10/10/27 18:03:16 Rwx0Ir+q0
>>880
＞昔は、面白い作品を作ろうとしてた
＞今は、売れる商品を作ってるってだけ
ジャンプもその傾向だな。
バグマンは正にその思想。
906:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 18:07:38 5+QCipO80
良いといわれてるドラマ映画の大半は
当たり障りの無い生活用品を売ってるメーカーや
生活スタイルの変化がある人生の節目に合わせて売り込むようなメーカーのスポンサーが多いし
BD単品売りってアイドルのＰＶやエログロビデオくらい
だからまともなコンテンツが作られることはありえない
907:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 18:09:54 nkDUAQ3y0
「昔」ってのはどのくらいの時代のアニメを指すの？
908:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 18:11:03 EhyOlT6B0
>>892
バンダイカーン様を悪く言うのは良くない。
バンダイがアニメや特撮のスポンサーをしていなければ、
ガンダムもプリキュアもライダーも戦隊も続いてなかった。
909:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 18:12:43 5+QCipO80
SFは製造生産系が従業員を育てるために
出資していたし
バクマンは集英社が漫画家を育てるために出資してるし
スポンサーがいないとひたすらエログロ方向に走るんだよな
戦後直後も教育洗脳目的にGHQがスポンサーになって作りまくってたし
910:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 18:16:00 D5XzaHyeO
>>907
俺としては、エヴァ・スレイヤーズ以前以後かな
911:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 18:17:53 CNhgvHPT0
>>902
DVD売れなきゃ成り立たない現状とはいえ
家録まで「貢献してないからファンじゃない」って言われた時は
ほんともうダメだわ、今の制作委員会制度、、、と痛感したわ
昔の玩具商法の時も「ガンプラ買ってないないならファンじゃない」なんていわれなかったぜ？
912:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 18:23:34 ceuqg2sG0
>>911
一字一句同意
913:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 18:27:27 5+QCipO80
哲学的や教育的な萌えアニメを作りまくるんだよ
物事の真理に近づくようなやつな
もう宗教と同じだけど
914:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 18:31:36 c+ZqdsdH0
>>913
幸福の科学がそういうの作ってるんじゃないの
915:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 18:33:56 eOoL213i0
スタジオつぶれちゃったじゃないか
916:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:05:08 B3T3gV5h0
日本でヤマトやガンダムやエヴァが支持されてアニメ人口拡大に繋がったのは、
他のメディアでは表現されなかったスケールの大きなＳＦ、思想、社会批判等が組み込まれた時代を代表する最高のエンタメ作品だったから。
今それに匹敵する作品を作るだけの気概と能力が業界にあるのかが疑わしい。
00年代の空白を見ればおそらく無いんだろうな。
917:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:14:19 ceuqg2sG0
>>916
スポンサーが同意しないからな
というのは建前であって、それらの作品を世に送ってきた鬼才達は
そういった圧力やプレッシャーを全部跳ね除け、あるいは獲りこんで
制作へのパワーに還元してたからなあ
今も昔もハイリスクな投資に素直に首肯するスポンサーがいる筈ないし
要するに企画プレゼンが下手糞な優等生しかいないんじゃないかとは思う
一世一代の博打を企画会議で風呂敷広げまくる山師的な人物がね
ガイナックスは基本的に好きじゃないけど、
ナディアやエヴァ、古くは王立宇宙軍の企画書を観てるとそう思ってしまう
918:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:15:44 jdFLSlcq0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
919:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:15:51 vHSHpYP3O
ポケモンは案外評価低いね。
日本どころか世界レベルでディズニーと戦える
スーパーコンテンツなのに。
映画は興収何十億、ゲームは何千万本。
エヴァより数段格上のはずなんだが認められないね。
920:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:16:31 B3T3gV5h0
エヴァを超える作品
これは実は簡単で内面的に過ぎるエヴァの足りない部分を補完するような作品を作ること
時代性と合わせて閉息した社会に対する納得できる答えを提示する作品を作ればよい
未来社会、革命、リアリティ
魅力的なキャラ、葛藤と成長、勝利
これが必要だ。
ネガティブ、脳天気、エログロ、日常萌え、これらはバッサリ切る。本編でやってはいけない。
921:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:17:58 Fyb569QL0
最近のアニメがぬるいというのは仕方がないと思う。
アニメに限らず、時代ごとに受ける作品と言うのは単純に物語が面白いというだけではなく、
時代ごとに創造される新しい価値観・倫理観・正義を代弁する役割を担ってきたはず。
アニメで言うなら、デビルマン、ガンダム、ＥＶＡ、攻殻機動隊はどれも時代の変革期に生まれ、
始めは批判から始まり、その後、若者に大きなセンセーションを引き起こし受容されていった。
つまり2010年の現在、新たな知性・創造性・新鮮さを感じるような作品が生まれてこないのは、
それに伴う人々の価値観の変容が起きていないからという、いかにも平凡な結論に落ち着くわけだ。
ここまで書いたところで、すでに他にも同じようなことを書いてる人はいることに気がついた。
だから、イカ娘かわいいよ♪ ミルキィホームズ最高☆ と、言っておこう。
922:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:18:58 dVGpMgA/0
>>917
＞今も昔もハイリスクな投資に素直に首肯するスポンサーがいる筈ないし
昔はいた
というより、昔のスポンサーはかなり代理店まかせ、局まかせが多くてルーズだった
923:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:21:57 W7PbyFUEP
新劇エヴァの大ヒットを見てみると、ハイクオリティなロボットアニメこそが
オタクにしか受けないという壁を崩す可能性がある
萌えアニメじゃ永遠にアニオタにしか受けない
924:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:24:11 gSbaAU2HP
>>919
ポケモンはゲームの評価に回収されている気がする
925:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:24:15 okiKSYFl0
エヴァは本編よりパチンコのほうが楽しいよ。IQ低いから本編意味わかんなかった。
ぱっけもんよりデジモンのほうが面白いと思う。あっアドベンチャーね。バタフライ最高。
926:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:26:35 nkDUAQ3y0
>>923
ところで、アイアンマンをどう思う？
927:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:28:50 nkDUAQ3y0
>>910
エヴァ、スレイヤーズ以前以降かー
たしかにぐっと絵が良くなって演出に凝るようになったのは
それ以降ではあるね
それを小手先の技術と言う古いアニメファンもいるんだろうけど
928:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:29:47 gZ0bzq8Z0
いや、まぁ・・反社会的なエログロでも、昆虫みたいな顔した♀キャラ
の平々凡々とした日常をつらつら描くのもいんだけど・・
そのうちのどれか一つ売れたら、他社も追随して全て右から左にソレ一色って
芋、大根の野菜売ってんじゃねーんだから・・十把一絡げでたいした違いなんてありゃしねー
っていう現状が俺は嫌です
929:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:29:53 vHSHpYP3O
そもそもエヴァって萌えアニメだよな？
ロボットアニメとしてウケてたのか？
直撃世代じゃないから判らんけど。
930:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:31:01 Qj2BLOmC0
演出というと？
931:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:37:50 Y7hiTO0MP
当時としてはセンスが頭ひとつ抜けてたガイナックスの
高いクオリティのオタクアニメに馴染みのないOVAなど知らない人や
円谷特撮の魅力に馴染みのない若い世代にとって
アニメ低迷期のあの時代にテレビ東京で放送されたエヴァはすごく新鮮だった
レイやアスカのヒットはエヴァの一部であってすべてじゃない
932:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:42:46 Qj2BLOmC0
アニメ低迷期って、まだセラムンのTV放映やってたんだが
933:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:44:36 W7PbyFUEP
エヴァがただの萌えアニメだったらあんなにヒットするわけないだろうが
934:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:48:35 Y7hiTO0MP
セーラームーンなんて女児と覚悟完了してる男以外だれも見ないだろｗ
それほど濃くないアニメ好きのティーンを満足させる
アニメ番組が結構長期にわたって無くて、当時そういう欠乏感はあったと思う
935:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:50:46 gSbaAU2HP
95年は低迷期なのか？
アニメーション市場規模の推移
90年1089億
95年1611億
00年1593億 らしいぞ？
URLﾘﾝｸ(www.mdri.co.jp)
936:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:51:50 Qj2BLOmC0
>>934
写真週刊誌の全然アニメと関係ない事件に
「月に代わってお仕置きよっ！」
って煽り文句がつかわれるぐらい一般化してたよ
いわゆる聖地巡礼もやってたし
937:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:52:21 GeX/h5PW0
>>920
＞これは実は簡単で内面的に過ぎるエヴァの足りない部分を補完するような作品を作ること
＞時代性と合わせて閉息した社会に対する納得できる答えを提示する作品を作ればよい
これを新劇ヱヴァがやろうとしているんじゃないかと思う
破全集の庵野のインタビューとか読むと分かるけど
938:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:53:28 Zhr603D10
>>926
毎回必ずある誰得アニメとしか。
939:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:56:09 vHSHpYP3O
けいおん！は音楽アニメだ！
エヴァはロボットアニメだ！
どっちも似た様なもんじゃないかとも思えるけどね。
音楽アニメなのにお茶ばかりなのと
ロボットアニメなのに内省描写ばかりになるのも同レベルの様な。
940:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:57:34 Y7hiTO0MP
>>936
セーラームーンブームのテレビ報道は
フィギュアにほお擦りするキモデブを蔑視するような報道しか記憶に残ってないわ
あとアニメ業界の底は91～92年頃だけと言われているけど
95年だってまだまだ寂しい時代だったよ
941:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:57:52 Zhr603D10
それは別にいいな
タッチだって野球漫画と言われれば色々と反論が多いし
942:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:59:19 Qj2BLOmC0
そこまで内省ばっかてわけでもないんだが
943:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:00:02 3af9+iEu0
>>939
えーエヴァはほぼ毎回ロボットが活躍するシーン入れてたじゃん
けいおんとは比べられないでしょ
944:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:01:24 Qj2BLOmC0
>>940
そりゃ記憶のほうに問題があるんじゃないか？
女児向けだから逆にとんでもなく人気があっても
完全オタ向けって目では見られなかったしな
945:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:03:04 zGxtRWrE0
>>943
俺が初めて見た回は、なんかシーンの切り貼りで夢の中みたいな実験手法アニメだったぞｗ
ＯＰは、こりゃあすげぇと思ったけど。
けいおん見たことないけど、毎回ＯＰとＥＤで演奏やってんじゃないの？
946:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:03:41 sMLbApVG0
頬擦りしたら皮脂で汚れるだろ
宅八郎とかの記憶だろそれ
947:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:03:53 Qj2BLOmC0
>>945
第一印象だけで判断スンナよ
948:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:04:28 Rj8TfpxE0
>>939
どっちもコロンブスの卵って点では、同じ
アニメを樹形図で例えるなら
エヴァは、幹だけどけいおんは、枝
949:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:05:04 gSbaAU2HP
個人の記憶や体験で語っても仕方ないでしょ
950:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:05:51 FavKu7xp0
おまえら１０年以上も前のアニメに詳しすぎだろ
951:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:06:30 lwBTED9R0
>>934＞覚悟完了
なんで覚悟完了がでてくるの？？
952:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:07:25 lwBTED9R0
>>939
ＥＶＡは生体ロボットなのか
いわゆるクーロンの人的乗っ取りなのか微妙。
953:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:07:28 W7PbyFUEP
>>939
けいおんはキモオタにしか受けない
エヴァは長澤まさみや掘北真希のような女優にも受ける
同レベルにしないで欲しいね
954:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:08:02 Y7hiTO0MP
>>944
セーラームーンは当時学校で男が見てますって
なかなか公言できる番組じゃねーよ？
エヴァですらカミングアウトできるかどうか微妙なライン
テレビやラジオで芸能人がエヴァ好きですって言うようになって
初めて若干の市民権得たわけだし
「「当時夢中になれるアニメなんてセーラームーンくらいしかなかった
それを言うのは恥ずかしかったし、それしかないって状況を変えたかった」
ってエヴァを振り返ってのアンノ監督の言葉が全部を要約してると思うがな
955:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:11:08 W7PbyFUEP
旧エヴァでさえ、エヴァのアクションが入ってない回はほとんどないくらい
EOEだって2号機vs量産機のバトルがあるしな
けいおん部とか言いながらほとんどバンド演奏しないけいおんなんかと比べるなよ
956:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:22:07 QLn5aXQk0
昔のアニメのほうが面白かったという人間は間違いなく昔のアニメを見てない
昔のアニメが流行ったのは「それが面白かった」というのとは別に「それしかなかった」
需要が物凄い高かっただけだ
見る価値のあるアニメがそれしかないから皆でそれを弄り倒す
骨までしゃぶって楽しむという事を余儀なくされた
今は娯楽もアニメも細分化の時代だからね
ヲタの嗜好も千差万別だし昔みたいな爆発力は期待できないと思う
957:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:23:56 FpoVrzIL0
アニメは子供の娯楽、っていう範に縛られてる癖に
大人からお金を搾らなきゃ生きていけないから
適当にリビドーを擽る程度のエロを添加物みたいに混ぜ込んでるなんて
今の深夜アニメはやっぱりどこか歪んでると思う
958:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:25:18 gZ0bzq8Z0
オッパイパンツコンビニが肩ひしめきあって同じ商品並べてるんだから
店の看板だけ増えても意味がねー
959:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:27:38 gSbaAU2HP
>>953
けいおんを見るキモオタの例
人気アニメ『けいおん！！』最終回に悲しむTMRのおっさんをGLAYのおっさんが慰める
URLﾘﾝｸ(2r.ldblog.jp)
960:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:27:51 Zhr603D10
深夜で子供向けを意識していないだろう
961:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:35:06 4sVFne8O0
レンタル屋で棚の一段をどーんと占領するような一般人にも存在感を示せるアニメがないよな
けいおんや化物語が売れたっていったって萌えアニメコーナーにひっそり置いてあるだけだし
962:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:35:49 Db+xylqh0
少年誌の看板か映画でもない限りスポンサーがつかないんだから
その他のアニメは少しでも買ってくれる人に媚びるだろ
商売だからね
963:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:37:40 ON7doIdCO
>>959
そいつらは元々アニオタじゃん
エヴァくらいヒットしないと何の説得力もないよ
964:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:40:32 ulWb5+PmP
>>954
お前がいってるのはオタクを取り巻く社会環境の話であって、
セーラームーンの人気の話ではないよ。両者を混同してる
>>961
化物語はオタクが見てもどこにブームがあるのかわからない
実際アニメ雑誌自体あまり取り上げなかったしな
けいおんはゴールデンに流していたらもっと高い評価だったかもな
965:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:41:11 Y7hiTO0MP
宮崎
（80年代アニメブームの終焉）そういう所にきててね。そこのトリモチの罠からね、
若い人たち抜け出さなきゃ駄目だと思うんですよ。セーラー服が機関銃撃って、
走り回ってる様なもの作ったら絶対ダメなんです。絶対ダメなんです（原文ママ）。
２万人の読者が、そのうちの４割が買うか５割が買うかという事であって、
そういう人達が、押井守とか宮崎駿が作らないものを作る、なんて言ってるのを聞くとね、
腹が立つだけなんですけれども、志が低すぎると思うんです。
富野
アニメはある時期、それを決定的に間違った時期があります。
美女とメカの組み合わせ論になっていったわけです。
それは言っちゃえば「マクロス」神話じゃないのかなという気がしています。
そうすると「陸上防衛隊まおちゃん」なんていうとんでもないアニメまで出てきます。
それが戦車と小学二年生の組み合わせなんでしょ。そこまで行くわけです。
それは善意あるパロディらしいんだけれども、パロディとしても本来成立しない
組み合わせを持ってきているということを平気でやって、
それを講談社あたりが出資して作っちゃう。
そこにはエンターテイメントと考えても「狂」が感じられます。
966:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:47:33 Y7hiTO0MP
>>964
一緒だよ
そりゃセーラームーンは女児には大人気だったんだろうよ
でも男でセーラームーンに熱狂してる奴なんてほとんどいないってこと
庵野ですら公言するのははばかるんだから
ちょっとアニメが好きって程度のティーンたちが見るはずがない
見たら社会的に死んでしまうんだからｗ
覚悟完了してる奴らしか見てなかった
セーラームーンブームというのはそういう奴らの中だけでの盛り上がり
967:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:49:15 ulWb5+PmP
１）日中の児童・子供向けアニメと、深夜の成年・オタク向けアニメに分極化した
→子供とオタクを橋渡しするアニメがないために、新しいオタクが供給されなくなった
→視聴対象がセクトになり、子供向けアニメ、成人向けアニメに特化
→表現の多様性が失われソフトの内容が硬直化した
２）アニメに出資するスポンサーがいなくなった
→日中のアニメは玩具、食品メーカーくらいになった＝深夜アニメ増加の原因
→深夜アニメはソフト販売で回収するビジネスモデルになった
→アニメは深夜から日中へ出てくることはできなくなった
３）１）による表現の貧困さと、社会の不景気で、ソフト販売で回収するビジネスモデルが末期
→深夜アニメの終了＝日中アニメのみへの市場縮小化
アニメはもうオワコンになりつつある
968:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:51:32 ulWb5+PmP
>>966
なにがいいたいのかよくわからない
セーラームーンの規模のブームを捕まえた「そういう奴らだけ」というのがおかしい
さらにいうと、「そういう奴らだけ」とかいってるが、セーラームーンはオタク層だけでみても
男女ともに盛り上がったソフトだという事も知らないようだ
当時をリアルタイムで体験した大きなお友達のセラムンオタクとしていうと
お前の認識はまるで間違ってるとだけいっておく
後世の人間が当時も知りもしないのに勝手な思い込みを口にしないように
969:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:53:44 gSbaAU2HP
>>963
「キモオタ」から「アニオタ」にすり替わってるぞ
>>968
それを裏付ける根拠がないと
970:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:57:27 W7PbyFUEP
TMRの西川なんて十分キモオタだわｗ
今じゃツイッターでイカちゃんイカちゃん言ってるしｗ
971:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:58:13 ulWb5+PmP
>>956とかも、それは70年代の話だよね？という感じ。時代の変遷がわかってない
本当の意味で多様性があったのは80年代であって、現在より遥かにいろいろな
ジャンルの作品が作られていた
当時のヒット作はその中で視聴者に選択され支持されたヒット作だった
現在は、80年代を経て長く生き残ったジャンルだけが、さらに細分化しているのであって
ジャンル自体が多様なのではない。忘れられたジャンルの作品を発表しても
それを再評価する土壌そのものがなくなっている
>>969
オタク層についていうなら、当時のコミケをみればオタク層のリアルタイムはわかるだろうよ
当時のカタログでも見てみればいい。セーラームーンがいかに男女問わず、あらゆる
ジャンルのファンによって本が作られた化物コンテンツだったかわかるだろうよ
むしろセラムンの支持層は同人サークルに限って言えば女性の方が多かったくらいだ
あんなコンテンツはセラムンが最後だ
972:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:02:24 Y7hiTO0MP
>>968
萌えアニメがある程度認知度を得てしまった今の時代なら
けいおんの聖地巡礼してグッズ買いあさる濃い連中から
ただ番組だけ見てるって人間まである程度横のつながりがある
セーラームーンを好きなティーン以上の男たちは
濃い連中が一箇所に集まってそれ以外は見ていない
完全に世間と隔絶していたということ
973:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:02:50 RuBrKEkQ0
アニメを文化のように捉えるからダメになったとか思うんじゃない？
とくに深夜のアニメなんてエロ本、同人みたいなもんでしょ。
制作側、視聴側もひとくくりに底辺のゴミって見方をされるだろうから
そのうち反骨精神のある奴がでてくるんじゃない？
大昔の名作とかも、アニメ、漫画と相当馬鹿にされた時代に逆らって生まれたのだし。
974:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:04:13 ibg3G//x0
ドラえもんを見ればなぜダメになったかがわかる
975:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:04:15 gZ0bzq8Z0
>>965 は・・安直に奇をてらったものは駄目だ
後発の癖に消去法に頼っては駄目だ、的な事を言ってんのかなぁ
富野さんはエヴァンゲリオン嫌いらしいしなぁ、なんとも・・・
ただ、ここのエヴァファンの肩を持つわけじゃないけど、エヴァは
この話でいえば「セーラー服で重機ぶっぱなしていい世界」「ウルトラマンが大暴れしていい世界」を
庵野監督以下デザイナーさん達が、赤玉でるまで本気オナニーした結果
観客に伝わるまでの、ちょっと阿呆臭いけど確固としたリアリティを持った箱庭ができたんだと思う
これらをただ安直に巨匠がやってないものを、消去法で選んでみました
とは言えまい
976:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:04:26 Fyb569QL0
なんか盛り上がってるけど、商業的に成功するのと、一般に認知されるのは違うと思う。
EVAや宮崎作品は一般にも認知されているが、それというのも題材が他の分野でも通じるような普遍的なことを扱っていることにあって、
けいおん、セーラームーンとは根ざす方向性が違う以上、同じように評価は出来ないはずだ。
この国の人々はくだらない映画やドラマを散々見ておきながら、アニメには芸術性を求める傾向にある。
だから例えセーラームーンが流行していても、一般認知としてアニメは低迷期だったというのは十分にあり得る話だと、
イカ娘中毒の俺は思うでゲソ。
977:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:05:43 w/LAZiDU0
「アニメ・マンガはガイジン受けしてるし、これはもうかるぞ」
と政府が首突っ込んで来たのいつだっけ？
978:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:08:34 EhyOlT6B0
プリキュアがあって、サンレッドがあって、屍鬼があって、銀魂があって、海月姫があって。
大きなムーブメントこそ生まれないけど、十分多様性はあると思うけどなぁ。
979:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:09:49 VHlgeVze0
アニメに限らず「萌え」さえ盛り込んでおけば食いつく層がいるから、安易にそっちに流れてるんだろう。
本当は作ってる方もクダラネエと思ってるよ。
980:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:09:51 Y7hiTO0MP
>>975
＞安直に奇をてらったものは駄目だ
ちがう
オタクだけにとって気持ちいいもの作ってたら
ジブリみたいな100万人に見てもらうコンテンツなんて作れないよ
ってのが宮崎
オタクだけにとって気持ちいいものを作り続けてたら
それが異常進化して世間との乖離がますます進んで
本来のエンターテインメントから遠ざかったってのが富野
981:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:10:01 FpoVrzIL0
中高生がターゲットのマンガとラノベ以外からも原作引っ張ってきて欲しいんだよね
魍魎のハコみたいに高難易度のものじゃなく、もっとこう…アニメ映えしそうなのあるじゃん
982:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:11:41 ulWb5+PmP
>>972
要するに当時のオタクが濃かった、ライトオタクといわれる層がいなかった、という話？
それならそうだが、それはやはりオタクを巡る社会環境の話だぞ
というか、お前さんはセラムンがオタク史に残した意味と当時の時代背景を評価できていない
コミックマーケットの規模は、セラムンが登場した92年から爆発的に成長している
コミケットアピールでも見てみればいい
ちなみに、90年代初期には、オタクの居場所なんてほとんどコミケくらいのものだった
街中にアニメショップが少しづつ広がり始めていた。ネットはパソコン通信の時代で
それまでオタク同士はアウトやファンロード、コミケなんかで場を設けていただけだ
つまり、オタクが横のつながりを作れる環境になりはじめていた時代にセラムンが
生まれたんだよ。セラムンはパソコン通信からインターネットの時代に終わった
つまり過渡期の作品だったということであり、市場が拡大しオタクの横のネットワークが
できていく時代の作品だったということだ
983:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:12:54 w/LAZiDU0
>>981
元の作品がクズなのが残念だよね。
これだけの技術があれば、海外文学の名作とかもやれるだろうに。
やっぱりメディアミックスで儲けるためなのかなぁ。
984:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:15:17 QXLzSoykP
土曜日深夜に留美子劇場、人間交差点やギャラリーフェイクやってたけどやめてしまった
うまくいかなかったのだろうか。
985:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:16:58 gZ0bzq8Z0
>>980
あーなるほどね、再読したら確かにソレだわ
勘違いすまね
986:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:17:48 W7PbyFUEP
>>984
DVDが売れなかったからね
結局そういうことなのさ
DVDが売れそうな題材にみんな群がる
だからあらかじめオタ相手にヒットを計算されたようなラノベや、
萌えアニメが蔓延るのさ
987:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:19:00 Y7hiTO0MP
>>982
オタクコミュの中でセーラームーンが大きなウェイトを持ってるのは知ってるよ
でもアニメがどうして廃れたかというこのスレでオタクの内輪だけの盛り上がりってのは
評価ポイントじゃないのでは？
オタク村の外のライト層含めた世間様にどうやって見てもらうかが鍵なんじゃないの？
オタクたちだけが熱狂できるアニメなら今でもたくさん作られてるじゃない
988:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:20:55 ulWb5+PmP
>>973
「けいおん」は実は萌えというくくりの中ではあるが反骨で成功してる
山田監督はいろんなメディアで従来の記号化された萌え表現や、美少女が男性視点で
描かれるのを否定して女性の目で作品を作ったとコメントしてるわけで
確かに反骨の作品は生まれて、見事に成功したんだが、あとが続かない
結局、制作環境がいろんな挑戦を許さないんだと思うがな
スポンサーがつかなかったり、エロの方が確実な商売だったりで
989:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:24:11 ulWb5+PmP
>>987
それは俺は>>967でいったけど、アニメが日中＝子供向けと深夜＝オタク向けに
二分極化したのが原因じゃね？っていう
なんでそうなったかというと、結局スポンサーが付いてくれなかったから
日中から追いやられた。これは90年代末から00年代の話だけどね
もうそれが定着してしまって、日中と深夜を橋渡しする作品も作られない
で、そのオタクたちだけが熱狂できるアニメも、たくさん作られてもワンパターンと見限られて
売れなくなってしまい、ソフトで回収するビジネスモデルも破綻しつつあるのが現状
990:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:24:17 W7PbyFUEP
>>988
＞山田監督はいろんなメディアで従来の記号化された萌え表現や、美少女が男性視点で
＞描かれるのを否定して女性の目で作品を作ったとコメントしてるわけで
笑わせんなよｗ
年頃の女子高生が集まって男の話題一つしないようなアニメのくせに
何が女性視点だ
ソフトが売れるように視聴者のオタに媚び売ってるのがバレバレじゃねーか
あれが女性の目で作った？馬鹿も休み休み言え
991:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:26:13 aS4lX0WF0
個人的には08年→09年で一気に落ちた感じだなあ…
何年か後に「○○年のアニメは？」って話題になった時、
09～10年あたりはそういう作品を挙げるのにちょっと時間がかかりそうな気がする
992:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:26:41 VHlgeVze0
次はアニサロ板で
993:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:27:00 W7PbyFUEP
けいおんは、キモオタに受けるためにとにかく同年代の男は出さない、
彼氏なんてもってのほか、男が絡む話題は出さないってのを徹底したアニメ
そうしないとBDが売れないから
オタを性癖、動向を徹底的にリサーチして、売るために用意周到に作られたアニメ
これほど安易な萌えアニメはない
994:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:28:11 ulWb5+PmP
>>993
IDで発言見たが、お前のけいおんアンチの精神はひとまずよそにおいておけ
けいおんに対する評価でお前の人格が否定されるわけでなし
それにそんな単純なリサーチでヒット作が作れるなら誰も苦労はしない
995:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:29:26 Y7hiTO0MP
>>993
富野の予想と違って
男排除の楽園を濃い人々の外側の人間（女性含め）まで若干巻き込んでるのがな
アニメが壊れたのと同時に世間も壊れてきてるｗ
996:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:30:21 gSbaAU2HP
けいおんのキャラって、アニメキャラにしてはスタイルが悪かったりするんだよ
997:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:31:04 aS4lX0WF0
これでも数年後には
2010年頃はまだ良かったって言われるようになるんだろうな～
998:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:31:23 W7PbyFUEP
>>994
おいおい、俺が言っていることはあちこちで指摘されていることだｗ
お前はけいおんが他の萌えアニメとは違うといいたいのかもしれんが、
あれほど安易な萌えアニメはない
けいおんほど男の存在をかき消したアニメはないからな。
オタを怒らせない、オタにとっての楽園を提供したのがけいおん
だいたい、けいおん自体これは京アニが言っていることだが、
製作開始前に入念なリサーチしてるんだよ。その結果が、「男を出さない」ってこと
山田監督とやらの妄言を妄信しているお前って相当恥ずかしいぞｗ
999:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:32:02 gZ0bzq8Z0
>>990
き、君は萌えキャラで「セックスアンドザシティ」をやれば良かったと
言うのかね・・・や、それも面白そーだな
1000:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:32:13 aS4lX0WF0
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