10/10/27 08:13:11 IlpffGmuO
とにかく夕方のアニメに力入れてほしい
アニメって子供が見るもんだと思うし
816:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 08:13:30 dSq6Cw/A0
っていうか、昔の良アニメに「売れる・売れない」って基準ないしな
「評価ばかり高くて(DVD販売)爆死」なんて、今のアニメだけの価値観だろ
制作委員会制度もだけど、ここらへんがつまらないアニメばかりの全ての元凶だろ
817:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 08:21:53 dSq6Cw/A0
>>815
夕方といえば、銀魂とかは結構がんばったほうだとオレは評価してる
今でも原作ストック待ちで余り例のない再放送やってるけど
つかね、深夜アニメ画つまらない苦なった原因の１つに
「再放送がない」ってのもあると思うんだ
まず見る取っ掛かりもない人相手に「見たかったらこのDVD買え(ｷﾘﾘｯ」とか、アホだろｗ
818:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 08:40:44 nkDUAQ3y0
>>817
じゃあ再放送の枠を買う金を出してあげて
819:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 08:41:21 JRygjCM00
>>781
非萌えで採算分岐点を超えるものは一桁だと思う
820:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 08:41:48 dhcXpYgx0
>>816
スポンサーの売り出したおもちゃやキャラクター商品爆死とかはあるんじゃないのかなぁ
ファーストガンダムとかはそうでしょ。クローバーの商品展開もあれだったみたいだけど。
821:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 08:42:17 tvfnpK+J0
アニメというコンテンツを良くも悪くも変えてしまったのは
新世紀エヴァンゲリオンという作品の功罪だと思うのである。
822:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 08:46:45 odVlRmUR0
アニメ製作はかなり金かかる分野だろ
製作委員会制度は金集めるためには必要だし、かといってスポンサーつかないとアニメ自体作れない
キャラソンやDVD商法はいわばガンダムとかマクロスにあたるプラモデルの部分なんだからそれをなくすのは無理なんじゃないかな
つまらないアニメがこんだけ連発されてるのはそれだけ金だしてくれるトコがあるってことである意味いいことなのかもな・・・
823:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 08:46:50 JRygjCM00
>>821
いや、エヴァは萌え化を食い止てめたんだよ。
CCさくら再放送とアニメ版東鳩とどれみ
ここでリミッターが外れてしまったんだよ。
824:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 08:47:43 dhcXpYgx0
>>823
綾波派とアスカ派にわかれて大げんかじゃ
あんまり食い止めれてないような気もするが。
825:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 08:48:29 Qj2BLOmC0
>>732
そりゃ学生が哲学書読むのが流行ってた時期だってあるんだから
純文が流行った時期くらいあるだろうよ
826:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 08:54:18 MT0bROiv0
話が面白くなくてもキャラで商売になる今の流れの源流にあるのがエヴァだよね
827:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 08:58:15 MRxL0SZD0
話が面白くなくてもキャラで商売になるのはあかほりさとる全盛期くらいからじゃね
828:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 09:04:31 bgLSluiM0
エヴァもさくらもアニメ史的には全く些細事
本当のパラダイムはセーラームーン
829:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 09:04:58 pG6oYnT7O
>>824
食い止めるどころか助長してるなw
830:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 09:08:15 DKwWuECu0
>>826
うる星だろ
831:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 09:25:44 dSq6Cw/A0
>>818
「ｶﾈがない」「文句言うならｶﾈをだせ」ってのなら誰でもいけるけれども
ｶﾈがない中一生懸命面白いものつくろうってがんばってるとこもあるんだぜ？
上に挙げた銀魂スタッフとかそうだけどさ
要はスタッフの取り組む気概の問題
毎回毎回、同じクオリティのものを大量生産のようにライン工のように垂れ流す事しか考えてなけりゃ
そりゃいいものなんかうまれっこない罠
832:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 09:30:45 dVGpMgA/0
テレビ局みたいなのがひどい中間搾取してるからだろｗ
アニメ放映するのに、スポンサーからだけじゃなくて、アニメ製作会社からも取るような話
を聞いたことがある
結果、アニメ製作会社はDVD等で費用を回収しなければならないとか
833:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 09:33:15 Y7hiTO0MP
>>823
女児向けアニメは萌えブームを助長はしてないだろ
そういうのに集まる連中はガチ過ぎて主流派じゃないよ
アニメ美少女ってのを定着させたのはレイ・アスカだわな
834:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 09:40:16 uHSuaYeW0
>>831
なんで銀魂のスタッフが資金に困ってると思えるのか？
実際の作業のかなりの分量は下請けだ
製作会社の名前を見てから言おうぜ
もっとも危険な橋を渡ってるのは京アニだろうな
荒川あたりと比べたら何倍金かけてるかわからないレベル
今回は上手く売れたからいいようなもののいつか失敗する日も来るだろうね
835:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 09:43:19 ObiVFUbd0
むしろ金があってもゴミしか作れないのが問題なわけで…
スポンサーがガッチリ付いてるガンダムにしたって種以降はボロボロだし
836:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 10:00:58 dhcXpYgx0
>>835
売れてるだろでも。
スポンサーにとってはそれで十分じゃん。
837:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 10:01:56 zGxtRWrE0
>>835
種以降ぼろぼろ、なんじゃなくて、種が確率変動入っただけでは…。
あのOOでさえ、過去のガンダムと比べたら稼げてると思ったんだけど…間違ってる？
>>832
アニメはそろそろTVから脱却する算段しておいたほうが良さそうな気もするけど。
地デジ移行したものの二度と収益は回復しなかった…なんてことになりそうで。
ネットか、セルか、書籍やおもちゃとの抱き合わせか。
30分というサイズもＴＶ放送の都合だったのだから、もっと作りやすく手堅く、気軽に見てもらえる
ってことで、短くなってくんじゃないかな。
そして数十年後、10分単位が当たり前になった世界でもサザエさんは続いていた…
838:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 10:19:47 KmJs16j80
V～髭まではガンダム氷河期
839:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 10:25:50 3TbmkOGl0
>>775
TVｵﾜﾀｵﾜﾀいうやつはネットでよく見るけど
いつまで経ってもおわる気配がないなw
840:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 10:31:58 s39SvB6D0
>>133
>ドラえもんより昔から、子供たちにエロやフェチズムを届けようと
>製作者たちの粋な計らいが今日まで息付いているんだよ
昔の作品は特にそうだよね。藤子も永井も
でも子供に届けるメリットって何なんだろうか？
性的早熟を誘発させる事って全くいいことだとは思えないし、むしろデメリットがでかい
そういう面においては、今は大人達にエロやフェチズムを届けようとしているだけ
昔よりはマシかなと思う
841:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 10:39:59 nkDUAQ3y0
>>831
お前さんが銀魂とやらの熱烈なファンだということは伝わって来るが
＞ｶﾈがない中一生懸命面白いものつくろうってがんばってる
これを言うなら、「そらのおとしもの」が近作では白眉ではないかと
ただ、方向性が一途にパンツに向かってるけど
842:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 10:45:37 odVlRmUR0
そういえば昔の作品はそうだな
ドラえもんなんてどこでもドアひらきゃお風呂につながり、無人島にいきゃ間違って着せ替えカメラで裸にしょっちゅうするしｗ
他の作品でもおっぱいがでたり服がやぶけたりと暇がないなｗ
そうすると最近のアニメは正当な進化を遂げているのではないだろうか・・・
843:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 10:49:01 PlXiY7cj0
制作費が足りないってのも中間搾取が多いせいだと思うんだが
昔はどんな按配だったのかねえ
844:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 10:58:50 dhcXpYgx0
>>843
省力作画多用してたんじゃないかな。
なんだかんだで一番金も時間もかかるところだし。
845:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 11:49:06 CiEWNBsQO
>>837
確かに30分放送ってのはテレビでの都合だな
その発想は無かったわ
846:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 12:17:31 lNxDfMFn0
萌えとエロ以外で売れたかったら漫画描いた方が多分効率いいな。
847:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 12:24:44 c+ZqdsdH0
ガンダムUCなんかは週一30分じゃない形だし
好き嫌いはともかく萌えエロは少ないと思うんだが
ただああいう形で持っていけるのは
「ガンダム」のブランド力のなせる業だろうし
定着はしないかな
848:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 12:32:07 ceuqg2sG0
エンターテイメントの一環として、エロは絶対欠かせない要素だって
クリエイターは解ってるんだよ、そんなの紀元前から変わってない
変わったのは公共美意識の名のもとに風紀紊乱と決めつける
大人たち（自分たちだって子供の頃、そういうアングラに興味もったくせにな）だし
それを是認してしまう世論だ
乳首もパンツも思うように描けない、放送できないこの環境じゃ
閉じられた世界でますます先鋭化するしかないじゃないか
849:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 12:36:37 c+ZqdsdH0
まあエロは飽きられることもパクリだといわれることも無いし
萌えはかつてのテレビで言うところの
動物と子供は視聴率がとれるみたいなもんだろうし
850:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 12:39:33 Zhr603D10
月一の一時間アニメだと刀語とかあるけど見るほうも忘れやすいんだよな
やっぱ毎週放送でいいよ
851:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 12:51:55 ON7doIdCO
>>832
新劇エヴァは製作委員会がない庵野の自主製作だから入る儲けが凄いってね
スタッフの待遇も他所と比べて相当良いらしい
852:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 13:36:41 O9xTFEgJ0
仲介業者が糞なのはアニメ業界に限ったことじゃないな
出版もマスコミもみんな腐ってる
853:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 13:47:45 5+QCipO80
一番腐ってるのは制作者だけどな
>>839
テレビにつぎ込まれる広告費が下がって制作費がどんどん削られてるでしょ
地方とかテレビショッピングばかりとか
854:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 13:57:24 gKv7uRrz0
電2すら苦しくなって他の収入源模索してんじゃん
TV教はもうとっくに終わってるんだよ
つかアニメもスポンサーのつかないテレビばかりに活路求めて
無理に出てって放映料負担させられた挙句
メディア売れずに沈没とか
TVに良いようにカモられてんじゃねーよ
855:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 14:00:05 D83ufRRAO
規制受け入れて国主導のもとつくってくしかないね
856:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 14:03:34 N4ileoAn0
なんでそうなるんだ？
857:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 14:24:06 D83ufRRAO
国から補助金でるだろ。そのかわり表現の自由はなくなるがな
まあそれでなくてもけいおんとか誰でも脚本できるようなもんが売れるんだ
国主導でも質はかわるまい
858:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 14:28:19 gZ0bzq8Z0
>>848
いや、ここで述べられてるようにアニメ作るのには、時間も人も金もかかる（らしいよな？
で、それだけ手間暇かけて出来上がったのが、ただのパンチラソフトポルノじゃ意味無いだろ
普通に、エロビデオを製作したほうがコスト的にもグーな訳だ
わざわざ、手間かけてエロのみに先鋭化する必要性すらない
859:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 14:38:16 14zdS6Ys0
>>854
企業がつねに収益の新しい柱をもとめるのは当然のことだからなあ。
TVがそんなに憎いならアニメを放送しないCMも流させない
運動でもしてTVアニメもいっさい見なきゃいいのに。
ｵﾜﾀｵﾜﾀいうやつに限ってだれよりも熱心だから矛盾してるよね。
860:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 14:53:27 CNhgvHPT0
古川登志男さんが、うる星当時の裏話トークで
当時あたる役に決まってから、番組に
「古川はあたる役のイメージに合わない」って投書が山のように来たんですが
高橋先生が「私のあたるの声のイメージにピッタリ」と著書の中で言ってくださったらしく
そこからピタリと投書がやんだんですよ、ってな話ししていたから
あの当時から今のようなネガティブ系なアニヲタは居たんだと思うよ
って言うかこの辺りからじゃないかな。今のような萌えヲタアニメの流れは
861:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 15:01:17 4sVFne8O0
エヴァがアニメ界の萌えブームを作ったとか言ってる奴がいるけど
エヴァが出てくる直前のアニメ界ってセラムンやらスレイヤーズやらあかほりアニメとかの
今で言う萌えアニメ的な作品が主流だったんだよ
それがエヴァの登場で一気にハードSF方面に回帰するんだけど
それももって数年で世紀が変わる頃にはまた萌えアニメの増加が始まった
862:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 15:11:46 AK2ixt610
禁書、ヨスガとか俺妹も好きなんだけどね
微妙なエロはどうしても安っぽくなってしまうから
そのシーズンのフラグシップなタイトルには似合わないと思う
863:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 15:14:41 nkDUAQ3y0
>>858
総予算の８割前後は
広告代理店とテレビ局とアニメ製作会社（販売）が持って行って
実際にアニメを作るための制作会社や撮影、声優のギャラなどの取り分は
総予算の1～3割くらいしか取り分として用意されてないらしいから
実際のアニメの制作費自体は安いものだと思うよ。
スポンサーが払ってる金は莫大だけど。
つまり家族で例えるなら
858が勉強するからノートと参考書の代金が２０００円ほどかかる
と、母ちゃんに言う。母ちゃんは父ちゃんに
858が勉強するのに１万要るつってるよ、と言って父ちゃんから１万引き出す。
父ちゃんは「勉強するのにも金のかかる時代だなあ」とか愚痴を言う。
みたいな感じ。
864:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 15:28:15 CNhgvHPT0
アニメじゃないけど、不摂生たたって死んじゃった
結構好きだったコラムニストが、TVを見る際に
「～って実は内情はこうなんだよ」「～ってああみえて実はいいひとなんだって」とか
しょういう「実は～」みたいな情報を、私は「面白い」の判断材料の中から一切排除する
「つまらない芸人が実は楽屋ではいいひと～」とか、それが面白い事に何の関係があるのだ
見てつまらないものはつまらない、それだけだ
っつーのがあるが、今のアニメ業界の面白さを語るときに、ほんとこれ思い出す
特に上のような長文売上の解説話とかになると
TVの仕組みや売上の話延々と解説されても、それが現状の面白い・面白くないに何の関係があるのかと
つまらないものはつまらない、だろ
865:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 15:37:51 nkDUAQ3y0
>>864
いや、アニメ制作に金がかかるらしい
と言ってる人がいたから
そんなにはかかってないよ、って説明しただけのことで
金とアニメの面白さの関連性についてのレスだと思って読んだのなら
そいつは申し訳なかったね
866:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 15:40:20 zGxtRWrE0
>>864
君が関係ないと判断しても、他の人は関係あると思うかもしれないから、見たくない情報は
黙ってスルーしとけばいいんじゃないかな
あと、スレのタイトルをもう一度見直したほうがいいかもしれない。
867:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 15:44:02 O9xTFEgJ0
>>864
たぶんナンシー関のことだと思うけど、それはマスコミが楽屋ネタを使ってコンテンツを生産する場合の話だろ？
868:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 15:45:10 CNhgvHPT0
ああいや、スマンかった
別に噛み付くわけじゃないんだけど
「アニメはｶﾈが掛かる→だから仕方ねーんだよ、納得しとけ」みたいな流れはどうもな、って思ってな
あと個人的には、アニメ作るのに金掛かることくらい何となく解るけれど
そもそもｶﾈのかからないTV番組作りってあるのかね？といつも思う
869:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 15:48:21 N1/hzJoL0
製作委員会方式も放送局レベルで見直されつつあるから、
早いとこ現場に金がまわって、
ソフト売り上げにガッツリ依存しない方法が見つかるといいな
とアニメヲタの俺は思う
さして意味のない乳首やパンツは
ＯＶＡで抜きレベルのが見られればいいや
870:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 15:59:00 9ARINsSg0
種は低視聴率でも大成功だった
玩具が馬鹿売れしてバンダイが儲けたから
種の制作費は一話３０００万以上、この金はバンダイが殆どだした
メーカー直接主導だから中抜きは少ない
テレ東でやっていたケータイ刑事はＧ帯で視聴率２％だった
それでも問題なかった、スポンサー主導の番組だからだ
わけのわからん原作には金を出せないわけ
だから代理店がいないとスポンサーはつかない
深夜アニメは枠買いだから、中抜き問題よりスポンサーなしで普通に金が集まらないだけｗｗ
中抜きを叩いている馬鹿は一昔の前の話をしている
これは昔、Ｇ帯でアニメをやっていた時の話
コナンは左遷を食らっても映画の興行がいいから夕方でやっている
これはＴＶ局代理店の主導だからだ
つまり売れるのも面白いものを作れば、金も集まり楽になる
深夜の萌えエロなんかじゃスポンサーは集まらないわけ
下らんモノを作って中抜きが～
とかアホかとｗ
871:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 16:09:11 5+QCipO80
エヴァのやってたエロゲお宅と子供とロボットオタクと腐をガッチリ確保する方法って
宮崎がやってたことじゃん
872:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 16:14:39 K1jBSTCwO
懐古ぶっているオッサンはエロゲでもやれよ
エロゲはおまいらの感覚でジャンルが展開されていく
2009年のベスト3は全部ロボ物だったぞ
エロや萌が邪魔臭いけどおまいらが求めている物は
エロゲ業界で見つかるはず
873:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 16:16:32 CNhgvHPT0
>>870
TV局代理店主導のは、OPEDとかでわかるよな
声優に関係のない、代理店絡んだ新人バンドｗとかがやったり
深夜だとカイジや君に届けやってた枠もかな
キャストに声優じゃない芸能人がねじ込まれたりとか、このパターンだな
874:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 16:22:00 5+QCipO80
実写と似たようなエロ要素を入れるだけで
エロゲ扱いされるだけで
エロゲの大半は普通のハリウッド系の特撮と似たようなのが多い品
875:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 16:23:24 O9xTFEgJ0
テキストと静止画な時点で意味が無い
876:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 16:23:47 yslocQZmO
突っ込み待ちで斜め見の対象だもんな ほとんどが
877:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 16:37:46 1+yrG4tc0
エロは不況に強いからなｗ
まずは景気回復
そしたらゼーガペイン買いますか買いませんか
それ位の選択肢がある場所までもしかしたら戻れるかもｗ
878:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 16:43:31 vHSHpYP3O
ゼーガペインこそ一部の人間に過大評価された駄作の典型だろう。
はっきり言ってつまらん。
879:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 16:53:37 dhcXpYgx0
>>878
その一部の奴が買えばそれで十分儲け出るはずなんだけどね。
実際ゼーガは受注生産のBDBoxが結構売れたみたいなんでほっとしてんじゃね。
880:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 17:03:59 Rj8TfpxE0
昔は、面白い作品を作ろうとしてた
今は、売れる商品を作ってるってだけ
余裕の無い時代なんだから当然の流れだろ
DVDで回収するこの売り方がまずい
ネットで見るだけなら気軽に出来てしまう現状で回収しようとすると
DVDに特典つけるしかなくなってくる
DVDだと修正されてるよってぐらいならまだマシだけど
そのうちAKBみたいな売り形になってきたらマジ終了する
881:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 17:09:54 Cs1Rw7El0
>>880
地上波で自主規制くらうレベルのサービスカット出すようなアニメは
DVD特典で18禁もののカットをつけるべき
すじまんこを出すべき
882:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 17:11:05 WEZhFT66O
＞AKBみたいな売り方
とっくになってるだろ
883:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 17:20:50 Qj2BLOmC0
アニメがオモチャの販促映像になってるうちは
タダで見せてもいいわけだけど、一度見せて高確率で
録画もされてるもんを何ヶ月かたってから
あらためて購入させるのはそりゃ無理があるわな。
ほぼ同時期にレンタルだってでるわけだし。
むしろそれで売れるのが異常だよなあ。
特典なんてぜったいになきゃ困るモンでもないし。
884:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 17:21:36 5+QCipO80
基本的に子供の教育目的だからな
ロボSFアニメは生産系の企業がスポンサーとか多いし
ファミリーアニメは食品や菓子って感じ
見ている人間を扇動するのが目的なので
出資者が金儲け自体が目的の電通なんかだと簡単にエログロに走る
885:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 17:21:57 qEqdki6J0
ゼーガペインってDVDが売れなくて１ゼーガなんて単位作っちゃったけど
もっと売れないアニメなんて珍しくないのになんでかな
886:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 17:23:18 5+QCipO80
BDを買えるような層が求めているのはエログロか青春モノだから
実写もエログロか青春モノが多いし
それと似たような傾向になる
887:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 17:24:05 Qj2BLOmC0
２話で１エピソードの話つくって前半だけ放送
結末がみたけりゃ前後編同時にはいってる
ソフト買いなさいとか？
どうせネットで流されてしまうだろうけど
888:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 17:26:13 Cs1Rw7El0
>>85
その手の売り上げ論議って最近になってからでしょ それもネットの一部（主に２ｃｈ）で
889:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 17:28:01 dhcXpYgx0
>>885
腐ってもサンライズだったからじゃないかなぁ
890:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 17:28:16 QXLzSoykP
宇宙ショーで最初の22分をまるごと放送したが
どのくらい効果はあったのだろうか。
個人的には最初の導入部はかったるかった。
891:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 17:28:59 yslocQZmO
アニメのスレは売り上げの話多いねえ
打ち切りになりそうなジャンプ漫画のスレと同じ
892:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 17:31:11 5+QCipO80
バンダイのような金儲け目的の玩具企業だと
さらにひどいことになる
エログロ満載だし
バブルがはじけた後、企業が国内の生産設備の
スリム化を始めたのが一番大きい
893:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 17:38:18 Zhr603D10
ドラマ板なんて視聴率の話ばかりだぜ
毎日が俳優アンチの信者のバトル
894:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 17:39:37 5+QCipO80
大企業のスポンサーがつかないと
玩具やbdで利益を出す方に走りまくるから
エログロが多かったり、やたらと玩具を買わせる方向に持っていったり
ひどすぎるし
まず、bdを買わせるって時点でグログロエロエロの実写B級ホラーと変わらないから
一昔前の大企業のスポンサーがつくような教育的なアニメは難しい
あるとすれば遊びの部分である程度補えるゲームとかエロくないエロゲ
作家が他に仕事を持ってるような童話くらい
895:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 17:41:08 AXvIBkQhO
今期はアニメは俺妹だし
ドラマなニート家を買うだし 豊作すぐる
896:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 17:41:57 Zhr603D10
マジンガーZの時代から玩具売りこそ正義だからな
ストーリーなんて玩具の都合でどうでも変えられる
897:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 17:42:18 Qj2BLOmC0
視聴者が番組みてるだけで制作側が儲かるか
お話とはべつに回収できるなにかを用意できるか
そんなところ？
898:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 17:47:07 Qj2BLOmC0
いっそ同人誌に課金するとか？
899:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 17:47:26 VbTTj0l4O
>>897
パチンコパチスロに版権売るしかないね。エウレカなんかはアニメは中ヒットだけど、パチスロ機は210億円売上げたからね。
900:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 17:48:44 AXvIBkQhO
>>896
快傑ズバットの悪口はそこまでだ
901:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 17:49:33 Zhr603D10
ニート家を買うは電撃出身の原作者だったな
アニメで言えば図書館戦争の人か。
902:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 17:50:32 ceuqg2sG0
>>870
>>880
>>883
このあたりの意見が正鵠を射ていると思う
手元に保存しときたい奴は録画でも購入でもいいけど
それをしないと今後の制作が成り立たないから「お布施」っていう
構造がもう間違ってる
903:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 17:51:07 vHSHpYP3O
けいおん！！はBDも売れてるが
コンセプトとしてはHTTというバンドのPVだからな。
CD･配信共にバカ売れ。
しかし、音楽アニメばかりやる訳もいかんしなあ。
904:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 17:54:10 Qj2BLOmC0
でもそういうことならCD売り目的の音楽アニメもありか
べつにだからって全部けいおんみたいな話でなくてもいいわけだし
905:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 18:03:16 Rwx0Ir+q0
>>880
＞昔は、面白い作品を作ろうとしてた
＞今は、売れる商品を作ってるってだけ
ジャンプもその傾向だな。
バグマンは正にその思想。
906:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 18:07:38 5+QCipO80
良いといわれてるドラマ映画の大半は
当たり障りの無い生活用品を売ってるメーカーや
生活スタイルの変化がある人生の節目に合わせて売り込むようなメーカーのスポンサーが多いし
BD単品売りってアイドルのＰＶやエログロビデオくらい
だからまともなコンテンツが作られることはありえない
907:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 18:09:54 nkDUAQ3y0
「昔」ってのはどのくらいの時代のアニメを指すの？
908:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 18:11:03 EhyOlT6B0
>>892
バンダイカーン様を悪く言うのは良くない。
バンダイがアニメや特撮のスポンサーをしていなければ、
ガンダムもプリキュアもライダーも戦隊も続いてなかった。
909:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 18:12:43 5+QCipO80
SFは製造生産系が従業員を育てるために
出資していたし
バクマンは集英社が漫画家を育てるために出資してるし
スポンサーがいないとひたすらエログロ方向に走るんだよな
戦後直後も教育洗脳目的にGHQがスポンサーになって作りまくってたし
910:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 18:16:00 D5XzaHyeO
>>907
俺としては、エヴァ・スレイヤーズ以前以後かな
911:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 18:17:53 CNhgvHPT0
>>902
DVD売れなきゃ成り立たない現状とはいえ
家録まで「貢献してないからファンじゃない」って言われた時は
ほんともうダメだわ、今の制作委員会制度、、、と痛感したわ
昔の玩具商法の時も「ガンプラ買ってないないならファンじゃない」なんていわれなかったぜ？
912:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 18:23:34 ceuqg2sG0
>>911
一字一句同意
913:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 18:27:27 5+QCipO80
哲学的や教育的な萌えアニメを作りまくるんだよ
物事の真理に近づくようなやつな
もう宗教と同じだけど
914:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 18:31:36 c+ZqdsdH0
>>913
幸福の科学がそういうの作ってるんじゃないの
915:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 18:33:56 eOoL213i0
スタジオつぶれちゃったじゃないか
916:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:05:08 B3T3gV5h0
日本でヤマトやガンダムやエヴァが支持されてアニメ人口拡大に繋がったのは、
他のメディアでは表現されなかったスケールの大きなＳＦ、思想、社会批判等が組み込まれた時代を代表する最高のエンタメ作品だったから。
今それに匹敵する作品を作るだけの気概と能力が業界にあるのかが疑わしい。
00年代の空白を見ればおそらく無いんだろうな。
917:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:14:19 ceuqg2sG0
>>916
スポンサーが同意しないからな
というのは建前であって、それらの作品を世に送ってきた鬼才達は
そういった圧力やプレッシャーを全部跳ね除け、あるいは獲りこんで
制作へのパワーに還元してたからなあ
今も昔もハイリスクな投資に素直に首肯するスポンサーがいる筈ないし
要するに企画プレゼンが下手糞な優等生しかいないんじゃないかとは思う
一世一代の博打を企画会議で風呂敷広げまくる山師的な人物がね
ガイナックスは基本的に好きじゃないけど、
ナディアやエヴァ、古くは王立宇宙軍の企画書を観てるとそう思ってしまう
918:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:15:44 jdFLSlcq0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
919:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:15:51 vHSHpYP3O
ポケモンは案外評価低いね。
日本どころか世界レベルでディズニーと戦える
スーパーコンテンツなのに。
映画は興収何十億、ゲームは何千万本。
エヴァより数段格上のはずなんだが認められないね。
920:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:16:31 B3T3gV5h0
エヴァを超える作品
これは実は簡単で内面的に過ぎるエヴァの足りない部分を補完するような作品を作ること
時代性と合わせて閉息した社会に対する納得できる答えを提示する作品を作ればよい
未来社会、革命、リアリティ
魅力的なキャラ、葛藤と成長、勝利
これが必要だ。
ネガティブ、脳天気、エログロ、日常萌え、これらはバッサリ切る。本編でやってはいけない。
921:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:17:58 Fyb569QL0
最近のアニメがぬるいというのは仕方がないと思う。
アニメに限らず、時代ごとに受ける作品と言うのは単純に物語が面白いというだけではなく、
時代ごとに創造される新しい価値観・倫理観・正義を代弁する役割を担ってきたはず。
アニメで言うなら、デビルマン、ガンダム、ＥＶＡ、攻殻機動隊はどれも時代の変革期に生まれ、
始めは批判から始まり、その後、若者に大きなセンセーションを引き起こし受容されていった。
つまり2010年の現在、新たな知性・創造性・新鮮さを感じるような作品が生まれてこないのは、
それに伴う人々の価値観の変容が起きていないからという、いかにも平凡な結論に落ち着くわけだ。
ここまで書いたところで、すでに他にも同じようなことを書いてる人はいることに気がついた。
だから、イカ娘かわいいよ♪ ミルキィホームズ最高☆ と、言っておこう。
922:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:18:58 dVGpMgA/0
>>917
＞今も昔もハイリスクな投資に素直に首肯するスポンサーがいる筈ないし
昔はいた
というより、昔のスポンサーはかなり代理店まかせ、局まかせが多くてルーズだった
923:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:21:57 W7PbyFUEP
新劇エヴァの大ヒットを見てみると、ハイクオリティなロボットアニメこそが
オタクにしか受けないという壁を崩す可能性がある
萌えアニメじゃ永遠にアニオタにしか受けない
924:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:24:11 gSbaAU2HP
>>919
ポケモンはゲームの評価に回収されている気がする
925:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:24:15 okiKSYFl0
エヴァは本編よりパチンコのほうが楽しいよ。IQ低いから本編意味わかんなかった。
ぱっけもんよりデジモンのほうが面白いと思う。あっアドベンチャーね。バタフライ最高。
926:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:26:35 nkDUAQ3y0
>>923
ところで、アイアンマンをどう思う？
927:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:28:50 nkDUAQ3y0
>>910
エヴァ、スレイヤーズ以前以降かー
たしかにぐっと絵が良くなって演出に凝るようになったのは
それ以降ではあるね
それを小手先の技術と言う古いアニメファンもいるんだろうけど
928:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:29:47 gZ0bzq8Z0
いや、まぁ・・反社会的なエログロでも、昆虫みたいな顔した♀キャラ
の平々凡々とした日常をつらつら描くのもいんだけど・・
そのうちのどれか一つ売れたら、他社も追随して全て右から左にソレ一色って
芋、大根の野菜売ってんじゃねーんだから・・十把一絡げでたいした違いなんてありゃしねー
っていう現状が俺は嫌です
929:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:29:53 vHSHpYP3O
そもそもエヴァって萌えアニメだよな？
ロボットアニメとしてウケてたのか？
直撃世代じゃないから判らんけど。
930:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:31:01 Qj2BLOmC0
演出というと？
931:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:37:50 Y7hiTO0MP
当時としてはセンスが頭ひとつ抜けてたガイナックスの
高いクオリティのオタクアニメに馴染みのないOVAなど知らない人や
円谷特撮の魅力に馴染みのない若い世代にとって
アニメ低迷期のあの時代にテレビ東京で放送されたエヴァはすごく新鮮だった
レイやアスカのヒットはエヴァの一部であってすべてじゃない
932:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:42:46 Qj2BLOmC0
アニメ低迷期って、まだセラムンのTV放映やってたんだが
933:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:44:36 W7PbyFUEP
エヴァがただの萌えアニメだったらあんなにヒットするわけないだろうが
934:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:48:35 Y7hiTO0MP
セーラームーンなんて女児と覚悟完了してる男以外だれも見ないだろｗ
それほど濃くないアニメ好きのティーンを満足させる
アニメ番組が結構長期にわたって無くて、当時そういう欠乏感はあったと思う
935:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:50:46 gSbaAU2HP
95年は低迷期なのか？
アニメーション市場規模の推移
90年1089億
95年1611億
00年1593億 らしいぞ？
URLﾘﾝｸ(www.mdri.co.jp)
936:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:51:50 Qj2BLOmC0
>>934
写真週刊誌の全然アニメと関係ない事件に
「月に代わってお仕置きよっ！」
って煽り文句がつかわれるぐらい一般化してたよ
いわゆる聖地巡礼もやってたし
937:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:52:21 GeX/h5PW0
>>920
＞これは実は簡単で内面的に過ぎるエヴァの足りない部分を補完するような作品を作ること
＞時代性と合わせて閉息した社会に対する納得できる答えを提示する作品を作ればよい
これを新劇ヱヴァがやろうとしているんじゃないかと思う
破全集の庵野のインタビューとか読むと分かるけど
938:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:53:28 Zhr603D10
>>926
毎回必ずある誰得アニメとしか。
939:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:56:09 vHSHpYP3O
けいおん！は音楽アニメだ！
エヴァはロボットアニメだ！
どっちも似た様なもんじゃないかとも思えるけどね。
音楽アニメなのにお茶ばかりなのと
ロボットアニメなのに内省描写ばかりになるのも同レベルの様な。
940:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:57:34 Y7hiTO0MP
>>936
セーラームーンブームのテレビ報道は
フィギュアにほお擦りするキモデブを蔑視するような報道しか記憶に残ってないわ
あとアニメ業界の底は91～92年頃だけと言われているけど
95年だってまだまだ寂しい時代だったよ
941:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:57:52 Zhr603D10
それは別にいいな
タッチだって野球漫画と言われれば色々と反論が多いし
942:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 19:59:19 Qj2BLOmC0
そこまで内省ばっかてわけでもないんだが
943:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:00:02 3af9+iEu0
>>939
えーエヴァはほぼ毎回ロボットが活躍するシーン入れてたじゃん
けいおんとは比べられないでしょ
944:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:01:24 Qj2BLOmC0
>>940
そりゃ記憶のほうに問題があるんじゃないか？
女児向けだから逆にとんでもなく人気があっても
完全オタ向けって目では見られなかったしな
945:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:03:04 zGxtRWrE0
>>943
俺が初めて見た回は、なんかシーンの切り貼りで夢の中みたいな実験手法アニメだったぞｗ
ＯＰは、こりゃあすげぇと思ったけど。
けいおん見たことないけど、毎回ＯＰとＥＤで演奏やってんじゃないの？
946:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:03:41 sMLbApVG0
頬擦りしたら皮脂で汚れるだろ
宅八郎とかの記憶だろそれ
947:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:03:53 Qj2BLOmC0
>>945
第一印象だけで判断スンナよ
948:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:04:28 Rj8TfpxE0
>>939
どっちもコロンブスの卵って点では、同じ
アニメを樹形図で例えるなら
エヴァは、幹だけどけいおんは、枝
949:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:05:04 gSbaAU2HP
個人の記憶や体験で語っても仕方ないでしょ
950:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:05:51 FavKu7xp0
おまえら１０年以上も前のアニメに詳しすぎだろ
951:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:06:30 lwBTED9R0
>>934＞覚悟完了
なんで覚悟完了がでてくるの？？
952:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:07:25 lwBTED9R0
>>939
ＥＶＡは生体ロボットなのか
いわゆるクーロンの人的乗っ取りなのか微妙。
953:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:07:28 W7PbyFUEP
>>939
けいおんはキモオタにしか受けない
エヴァは長澤まさみや掘北真希のような女優にも受ける
同レベルにしないで欲しいね
954:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:08:02 Y7hiTO0MP
>>944
セーラームーンは当時学校で男が見てますって
なかなか公言できる番組じゃねーよ？
エヴァですらカミングアウトできるかどうか微妙なライン
テレビやラジオで芸能人がエヴァ好きですって言うようになって
初めて若干の市民権得たわけだし
「「当時夢中になれるアニメなんてセーラームーンくらいしかなかった
それを言うのは恥ずかしかったし、それしかないって状況を変えたかった」
ってエヴァを振り返ってのアンノ監督の言葉が全部を要約してると思うがな
955:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:11:08 W7PbyFUEP
旧エヴァでさえ、エヴァのアクションが入ってない回はほとんどないくらい
EOEだって2号機vs量産機のバトルがあるしな
けいおん部とか言いながらほとんどバンド演奏しないけいおんなんかと比べるなよ
956:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:22:07 QLn5aXQk0
昔のアニメのほうが面白かったという人間は間違いなく昔のアニメを見てない
昔のアニメが流行ったのは「それが面白かった」というのとは別に「それしかなかった」
需要が物凄い高かっただけだ
見る価値のあるアニメがそれしかないから皆でそれを弄り倒す
骨までしゃぶって楽しむという事を余儀なくされた
今は娯楽もアニメも細分化の時代だからね
ヲタの嗜好も千差万別だし昔みたいな爆発力は期待できないと思う
957:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:23:56 FpoVrzIL0
アニメは子供の娯楽、っていう範に縛られてる癖に
大人からお金を搾らなきゃ生きていけないから
適当にリビドーを擽る程度のエロを添加物みたいに混ぜ込んでるなんて
今の深夜アニメはやっぱりどこか歪んでると思う
958:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:25:18 gZ0bzq8Z0
オッパイパンツコンビニが肩ひしめきあって同じ商品並べてるんだから
店の看板だけ増えても意味がねー
959:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:27:38 gSbaAU2HP
>>953
けいおんを見るキモオタの例
人気アニメ『けいおん！！』最終回に悲しむTMRのおっさんをGLAYのおっさんが慰める
URLﾘﾝｸ(2r.ldblog.jp)
960:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:27:51 Zhr603D10
深夜で子供向けを意識していないだろう
961:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:35:06 4sVFne8O0
レンタル屋で棚の一段をどーんと占領するような一般人にも存在感を示せるアニメがないよな
けいおんや化物語が売れたっていったって萌えアニメコーナーにひっそり置いてあるだけだし
962:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:35:49 Db+xylqh0
少年誌の看板か映画でもない限りスポンサーがつかないんだから
その他のアニメは少しでも買ってくれる人に媚びるだろ
商売だからね
963:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:37:40 ON7doIdCO
>>959
そいつらは元々アニオタじゃん
エヴァくらいヒットしないと何の説得力もないよ
964:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:40:32 ulWb5+PmP
>>954
お前がいってるのはオタクを取り巻く社会環境の話であって、
セーラームーンの人気の話ではないよ。両者を混同してる
>>961
化物語はオタクが見てもどこにブームがあるのかわからない
実際アニメ雑誌自体あまり取り上げなかったしな
けいおんはゴールデンに流していたらもっと高い評価だったかもな
965:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:41:11 Y7hiTO0MP
宮崎
（80年代アニメブームの終焉）そういう所にきててね。そこのトリモチの罠からね、
若い人たち抜け出さなきゃ駄目だと思うんですよ。セーラー服が機関銃撃って、
走り回ってる様なもの作ったら絶対ダメなんです。絶対ダメなんです（原文ママ）。
２万人の読者が、そのうちの４割が買うか５割が買うかという事であって、
そういう人達が、押井守とか宮崎駿が作らないものを作る、なんて言ってるのを聞くとね、
腹が立つだけなんですけれども、志が低すぎると思うんです。
富野
アニメはある時期、それを決定的に間違った時期があります。
美女とメカの組み合わせ論になっていったわけです。
それは言っちゃえば「マクロス」神話じゃないのかなという気がしています。
そうすると「陸上防衛隊まおちゃん」なんていうとんでもないアニメまで出てきます。
それが戦車と小学二年生の組み合わせなんでしょ。そこまで行くわけです。
それは善意あるパロディらしいんだけれども、パロディとしても本来成立しない
組み合わせを持ってきているということを平気でやって、
それを講談社あたりが出資して作っちゃう。
そこにはエンターテイメントと考えても「狂」が感じられます。
966:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:47:33 Y7hiTO0MP
>>964
一緒だよ
そりゃセーラームーンは女児には大人気だったんだろうよ
でも男でセーラームーンに熱狂してる奴なんてほとんどいないってこと
庵野ですら公言するのははばかるんだから
ちょっとアニメが好きって程度のティーンたちが見るはずがない
見たら社会的に死んでしまうんだからｗ
覚悟完了してる奴らしか見てなかった
セーラームーンブームというのはそういう奴らの中だけでの盛り上がり
967:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:49:15 ulWb5+PmP
１）日中の児童・子供向けアニメと、深夜の成年・オタク向けアニメに分極化した
→子供とオタクを橋渡しするアニメがないために、新しいオタクが供給されなくなった
→視聴対象がセクトになり、子供向けアニメ、成人向けアニメに特化
→表現の多様性が失われソフトの内容が硬直化した
２）アニメに出資するスポンサーがいなくなった
→日中のアニメは玩具、食品メーカーくらいになった＝深夜アニメ増加の原因
→深夜アニメはソフト販売で回収するビジネスモデルになった
→アニメは深夜から日中へ出てくることはできなくなった
３）１）による表現の貧困さと、社会の不景気で、ソフト販売で回収するビジネスモデルが末期
→深夜アニメの終了＝日中アニメのみへの市場縮小化
アニメはもうオワコンになりつつある
968:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:51:32 ulWb5+PmP
>>966
なにがいいたいのかよくわからない
セーラームーンの規模のブームを捕まえた「そういう奴らだけ」というのがおかしい
さらにいうと、「そういう奴らだけ」とかいってるが、セーラームーンはオタク層だけでみても
男女ともに盛り上がったソフトだという事も知らないようだ
当時をリアルタイムで体験した大きなお友達のセラムンオタクとしていうと
お前の認識はまるで間違ってるとだけいっておく
後世の人間が当時も知りもしないのに勝手な思い込みを口にしないように
969:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:53:44 gSbaAU2HP
>>963
「キモオタ」から「アニオタ」にすり替わってるぞ
>>968
それを裏付ける根拠がないと
970:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:57:27 W7PbyFUEP
TMRの西川なんて十分キモオタだわｗ
今じゃツイッターでイカちゃんイカちゃん言ってるしｗ
971:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 20:58:13 ulWb5+PmP
>>956とかも、それは70年代の話だよね？という感じ。時代の変遷がわかってない
本当の意味で多様性があったのは80年代であって、現在より遥かにいろいろな
ジャンルの作品が作られていた
当時のヒット作はその中で視聴者に選択され支持されたヒット作だった
現在は、80年代を経て長く生き残ったジャンルだけが、さらに細分化しているのであって
ジャンル自体が多様なのではない。忘れられたジャンルの作品を発表しても
それを再評価する土壌そのものがなくなっている
>>969
オタク層についていうなら、当時のコミケをみればオタク層のリアルタイムはわかるだろうよ
当時のカタログでも見てみればいい。セーラームーンがいかに男女問わず、あらゆる
ジャンルのファンによって本が作られた化物コンテンツだったかわかるだろうよ
むしろセラムンの支持層は同人サークルに限って言えば女性の方が多かったくらいだ
あんなコンテンツはセラムンが最後だ
972:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:02:24 Y7hiTO0MP
>>968
萌えアニメがある程度認知度を得てしまった今の時代なら
けいおんの聖地巡礼してグッズ買いあさる濃い連中から
ただ番組だけ見てるって人間まである程度横のつながりがある
セーラームーンを好きなティーン以上の男たちは
濃い連中が一箇所に集まってそれ以外は見ていない
完全に世間と隔絶していたということ
973:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:02:50 RuBrKEkQ0
アニメを文化のように捉えるからダメになったとか思うんじゃない？
とくに深夜のアニメなんてエロ本、同人みたいなもんでしょ。
制作側、視聴側もひとくくりに底辺のゴミって見方をされるだろうから
そのうち反骨精神のある奴がでてくるんじゃない？
大昔の名作とかも、アニメ、漫画と相当馬鹿にされた時代に逆らって生まれたのだし。
974:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:04:13 ibg3G//x0
ドラえもんを見ればなぜダメになったかがわかる
975:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:04:15 gZ0bzq8Z0
>>965 は・・安直に奇をてらったものは駄目だ
後発の癖に消去法に頼っては駄目だ、的な事を言ってんのかなぁ
富野さんはエヴァンゲリオン嫌いらしいしなぁ、なんとも・・・
ただ、ここのエヴァファンの肩を持つわけじゃないけど、エヴァは
この話でいえば「セーラー服で重機ぶっぱなしていい世界」「ウルトラマンが大暴れしていい世界」を
庵野監督以下デザイナーさん達が、赤玉でるまで本気オナニーした結果
観客に伝わるまでの、ちょっと阿呆臭いけど確固としたリアリティを持った箱庭ができたんだと思う
これらをただ安直に巨匠がやってないものを、消去法で選んでみました
とは言えまい
976:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:04:26 Fyb569QL0
なんか盛り上がってるけど、商業的に成功するのと、一般に認知されるのは違うと思う。
EVAや宮崎作品は一般にも認知されているが、それというのも題材が他の分野でも通じるような普遍的なことを扱っていることにあって、
けいおん、セーラームーンとは根ざす方向性が違う以上、同じように評価は出来ないはずだ。
この国の人々はくだらない映画やドラマを散々見ておきながら、アニメには芸術性を求める傾向にある。
だから例えセーラームーンが流行していても、一般認知としてアニメは低迷期だったというのは十分にあり得る話だと、
イカ娘中毒の俺は思うでゲソ。
977:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:05:43 w/LAZiDU0
「アニメ・マンガはガイジン受けしてるし、これはもうかるぞ」
と政府が首突っ込んで来たのいつだっけ？
978:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:08:34 EhyOlT6B0
プリキュアがあって、サンレッドがあって、屍鬼があって、銀魂があって、海月姫があって。
大きなムーブメントこそ生まれないけど、十分多様性はあると思うけどなぁ。
979:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:09:49 VHlgeVze0
アニメに限らず「萌え」さえ盛り込んでおけば食いつく層がいるから、安易にそっちに流れてるんだろう。
本当は作ってる方もクダラネエと思ってるよ。
980:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:09:51 Y7hiTO0MP
>>975
＞安直に奇をてらったものは駄目だ
ちがう
オタクだけにとって気持ちいいもの作ってたら
ジブリみたいな100万人に見てもらうコンテンツなんて作れないよ
ってのが宮崎
オタクだけにとって気持ちいいものを作り続けてたら
それが異常進化して世間との乖離がますます進んで
本来のエンターテインメントから遠ざかったってのが富野
981:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:10:01 FpoVrzIL0
中高生がターゲットのマンガとラノベ以外からも原作引っ張ってきて欲しいんだよね
魍魎のハコみたいに高難易度のものじゃなく、もっとこう…アニメ映えしそうなのあるじゃん
982:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:11:41 ulWb5+PmP
>>972
要するに当時のオタクが濃かった、ライトオタクといわれる層がいなかった、という話？
それならそうだが、それはやはりオタクを巡る社会環境の話だぞ
というか、お前さんはセラムンがオタク史に残した意味と当時の時代背景を評価できていない
コミックマーケットの規模は、セラムンが登場した92年から爆発的に成長している
コミケットアピールでも見てみればいい
ちなみに、90年代初期には、オタクの居場所なんてほとんどコミケくらいのものだった
街中にアニメショップが少しづつ広がり始めていた。ネットはパソコン通信の時代で
それまでオタク同士はアウトやファンロード、コミケなんかで場を設けていただけだ
つまり、オタクが横のつながりを作れる環境になりはじめていた時代にセラムンが
生まれたんだよ。セラムンはパソコン通信からインターネットの時代に終わった
つまり過渡期の作品だったということであり、市場が拡大しオタクの横のネットワークが
できていく時代の作品だったということだ
983:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:12:54 w/LAZiDU0
>>981
元の作品がクズなのが残念だよね。
これだけの技術があれば、海外文学の名作とかもやれるだろうに。
やっぱりメディアミックスで儲けるためなのかなぁ。
984:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:15:17 QXLzSoykP
土曜日深夜に留美子劇場、人間交差点やギャラリーフェイクやってたけどやめてしまった
うまくいかなかったのだろうか。
985:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:16:58 gZ0bzq8Z0
>>980
あーなるほどね、再読したら確かにソレだわ
勘違いすまね
986:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:17:48 W7PbyFUEP
>>984
DVDが売れなかったからね
結局そういうことなのさ
DVDが売れそうな題材にみんな群がる
だからあらかじめオタ相手にヒットを計算されたようなラノベや、
萌えアニメが蔓延るのさ
987:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:19:00 Y7hiTO0MP
>>982
オタクコミュの中でセーラームーンが大きなウェイトを持ってるのは知ってるよ
でもアニメがどうして廃れたかというこのスレでオタクの内輪だけの盛り上がりってのは
評価ポイントじゃないのでは？
オタク村の外のライト層含めた世間様にどうやって見てもらうかが鍵なんじゃないの？
オタクたちだけが熱狂できるアニメなら今でもたくさん作られてるじゃない
988:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:20:55 ulWb5+PmP
>>973
「けいおん」は実は萌えというくくりの中ではあるが反骨で成功してる
山田監督はいろんなメディアで従来の記号化された萌え表現や、美少女が男性視点で
描かれるのを否定して女性の目で作品を作ったとコメントしてるわけで
確かに反骨の作品は生まれて、見事に成功したんだが、あとが続かない
結局、制作環境がいろんな挑戦を許さないんだと思うがな
スポンサーがつかなかったり、エロの方が確実な商売だったりで
989:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:24:11 ulWb5+PmP
>>987
それは俺は>>967でいったけど、アニメが日中＝子供向けと深夜＝オタク向けに
二分極化したのが原因じゃね？っていう
なんでそうなったかというと、結局スポンサーが付いてくれなかったから
日中から追いやられた。これは90年代末から00年代の話だけどね
もうそれが定着してしまって、日中と深夜を橋渡しする作品も作られない
で、そのオタクたちだけが熱狂できるアニメも、たくさん作られてもワンパターンと見限られて
売れなくなってしまい、ソフトで回収するビジネスモデルも破綻しつつあるのが現状
990:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:24:17 W7PbyFUEP
>>988
＞山田監督はいろんなメディアで従来の記号化された萌え表現や、美少女が男性視点で
＞描かれるのを否定して女性の目で作品を作ったとコメントしてるわけで
笑わせんなよｗ
年頃の女子高生が集まって男の話題一つしないようなアニメのくせに
何が女性視点だ
ソフトが売れるように視聴者のオタに媚び売ってるのがバレバレじゃねーか
あれが女性の目で作った？馬鹿も休み休み言え
991:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:26:13 aS4lX0WF0
個人的には08年→09年で一気に落ちた感じだなあ…
何年か後に「○○年のアニメは？」って話題になった時、
09～10年あたりはそういう作品を挙げるのにちょっと時間がかかりそうな気がする
992:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:26:41 VHlgeVze0
次はアニサロ板で
993:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:27:00 W7PbyFUEP
けいおんは、キモオタに受けるためにとにかく同年代の男は出さない、
彼氏なんてもってのほか、男が絡む話題は出さないってのを徹底したアニメ
そうしないとBDが売れないから
オタを性癖、動向を徹底的にリサーチして、売るために用意周到に作られたアニメ
これほど安易な萌えアニメはない
994:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:28:11 ulWb5+PmP
>>993
IDで発言見たが、お前のけいおんアンチの精神はひとまずよそにおいておけ
けいおんに対する評価でお前の人格が否定されるわけでなし
それにそんな単純なリサーチでヒット作が作れるなら誰も苦労はしない
995:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:29:26 Y7hiTO0MP
>>993
富野の予想と違って
男排除の楽園を濃い人々の外側の人間（女性含め）まで若干巻き込んでるのがな
アニメが壊れたのと同時に世間も壊れてきてるｗ
996:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:30:21 gSbaAU2HP
けいおんのキャラって、アニメキャラにしてはスタイルが悪かったりするんだよ
997:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:31:04 aS4lX0WF0
これでも数年後には
2010年頃はまだ良かったって言われるようになるんだろうな～
998:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:31:23 W7PbyFUEP
>>994
おいおい、俺が言っていることはあちこちで指摘されていることだｗ
お前はけいおんが他の萌えアニメとは違うといいたいのかもしれんが、
あれほど安易な萌えアニメはない
けいおんほど男の存在をかき消したアニメはないからな。
オタを怒らせない、オタにとっての楽園を提供したのがけいおん
だいたい、けいおん自体これは京アニが言っていることだが、
製作開始前に入念なリサーチしてるんだよ。その結果が、「男を出さない」ってこと
山田監督とやらの妄言を妄信しているお前って相当恥ずかしいぞｗ
999:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:32:02 gZ0bzq8Z0
>>990
き、君は萌えキャラで「セックスアンドザシティ」をやれば良かったと
言うのかね・・・や、それも面白そーだな
1000:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/27 21:32:13 aS4lX0WF0
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