10/10/19 18:56:43 1E/P7osx0
オタクって見る目が無いよ。
ようやく刀語も評価され始めたが
最初はそりゃもう酷かった。
俺なんか第一話の開始2秒でこれは傑作になると直感したね。
153:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/19 19:06:05 /uP4kN8u0
子供向けが無い無いって言っている人はスティッチやたまごっちでも見てやれよ
ゴールデン枠のアニメだぞ
154:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/19 19:07:56 aTbmBYJX0
なんで多くの娯楽の中でアニメだけが
視聴者の求めるものを提供したら
媚びてる
とか言われないといかんのか。
そんなに求めてないものを見たいんなら
ソドムの市とか気違いピエロでも見ておけばいいじゃんか
155:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/19 19:09:04 pqxj3K5C0
>>154
その満たされる欲求がキモいから
その満たし方キモいから
俺芋マジキモい
156:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/19 19:09:16 IUWYZvsMP
むしろアニメほど視聴者に媚びてる媒体もないというのに
157:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/19 19:11:40 ueXYZoGRO
>>152
これってコピペだよな？
アニメ板で作られたのかな
汎用性あり、わかりやすいいいコピペだな
158:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/19 19:18:27 P4LG+4N60
売れないもん作っても食っていけないんだよ・・・
159:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/19 19:33:29 e0iBJBawO
最近は小学生向けのロボアニメがないな。
主人公が小学生でスーパー系のロボット乗って熱い奴
昔は勇者シリーズとかゴウザウラーとかワタルとか色々あったのに…
160:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/19 19:57:46 AT907OI50
君に届け デュラララ 四畳半 レインボウ は良かった
今期全滅だが
161:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/19 19:59:02 /uP4kN8u0
>>160
そのメンツが好きなら海月姫もいけないか
162:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/19 20:03:15 WYLhFAc4O
声優もジャニ化してしまってるしな…。
声優なのに見た目がどうのとか。
ファンはファンでライバル声優を誹謗中傷平気だしな。
163:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/19 20:43:41 Z9OCrrBcO
全ては糞団体BPOがつまらなくしてる。
164:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/19 20:46:48 cNMvu+rQ0
結論
巨乳キャラが悪い
165:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/19 20:57:34 vGMHcaJC0
>>159
今は遊戯王みたいなフィールド使ったバトル物(カード使ったり色々)が多いから
そのせいでないんじゃないの？
人間不要ロボ物だとTFとかSDガンダムがやってるな
どちらも女性型が少ないからチェックしてない
166:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/19 21:21:53 Ys+yNKUfO
最近のアニメというが
昔と違って深夜アニメが主流の時代だろ？
売れるために手堅い設定にするしかないんだよ
まあ視聴者の需要を間違ってる捉えてる感はよくあるが
167:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/19 21:22:36 vf3d//g90
まあデジモンとかな。さてヒーローマンとはなんだったのか。
今は人型はタクトもやってるけどな。
まあもうでかい新しいロボットとか終わコンな雰囲気。
168:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/19 21:25:37 XKTUEjjF0
>>166
アニメは出版社やゲーム業界の下請に過ぎないからな
アニメ業界に選択肢なんてないよ
169:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/19 21:26:41 upHixNXI0
タクトはマクロスＦのヒットした要因の上っ面だけなぞってるだけだ
170:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/19 21:33:01 fFEzVrLT0
アニメ界のトップが脚本軽視してるから
171:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/19 21:45:38 vf3d//g90
>>169
まあマクロスからは歌ってとこくらいじゃないの。
タクトはロボットではあるけど、男の変身もの、まあ特撮系や美少女戦士セーラームーンとか
からの流れじゃないのか。攻めてる気はする。
5年後プリキュアと並んでイケメン男の変身ものがアニメの
一つのジャンルになっているか、タクトが時代を切り開けるか…。
172:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/19 22:58:00 fSTPqXYp0
イケ面変身ものの元祖って、サムライトルーパーとかシュラトあたりだろ
あとテッカマンブレードとか
継続的ではないがすでにジャンルとしては存在してる
騒いでるのが腐なので、そこら辺のアンテナがないやつは気づいてないだけで
キャプテン翼とかスラムダンクでさえ腐の大好物だったしな
最近のアニメが萌えばっかりって感じるやつは萌えアンテナが発達してるからだろ
173:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/19 23:17:00 SKnUTUG00
悪貨が良貨を駆逐する的によく言われるけど本当か？
萌えやポル産アニメの市場が増えたか？深夜の露出頻度は
あがったのかも知れないが買い手や金が増えたようには思えないんだが
J-POPが衰退したのはアニソンのせいか？
アニソンを撲滅すればJ-POPは復活するのか？
それと同じじゃないのか？
お前らが良いアニメだ、と思ったものそれ自体が飽きられたんじゃないのか？
もしくは良いアニメだ、と思ったものを金に換える力のあるプロデューサーが
いないからじゃないのか？
174:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/19 23:22:08 YH3MXEx80
>>172
いやもちろん聖闘士星矢しかり男の変身的な要素のあるアニメは昔からあるよ。
ジャンルとして存在ってほどのものか分からんけど。
ただ銀河美少年は色合いが違うのはなんとなく分かるだろ？
ニュアンスが伝えにくいけどさ。
175:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/19 23:40:12 vGMHcaJC0
>>172
ガルキーバもそのジャンルに入るな
176:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/19 23:44:11 bhxMWXs/0
キャラやストーリーより萌えやエロ優先なんだもん
そりゃエロ本と同じく使い捨てコンテンツになるよ
177:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/20 00:11:25 oTkxfrGE0
>>174
色合いが違うって言うかパロディだろ
セーラームーンのパロディとしてのウテナみたいな感じ
178:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/20 03:20:24 7OwhHxK10
2006年ごろの説教臭いアニメ＆政治色の強いアニメ連発より遥かにマシ
そういうのやりたいなら邦画行けよ、鬱陶しい
>>176
上の2つみたいのが持て囃された数年前がおかしかった
日本アニメ最大の独自性は「萌え」だと制作側が理解しただけ
どの国でも作れる幼稚なファーストフード作品を作っても意味ない
179:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/20 03:41:18 rP5KpTub0
それ逆、今のアニメは「萌え」しかないんだよ
萌えだのエロだのってのはあくまでも付加価値であって
物語で一番、重要なのはストーリーとキャラクターでしょ
アニメに限らず今はまともに話が書けないクズばっかりだから
萌えだのエロみたいな解りやすいもので釣ってるだけだろ
エロに関しては消し入れときゃ良いんだろって感じだし
180:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/20 08:27:04 oMjCJNEc0
>>179
まともな話書いても割りに合わないし飽和状態なんだから
エロと萌えに特化するに決まってんだろ常識的に考えて。
181:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/20 11:18:02 xBI9SiAn0
質が高くて内容が面白いアニメを作っても買う人間は少ない
キャラが萌えてヲタがつくアニメのほうが売れるからに尽きる
182:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/20 13:09:37 tTiR5VCW0
萌アニメが売れてるから良いだろ
ずっと萌えアニメ作ってれば良いんだよ
183:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/20 13:25:29 7HpoTA2h0
今は内輪ノリヲタクマンセーか
かわいい女の子たくさんだしてぬるぬる動かせば
内容関係なくそれなりに売れるしな
184:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/20 14:07:14 rP5KpTub0
要はポルノやAVと同じだろ
萌えとエロしか供給出来ないクズの商品に
チンコ扱いて息荒くしてるクズが群がってるだけ
185:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/20 14:09:14 b8YLYVGY0
けいおんのことか…
186:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/20 16:02:55 +QOCnVseO
視聴者を萌させる事が
泣かせる事や笑わせる事より簡単な事かね？
187:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/20 16:08:42 gQZhOwZy0
萌えを狙ってるだけで、実現できているかは別問題
188:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/20 16:29:48 IxQJDMhtO
悪貨良貨を駆逐する
189:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/20 16:45:41 axZO7x8HO
そんな中制作進行に就職します
190:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/20 17:05:50 DI6mCCj50
>>186
萌えさせる作品は山ほどあるけど泣かせる作品なんてその十分の一以下だろ。
けいおんみたいな信者の狂気度が高い作品だと制作が意図しなくても
信者が勝手に泣いてくれるけど。
191:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/20 17:24:29 +QOCnVseO
けど萌えさせようとして爆死してるアニメの数は
数知れないわな。
けいおんが売れてるから
萌えしか売れないみたいな話が出るけど。
192:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/20 17:31:08 oTkxfrGE0
なんか最近萌えアニメの空振りが目立ってるな
とくに2期もの
萌えアニメから腐アニメの移行期にすでに入ってる気がして怖いｗ
193:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/20 19:10:16 BG3tF1J7O
キャラは無個性、内容すっからかんの糞アニメばっかり。
男がアニメを駄目にした。
194:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/20 20:56:57 iJ1zXxNE0
腐アニメが主流だったのはもっと前だぞ
テニプリがやってた頃のテレ東だと週4日はゴールデンに腐アニメがあった気がする
195:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/20 21:19:37 oTkxfrGE0
>>194
あー、あったな
最遊記とかゲットバッカーズとかやってた時期か
196:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/20 21:42:05 kj+vwTfO0
参考資料
2010年アニメ１巻売上
３万↑ けいおん Angel Beats WORKING
２万↑ デュラララ
１万↑ おお振り ヘタリア 黒執事 薄桜鬼 ストパン 戦国BASARA
197:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/20 21:46:14 BkK3X8Uk0
おまいらが喜んでおおはしゃぎするから
二言目には売れるんだからしょうがない、だ
198:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/20 22:28:38 AiInPgMt0
うしおととらのアニメ
飛頭蛮とかいう頭だけの妖怪が出てくるヤツ見てんだけど・・
すっげぇグロいというか人の殺し方エグいなｗｗ
一瞬で頭食いちぎったり身体を半分食ったりｗｗ
199:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/20 22:44:32 rP5KpTub0
完全に過剰供給だからな
質が低いと即切られるのは当然
200:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 01:30:28 58uN2/4t0
エマ、もっけ、カイジ、ゴルゴ13、アリソンとリリア、キャシャーン、北斗の拳、VIPER’S CREED、
さらい屋五葉、四畳半神話体系、COBRA、電脳コイル、アイアンマン、宙のまにまに、鉄腕バーディー
…ここらへんが売れてりゃ、変わってくるよ。
で、グチャグチャ文句言ってる連中は、どれか買ってくれたの？
201:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 04:52:05 id0ctJmO0
カイジ、ゴルゴ、四畳半、コイル辺りはともかく
アリソン、北斗、さらい屋、COBRAって良かったか？
202:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 10:43:22 hJGPAlso0
>>200
四畳半は買ってるぞ、4巻まで予約済みだ
まにまには最近レンタルで見て面白かったがBDBOX買うのは躊躇われる
203:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 11:51:37 //LtSJbyO
まるで女の相談事みたいなスレ
嫌なら見なきゃいい、昔のアニメだけみてれば？
と冷静なアドバイスをすると逆ギレされる
共感されたいだけなんで結論なんか出るわけない
アンチ要素のあるスレはどこもそんな感じだけどな
社会的人格を捨てると男も女も変わらんのかネラーが特殊なのか興味深い
204:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 12:04:14 Z9eTESkn0
興味ないとか言いつつレスしちゃうおとこの人って…
205:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 12:19:52 DkwsVeZjO
>>99をまともに答えられない時点で、このスレはオナニーだもの
自分の理想を押しつけてるだけ
206:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 12:34:18 Z9eTESkn0
2ｃｈで何をいってるの？
207:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 12:47:47 //LtSJbyO
>>204
俺の事言ってるなら興味深いと書いてるんだがw
スレ住人のことなら最近のアニメには興味は尽きないようだ
何故か
208:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 12:55:22 f/tA75lV0
2ch長いと3行以上の文が読みづらくなるらしいね
>>205
最近のアニメは○○が多いから糞、△△は良かった！とか言うと
△△（或いは直近の作品）だって○○あったじゃん！
って突っ込まれるからかね？
209:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 13:32:18 rUwQLQbs0
「嫌なら見なきゃいい」なんてのが本当に冷静なアドバイスだと思うんなら
それを自分で実践して、このスレを閉じてくれ
気に入らない書き込みを自ら進んで見ることも無いだろう
210:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 13:33:30 DIwqiGgMO
てか>>1が死ねばいいと思うよ
そんなに昔のアニメが好きなら
DVDかBD買って見てればいいじゃん
211:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 13:34:04 F6zQGvd1O
まぁ90年代の1軍は
エヴァ、ビバップ、ウテナとか
2軍でもナデシコとかだからなぁ
最近だとグレンラガン、ハルヒ、けいおんが1軍扱い？
だと知れてるよなぁ
212:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 13:35:42 Keo2eblrO
アニメがダメなのではない
お前がダメになったから全てがダメに見えるのだ（ｷﾘｨｯ
213:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 13:41:06 T6XYx7CxO
>>203
相談事とぐだぐだダベるだけの会話を一緒にされても…
そもそも「嫌なら見なきゃいい」というのは原因論の答えになってないし、的外れな意見でしかないだろうに
何て言うかな、具体的な利益とか考えずただ話題を楽しんでる間に入りこんで
「それは実利的ではない」と自分の尺度を押し付けては「故に精神的におかしい」と一人納得してるだけじゃね、あんたって？
214:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 13:42:34 dw/EvdbD0
>>203
＞「嫌なら見なきゃいい」
お前が言うな状態ですね
215:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 14:12:33 PWzzzHsn0
>>211
エヴァ・ビバップ・ウテナは全部オリジナルなんだよな（ナデシコも）
それに比べて、グレンはオリジナルだけど、ハルヒ、けいおんは原作もの
最近のオリジナルでヒットしたは、電脳コイル、東のエデン、ダブルオーとかか
あと実験的作品として、東京マグニチュード
アニメノチカラも（作る側からは）実験的ではあったものの...
216:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 14:47:46 //LtSJbyO
>>209
>>214
相手の文を最後まで読まないでオウム返しするのが習慣化してるの？
>>213
このスレで真剣にアニメ論振りかざしてる人を馬鹿にしてるんですね
いや、こんなスレジョークに決まってるよな、俺もそう思うよ
217:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 15:27:50 T6XYx7CxO
>>216
どういう意味で真剣と言ってるのかは知らないが、自分の意見を戦わせて楽しむくらい普通だろ
どういう意味でジョークと言っているのかも分からん
冗談まじりでやってるというならまさにその通りだと思うが、その場合上述されたお前の分析は誤りになる気がするんだが
俺が馬鹿にしているのはあんただよ
その理由はもう説明したよな？
218:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 15:43:52 f/tA75lV0
>>217
ぐだぐだダベってるのか戦ってるのか、お前なのかあんたなのか統一してくれ、焦らないでいいから
必ず一人は「なにマジに受け取ってるの？」という態度でかわす人（ID:T6XYx7CxO）が居るので皮肉ったんだよ＞ジョーク
原因論になんて言ってるけど、現状がスレタイどおりなのか検証しようともしないので論外
で、ID:T6XYx7CxOにとっての>>99は何なのかな？
219:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 15:44:45 rUwQLQbs0
>>216
気に入らんことがあるから203みたいなこと書いたんだろ？
お前そこを否定するつもりか？
まさか、最後に書いてある興味深いという一語をもって「俺は別にムカついてない」とか言い張るつもりか？
220:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 16:02:54 k7SEHoLi0
人は多感な時期に見たアニメこそが至高だと思っちゃうんだよ
最近のアニメと昔のアニメ、どっちが優れてるかなんて分からないし決められない
多分今けいおんやハルヒマンセーしてる連中は数年後アニメ版に同じスレ立ててそうだ
その頃にアニメ版、てか2chは潰れてるかもしれんがｗ
221:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 16:03:37 Pe4bvehK0
昔のアニメのテープ見たら全然よくなかったぞ。
原作のレイプ具合も半端じゃないし。
今のほうがいい。
222:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 16:09:05 v7E5TjAjO
>>212
223:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 16:16:19 UbOueCcV0
絵を見てるだけでもそれなりに楽しめるでしょ。今の作品は。
224:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 16:17:17 f/tA75lV0
>>219
なんでそんな～？～？～？と懇願されるのかわからんｗ
文面通りだろうに
>>221
地元のテレビの再放送とかをみるとそう感じる機会が多くて困る
225:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 16:19:40 T6XYx7CxO
>>218
別にダベることと論を戦わせて楽しむことは矛盾してないだろ、お前友達いないの？
論外とする理由が意味不明なんだが
的外れじゃないというなら具体的に説明してくれよ
俺にとっては人間がよく描けている作品だな
で、そもそもお前はこの話題に興味があるのか？
人間観察に興味があっただけなんじゃないのか？
お前が何のために質問しているのが分からないんだが
まさか俺に「それに答えられなんてアニメを真剣に論じてない！」と説教でもかますつもりなのか？
226:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 16:30:38 f/tA75lV0
>論外とする理由が意味不明なんだが
？？？普通それ本当か？から入らない？
事実が定かでない事象の原因論（なんだこりゃ？）のために喧々諤々する友達に囲まれてるのか…難儀な事で…
いや、本人もそうだからいいのか
227:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 16:31:41 WCbSbJ5i0
今クールを含めエロモエ特殊能力バトルハーレム安っぽい世界観ばかり
もう少しストーリー性のある学園アニメがみたいな。
マリみてやトラドラみたいな奴。（クラナドは除く）
228:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 16:34:08 6RVdE7/X0
>>200
アリソンとリリアなんてNHKの毒にも薬にもならない悪いNHKの集大成では無いか
テレパシー少女蘭もかわらね
229:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 16:35:06 zobsfaHGO
アニメ作る側にイイ人材がいないんじゃない
ナウシカをジブリ以外の今のアニメ会社が作ったら
オウムに轢かれる直前で画面が真っ白になる。
一年後の世界に切り替わり「世界は平和になったがナウシカは見つかっていない」的なアスベルのナレーションが入る。
アスベルの上を何かが通過する。
メーヴェに乗ったナウシカっぽい影が映り、それを見た笑顔になったアスベルの口元アップで終了。
多分こうなる
アニメだけじゃなく実写でもエヴァ以降のこんな投げっぱなしエンドばっかでしょ
これなら日常系のアニメ見てた方がまだマシ
230:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 16:36:18 7JhJjKCh0
アニメはもともとダメな奴なんだよ。期待しすぎ。
231:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 16:36:55 T6XYx7CxO
>>226
いや、斜め上な答えだったんでビックリしたわ…
つまり「原因を論ずる前に提示された前提自体に批判検討が加えられないのはおかしい！普通じゃない！(議論の形式として？)」
…と言いたかったのか？ｗ
んでそれが「嫌なら見なきゃいい」というのが「冷静なアドバイス」という的外れな意見と何が関係あるんだ？
232:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 16:38:16 3wpo8ftf0
俺妹の二人ってがわが美少女なだけでまんまお前等だよね
中二病が>>1みたいな奴で妹が萌え豚
233:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 16:38:23 rUwQLQbs0
>>224
相手の文章は懇願だとか気色悪く解釈しといて、自分の文章は「文面通り」かよ
まずお前は、人に言い返すのに都合がいいように自分の立場を変えるのをやめろ
そうでないと話にならん
234:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 16:44:10 f/tA75lV0
>>231
前提が間違ってたらどんなデマでも通り放題じゃないか、斜め上と言いたいだけでは…
>>233
実際～？～？～？とかリアルで捲くし立てられたら引くでしょ
立場は変わってないけどなぁ
235:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 16:47:43 T6XYx7CxO
>>234
まずさ、その前提自体に同意見な人間ならいちいち論じないだろ？
それ以前に今お前は何を話してるんだよ。正しいアニメの論じ方について語りたいのか？
めちゃめちゃ論点からズレてるだろ、だから斜め上と感じたんだよ
236:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 16:54:37 xMkrBCr70
ネットのせいだな
ネットの信者アンチみたいに成りすましてる奴らのせいで
商業化してるアニメ漫画に関しては自由度減ったし
同人なんかは広がってるけどさ
237:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 17:00:27 f/tA75lV0
>>235
こうやりとりしてる間にもリアルタイムで異論反論が来てるのに「いちいち論じない」とは恐れ入ったな…
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲするなら2chでやらないで「友達」とダベってればいいんじゃないかな
>>99にも答えなくて済むしね
238:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 17:07:28 T6XYx7CxO
>>237
いや、だからお前はもう何の話をしてんだよ…
「もっと真剣にアニメを論じろ！一人一人の異論・反論も無視するな！万民に納得を与える客観的な論証を積み重ねて結論を導き出せ！議論も馴れ合いも曖昧なまま共感を求めるなど愚の骨頂！」と言いたいだけなのか？
まあお前のその熱意には負けるけどいい加減論点を逸らすなよ
ｱｰｱｰぼく聞こえなーい、論点が分からなーいってやって誤魔化そうとしてるだけじゃん…
239:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 17:17:43 f/tA75lV0
>>238
前提条件が間違ってるって論点はぶれてないけどねぇ
前提条件が間違っていても（そう言う意見があっても）知らない聞こえな～い、
なID:T6XYx7CxOとは議論できそうにないよ
240:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 17:18:13 P58su8Yg0
違法配信のせいでキモオタに媚びるようなアニメを作らないと金が落ちてこないから
241:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 17:24:51 l+2jWX4xO
自称硬派厨が金出さないからだろw
242:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 17:26:30 T6XYx7CxO
>>239
はあ…そもそも何で論外なのかと俺は尋ねたんだよな…？
その論外っていうのは「嫌なら見なきゃいい」みたいな意見は原因論に関係ないんだから的外れだ、という俺の意見に対して判断されたんだよな？
つまり「嫌なら見なきゃいい」という指摘が的外れでない理由、というのが本論で
原因論云々はその理由を明かすための手段であるはずなんだが
で、今お前はなぜか「そのアニメの論じ方は間違ってる！」と意味不明な批判に終始して全然本論に触れないんだが
それはなぜだ？
お前が馬鹿だからか、それとも卑怯だからかどっちだ？
243:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 17:26:36 zF+3aDrK0
【映画】アニメ映画史上１位に「ルパン三世 カリオストロの城」 キネマ旬報ベストテン発表★２
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
サマーウォーズが１０位だったらデジモンアドベンチャー ぼくらのウォーゲームは５位ぐらいだよね。
どうでもいいけど。個人的に劇場版パトレイバーが１位。
244:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 17:43:19 f/tA75lV0
>>242
なんか自縄自縛の藁人形論法に陥ってない？
「そのアニメの論じ方は間違ってる！」とかわけのわかない言い回しを言ってもいないのに
勝手にID:T6XYx7CxOが使い始めたせいで何を言われてるのかさっぱりわからないよ
卑怯とかどこ向いて喚いてるんだろうって感じで正直困惑してる
前提条件がおかしいって話にとっくにシフトしてるのに
話のさわりに粘着して「今お前は何を話してるんだよ」、に終始してるし
なんか気持ち悪いからもう話かけないで欲しい…
245:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 17:50:31 T6XYx7CxO
>>244
いつシフトしたんだよｗ
議論の仕方を批判する前にお前のその論点逸らしを自己批判したらどうだ？ｗ
お前が前提条件云々にシフトした理由はなんだ？
お前がそこにばかりこだわって質問を誤魔化そうとする理由はなんだ？
結果的に「アニメの論じ方がおかしい！」って主張しかしてないからそれを笑ってるんだろ？ｗ
246:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 18:04:28 9G9dV7YgO
とりあえず両方うざい
247:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 18:17:42 lotjAuNB0
アニメノチカラのコケっぷりを見てると、脚本家が育ってない気はするな。
248:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 18:24:24 GQ6VRyLv0
自分が成長しただけってことに気づけ
249:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 18:40:21 f/tA75lV0
そこで視聴を卒業するか、割り切って楽しむかするのが成長だと思うけどね
250:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 18:52:12 PWzzzHsn0
>>243
>個人的に劇場版パトレイバーが１位
1か2か13か？
俺は2
251:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 18:58:13 iUxGbAGjO
要はアニメ見てる層っておっさんが多いってことか…エヴァはまあ知ってるけどナデシコとかウテナ知らないもんな
252:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 19:02:08 SBvRzwqs0
まぁタツノコとかヤマトの辺りだととても今見直す気になれない。
アニメなんてこの程度の子供騙しだったんだよな。
ところが禿とか駿とか押井が背伸びしてちょいとインテリ風に気取ってみせた。
しかしこういうのは本来的なアニメではないので急速に元の子供騙しに戻ったと。
まぁ大友騙しにも分かれたようだがｗ
253:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 19:07:47 zF+3aDrK0
>>250
怪獣映画じゃなくて箱船で零式が暴走するほうのやつです。歳をとって２も好きなりました。
254:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 19:21:47 72f0U2n0O
久しぶりにタイムボカン見たらおもしろかったぞ
255:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 19:25:23 t47Noq1/0
アニメ業界はアニメーター育てるので精一杯で
脚本家まで育てる余裕が無いんだよな
皮肉なことにアニメでもストーリーが一番大事なのに
256:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 19:25:31 Mh491wGc0
いいよね、何も考えなくてもロリだの貧乳だの出してれば勝手に騒いで勝手に名作扱いして勝手に売れるんだから
脚本考えるのなんて馬鹿馬鹿しいよね、勝手にオタクが妄想で話を補完してくれるんだから
ちょろいよね
257:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 19:42:37 6RVdE7/X0
ロリでオッパイのちゅーぶらも名作と崇めてくれよ
258:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 19:47:58 3kuPZa/Y0
製作側もだが視聴側の質も低下してんじゃないの
259:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 19:49:09 zyP93iZwO
萌豚
260:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 19:50:47 cumsejmqO
>>254
なにげに再放送のって面白いよな
おぼっちゃまくん見て思った。
261:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 19:54:21 3r8NrvtUO
妹の居ない男性が多いから仕方無い。
262:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 19:55:02 OM8GNdiLO
ぶっちゃけ昔のアニメの再放送しか見てないな
まあ今見直してみると昔もかなり詰め込みすぎで最終回がグダグダなんて 良くあったけどさ
今よりかは酷くねえよ
263:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 19:57:12 6RVdE7/X0
ギャグモノはナマモノに近くて後から見ると寒いのも多いからなぁ
この前見直したら奇面組のアニメで笑える感性はもうどこにも残っていないのを痛感した
見直してはいないが、ともだちんこはどうだろう…
264:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 20:00:43 dEgNcxm50
何が良いのか解らないのに何故かモテる草食系主人公
とってつけたようなツンデレだの暴力系だのそんなんばっかのヒロイン
なんの変わり映えもしない、大抵主人公だけが酷い目にあったりもするストーリー展開
極端すぎる肉体、極端に胸が無かったり極端に胸があったりの二択だけ
もう飽きたわこういう
265:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 20:02:20 6RVdE7/X0
>>264
うる星の悪口はそこまでだ
って草食系主人公は該当しないか
266:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 20:04:53 OM8GNdiLO
うる星は中身スッカラカンの先駆けだな
267:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 20:05:43 VXuag8Fx0
数が増えて質が減った感じ？
個人的には２００２・３のが好き
ウルフズレインとかヒートガイジェイとか好きです
今はいいオリジナルがあんまりないんですかね
268:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 20:12:23 Wooa7NI80
燃えが足りない
雰囲気アニメも足りない
世界観のしっかりしたアニメもない
あるのは現実が舞台なのに現実味の全くない萌えアニメだけ
269:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 20:26:59 VXuag8Fx0
＞268
同意
面白い世界観だけでも創ってくれればいいのに
270:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 20:33:24 9JW7eo340
>>269
まあその世界観を作るのが面倒なので
現代日本を舞台にしたファンタジーを作ってるんだろう
271:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 20:35:13 Hprw1wTS0
ざくろとか神のみとかパンストなんかも世界観・雰囲気創り上げてて
悪くないと思うが。ダメなのかね。
272:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 20:40:12 VXuag8Fx0
>>270
面倒かぁ
それを創るのがアニメ作るうえで一番面白いんじゃないかと思うけど‥
273:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 20:44:25 ap3UTzjCO
でもおまえらがABやザムド叩いてたのは事実だろ
結局オリジナルで面白いのを作っても視聴者が理解しきれないんだよ
日本はクリエーター泣かせな環境だよ
ただで飯くって文句いわれちゃかなわんわ
274:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 20:44:42 Yx9GfNlZ0
>>272
まあ真新しくて面白い世界観なんてそうそうないし
１クールで説明するのも大変だろう
275:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 20:47:28 dEgNcxm50
イケメンじゃなくてむさ苦しい暑苦しい奴が見たい
276:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 20:50:22 f/tA75lV0
世界観でいえばハガレンなんかかなり頑張ってたがなぁ
277:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 20:56:31 VXuag8Fx0
>>273
そっか見る側がわるいのか‥
前は深夜アニメがちゃんと大人向けだった気がするけど
今のは何か違う気がするし
見る年齢層が変わったのかな
278:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 21:04:56 ap3UTzjCO
>>277
変わったのはアニメじゃなくアナタです
セックスだって慣れてしまえば最初の頃の気持ち良さは薄れます
それと同じデスヨ
279:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 21:27:29 BelGkg/e0
>>263
>>266
やっぱ最初の癌はうる星や奇面組あたりかな
今の萌えアニメよりも騒がしくて寒いんだよね
280:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 21:27:45 pHzvlnIU0
>>200
キャシャーンってキャシャーンsins？
あれ途中まで面白かったけど、最終回付近は意味不明だったよ
設定が甘いというか説明不足が目立ってた
廃墟的な世界観は良かったのに
281:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 22:05:35 6RVdE7/X0
キャシャーンsinsは東映スタッフのオナニーに近い部分が多い作品だしなぁ
今年のプリキュアとかところところキャシャーンsins風味のバトルで噴く
282:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 22:34:53 pkcUIwNL0
アニメがコミュツール化してるしな、主にネットでだけど
エロはともかく萌えアニメはまさにそう
消費することがそのコミュの熱狂に参加することと同義になってる
このあたり踊る奴がアホなのか躍らせる奴が上手いのかはわからん
質アニメの内容は批判しないよ
萌え豚の俺だって質アニメの中身には本当に感心することがあるし
それを買うこともある
ただ俺含め多くははそういうのには熱狂しないのよね
もしくは萌えアニメのように熱狂的に消費しない
仕方ないけどこれじゃ質アニメを量産とか無理だろ
コミュツールになり得ない質アニメが市場から退場しろとまでは
思わないけど、萌えとエロを量産して俺みたいな豚から巻き上げた
金でごくまれに質アニメ作ってくれりゃいいよ
そういうアニメは語り合えなくても一人で見て楽しめるしさ
283:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 22:35:50 T6XYx7CxO
>>273
ザムドは知らんがＡＢは真剣につまらなかったです
人のせいにしないでください
284:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 22:37:10 lotjAuNB0
>>283
まあ、ザムドも面白くはなかったな。
285:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 23:01:01 1ozJT7Mc0
個人的にはそれなりに面白かったけどそれだけだな＞ザムド
他の人が見たらまずつまらないと感じると断言できる
周りが理解出来てない中出来てる俺カッコイイとかじゃなくそのままの意味で
ＡＢは麻枝のオナニーと発想のつまらなさが一週してむしろ楽しかったな
286:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 23:15:45 Hprw1wTS0
というかABは人気でてCDやDVDも売れたんだから
理解されないみたいな例に当てはまらないだろ。
287:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 23:22:54 rUwQLQbs0
今のアニメってキャラデザからしてもう魅力ないんだよなあ
つまらん絵柄が流行ってしまってるというか
288:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 23:28:37 6RVdE7/X0
空中ブランコみたいなキャラのほうがいいのか
289:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 00:35:54 EEbUo5eF0
設定は豪華だけどそれが全く生かされないアニメの多い事多い事
考えるだけなら中二病でも出来るってな
表現の仕方が悪いんだよね
290:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 00:38:45 qfj19Z/z0
オリジナルならともかく殆どは原作付きだしそのあたりも原作からの問題だしな
291:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 02:17:00 VA2OT+9z0
>>273
良作として擁護派が例にあげる作品をみるに今の惨状が解る気がする
292:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 02:20:32 0NcoMBPhO
>>287そりゃお前の好みの問題だろ。
誰もがお前と同じ好みじゃないんぜ。
293:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 02:28:58 riIvt5l00
キャクが下衆いから
294:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 02:31:24 FFxn5SfCO
主人公がナルシスト気味で「～なのだが？」というような口調のアニメがキモい
295:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 02:49:01 JMMXEr8P0
>>286
ＡＢの人気の
30％は花澤香菜の人気
30％は神谷浩史の人気
30％はガルデモの人気
296:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 03:25:43 r89b8asnO
富野由悠季・宮崎駿・押井守に続く人は出てこないのかね
297:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 03:50:40 JMMXEr8P0
細田守は鉄板だろ
あとは原恵一
神山健治、磯光雄あたりも要チェックな
298:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 05:10:07 wINLu0fN0
正直、監督とかどうでもいい
299:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 05:50:15 6eNufqD8P
価値観が多様化した現代において、昔のような大ヒット作を創りだすのは難しいが
実際に作られているアニメを見ればどれもこれも差別化のできない記号化萌えアニメ
見終わったら１週間で忘れられるレベルの粗製乱造品だろ
アニメーターが自分が幼少期に見たアニメの縮小再生産、コピーのコピーや
孫コピーをやっていた90年代、エロゲーの遺伝子を汲んで萌えアニメの量産と
合理化一辺倒だった00年代を経て、遂にアニメは表現の多様性を失った
加えてこの20年間を経てゴールデンに放送される一般向けアニメとオタク向け深夜アニメが
完全に分岐し、表現はますます狭隘になり、狭いニーズ、小さな市場を相手に硬直化している
数年来、そこから脱却しようという流れもあるにはあるし、それがヒット作になったりもしていて、
そういう時代の閉塞感を打破する作品が求められているのは確かだが、それを上手く表現できる
クリエイター、そしてそれ以前にそういう「冒険」に金を出すスポンサーやそういう「博打」に挑戦する
プロデューサーがいない。特にプロデューサーやスポンサーは手堅い商売を望むので、
00年代を経て手法が洗練され合理化され、確実に一定の利益を生む「記号化萌えアニメ」を
作りたがる。アニメは文化活動と商業活動の両天秤なのに、今は商売にのみ天秤が偏っている
特にここでいわれる「最近のアニメ」とはオタク向け深夜アニメを指すのだろうが、深夜アニメは
まさにそうしたソフトで、すでに表現文化としての柔軟性や社会性を完全に失って単なるビジネスの
道具、金づるに成り下がったといえる。今の深夜アニメはただ「風俗＝エロビジネスに外れなし」という
一般的な商売論に立脚して粗製乱造される表現文化の終末点としての性風俗ビジネスであり、
深夜アニメとは文化活動を放棄した表現の骸のことだ。ごくごく稀に例外もあるがな
その例外に挑戦することこそビジネスチャンスなのだが、そういう関係者がいないのだｗ
300:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 05:53:23 6eNufqD8P
>>264-263
というかな、30年前のオリジナルである「うる星」１本だけを見ればいいものを、
「もう飽きたわ」というほどその劣悪化孫コピーを見てるお前らがおかしいｗ
オリジナルはいま見ても色褪せないが、孫コピーは見るに値しない
301:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 06:29:10 zAcPIN2b0
>>296
三人とも現役じゃん、生きてるうちは今のクリエイターの競争相手さ
とか言ったら今度は別方向からそいつらは劣化した！とか言われるんだろうなー（棒
302:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 10:19:46 qinRmTFO0
でも、押井守は確実に劣化したと思うよ。
銃を振り回してぶっ放す美女が好き、という身も蓋もない好みを垂れ流すだけの人になってしまった。
303:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 10:42:26 qfj19Z/z0
押井は娯楽作品でも作ってくれればいいんだが
今は人に見せる意図があまりになさすぎるからな
売ることも少しは考えてくれよ
304:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 10:58:25 RjBiHpK20
2009,2010年のTV&ネット等のオタ系アニメ１巻売上の1万越え作品を分類してみた。
参考資料としてどうぞ。
＜作品＞ ＜原作＞
09夏 化物語 ライトノベル
09春 けいおん1期 漫画
10春 けいおん2期 漫画
10春 Angel Beats! オリジナル
10春 WORKING!! 漫画
09春 ハルヒ2期 ライトノベル
--３万越え--
09夏 ヘタリア2期 漫画
10冬 デュラララ ライトノベル
09秋 とある科学 漫画/ライトノベル
09春 鋼の錬金2期 漫画
09冬 ヘタリア1期 漫画
--２万越え--
10春 ヘタリア3期 漫画
10春 黒執事2期 漫画
10夏 ストパン2期 オリジナル
09春 銀魂4期 漫画
10春 薄桜鬼 ゲーム
09春 ハルヒちゃん 漫画/ライトノベル
--1万5千越え--
09春 QB流浪 ゲームブック
09秋 DTB2期 オリジナル
10春 BASARA2期 ゲーム
09冬 夏目2期 漫画
09春 BASARA1期 ゲーム
10春 おお振り2期 漫画
09秋 君に届け 漫画
305:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 11:04:49 RjBiHpK20
09,10の主なオリジナル・準オリジナル 1巻
09冬 *2,064 宇宙をかける少女 ※BD1～3巻=0本で仮計算
09春 *9,760 東のエデン
09春 **,564 バスカッシュ！
09春 ??? 空を見上げる少女の瞳に映る世界
09春 *1,958 亡念のザムド ※Webは08秋から
09夏 *4,799 CANAAN
09秋 **,509 東京マグニチュード8.0
09秋 **,705 キディ・ガーランド
09秋 13,904 DARKER THAN BLACK-流星の双子-
10冬 *3,423 ソ・ラ・ノ・ヲ・ト
10冬 *2,419 ハートキャッチプリキュア！
10春 **,587 閃光のナイトレイド
10春 **,422 HEROMAN
10春 40,442 Angel Beats!
10夏 *2,713 世紀末オカルト学院
10夏 15,861 ストライクウィッチーズ2
306:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 11:05:49 qfj19Z/z0
エロは行き過ぎると逆効果。腐向けは年々強くなっている。
こんな感じかね
307:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 11:11:42 hl0XJjeT0
新規の客が入ってこないで濃いオタクばかり残ったら、流行の作品は当然尖っていく
男が多かったら腐向けって、それはおかしい。
男性向けでも男が多いのは普通だ。
308:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 11:22:01 WRIN4hvx0
もうアニメはどうしようもないよ
サザエさんまるこちゃん筆頭のファミリー層向け長期アニメ、子供向けのワンピース等々
これらの時間帯は新陳代謝は期待できない
それが期待できる深夜は、もはやエロやキャラ萌え需要で悲惨な有様また今後も変わる余地はない
309:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 11:24:34 qfj19Z/z0
子供向けの玩具アニメなんて定期的にかわっていないか
近年のイナズマイレブンもそうだしベイブレードも長い休み明けで再スタートしたし
310:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 11:59:54 J3+Flstl0
ゴールデンタイムは確かに酷い。
ワンピースの気持ち悪さと来たら、エログロな映画も太刀打ちできないほどだ。
311:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 12:18:04 kOFjoUl60
>10春 40,442 Angel Beats!
もうさ、何が売れて何が売れないのかさっぱりわからん。買ってるの誰なの？
312:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 12:27:19 ukFG0KMjO
俺が買ってる。
313:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 12:45:34 NkiDS3eb0
そういうのはお笑いタレントの企画もんCDとかと同じ
話題性とかベースになるファンの数とかで売れるの
まあ商売としては間違ってないよ
314:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 12:45:48 X0ZUU6ijO
巌窟王やファンタジックチルドレンはどこいっちゃったの？
315:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 12:48:12 CKcHKs2m0
オタ向け深夜アニメばかり見てたらそりゃ飽きるだろ。
おじゃる丸とかはなかっぱ見てみろよ。じわじわくるぞ
316:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 12:54:48 TPdeVkBG0
一番、リスクが少ないのはＴＶ放映時にカットされるパンツ、チクビシーンを
盛りだくさんにしといて、DVDでは無修正、ってパターンでしょ
バカ売れはしないにしても、必ず買ってくれる層はいるわけで。
そりゃ、オレだって商売するならそういうアニメ作るさ。
リスク背負うのは嫌だもの。
317:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 12:59:40 qfj19Z/z0
まぁ誰得アニメなんて毎回あるものだしな。
今期で言えばアイアンマンとかさ
318:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 13:04:07 /FMR53euO
>>316
俺的にはそういうのは最初っからエロDVDにいくんだけど・・・それじゃ駄目なん？。
アニメは好きだから見てるけど、だからこそ作品性で勝負してほしいと思ってる。
萌エロアニメって一種の敗北宣言だよね。我々はここまでしか出来ませんって感じの。
319:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 13:22:45 J3+Flstl0
ひまりやそらおとみたいに規制とギリギリの勝負をしてるアニメは好きだな。
女王の剣やクエイサーみたいなのは俺的にアウト。
320:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 13:23:37 TPdeVkBG0
>>318
いや、オレ個人はエロを見るなら実写派だよ
げんしけんの斑目に言わせれば「脳に欠陥がある人間」さ
だが、くりいむれもん以降、この分野は商売になると業界は気づいてしまった
まさか、TV放映されるアニメにまで浸透してくるとは思わなかったけど。
321:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 13:25:55 euLEwaY+0
やったー萌えエロ上等！時代は今、俺たちに微笑みかけている！って感じでノリノリに
萌エロアニメ作ってる人たちも敗北者なのかな。
その時期その時期で、ギャグじゃなきゃ売れなかったり、ロボじゃなきゃ売れなかったり
という緩やかな縛り（有利不利、流行り廃り）があって、そこに＋αで勝負してきたんじゃね？
どーせ数年したら変わってるし、またそれに関してダメだししてると思う。
次にくるのは萌え排除の毒エロカトゥーンアニメばっかり、なんてことにはならないで欲しいが…。
322:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 13:30:53 2UJ9f9+I0
>>318
R18買えないティーンズが食いつくんだろ
縞パンだけで飯３杯食えるほど飢えてるからな
323:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 13:34:11 TPdeVkBG0
>>321
それはそうだと思う
例えば、昔はエロトピアは若手マンガ家の育成の場でもあったわけで
そこから、名をなして大成したマンガ家も多い
今のエロアニメが、そういう場になってるのかどうか
まではオレは詳しくないから知らんけど
324:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 13:40:57 icLzCeJb0
エロくてもキャッツアイとかAIKAみたいな成熟したキャラデザなら許せてしまうなあ
325:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 13:44:04 6eNufqD8P
>>321
エロアニメが「表現の骸」なのは、もうそこから先はない文化だからだよ
数年しても変わらない。エロに行き着いてしまったらもうエロから先はない
326:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 13:48:14 J3+Flstl0
エロに傾き始めたら末期じゃないかと俺も思ってたけど、
考えたら昔からアニメのエロって結構やってるんだよね。
ただ以前はOVAが多かったのかな。
327:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 13:50:39 lKVHGRfjP
庵野が新劇エヴァ終わったらオリジナルのTVアニメやるって言ってるからそれに期待する
なんだかんだで庵野はエンタメやらせたら超一流
328:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 13:56:27 Bml3H1TVO
>>1
そんなカスに朗報！
ベルセルクがまたアニメ化するぜ！
329:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 14:00:09 euLEwaY+0
>>325
エログロナンセンスなんて、百年以上前からある言葉だと思うけど、それで小説が滅んだとか
映画が滅んだとか舞台劇が滅んだとか…そういう例はあるんだろうか。
今じゃ聞いたことない表現技法の一ジャンルが、エロに染まったが為に自壊した、みたいな。
あらゆる要素を二時間に詰め込むお得なインド映画…ではないけれど、今後エロが不可分だと
しても、30分アニメに数分程度の萌エロ表現を含めつつ、多種多様化するだけって気もする。
それが全部一緒くたのエロだ、ダメダメだ、文化の墓場だ、といわれるのなら、困っちゃう。
330:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 14:05:38 6eNufqD8P
>>329
今のアニメは多様な表現の一つとしてエロがあるのではなく
エロと味付けになっている
しかも、商業的理由からそういう作りをしてる
分かりやすく言えば商業的な成功の方程式としてエロ＞＞＞＞その他と結論づけられた
よって表現の終着点。それを脱却するには商売ではないものを作るしか無い
331:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 14:06:55 n7zh3Foy0
原因は原作力が落ちている
今のジャンプマガジンをみればアニメ界同様に終っている
早い話、創世記からマンネリ期に突入したのがグダグダな現状
お笑い界も同じ
先人達は何も無いところから始めたからやりたい放題
パクリをきにせず才能を発揮できた
これは重要なことなんだよね
332:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 14:19:44 9UOmsA1GO
萌えとかいう方便で堂々と表にのさばるようになったから
ステップアップになをかならないよ
333:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 14:20:29 6eNufqD8P
答えは確かにある
ジブリや細田監督がヒットさせているように、あるいはヱヴァのようなリメイク、最近の
深夜アニメでもけいおんやハルヒのように性表現に頼らない商業的ヒットの例もある
でもそういう作品作りはスポンサーやプロデューサーからみればリスキーな博打だ
博打を打たずに大儲けはできないが、博打を打たなければ確実に小金は稼げる
それがエロという保証書で、当たるかどうかもわからない健全アニメに投資をするか、
確実に儲かるエロアニメに投資をするかとなれば、答えは言うまでもない
実は挙げた事例は、ほとんどがみんなそういう作品を作れる個人の才能を活かすために
作られたスタジオ、プロジェクトの作品だ。ジブリは宮崎のためにあるし、細田監督もそう、
ヱヴァも庵野個人の同人フィルム。京アニもアニメスタジオには珍しく、自社が出資して
アニメを作るという職人的なスタジオだから自由な表現に挑戦できるわけだ
もうそういう環境づくりからしなければ、エロアニメ以外のアニメは生まれてこないんだろう
334:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 14:22:19 lKVHGRfjP
ジブリ細田ヱヴァのヒットとけいおんハルヒのヒットは全然質が違うと思うけどな
前者はアニオタ以外の層も取り込んでいるからヒットの規模がハンパない
後者は所詮アニオタしかとりこめないから大したものでもない
そして今のアニメは大半がそのアニオタしか取り込めないとこに問題がある
335:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 14:24:23 6eNufqD8P
もちろん、ヒットの質に注目すればそういうファンの差の問題もあるだろうが、
重要なことはヒット作を生み出すアニメ作りの環境には共通点があるってこと
エロ以外の自由な表現に挑戦するには、アニメ作りの環境から作らなければダメなんだよもう
336:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 14:24:33 9UOmsA1GO
自社アニメは萌え豚ポルノとは違うなんてほざいてんじゃねーよウジ工作員
337:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 14:26:52 lKVHGRfjP
いやヒット作を生み出す環境云々ではなく、アニオタにしか受けない、相手にされない相手にしないっていう
今の状況を変えないとどうにもならないよ。じゃないとこの業界衰退していくだけだよ
富野も庵野もヤマカンも似たようなこと言ってたし。
338:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 14:30:01 n7zh3Foy0
>>334
そもそもハルヒけいおんは
ヒットとはいわない
ＤＶＤ４万なんてガンダムじゃ当たり前
ＣＤセールス１５万なんて昔じゃ大したことない
339:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 14:32:24 6eNufqD8P
>>337
それは上でいったけど、アニメの対象視聴者層がゴールデンタイム（というか日中ね）の一般向けと
深夜のオタク向けに二極化した問題に繋がると認識してる
放送時間帯が区切られて作品の傾向もそれぞれに特化してしまっている
そのアニオタにしか受けない、っていうのは両者が共に抱えている問題だけど、微妙に別の問題で
深夜アニメは最初からアニオタに受けることだけを考えて作られてるが、日中のアニメもまたオタクを
メインに意識していて、子供向けアニメが退潮している
よって、新しいアニメユーザーを生み出す環境がやせ衰えているということが問題なんだと思う
340:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 14:35:26 6eNufqD8P
>>338
言外のことだが
ヒットは売上数だけで決まるのではなく、時代の中で相対的に、かつ総合的に決まるもんだ
市場全体の退潮はアニメ村の中だけで論じられるものでもないしな
社会全体の景気や物価だって関わってくるわけだし
341:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 14:38:54 /FMR53euO
偉そうに言うわけじゃないけど、理想はやはり受け手の意識が次のトレンドで良い方に変わるしかない・・・て事かな？
むずかしいねこりゃ。
342:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 14:39:21 GQ9Y890x0
まあ音楽ＣＤだって売れない昨今
ＤＶＤ売り上げでどうにかしようってのもな
343:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 14:46:58 lKVHGRfjP
>>339
子供向けアニメは別に退潮してないよ？
東映やバンビジュの決算報告では子供向けアニメは全体的に見て2004年頃に比べると
遥かに復調したと報告されているしね
結局、オタ相手にしか商売する気がないからこうやって似たようなアニメばかり氾濫することになるんだよ
萌えオタ市場という小さな市場でパイの奪い合いになってる。
オタ以外の層も取り込めるような作品を作れる人がいないんだよ
344:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 14:52:26 0QQCdVmr0
日曜5時のアニメが一番駄目だ。ポルノなんか流すなよ
345:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 14:54:04 n7zh3Foy0
>>340
だから全体が終っているわけ
アニメ以外のＴＶ番組の視聴率も低下
ＣＤ売り上げも低下
ＴＶ・音楽ＣＤ衰退と業界は弱っていると言われ続けている
この弱ったメディア業界のなかでヒットした言ったところで ？ になる
関西でヒットした韓国でヒットした
これが一般人に関係あるのか？と問いたい
346:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 14:58:59 CX/35lku0
子供向けがあればいいじゃん。
そもそも鋼ＤＲＲＲＡＢ辺りのジュプナイルスルーしてけいおんストパンマンセーしてた
２ｃｈねらーが言う良い悪いって正直あてにならん
萌えアニメ増やせってこと？
347:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 14:59:43 /FMR53euO
>>343
そういう意味では子供向けはよく頑張ってるんだ・・・子供の数も減ったはずなのに。
言われてみたらSDガンダムとかホントは子供向けのはずだけど、なんかかなり良いと思える。
348:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 15:04:00 qfj19Z/z0
朝は子供向けの玩具アニメに占拠されているしな
あれはあれで少し片寄りすぎ
349:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 15:05:47 b8AhvWtTO
一般向けのマリオ、
子供向けのポケモンをもっている任天堂に
暴力と萌えしか作れない他のゲーム会社が
全く太刀打ちできない状態のゲーム業界みたいになっても困るしなあ。
350:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 15:05:57 NYDOIQ3R0
154 ：なまえないよぉ～：2010/10/19(火) 02:40:29 ID:imkG/3Oi
このアニメを見て思いだしたことがあるんだが、俺がパリに住んでた頃の話な。
日本人女性が数人、仕事で中期滞在に来たんだ。
街を案内してると「あれ？ フランスでは日本のファッションが大流行だって聞いたんだけど…」。
何だそりゃ。
NHKで毎週そんな番組やってるという。
世界と言いながら殆ど白人に褒められるから日本って凄いよね、という番組らしい。
帰ってから知ったが、日本のテレビはこんなんばっかだな（来日観光客の7割がアジア人なのに白人ばかり映すの怖っ）。
次にフワフワッヒラヒラッとした服を着た白人女性が目の前を通る。
「知ってます？ カワイイ文化って言って日本発の文化なんですよ！」
アンミラも、サブカル源流とも言えるメタルのゴシックブームも知らんらしい。
食事中は「日本の漫画は芸術とされていて、ジャパンエキスポは大盛況だったんですよね」
ああ…俺も漫画好きだし毎年行ってる。
来場者は殆ど10代と保護者で「日本人の大人向け＝幼稚なガキ向け」の文化と見做されてるよ、だがそこは黙っておいた。
「弟がワンピースが好きなんですけどフランスで大ヒットしてるって！」
うん、まぁ、うん、計600万部、1巻あたり考えると大ヒットかは微妙じゃね。
「フランスでは日本ブームだからジブリがポニョが大絶賛ってNHKニュースで連日（以下略）」
ポニョは近い時期に公開されたアメリカのアニメ・空飛ぶ爺の7分の1の入りでコケましたー日本に伝わってるー？
W杯ありましたよね、うん、サッカー面白いよな、俺も少なくとも週一は必ず見るぞ。
「日本はベスト16でイギリスやフランスで大絶賛されてるってテレビで」
え、聞いたことない。
日本を褒める外人を集中して報道する日本マスコミの自賛が病的でさ、大本営発表は焼け野原になるまで続くのかね。
白人コンプレックスが薄くなっただの言うが、実際のとこ日本人に褒められて狂喜し貶されてキレる韓国人のように、むしろコンプレックスが強くなって日本人が韓国人化してた。
351:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 15:08:08 CX/35lku0
任天堂は旧スクウェア組とドラクエあるからハンパないぜ
352:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 15:08:22 NkiDS3eb0
おれは湯気だの影だの光だので隠されたもんを見るために
金まで払おうって気にはならないんだけどね。
隠してる場所がどうなってるかはだいたい想像つくし、
性衝動ってのは字の通り衝動だから、その場のムラムラが
通りすぎてしまうとどうでも良くなってしまうから。
スクデッドの愛知版1話くらい欠損しまくってたら
また違うかもしれないけど。
353:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 15:11:06 qfj19Z/z0
深夜ばかり見ていないで毎日かあさんやイナズマイレブンでも見ようぜ
354:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 15:16:47 euLEwaY+0
算盤の問題でもあり、成熟してしまった客層の問題でもあり、か。
日本だけだと、少子高齢化もあるし、とにかく景気が上向かないことにはどうしょうもなさそうだね。
海外に打って出る（他所も経済状況は悪そうだが、とにかくパイの大きさで）か、
現代の王侯貴族な富豪個人をスポンサーにするか（中世に逆戻りでもお金はお金だ）、
より人件費削ってく方向で少数精鋭か個人でやるか（新海さんアニメか）。
複数の海外を視野に入れてると、それぞれの地域のエロ縛る法（や宗教）に対応しなきゃ
いけないから、結果的にエロ成分を抑えることになるかも。
エロ萌え成分全否定するつもりはないし、エロ萌えを企画通す言い訳にしながらその縛りの
中で頑張ってる作品は好きだが、一方で、さらいや五葉やのらみみ、洗脳操作室やスピグラ
みたいな流行のエロ萌えとは一線を画してるのも大好きだ。
そういうのは広告戦略も独自の手法を編み出さなきゃならないんだろうなぁ。
355:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 15:45:05 kOFjoUl60
そもそも原作漫画やラノベがつまらないってのが元凶
356:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 15:46:43 zQvvUf6Q0
90年後半～00年前半あたりのアニメバブルの頃の萌えエロと言えばまさに粗製乱造だったけど
最近はガチで本気で作ってきてる作品が増えてきて
そういう気合入ってる作品は好きだけどもったいねえなぁと思ったりする
357:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 15:53:54 sWAQDcMA0
キャラ崩れが少なくなって作画よくなったけど
モブが少なくなってアクションが減った感じがする
あとドラマと似たよなのが多くなったな
というかアニメがドラマに近づいてドラマがアニメに近づいてるんだろうけど
これは進化と見るか退化と見るか
パンストやミルキィはつまらないけどあれをアニメで再現するのは不可能だろうし
358:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 16:05:44 NkiDS3eb0
ヘタクソにアップで描かせないとか
海外もふくめた下請けのレベルアップとかも
あるかもね
359:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 16:07:31 mcIVghIh0
絵に関して言えば、
90年代後半の韓国下請け乱発アニメが一番ひどかったけどな
むしろ今はマシになってきた方
360:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 16:15:31 zQvvUf6Q0
別にクリエイターのレベルが落ちてるわけじゃないんだよなー
戦略練ってるプロデューサー側がそういう作品ばっか作らせてるだけで
361:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 16:20:17 qI3++J070
オリジナル物はもうちょっと挑戦的な作品が増えてほしいなあ
正直パンストとかタクトとかパロディの域を出てない
362:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 16:24:33 99z1Gsj7O
つーか、自称玄人のオッサンは勘違いしてるが、
２０１０年はデュラララやＡＢやバサラといったオタクアニメ本懐のヤングアダルト作品が売れてどっちかっつーと超健全。
363:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 16:32:19 JMMXEr8P0
背景も一時期ひどかったな
たしか藍より青しのころ
同時期にやってたフィギュア17は背景よかったから気のせいかなと思ったら
フィギュア17の美術小林七郎だった
ミルキィホームズ見てなかったけどこれも小林七郎なんで見てみることにする
364:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 16:37:02 JMMXEr8P0
>>362
デュラとＡＢが売れたのは神谷浩史パワー
腐アニメは声優で売れる
神谷浩史パワーはラジオが映画になるくらいすごいからなｗ
365:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 16:41:18 drSnndwS0
ABが腐アニメとかねーよ
366:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 16:44:11 JMMXEr8P0
音無×直井
音無×日向
あたりはガチだろ
367:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 16:44:42 CX/35lku0
単純にソフト採算である以上オリジナルはどうしてもＭ２向けのダサい作品になりがちだね。
仕方ないといえば仕方ない。
エデン、ＡＢは枯れてないオタクに向けて作れていてその上セールスも達成したが
まぁ神山や麻枝みたいのが何人もいるわけではない。
368:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 16:46:16 qfj19Z/z0
声と腐パワーだけで売れるなら裏切りは僕の名前を知っているとか売れまくりだろう
369:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 16:49:57 99z1Gsj7O
オッサンに売る産業である以上Ｍ２向けにならざるを得ないか
アニメノチカラもそんな感じだしなー。
まんまタクトは視聴者Ｍ２に偏ってる
370:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 16:49:59 sWAQDcMA0
>パンストやミルキィはつまらないけどあれをアニメで再現するのは不可能だろうし
アニメじゃなくて実写ね
まぁ好みの問題だろうね
シャブを決めながら作ったような変な服やクリーチャーが面白くて見てるから
青春映画系をアニメでやられると実写でいいじゃんとか思うし
371:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 16:53:58 JMMXEr8P0
実写の青春映画は役者が下手なのがちょっと
372:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 16:58:54 6ujgoxMy0
>>367
エデンは俺のなかでは黒歴史
最終巻のこしてBD全部買ったけど、売ったらいくらになるかねえ？
ABはハナから放送してる間だけ騒ぐお祭りだと思ってたから
関係ないけど
373:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 17:16:31 lKVHGRfjP
エデンは映画で笑っちゃうくらい見事にずっこけたなｗ
374:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 17:40:06 qlv0O8ux0
DTB、エデン、AB、デュラあたりにどんどん続いて行くといいんだけどな
375:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 17:40:10 p5A8oi220
無駄なエロが減れば文句ないよ
376:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 17:42:30 qfj19Z/z0
薄桜鬼もなにげに売れているんだよな
377:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 17:43:37 Et9qhGhS0
やっぱザムドさんだろ
378:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 17:46:51 e3N6CgDs0
話題にあがってるのF2向けに見えるな
買ってる人に関しては特に
379:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 17:54:05 TPdeVkBG0
ちょっと、期待してるのはノイタミナ枠かな
コケてもいいから、もっと実験的なアニメをやってもいい
380:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 18:34:31 sWAQDcMA0
タクトって親父に設定してある状態で子供がみてるんじゃないか？ｗ
DVDのメインはM1でしょ
381:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 19:06:59 1EetdJPm0
今騒いでるアニメとか何が良いのかさっぱりわからん
一回見てみたけど馬鹿馬鹿しくて二話以降見る気すら起きない
382:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 19:13:05 lKVHGRfjP
>>381
お前の好きなアニメは？
383:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 19:15:09 FFxn5SfCO
ラノベが幅をきかせるようになってから糞ばっか
384:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 19:40:44 TlKAGsr20
>>363
小林プロの美術は自分も好きだ。
最近だと、のだめカンタービレとか大正野球娘。の美術も小林プロ。
385:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 19:42:50 Cnw0BguJO
確かにオタク向けくさいアニメがかなり増えつつあるよな
アニメ大国とか言われてるがその実大方は萌え系アニメばっかな気が…
好きな少年漫画がアニメ化した時以外見ないなぁ
386:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 19:44:21 s5RhTHCx0
'70年代スーパーロボットアニメや'80年代リアルロボットアニメをはじめ
東映魔法少女シリーズやぴえろ魔法少女シリーズなんかをリアルタイムで見てた
30代中盤のｦｻｰｿな俺から見ても今のアニメの劣化ぶりはどうかと思うな。
どれもこれもあざとい萌えと色気で釣ろうとしてて話の内容とかは二の次ってのが多過ぎ。
ってかこういう傾向って'90年代末期から見えてたような感じするんだよな・・・・・
'80年代中盤のOVA草創期とどっちが酷いか比べられるかな？
387:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 19:59:45 qfj19Z/z0
昔の魔法少女ものなんて無意味なパンチラだらけではないか
388:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 20:00:50 6wHq/mHX0
懐古は好きじゃないが、学園黙示録みたいなのが売れてる時点で…
389:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 20:06:58 uTl/bm3y0
>>386
なんでその時代が好きで今の萌えとポルノを嫌うのか意味がわからん
キューティーハニーやマチ子先生見てた大多数のオタや一般人からすれば
今は最高じゃね
俺は80年代や90年代が嫌いだ
今は70年代に回帰してる感じがして好きなんだがな
エロあり巨大ロボありのタクトとか最高だわ
390:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 20:08:56 uTl/bm3y0
ああぴえろの魔法少女や80年代ロボが好きなのね
そのへんは俺は嫌いだったわ
391:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 20:13:15 uo+lqbWx0
この時間に勢い1000超えるアニメがないとか寂しい限り
392:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 20:16:37 sWAQDcMA0
タクトとか実写で良いじゃん
戦場の絆を使って戦う実写ドラマとか作れよって感じ
393:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 20:28:49 7h4xYzdNO
つうかさ、色気だのあざといエロの有無で判断してる奴ほど馬鹿なもんはないよ
そんなん何十年やってると思ってんの？
394:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 20:29:41 cRcBgKTU0
「萌えアニメがある」のと
「萌えアニメしかない」のは
全然違う
395:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 20:33:39 qlv0O8ux0
>>388
黙示録はいいんじゃないのか。映像のクオリティ高いし、特に序盤は演出も当たってるし、
アクション、サスペンス、お色気、グロ、と、エンターテインメントに富んでて面白い。
かなり予算もらってただろうし作画も最後まで崩れなかったし。
後半の濡れる！とか揺れる乳の間にスローモーションで銃弾通すとかアホすぎるエロと
中途半端に終わったのはマイナスだけど、まあ原作もあるしね…。
邦画がやらないんだからアニメでやっていいとこでもあると思うんだよねー。
396:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 20:33:46 TlKAGsr20
萌えアニメしかないとか言ってる人は、萌えアニメしか見てないんじゃないの？
397:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 20:34:02 qfj19Z/z0
朝から深夜までこれだけアニメをやっていて萌えアニメしか無いなんてことは無いだろう
398:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 20:39:34 7h4xYzdNO
萌えアニメじゃないアニメだって今期はたくさんやってる
でもいつまで経ってもここは萌えアニメ以外じゃスレは伸びない
そんな現状
399:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 20:39:41 1rkNHzf90
>>305
けっこう打率いいな
しかし上下の差が激しいな
400:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 20:44:52 VBE4QWyGO
こういう悲観的なスレたてるのって感覚の古いオッサンだろ
だいたい最近のアニメを最近の若者に置き換えればすぐわかる
アニメを文化論で語るのが胡散臭いよな
401:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 20:45:20 s5RhTHCx0
>>389-390
1stガンダム始まった頃ってちょうど幼稚園時代だったからなー。
あの頃見てたのはトライダーG7とかダイオージャとかダルタニアスとかイデオンとか
ゴッドシグマやらアルベガスやらレザリオンにルンルンとかララベルなんかだったよ。
（ザブングル以降の名テレ土曜1730枠とかぴえろ魔法少女シリーズは小学校高学年になってからだった）
幼稚園～小学校低学年当時俺が住んでた所は民放が2局しかなかった上に
アニメの放送時間が平日夕方16時台～17時台に集中してたから毎日がアニメ天国だったね。
（2局しかないから当然放送される本数は首都圏よりも少なかったけど）
あとマチコ先生は確かに見てた記憶があるけどお色気シーンの見せ方が上手かったのか
それとも作風が明るかったからなのか不思議とあざとさは感じなかったな。
それと一部のお色気系アクションモノは
物理法則に従えば確かに乳揺れや服裂けとかして当然なんだけど
アクションよりも色気を強調してるようなあたりに違和感ってかあざとさを感じた。
402:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 20:46:56 J5if7dxg0
【静岡】実物大ガンダム、清掃作業中に頭部が脱落し大破…アムロ「たかがメインカメラを(ry」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
403:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 20:47:27 sWAQDcMA0
ぶっちゃけ空を飛ばない時点でアニメとしておかしいだろ
アンパンマンとアイアンマンとドラえもんとガンダム以外だめだな
404:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 20:52:56 TlKAGsr20
子供の頃に見たアニメには思い出補正がかかるからなぁ。
405:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 20:59:06 sWAQDcMA0
やっぱ空を飛べる設定だと縦方向に物語が広がって
脚本とかアニメーションとかすごいことになってるし
406:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 21:08:43 M+h/t4lo0
ラノベ物を駆逐すればだいぶましになる
407:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 22:06:26 DverCn0j0
34年前のゴールデンタイムにやった
ロボッ子ビートンは今じゃ放送禁止レベルだな
制作はサンライズ
URLﾘﾝｸ(migzou.blog84.fc2.com)
408:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 22:58:58 Bml3H1TVO
>>395
>>388は特アのウヨ連呼厨かもしれん
作品内でプロ市民や特ア批判をする勇気にはワロタｗ
409:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 23:26:00 LXu8YzR80
>>386-401
さすがにアニメは卒業しとけって年齢だろ
410:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 23:32:32 1EetdJPm0
エロを過剰に叩いてる奴はどうなのよっと
411:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 23:34:32 qfj19Z/z0
所詮は深夜番組だしな
朝の子供向けアニメと同じような番組を流しても仕方が無いだろう
412:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 23:39:00 1rkNHzf90
しかしバカがひねった深夜アニメより
まっすぐにつくった朝アニメの方がはるかに面白い現実
413:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 23:43:01 qfj19Z/z0
>>412
まあな。
溜息が出るようなベタベタな子供向けアニメも見ていれば面白いものだ
ゴールデン枠のたまごっちも見ていれば結構面白いし
414:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 23:43:29 ZkaOyn9z0
製作者もキモオタ、顧客もキモオタ
それ以外は全然儲からない。後はわかるか！！！
415:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 23:45:57 ZkaOyn9z0
金儲けをするためだけに金を払う顧客（キモオタ）にだけ媚びる
そう世の中は金だ！女だ！メシだ！！！
こんな世の中に誰がしやがった！！！！
416:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 23:58:07 r89b8asnO
少子化の影響が大きいと思う
本来のターゲットがどんどん減ってる
417:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 23:58:29 n7zh3Foy0
オタクは取り残されているのね
いろいろとｗ
でも、今のオタクは、その取り残されていることを楽しんでいる
418:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 00:42:37 PeR4sln60
30年前、玩具屋の奴隷を装いつつ、目いっぱい反逆したロボットアニメが生まれた
今、萌えエロの皮を被りつつ、目いっぱい反逆した何かを作るべきなのかもな
419:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 00:52:24 1AxlzpvM0
>>418
どんな表現方法でも、売れ筋とメッセージ性を両立させるのは難しい
ってのは、永遠の課題だな
420:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 01:01:43 1AxlzpvM0
>>417
例えば、ロックは反社会的、反体制的音楽とされ
昔は白い目で見られた
ここらへんはオタク文化と似ているんだが、ロックはいつのまにか
一般化して広く大衆に受け入れられた
オタクもいずれそうなると、オイラは思ってたんだが
未だにそうならず、多様化という名前のタコ壷化に陥ってるような気はする
421:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 01:19:20 PeR4sln60
>>419,420
そう、ホント今に始まった話じゃないしな
ところでロック音楽史のサクセスストーリーがオタク史と
対比可能かどうかはちょっと疑問だ、とくにこの国では
アメリカ発のロックのコピーか縮小再生産の域を出なかった
この国のロックだと尚更比較できん
良くも悪くもオタク文化は日本発だからな
ていうかこの国に本当の意味で反体制文化なんてものが
オリジナルで発生したことがあるんだろうか？
多様かどうかはともかくタコ壷化には概ね同意する
422:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 02:10:13 wdyLlJZ10
ハリウッドが実写でハイレベルのSFやファンタジーを連発してるから
客が取られてるんでしょ
邦画で得意なのって恋愛モノや青春モノだし
アニメも似たような傾向になってるな
423:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 02:11:34 wdyLlJZ10
中身で勝負できないから
アイドルや萌えキャラを貼り付けて対抗してるのが
日本の映像業界で
これを支えているのがバラエティやワイドショーやライトノベルｗｗｗ
あとはこれらでキャラクターを宣伝して映像にする作業
424:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 02:14:08 GcvGGWGz0
日本はダークナイトが売れる市場じゃないしな
425:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 02:20:05 VTbOUqQM0
347 名前： ほっくん(佐賀県)[] 投稿日：2010/10/22(金) 08:36:28.41 ID:p8Sw3vrE0
だから前から言ってんじゃん。
オタのコア化がどんどん進んで、一般人が全くついていけなくなってるって。
今のオタはライトになってるよ、とか言う奴いるがそれはオタのファッションが垢抜けてきたことや、
メディアの多様化が進んでオタ文化へのアクセスが容易になってるというだけのこと。
作品の内容そのものはオタ向けに激しく深化してる。
426:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 02:22:52 wdyLlJZ10
流行のアイドル主演のロマンス映画を見ない人以外がアニメの客とすると
ナイト＆デイ
エクスペンダブルズ
十三人の刺客
バイオハザード ＩＶ アフターライフ
まずこれだけのSF、アクション、ファンタジー（時代劇）
と勝負しなけりゃならんし
427:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 02:30:33 9kAvb5OZ0
多様化はしてるでしょ。
ライトオタクなんて言葉もあるし、裾野は広がっている。
パチンコ屋なんて酷いもんなんでしょ？
そういう意味じゃ蛸壺アニメ、オタメタ系のアニメも一つの形ような気がしますよ。
428:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 02:44:53 H+sPz8pZO
今後20年はけいおんを超える偉大なアニメは現れないだろうね。
429:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 02:50:52 jq8vARkj0
現状を打破するというか流れを変えるためには革新的なオリジナル作品が求められるわけだが
アニメ業界発のオリジナル作品はどうも似たり寄ったりになっちゃうんだよな
40～50のオッサン連中が会議で集まって
とにかく売れる要素を全部詰め込みましょうって話しあってるのが透けて見えるようなのばっかり
漫画とかラノベは売りになる要素が狭く深くの一点突破の作品も多いのに
アニメだと広く薄くで詰め込みまくってどれも中途半端で消化しきれてないってケースが多すぎ
430:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 02:52:43 wdyLlJZ10
PLUTOがハリウッドで実写化だし
ストーリー重視な漫画と実写
キャラクター重視なライトノベルとアニメ
って感じに分かれてる
431:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 04:38:29 2CGd9agqO
けいおんが偉大ｗｗｗｗｗ
432:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 04:54:18 0LfHQPi+P
偉大だろ。深夜アニメから一般社会に影響を与えるソフトがようやく生まれた
今後もほいほい生まれてくるようなソフトではないだろうよ
433:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 05:14:26 CtXvRzuK0
全国的にガールズバンドが増えたんだ。知らんかった。
434:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 05:40:09 wE8Kd0/BO
萌え豚とか腐女子向けのアニメまじやめろよ
昔のほうが100倍面白かったわ
今のって薄っぺらいんだよな
435:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 05:55:58 UmAHUbEQ0
昔の方が良かったように思う原因は
良作しか記憶に留めていないから
昔も駄作はあったはずだが記憶が風化して
語り継がれなくなり残らない
今も数多くの作品が世に出る中
良作は必ず後世に語り継がれる
駄作は同じく風化して残らない
そして未来でも>>1のような者が
訳知り顔でスレを立てるとｗ
436:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 07:51:08 RHskUsNYO
>深夜アニメから～
ハルヒもあっただろ。ほいほい出てるじゃないか
437:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 09:08:08 HgVb/N3xO
とりあえず、昔ってのは曖昧だからちゃんと時代を特定できるように言わないと
何年だったとかアレがやってた頃とか
438:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 09:28:18 1AxlzpvM0
>>421
反体制か否か、ということではなく
白眼視されていた、という状況に相似点を見出しただけでね
はっきりいうと、そこまで深く考えてない
ただ、むしろ縮小再生産したからこそ
大衆に受け入れられたんじゃないか、と思う
ロックが好きだ、という一般の人はいわゆる本物のロックというわけではなく
（それが、チャック・ベリーかプレスリーなのかツェッペリンなのかは知らんが）
小難しいこと、反体制が云々とか考えずに、特定のアーティストが好き
という程度で広まっていったわけだろう
アニメもそういう感じで、コンテンツが多様になればなるほど
一般化するんじゃないか、と思ってわけだが、むしろ逆に
タコ壷化していっている
これはなぜなんだろう？ とヒマ潰しに考えてみたわけです
439:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 09:46:13 J8u1ZLqw0
>>438
哲学の本読んで博識ぶるとか学生運動に身を投じるとかが
厨二のやることだった時代だから
反体制が云々とこむずかしいこといってたと思うよ
440:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 10:17:22 HgVb/N3xO
そういや全共闘世代は学生運動に参加したせいでまともな就職先が無かった高学歴が大量にアニメや映画、マスコミに流れたって聞いたことがあるな
441:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 10:33:24 0xzX31/I0
なんかわけわからん流れになってるなｗ
そもそもアニメでひとくくりにするから語弊が生じるんだよな
ガンダムとかエヴァと最近の量産型アニメを比べるなんて映画でハリポタやアバターとB級邦画を比べてるようなもんだからなｗ
442:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 10:36:28 GcvGGWGz0
>>430
PLUTOのハリウッド版に期待している書き込みは始めてみたかもしれん
日本の漫画のハリウッド化と言うだけでもう失敗と恐怖の歴史だからな
フルーツバスケットのハリウッド版もどうなることやら
443:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 12:08:18 PeR4sln60
>>438
なるほど、先にあなたの言った「ロックはいつのまにか～」
のいつの間にかの工程がその説明なら理解できる
要はこの国のロックは大衆向けに汎化する方向で縮小再生産したというわけだ
日本のアニメ（おもに深夜）はここで誰かが言ったように
(マニア向けに)特化する方向で縮小再生産を繰り返してるわな
それも作品性ゆえに特化するんじゃなくて、特定市場向けに手堅く
稼ごうとして特化してる
もちろんそれ以外の作品もあるが市場全方向に向けて汎化した
作品は深夜アニメからは少なくともここ１０年近く全く出てないし
さて原因は多々あるんだろうが、とりあえずロックの商業化に倣うなら
オタの評価を切り捨てて大衆迎合するアニメを作れ、ってとこか？
ロックも商業化したときは不純だなんだと古参ファンから反発食らってるしな
問題は３０～４０年前と違って、受け手がこれほど多様化した現在、
迎合すべき大衆なんてものが実際に存在するのかどうか怪しいってところだけどね
444:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 12:32:40 /bG7J4L40
月並みな言い方かもしれんが、
アニメがこうなってしまったのも、今の社会のあり方に原因があるんだろうな
つまらないのはアニメだけでもないし
445:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 12:48:36 TV4CG0a90
脚本家がクズなのは同じだけど映画やドラマはもっと酷いな
タレントの宣伝コンテンツだから売れたネタをパクってくるだけ
原作モノもイメージそっちのけでまともなオーディションなんかしない
446:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 13:53:10 Mw3Jm+ZCO
>>445
最近はメディアに関わるほとんどの人間が新しいものよりも過去のモノを焼き直ししたものしか作ってないからな
クリエイティブな仕事とは名ばかりだ
447:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 15:10:59 wdyLlJZ10
日本の映像業界って好きでたまらない奴が
意味不明な作品を作ってる場合か
幻滅した奴が適当に売れ線をパクって作ってるパターンの二種類が多いな
売れ線と自己表現の間で苦悩してるパターンってほとんど無い
まぁ日本は村社会だから業界内の精神的なグループも二極化してるんだろ
448:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 15:13:53 0LfHQPi+P
>>436
ハルヒはただのオタク人気。けいおんは深夜アニメ10年間で唯一の例外
>>443
大衆というより、広い世代や価値観をターゲットにした作品がない
ありていにいってしまうと日中にやっている一般アニメを見ている子供と、
深夜にやってるエロアニメを見ているマニアを橋渡しするアニメが無い
だから子供はアニメから卒業してしまい、マニアはエロアニメに飽きて
市場はやせ細っていく一方となる
449:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 15:17:32 wdyLlJZ10
やっぱ二極化してるっていうか
同じ人間が作ってるんだろうな
芸術サイコーって言ってオナニー作品を作るのはいいけど
娯楽作品なんて適当でいいよってタイプ
450:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 15:29:01 0LfHQPi+P
そもそも深夜アニメのビジネスモデル自体がオタクを対象にしたエロアニメソフトを
売りつけて儲けるというもので、もっといやらしく言えばテレビ放送はモザイク放送
モザイク無しはDVDでというＡＶを売っているのと同じビジネスモデル
そのモデルには最初から視聴者の間口を広げようという発想がない
消費者はこぼれていく一方だ
>>449
クリエイターの問題というよりは金を出すスポンサーや企画するプロデューサーの問題
彼らが短期的な視野で手堅く成功するビジネスを求めた結果として、上記したようなことになった
次に彼らがやるべきことは、アニメというコンテンツビジネスを見限って別の金儲けを探すことだ
451:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 15:30:09 My8iJYST0
てめえの嫌いなアニメだから全否定とか言う狭量な連中はアニメもう見なくていいよ。
お前ら邪魔。
452:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 15:33:11 HP2KCuub0
アニメがアニメを自らスポイルする内容
オタクがオタクを自らスポイルする内容
自分で自分の母屋を壊し続けて売れないとほざいても知るかと言う感じですなぁ
453:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 15:38:15 0LfHQPi+P
結局今後を長期的に見ると、深夜アニメ＝エロアニメ一極化したコンテンツは
ほぼ絶滅する。多様性を失った文化が滅びるのは自明のことだ
そして日中に放送している一般向けアニメだけになり、そこからまたマニアが復活する…が
日中のアニメはもうスポンサーがついてくれない。ほとんどのメーカーがアニメにＣＭを
流したところで消費者にアピールしないと見限ってしまったからだ
日中のアニメをスポンサードしてくれるのはオモチャ屋と飲食関係くらいのもの
そもそもだからこそアニメは深夜帯に追いやられたわけで、
深夜アニメの絶滅＝アニメ文化の崩壊と業界が危惧するのはこのためだ
つまりこの循環を打破するには、深夜アニメで、エロアニメでなくてもソフトが儲かる
新しいビジネスモデルを作るしか無い
だから今アニソンブームをもり立てて、アニメと音楽ソフトとのリンクとか悪あがきをしたりしてる
454:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 15:41:31 0LfHQPi+P
>>451
どちらかというと表現が狭量になった
だから言われるまでもなく見なく（買わなく）なっていったからアニメは終わろうとしている
455:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 15:43:44 nnv6DEGr0
深夜アニメって言ってもフジやTBSは金があるからそれなりの品質のものが作れる
深夜枠の中心がテレ東からU局に移るとともに内容のない萌えアニメが増えてきた
456:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 15:44:11 WZVf5GZnO
悪あがき
無駄なあがき
ガキの遊び
夕方のカレーの匂い
457:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 15:46:21 cUHZ6DPr0
>>438
俺はマイケルジャクソンが好きだ
マイケルは至上最高にロックです
458:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 15:48:43 UkU+tRvk0
玉石混交ではあるものの、「玉」はちゃんと入ってると思うけどな。
数多くの駄作の上に良作があるという構造は、昔とそれほど変わってない気がする。
459:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 15:49:17 0LfHQPi+P
これから音楽とリンクさせようとするアニメは確実に増える
マクロスやけいおんがそういうビジネスが成り立つことを教えてくれたからだ
音楽と全く関係の無い物語でもキャラが作中で音楽を始める無茶な設定のアニメが
きっといろいろ出てくる。これは賭けてもいい
かつてロボットアニメにバンダイのおもちゃの為のメカが出てきたり、そのためのオリキャラが
出てきたように、キャラクターは物語の脈絡と関係なく、作中で歌を歌わされることになるだろうｗ
460:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 15:55:34 nnv6DEGr0
>>453
深夜アニメが増える前から製作委員会方式への移行とその批判は出てただろ
あとマニア向けアニメの本丸だったOVAを知らんのか？
イマドキはOADとか言うらしいが
最近は劇場アニメが元気がよかったり
ブラックロックシューターのアニメをTVで流さないで雑誌のおまけにつけたりもしてたな
461:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 16:04:24 0LfHQPi+P
>>460
１行目の指摘が終末を迎えつつあるのが現状
OVAなど今は特記されるべき話ではないよ
BRSと劇場アニメについて共通て言えることは、いずれも旧来のビジネスモデルではなく
自主制作的ということだ。BRSは失敗したがｗ >>333で言った通り
462:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 16:04:24 nnv6DEGr0
>>459
マクロスの一作目がいつ作られたのか知らんのかｗ
ミリオンセラーが偉大な記録だった時期に
ヤマトの“レコード”が40万枚売れたとき、
日本サンライズが、それをうらやましく思いながらガンダム作ってたらしい
463:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 16:06:06 +qglv4/T0
とりあえず、アニメだいすきからだな。
464:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 16:07:18 0LfHQPi+P
>>462
悪いが自分はヤマトの現役世代だよ。一行目は愚問
そういう話をしてるんじゃない
ヤマトやマクロスは別にそんなことを狙って音楽が売れたわけじゃないが
今は硬直化したビジネスモデルの突破口として音楽とのリンケージが注目されているということ
もっと下劣な言い方をすれば、今後は音楽CDのプロモーションムービーとしてのアニメが
作られるようになる可能性が高いということだ
それは最初のマクロスのように表現として生まれてくるのではなく、ビジネスとして生まれてくる
465:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 16:09:38 nnv6DEGr0
>>461
深夜アニメをTVで先行放送されるOVAと考えれば
80年代のOAV全盛期に戻ってくさけなんじゃねえのって話
テレビがなければアニメが存在できないわけじゃないだろ
466:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 16:12:31 UkU+tRvk0
>>464
そういうのはマクロスＦやけいおん！のそれが露骨だっただけで、
キャラソンとかで結構前からやってるような気がするけどね。
それで製作者側が潤って、ユーザーも楽しめるなら別に問題ないんじゃない？
467:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 16:16:30 0LfHQPi+P
>>465
それは今の深夜アニメのモデルの骨格にとして吸収されている発想だよ
そのOAV全盛期とやらは今までがそうだった。それが終わろうとしている
テレビがなければアニメは滅びるというか、市場は確実に縮小する
スタジオがどんどん倒産していく。80年代とは景気が違う
>>466
問題あるないじゃなくて、そういうのが延命措置として出てくるだろうってだけの話
今はレコード会社自体も苦しいから、アニメでCDが売れるなら願ったり叶ったりで
アニメとレコード会社のタイアップは互いの望むところだろう
468:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 16:26:01 UkU+tRvk0
深夜でも、「なんでこれ深夜にやってるの？」ってアニメは結構あるよね。
のだめとか、夏目友人帳とか、大正野球娘とか。
今期で言うと、ざくろとかイカ娘とか、一昔前ならゴールデンでやっててもおかしくない
アニメが深夜枠でしか出来ないというのが現在の不幸だと思う。
土日朝枠もなんらかの玩具販促と絡めないと成立しない感じだし。
469:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 16:30:38 v172WAvV0
アニメもドラマも芸能人も全質は落ちた。
人間の質も下がってきてる。
470:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 16:31:56 2pyvVbLJ0
>>328
オタクがオタクに向けて描いた糞漫画が原作じゃないか。
471:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 16:35:40 nnv6DEGr0
>>467
俺は逆だと思うね
宮崎駿の手塚治虫批判で知られるようにアニメのビジネスとしての問題はテレビアニメにある
少なくとも“趣味で見るアニメ”であれば金払って見るでいい
それでスタジオ数が減るっていうなら現状のスタジオ数が多すぎるんだよ
どこまでも無限に拡大しなければ駄目ってわけじゃないだろ
472:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 16:39:32 2pyvVbLJ0
ヤマトをリアルタイムで見てたとかｗ
つか、画質でいったらもう比較にならんくらい向上してるでしょうよ。
何が不満なんだろ？
473:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 16:43:39 gIA1JITQO
今のはストーリーが悪い
474:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 16:44:54 MLQd9/UX0
まあ画質もあがってるし設定も凝ってる
本数自体は多いし４クール作品が減ったのは残念だけど
同じ様なのばっかりなのは大昔からだし
要は今の流行に乗れるか乗れないかだろ
475:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 16:53:01 nnv6DEGr0
流行は乗るもんじゃない、作るもんだ、位の気概がほしいってことじゃね
476:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 16:59:59 MLQd9/UX0
>>475
それはわかるけど
流行って作風よりビジネススタイルによるところが大きい
ってこともあるだろう
俺だって今の流行には乗り切れないけど
新しい形態も思いつかないし
477:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 17:07:20 TV4CG0a90
>>450
そもそもモザイク掛けまくりの時点で異常だからな
深夜だからとAVやポルノを放送してるのと変わらん
478:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 17:09:15 GcvGGWGz0
>>468
君に届けとか時代が時代ならプリキュア枠でやっていそうだけど
その場合はママレードボーイみたいな強引な玩具展開が必須だっただろうしな
やはり今でいいんじゃね
479:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 17:24:02 6OG0Dru40
>>472
画質の良し悪しでアニメ評価してんの？
「木を見て森を全然見てない」この手のニワカオタクが台頭してきたのもアニメ衰退の一因だろうな
ＢＤの高画質で乳首作画を見てれば満足するような類の
480:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 17:25:03 2pyvVbLJ0
「基本１クールの深夜アニメ」 がデフォになったおかげで、
昔（っていつの時代かしらんけど）だったら絶対アニメ化されてないようなものもあるし。
良いんじゃないか？
481:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 17:28:42 2pyvVbLJ0
>>479
重要な要素なのは間違いない。
482:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 17:28:54 GcvGGWGz0
アトム時代からずっと縛られていた子供向けの玩具縛りがないからな
ヤマトもガンダムも結局はこれに縛られているので、
今の深夜は自由といえば自由ではあるんだが
でも子供向けは今でもかわらね
スティッチやたまごっちにしろ1に玩具、2玩具
483:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 17:31:05 nnv6DEGr0
ちょっと前の1クール用に原作改変して使い捨ての時代はひどかったな
最近の、区切りのいいところでとりあえず終わって
評判がよければ2期作るってやり方に落ち着いてホントよかったよ
484:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 17:33:19 6OG0Dru40
>>481
重要な要素なあ
アニメーションというものをキャラクターグッズか何かと同格に考えてるような連中はよくわからんな
485:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 17:35:02 MLQd9/UX0
>>483
まあそれはそれで
ストーリー物の漫画原作がやりづらくなって
一話完結物の漫画や
ライトノベルに頼りがちになってるけどね
486:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 17:38:41 2pyvVbLJ0
昔（っていつの時代かしらんけど）の劇場用アニメと差がない、いや、
それ以上のクオリティの画で当たり前の深夜アニメって、
どんだけすげぇ時代なんだろう、と思わざる得ないけどなぁ。
487:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 17:42:36 2pyvVbLJ0
それ以上のクオリティ→×
それをはるかに凌駕するクオリティ→○
488:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 17:47:52 UkU+tRvk0
>>478
>>480
録画して見てる自分は、別に何時に放送しようといいんだけど、
次の世代を担う子供たちが良質なアニメを知らずに大人になるのは
業界にとっても先細りなんじゃないかなぁと。
>>486
やっぱりデジタル環境の導入が大きいのかな。
ナディアの島編みたいのは、最近見ないよね。
映像のクォリティが上がったのは、純粋にいいことだと思う。
489:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 17:56:02 vDAd9lqTO
萌えでもエロでも構わねえけど中身がねえのが問題なんだよ
490:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 17:58:02 l3MKs5cZ0
あとは「仏作って魂入れず」になってやしないか、ということなんだろうなぁ。
作品の魂のあるなしなんて判定できっこないし、そんなんシステマチックな共同流れ作業の中で、
コストやタイミングや人の巡り合わせに左右されずに再現できるプログラム化が可能か、っていう。
どれだけデジタル化されても、視聴者の心に訴えかける魂なんて、ハッタリも含めて、
熟練の表現者の名人芸の世界か。それでさえ外す時は外すし。
アンテナ感度の低い子供たち世代には、出ては消えていく新作ではなく、夕方の再放送が
もっとあるといいんじゃないかなぁ。
昔は繰り返しルパンやったりガンダムやったりでビルマンやったり…。
491:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 18:03:33 hrYW6OEF0
今の下手な深夜アニメよりアンパンマンの方がよっぽど中身があっぞ、マジで
492:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 18:05:53 UkU+tRvk0
今年はプリキュアもかなり面白い。最近はちょっと迷走気味だが、夢色パティシエールも
最初の方は面白かった。
玩具とのタイアップはあっても、面白くは出来る。
493:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 18:05:58 GcvGGWGz0
竹Pが内容と言う名の自分の思想を一杯入れているではないか
494:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 18:07:47 vDAd9lqTO
今の中身スッカラカンづくしの深夜アニメごときが夕方アニメに勝てるわけないだろjk
495:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 18:18:43 OmmeB7v7P
深夜アニメを貶めたい余り、異常に全日帯アニメを持ち上げる人多いよな
まあ「俺は深夜アニメを見てるニワカゆとりオタクとは違う」って言外にあるんだろうけどｗ
496:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 18:24:53 PeR4sln60
あー、確かにハトプリおもしれーな
フレプリまでは見向きもしなかったが今作から見てるわ
ところで中身って話になるとよく脚本に対する意見が出るわけだけど、
それってアニメの基本設計書としての脚本への意見なのか、
単にストーリーラインに対する意見なのか、みなさんどっち？
あと原作付きとオリジナルの差や、脚本会議ってやり方も
視野にいれてご意見求む
497:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 18:32:12 rjdLL0KW0
作品本数が多すぎじゃないかと思う。
3本分位のの人的金銭的資源を集約して一本作ってくれたら・・・
それで下らないものしか出来なければそれはもうそこまでのものとしか・・・
498:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 18:34:33 wdyLlJZ10
ハリウッド映画が邦画に興行で負けたときに
金を儲けてるからすごいって意見があったけど
まぁこういう考えだからどこかで押し返されるんだろうとか思ったわ
ハリウッドの金儲け主義を批判しといて自分が勝ったら反対のこというってｗｗ
499:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 18:37:54 OmmeB7v7P
>>496
そらシナリオそのものなんて目にする機会は通常ないんだから、
完成した映像から物語の部分だけ抽出して「脚本」と言ってるのでしょう
500:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/23 18:38:34 UkU+tRvk0
>>496
> ところで中身って話になるとよく脚本に対する意見が出るわけだけど、
> それってアニメの基本設計書としての脚本への意見なのか、
> 単にストーリーラインに対する意見なのか、みなさんどっち？
自分にとっては前者かな。作品の魅力とか核となる部分をちゃんと認識して、
それを表現するために必要な要素を取捨選択しつつ組み立てていく技能というか。