10/10/23 01:19:20 PeR4sln60
>>419,420
そう、ホント今に始まった話じゃないしな
ところでロック音楽史のサクセスストーリーがオタク史と
対比可能かどうかはちょっと疑問だ、とくにこの国では
アメリカ発のロックのコピーか縮小再生産の域を出なかった
この国のロックだと尚更比較できん
良くも悪くもオタク文化は日本発だからな
ていうかこの国に本当の意味で反体制文化なんてものが
オリジナルで発生したことがあるんだろうか？
多様かどうかはともかくタコ壷化には概ね同意する
422:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 02:10:13 wdyLlJZ10
ハリウッドが実写でハイレベルのSFやファンタジーを連発してるから
客が取られてるんでしょ
邦画で得意なのって恋愛モノや青春モノだし
アニメも似たような傾向になってるな
423:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 02:11:34 wdyLlJZ10
中身で勝負できないから
アイドルや萌えキャラを貼り付けて対抗してるのが
日本の映像業界で
これを支えているのがバラエティやワイドショーやライトノベルｗｗｗ
あとはこれらでキャラクターを宣伝して映像にする作業
424:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 02:14:08 GcvGGWGz0
日本はダークナイトが売れる市場じゃないしな
425:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 02:20:05 VTbOUqQM0
347 名前： ほっくん(佐賀県)[] 投稿日：2010/10/22(金) 08:36:28.41 ID:p8Sw3vrE0
だから前から言ってんじゃん。
オタのコア化がどんどん進んで、一般人が全くついていけなくなってるって。
今のオタはライトになってるよ、とか言う奴いるがそれはオタのファッションが垢抜けてきたことや、
メディアの多様化が進んでオタ文化へのアクセスが容易になってるというだけのこと。
作品の内容そのものはオタ向けに激しく深化してる。
426:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 02:22:52 wdyLlJZ10
流行のアイドル主演のロマンス映画を見ない人以外がアニメの客とすると
ナイト＆デイ
エクスペンダブルズ
十三人の刺客
バイオハザード ＩＶ アフターライフ
まずこれだけのSF、アクション、ファンタジー（時代劇）
と勝負しなけりゃならんし
427:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 02:30:33 9kAvb5OZ0
多様化はしてるでしょ。
ライトオタクなんて言葉もあるし、裾野は広がっている。
パチンコ屋なんて酷いもんなんでしょ？
そういう意味じゃ蛸壺アニメ、オタメタ系のアニメも一つの形ような気がしますよ。
428:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 02:44:53 H+sPz8pZO
今後20年はけいおんを超える偉大なアニメは現れないだろうね。
429:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 02:50:52 jq8vARkj0
現状を打破するというか流れを変えるためには革新的なオリジナル作品が求められるわけだが
アニメ業界発のオリジナル作品はどうも似たり寄ったりになっちゃうんだよな
40～50のオッサン連中が会議で集まって
とにかく売れる要素を全部詰め込みましょうって話しあってるのが透けて見えるようなのばっかり
漫画とかラノベは売りになる要素が狭く深くの一点突破の作品も多いのに
アニメだと広く薄くで詰め込みまくってどれも中途半端で消化しきれてないってケースが多すぎ
430:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 02:52:43 wdyLlJZ10
PLUTOがハリウッドで実写化だし
ストーリー重視な漫画と実写
キャラクター重視なライトノベルとアニメ
って感じに分かれてる
431:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 04:38:29 2CGd9agqO
けいおんが偉大ｗｗｗｗｗ
432:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 04:54:18 0LfHQPi+P
偉大だろ。深夜アニメから一般社会に影響を与えるソフトがようやく生まれた
今後もほいほい生まれてくるようなソフトではないだろうよ
433:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 05:14:26 CtXvRzuK0
全国的にガールズバンドが増えたんだ。知らんかった。
434:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 05:40:09 wE8Kd0/BO
萌え豚とか腐女子向けのアニメまじやめろよ
昔のほうが100倍面白かったわ
今のって薄っぺらいんだよな
435:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 05:55:58 UmAHUbEQ0
昔の方が良かったように思う原因は
良作しか記憶に留めていないから
昔も駄作はあったはずだが記憶が風化して
語り継がれなくなり残らない
今も数多くの作品が世に出る中
良作は必ず後世に語り継がれる
駄作は同じく風化して残らない
そして未来でも>>1のような者が
訳知り顔でスレを立てるとｗ
436:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 07:51:08 RHskUsNYO
>深夜アニメから～
ハルヒもあっただろ。ほいほい出てるじゃないか
437:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 09:08:08 HgVb/N3xO
とりあえず、昔ってのは曖昧だからちゃんと時代を特定できるように言わないと
何年だったとかアレがやってた頃とか
438:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 09:28:18 1AxlzpvM0
>>421
反体制か否か、ということではなく
白眼視されていた、という状況に相似点を見出しただけでね
はっきりいうと、そこまで深く考えてない
ただ、むしろ縮小再生産したからこそ
大衆に受け入れられたんじゃないか、と思う
ロックが好きだ、という一般の人はいわゆる本物のロックというわけではなく
（それが、チャック・ベリーかプレスリーなのかツェッペリンなのかは知らんが）
小難しいこと、反体制が云々とか考えずに、特定のアーティストが好き
という程度で広まっていったわけだろう
アニメもそういう感じで、コンテンツが多様になればなるほど
一般化するんじゃないか、と思ってわけだが、むしろ逆に
タコ壷化していっている
これはなぜなんだろう？ とヒマ潰しに考えてみたわけです
439:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 09:46:13 J8u1ZLqw0
>>438
哲学の本読んで博識ぶるとか学生運動に身を投じるとかが
厨二のやることだった時代だから
反体制が云々とこむずかしいこといってたと思うよ
440:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 10:17:22 HgVb/N3xO
そういや全共闘世代は学生運動に参加したせいでまともな就職先が無かった高学歴が大量にアニメや映画、マスコミに流れたって聞いたことがあるな
441:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 10:33:24 0xzX31/I0
なんかわけわからん流れになってるなｗ
そもそもアニメでひとくくりにするから語弊が生じるんだよな
ガンダムとかエヴァと最近の量産型アニメを比べるなんて映画でハリポタやアバターとB級邦画を比べてるようなもんだからなｗ
442:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 10:36:28 GcvGGWGz0
>>430
PLUTOのハリウッド版に期待している書き込みは始めてみたかもしれん
日本の漫画のハリウッド化と言うだけでもう失敗と恐怖の歴史だからな
フルーツバスケットのハリウッド版もどうなることやら
443:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 12:08:18 PeR4sln60
>>438
なるほど、先にあなたの言った「ロックはいつのまにか～」
のいつの間にかの工程がその説明なら理解できる
要はこの国のロックは大衆向けに汎化する方向で縮小再生産したというわけだ
日本のアニメ（おもに深夜）はここで誰かが言ったように
(マニア向けに)特化する方向で縮小再生産を繰り返してるわな
それも作品性ゆえに特化するんじゃなくて、特定市場向けに手堅く
稼ごうとして特化してる
もちろんそれ以外の作品もあるが市場全方向に向けて汎化した
作品は深夜アニメからは少なくともここ１０年近く全く出てないし
さて原因は多々あるんだろうが、とりあえずロックの商業化に倣うなら
オタの評価を切り捨てて大衆迎合するアニメを作れ、ってとこか？
ロックも商業化したときは不純だなんだと古参ファンから反発食らってるしな
問題は３０～４０年前と違って、受け手がこれほど多様化した現在、
迎合すべき大衆なんてものが実際に存在するのかどうか怪しいってところだけどね
444:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 12:32:40 /bG7J4L40
月並みな言い方かもしれんが、
アニメがこうなってしまったのも、今の社会のあり方に原因があるんだろうな
つまらないのはアニメだけでもないし
445:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 12:48:36 TV4CG0a90
脚本家がクズなのは同じだけど映画やドラマはもっと酷いな
タレントの宣伝コンテンツだから売れたネタをパクってくるだけ
原作モノもイメージそっちのけでまともなオーディションなんかしない
446:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 13:53:10 Mw3Jm+ZCO
>>445
最近はメディアに関わるほとんどの人間が新しいものよりも過去のモノを焼き直ししたものしか作ってないからな
クリエイティブな仕事とは名ばかりだ
447:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 15:10:59 wdyLlJZ10
日本の映像業界って好きでたまらない奴が
意味不明な作品を作ってる場合か
幻滅した奴が適当に売れ線をパクって作ってるパターンの二種類が多いな
売れ線と自己表現の間で苦悩してるパターンってほとんど無い
まぁ日本は村社会だから業界内の精神的なグループも二極化してるんだろ
448:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 15:13:53 0LfHQPi+P
>>436
ハルヒはただのオタク人気。けいおんは深夜アニメ10年間で唯一の例外
>>443
大衆というより、広い世代や価値観をターゲットにした作品がない
ありていにいってしまうと日中にやっている一般アニメを見ている子供と、
深夜にやってるエロアニメを見ているマニアを橋渡しするアニメが無い
だから子供はアニメから卒業してしまい、マニアはエロアニメに飽きて
市場はやせ細っていく一方となる
449:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 15:17:32 wdyLlJZ10
やっぱ二極化してるっていうか
同じ人間が作ってるんだろうな
芸術サイコーって言ってオナニー作品を作るのはいいけど
娯楽作品なんて適当でいいよってタイプ
450:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 15:29:01 0LfHQPi+P
そもそも深夜アニメのビジネスモデル自体がオタクを対象にしたエロアニメソフトを
売りつけて儲けるというもので、もっといやらしく言えばテレビ放送はモザイク放送
モザイク無しはDVDでというＡＶを売っているのと同じビジネスモデル
そのモデルには最初から視聴者の間口を広げようという発想がない
消費者はこぼれていく一方だ
>>449
クリエイターの問題というよりは金を出すスポンサーや企画するプロデューサーの問題
彼らが短期的な視野で手堅く成功するビジネスを求めた結果として、上記したようなことになった
次に彼らがやるべきことは、アニメというコンテンツビジネスを見限って別の金儲けを探すことだ
451:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 15:30:09 My8iJYST0
てめえの嫌いなアニメだから全否定とか言う狭量な連中はアニメもう見なくていいよ。
お前ら邪魔。
452:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 15:33:11 HP2KCuub0
アニメがアニメを自らスポイルする内容
オタクがオタクを自らスポイルする内容
自分で自分の母屋を壊し続けて売れないとほざいても知るかと言う感じですなぁ
453:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 15:38:15 0LfHQPi+P
結局今後を長期的に見ると、深夜アニメ＝エロアニメ一極化したコンテンツは
ほぼ絶滅する。多様性を失った文化が滅びるのは自明のことだ
そして日中に放送している一般向けアニメだけになり、そこからまたマニアが復活する…が
日中のアニメはもうスポンサーがついてくれない。ほとんどのメーカーがアニメにＣＭを
流したところで消費者にアピールしないと見限ってしまったからだ
日中のアニメをスポンサードしてくれるのはオモチャ屋と飲食関係くらいのもの
そもそもだからこそアニメは深夜帯に追いやられたわけで、
深夜アニメの絶滅＝アニメ文化の崩壊と業界が危惧するのはこのためだ
つまりこの循環を打破するには、深夜アニメで、エロアニメでなくてもソフトが儲かる
新しいビジネスモデルを作るしか無い
だから今アニソンブームをもり立てて、アニメと音楽ソフトとのリンクとか悪あがきをしたりしてる
454:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 15:41:31 0LfHQPi+P
>>451
どちらかというと表現が狭量になった
だから言われるまでもなく見なく（買わなく）なっていったからアニメは終わろうとしている
455:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 15:43:44 nnv6DEGr0
深夜アニメって言ってもフジやTBSは金があるからそれなりの品質のものが作れる
深夜枠の中心がテレ東からU局に移るとともに内容のない萌えアニメが増えてきた
456:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 15:44:11 WZVf5GZnO
悪あがき
無駄なあがき
ガキの遊び
夕方のカレーの匂い
457:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 15:46:21 cUHZ6DPr0
>>438
俺はマイケルジャクソンが好きだ
マイケルは至上最高にロックです
458:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 15:48:43 UkU+tRvk0
玉石混交ではあるものの、「玉」はちゃんと入ってると思うけどな。
数多くの駄作の上に良作があるという構造は、昔とそれほど変わってない気がする。
459:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 15:49:17 0LfHQPi+P
これから音楽とリンクさせようとするアニメは確実に増える
マクロスやけいおんがそういうビジネスが成り立つことを教えてくれたからだ
音楽と全く関係の無い物語でもキャラが作中で音楽を始める無茶な設定のアニメが
きっといろいろ出てくる。これは賭けてもいい
かつてロボットアニメにバンダイのおもちゃの為のメカが出てきたり、そのためのオリキャラが
出てきたように、キャラクターは物語の脈絡と関係なく、作中で歌を歌わされることになるだろうｗ
460:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 15:55:34 nnv6DEGr0
>>453
深夜アニメが増える前から製作委員会方式への移行とその批判は出てただろ
あとマニア向けアニメの本丸だったOVAを知らんのか？
イマドキはOADとか言うらしいが
最近は劇場アニメが元気がよかったり
ブラックロックシューターのアニメをTVで流さないで雑誌のおまけにつけたりもしてたな
461:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 16:04:24 0LfHQPi+P
>>460
１行目の指摘が終末を迎えつつあるのが現状
OVAなど今は特記されるべき話ではないよ
BRSと劇場アニメについて共通て言えることは、いずれも旧来のビジネスモデルではなく
自主制作的ということだ。BRSは失敗したがｗ >>333で言った通り
462:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 16:04:24 nnv6DEGr0
>>459
マクロスの一作目がいつ作られたのか知らんのかｗ
ミリオンセラーが偉大な記録だった時期に
ヤマトの“レコード”が40万枚売れたとき、
日本サンライズが、それをうらやましく思いながらガンダム作ってたらしい
463:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 16:06:06 +qglv4/T0
とりあえず、アニメだいすきからだな。
464:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 16:07:18 0LfHQPi+P
>>462
悪いが自分はヤマトの現役世代だよ。一行目は愚問
そういう話をしてるんじゃない
ヤマトやマクロスは別にそんなことを狙って音楽が売れたわけじゃないが
今は硬直化したビジネスモデルの突破口として音楽とのリンケージが注目されているということ
もっと下劣な言い方をすれば、今後は音楽CDのプロモーションムービーとしてのアニメが
作られるようになる可能性が高いということだ
それは最初のマクロスのように表現として生まれてくるのではなく、ビジネスとして生まれてくる
465:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 16:09:38 nnv6DEGr0
>>461
深夜アニメをTVで先行放送されるOVAと考えれば
80年代のOAV全盛期に戻ってくさけなんじゃねえのって話
テレビがなければアニメが存在できないわけじゃないだろ
466:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 16:12:31 UkU+tRvk0
>>464
そういうのはマクロスＦやけいおん！のそれが露骨だっただけで、
キャラソンとかで結構前からやってるような気がするけどね。
それで製作者側が潤って、ユーザーも楽しめるなら別に問題ないんじゃない？
467:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 16:16:30 0LfHQPi+P
>>465
それは今の深夜アニメのモデルの骨格にとして吸収されている発想だよ
そのOAV全盛期とやらは今までがそうだった。それが終わろうとしている
テレビがなければアニメは滅びるというか、市場は確実に縮小する
スタジオがどんどん倒産していく。80年代とは景気が違う
>>466
問題あるないじゃなくて、そういうのが延命措置として出てくるだろうってだけの話
今はレコード会社自体も苦しいから、アニメでCDが売れるなら願ったり叶ったりで
アニメとレコード会社のタイアップは互いの望むところだろう
468:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 16:26:01 UkU+tRvk0
深夜でも、「なんでこれ深夜にやってるの？」ってアニメは結構あるよね。
のだめとか、夏目友人帳とか、大正野球娘とか。
今期で言うと、ざくろとかイカ娘とか、一昔前ならゴールデンでやっててもおかしくない
アニメが深夜枠でしか出来ないというのが現在の不幸だと思う。
土日朝枠もなんらかの玩具販促と絡めないと成立しない感じだし。
469:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 16:30:38 v172WAvV0
アニメもドラマも芸能人も全質は落ちた。
人間の質も下がってきてる。
470:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 16:31:56 2pyvVbLJ0
>>328
オタクがオタクに向けて描いた糞漫画が原作じゃないか。
471:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 16:35:40 nnv6DEGr0
>>467
俺は逆だと思うね
宮崎駿の手塚治虫批判で知られるようにアニメのビジネスとしての問題はテレビアニメにある
少なくとも“趣味で見るアニメ”であれば金払って見るでいい
それでスタジオ数が減るっていうなら現状のスタジオ数が多すぎるんだよ
どこまでも無限に拡大しなければ駄目ってわけじゃないだろ
472:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 16:39:32 2pyvVbLJ0
ヤマトをリアルタイムで見てたとかｗ
つか、画質でいったらもう比較にならんくらい向上してるでしょうよ。
何が不満なんだろ？
473:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 16:43:39 gIA1JITQO
今のはストーリーが悪い
474:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 16:44:54 MLQd9/UX0
まあ画質もあがってるし設定も凝ってる
本数自体は多いし４クール作品が減ったのは残念だけど
同じ様なのばっかりなのは大昔からだし
要は今の流行に乗れるか乗れないかだろ
475:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 16:53:01 nnv6DEGr0
流行は乗るもんじゃない、作るもんだ、位の気概がほしいってことじゃね
476:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 16:59:59 MLQd9/UX0
>>475
それはわかるけど
流行って作風よりビジネススタイルによるところが大きい
ってこともあるだろう
俺だって今の流行には乗り切れないけど
新しい形態も思いつかないし
477:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 17:07:20 TV4CG0a90
>>450
そもそもモザイク掛けまくりの時点で異常だからな
深夜だからとAVやポルノを放送してるのと変わらん
478:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 17:09:15 GcvGGWGz0
>>468
君に届けとか時代が時代ならプリキュア枠でやっていそうだけど
その場合はママレードボーイみたいな強引な玩具展開が必須だっただろうしな
やはり今でいいんじゃね
479:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 17:24:02 6OG0Dru40
>>472
画質の良し悪しでアニメ評価してんの？
「木を見て森を全然見てない」この手のニワカオタクが台頭してきたのもアニメ衰退の一因だろうな
ＢＤの高画質で乳首作画を見てれば満足するような類の
480:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 17:25:03 2pyvVbLJ0
「基本１クールの深夜アニメ」 がデフォになったおかげで、
昔（っていつの時代かしらんけど）だったら絶対アニメ化されてないようなものもあるし。
良いんじゃないか？
481:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 17:28:42 2pyvVbLJ0
>>479
重要な要素なのは間違いない。
482:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 17:28:54 GcvGGWGz0
アトム時代からずっと縛られていた子供向けの玩具縛りがないからな
ヤマトもガンダムも結局はこれに縛られているので、
今の深夜は自由といえば自由ではあるんだが
でも子供向けは今でもかわらね
スティッチやたまごっちにしろ1に玩具、2玩具
483:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 17:31:05 nnv6DEGr0
ちょっと前の1クール用に原作改変して使い捨ての時代はひどかったな
最近の、区切りのいいところでとりあえず終わって
評判がよければ2期作るってやり方に落ち着いてホントよかったよ
484:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 17:33:19 6OG0Dru40
>>481
重要な要素なあ
アニメーションというものをキャラクターグッズか何かと同格に考えてるような連中はよくわからんな
485:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 17:35:02 MLQd9/UX0
>>483
まあそれはそれで
ストーリー物の漫画原作がやりづらくなって
一話完結物の漫画や
ライトノベルに頼りがちになってるけどね
486:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 17:38:41 2pyvVbLJ0
昔（っていつの時代かしらんけど）の劇場用アニメと差がない、いや、
それ以上のクオリティの画で当たり前の深夜アニメって、
どんだけすげぇ時代なんだろう、と思わざる得ないけどなぁ。
487:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 17:42:36 2pyvVbLJ0
それ以上のクオリティ→×
それをはるかに凌駕するクオリティ→○
488:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 17:47:52 UkU+tRvk0
>>478
>>480
録画して見てる自分は、別に何時に放送しようといいんだけど、
次の世代を担う子供たちが良質なアニメを知らずに大人になるのは
業界にとっても先細りなんじゃないかなぁと。
>>486
やっぱりデジタル環境の導入が大きいのかな。
ナディアの島編みたいのは、最近見ないよね。
映像のクォリティが上がったのは、純粋にいいことだと思う。
489:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 17:56:02 vDAd9lqTO
萌えでもエロでも構わねえけど中身がねえのが問題なんだよ
490:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 17:58:02 l3MKs5cZ0
あとは「仏作って魂入れず」になってやしないか、ということなんだろうなぁ。
作品の魂のあるなしなんて判定できっこないし、そんなんシステマチックな共同流れ作業の中で、
コストやタイミングや人の巡り合わせに左右されずに再現できるプログラム化が可能か、っていう。
どれだけデジタル化されても、視聴者の心に訴えかける魂なんて、ハッタリも含めて、
熟練の表現者の名人芸の世界か。それでさえ外す時は外すし。
アンテナ感度の低い子供たち世代には、出ては消えていく新作ではなく、夕方の再放送が
もっとあるといいんじゃないかなぁ。
昔は繰り返しルパンやったりガンダムやったりでビルマンやったり…。
491:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 18:03:33 hrYW6OEF0
今の下手な深夜アニメよりアンパンマンの方がよっぽど中身があっぞ、マジで
492:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 18:05:53 UkU+tRvk0
今年はプリキュアもかなり面白い。最近はちょっと迷走気味だが、夢色パティシエールも
最初の方は面白かった。
玩具とのタイアップはあっても、面白くは出来る。
493:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 18:05:58 GcvGGWGz0
竹Pが内容と言う名の自分の思想を一杯入れているではないか
494:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 18:07:47 vDAd9lqTO
今の中身スッカラカンづくしの深夜アニメごときが夕方アニメに勝てるわけないだろjk
495:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 18:18:43 OmmeB7v7P
深夜アニメを貶めたい余り、異常に全日帯アニメを持ち上げる人多いよな
まあ「俺は深夜アニメを見てるニワカゆとりオタクとは違う」って言外にあるんだろうけどｗ
496:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 18:24:53 PeR4sln60
あー、確かにハトプリおもしれーな
フレプリまでは見向きもしなかったが今作から見てるわ
ところで中身って話になるとよく脚本に対する意見が出るわけだけど、
それってアニメの基本設計書としての脚本への意見なのか、
単にストーリーラインに対する意見なのか、みなさんどっち？
あと原作付きとオリジナルの差や、脚本会議ってやり方も
視野にいれてご意見求む
497:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 18:32:12 rjdLL0KW0
作品本数が多すぎじゃないかと思う。
3本分位のの人的金銭的資源を集約して一本作ってくれたら・・・
それで下らないものしか出来なければそれはもうそこまでのものとしか・・・
498:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 18:34:33 wdyLlJZ10
ハリウッド映画が邦画に興行で負けたときに
金を儲けてるからすごいって意見があったけど
まぁこういう考えだからどこかで押し返されるんだろうとか思ったわ
ハリウッドの金儲け主義を批判しといて自分が勝ったら反対のこというってｗｗ
499:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 18:37:54 OmmeB7v7P
>>496
そらシナリオそのものなんて目にする機会は通常ないんだから、
完成した映像から物語の部分だけ抽出して「脚本」と言ってるのでしょう
500:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 18:38:34 UkU+tRvk0
>>496
> ところで中身って話になるとよく脚本に対する意見が出るわけだけど、
> それってアニメの基本設計書としての脚本への意見なのか、
> 単にストーリーラインに対する意見なのか、みなさんどっち？
自分にとっては前者かな。作品の魅力とか核となる部分をちゃんと認識して、
それを表現するために必要な要素を取捨選択しつつ組み立てていく技能というか。
501:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 18:40:22 hrYW6OEF0
>>496
俺としても前者かな
設計書は出来上がってるけどそれを組み立てるのが下手糞っつうか
502:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 18:40:44 NfNePSun0
>>479
ここ数年、画質や作画を一言も論じず
ストーリーを浅く追うだけで、キャラを表面で他の何かとの類似だけで語り、
wikipedia見ただけでも書けるような見当外れの感想を書き散らす糞にわかが急増中。
定年で暇になった団塊の老害じゃないかなあ
503:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 18:54:08 My8iJYST0
偉そうなことばかり言ってるがどうせDVD買いもしないで動画サイトしか見てないんだろ。
くずが真面目に仕事してる人間たちにけちつけてるんじゃねえよ。
504:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 18:56:11 2pyvVbLJ0
> アニメの基本設計書としての脚本への意見なのか、
> 単にストーリーラインに対する意見なのか、
てか、そんなもん「昔の」アニメでどれほどきっちりやってたのかと。
505:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 18:57:11 wdyLlJZ10
>>490
子供達のアンテナ感度はむしろ抜群だろ
ハリウッドの映画のファンタジーとか見てるし
アイドルの出る邦画やアイドルキャラの出るアニメって
何が良いのか分からなくなった大人に売りつける手法なんだよ
506:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 19:09:29 bf8/WCgZ0
好きなことに執着できないのは鬱病の兆候。
最近のアニメはダメだとか言ってる人はヤバイ。
507:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 19:11:44 ZIvGxVP70
>>505
子供は敏感だからなー。
特撮だってゴセイが主要視聴者層である子供にそっぽ向かれて絶賛爆死中じゃないか・・・・・
（玩具もオーズは品薄継続中なのにゴセイは山積み状態だし）
508:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 19:16:17 l3MKs5cZ0
ああ、アンテナ感度って、ごめん。雑誌買ったり情報サイト巡回したりして
新規アニメチェックみたいな意味の、情報アンテナのつもりだったんだ。
紛らわしくてすまんかった。
509:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 19:16:46 GcvGGWGz0
ライダーだってキバはコケタしプリキュアだってSSはコケた。
あの手の子供向けは出来ることが限られているので、
些細な失敗が大きな結果の違いに結びつきやすいな。
動く金もでかいけどそれだけハイリスクな世界だ
510:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 19:30:11 PeR4sln60
>>499
なるほど
そうなると映像やBGMの演出からも物語読まないといかんね
全部台詞からだととんでもなく冗長なアニメになるし
けっこう視聴者のリテラシーが問われるかもね、参考になりました
>>500
確かに、原作つきだと特に取捨選択が難しいね
プロデューサーからオーダー出されて縛られるケースもあるし
うん、参考になりました
>>501
脚本は出来てるけど、演出、コンテあたりに難有りってことかな？
どっちかというと監督が肝心っていう感じ？
間違ってたらごめんなさい
でもご意見ありがとう
>>504
それもそうだｗ
ただ俺自身はそんなに昔のアニメ全てを高評価してるわけではないので
そのつもりはなかったけど、今も昔も脚本の比重や出来なんて変わりない
って意見は参考になった、ありがとう
なるほどね、脚本って言っても色々意見があるのね
ウザ全レスですんませんでした
511:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 19:33:34 sl23yC1W0
深夜帯で萌えエロばかりじゃなくて雰囲気アニメもやって欲しいんだがな
ノワールとか一応萌えもあるけどエロに走らず雰囲気がすごくよかったし
ああいうのが全く無くなってしまった今が辛い
512:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 19:39:36 wdyLlJZ10
まぁ儲かるから良いってもんでもないけど
はじめから宣伝されないコンテンツとかって
作ってる側もやる気がないのがみえるだろ
513:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 19:46:49 GcvGGWGz0
>>511
ノワールの会社のアニメってみんなそんな感じじゃね
今期で言えば心霊探偵八雲とかさ
514:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 19:54:49 wdyLlJZ10
心霊探偵八雲よりも
心霊探偵ホーンテッドの方がすごいし
515:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 20:04:40 sl23yC1W0
>>513
既存ファンを視野に入れた原作付きだとなんか違うんだよなあ
オリジナル独特のこだわりの雰囲気が恋しいんだ
516:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 20:09:41 wdyLlJZ10
結局オリジナルでも原作つきでも一緒でしょ
ハリウッドのファンタジーや映画と同じものばかり作ってたら
玩具アニメ以外負けちゃったってことで
そうじゃないジャンルはまだ残ってるし
それがアイドルキャラの青春ドラマとジブリのような絵本物語って感じ
517:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 20:10:02 GcvGGWGz0
>>515
ノワールはよくてファントムは駄目みたいな感じか。
まぁ八雲は真下監督では無いのでいつもの大音量音楽や静止画、月バックが見られないので
一連の真下銃シリーズとは違うけどさ
518:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 20:17:11 wdyLlJZ10
なんかオリジナルとか言って宣伝スレか
まぁこういう商売ばかりしてるからダメになるんだろうね
519:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 20:35:10 hubEHZRG0
良くも悪くもアニメも工業製品になってきたってことだよな
520:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 20:41:26 FFvNn8wc0
「キャラクターに魂が感じられない」という言い方がありますが、それはここ20年くらいで
アニメを作ることが社会的に認められてきたために、参入してくる制作者たちが基本的に
「クリエイター」ではなくなってしまった結果です。どういうことかと言うと、キャラクターを
きれいに作るだけなら、普通の人が技術を習得すれば、それなりにできるようになります。
でも、そこに魂を入れられるかどうかが、クリエイターかそうでないかの違いなのです。
クリエイターというのは、もともとそういう資質を持った人が、自己修練して
クリエイティビティを高めてくことによってなるもので、大学や専門学校で養成できるような
甘っちょろいものではありません。
521:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 20:43:36 FFvNn8wc0
わかりやすい例を挙げると、京都のお土産の中には、とても高度な技術で作られている
民芸品がたくさんありますよね？ でも、それらは「作品」ではなく「工芸品」と言われる
ことが多い。技術だけで作ると、いくらきれいに作ってもそうなってしまうんです。
一方、ゴッホの絵は一般的な意味できれいじゃないから「工芸品」にはならないけれど
数億円という評価額がついたりする。それはなぜか？ そこにアートとしての作品性が
あるからです。アートは工芸品のレベルを超えます。つまり今のアニメ業界の制作者
たちは、工芸品を作っている技術者でしかないのに、アーティストだクリエイターだと
嘘をついているんです。他のジャンルもそうですけどね。
522:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 20:47:17 jq8vARkj0
【アニメ】最早「アニメ産業」＝「ポルノ産業」なのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
『乳首が見えるバージョン』DVD・単行本―「ポルノ業界」と化した「アニメ業界」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
523:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 20:52:19 x93SWCuoO
BEETRAINは真下がそういう作風だからな
ただNOIRは人気あったけど、基本的に雰囲気アニメは売れないんだよ…残念なことに
524:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 20:56:52 GcvGGWGz0
真下は30年前のウラシマンから作風が変化していないからな
ヲタ人気的なピークはタイラーあたりか
525:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 20:57:28 sKsytDFzO
エロくて何が悪いのか分からん
DVDに乳首が出ようが出まいが好きにさせろって感じだ
地上波で流してる訳じゃないんだから
526:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 21:01:58 uUtTW4nOO
単純に景気が悪いから実験的な作品にお金が流れにくいんじゃないの
527:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 21:08:48 04cao7hA0
>>521
なんでゴッホ？
工房で人数かけてわーっと作る
ってことならボッティチェッリとかの
ルネサンスの芸術家工房をひきあいに出したほうが
なんかしっくりくるんじゃないのかと
528:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 21:12:27 jq8vARkj0
90年代終盤～00年代前半までのアニメはマジで糞つまらないものばかりだった。
（もちろん、かみちゅや灰羽のような佳作もあるのだが）
で、この時期に隆盛を極めていたのがエロゲギャルゲーで、これらと電撃系ラノベの
エッセンスを取り入れてようやく復興してきたのが今の萌えアニメ。
はっきり言って00年代前後の超暗黒期よりは今のアニメのほうがよほどマシ。
529:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 21:13:19 TV4CG0a90
>>525
地上波でも乳と裸が溢れてるだろうが
着替えや入浴シーンですらない場合も多い
毎回、光や靄が掛かるような状態が普通かよｗ
530:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 21:14:19 cdH2SuHc0
で、かみちゅや灰羽より面白い作品が今あんの？
531:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 21:15:01 GcvGGWGz0
>>528
そのあたりは子供向けもカードだらけになって結構きつかったな
夕方のアニメとか毎日カードを持った主人公が出てくるんだぜ
532:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 21:17:22 wdyLlJZ10
>>526
普通のスポンサーなら
邦画じゃ難しい
アクションやファンタジーはCGが使えるハリウッドに投資した方が良い作品が出来るし
技術革新がアニメをアイドルアニメに変えちゃったって感じ
533:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 22:19:54 nnv6DEGr0
CGが使えるハリウッドにドラゴンボール作らせたらあんなことになったけどなｗ
それを考えたらガイバーとかB級(低予算)だったけどまだマシだった気がするわ
534:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 22:21:37 GcvGGWGz0
>>533
漫画原作のハリウッド版なんて黒歴史だらけだしな…
535:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 22:38:23 My8iJYST0
>>530
そのくそつまんなかった作品が面白いならいくらでもある事になるなｗ
536:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 00:00:14 yOsCwYaH0
少なくとも今のオタクはわがままで偉そうな連中とだとは判断できるな
昔のオタクは少人数だし、不満があってもこうやって吠えてなかったし
クズなゆとりライトオタクがのさばり始めたのが全ての元凶だよ
537:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 00:02:14 HPEAfojc0
まあ俺の中で名作というとアヒルのクワックだな。
まだちっちゃかったが再放送見ててすげーｗｋｔｋしてたの覚えてるわ。
538:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 01:00:20 Oqz7eL1I0
>>536
だいたい90年代を境にオタクの気質は大きく変わったと思う。
ゲームを中心にインタラクティブなメディアが成長していったために、
テレビ・ラジオ・映画・コミックといった受け身の姿勢で完成品（完結した世界）を受け取るという意識から、
自分から関わっていくことでコンテンツを改変させようとする発想の受け手が増えていった。
作画ミスもご都合展開も仕様として受け入れ、パロディ化して二次創作で遊ぶ世代から、
格ゲーのコンボ技みたいに作品への文句をネットでひたすら射出して
自分だけすっきりする俺ｶｺｲｲっていう世代に変わって行ったのだ。
539:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 01:41:01 dy8nxp2/0
三次は未だに乳首を地上波で流す癖にアニメにはひたすら厳しいんだね
変な話だね
540:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 01:51:09 QlfmTtWN0
>>536
それはどうかなぁ
ライトなオタクこそ、吼えない人、なんじゃないの？
ライトであれば、広範囲にアニメを見ようとしないわけだし
批判する為に、興味のないアニメを見る、なんてディープな行為をするはずがない
オタクのライト化という基準は、批判するかしないか、というよりも
知識の集積作業に熱心か否か、で判断すべきことだと思うけど。
そういう意味においても、確かにオタクのライト化は始まってるとは思うけどね
541:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 02:11:48 a/Ym5WIXO
少数派ほどここで騒いではいつも売り上げでこれがなんで売れたのか理解出来ないとか言ってるし
何が言いたいかっていうとさ
ライトよりネットで騒いでる連中の方がよっぽど害悪なんじゃないかなって事で
正に少数派ほどよく騒ぐから
542:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 02:17:47 AkNZ1ecz0
器ちっさい奴ほどネットでの声は大きいからな
2ch見ない人たちの方がよっぽど自然にアニメ楽しんでるよ
543:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 03:29:12 wZBN1nli0
>>525
エロ釣り＝低俗、つまらないから悪とみなされるんだろう
のぞき屋みたいに一貫して性についての物語ならともかく
ただのサービスとしていれるパターンは、気が散って物語に集中できないのが嫌だな
反応するなというのは無理な話だし、
好きなキャラがそういうシーンに使われるのも不快だったりする
エロが見たけりゃ、エロアニメやAV見るしぶっちゃけ邪魔以外の何でもない
まあ、女の子以外に売りどころがなく
中身のない糞アニメならエロをどんどん詰め込んでいいと思う
544:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 04:00:42 QiveDvMX0
もう何と言えば
545:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 04:44:34 QiveDvMX0
つまりどういうことです？
546:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 05:04:19 q5jE+Psj0
最近の売り上げトップ10の7割がパンツアニメだとか
547:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 05:09:32 VEJwcQJW0
まあガンダムだって頻繁に入浴シーンがあったじゃないか
戦時中の宇宙空間で水浴びだから
現代日本が舞台の作品以上に無理やり感はあるぞ
548:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 05:09:34 Oqz7eL1I0
エロで釣ってるだのパンツだのというやつって
個々の作品の中身もろくに見ずに大まかに決め付けるだけ。
声が大きい上に何も見ていない。
出しさえすれば売れる、というほどエロだって甘くない。
エロを舐めるな。
549:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 05:39:56 9cD3v5cI0
ガンダムで風呂のシーンが入るのって
非戦闘時の通常航海でしかも人工重力が働いてる居住区内だからなー。
550:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 06:18:24 VEJwcQJW0
>>549
まあ相当に制限されていたのかも知れない
実際流れた分だけなら年数回なわけだしな
なんにせよ視聴者サービスとしてのエロは昔からあるし
それ自体には問題が無いだろうと
エロで釣って何が見せたいかってところで
何もないってのはちょっと虚しいけどな
551:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 06:19:22 Oqz7eL1I0
何もないって決め付けてるやつは何も見ていない
552:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 07:30:43 dy8nxp2/0
>>541
騒ぐだけ騒いで大爆死なんてアニメを腐るほど見てきたよ
そんな事が何十回も起こってるからもうネットっていうか2chの評価なんて糞の役にも立たないのが解った
553:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 07:56:15 9exfINfJ0
エロや萌えで釣る作品は、そういうのが好きな人に任せとけばいいじゃない。
そういうアニメが深夜に多くて、売上の上位に上がってるのは確かだけど、
そうじゃないアニメもちゃんと作られていて、一定の質を保っているんだから
現状はそれ程悪くはないと思うんだけどなぁ。
554:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 09:01:30 2jDGLviS0
蛸壺の内側にいるだけでは見えない現実というものがあるんですよ
555:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 09:13:43 HgAVbPth0
見るのが苦痛なアニメ増えたな
没個性で内容がない
エロしか特徴を出せない
クリエイターがやる気ないだろ
動画ただで見る外人相手にやってらんないな
556:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 09:22:26 frrq6x1N0
絵に書いたパンツにアリンコのようにワラワラ集まってくる童貞ヲタクどものせいだな。
557:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 09:36:57 3zC0hbJM0
そりゃ深夜アニメっていうぐらいだからエロ入っててもいいだろ
もっと普通のアニメ見たけりゃテレビ局に頼んでゴールデンでやってもらえるようにすれば？
てか元々深夜アニメはエロさとグロさが売りのアニメだったろうが
それが何だ？日常系？あんなヌルい内容なものが深夜に出てくんなよ
558:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 10:38:13 BQ8iybAX0
上でも出てるけど良質なアニメって何なの？
けいおんが好きなやつもいればエヴァが嫌いなやつだっているでしょうに
最近の綺麗なだけのアニメだって昔の極太の劇画タッチのアニメだっていいとこわるいとこはあるのに
これが良いアニメって統一見解がなくて、最近の若いのはって印象だけで語ってんじゃないの？
確かに最近はエロ描写増えてる気もするが、そういうの嫌ならディズニーやジブリのアニメみてれば良いんじゃない
559:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 10:42:41 EYhSpMXG0
>>558
エヴァは売れたし社会現象にもなったけど
良質かって言われると、違うんじゃないかと思うなあ
560:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 10:48:29 TXjzEOOO0
エロと萌えはスパイスみたいなもんだな
それがメインだからクソなんだよ
サービスシーンとはそういうもんだ サービスシーンあったらやたら騒ぐやついるけどまぁ必要だ
561:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 10:50:28 pP4zGAQo0
百も承知の上で、それでもこのスレは続いていくのではないだろうか。
無茶振りと思考実験の積み重ねとして。
エロまみれの土壌の中からしか、ストイックなまでにエロ否定の作品は出てこない
のではないか？
また、商売である以上、エロ表現が飽きられたら次に移るだけだと思う。
562:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 10:59:41 l7vnKsSG0
デュラララみたいなものか
563:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 11:01:58 fIRwgYpu0
エロにたよってないアニメを見たときこそ、今の惨状が本当に伝わってくる
564:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 11:09:10 pP4zGAQo0
デュラララは、首なしが美少女すぎるから困る。
そして医者といちゃいちゃで萌えたというかエロかったと言えなくはないだろうか。
さらいや五葉はえろくなかったぞー……と思う。
もしかしたらＢＬ的な意味でエロかったのかもしれないが、そっちの属性はないのでわかんないや。
565:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 11:19:08 QlfmTtWN0
四畳半は結構面白かったけど。
ノイタミナ枠はもっと実験的なアニメをどんどんやって欲しいな
566:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 11:21:47 EYhSpMXG0
四畳半はよかったよね
デュラララも面白かった
567:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 11:22:35 l7vnKsSG0
空中ブランコも好きだったな
ベットシーンとか男の股間が立ちっぱなしみたいなエロ要素も多いけど
まさに深夜らしいアニメでもあるし
568:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 11:31:10 9exfINfJ0
Ｂ型Ｈ系みたいなエロを軸としたラブコメとか、
エログロバイオレンスを主軸にしたＨＯＴＤとか、
エロ抜きでは出来ない作品もあるから、エロを
一概に否定するわけでもない。
四畳半、のだめ、東京Ｍ8とか、ノイタミナ枠は頑張ってるな。
569:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 11:34:23 T3yF6/g5P
エロが売れるって分かってるから、
エロを主題に置くアニメが増えるのも仕方ない
570:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 11:41:44 j23YXsAkO
今週のパンストは酷かったな。
何をやりたいのか
やる気があるのかないのか
分からない。下品だし。
571:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 11:45:00 l7vnKsSG0
あれはエロがあっても売る気をまったく感じられない謎のアニメからな
媚とは程遠い。ただの監督オナニーだ
572:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 12:18:33 QlfmTtWN0
>>568
要するに
表現手段としてエロか
商業手段としてのエロか
の違いなわけでしょ、で、後者は確かに飽きてきたなぁ
573:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 12:24:41 T3yF6/g5P
でも企画段階で「お色気」要素のあるなしで通るかどうかも決まっちゃうんだろ
だから「特にやりたいことねーなー」みたいな場合、「じゃおっぱいとかパンツ多めの奴で」ってなっても不思議じゃない
574:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 12:27:25 fUaZ73Eu0
飽きるほど今まで必死に見てしまってきた自分に自己嫌悪を感じる方が先だろ。
575:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 12:44:48 EYhSpMXG0
>>574
つまり、君がいいたいのはこういうこと？
「俺は必死じゃないからまだまだおっぱいにもパンツにも飽きてないんだぜ？」
576:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 12:46:23 nAhUQ1Xx0
パンストはあれがやりたいままなんだろ。
面白いしめっちゃテンション上がる。最高の俺得アニメ。
577:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 12:56:36 zsdWIAPaO
下品過ぎて面白い
エロゲ原作アニメより潔くて好き
578:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 13:22:09 +Om9SatRO
今期はあまりにも酷い不作
どうしてこうなった
579:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 15:24:39 qtPcE6bX0
深夜にしか放送しないから
見える地域と見えない地域の差がありすぎる
580:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 15:39:47 B1djhpT+0
俺一般人なんだけど人生で初めて同時期に3作品も見てる
こんなことは今まで一度もなかった
過去2作品が最高
581:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 15:40:12 GAzq97uB0
今期は駄目って言葉はすべて紛い物
結局自分に合ってないだけ
582:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 15:45:41 Q8n47grZ0
ABってちょいエロ系じゃねえの？見てないけど
583:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 15:50:14 CATkxeMY0
お前らはアニメに何を求めてんの？
584:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 16:11:37 VM6W7Vza0
いまはアニメ界のとっちゃ
ぼろ儲けできるバブルの時期で金を落とすオタクがわんさかいる
傾向と対策を練れば、簡単に売れるはずなんだよね
オタクは入れ食いの罠に引っかかるアホな魚なんだよｗ
京アニのヒット連発で学んで成功させたのがＡＢだろう
あれほど、鉄板な企画はないよｗ
だから、だれでも儲けられる時期なのに失敗するアニメを作る馬鹿が絶えないｗ
けいおんなんて萌え豚の好物を並べているだけのエロゲみたいなもんで
カツ丼とラーメンを一緒に食うようなもんｗ
京アニなんて、斜め後ろを進みながら信者のツボを突いているだけ
ＡＢは直球、禁書俺妹も直球
585:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 16:14:12 LRbec7C70
こんなに大量にアニメ生産されて、数年見てれば流石に飽きるわな
新感覚の余地なんてきっともう残ってないんだ
586:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 16:20:36 lIr/U4q90
おまえがアニメ見過ぎなだけ
587:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 16:21:39 tGY/hpVB0
>>584
要素や方法論を明快に提示してみなよ
似た構造を持った作品での失敗例が有るなら、それは何故かとかさ
588:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 16:22:09 B1djhpT+0
禁書と俺妹は好きだがABは見たいとも思わないな
なんでだろう
589:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 16:24:23 ZXo6triJ0
>>586
590:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 16:34:43 MT+JWNXH0
いやなら見なきゃよくね？
591:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 16:54:16 TEIQkSor0
深夜に追いやられた時点でオワコン
592:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 16:58:34 rTJ70lIZ0
最近じゃないだろ
かなり前からだ
でも慣れたというか開き直ったというか
593:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 17:03:39 l7vnKsSG0
昔の19時台のテレビは色々な番組があったよな
視聴者参加クイズにドラマ。時代劇に野球。海外ドラマもあったか
全部なくなって今はひな壇バラエティーだけ。ひでぇ時代だ
594:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 17:36:42 v6VodZaZ0
オタクがオタク向けに作ってる感じ
こういうのが好きなんだろ？って感じで
今期でいえばえむえむとか俺妹とか
595:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 17:46:10 sFHfWXaHO
オタクがオタク向けに作っても、製作側にセンスがあれば面白い
エヴァとか良い例
問題は、センスが無いこと
596:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 17:52:40 Icr3C/2i0
>>593
どれも視聴率が取れないから淘汰されてったんだろ
プロ野球に至っては高視聴率が望めないからって日本シリーズが地上波放送されないらしいじゃないか
597:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 18:20:50 V/PyB+wT0
テレビ離れが起こるのも当然ｗ
598:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 18:41:19 9ObWo4Na0
>>568
その辺は良かったよな
ただ、HOTDは今のアニメを象徴してると思うわ
ゾンビパニック物がゾンビそっちのけでエロやってたらダメだろう
599:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 18:51:31 l7vnKsSG0
でも原作そのままだしな
アニメ側で弄れないだろう
600:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 18:52:25 9exfINfJ0
>>598
ゾンビ物みたいなＢ級映画にはエロは付き物だから別に気にならんかったな。
銃の発射の衝撃で波紋を描いて揺れる乳房とか、揺れる乳房の間を銃弾がすり抜ける
おっぱいマトリックスとか、ここまで真剣に乳を揺らすならもうそれはそれでいいかと。
601:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 18:58:23 9ObWo4Na0
>>599
つか、原作も話が進んでないのに何故アニメ化したのか
>>600
ホラーでエロは死亡フラグだろｗ
まあ、そういうのはギャグとしてありだから良いんだけど
まるまる一話使ってエロやったりするのは萎えるよ
3話くらいまではパニック物としての緊張感があったんだけど
602:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 19:17:14 l7vnKsSG0
まぁ原作終わるのを持っていたら永遠にアニメ化されないであろう問題だらけの原作だしな
未完の帝王
603:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 19:28:40 uJprHD42P
>>590
お前は小学生か
604:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 19:35:36 v6VodZaZ0
面白い原作はほとんどアニメ化しちゃったんじゃね
605:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 19:51:14 VEJwcQJW0
ストーリー物は作られにくいかもしれないな
十巻程度できれいに終わった漫画なんかは
一年かけてやるのにちょうどよさそうなんだけど
今は難しそうだ
606:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 20:03:39 9exfINfJ0
今でも屍鬼とか四畳半とかざくろとか面白い原作付きアニメが出て来てるから、
そんなに悲観してないな。
ギャルゲエロゲラノベあたりには余り期待してないけど、漫画や小説にはまだまだ
膨大なコンテンツの蓄積があるし。
607:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 20:30:08 xDK9YzQyP
膨大な蓄積というがアニメについては
今アニメ化されてる作品は原作を売るための宣伝要素が強い
→権利をもってる出版社などは連載中の作品をアニメ化したがる
→すでに完結して時間が経った作品は販促にならないので出版社が乗り気でない
→結果的に過去の作品はアニメ化されにくい
という状態になってるのではないだろうか。
実写映画はむしろ過去の作品を掘り返してるって感じだけど。
608:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 20:34:53 3zC0hbJM0
HOTOはゾンビ物としてもエロ物としても中途半端
BD見たけど全然グロくもないし全くエロくもないし乳首ないし
全体的に底が浅い、ただそれでも満足しちゃうおめでたい連中がいるってのが微妙
609:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 20:47:18 9exfINfJ0
>>607
最近だと、「地球へ…」が時空を越えて再アニメ化されたりしてるけど、
ああいうのは難しいのかな。
610:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 21:14:29 QlfmTtWN0
>>609
難しいな
アニメ化されてない過去の名作は>>607のいうように
版元の利益にはあまりならない上、大作であるだけに
今流行りの1クールスタイルでは収まらないし、2クールでも難しい
つまり、リスクが高い割には、リターンが少ない
それと、これはマンガ界で20年以上も前から言われてることだが
いわゆる、世界がどうのこうのという「大きな物語」よりも
個人の内面をモチーフにした「小さな物語」の方が、読者にとって
ウケがよくなってきている。
そうなると大作はなお更、アニメ化しづらい。
611:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 21:17:17 EYhSpMXG0
>>606
え。
ざくろはダメアニメの部類だと思ってた。
612:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 21:39:01 9ObWo4Na0
>>610
一年くらいの期間がないとあれこれ掘り下げる余裕が持てないからな
ダグラムなんかは一年やった後、好評だったから半年延長されて
開放～その後まで描ききったけどああいう事はもうないだろうな
613:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 21:58:37 WsbfuMN50
>>607
アニメ化の企画(何をアニメ化するか)は制作会社か制作委員会が決める
制作会社主体の場合はその後で権利者に許可もらって資金集めてGO
制作委員会の場合には、許可もらって、制作会社決めてGO
制作委員会に出版社が入ってる場合を除き、出版社は受身の存在
連載中の作品が早い段階でアニメ化されるのは、制作会社・制作委員会の青田刈りの心理で
出版社の宣伝のためではない
614:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 22:12:20 WsbfuMN50
>>612
ボトムズは4クールだったけど、1クール毎にウド、クメン、サンサ、クエント
やってただろ
1クールだけでもウド編くらいの位は出るってことだし、ぶっちゃけ
2クールでウド・クメン編くらいのボリュームなら十分
615:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 22:26:24 9ObWo4Na0
>>614
何が十分なんだ？
ウド、クメンなんて設定説明や伏線を蒔いてる辺りじゃん
一年あるから半年掛けて物語を育てることができるんだろ
人気が出たから次もやるという方法じゃそれは出来ないんだよ
製作委員会方式になったのも粗製濫造の原因の一つだな
616:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 22:36:03 WsbfuMN50
>>615
正直ワイズマン抜きでもキリコとフィアナの物語としては十分だろ
617:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 22:42:34 9ObWo4Na0
それはお前がそう思ってるだけだろ
あのAA張られたいのかｗ
618:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 22:44:43 T3yF6/g5P
1クールなら一つの関係性やテーマしか語れないというのはあると思う
まあやり方次第だけどな
619:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 23:04:06 WsbfuMN50
>>617
ボトムズにワイズマンがいらんという話ではなくて
主人公とヒロインの関係に絞った、ウド・クメン編位の内容の濃さの
2クールの新作があれば、4クールじゃないとだめとはいわんだろってこと
つか映画は2時間でやってるんだから長さは(作品の質の)問題じゃないだろ
やっぱ問題は制作期間と予算っていうことだな
かといってそこら辺はどうしようもない気がするが
620:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 23:21:00 l7vnKsSG0
ざくろは彩雲国と薄桜鬼のラインのアニメだな
ただ薄桜鬼あたりと比べると若干作りも荒いので他の2作品みたいなに人気が出るかどうか
621:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 23:29:27 9ObWo4Na0
>>619
2クールの内容が濃いのは4クールという長期的な構成があっての結果だよ
そこだけ抜き出して2クールでも同等の濃さになるという理論はおかしい
今は長期の放映時間が取れないと大作は作りにくいという
話をしてるんだから2時間映画を持ち出すのはズレてるし
622:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 23:32:54 l7vnKsSG0
テガミバチとか2クール2クールで一年ものに近い作りだけど
恐ろしいほど空気アニメ状態だしな
深夜で長期アニメって合わない気がするわ
新規は入らず脱落者は増え続ける
623:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 23:48:39 9ObWo4Na0
物語の構成の問題だから長いだけでもダメなんだよな
人気が出たら次も作るとか2クールやることが決まってても
製作が追いつかないから一旦切るという作り方だと
結局は1クール内に起承転結を持ってこなくてはならなくなるし
624:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 23:58:29 9exfINfJ0
４クールもやられると、よっぽど惚れこんだ作品でないと
ＤＶＤに手が出せないなぁ。
攻殻ＳＡＣとかプラネテス、電脳コイルを見てると、
２クールでも結構突っ込んだものが出来ると思うんだけど。
625:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 00:38:52 RVD3GSGS0
学園黙示録は
潔いくらいばっさり途中で終わらせたけどな
まあ本編も収束する気配すらないけど
626:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 00:56:14 bH+FfaTzO
アメリカのドラマみたくクリフハンガー方式にすればいいんだ
627:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 01:02:00 RVD3GSGS0
しかしながら
水着回と風呂回、サブヒロイン２～３人のメイン回も必要だから
本筋に割けるのは７～８話程度
ってのが最近の流行か？
628:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 01:04:36 Q7C0L/oB0
>>627
水着回とか風呂回とか
逆に最近はあんまり見なくなった気がする
にゃんこいやってたクールはテンプレかってくらいどのアニメもそれ系だったけど
629:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 01:49:51 pf7PeCGK0
ただのエロ嫌いな自称硬派な俺かっこいいって言ってるようなもんじゃねえか
630:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 02:11:52 cASwaeOJ0
>>628
クェイサーですら風呂回があったんだがなあ。
キャラ自ら「…今更？」とツッコミ入れてたけど。
631:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 02:22:45 h66FW7dh0
世界にはいろいろな思想信条の人がいてるので、アニメなどという子供のものに
エロ要素混ぜるのが許せんとか、エロ要素は罪悪なんです絶対否定対象なんです
というフィルター掛かった世界に生きてる人とか、いるかもしれない。エロ否定オレ
かっこいい病以外にも。
どうか遠くの世界で違うもの見て幸せになってね、って感じ。
もちろん、エロ要素が不自然な作品にまで、消費税のようにエロ要素添加される
風潮も困るけど。命綱に頼りすぎるなというか、エロ以外を信じろ、というか。
632:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 02:35:26 l89VyLsY0
学園黙示録は原作からエロエロの上、たしか連載休止してるからな。
原作の話を上手く抽出してアニメ用に磨き上げた黒田の脚本、そして映像は深夜アニメの域を
超えてるんじゃねえってレベルではあった。
>>601
原作が途中じゃない状態でアニメ化するほうが珍しいけどな。
633:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 02:47:46 3ToyS1pAO
硬派厨の寄りどころ、四畳半ですら女湯突撃とかやらかしちゃったしw
634:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 07:10:55 W7+lQuuu0
アニメ業界ばかり槍玉に上がるけど
そもそも原作を供給する漫画界やラノベ界からして
オタクしか相手にしてないような作品ばっかり作ってるから
それをアニメ化したら一般性のない糞作品になるのは当然の帰結
今の日本のエンタメそのものが腐りきってるんだよ
635:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 07:49:06 NFYY27H90
なんか最近はエロに恥じらいがないよな
女湯で全裸見られても恥ずかしいふりするだけで、おっぴろげたまんま反撃したりしてるよな
男に裸を見られるって下手したら自殺するぐらい恥ずかしいことだろう
636:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 07:51:29 qhwZK7td0
いつの時代の話だよｗ
637:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 07:57:56 Xt4QAB5j0
アニメ監督が原作を捻じ曲げて意思表示していいじゃないのかね
ルパンやうる星みたいにねｗ
うる星じゃ、原作者と押井が喧嘩をしたかあるが
いいアニメを作るにはこれぐらいしないと
俺の知ってる限りじゃ
稲中の原作者がアニメを否定したり
ナナの原作者がアニメにクレーム掛けたり
ルーキーズのドラマ化で日テレが原作キャラを巨人の選手にしようとして原作者がキレたり
のだめのドラマ化で、ジャニが千秋を主人公にしようといして原作者が切れたりｗ
この辺、本気で作り手同士でいいものを作ろうとしているのか？
と問いたいｗ
原作者も映像化する際、協力して参加すべきなんだよね。
原作に忠実にして原作者に媚びてりゃいいとか
本気でいいもを作る気があるのかと。
瀬戸の花嫁とかアニメ監督の手腕で売れたようなもんだからなｗ
ゲドだって面白かったら、原作をレイプしても問題ないのよ
原作者が切れようがどうでもいいことｗ
638:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 07:59:49 2lLr0EjE0
CSとかで過去の名作珍作観れるからもうどうでもいい。
639:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 08:04:55 OchRJepl0
土曜日の夜になあ
家族でしゃぶしゃぶを囲みながら
おそまつくんを見た幸せな記憶
みたいなアニメがねーよなぁ！
侵略イカ娘なんかは惜しいけどこれもエロ頼みだし
もう終わってんだよ
640:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 08:06:07 l89VyLsY0
>>634
そこはちょっと議論ありそうだぞ。
そもそも一般を狙える漫画はドラマや映画になってるから。
最近でも大奥や仁-JIN-とか海猿、ホタルノヒカリ、ライアーゲーム、逃亡弁護士…
ラノベに関してはあまり知らないが今はオタク向けのをラノベとして出すってとこもあるんじゃないか。
ラノベ出身の作家も一般小説のほうで出してドラマ化映画化されたりしてるし。
フリーター家を買うの有川とかさ。
641:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 08:29:41 Q7C0L/oB0
>>635
何時代の女性だよw
風呂覗かれたら、自分が死にたくなるのではなく
覗いた男を社会的に抹殺したくなるのが現代の女性
642:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 08:53:13 cG9Vidc70
>>620
薄桜鬼ってここであがってるダメアニメの部類じゃないのか
売る対象が男ではなく女になってるだけで
643:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 10:02:41 2rN2TbsTO
>>634
だいたいアニメ化するようなめぼしいのはやっちゃったからしょうがない
そもそもアニメは消費が早すぎるし
漫画はまだまともなの多い
>>640にあるけどドラマも漫画原作に頼りっきりになってきた
と言いながら自分は楽しめてるけどね
644:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 10:04:13 h66FW7dh0
>>637
面白ければ原作レイプしてもいい、という意見と、お金稼げるなら原作レイプしてもいい
という意見はの境界は、危ういとは思わないか？ 何しろ「面白い」ってのは、測定しにくいから。
じゃあアニメ化したパッケや関連商品が売れるのこそが目に見える尺度だろう、になっちゃうと…
宣伝に力を割いたり、宣伝になる人間を声優等のスタッフに起用したりして、結果、
誰が見ても対時間効果微妙で楽しめない、けれど名前ばっかり有名な原作レイプが出来上がる。
原作者の参加についてだけれど、原作者はそこまで暇じゃないだろうってのと、ほいほい首
突っ込まれても逆に困るんじゃないか？
心意気とか、明示されていない外さないで欲しいポイントだとかをアニメ化スタッフに伝える、
くらいは可能かもしれないが。
原作に忠実であることは、原作としてクレジットする以上、契約の問題であるべきなんじゃないのか？
媚でもなく、誠実さでもないんじゃなかろうか。
アニメ化スタッフが原作のエッセンスを読み違えて違う面白さを加えてしまったら、それはそれで
看板に偽りアリ、そのスタジオの技術が未熟なんじゃないか。
逆に原作者が面白さを認めようが、どれほどグリグリヌルヌル動こうが、かつて世界に向けて
放たれて一定の読者を獲得した原典と趣旨が変わってしまっていたら、それは原作ありアニメ
としてはやっぱり問題だと思う。
645:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 10:10:11 Q7C0L/oB0
>>644
大昔のアニメなんて
原作とアニメは全然別ものってのが多かったからなあ
例）デビルマン、海のトリトン、ゴッドマーズなど
昨今の原作レイプなんて生温いほうなんじゃないかと
646:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 10:25:07 qP2gU3RE0
ドラマなんて主人公の性別すら平気で変わるからな
映像化なんてそんなモンなんだろう
647:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 10:28:36 1zYWq6r20
名作劇場に比べれば可愛いモンだろ。家無き子なんて、性別変わってるし。
うちの妹、アニメを信じ込んで原作読まずに読書感想文書いちゃったんだぞ。
先生にめっさ怒られてたｗ
648:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 10:34:33 h66FW7dh0
言われてみたら、それもそうだなぁ（＾＾；； 凄い時代だったなぁ
子供の頃みてたその辺をあげられると、面白ければいいような気がしてきた！
644でせっせと長文打った30分前の私よ、安らかに眠りたまえ…
649:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 11:01:45 +q/ckqd80
バイファムみたいな、漫画とアニメで
抜きつ抜かれつのストーリー進行なんて
今だと出来んだろうなあ。
650:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 12:07:13 QQhtWZEe0
>>635
>>641
今じゃ逆に女が男湯を覗くような有様なんだぜ・・・・・
と小学校の修学旅行で実際にやられた俺が言ってみる。
651:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 13:45:47 qTLbXLfg0
ドラマって洗脳装置だからな
○○なタイプに○○な服やら○○な生き方を紹介するのだし
いろんな業界やらがタイアップして消費を促している
だからもともとの目的が子供向けでズレている漫画とドラマじゃ
まったく違うものになる
というか、昔原作を読んでいた、今大人の人に売りつけるための広告だし
652:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 15:44:23 Vsgoo4c+O
>632
アレって原作が佐藤御大の時点でおさっし下さいじゃね？
653:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 16:55:01 4gB6Y0ME0
>>649
おなじ設定でやったらスクデッドになりました、みたいな
654:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 17:35:48 +fjPKOp00
>>632
話が終わってるかどうかじゃなくて「進んでない」だろ
HOTDは原作も落としどころまで話が進んでないから
予想通り、俺たちの戦いはこれからだ！だったけど
655:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 18:57:27 dzC0KNvg0
>>654
え？アニメ１クール分以上余裕で進んでたでしょ。
進んでないならアニメでオリジナル突入して勝手に終わらしてもいいって話になるし
だからこそ俺たちの戦いはこれからだ！になるわけで。
仮に人気が出て２期が見えたら深夜アニメの通例どおり１年後～２年後に２期。
２期は途中からオリジナルにしてアニメで完結させちゃうなんて形も可能ならいいと思うし。
別に何も問題ないじゃない。今は原作は２ヶ月に１回くらいのペースで不定期掲載。
１クールの落としどころとしてもあの仲間で固まっていくって決断をしたって形だし、
別に何も悪くなかったんじゃないの。
656:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 19:00:26 qP2gU3RE0
ゾンビは原作を考えてもあれ以上どうしようもないと思うな
上手くアニメ化したほうだろう
657:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 19:35:26 gSjjuNCr0
ゾンビは原作の原作から考えてもアレ以上どうしようもないと思うなｗ
いまさらバッドエンドには出来んだろうし
658:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 19:37:30 4gB6Y0ME0
大筋変えられないから紫堂のアジ演説とかあぁんとか濡れるっ！とか
乳の谷間射撃とか、ネタ要素で楽しませてくれたのはよかったよ
659:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 19:46:11 RnHh9jGL0
>>658
それも原作そのままだけどなｗ
マッドは原作忠実に作らせたら本当にすごい
660:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 19:59:11 4gB6Y0ME0
書き方がよくなかったかな、そういう要所で
イメージ膨らます演出が凝ってたって話
661:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 20:07:46 VD8o6ii/0
ここ十年くらいで一番面白かったのはプラネテスかな。
あと電脳コイル。
こういう力の入ったＳＦアニメをまた見たいな。
662:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 21:27:04 GheKSK6P0
いつ頃のアニメが良かったのか？
ムーミンは今でも大好きだし、
夕飯食べながらハウス名作劇場を見られたあの時代は良かったとは思うけど
最近の深夜アニメ程緻密な作画ではなかったと思うし
面白い演出も少なかった気がする。
私がアニメを見だしたのが2000年代後半からだから
あまり見てなかった90年代後半から00年代前半にいいのがあったのかもしれないけど。
663:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 22:08:50 Ft8EaMOF0
オタが日本におよそ１０万人いたとするわな
程度は知らんがまぁそう考えてみるわ
んでネット除いたリアルに知ってるオタが１人あたり１～２人とすっか
そうするとさ、ダメなアニメが増えたとか減ったとかわかんねーのよ
所詮、マイノリティだからさ
でも今ネットがあるじゃん
見聞きする自分以外のオタの意見が極端な話１０万人分聞こえてきちゃうわけ
んでアニメの中でちょっと乳首出た程度で大騒ぎでさ、それもネット経由で
耳に入っちゃうわけよ
昔だとさ、静ちゃんの乳が出てようが出てまいがそんなの自分ぐらいしか
わかんねーよ、話す相手もいねーし、騒ぎとかになるわけも無い
OVAでもガルフォースえろいなー、でも面白れーなー、とか分かる奴なんて
周りに数人いるかいないか、って話でさ
でも今はそういうのが全部増幅されるのよね、オタの大半がネットに繋がって
その意見が全部飛び込んでくるから
たぶんアニメの中身は今も昔もさほど変わんないよ
変わったのは情報がすっげー増幅されるようになったことと
それを利用した宣伝がバンバン行われるようになったこと
ぐらいじゃねーの？
664:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/25 22:32:29 GVXJQfv/0
＞＞それを利用した宣伝がバンバン行われるようになったこと
そんな宣伝活動を本当にやってるとか信じてる厨坊って本当に居るんだなｗ
665:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 00:39:53 q9eyuR8i0
>>663
何を言ってるのかよくわからんが、君の言葉を借りて言うなら
「ネットで情報が増幅される」からこそアニメがダメになってることがわからなくなるんだろ
ネット上で皆でわいわい突っ込みいれたりしてりゃ、つまらんアニメも面白くなるんだろうよ
２ｃｈにも、スレで盛り上がることばかり考えて肝心の中身をろくに見とらん奴が、勢いのあるスレほど多いだろ
試しに、一度１クール分でいいから２ｃｈを断ってアニメを見てみろよ
それとな、このスレはアニメが本当につまらなくなったのかどうかを話すスレじゃなくて、
今のアニメがなぜつまらなくなったのかを話し合うスレだから、そこは勘違いしないでくれ
666:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 01:18:45 2l3M5gQ90
「水は金のあるところに流れるのよ」
これがすべてだね
原作が売れてても財布がキツければ売れない
>>664
アフィとか情報を提供して食ってる奴がやってるかもな
2chでデマを流して検索させて自分のブログで情報を紹介して信用させるとかなｗ
667:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 01:55:36 yerJUPRD0
>>666
殺られ役とかakbとか車'sとかあのあたりか・・・・・
668:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 02:24:51 ge8F8tO00
スレの勢いが早いスレは大抵キャラの話しかしない
後は妄想で勝手に話を肥大化してばっか
ここで盛り上がってるから人気があるとか別にそんな事ねえから
むしろ盛り上がってるアニメの大半は爆死してるし
669:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 04:13:46 Q/qHodAD0
>>655
量はあっても中身がないって事でしょ
原作も無双してるだけで大筋は進んでないから
2クールやったとしても深い話は作れないだろうし
そういう原作持ってきてる時点で今の業界を象徴してる気がする
670:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 04:58:45 2l3M5gQ90
>>667
ネタ系はよくわからないけど、もっと真面目な情報サイトとか雑誌とかｗｗ
情報で食うってのは情報の価値を高めることと同じだからｗｗ
>>669
まぁ深夜でエロラノベやエロゲ原作の時点でなかったことリストに加えるのがいいんじゃない？
アレははじめからBDの売り上げありきでやる気もたいしてないでしょ
671:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 05:29:50 vcuj7AKk0
>>669
途中でアニメ化される原作なんて昔からたくさんあるけど
なぜその中で黙示録を吊るし上げてその象徴のような言い方をしてるのか論理がまったく
見えない。ただ黙示録をなんとかして叩きたいだけのアンチにしか見えない。
672:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 06:23:47 Q/qHodAD0
>>670
まあ、ホラーは珍しいなと期待してたってのもあるな
原作を読んだらなんじゃこりゃってなったけど
>>671
最近の作品が話題に出るのが不思議か？
ストーリー的に起承転結の起で止まってるような原作を
アニメ化しても薄い作品で終わるのは見えてるだろ
673:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 06:47:35 vcuj7AKk0
>>672
スルーですか。
黙示録が途中でアニメ化される原作の象徴といった論理が見えない。
674:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 08:17:17 E6hKTHD10
なんで例え話にむきになってる人がいるんだ？
その思考回路が理解出来ない。。。
675:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 10:26:50 rjphTYJa0
>>666
＞＞2chでデマを流して検索させて自分のブログで情報を紹介して信用させるとかなｗ
全部小学生レベルの妄想でしょ
676:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 11:24:03 vOQLzgD00
完結してからアニメ化なんてそれこそ大昔から殆ど無いんじゃね。
1割あればいい程度
677:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 11:28:21 DPBEk1wqP
今期、60本くらいのアニメの中ですでに原作（ストーリー）が完結してるのは
屍鬼、刀語くらいか？
678:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 11:29:14 Y3FH5WZI0
そういわれると原作不足なのかな
単に人気があるうちに当てとくかって感じなのかな
679:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 11:40:59 vOQLzgD00
黙示録は5年ぐらい前からやっていて単行本が6冊ぐらいあるので
他の作品と比べても特別変なタイミングでも無いだろうな
どうせ1クールなんだし。
680:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 11:42:37 bxg5gPaM0
>>678
逆に「売れたら２期目3期目作って…」ってことを考えると
完結してない原作のほうが余白があっていい
という考え方もあるのかもしれないね。
681:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 11:42:39 5qais5Lg0
一昨年の「魍魎の匣」みたいに、１冊１クールで、もっと小説をアニメ化して欲しい。
ミステリーや伝奇以外にも、ハードボイルドや歴史モノや金融モノだっていいわ、
探せばアニメ化して面白そうなものは幾らでもありそう。
……って、ここは、どうしてダメになったのかスレだったな。
ぺらいラノベばっかりアニメ化してっからだ、ということにしておこう。
682:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 11:59:46 mWkAJj/g0
完結させる気が無いからだろう。
1クールで様子見して、あわよくば次へって感じだからまるで締まりがない。
１０話ぐらいまでダラダラっとだらけた話の作りで、慌てて残りの２話で無理矢理落とす。
そんな感じだから、すごくだらしない構成でちっとも盛り上がらない。
683:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 12:03:03 vOQLzgD00
2クールも使い、ずっと平坦な話が続くお稲荷さんこそ最強
これが最終回だと気が付かせないほど最後すらなにも起きない
684:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 12:03:57 CXhUVFBf0
最近でもアニメに限った話でもないけど
主人公がありえないくらい鈍感だったりヒロインが池沼レベルの天然だったり
するのはどこに需要があるの？
685:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 12:16:17 bxg5gPaM0
>>684
人は、他人のボケや考えたらずな部分にツッコミを入れることで
自分のほうが機転が利く、世知に長けている、頭が良い、
つまりそいつより自分のほうが上
といういい気分になれるので、ことさら物語の登場人物は
「志村ー後ろ後ろー」的なボケボケをかますように設定されているのでございます。
686:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 12:51:44 vDzzJqRWP
>>684
主人公がありえないくらい鈍感
→作品を引き伸ばすため
また、男女の機微に通じ上手く立ち回れる主人公だと受け手であるオタクは拒否反応を起こしかねない
池沼レベルの天然
→現実の女と違って、受け手であるオタクを否定しないし、オタクが優位に立てる
687:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 13:22:20 Uewt1IDW0
主人公がモテモテであるにも関わらず朴念仁
ってのは、昔からある定番パターンだと思うが
688:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 13:28:07 ZwqbS18oP
本気で鈍感な奴もいれば、単に眼中に無いからって奴もいるしなあ
作品や個々のキャラクターによるとしか
689:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 14:00:06 Hqsj9OVwO
ハーレム形成のためには鈍感さや優柔不断さが必要
690:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 14:22:28 YcdOBaKp0
作者(はそうでもないかも知れん)も消費者も恋愛経験ゼロの駄目人間だから
ごく普通の恋愛が書けない、わからない。
書いたら書いたでリア充爆発と言われる始末。
691:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 14:57:16 ioQgig+I0
お前らなんでラノベアニメとか萌えアニメは興隆するか分かってるの？
それ以外が売れないからだぞ？
四畳半やRAINBOWみたいなアニメは面白いと評価はされるし実際面白いと思う
でもメディアが売れねーんだよ
ネットで面白いと言う人程モノを買わないってのが固定パターンになってるの
アニメは商売ってのを分かってない奴が多すぎる
後アニメ原作やラノベ原作が途中でアニメ化されるのは
人気が出たからアニメ化するんじゃなくて人気を出すためにアニメ化するからだ
昔のおもちゃ販促アニメとまったく一緒
こっちの場合はメディアは売れなくても原作の売上が伸びれば大成功扱いだから
作るほうもそれなりに気が楽だしな
692:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 15:05:29 mWkAJj/g0
身も蓋もないことを言えば、叩きスレではしゃいでるようなノイジーマイノリティの嘆きなんかどうでもいい。
買ってくれる人がお客様で、お客様が喜ぶ物を作ってお金を稼ぐだけです。
693:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 15:42:58 uvuCEYpWO
稚拙きわまりない商売は罵られて当然
現状では売れない＝お布施してくれない
当たり前だカス業者ども
694:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 15:46:33 3IDL81Tr0
最近のアニメのほうがいい。
695:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 15:48:40 xHdpvGvP0
例えば動きの無い名作ドラマの古畑をアニメ化して意味があるのか？
アニメ化して意味をもたせるには、探偵オペラ ミルキィホームズみたいに
萌えキャラにしないとできないわけね
需要がないから
逆にエロゲ恋愛モノのヨスガみたいな動きのない題材でアニメ化する必要があるのかと
無名の役者を使ってドラマ化した方がいいだろと
なんでエロゲを動かすか？視聴者が萌えキャラでマスをかきたいだけなんだよね
つまり内容なんてどうでもいい
昔のアニメも内容がなくても問題なかった子供がみるから
今の深夜アニメも内容がなくても問題なかった大きい子供がみるからｗ
つまり視聴者の希望に堪えてるだけなわけねｗ
アニメを駄目にしたの大人の視聴者だ
アニメは子供だから許されていた
大人のアニメとはエロだけなのか？
そうなると変態産業とするしかない
本来アニメの目的とは実写化するのに手間が掛かる金が掛かる題材を映像化するためにある
スターウォーズみたいにね
アバターの誕生でアニメの存在意義が問われてると思うね
696:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 16:01:21 miChaq5O0
なにを言ってるのか分からない
697:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 16:09:57 xHdpvGvP0
>>696
例えば動きの無い名作ドラマの古畑をアニメ化して意味があるのか？
アニメ化して意味をもたせるには、探偵オペラ ミルキィホームズみたいに
萌えキャラにしないとできないわけね
需要がないから
逆にエロゲ恋愛モノのヨスガみたいな動きのない題材でアニメ化する必要があるのかと
無名の役者を使ってドラマ化した方がいいだろと
なんでエロゲを動かすか？視聴者が萌えキャラでマスをかきたいだけなんだよね
つまり内容なんてどうでもいい
昔のアニメも内容がなくても問題なかった子供がみるから
今の深夜アニメも内容がなくても問題なかった大きい子供がみるからｗ
698:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 16:11:38 ZwqbS18oP
ミルキィと古畑を一緒にしてる意味が分からん
699:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 16:23:13 DyFsTEa60
>>602
あらんれいのことかー！
700:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 16:23:44 yWpf43oz0
ホームズが犬のアニメあったなぁ
英国紳士を子供向けアニメにしてもしょうがないから
名前とキャラだけ借りたんだろーな
あと、関係ないけど三毛猫ホームズって名作だよね
701:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 16:25:56 4seokGJt0
>>702
あのアニメ大好きだったわ
怪盗が猫だっけ？
702:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 16:30:39 Hqsj9OVwO
四畳半結構売れてるのにw
上から目線で売上を語るのは結構だが
ちゃんとチェックもせずに売上を語るな
703:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 16:32:35 hELHrsn50
>>697
そうでもないよ
実写でやったらこっぱずかしい分野（ラブストーリーやスポ根）なんかをアニメでやる意義はある
704:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 16:34:34 Q/qHodAD0
>>695
アニメは子供が見るものだから内容が無くても構わない？
そんな発想だからゴミしか作れないんだろ
昔のアニメは子供向け中心に作られてはいたが
大人の鑑賞に堪えうるものが多かったんだよ
子供向けと子供騙しは違うんだということを製作側が解ってない
705:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 16:35:12 vOQLzgD00
あだち漫画の実写版とか見ていられないしな
アニメもあだま漫画を再現しているかといえば微妙だけど
それでも実写向けとは程遠い世界だ。
706:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 16:36:56 2l3M5gQ90
食品や菓子の子供向けのタイアップは
ディズニーとかジブリとかドラえもんとか東映とかゲーム会社があるからな
どっかの企業がキャラを独占しない限り
その他のキャラが出てくることはないし
707:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 17:07:11 DfSjzsKPO
＞本来アニメの目的とは実写化するのに手間が掛かる金が掛かる題材を映像化するためにある
この一文だけで、お前がアニメ業界ないしアニメを語るには余りにも浅薄な知識しか持ち合わせていないことがよく分かる
アニメ(animation)の本来の目的・意義は、「絵を動かす」感動にあるんだよ
708:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 17:09:41 2l3M5gQ90
>>675
それが本当かどうかはやってる本人にしか分からない
つまりお前が妄想と決め付けた時点で
おまえ自身が業者か、もしくはお前が勝手に妄想だと妄想している感じ
709:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 17:16:50 vrsBDb8bO
>>704
本来はリメイクとかをガチで大人の鑑賞を意識して作ってほしいが
結局子供騙しかガチオタ受けしかないもんな
ＤＢ改とかもったいねぇ
710:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 17:18:17 vOQLzgD00
手塚松本のリメイク地獄はもういいよ
この頃は実写までそんな感じだし
711:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 17:43:41 PQwsNa2t0
>>707
スタンスの差だな
>>695の言ってるのは起源的には間違ってない
ただ絵画を動かす、そのことに情熱を注ぐ人間が
実写映画に並ぶ価値を見出しただけ
実際には動画の単価は実写のそれより高くつく場合も多いから
発想自体大間違いだったんだが
なにを言いたいかというと、
アニメやイラストってのはそれ自体当然価値あるものなんだけど、
所詮カルト、アングラの文化なんだよ
それに対して実写文化へのルサンチマンを混入した先達がいて、
また一部のマニアが実写以上に表現力があると煽るから
先鋭化とマニア化が促進してる
712:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 18:10:20 D37ulTgG0
セルアニメ(今じゃセルは使わんが便宜上)の話じゃないけど
日本アニメーション協会の会長だった人形アニメーションの川本喜八郎が
関ヶ原の合戦より前のものは人形でやったほうがいい
って言ってた。
江戸時代くらいまでは現代と地続きな感じがするが
それ以前だと根本的に違ってくるから
だそうだ。
宇宙ものSFを日本人キャストでやるとなんともいえない違和感(ある種の不気味の谷？)
があるけど、それと同じようなもんだと思う。
713:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 18:17:28 aDDjnXwO0
それはアニメでやるより人形劇のほうがいいって話なのか？
平安時代の話を実写の時代劇でやっても
とくに違和感は感じないがな
714:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 18:19:25 b2ow1ZGeO
萌え豚のせい
715:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 18:43:36 D37ulTgG0
>>713
そうか？
俺は違和感感じるけどな
たとえば着物でも江戸ものの着物は現代の着物と同じで見たことあるが
狩衣とか直衣とか馴染みがない(神社・皇室関係だと現役だが)
他にも建築とかもずいぶん違う
違う世界(に見える世界)を舞台に見慣れた(現代日本人)顔が出てくるとなんかもやもやしない？
716:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 18:58:53 aDDjnXwO0
>>715
感じないというか、どちらも似たようなもん。
まるで違和感がなかったら時代劇の意味がないし
ちょんまげ結って切り捨て御免で責任取るとき切腹や打ち首や
また裂き磔流刑になる時代と地続きといわれても、
その断言ぶりのほうが違和感がある。
つか、レスするなら>>713の疑問にも答えてほしいんだがなあ。
717:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 19:03:30 JES1Dl5V0
>>691
四畳半は結構売れてる
萌え無しエロ無しであの絵柄から考えれば快挙と言ってもいいんじゃないか。
718:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 19:10:02 aDDjnXwO0
>>691
言い換えるとアニオタの大部分がエロゲラノベギャルゲオタになって
そうでないヤツにどんどん愛想尽かされてるってことでもあるわけだけどね
719:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 19:23:11 D37ulTgG0
>>716
712の一行目に「アニメの話じゃないが」と書いてる。
ちょんまげはともかく
切捨御免や切腹、打ち首、磔あたりは精神的に脈々と受け継がれている気がする。
主にネットで。
720:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 19:35:48 aDDjnXwO0
>>712の１行目はセルアニメじゃないがって断りじゃないのか？
セル使わないアニメは除外の限りじゃないのかと思ったよ
もういいや、人形劇と実写の話でいいのかね？
合ってるならレス不要だし
お手数だけど違うなら違うって書いといて。
721:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 19:46:08 WtD7jT9d0
江戸時代の武家なんてホンの一握りだったのが
それが明治維新以降全国民が武士道と尊皇思想にそまって
戦前の皇国史観に連なる
とすれば江戸時代の武家が今の日本人の国民性の基礎
ということなのか
722:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 19:47:50 ZwqbS18oP
出崎のgenjiは良かったよ
平安時代っぽくて
723:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 19:55:34 aDDjnXwO0
>>691
エロゲギャルゲ・成人向けマンガ・ラノベ等のオタクがアニオタの大部分になって、
それ以外のヤツらの大半に愛想を尽かされたというなら、
現状食いつないでいくために萌え萌えいってる話を提供しつづけないと
存続できないよってのはわかる。
ただ、メインがそういうヤツらだからって、そっちに特化していくと
ますます市場の特殊化が促進していくんじゃないかって危惧があるよな。
いまんとこ先人達がエヴァまでに培ったメジャー化の土壌がのこってるから
アニメも相手にしてもらえるけど、いずれアニメに理解あるお偉いさんや
アニメを身近に感じていた世代も歳とって現役を引退していくんだから
このままどんどん特定マニア御用達路線を進んでいくと
気がついたときには子供向け、あるいはキモオタの嗜好品に逆戻り、
なんてことになってしまうかも。
724:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 19:59:31 xLMcbvbV0
>>723
> 気がついたときには子供向け、あるいはキモオタの嗜好品に逆戻り、
> なんてことになってしまうかも。
もうなってるだろ
725:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 20:05:50 WtD7jT9d0
まあ萌えに基礎なんてのがあるなら
そんなものはここで嘆いている俺らが見ていた
昔のアニメでとっくに出尽くした感もあるじゃないか
業界や若者がそこに目をつけて本線にしたのは
本線でない萌えをわざわざ見つけ出してきて
俺らがさわいでたせいじゃないのか？
726:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 20:31:33 yQA8Wz6n0
最近は主人公が変態ばかり
727:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 20:39:57 uDrsbm/N0
>>49
ハルヒはCCさくらと東鳩の要素を色濃く受け継いでる。
さくらたんとかマルチに萌えた20世紀のオタクがこういう路線に導いちゃったのさ。
728:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 20:48:05 uDrsbm/N0
>>136
ジャンプアニメが頂点に立って好き勝手やる時代に戻るのはマジで勘弁。
せっかくハルヒ、らきすた、けいおん、超電磁砲、俺妹のような神作品の系譜ができあがってきてるのに。
729:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 20:53:07 6f6yZ7PWO
㍉
730:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 20:55:24 uDrsbm/N0
>>247
アニメノチカラは
ソラノヲト-AB-俺妹
みたいにしていれば枠は維持できたのに。
731:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 21:02:02 Uewt1IDW0
アニメノチカラは第二のノイタミナ枠になるのか？
と、当初は思っていたが、さっぱりだった・・・
732:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 21:08:11 R/o3GxWs0
アニメの萌え化は大衆文化の必然なんじゃないか。
大衆は水戸黄門に自我の葛藤を求めないし、ヘキサゴンに知的知激を求めないだろ？
昔からマスコミも評論家も知的階級だから難しい物語をありがたがってたけど、現実と遊離してたと思うよ。
大衆が純文学を読んでた時代なんかあったのか？
現在はアニメ制作陣がビジネスに自覚的になって売れる要素を抽出したら「萌え」が残ったんだろう。
「おまえら、ガンダムの重厚な話がいいとか言うけど、セイラさんの入浴シーン好きだろ？
だから入浴シーンを集めた作品を作ったぜ」ってことだ。そんである程度売れてるわけだ。
この趨勢にご不満な知的大衆諸氏は気に入った作品はまめにDVDを買おうってことで。
733:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 21:08:31 NgolRa4r0
ここ最近でオリジナルで面白かったのはプリキュアの東京Ｍ8くらいかな。
734:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 21:09:16 xHdpvGvP0
ノイタミナのターゲットはスイーツ
ハチクロのドラマ化の際、出版社に脅されて
アニメを作れと脅迫されたのが始まりｗ
キモヲタ度外視
735:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 21:09:33 dW1BuHHa0
>>1
> オタクがオタクに向けて作った
昔からそういうのばっかじゃん。
何がみたいの？
736:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 21:13:39 5qais5Lg0
>>721
どんな時代認識だよ適当だなぁ、と思ったので、超スレチだけどレス。スレ汚しごめんね。
江戸時代ってのが約260年だかあって、戦国時代を生き残ってお武家様になれた
家柄の人たちも、刀ぶら下げてるだけの世襲制お役人化した。
だから役に立たなくて、明治新政府は民兵を組織したわけだ。
そして四民平等でお武家様は士族になって、世襲の扶持米貰えなくなったから
各自働かなきゃならなくなった。
んで、明治が45年、大正が15年、昭和がまぁ終戦まで20年、合計で80年弱あるわけだ。
授業じゃ適当な扱いでも、これは長いぞ？
（末年と初年が被るのと、うろ覚えだから明治大正末年が間違ってるかも）
戦前の皇国史観って奴は、世界恐慌が波及して昭和不況になって、それまで常識
だった天皇機関説が問題化されてから後の十年から十五年。「満州は日本の生命線だ！」
みたいなイメージのアレだ。
半世紀以上あれこれあって、江戸時代の武家、と、皇国史観、が、どれだけ繋がるんだ？
あと、1889憲法制定からの立憲君主国家としてのありようと、1900頃にそれまで全否定だった
江戸再評価のひとつとして知識人が言い始めた武士道って概念が、右傾化暴走の下地になったと
一行二行で言っちゃうのは、いくらなんでも端折りすぎじゃなイカ？
しかも、ラジオ（1925から）もテレビもネットもない時代に、全国民が武士道と尊皇思想、って。
印刷出版や流通だって、今のような感覚で考えちゃダメだぜ？
で、終戦が1945年で、今が2010年だから、さっぴくとこっちは65年。これまた長い。
高校の歴史の授業じゃタイムアウトでろくろくやらなかったりもするけどさ。
江戸時代の武家が今の日本の国民性の基礎だと言うのは、そりゃあ遠いご先祖様の一部が
お武家様だった人もいるだろうから、そういう意味では間違っちゃいないけど…
農民商人職人的精神のほうが、間違いなく分量多めに受け継がれてますよ、我々には。
737:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 21:15:47 l9OcySLuP
>735
そうとも言えないんじゃねーかな。
顕著なのは声優界。昔の声優は役者だったが。今は声優ができるオタクどもだろう。
電撃文庫のラノベからアニメ化の流れなんかも、オタクによるオタク製作の一端だろう。
昔とはあきらかに何かが違う。
アニメソング歌手なんていう怪しげなジョブもだんだん浸透しているようで、
音楽分野もオタクが幅をきかせだすかも知れない。
738:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 21:18:52 dW1BuHHa0
>>737
> アニメソング歌手
昔からいる。
739:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 21:18:59 mXTRdgeI0
>>732
そりゃ、お子様向けのただエロビデオだもん売れるわな
製作者側もそれを「萌え」だから許されるんだ、って逃げてるだけだしょ
現状
740:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 21:23:12 dW1BuHHa0
萌えっていってるのは一部の通の人たちでしょ？いわゆるオタク。
741:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 21:25:47 dW1BuHHa0
いまのアニメのダメなところを上げるなら、反逆精神が少ないことじゃないかな。
現実を美化することに必死な感じが、ちょっとね。
742:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 21:29:18 RnI3g1/IP
>>737
大杉久美子とかいるだろ
743:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 21:29:35 dW1BuHHa0
絵が凄く綺麗になったのはいいけど、これだけ技術があるのに街のゴミとか褪せとか、汚い部分を全く書いていない。
744:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 21:29:59 LOIFQfR60
京アニ厨VSシャフト厨の構図
745:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 21:32:54 bxg5gPaM0
>>716
その発言をした人の世代としては
江戸時代生まれの人もまだまだ生きてた頃の話だろうし
そういう意味では
「友達のおじいちゃんが明治になる前に＠＠してさあ」
って会話とか日常的にあったと想定すると
地続き感はあるんじゃないかい？
746:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 21:34:39 ZBSZ0FKV0
>>732
今のアニメは大衆文化ですらない。それに水戸黄門やヘキサゴンみたいな糞コンテンツで大衆文化を語るのも筋違い。
747:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 21:49:48 rZjwWKmt0
>>728
お前、わざとそういうアニメばっかり挙げてるだろ
748:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 21:53:08 vOQLzgD00
デジモンでも見てやれよ
ガックシするほどお子様向けだぞ。
こんなノリなら日曜朝で十分なのに
749:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/26 21:53:43 R/o3GxWs0
「不況には明るい話、好況には暗い話が受ける」って俗説はけっこう正しいんだろうね。
「ぼくはなぜ生まれてきたのだろう」とか食うに困ってるやつが悩んでられないし。
時代は相対化が進んでしまったから、難解な哲学書を読み解くのも、オナニーで射精するのも
個人的な快楽の追求って点では等価だよね。
前者の方が高尚で価値あることだって建前を語っても、現実社会は変わらない、年金問題は解決されない。
>>746
そう言われたら、「大衆文化ってなにさ？」て聞きたくなるよ。
俺の考える大衆文化は、「権力の庇護がなくても無知蒙昧な人々を顧客として
売り上げが成り立ってる芸事」かな。別にバカにしてるわけじゃない。生活の活力だ。
たとえば、歌舞伎って下品極まりないよね。売春婦と無職の心中とかが主題だぜ。
江戸幕府も明治政府も弾圧したけど、気が付いたら重要無形文化財で国立劇場でやってる。
海外の偉い人が評価すれば「高級な芸能」になれるんだったら、アニメもそうなれるかもね。