったらどうしようあと髭も
560:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/08 14:00:38 MbIhXr3n0
関羽は麦城に入ったらいきなり真っ白になってるとかｗ
561:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/08 14:35:15 9AiC/4p20
関羽が倒れた知らせを聞いて、全員一気に老ける とかだったら泣いちゃったかも
562:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/08 16:50:37 7QXbOfr80
劉備や張飛が老けるのは構わんのよ
劉備はもう60前後だし、張飛も50越えてる
孔明がありえない、あの時点では依然青年世代の孔明だ
老けさすなら劉備の死後とか、南蛮後とかで良かった
そしてこの中では最年長なのに歳を取ってるように見えない曹操は
贔屓されてるか手抜きとしか思えない
563:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/08 19:40:05 +sEffE0BO
夏侯淵が死んだのって、せっかく守ってたのに攻撃を命じた曹操のせいだよな
564:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/08 21:47:35 f/G1UTILP
この作品の曹操さんは、裏目を出す名人だからな
565:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/08 22:11:49 a687Dkq80
ぼくらの曹操おじちゃん
１．短気起こすor調子に乗る
２．やっぱ考え直す…が、手遅れ大失敗
３．ズタボロで激しく後悔する（偶に他人の所為にする）
４．でもめげない、すぐに立ち直る
566:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/08 22:24:27 vjuVvGH20
重要人物がドラマ性なしにあっけなく死んでいくところは気に入ってる
567:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/09 09:21:43 kvrJlb/o0
夏侯淵「昼寝してたらやられちゃった、てへ♪」
ってのはさすがにどうかと思うんだ…
568:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/09 13:21:49 XJeHnPLN0
漢中王、劉備
陽平関に逃げ込んだ曹操に対し総攻撃をかける劉備軍。曹操は撤退を決意し、劉備は漢中を占領し、漢中王と称する。
関羽、死す
関羽は曹仁が防衛する樊城を攻める。その隙をつき陸遜率いる呉軍が攻め込んできた。
三国鼎立
関羽の死に報復戦をする劉備。曹操は関羽を礼をもって葬り、敵意が無い事を劉備に知せる。 報復戦に参加しようと
急ぐ張飛は部下に八つ当たりをするが・・・
夷陵の戦い
張飛が殺され、ショックを受ける劉備。呉軍は陸遜を大都督とし劉備軍を迎撃し、相手に損害を与える。
南蛮王、猛獲 前編
呉軍と和解し、魏軍に対し軍備を進める諸葛亮。 その時、孟獲を始める南蛮が反乱を起こし、諸葛亮は反乱を抑える為
南蛮へ侵攻する。
主要メンバーの大半は年内ログアウトします。
569:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/09 13:50:31 bVVTjeW50
アニメスレで先の話は要らん
570:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/09 18:03:46 ghPRW8RaP
なんか夏侯淵は休養が必要とか言ってなかったか？
体調不良なのに無理やり出撃させて、やっぱ体がもたず
休んでるところを襲われて戦死みたいな…
曹操が悪いような
>>568
ネタバレが許されるのはネタバレスレだけなのが基本だろ
571:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/09 19:07:39 CqXhAIrE0
三国志でネタバレも糞もないだろ
全く知識がない奴がこのスレにいるとは思えん
572:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/09 19:22:25 ckBufIEjO
急激な老化がネタバレされてたら、こんなに楽しめなかったと思うから、やっぱしない方がいいよ
自分的には程イクが生き返った展開もネタバレされなくて本当に良かったと、唖然としながら思った
573:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/09 20:12:57 ghPRW8RaP
張飛「俺が死ぬ？ハッハッハッハ馬鹿な事を言うな！」
574:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/09 20:42:38 Fo1G/10X0
Wikipediaによると、
脚本中国→絵コンテ日本→それ以降中国って流れだそうだから
うまく連携取れないこともままあったんだろうな
575:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/09 20:49:01 SWq0t+620
ネタばれすると、モウカクの頭にはピンクの象さんがのっている。
576:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/09 21:02:37 btzUpkX10
なあ、ど、どこの国が勝つと思う？
577:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/09 21:46:39 R5di5es0P
え？そりゃあ主人公がいるところだろ。
主人公誰だっけ？
昔は呂布やチョウセンだったよなぁ。今は…張飛？
578:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/09 22:16:37 hhDX+h240
南蛮だろ
超人兀突骨に天才朶思王
まさに希望しか見えない
579:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/09 23:12:14 btzUpkX10
あー……
自分はローマじゃないかな、と。
ときどき伏線張ってるし、でかいし、強いし。
580:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/09 23:14:22 2kiaH6yPP
まさかクーデターで湧いてきたポッと出勢力が勝利して
その国も早晩倒れて戦乱が続く鬱エンドだとは夢にも思うまい
581:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/09 23:24:52 RtTXxfzBP
そりゃ、世界的に見ても１００年以上戦乱一切なしで安定した政権保ってた例って意外と少ないんだから、仕方ない。
大体持って３代目までなんだよなあ。
582:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/10 01:41:55 Jb/7319I0
>>579
確かに西域とのつながりが妙に強調されてるね。
でも、いくらなんでもローマそのものはないだろう。
孫権と馬超の決戦になるんじゃないか？
583:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/10 01:47:09 xqWouCFHO
来週は劉備回に見せかけたホウ徳回
動けるデブの奮闘を見よ
584:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/10 03:21:12 GVdpF8xPP
南蛮に行くころには関羽も張飛も死んでたのか…。三國無双やってたら
分からないストーリーだな。
585:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/10 11:29:04 pt2bdz+TO
例え生きてたとしても、そいつら老いぼれになってるだろうから
将軍としては役に立たんだろうな…と思ったが、このアニメに出て来る老将は
ターミネーターみたいな恐るべきタフネスばかりだったな
586:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/10 15:12:52 T938jza50
曹操ｖｓ孫権 曹操ｖｓ劉備 では勝負にならないけど、
曹操ｖｓ孫権+劉備 なら対抗できる、
ってのが孔明の方針なんだろうけど、
入蜀以前の赤壁の段階で劉備陣営ってそんなに強かったっけ？
魯粛はやけに拘ってたけど、
587:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/10 15:26:42 hnhd1epkO
馬超は40代で病死しちゃうぜ。馬超が長生きしてたら、北伐で活躍してたかも。
ふざけた書き込み＝コーエーのゲームみたいに武将が死んだ時にロードすると武将の寿命が一年持つから、やってみようかな。その前にセーブしなきゃいけないけど。
588:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/10 15:42:16 X20bMVUOP
優秀な人材がそろっていて
結束も堅かったから敵としてはやっかいだったと思う。
滅ぼして得られる領土も少ないし。
局地戦ではこれまでも何回か曹操軍に勝ってる。
一方呉はちょっとプレッシャー掛けたらすぐ降伏しそうに見えたんだろうと思う。
降伏論者は常にいたから。（実際、後に形式的に降伏するし）
それで劉備陣営を攻めないで孫権の方にばっかり大軍を送ってたんだろう。
589:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/10 18:27:26 zQpnSoIq0
>>586
赤壁前後の劉備の勢力なんて精々2-3万くらいだったが、
関羽張飛趙雲という天下の豪傑が3人もいた上に、
劉備のキャリアや名声があったから侮る事は出来なかったかと。
曹操ですら決して侮ってはいなかったと思うぞ。
新野と博望坡で曹操軍を破っているし、その時点で曹操と戦える陣営なんて
ほとんど無かった。
それと魯粛は孔明(+諸葛謹)やホウ統とかなり親交があったようだから、
個人的な心情としても戦いたくは無かったのではないかと。
孔明が実兄や義母がいて、養子まで貰ってる呉と戦いたくないのも同じような理由だろう。
その後呂蒙体制になってから呉が攻勢に出たのも納得できるだろう。
陸遜・諸葛謹の時代になってようやく同盟関係の時代に戻る。
こういう人間関係や国内派閥の事情で外交は動くという事だろう。
590:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/10 18:32:38 X20bMVUOP
諸葛亮、魯粛は徐州出身だから
曹操の虐殺が許せなかったのかも。
591:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/10 20:42:20 IghTcfN7P
三国並立の話は、戦力均衡と言うより「うっかりすると背後つかれます」が最大の利点だからね。
呉と蜀比べたら、そりゃ呉から先に滅ぼすよ。
蜀攻めてる時に後ろから呉に攻められたら大損害被るから。
592:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/10 22:37:22 fBPI0zmr0
>>584
三国無双2の一周目や4で主人公を関羽や張飛以外にすれば死んだ説明が出る
593:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/11 06:05:44 N0r5zyIdO
逆にすぐ劉備陣営なんて滅ぼせると考えて、あえて呉を攻撃していたのかも。
赤壁以後、曹操はほとんど呉と戦ってばかりだったのは呉を叩けば後は楽だからと考えたのでは。
最もその間劉備は西川をとり、三国の一角をになうまでに勢力を拡大させてしまい、漢中争奪戦では戦略レベルで初の敗北をしてしまうが。
594:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/11 06:14:37 k4RppEbrO
最強は呂布という人がいますがその呂布は兄弟の虚空にあっさり負けています
595:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/11 15:59:48 OjrB7Qv/0
某４コマ誌で孔明嫁主役の連載が始まってて噴いた
まだ嫁入り前だし４コマなんで名前以外三国関係ないけど
596:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 10:00:27 NQ8XZsYlQ
提供が何気にグロいwww
597:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 10:01:17 DlQSMYs60
鶏の肋
598:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 10:03:23 4oUckRL4P
鶏回でしたな
曹操クイズ、正解者は斬首の上、手厚く葬る
いつもの曹操さんで笑った。
599:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 10:04:16 8Ix6evzaP
VS黄忠に続いてスーパードクター華佗もカットとか
関羽の描写ずいぶんおざなりだね
600:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 10:07:24 NQ8XZsYlQ
五虎将のシーン、確か従来のだと馬超の事も新入り呼ばわりで否定してたよな
出世したな馬超w
601:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 10:08:13 +SRAZsGp0
中国版では華佗出てたよ
日本版どれだけ省いてるんだよ
602:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 10:08:39 +Z0w8KKrO
何で楊修は殺されたの？
603:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 10:11:40 cxB5leLs0
無茶して進軍、そして追いかけまわされて敗走
いつもの曹操さんだなｗ
関羽がもういい年とか言われても、
外見変わってないから説得力がないわー
…関平も実は40ぐらいいってるのか？
604:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 10:12:34 +SRAZsGp0
>>602
空気読まなかったから
605:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 10:13:13 MD0R6DxT0
魏延がアクロバッティングンな戦い方しててワロタ
606:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 10:14:55 NQ8XZsYlQ
曹操、関羽、干禁と人間の小ささが目立った今回
607:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 10:15:21 wBLO2I9G0
何で劉備と孔明だけジジイになってるんだろう？
608:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 10:16:38 +Z0w8KKrO
>>604
そうか
気まぐれで殺したのかと思ったｗ
609:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 10:17:22 +SRAZsGp0
曹操と関羽は爺さんになって焼きが回って劣化した感じ
610:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 10:18:09 MD0R6DxT0
>>608
赤壁の時も空気読まずにツッコミ入れて即効処刑されてたな
611:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 10:18:12 NQ8XZsYlQ
>>608
その場の勢いで殺るのは日常茶飯事です
612:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 10:19:19 4oUckRL4P
>>607
趙雲も老けてたような…
613:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 10:21:03 wBLO2I9G0
>>612
劉備の本営だけ老けたのか…
614:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 10:24:11 hsf/IcA80
このアニメの関羽は影が薄いし、なんか嫌な性格してるから
来週死んでも何の感慨も湧きそうに無いな
615:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 10:24:14 FA8vtMK60
>>612
鎧からそうじゃないかと思ったけどやっぱり趙雲だったか
616:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 10:26:15 Egz/VKsk0
曹操「誰だね 私のクイズを解いたのは」
楊修「はい、私です」
（ ´∀`)
┗━━━━━━┛
「此ﾉ者 正解者ﾆ付ｷ 斬首ﾄｽ」
＜ふ～ん
＜アイツいい奴だったのになァ
617:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 10:46:11 i9e+Swng0
先週今週と、ちょっと作画ってか考証が雑になってるね
先週；曹操が漢中を攻め落とし…のシーンで、曹操が入場していた城が「樊城」
今週；魏の軍議のシーンで、死亡してる筈の荀彧（もしくは荀攸）の姿が
今週；呉の軍議のシーンでは死亡してる筈の魯粛の姿が
今週；樊城救援問題での魏の軍議のシーンで、樊城で包囲されてるはずの曹仁が
618:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 10:56:04 kVZKChHo0
捨てるには惜しいの意味が削られてたな、鶏肋
619:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 11:10:12 GH7YBiK80
>>601
中国版なんてどこで見たの？
>>606 >>614
三国志を知らない奴が今回のだけ見たら関羽って無能で嫌な奴って思うだろうな
やっと司馬懿が登場したけど、曹操よりも老けてたなｗ
620:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 11:18:19 +38X9/5J0
何か勘違いしてる人いるけど華佗は来週だからな
関羽は曹仁に射たれるんだよ
621:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 11:19:55 +38X9/5J0
>>618
それは台詞が長すぎないように削ったんだな
中国版ではあった
622:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 12:07:26 h3j535b50
>>601
えっカットシーンあるのこれ？
中国では１回何分放送だったんだろ？？
623:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 12:48:11 ZCqkmsc8P
相変わらず、曹操さんは負けるの好きだな
624:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 12:54:26 SkBl3J550
>>600
孔明の馬超は張飛のライバル、髭殿は別格
のお世辞もやると二度目になるからなあ
年とって関羽さん傲慢になってるから
呉と仲良くしろって指示無視してるし
虎の娘を狗の嫁にやれるか！
虎・狗・飛蝗！
625:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 13:51:56 +x8Gc5w90
新聞だとサブタイトルが曹操の危機になってるな
626:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 14:00:52 zvvZeOim0
>>617
曹仁、ガルバトロン助けに行くガルバトロンみたいだなｗ
627:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 15:44:50 OzIuOjS7P
曹操さん相変わらずひどいな。ついでに関羽まで慢心して駄目になってるし、そりゃ死ぬわ。
628:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 15:53:27 SkBl3J550
関羽の死
呂蒙の死
張飛の死
劉備の死
曹操の死
孔明の死
孫権の死
全部死亡記事だけでサブタイに出来そうだ
サブタイにしたら大変なことに
629:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 15:54:53 SkBl3J550
>>626
曹仁RXとロボ曹仁・バイオ曹仁が曹仁のピンチに駆けつけたぞ
630:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 16:15:12 tL10ty7w0
>>625
ほとんど毎週、危機じゃねえかｗ
631:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 17:13:25 ttLtIg4iO
う禁将軍はヤムチャみたいな人物と聞いてやってきました。
632:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 17:35:32 ANWfnL/zO
今月で主要な人物が死にまくるな。
年明けたら孔明が主役になるようなもんだし。
やっぱり物語を引っ張ってきた人物が死ぬとそこで終わりみたいに考えてしまうな。
劉備と曹操、ほぼ同時期に死んでるけど、５年くらい差があるとまた違って見えたかもしれない。
633:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 17:50:45 MxhFwcL5O
夏侯惇…「今日の指示は鳥のアバラである」はないだろ
自分でも理解出来てない指示を周知すな
634:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 17:51:51 pJaKi4So0
横山だと合言葉なんだよな。それならわかるんだが・・・
635:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 18:21:01 cxB5leLs0
つーか
「今日の訓話ですが…」って聞きに来るってことは
毎日「曹操様の今日の有難いお言葉」の時間作ってるのかｗ
636:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 19:30:00 pW4EhWJu0
撮りためた録画見たけど、孔明が素敵
これまで孔明がそんなに好きじゃなかったけどこのアニメのはカコイイ
637:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 20:13:08 ttLtIg4iO
楊修さんはそーそー様のお気に入り参謀で、普段は「あの者は素晴らしい」と言われ続けられた。
「けいろく」と楊修さんがそーそー様に進言した所、誰かに「不吉な言葉です」と言われた為に死罪になったはずなのですが
638:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 20:52:14 LJ/BDnax0
>>635
曹操さまのお言葉、誰か記録しといて欲しかったよねw
夏侯惇も言葉の意味はよく分からないけど、とりあえず伝える適当ぶりに笑った。
あと曹操の口を布で巻いてる絵面がシュールでよかった。
でも前歯が吹っ飛んだわけじゃないのね。
そんな曹操さまともうすぐお別れかと思うと寂しいな。
639:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 21:35:51 UBCVkMLeP
関羽と同列の奴を１人荊州に置くべきだったな。
下のやつしかいないから、全然言う事を聞かない。
640:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 21:54:44 Q2L6bt5J0
雛理がいてくれたら････
641:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 22:53:28 2ul5K5JQ0
横山バージョンが頭にあったから「鶏のアバラ」って響きに吹いたw
642:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 23:14:47 FFw5YejU0
楊修マジ無駄死に
643:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 23:19:09 ANWfnL/zO
関羽と同列って・・・、誰がいる？
文官なら孫乾、簡擁、糜仁、あたりか？法正は下だよな。
武官なら張飛、趙雲ぐらいか。
というか関羽と同列なんて劉備陣営には誰もいないだろ。
間違いなくNo.2だし、言うことを聞くとしたら劉備か、軍師である諸葛亮ぐらいだろう。その諸葛亮の言い付けすら破っているのが問題だが。
関羽は確かにアレだが、他に適任者がいなかったのも事実。
劉備陣営の武将は、結局劉備にしか使いこなせなかったという訳だ。
644:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 23:23:04 J9wOxVpQ0
関羽死す
曹操の元に呉から木箱が届く。木箱の中身は関羽の首で、孫権は劉備の怒りを曹操に向けさせようと
していた。真意を看破した曹操は自ら関羽の霊を祭り、手厚く葬った。そして劉備の元には傷だらけの
廖化が現れ、関羽の死を知り倒れ伏せてしまう。
645:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 23:27:53 +x8Gc5w90
せめて留守番役の将を誰か派遣すべきだったな
646:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/12 23:48:36 vaQ0XTWX0
よく言われるのがホウトウが生きてれば…ってやつだな
劉備陣営は地盤が定まるのが遅かったから常に人材不足
647:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/13 00:50:58 /s1M/i0w0
鶏肋って聞くとケンタッキーが食べたくなるから困る
648:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/13 02:24:29 iML1QUB+0
自分は小賢しいタイプは好かんので鶏肋さんはあまり可哀想に思えない
判った所までは偉いが、ちゃんと確認とらなかったのが悪いな
649:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/13 04:04:24 7S5V0TBc0
ひい！お助けください！
650:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/13 07:44:27 wFYM25jJ0
それにしても、あの劉備がいまや漢中王とはね……。
これじゃまるで、漢中から天下を取った漢の高祖・劉邦の再来じゃなイカ。
やっぱり天下は劉氏のもので、曹操は逆賊だったんだなぁ……。
651:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/13 09:09:07 ZQys8Gdw0
*3.3% 07:30-08:30 TX__ ポケモンスマッシュ!
*2.9% 08:30-09:00 TX__ メタルファイトベイブレード爆
*1.9% 09:00-09:30 TX__ リルぷりっ
*0.6% 09:30-10:00 TX__ 最強武将伝・三国演義
652:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/13 10:18:31 /4egT6By0
>>651
しばらく前に貼られていたときは安定して1.0%前後だったと思うけど、今はそんなものか…。
今更新規の視聴者が増えることはないだろうから、このまま打ち切られずに最終回までどうにか持ちこたえてほしい。
653:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/13 10:25:15 FUIKKGEQ0
干禁と？徳の逸話はずいぶん詳しくやってるな
関羽の死の前フリだからか
654:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/13 10:26:31 gdNUW25L0
録画見た。趙雲まで老けた。来週関羽の死を皮切りに蜀の武将、
死亡ラッシュか。
>>652
おもちゃ屋で見かけるフィギュアも買う奴いるのかな？子供こんな
おっさんの人形なんて買わんだろと毎回思う。
655:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/13 11:17:44 kzwlCfYVO
>>643
関羽ってそんなに問題あるかな？
孫権も言ってたように善玉と悪玉を使い分けてただけだろう
前回三郡を返して曹操にけん制してもらおうと決定したときは本当に返したんだし
孫権の婚姻政策に不信感を持つのは前例があるだけに仕方ないしなあ
656:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/13 11:49:32 N2FxLbyp0
ひとつのエピソードにしか登場しない奴が多いから知識がないとついていけん
オレも久しぶりに思い出した奴けっこういるわ
657:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/13 12:01:54 GO9u3mpg0
ホウ統が死んだのがやはり痛いな。
孔明が補佐で留まっていれば、何とかなったかも。
658:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/13 12:26:42 +pY9rQwB0
孔明って５４で死ぬのに老けさせすぎじゃね
659:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/13 12:38:49 pC9hKEOZP
関羽マジ老害
660:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/13 12:50:59 7S5V0TBc0
>>633-634
翻訳したスタッフが理解していなかったのだろうか
>>655
関羽は人の好みが激しいようだし問題あるな
たとえ不信感をもっても使者であった諸葛キンとその主君の孫権をあれだけ侮辱してはいけないだろう
孫権が怒ることに無頓着だったのは褒められたものではない
五虎将でもめた時に気になったのが「馬超は名門だから良し」
これでは黄巾の乱の頃のような初心を忘れてるだろうな
661:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/13 15:01:14 5mWjV+J70
ためていた録画みたら孔明と趙雲がいきなり爺になってワロタ
関羽もそろそろかー早いなあ
人形劇では関羽の呪いパワーがすごいんだよな
孫権の持って帰った生首がカッと目を開いたりとなかなか怖い
662:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/13 15:33:13 uTmSiAGI0
>>654
売られてるの見たことない
663:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/13 15:51:43 asnOg1o+0
>>655
婚姻問題は国家間の重要事項なのに主君である漢中王に報告すらせず
あろうことか罵声を浴びせて追い返してる時点で問題ありすぎなんだけどね
664:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/13 18:32:10 XR8h5T2F0
クイズ「鳥のあばら」とはどんな意味でしょう！
「撤退です」
ピンポーン！正解なので処刑です！
なんでやねんｗｗｗ
665:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/13 18:34:11 a0fWEhdy0
俺、関羽が死んだら関羽のフィギュア買うんだ
666:獣 の 数 げっと♪
10/12/13 18:52:17 wQeGF5l50
667:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/13 19:15:35 kzwlCfYVO
>>660
確かに最強武将であることが視野の狭さを生み出してるっぽいね
黄忠と同列なんて…って思わず口にしたシーンなんかは本筋にあまり関係ないようで重要な伏線なんだろう
>>663
劉備飛び越えて直接話を持ち込むこと自体に問題があるから
使者を追い返したこと自体は仕方ないなと思う
趙雲なんか趙範を有無をいわさず半殺しにしたりしてるしね
それに外交姿勢に影響を与えるのは態度ではなく、実力のみ
今回孫権が自分では攻めなかったり、王甫が荊州をガラ空きにするのは不味いと不安視したりしたようにね
668:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/13 19:16:05 ZmJf5gwd0
>>654
番組時間帯のCMでも宣伝してないし売る気ないんだろうな。
669:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/13 19:17:34 wzCV2K1M0
>>660
>五虎将でもめた時に気になったのが「馬超は名門だから良し」
>これでは黄巾の乱の頃のような初心を忘れてるだろうな
元々劉備軍は劉備が漢王朝の血筋ってだけで纏まってるようなグループだから、
家柄を重視するのは別に間違ってないよ。
でも黄忠の強さは関羽が一番良く知ってるはずなのにな、
何であんなに侮ってるんだろう？
670:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/13 19:45:33 Az6GTsSFP
ぶっちゃけこの関羽は黄忠と戦ったかすら不明なので…
671:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/13 19:48:42 qWBAXiHw0
>>655
基本路線は呉と和すなのよ
断るにしろ無駄に相手怒らしちゃ駄目なのさ
ホウ徳の棺おけみたく自分が挑発されたらすぐキレる癖に
自分が似たような事やってる自覚がねえって言うか
「呉が攻めてくるとは思えん」とか油断してるし
672:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/13 19:51:11 qWBAXiHw0
孔明「関羽将軍、貴方は黄忠将軍には勝てません」
関羽「何を馬鹿な！」
孔明「それでは黄忠将軍より年上になって御覧なさい」
673:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/13 20:34:46 Cq0qxshmO
次の話を台本に呼んだ関羽さんがお怒りになりました。
プロデューサー「どうしました。凄い顔でこちらを見てますが？」
関羽「この台本はどういう事だ。次週は「関羽、神になる」だろ！後は、わしはスケジュールを来年の春まで空けてるのに、何だこれは！裁判沙汰にしてもいいんだぞ！」
プロデューサー「来週はかっこいい関さんが見れますが。」
関羽「じゃあ、こんな最期にしてくれ」とプロデューサーに渡したのは「ガンダム0083」のビデオだった。関羽「あのガトーっていう奴の最期みたいにしてくれよ」
674:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/13 20:39:34 0E776V1j0
まさに関羽＝鳥のあばら状態
675:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/13 22:26:57 7S5V0TBc0
劉備「関羽は曹操に影響された」
676:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/13 22:31:22 l6vTQRd00
>673
つ「北方三国志」
これで我慢してください
677:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/13 23:04:08 4OArwR+E0
来週のタイトルネタバレすぎだろ
678:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/13 23:09:49 g+T36txz0
次回予告で結末まで言ってしまう水戸黄門に似ているな
679:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/13 23:23:29 wFYM25jJ0
「関羽死す!? 赤兎馬、大地を駆けろ!!」
とかだったら、まだどうなるか分からんのにな。
680:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/14 00:43:50 1BYo0mVrO
どうせお前らこの先どうなるか知ってんだろ？というスタッフからのメッセージなんやな
681:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/14 00:52:53 nzFIM2K00
それならそのうち夢オチとかやるかもしれんな
682:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/14 01:05:18 NyQraH9r0
最近の予告になってない次回予告よりよっぽどいいがな昔気質で
683:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/14 01:38:36 j6a4Y0kI0
おまいらいい歳して号泣する覚悟しとけ、ハンカチ用意しとけよ、って意味だろ
オチがわかっていても泣けるもんは泣ける。
まぁ、これじゃ泣かないと思うけど
684:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/14 01:40:06 PycBec0v0
龍馬伝で龍馬が暗殺されるとかネタバレやめてください！って言ってた人みたいなものかｗ
685:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/14 01:48:43 NkrBFhcJP
そういやガンダムの予告でも、結構盛大にネタバレしてて
アニマックスで実況してた時、吹きだしたっけなぁ。
686:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/14 03:59:30 Pibq4uuCO
関羽の死って諸葛亮は予見できなかったの？
687:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/14 07:19:45 dYjkjQQb0
>>686
危なっかしさは感じてたみたいで、何週間か前に、呉とは仲良くするようにって忠告はしてた。
でも今週の関羽さんはそれを余裕で無視した。
ストーリー展開が早いんで、うっかり聞き流しちゃったのかもしれん。
688:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/14 08:16:05 U0OofFxHO
>>679｡赤兎馬をトロンベって言えば、もっとかっこよくなるかもね。
689:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/14 09:03:27 ULJhZ1Mh0
関羽さんの首とご対面のシーンはちゃんと描かれるのか
690:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/14 11:47:48 RCtKk8hw0
>>602
楊修は親も朝廷の高官のエリート一家の出身なんだけど、
才能があり過ぎて元々曹操にウザがられてたという複線がある。
特に詩文の才能があったので、曹操の嫉妬心を買っていた。
晩年の曹操は気に食わない奴は容赦無く害している。
荀彧や荀攸くらい功績のある人間ですらね。
鶏肋の故事の話はきっかけに過ぎんよ。
孔融や禰衡、楊修のような才能はあってもそれをひけらかすタイプは
曹操の前では大抵殺されている。
それを言うと司馬懿仲達は卓越した才能はあるがそれを曹操の下では極力隠している。
こういう奴を世渡り上手の典型と言うのだろうな。
691:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/14 12:01:53 RCtKk8hw0
>>639
孔明は一応馬良や伊籍といった良臣も残しているんだけど、
進言が容れられないのではどうしようも無い。
勿論関羽も呉を警戒していない訳では無かったはずなんだけど、
まぁ何というのか・・・呉の戦略と狡猾さがそれを上回ったという事なんじゃないか。
元々荊州がこれまで侵略されなかった事自体が幸運だったようなもので、
どうしようも無い事だと思う。不可抗力と自分は考えているよ。
関羽が荊州を任されたのは当然だし、他に人がいない。
孔明ですらそういう判断をしてるのだから。
魏と呉が結んでしまった時点で、誰がいても守れない。
蜀は遠過ぎて事態の察知も、手を打つにも間に合わない。
遅かれ早かれ荊州は奪われる運命だったと。
まぁ突っ込んだ話は来週分が終わってから語ろうか。
692:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/12/14 12:33:18 XtrlrEPo0
中国の兵法だか心構えだかに、
「主は家臣に心読まれちゃ駄目、裏かかれるから。主は家臣の心読めないと駄目、活用出来ないから」
みたいのがあった。