10/09/17 18:53:52 OrrRbK5F0
ポケモンも落ちぶれたものだｗ
最近に至っては、「ベストウィッシュ」（笑）などと、
ふざけたシリーズ放送するらしい。初期ポケモンの三匹も個性がなく地味、
三匹中一匹選択ゲーなんてそろそろやめて、新しいゲーム作れよ任天堂
2:ワッペン
10/09/18 11:12:32 J9GhfbIv0
_，＿＿ よしオレが>>2ゲットだ
／:::::::::::::::::::::::::::ヽ けいおん見てるとオレの高校時代も思い出すよ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.＼ 連中のクラスのモブは皆それぞれ存在感があるけど
/｀.:::::::::::::::／゛｀～､:::::::::::::＼ 実際そうじゃないだろ。
/ ／ ＾ヽ:::l｀ ＼::::::::::::::ヽ 存在感のない奴、ああオレみたいな奴だよ
． / ヽl ヽ ＼::::::::::::l 他人に振り回されて、毎日が何もなし、ポツリといるだけ
! ＿ ＿ ＼:::::::l モブにもなれない、ただ数合わせのためだけにいる存在。
､ /｀ ヽ ./ 。 ＼ ＼::l そんなオレたちでも唯みたいに充実したいと思ってるんだよ
ヽ 、 。ﾝ ヽ ﾉ ﾞ’（６j 普段おとなしい子が人を殺したニュースで、白目の視線
ヽ￣ ’’ ￣ ＿∪ お前もやるんじゃないのかと心ない冷やかし
ヽ △ ﾉ それでもオレは生かしてもらってる感謝の気持ちを持って生きてるんだよ
.｀､ _／ 常日頃から何かの役に立ちたいと思ってるんだよ！
. .｀-． .r°
お前ら、そんなオレの魂のバラードを聞け！
3:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/09/19 15:43:01 ydaK6Zg90
もう見る気にもなれん
4:WiiもPS3も当分買わない
10/09/19 22:02:42 E5v/ysRJ0
>>2
Λ＿＿＿Λ ＼ヽ
| ノ＼.:l|l|.／ヽ ＼ ＼ヽ
/..::.:▽.:.:.:.:.:▽.:| ヽ ヽ ＼
|.:.:.:.:.:.:( _●_).:.:.:ミ i l ヽ
彡､:.:.:.:.:.:|∪|.:.:.:.:ﾉ i l l i ┃┃ ┃
／ .:＿.:.:.:.:＼/.:.:.:.:.:) l i | l ┃ ┃ ━╋━
(＿＿_).:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:/ ,,-----、 ┃ ┃ ┃
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:/ |;:::: ::::| ┃ ┃. ━╋━ ┃┃┃
⊂二(⌒ )二二二|;::100t:::|⊃ /’, ’, ¨ ┃ ┛
￣ ’,ヽ∴ .|;::::,ヾ,:;:::| /。･,／∴
-:’ヾ|!|!!,i,!ii,!l,|･∵，･、
･∵，･／/┃┃∨∨ヽ･∵，･
/.:.:.:.:.:.:.:.∧:.:ｨi.:,､.:.ヽ
/ｲ.:.:.:.:i|:/__,V'､|l_ｊ:.:.:.ｌ
lr:l:.:.l ≧ ≦ﾚﾍ!
l l:.| ∪ | |:l
`ｰi;| ､ ' ,N*;;';*;∵
| `ｰ （￣ ';;*;∵',';';*;∵''
,,rへ､_ ｀ 〔´__*;;';*;∵;;';*;∵
／l :ヽ､ ﾞ7'r'Yヽ､ﾞｰ､;;';*;∵ げほっ！
: : |: : : ヽ/､;:;;;}ｲ: :ヽ: ＼
.: :.＞': : ヽ/::::| .ｌ:
5:WiiもPS3も当分買わない
10/09/20 19:02:15 IyAXtT2G0
>>2
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
6:竜戦士 ◆Oamxnad08k
10/09/23 10:16:28 6u3hS92wO
(株)ポケモンだからな。
父さんするまで駄作は無限ループ乙w
7:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/09/23 13:52:24 NXv6x4Bw0
「王があらわれポケモンたちを道具ではなく生命だと言う(海底遺跡の文字)」
「権力者の兄弟が仲違いしゼクロムとレシラムも戦争に加担する」
「三獣は人間が起こした戦争の中ポケモンたちを助け逃げ道を作る」
イッシュで戦争やポケモンを奴隷にしてた歴史があるのは確定してるんだよ
それを舞台のモチーフとなったアメリカと関連させることに拒否反応を起こしている人がいると
今回の脚本どうなるんだろうな
8:WiiもPS3も当分買わない
10/09/23 21:34:53 WrxLE6Rx0
×すべてが新ポケモン!! 待望の新シリーズ一挙2話放送!!▽歴史的瞬間を生中継
○イッシュ地方へ！ ゼクロムの影!!/アイリスとキバゴ！
/`i',,;:;：:；;,: .'ヽ
（ | : .':.: . l l
| | :;： | .l /ヽ /ヽ
. し l,ﾉ / ゝ`ヽノ ヽ、
,| | /､ノ `i
/l y l i' Ｏ l
ﾉ | ﾉ ﾉ ﾞ; ＊ /⌒iＯ .ﾉ
／ ノl / 、 | ヽ.,, iγﾉ._／
. (__ノ .（_ ＿）､.,__) ~~~~~,',,;:;：
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9:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/09/23 22:38:53 rklL1yg/O
悪くはなかったがこれから希望が持てない…
長年の相棒のタケシいないとか悲しすぎるし、あそこまで掘り下げたシンジも出ない…
ゲームの売りである新ポケ満載 その新ポケが糞デザインばかり…
あああー
DPは話も本当によかった
ヒカリもかわいかった
10:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/09/24 15:42:45 aRXBWRVXO
最初にゲットしたポケモンが鳩（笑）
11:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/09/24 23:26:40 osVKScgzO
>>9 俺は逆に、タケシをどうしてあそこまで出し続けたんだろって
疑問がさ。言っちゃ何だが彼こそ早めにね……
シンジ？ ＢＷで主役に抜擢すりゃ良かったんだけど？
何で未だに主役交代に踏み切らんのよ？
12:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/09/25 04:36:55 wD/YkQoX0
>>11
タケシは黒人枠
肌が若干黒いから
アメリカで放映するためにはどうしても出さなければならないキャラだった
ところが、新ヒロインが黒人になったからリストラされた
13:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/09/25 08:58:06 AFfuMVtm0
シューティとかクズ童貞キャライラネ。
もっとましなの持ってこい。
14:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/09/25 17:50:45 4vgjqGX80
つか、ブラックホワイトのポケモンキャラデザがクズだったからゲームでもキャラデザがクズになったんだ。
人間のキャラデザはよかったんだがな……カミツレとか。
ベストウイッシュだがよ、ヒロイン可愛くない。あーあ、カスミはかわいかったのにな。
DPが始まったときはそれで「んだよこれ」とか思ったが、ベスト(ryよりはマシだな、数段。
15:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/09/25 17:52:24 4vgjqGX80
連続投稿すまそ。
まだベストウイッシュこっちじゃ放送してないんだが、公式サイトでデントが
目立ってるんだけどデントと一緒に旅すんの?
しかもデント(笑)が宮野とか。声あってねェ気がするんだがww
宮野＝コーンの方がまだよかった。
16:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/09/26 19:04:48 VDQTwgoyO
>>1
なんでアニメ板でゲームのポケモン批判してるの？
17:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/09/30 09:53:52 Rlv3ZjbAO
これまでも新地方入れば旧ポケはかなり出番減ったが、今回はゲームのコンセプトだしさらに旧ポケ希望薄いな…
デザインがいいのばかりなら新だけでもいいが…
18:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/09/30 10:05:31 KHvgswzwO
>>13
シンジも最初は散々言われてたんだな…
もっとマシなのってw
どんな奴でも叩かれるだろw
19:WiiもPS3も当分買わない
10/09/30 18:00:53 i7vjK3eX0
00字Sポケモンベストウィ
ッシュ ミジュマル！
危機一髪!!
↑
なんだこれは！ ＤＰのように「ＢＷ」としたほうがよかろうに！
20:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/01 00:37:19 Xe/k1IeE0
純粋につまらないのはどうにかならんのか
21:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/03 15:56:13 bqbGJJ0G0
22:杉森
10/10/03 16:53:27 6WCNX6XKO
ＤＰが面白すぎただけ
23:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 20:54:30 3fLKfVRk0
ＤＰも駄目だと思うんだけど・・・
24:Wiiは当分買わない
10/10/07 12:18:57 GUvqrtxs0
×00字Sポケモンベストウィ
ッシュ バトルクラブ
謎ポケモン
○00字SポケモンＢＷ バト
ルクラブ！謎のポケモ
ン現る!!
| / ﾍ ノ
| / ヽ ,' ヽﾉ
┌―┐ | /￣￣￣￣ﾍ ノ .:::）
i,i｡A｡| ┌─┐ | / ヽ （ ..::::ﾉ
ヾ--′ -‐―＝.....| ,|| | ヽ ....:::::丿
′ :ヽ-〃.ヽ | ー '
| ::::::::::.ゝ
ゝ ::::::::::::ヽ ／ ＼ ／ ＼
┌─┐ ヽ ::::::::.ヽ | | | | /i￣
-､_ | | ゝ ::::::::::） | | | | ／ |
└-､_ | | ＼ .............::::::::::::::::） | | | | |::: |
└-､ ＼＿／ 丶 ―----― ''' ＼ ／ ＼ ／ |:::
::::i ＿＿＿＿ | ノ:::
::::| γ r~ヽ､ | ┌-┐ ／ _,-~ヽ~~
25:Wiiは当分買わない
10/10/07 12:19:41 GUvqrtxs0
::::| r ―| | ::| ＼ !＿!! |::: |::: |
,,;;;;|＿ i :| | ::| | ＼ |::: _,|::: |
／ ＼￣＝―-＿ | ::| |￣''|~-､ ＼ _,|‐' i￣￣
／ ＼ ＼ | ::| | | :::i ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿,r､,へ ,┘ |
／ ＼ ＼ | ゝ､ | :::| r―i-i | | | r |
（ ヽ ∧＿∧ ヽ､|r ￣￣γ‐-､__ ∧＿∧ | |:: |
| | （´Д｀ ） ::i￣￣ヽ‐-!､ ~‐､ ∂,/ハ)ヽヽ |:: |
| | r - 、 ⊂ ⊂ ) ::| | :::| ::|-r-=__ |ハ´Д｀ﾉ |:: |
| | | | :::| Y 人, ::| | :::| ∧＿∧ | :::i / （ つ つ |:::. |
| | | | :::|（＿） J ........::::| | ⊂（・∀・； ）つ :::| |:::. 人 Y |:::::..... |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣し （＿）￣￣￣￣￣￣￣￣
26:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/07 14:28:51 CrHWP3qF0
BWの最大の問題はヒロインがまったくエロくない
BWの女主人公めちゃくちゃエロイじゃん
ショーパンマニアとしては毎回ケツ見れて最高だった
それが全然エロくないロリ体型の変な髪形の奴とか・・・
褐色自体はいいけど、服も髪も最悪だよ
27:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/07 17:01:19 HTWokv130
視聴率が振るわなかったらテコ入れで出しそうな気もする
28:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/08 01:50:17 yjxD4S/h0
ポケモンってポケモンリーグ編が一番おもしろいんだよな
いままで研究所に置いてきたポケモンが総登場するし
ロケット団とのくだらん掛け合いもなくなる
ポケモンはもうシリーズのはじめと最後しか見てないな
ゲームと違ってつまんなさすぎる
29:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/08 02:50:14 ZAwMvPaEO
ミジュマルごときにいいようにあしらわれるピカチュウ
トレーナーの知識を失ったサトシに次いでピカチュウも弱体化してんのか
30:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 11:13:18 Uem40KWt0
スレタイには誤りがある
正しくは
ＤＰ＞ＡＧ＞ＢＷ＞無印＞＞＞金銀
31:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/10 13:40:54 b9tGkpa80
また糞DP厨か
32:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 00:52:51 q/OC8J+r0
当たり前のことでスレ立ててんじゃねえ。
まあゲームは認めるが
33:WiiもDSiLLも当分買わない
10/10/14 07:38:09 k7IQ3TPW0
×デント登場!! 初のジム戦
○サンヨウジム！ VSバオップ、ヒヤップ、ヤナップ!!
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人 .＿人＿人＿人.＿人＿人＿人.＿人＿人
＜´ 番組欄にこんな煽り文句が書かれたのも天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒ ⌒ v'⌒⌒ v'⌒⌒ v'⌒⌒ v'⌒⌒ v'⌒⌒ v'⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
34:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 14:20:51 jV4b6zKh0
初のジム戦という煽りにこれほどまでに期待できないとはな
35:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 00:32:27 7NYW2oSF0
毎回のように
×ラテ欄○サブタイ、そして巨大なAAを張り付けている奴って何なの？
ひょっとしてゴキブリ？ゲハに帰れば？
36:WiiもPS3も当分買わない
10/10/15 07:24:17 u6POt+2l0
>>35
文字数のことを考えない上にサブタイとは違う煽り文句を
ラテ欄に貼り付けるTXがヒジョーに許せないんで、貼り付けてるまで。
煽り癖を直すまで続けるつもりだ！
37:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 07:26:46 KW7EV+d8O
正直ゲームは神
アニメは技コマンド「よけろ」が気にくわない
漫画はピッピ無双
38:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 09:01:08 ey0bQPax0
>>10
ノ´⌒ヽ,, ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ≡,γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ≡ｉ ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/≡ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） | （__人_） |
＼ ｀ー' ≡ ｀ー' ／ 友愛のポッポですけど何か問題でも？
￣￣＼ ＼ ／ ／￣￣
｀７ 〈
/ ／￣ ）
／ ／ノノノノノ ） ﾉ
,, ｲΞ / ノノノノノ / ノ
イ=≡∠ ノノノノノノ／
｀ﾞ"}{'´｀}{ﾞﾞ"´
39:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 14:07:11 WeE2SH+rO
ゲームはあんなに面白いのに、アニメはなぜあれほど面白くないのだろう
映画でのポケモン配信は止めてほしい
40:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/16 01:59:47 WYGWBegU0
スレ違い
41:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/17 02:35:38 5az6wW2O0
ゲームに引っ張ってもらわないとロクに相手にされないアニメとか情けないな
42:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 16:38:23 5jo7K7qHO
無印が一番よかったのは事実。
まだオレンジ諸島までは面白かったなぁ。
今は何が楽しいのか分からん。今の小中学生に無印が…と言っても理解出来ないだろな
カスミが降板してからオワタ
43:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 16:45:46 WMZzlvcOO
ぶっちゃけAGよりDPの方が糞
ベストウィッシュにいたってはごみだな
44:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 18:22:52 mj25+HV9O
シンジ、ギンガ団、J関係は良かったじゃん
45:WiiもDSiLLも当分買わない
10/10/21 18:37:55 lpPFpi4k0
×00字Sポケモンベストウイ
ッシュ「ムンナとム
シャーナ!!」
○00字SポケモンＢＷ「夢の
跡地！ムンナとムシャ
ーナ!!」
∧..∧
. (´･ω･｀) 「ベストウイッシュ」より
cく_>ｙｃく__） 「ＢＷ」となさったほうがよござんして
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
46:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 19:25:38 tmvSP6aqO
うん十年ぶりにポケモンみたらロケット団が昇進しててワロタｗ
ロケット団が昇進してるというのに俺は無職・・・orz
47:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 19:46:00 aU+VouvrO
『ポケモンの秘密』って本があったが、アニメなどのメディアミックスは一本立ち出来てるなんて書いてた
無印の頃の本だから仕方ないかな 今はアニメの歌もゴミしかない パラパ パラパ(笑)
48:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 19:49:04 2I4l7avv0
正直シリーズ進んでるごとに面白くなっているなんて口が裂けても言えない＞＜
金銀より初代の方が面白いけどね
49:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 20:01:02 6DEc6H8b0
無印の第一話を速くみたい！
50:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 22:48:08 e7nKFoYF0
サトシが降板したら見るつもりだったのに・・・
51:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 23:02:46 nCetHhKvO
なんでムサシ、コジローは真面目にロケット団やってんの？ ネタ要員じゃなかった？
52:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 13:38:37 TSUNsXjwO
ピカチュウの森ってつべにうpされてないの？あの回が一番好きだけど見つからない
53:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 17:59:46 TS4CaXJS0
ロケット団がシリアスだとやっぱ違和感がぬぐえん
あいつらはギャグキャラだからこそいいのに
いつになったらやな感じ～が聞けるんだ？
54:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 23:20:41 2f45c6cIO
今のロケット団は前向きロケット団とかロケット団よ永遠にとか歌いそうもないな
55:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 23:42:51 gClnTe85O
>>51,53,54
ホンマならとっくに円満退場しとらんとイカンのに……
ルビー＆サファイア以降にまで出すのは失策だって言わせて貰うよ。
尤も一番問題なのは主人公が、な……松本さんはもうエエやんか。
56:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 03:37:12 LNoW3ooq0
は？
57:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 04:00:14 LPqgaq8g0
またそういうことを
58:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 04:42:27 s7PF+xmv0
またそういうことを
59:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 04:42:30 Liozpnhb0
は？
60:WiiもDSiLLも当分買わない
10/10/28 18:35:43 MthFBXCd0
×00字Sポケモンベストウィ
ッシュ ツタージャ・
ゲットで…
○00字SポケモンＢＷ「ツタ
ージャ・ゲットでメロ
メロ!?」
「ツタージャ・ゲットで…」の後が消されているのはどういうことだ！
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) あばばばばばば
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | (入__,,ノ ミ あばばっあびゃばびゃばば
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─―､
| / ) ) ／＼ ＿ ヽ
∪ （ ＼ （⌒0 ／＼ ヽ （＿ﾉ
＼,,＿） ｀ヽノ / ､ ）O
（ </ ／
> （ 〈
（,,__（,,＿ﾉ
61:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/29 02:38:10 2uZQqrjU0
推敲してないが、投下。
62:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/29 02:40:15 2uZQqrjU0
ちょっと、今回のポケモンアニメは酷すぎ・・・。
あまりにも酷い部分が多すぎるから、重要なとこだけ。
1.サトシのレベルダウン
ストーリーとして、サトシはヒカリと旅してきて、その後の話であるはずだ。（1話でそういう流れだったしね）
だからこそ、サトシがほとんどのポケモンの知識が無くなってることが視聴者に強い違和感を感じさせる。
ゲーム用だから、ゲーム初心者への説明を兼ねてて仕方ないんだよって言う人もいるが、だったら別な主人公を立てれば良い話。
それはアニメがつまらないことの擁護にはならない。
（アニメの視聴者はアニメ単体を評価すべきで、製作者側の都合はアニメの評価に関係がない）
結局、ストーリーは連続してるのに、主人公はストーリーを通じて連続してないから粗が目立つ。
63:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/29 02:42:01 2uZQqrjU0
2.ポケモンの欺瞞
ポケモンの本質は昆虫採集に闘犬の要素を組み合わせたものだ。
何が良いたいかって言うと、ポケモンのゲームは無理やり自身の手持ちポケを戦わせて、自分の私欲の赴くままにポケモンを捕まえて収集欲求を満たそうとしたり、（対人戦で）勝利して快感を得ようとするわけ。
それは本質的にはとても残酷なことであり、それを美化しようとしたのがそもそも間違い。
無印の本質は、人間は無茶（残酷なこと）をポケモンにさせてるからこそ、ポケモンには精一杯愛情を掛ける（あるいは、配慮する）（表現の仕方は人によって違うとしても）べきだし、ポケモンの自由意志を尊重すべきだってのが根底にあった。
愛情を掛けるべきだってのは、例えば、ニビジムでのタケシが、イワークにピカチュウを出したとき、「相性も知らないトレーナーに戦わせられるなんて、ポケモンが可哀想だな」（正確な発言は忘れたが）
ということを言っていたし、カスミもピカチュウがオニスズメの群れに襲われてポケモンセンターに運び込まれた回でサトシにキツく当たっていたなどがある。
他にもたくさんあるが、これらは全て、ポケモンに対してトレーナーは無理をさせている以上、トレーナーはポケモンに対して配慮が求められるという考え方が無印にはあったと
言うことを示している。
ポケモンの自由意志に関しては、リザードンの不服従、ゴーストの勝手な行動、ピカチュウやゼニガメなどの戦闘拒否、バタフリーの離脱（例えば、サファリパークでのピカチュウ、ナツメ戦でのゼニガメ達の行動）といった例が挙げられる。
そういった考え方をベースにして、無印が述べていたのは、確かにゲームではポケモンを好き勝手に戦わせたり、ゲットしたりしている、だけど、本当は、ゲームに描写されてはいないけれども、ゲットや戦闘において個々のドラマがあるのだということだったのだ。
64:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/29 02:44:05 2uZQqrjU0
にもかかわらず、AG,DP,BWにおいて、ポケモンの自由意志はかなりの程度なくなった（ポケモンが「行け！」と言われるだけですぐに戦おうとする。トレーナーへの反抗も激減した。）し、ポケモンへの配慮も明らかになくなった。
（もちろん、全く無くなった訳ではない。ムサシのドクケイル、コジロウのチリーン、サボネアとの別れなどの例はある。
ただ、例えば、ポケモンへの愛情をサトシが持っているんだという描写はあるにはあるが、後述の理由によりリアリティがなくなったため、配慮がなくなったように思われる描写が増えた。
また、相性の悪いポケモンに対し戦いトレーナーが挑ませるという、戦いでポケモンが傷つくはずであるので、戦わせるということに関して特に配慮しなくてはならないのにそういうことが無くなった）
3.情熱の欠落
初期のサトシは事あるごとに、ポケモンマスターを口に出していたし、またそれを強く意識しているのが伺えた。
（未来のポケモンマスターといった発言や、ピカチュウ関しての育て方を警察犬のガーディを見たときに考えたりしていた）
現在、少なくともdp,bwに関して、一体サトシがどれだけポケモンマスターを意識した発言をしてきただろうか。
目標に向かって努力し悩む少年の姿は、多くの人に感動を与える。
今のサトシの生き方に誰が共感し、感動するであろうか？
そういう意味では、シンジの方が、初期のサトシの有り方に近い。（ポケモンとのかかわり方は180度異なるが）
65:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/29 02:45:49 2uZQqrjU0
4.ポケモンバトルのチープ化
2で述べた、ポケモンへの登場人物の愛情表現のリアリティの欠如の根幹であり、アニメが薄っぺらくなった最大の要因である。
PTAが原因なのか知らんが、それは批評には一切関係ないのでここでは無視する。
問題は、ポケモンがバトルで、あるいは日常で酷く傷つかなくなった（描写的に）ことにある。（もちろん、シンジのヒコザルのようにまったく無いわけではないが）
ピカチュウはサトシが必死に身を挺して守り、助けてもらったから、心を開いた。
ヒトカゲは命の危機に瀕したときに助けてもらったから、心を開いた。
ゼニガメはロケット団からサトシが身を挺して守ろうとしたから、心を開いた。
真に危機が迫った時、自身の身を挺して助けてくれるからこそ、ポケモンとの信頼が生まれることに
説得力が生じる。
サトシがdp.bwで誰の真の危機を身を挺して守った？
例えば、ナエトルの出会いは、本当にナエトルがサトシを信頼に足ると思えるぐらい、サトシは身を挺したのか？
対して危なくも無いところを助けて無理やり信頼感を作りだしてはいなかったか？
今作の7話のツタージャとピカチュウの最初の戦いでピカチュウは、本当に危機的な状況にあって、それをサトシが自身の身を省みずに守ったのか？
66:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/29 02:47:31 2uZQqrjU0
5.登場人物のリアリティの欠落
全般的に、登場人物のキャラ付けが甘い。
最近多い、特徴的な（かつ、不自然な）口癖によるキャラ付けが先行し、行動によって示されることが少なく、
今ひとつ登場人物の個性が描かれていない。（例えば、「やさしい」、と言葉で言う、あるいは他の登場人物に言わせるのは容易いが、だからといって、
視聴者がその言われた人物を「やさしい」と見なすとは限らない。）
6.バトルのコメディ化
bwになってから、バトルのチープ化が更に進み、コメディ化しつつある。特にミジュマル。
それはバトルの真剣さを著しく削ぐ。すなわち、本当にこいつ等はやる気があるのか？という感じを
視聴者に与える。
サトシの強い願いがリーグ優勝であり、ジムリの役目が、そういった少年を阻むものだとすれば、その部分を
コメディにするのは視聴者がサトシに感情移入するのを阻むのではないか？
67:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/29 02:52:26 2uZQqrjU0
7.馴れ合い
dpでは見られたが、bwになってからは消滅したように思える。（この点では個人的にbwは評価している。）
ロケット団との馴れ合いは本当はありえない。
彼らはサトシの親友であるピカチュウをしつこく強奪しようとし、しばしば成功している敵役である以上、常識的に考えれば、酷く恨まれていても不思議は無い。（というか、でなければ不自然。）
ロケット団に良いところは有るということを描写するのは結構だが、サトシと馴れ合わせるべきではなかった。
無印時代、ピカチュウはニャースを見殺しにしようとしたり（正確な回は忘れたが、ロケット団とサトシが豪華客船に乗り沈没する回の辺り）
ロケット団に電撃を浴びせるとき笑ったりしていた。（例えば、バイバイ、バタフリーの回）
だからこそ、初期のピカチュウに人間くささがあったのではなかろうか？
全体的に言えるのは、bwを含め無印から別な方向へアニメのポケモンは向かっている。
つまり、よりアニメはゲームらしく成って来た。だが、ポケモンというゲームが、主体的にポケモンを収集し、戦わせるというところに面白さがある以上、
アニメのゲーム化はけっして、アニメを面白くしないだろうと思う。
68:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/29 18:29:04 oaCMneXq0
>アニメのゲーム化はけっして、アニメを面白くしない
長すぎて読む気にならんが最後のこれは同意できる。
アニメならではな展開を繰り広げて欲しいものだ
69:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/29 19:14:03 d4wBV6yb0
それ以前にゲームのアニメ化した作品は昔からどれも面白くないんだよな。
70:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/29 19:17:32 aY69vkPl0
>>69
同感です。
ポケモンはいい例。昔はもう少し面白かったのに
71:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/29 21:02:04 oaCMneXq0
>>62-67
読んでみたけどすげー納得した。
今のスタッフにも読ませてやりたいよ…
BWもＤＰも好きだけど、もったいないというか悔しい気分だ、材料はいいのに
72:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/29 21:28:35 4ARW//f1O
>>68-70
でもそれじゃあ、何でそれでも二十年くらい前から今までゲームのアニメ化自体が続いてる上に、
何で出来の悪さは改善されない儘なんだよって疑問が、さ。
そんなに両者にとって良くないんだったら最初からアニメ化なんか断るか、
アニメ化自体頼み込まなきゃ良いんだってのに。続けるのは金の為か？
73:追記
10/10/29 21:37:52 4ARW//f1O
レスアンカーは>>68-70から>>68-71に訂正。
まぁ、いくらオリジナル企画が手間とリスクの割に当てづらくて、
いくらゲームアニメが想定してる視聴者層が入れ換わり安い上に
本質的に作品の質が判断不可能で作品の品質保持のための有効な手段を執ろうともしない、
どうにもならない屑揃いだとは言っても、ね……
一体どうすりゃ好いのよ？
74:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/29 21:40:33 5izbr4/d0
>続けるのは金の為か？
えっ、実際そうじゃないの
だって映画商法なんて言葉があるくらいだし
例えばポケモンセンターのグッズさえ売れればいいわけじゃん今のアニポケって
配布の伝説ポケモンなんてわざわざアニメのためだけに用意してるんだぞ
75:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/29 22:51:12 PXUF8cRY0
>>71
俺がメール送ろうか？
76:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/29 23:06:31 5izbr4/d0
今期もなんだかんだ言って楽しく見てるけど
昨日のツタージャ回はさすがに酷すぎると思ったね
メールよりも電話で直接言ってやりたいくらいムカついたよ
77:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/29 23:07:18 PXUF8cRY0
>>76
あ、じゃあ番号晒そうか
78:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/30 00:55:29 HcjWBZnnP
もうOLMとテレ東に苦情送った
シューティー戦、ジム戦と見てきて、ツタ回の記憶リセットで堪忍袋の緒が切れた
79:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/30 03:25:22 Bj0a7lxO0
ツタがサトシに心を開く(興味を持つ)ところが一番ありえない
バトル中にピカチュウを庇うとか何考えてんだ、唖然としたわ
崖から落ちそうになって必死に助けるとかすればよかったのに
脚本書いた奴出てこいや
80:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/30 08:50:54 awqPzNs+O
>>78
俺は打ち切り希望の署名集めてる
81:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/30 08:52:15 awqPzNs+O
>>79
俺は殺意沸いた
82:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/30 11:07:30 Fx+urQxdO
>>30
首藤の代わりに死ねよ、AG厨
83:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/30 12:31:21 Ggkw52a50
俺も
DP＞AG＞無印 だな
BWは今後次第
金銀編はｇｄｇｄ絶頂期で、初期も見直すと案外寒かったり
84:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/30 16:44:11 3rx1jGAO0
>>62-67
概ね同意。だが残念な事に、“ポケモンの意思”はアニメのゲーム化を求めているんだよな･･･。
幻のポケモンに代表されるような、ゲームの追加要素を配って荒稼ぎする商売とか、
ゲームの販促とか、そういった事をやりやすくし、より成功させやすくするには、
アニメがゲームに近づくこと、よりゲームらしくなる事が必要だ、と。
そういう意味では、現状はゲームと、ゲームで商売をしたい側にとっては、
非常に好ましい状況と言えるのだろう。
ただ、ゲームにとって好ましい事が、アニメにとっても好ましいとは限らない訳で、
事実サトシのリセットによる矛盾であるとか、欺瞞の強調だとか、
キャラクター描写が浅く甘くなってしまっている事だとかの弊害が現れてしまっている。
その中で、アニメが“アニメとして”面白くなるために、より良くなるために、何をすればいいかと言えば、
まずトレーナーであれポケモンであれ、キャラクターを活き活きと、魅力的に描くこと･･･のハズなのだが、
どうもポケモンは･･･金銀編の辺りからそれを避けるようになった節があるのよな･･･。
それはもしかすると、ポケモンが本質的に持っている欺瞞をぼかし、隠すためかもしれんが、
もうひとつ、ポケモンの商売をやっている側、特にﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰや(株)ポケモンといった、
ゲームで飯を食っている側が、キャラクター展開に消極的で、小さな規模のままで留めておきたいらしいこと、
あまりキャラクターには盛り上がって欲しくないと考えている節があること、
この辺もアニメの質の劣化に、拍車をかけているんじゃあないかと見ているのよね･･･。
85:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/30 16:45:40 3rx1jGAO0
>>62-67(続き)
ゲームで飯を食っている側の言い分としては、
「昔のポケモンブームの様に過熱されたら、こちらが管理できなくなって暴走する
そうなってしまえば、熱が冷めた時に市場が一気に縮小して、ポケモン全体が致命傷を負う」
「かつてポケモンが世界に広がっていった時、
車を乗り回すピカチュウのような、誤ったキャラクター像が出てきた事がある。
キャラクターの独り歩きは、ポケモンの正しい理解を妨げてしまうので、好ましくない」
だからキャラクター展開は慎重、かつ厳格な管理の下で、大きくない範囲で行われるべきで、
商業展開の中核であるのはゲームであるべきだ、というところになるのだが、
そのしわ寄せがアニメにも少なからず来ているのかもしれない。
加えてポケモンショックという“前科”があることや、海外輸出の事も含めれば、
先日亡くなられた首藤さんが手がけていた頃に比べ、アニメ製作の現場に与えられている自由というのは、
相当制限されていると想像できるのよね･･･。やりたい事があっても、いちいちお伺いを立てなくてはならない。
ゲーム側の顔色を見なければならない。これでは現場もやる気を削がれるだろうと。
更にキャラクター展開を積極的に進めて得をするのは、玩具会社や出版社で、
こういったところは、アニメが作品として面白くなる事を歓迎こそすれど、嫌がりはしないだろうが、
しかし、バンダイやタカラトミーは、ポケモンでは版権を「貸してもらっている」側だから大きな事は言えず、
往々にして“巨悪”扱いされる事もある小学館プロダクションも、基本的にはﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰや(株)ポケモンの忠犬。
必然的に発言力が強くなるのは、大スポンサーであるﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰや(株)ポケモンといったゲーム閥で、
しかもゲーム閥はキャラクター展開があまり好きではなく、嫌がっている風さえある。
アニメがゲーム色を強め、自分の商品を宣伝しやすくなる事は歓迎するが、
作品として面白くすることには関心が薄く、その為の支援や提言、手入れはしない。
しかもキャラクター展開の消極志向も、結果的に作品の質の劣化に手を貸してしまう。
これでは･･･。
86:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/30 17:14:00 3rx1jGAO0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
･･･と、変なコト書いていたらこの曲が脳内再生された
今のポケモンと被るように聞こえるのは漏れだけかねぇ
87:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/30 17:35:19 VQY0VfhC0
なるほどね…
アニメの監督が悪いとか、そういう一概に言えることじゃないよな
エヴァンゲリオンブームからアニメ界はおかしくなったってパヤオも批判してたけど、
一番駄目なのはやっぱりアニメがただの商業的なものになってるところだと思うね。
URLﾘﾝｸ(workingnews.blog117.fc2.com)
ここもなぜ最近社会現象になるアニメがないのか書かれてる
やっぱり初期のポケモンアニメはすごいよ。
88:62
10/10/30 17:42:18 lzaAr7Eo0
>>84-85
非常に面白い。
まあ、あれだけ、ポケモンアニメを批判しといていうのもなんだが、
本当のところ、ポケモンアニメは制限の中でよくやっていると思う。
サトシの非連続性だとか、ポケモンがほとんど傷つかない（描写的に）ってのは
アニメ作る側にとってはかなりの負担だからね・・・。
>>84の考えるゲーム会社の言い分
「昔のポケモンブームの様に過熱されたら、こちらが管理できなくなって暴走する
そうなってしまえば、熱が冷めた時に市場が一気に縮小して、ポケモン全体が致命傷を負う」
「かつてポケモンが世界に広がっていった時、
車を乗り回すピカチュウのような、誤ったキャラクター像が出てきた事がある。
キャラクターの独り歩きは、ポケモンの正しい理解を妨げてしまうので、好ましくない」
だからキャラクター展開は慎重、かつ厳格な管理の下で、大きくない範囲で行われるべきで、
商業展開の中核であるのはゲームであるべきだ
はよく分かるんだけど、ただ、それは本当はマズいんだよね・・。
89:62
10/10/30 17:44:12 lzaAr7Eo0
私見であることをあらかじめ断っておくけど、
ポケモンはいずれ行き詰るんだよね。何でかっていうと、ポケモンのゲームの
面白さは収集欲求と勝利欲求（対戦等による）を満たすことにあるけれども、
ポケモンの数が時を経るにつれ大きくなる以上、何れは収集欲求に限界が来る。
つまり、収集対象が莫大になりすぎて、収集欲が沸かなくなる。
一部の古参ユーザーを除いては。
（だからこそ、ちょっとだけ出るポケモンを替えて何種類も出してるんだろうけど）
で、もうすでにその兆候は出ているけど、それを打開し新規ユーザーを取り込むには、過去からの連続性を断ち切る
（つまり、過去のゲームからはポケモンを持ってこれなくする）か、特定のポケモンに対する愛着をてこにして、購入させるしかない。
過去からの連続性を断ち切るのは、既存の顧客ユーザーのほとんどを切り捨てる
ことになるだろうからできない。
それゆえ、特定のポケモンに対する愛着をてこにして新規ユーザーの獲得を行う
必要があるのだ。
で、新規ユーザーにどうやって特定のポケモンに愛着をわかせるかというとアニメしかないのだ。
外見的可愛さだけでは、外見的に可愛いもの（キティちゃんとかね）が溢れている以上、アピールポイントにはなりにくい。
それゆえ、ゲームの宣伝（面白さは度外視して）という現在のポケモンアニメの有り方は、
最終的には何ももたらさないだろうと思う。
90:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/30 17:50:18 VQY0VfhC0
良い感じて子供騙しアニメに退化して行ってるな
ツタージャゲット回なんて期待しすぎて視聴した後魂が抜けてたよほんと
せっかく丸々１話使ってたんだから
無印御三家ゲット回やＡＧのキモリ、スバメくらいに描いて欲しかったわ
91:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/30 21:28:09 up2CDNK30
普通に考えたら分かることなのにな
ポケ板の奴らは頭おかしいんじゃないか
>>62に批判するなら具体的にこのID出る板で批判しろよな
92:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/30 21:42:16 KrDIvmV10
ポケ板の奴らが頭おかしい訳じゃない
頭のおかしくない奴はアニポケを見限っているだけだ
まあ、ポケモンが出てれば内容なんかどうでもいい派とかただ慣性で見てる奴もいるがな
つーかポケ板でもアニポケをやたら擁護してるのは声が大きいキチガイだけだぞ
93:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/30 23:05:10 VQY0VfhC0
>>91
コピペばっかりで具体的なことも言えない時点で、まともに議論する気ないんでしょう
いや、できない、が正しいかな
>>92
ポケモン好きだしやっぱり楽しみたいから毎週見てるよ
だからこそ批判もしたくなる良くなって欲しいからね
94:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 00:52:17 ehJC2uycO
結論：アニポケを見てる奴も作ってる奴も頭おかしい
ちょっと>>62のとかコピペして本スレとかに貼ってくる
早く気づいてほしい
つうか>>62はポケモン作るべきだと思う。今の監督をなんとかクビにできないものか
結構年配の方かな？ちょっとこの文はゆとりには難しいだろう
>>93
コピペばかりな時点で察しろ
95:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 00:58:56 7MrM1m1Z0
コピペして張りまくるのはヤメロ
ここでひっそりと話してた方がいいって、どうせ叩かれるんだから
96:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 03:15:17 x0WB2RIj0
キチガイだな
初代からアニメを見てればわかると思うが、
アニメの質は上がっている（BWは今のところ迷走中だが）
キャラの魅力やポケモンとの交流、演出はぶっちゃけ無印が最低
97:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 03:21:20 YEv7CLAPO
で、初代はいつDVD化されんの？
98:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 03:30:40 TGfUsVCa0
無印は今見るとギャグが寒いしキャラクターも活き活きしてないからなぁ・・・
カスミはお得意の暴力やサトカス恋愛要素、自己中描写が規制されてからは空気だったし
タケシもAG以降に比べると保護者キャラやネタキャラとしてのインパクトも小さい
>>63
ポケモンやキャラの個々のドラマは最近の方があるぞ
DPのヒコザルは強くなることを第一とシンジによって愛情などが欠落したキツイ環境の中で生活し、
ひたすら追い込むことにより強さを発揮させるシンジのバトルスタイルには合わず、捨てられた後のサトシや他の温かいポケモンとの交流や絆によって真の力を発揮させた
無印のヒトカゲは捨てられた前後の描写も濃いとは言えず、リザードンに進化したときのいきなりの性格の変容にも信憑性は足りない
まあこれはヒカリのマンムーなどにも受け継がれてたけど、マンムーの場合は前向きにポケモンのためを思い明るく接し続けたヒカリの努力とコンテストへの興味によりそれは成長として払拭されている
ちなみに無印とDPでは、ピカチュウ進化回にで無印では曖昧なまま放置されていたサトシとピカチュウの進化への考え方をDPで明確に描くことにより成長を描いていた
正直無印は粗が多く、ポケモン関係や人間関係、世界観の描写もそれ以降の方がよく描かれている
99:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 03:58:55 d7beFpJ0O
無印はキャラの成長描写が全くなかったのが辛い
サトシはシリーズ変更前後でしか人間的に変化していなかったし
ハルカやヒカリがコンテストを通して成長したり
ダイパでシンジと信念の違いで激突したり
リアリティーやキャラの掘り下げは他シリーズの方がしっかりしてるね
100:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 04:35:04 GY/pNepT0
>>66
>5.登場人物のリアリティの欠落
>全般的に、登場人物のキャラ付けが甘い。
>最近多い、特徴的な（かつ、不自然な）口癖によるキャラ付けが先行し、行動によって示されることが少なく、
それカスミのことじゃんｗｗ
「虫は無視なのぉ～」「世界の美少女カスミちゃん」「おてんば人魚カスミちゃん」とか不自然に入れすぎでうざかったし、
初心者キャラとしての優柔不断さを表し、後半に進み成長がえがかれるにつれて数が減少していったハルカの口癖や
「私は大丈夫だから心配しないで頑張って、ベストを尽くして」という悩みを抱え込んだり仲間思いな性格が反映され、EDや最終回などでもサトシたちとの友情関係を表すのにも使われたヒカリの口癖の方がよっぽど物語の上での役割と魅力がある。
>>99も言ってるけど二人は初心者キャラとしてシリーズを通して成長がかかれ、それぞれ行動を伴ったキャラ付けと活躍がかかれてるし、その初心者を見守る先輩としてサトシが成長したのも実はシリーズ変わってから。
表面的で中身の乏しいキャラ付けが先行してたのはむしろ初期。
101:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 04:42:24 odHJLJRT0
>>88-89
自分は、既にポケモンは行き詰っていて、既に限界に近いのだけれど、
手を変え品を変え、何とか持っている状態ではないかと考えるのよね
BW期に入って、ネトゲを彷彿とさせるような商業展開も始めたし。
ただ、RS期から続けてきたこの連動商法も、
そろそろユーザー側も疲弊や不満の限界が見えてきている様だから、
何処まで続けられるか、疑わしいところはある。
加えて、ポケモンがあまりに増えた為に、図鑑制作のハードルは高くなり続ける一方で、
対戦もまた、旧作を知る古参プレイヤーと、新参プレイヤーの溝は深まっていく。
早ければ今世代で限界に達して、膿が噴出すかもしれん。
そうなれば待ち受けるのは行き止まり、袋小路と衰えの始まりじゃな。
で、そんなポケモンの現状を打開する鍵は、R/S期以降ポケモンが顔をしかめてきた、
キャラクター展開にあるとは自分も考えるのよね。
今のポケモンは、ゲームに飽きてしまうと何もかもが終わってしまうけれど、
ゲームから離れても、ポケモンを好きでいられる選択があるなら、
ファンに長くゲームを遊ばせるより、より長くポケモンとの関係を維持してもらえる事になる。
“特定ポケモンへの愛情”も、ゲームの購買だけでなく、キャラクターグッズ購買のような、
より広い範囲での商業的恩恵をもたらすならば、キャラクターへの関心、愛着を持ってもらう、
ポケモンをキャラクターとして好いてもらうための展開は、行っていいと考えるのよね。
まあ、500種も600種もいるポケモン全てをというのは、正直難しいのだけど、
これを一気に消費してしまおうとはしない、資源と考えて、じっくり活用するなら、
膨大な種類数というのは、決して重しにはならないとは思う。
そうしてポケモンが、キャラクターを素直に売るようになれば、
アニメはポケモン達を魅力的に見せるだけでなく、
ポケモンの世界も魅力的に見せるという事から、持つ意味と背負う責任は現在より重いものになる。
そうなれば手抜きは許されなくなるわな。現場だけでなく、スポンサー側の手抜きも。
102:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 04:42:58 TGfUsVCa0
カスミのキャラが薄かったのは無印の構成、首藤剛志によっても言及されてるな
URLﾘﾝｸ(www.style.fm)
＞カスミはサトシに対して、恋愛感情など持っていない。カスミの持つサトシへの恋愛感情が『ポケモン』のテーマの一つになると、『ポケモン』というシリーズの全体構造が壊れてしまうのである。
＞カスミの中にサトシへの幼い恋愛感情が芽生えたとしても、それを描けば、『ポケモン』は別のテーマを内蔵してしまい、基本的なテーマが、ややこしくなるばかりか希薄になってしまう。
＞『ポケモン』において、カスミに恋愛感情があったとしても、それは料理の薬味程度の意味しかもたないし、『ポケモン』のテーマに、味を複雑にする薬味ははっきりいって邪魔ですらある。
＞確かにカスミは恋に恋する年齢ではあろうが、『ポケモン』は少女マンガでもケータイ小説でもない。
＞『ポケモン』というアニメシリーズにおいて、主要人物の中で最も存在感が希薄なのはカスミだったのである。
＞もともと、『ポケモン』アニメの企画時に、男の子とポケモンだけでは殺風景で女の子の視聴者を取り込みにくいから―という理由で、サトシの旅の仲間として加えたキャラクターなのである。
＞料理におけるパセリのような存在である。あってもなくてもいいが、あった方が見栄えがいい。
＞たまに、料理についてくるパセリが好きな人がいるが、少数のもの好きである。
＞おまけに僕がシリーズ構成をしていた初期の『ポケモン』の脚本家陣は、全員男性だったから、カスミのキャラクターが個性的に描けていない。
＞声優さんにも気の毒だったが、他の方たちから「首藤という脚本家は女の子を書くのがうまい」と言われていた僕だけに、『ポケモン』のカスミは、かなり僕にとってもイタイ存在だった。
103:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 04:45:03 odHJLJRT0
>>88-89(続き)
ただ、大きな問題は、ゲーム閥がキャラクター展開を認められるか、許せるかという事。
ゲーム閥は、ポケモンが自分達の手元を離れていくことを恐れているし、
自分達の管理を越えて勝手に盛り上がってしまう事がないよう、起こらないよう神経を尖らせてもいる。
あくまでゲームが中心、ゲーム主導でなくてはいけないと。
こうした事に対して「いや、それは違います、キャラクター展開も悪いことばかりではないですよ」と、
誰かが言えるなら、消極姿勢を少しは改めるのかもしれないのだけれど、
現状、実はポケモンの周辺は、それを誰も言えない。ゲームの成功を絶賛し紹介はしても、
アニメやキャラクターが持つ可能性と、発展の必要性については、論じられることも提案もなく、
結果、ただでさえゲーム万歳で、キャラクターを冷ややかに見ているゲーム閥が、
一層ゲームに傾倒していくという循環が生じている観があるのよね。
しかもﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰはかつて異業種でコケまくったトラウマがあり、
(株)ポケモンは代表取締役がゲームを愛し過ぎているという有様。
かの「ポケモンぴあ」でも、ポケモンがディズニーやサンリオと同じように見られる事を、
心外であると取れるような発言をしているから、筋金入りのゲーム派だわね。
誰かが「ポケモンはもっとキャラクターを売っていい、消極姿勢はポケモンの身を削る」と言うべきでも、
それを言える立場の人がおらず、しかも親が超ド級のゲーム派。周辺メディアもポケモンを成功者と紹介し、
ゲームによって成功したとは言っても、将来のポケモンの発展に何が必要かを問うことはしない。
厳重な包囲網で取り囲まれていると言っても過言ではないわな･･･
それでもポケモンは、キャラクター展開を怖がることを、いつかは超克(！)しなければいけないし、
決断を迫られる時が来るのは、決して遠くないと考えているけど、な
104:62
10/10/31 05:35:57 9dxs9waE0
>>96
>キャラの魅力やポケモンとの交流、演出はぶっちゃけ無印が最低
申し訳ないが、比較して「どう」最低なのか、言ってもらわないと。「あ、そう。」
で終わるしかない。別にDPやAG,BWを肯定するのは非常に結構だが、具体的に述べてもらえんか？
>>98
面倒くさいが、ここら辺で、「カスミの暴力」に関して、一言。
アニメであれ映画であれ、どのような創作作品であれ、どう感じるかは個々人の経験に依存する。
その事を十分に分かっているつもりで話すが、「カスミの暴力」はおそらく一般的に見て、まったく、「許容範囲内」です。
例えば、親が子供が悪いことをした時に、打つのは暴力か？しつけではないのか？
最近、なんでも暴力っていって悪いことだと非難する人が増えたが、本当に暴力はいけないことか？
少し話題が逸れていることを承知の上で述べるが、警察だって一種の国家「暴力」なんだぞ？
暴力はすべていけないことだ？じゃあ、警察なんかも無くすか？それが社会をより良くするのか？かえって、滅茶苦茶になるんじゃないか？
問題なのは、理不尽な暴力であって、正当な理由のある暴力（例えば、殺人を犯した奴を捕まえるとか）は当たり前だが、
許容されるべきなのだ。
で、話は元に戻るが、カスミの暴力は理不尽な暴力だったか？
ポケモントレーナーとして、ポケモンに対するあるべき配慮が欠けていたから等といった正当な（視聴者から見て）暴力ではなかったか？
105:62
10/10/31 05:37:57 9dxs9waE0
反論があるなら、スマンが、具体的な例と放送回を挙げて欲しい。
少なくとも、自分が見たときは無かったので。
>サトカス恋愛要素
ポケモンと人間との関わり方の有り方がメインテーマなのに、なんで人間同士の恋愛を書かにゃならんのだ。
規制云々以前に、ポケモンアニメに（人間の）恋愛は求められてないよ。
ポケモンのドラマに関してだが、
そりゃ、ヒトカゲとヒコザルを比べりゃそうなる。
ヒコザルはポケモンとどう接するべきかっていうメインテーマに関わるポケモンだったからな。
その関係で比べるんだったら、ヒコザルとピカチュウで比べないと変だよ。
それともう一つ、ヒコザルの回は個人的にも良く出来てるなと思ったけど、それはやっぱり、ヒコザルが傷ついた描写が
しっかりなされていたってのが大きいんだよ。
だからこそ、サトシがシンジに抗議したとき説得力が生じたわけだし。
何が良いたいかって言うと、DPではその事に気づくの遅すぎ。BWはまた同じことをしようとしてるし・・。
あと、どうでも良いが、「シンジによって愛情などが欠落した(ry」ってのはちょっと違うな・・。あれは、シンジなりの愛情なんだよ・・。
甘いとやさしいは違う。なにかしらの大会なんかに出ようとした経験がある奴は分かると思うが、厳しいけど優しいってのは矛盾しないんだよ。
ヒコザルは無理やりシンジのポケモンに「させられた」わけじゃない。そして、シンジはけっして、憎いから
ヒコザルに厳しく当たった訳でもない。シンジは自分の為ってのもあったが、少なくとも私欲だけじゃなく自分が正しい
と思うこと（強くあるってこと）をポケモンに求めたに過ぎない。
ヒコザルがシンジの信じるポケモンとの関わり方と相性が悪かったのは事実だが、それはシンジが冷酷な悪人だったからってわけじゃないんだよ。
106:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 05:41:04 TGfUsVCa0
>>104
誰が暴力は悪いと言ってるんだ？
ちょっと落ち着けよ
よくカスミアンチも言ってるが、ギャグやちゃんとした筋がある暴力なら誰も叩かない
俺が言いたいのはその暴力すら規制された後のカスミが空気で、役割的に薄かったということ
キャラとしての魅力はカスミより他のヒロインの方がある
107:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 05:47:30 TGfUsVCa0
>>105
お前都合よく受け取って押し切ろうとしすぎ
同じ立ち位置であったヒトカゲじゃなくてピカチュウとヒコザルを比べろっていうのも意味不明だが
「シンジによって愛情などが欠落した」の部分も単純に受け取るなよ
シンジ下での生活からサトシの手持ちになり温かい食事や団欒、励ましの言葉を体験したヒコザルはその違いに涙した
ヒコザルには合わなかっただけで、シンジは強い信念を持ち、その下なら冷静に手持ちのことも考えるまともなトレーナーだ
108:62
10/10/31 05:59:41 9dxs9waE0
>リザードンに進化したときのいきなりの性格の変容にも信憑性は足りない
ポケモンが進化したとき、（架空の存在であるが故に）存在の連続性（つまり、進化した後、性格や記憶がを含め同じであるのか）が担保されるのが当然か、当然でないかの判断は視聴者に委ねられる。
それゆえ、その意見には賛成しないが、理解できる。
（この問題に関しては、プテラとリザードンの回だったと思うが、リザードンがプテラからサトシを助けようとしたとき、
サトシが、昔のことを覚えていてくれたんだねといった発言をしており、正直、製作者側もはっきり進化後の連続性をどうするか決めてなかったのではないかと思う。）
>ちなみに無印とDPでは、ピカチュウ進化回にで無印では曖昧なまま放置されていたサトシとピカチュウの進化への考え方をDPで明確に描くことにより成長を描いていた
曖昧にされていたことをを明確に描くことが、成長を描くことにはなら無いと思うが？
>99
>無印はキャラの成長描写が全くなかったのが辛い
サトシはシリーズ変更前後でしか人間的に変化していなかったし
ポケモンは極めて長いアニメだし、もう一回見ろっていうのは酷だから、言わないけど、残念だが、サトシはちゃんと成長していたよ。
例えば、警察犬のガーディを見たとき、四天王のシバとの話のなんかの中で、ポケモンとどう向き合うかということに関して、サトシなりに成長していたよ。
109:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 06:06:06 TGfUsVCa0
>>105
見落としてたが
＞>サトカス恋愛要素
＞ポケモンと人間との関わり方の有り方がメインテーマなのに、なんで人間同士の恋愛を書かにゃならんのだ。
＞規制云々以前に、ポケモンアニメに（人間の）恋愛は求められてないよ。
これはそういった風に多くの視聴者に見える描写が無印時代に多かったから書いたまで
だからサトカスを主張する輩が発生した
首藤は否定しているが、コラムでの
＞カスミの怒りの見えないそのシーンは、サトシの命を助けようとして必死になっているカスミの愛情表現に見えかねないシーンになってしまった。しかし、それでは、ごく普通のステロタイプの女の子でしかない。
＞個性的なキャラクターで埋め尽くそうとした『ルギア爆誕』のなかで、カスミはごく普通の女の子になってしまった。
など、他のスタッフの影響かはわからないが恋愛を匂わせる展開は無印初期に多かった
恋愛だけでなく水着や人魚、マジシャンなど露出の多い衣装など、初期はそういう露骨な視聴者取りで媚びてたのが事実
そういったところが安易な表面的なキャラ付けや物語としての薄さに拍車をかけていたんだろうな
>>108
無時代は曖昧だった未進化への信念をサトシとピカチュウが疎通しあい、絆を深めるのは成長だろう
＞例えば、警察犬のガーディを見たとき、四天王のシバとの話のなんかの中で、ポケモンとどう向き合うかということに関して、サトシなりに成長していたよ。
そんなどのシリーズでもある些細なことを指して成長と言ってるんじゃないだろうよ
先輩キャラとして、周りや仲間に大人らしい対応をできるようになったのはAGに入ってから
110:62
10/10/31 06:16:40 9dxs9waE0
>>100
うーむ。「ヒカリの口癖の方がよっぽど物語の上での役割と魅力がある。」 ？？
ないだろ・・・・。
まあ、一言言わせてもらうと、カスミのそれは口癖じゃないと思うよ・・・。残念だけど・・・。
あれは一種のギャグなんだよ・・。だから、時々、サトシが「誰が？」とか「何処にいるの？」とか突っ込んでる
だろ・・・。てか、それぐらい分かってくれ。タケシの「ジョウイさん！自分はタケシ・・・」ってのと一緒。
合う合わないってのは、感じ方にもよるだろうが、ヒカリたちの口癖とは違うんだよ・・。
ヒカリたちの口癖は別にギャグじゃない（突っ込み待ちじゃない）からね。
>二人は初心者キャラとしてシリーズを通して成長がかかれ、それぞれ行動を伴ったキャラ付けと活躍がかかれてるし
具体的に頼む。
>その初心者を見守る先輩としてサトシが成長したのも実はシリーズ変わってから。
だからこれが問題なんだよ・・。以前言った、「情熱の欠落」ってのがここにある。
本来、サトシはポケモンマスターを目指して情熱を持って生きているはずなんだよ・・・。
なのになんで初心者を見守る、老成したキャラになってるんだよ・・・。
そんな、情熱が見えない奴に誰が感動するんだよ・・・。
111:62
10/10/31 06:22:37 9dxs9waE0
>>106-107
あんまり、こういうことは言いたくないんだが、「なめてんのか？」
>誰が暴力は悪いと言ってるんだ？
一般的に、「暴力」ってのは極めて悪いニュアンスがあるんだよ。
だからこそ、カスミの暴力が問題無いと思っているんだったら、当然であるが、「正当ではあるが」とか付けて、
きちんと「カスミはお得意の暴力」って表現に関してきちんと伝えねばならなかったのでは？
文章は（他のあらゆる創作作品でもそうだが）、書かれた以上、意図がどうあれ解釈は読み手にゆだねられるんだ。
だからこそ、書き手は誤解されないよう注意を払って書くべきなのだが・・・。
誤解される文章を書いて、誤解しやがったなって・・・。アホか・・・。
112:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 06:24:34 f9ZHDgh/O
初代第２話でさ、ポケモンセンターの壁に描かれるのって、
サンダー・ファイヤー・フリーザーと…何？ウィンデイなの？
113:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 06:29:11 TGfUsVCa0
>>110
＞ないだろ・・・・。
＞まあ、一言言わせてもらうと、カスミのそれは口癖じゃないと思うよ・・・。残念だけど・・・。
それを言うならヒカリのも口癖じゃない件
それにヒカリは雰囲気の盛り上げやギャグにも使われており、アニメ内での有用性はカスミのそれより上
>>110
具体的に？
お前はそんなこともわからず他を叩いてたのか？
コンテストで挫折し、それを乗り越えポケモンや人間との絆を深める
二人は無印サトシと同じ成長キャラとして多く活躍していた
＞だからこれが問題なんだよ・・。以前言った、「情熱の欠落」ってのがここにある。
＞本来、サトシはポケモンマスターを目指して情熱を持って生きているはずなんだよ・・・。
＞なのになんで初心者を見守る、老成したキャラになってるんだよ・・・。
情熱の欠落？
曖昧すぎて意味不明だが、情熱なら無印より後の方が明確な目的とそれに対する過程などよっぽど強く描かれているぞ（バトフロやリーグ、ジムへの情熱、シンジとの抗争、修行など）
サトシが変わったのは周りに対してちゃんとした良識を持てるようになった点
またハルカやヒカリも成長描写の主役に加わり彼女らも燃えや感動においての役割を果たしていた
サトシのバトルへの情熱は変わらずむしろ強化され、ときにアドバイスし、ときに助け合い、自分の目標へは全力で突き進むというより幅の広いキャラとなっただけだ
114:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 06:36:05 TGfUsVCa0
>>111
お前ちゃんと無印を見たのか？
カスミの実際の言動に暴言や暴力が含まれていたのは事実だ
それが他のヒロインと違って必要以上であったり自己中心的な理由からくるものであるからカスミは叩かれている
それについてもアンチのいうことは一理あると思うが、
俺が言いたいのは何度もはぐらかされてるがその暴力や恋愛要素、自己中などが規制されてから完全な空気となってしまっていたこと
首藤のコラムにある通り元から希薄だったのが更に希薄になり、ここでも他ヒロインとの差は更に開く
115:62
10/10/31 06:41:09 9dxs9waE0
>お前都合よく受け取って押し切ろうとしすぎ
同じ立ち位置であったヒトカゲじゃなくてピカチュウとヒコザルを比べろっていうのも意味不明だが
「シンジによって愛情などが欠落した」の部分も単純に受け取るなよ
トレーナーに捨てられたポケモンって意味なら、ヒトカゲもゼニガメもフシギダネもそうだろ・・・。そういうことじゃない。
ピカチュウはサトシが初めて出会ったポケモンで自身のポケモンとの関わりを意識させられた。
ヒコザルも、シンジとのポケモンとの関わり方の違いを見せられて、再び、自身とポケモンとの関わりを相対的にみて再認識させられた。
そういう意味で、双方ともポケモンとどう関わるかをサトシが強く意識したという意味で、ヒトカゲやゼニガメ達とは違うんだよ。
そして繰り返しになるけど、「単純に受け取るなよ」てのはアホだろ・・・。
貴方の意図は私が文章を読んで汲み取るしかないわけ。それ以上どうしろと？
で、文章から汲み取れるのは、明らかにシンジに愛情などが欠落したってことだろ・・・。
頼むから、自分の意図を伝えたいんだったらきちんと正確に書けよ・・・。
116:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 06:47:00 d7beFpJ0O
どう考えてもヒコザルと対になってるのはヒトカゲな件
しかも無印のピカチュウは捨てられた訳じゃないし
別に関わりを意識させられたとか大層なことはしてない
117:62
10/10/31 06:56:17 9dxs9waE0
>>113
てか、ようやく分かったけど、貴方と話しても無意味だな・・・。
なんか、指摘されると誤魔化そうとするし、具体例は出さないし・・・。
あのさ、「良識を持てる」とか「絆を深める」とか「燃えや感動においての役割を果たしていた」ってのはすごいあいまいなのよ・・。
だからさ、自分が何処の部分(シーン)で、何故そう思われたのかってのをきちんと論拠を書かないと、
「私はそう思う」「私はそう思わない」で水掛け論に終始するのだよ・・・。
だからこそ、自分は出来るだけ、そう思った論拠の回を挙げて書き込みをしていたのだが・・・。
で、私が貴方に具体的にって言っても、なんか理解してないみたいだし。（まあ、ポケモンのアニメは長すぎるから
見返せないってのもあるのかもしれないが）もう疲れたからパス。
118:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 06:59:30 TGfUsVCa0
>>115
強さのみを求められ、辛い特訓の中で過ごしていたヒコザルはサトシたちの温かいパーティに加わり変化を感じた
それに>>98で愛情が欠落した「環境」と言ってるのに「シンジに愛情などが欠落した」なんて改変するなよ
ヒコザルはシンジ下での生活に耐えられず、だからこそサトシ下で愛情というものを感じることができた
シンジの他の手持ちはちゃんとシンジの考えを理解しついていってる
もう一度言うが、シンジは信念のもとで手持ちのことを考える、厳しいが根本的なところは一貫したトレーナーだ
>>117
ヒロイン二人のコンテスト、ヒコザル、サトピカの進化への意識確認とか挙げてるのに具体例出してない？
誤魔化してるのはそっちの方だろ
119:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 07:02:10 DuzOpDno0
>>62-67
こいつやっぱりただの無印厨だったんだなｗ
他のシリーズまともに見てないんじゃね？
他のシリーズにもあったり改良されてるやつもあるのに無印だけ美化してるだけじゃん
120:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 07:05:50 OwOhY04R0
バトル DP＞AG＞BW＞無印
ギャグ AG＞DP＞無印＞BW
燃え DP＞AG＞無印＞BW
感動 AG＞DP＞無印＞BW
キャラの個性 AG＞DP＞BW＞無印（＞無印後半）
まだBWは序盤だし未知数だけど今のところこうだな
121:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 08:11:09 ehJC2uycO
>>117
ほっとけほっとけｗ
122:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 08:17:39 ehJC2uycO
>>119
反論になってないぞ
具体例をあげろってさっきから>>62も書いてるだろ
123:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 08:54:28 TGfUsVCa0
>>63
ポケモンの自由意志はAG以降のシリーズでも取り上げられている
AGDPは手持ち全てがはじめから言う事を聞くのではなく、
負けず嫌いで勝負を投げ出したくないと気合を見せたりトレーナーにまで働きかけようとするブイゼルなどのポケモンたち、
メンバーに打ち解けれず、ハブネークに負けたことから自分一人で強くなろうとしたキモリとそれに対し「お前は一人じゃない。一緒に戦おう」とサトシが声をかけ同調を図ったり
ヒカリーのマンムー、勝負に対し恐怖感を持つヒコザルなどむしろ多面的に深く掘り下げられるようになった
またエテボースはポケモンピンポンでの道を選びサトシはそれを尊重し背中を押したりサボネアの才能を見たコジロウがナタネに辛いながらも預けたり
自分の過去と比べてドクケイルには幸せになってほしいと自ら突き放したムサシなど、トレーナーとしての対処も様々で魅力的になっている
というか書いてて思ったがその「自由意志」とは何のことだ？
サトシはリザードンの不服従を認め何もしなかったのか？
違うだろ、ちゃんとそれを言うことを聞かないのを悔しがり文句を言っていた
ゴーストの勝手な行動は取り上げるほどのものか？強気で乱暴ものでたびたび仲間を困らせていたヘイガニやタケシの行動に縛られず、むしろ臨機応変に対応していたグレッグルなどそれぐらいの個性などは沢山ある
グライガーやハルカのフシギダネなど相手に怖気づくのも健在で、
ポケモン個々の意志が描かれ、それに対しトレーナーがどう対処し交流を深め理解し合うのかがポケモンアニメの醍醐味だと思うんだが
人間だけでなくポケモンの個性も多面的に描かれるようになったのは別に悪くない
124:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 09:20:33 5kIZEsNT0
どれだけ懐古厨、てか無印厨が偏見だけで叩いてるか分かるスレだな
初代から見てるがどうみても後の方がアニメとしての面白さ、世界観、演出等は良くなってる
まあＢＷはキャラの目的が不明瞭だったりちと残念だが
125:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 15:39:15 yZg+mTF/0
コアなヲタやニワカほど無印嫌い、AGDP好きってイメージだな
126:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 15:53:09 jIQyDHYl0
無印は思い出補正。
これに尽きる。
実際俺も最近見返してかなり拍子抜けしたわ。
127:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 17:12:06 2Rn09yaU0
まあしょうがない。
基本的にはひたすらループな内容なんだから、
長期間見てるほどダレてくるのは当たり前。
そのダレのせいでつまらなく感じてるのを内容のせいにするのはどうかと思うな。
所詮お子様向けなんだし、ダレるほど見たなら素直に卒業した方がいいと思うぞ。
128:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 17:41:18 TGfUsVCa0
無知や矛盾、偏見だらけで他のシリーズを叩くのはどうかと思うがな
129:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 18:05:59 3347FGYV0
お子様向けと言って逃げるのは
大人も楽しめるポケモンというコンテンツを持て余した糞アニメってことを認めることになるのだが
130:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 21:31:14 +5WoGWQX0
無印が子供騙しアニメだったのは仕方ない
それ以後は試行錯誤を繰り返し改善してるんだから大目に見てやれ
131:62
10/11/01 00:36:57 5NpjJAFP0
>>101
申し訳ありません。レスするの忘れておりました・・・。
極めて面白いと思いますし、自分としても同意見であります。
ポケモンのゲームは、ポケモンの数が多くなりすぎる運命にあるということと、娯楽作品にありがちな、過去の名作（ポケモンの場合は旧作になるけど）
と常に比較されるため要求水準が上がり続ける以上、どこかでゲーム性以外の部分で新規顧客にアピールすることが必要不可欠になる。
それはおそらく特定のキャラへの愛着を、表面的可愛さだけでなく、
アニメ等を含めた展開によって、精神的な付加価値をつけるしかないだろうと思っています。
（つまり、何々がアニメを見て好きになったから、ポケモンの新作を買うという風に）
そしてそのことを現経営陣が望む望まざるに関わらず、意識せざるを得ないときは>>101,103でおっしゃられているようにそう遠く
ないと個人的にも思っています。
132:62
10/11/01 00:41:38 5NpjJAFP0
あ、打ち間違えました。
「それはおそらく特定のキャラへの愛着を、表面的可愛さだけでなく、
アニメ等を含めた展開によって、精神的な付加価値をつけるしかないだろうと思っています」
ではなく
「それはおそらく特定のキャラへの愛着を、表面的可愛さだけでなく、
アニメ等を含めた展開による精神的な付加価値をつけることによって、作り出すことでしか成し得ないだろうと思っています
133:62
10/11/01 00:49:54 5NpjJAFP0
まあ、ただ路線変更はなかなか難しいでしょうね・・・。
新しいことをやるのはリスキーですし。
それに、路線変更して、アニメ等に力を入れたとしても、世界規模になり、認知度が高まったため、
少しでもアニメで過激な表現（アピール）をするのは（PTA等の関係で）困難でしょうから、アニメを魅力的にするのは難しいでしょうね。
誰も死なない世界で、命の重要性を説けないように、なんらかのしっかりしたテーマを設定したとしても、表現の規制による限界で描ききれないでしょうから。
個人的には、ポケモンに（任天堂にもですが）頑張って欲しいと思っています。
子供時代、とても好きな作品、企業でした故。
134:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 01:27:24 5MH69TB60
アニメの公式サイトでシンジのポジだったような奴がいる・・・
こんな奴出さずにシンジ出してほしいし。
135:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 17:43:49 PGir26wy0
アニポケ初期って、ポケモンはとても神聖で神秘的な生き物のように描かれてたけど
今は人間のおもちゃになってるよね
どんどん子供向けになってるからしょうがないか
136:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 18:25:55 7YJxTtRB0
>>135
逆じゃね？
より設定が凝られて演出もよくなってるし
マナフィの回遊やドクケイルの渡りとか神秘的な世界観もよく表されるようになったよ
137:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 18:34:56 WUkuDnxi0
初期は本当に単なる子供向けって感じだったな
キャラクターは人形みたいでポケモンはお飾り
まさに人気取りのためのおもちゃだったな
138:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 18:47:16 z5h/LDsv0
マサキの灯台のマサキとの雑談やディグダがいっぱいを見れば分かるが
昔の方が無機質でリアルで生々しい生き物のように描かれてたのは確かだよ
唯一人間に近いポケモンはニャースだけだった
139:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 18:49:47 7Gr7vPeX0
>>138
神秘的でときに生々しい生き物なのは最近の方。
どちらの演出も場合によって最近の方が上手く描かれている。
140:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 18:55:05 z5h/LDsv0
具体例がないと
141:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 18:55:44 7YJxTtRB0
>>138
もっと新しい話見たほうがいいよ君
142:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 19:00:33 7Gr7vPeX0
>>65
無印なんてケンタロスをまとめて30匹も捕まえて即お預けだったり
クラブをその場のノリでゲットしたはいいがそのまま退場で後になってやっと出番もらえた（しかも初戦闘で進化）ような
無印が信頼とか説得力とか笑わせるなよ。
143:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 19:05:39 D8HY1G/4O
>>1
ポケモン作ってるのは任天堂じゃなくてゲームフリークなマヌケ
144:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 21:37:20 2t5m5qRZO
無印は子供騙しアニメだったけどAGから大人でも楽しめるアニメになった
145:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 21:49:39 ya5s6pC4O
無印はキャラが薄くて成長描写もおざなりだったのが痛い
agになって掛け合いが面白くなったり世界観に幅が出て神秘性が増したのは良かった
146:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 21:51:09 ikxjlRshP
伝ポケの価値は暴落したけどな
147:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 22:00:11 5V9etZU60
>>146
黒幕のロケット団と無視して子供に八つ当たりするミュウツー
遠くからやって来たと思ったら無茶苦茶理論でバトル始めるミュウ
喧嘩しか能がなくてまんまと人間に捕まる三鳥
本編にでしゃばって価値損なうミュウツーやスイクン
ぶっちゃけ初代の方がひどいわ
148:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 22:18:52 w5M1B7bk0
えー…手持ちに平然と連れてるようになるのと無理矢理捕まったのは訳が違うだろ
伝説がトレーナーの手持ちとかさすがに無いわ トレーナーに制御できないからこそ雰囲気があるのに
ＤＰ編のラストとか伝説に負けて残念でしたね、で強制リセットかよ 本編に出しゃばるってこれは違うの？
149:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 22:21:48 S3vw/ONU0
>>144
今でも子供だましです
残念でしたｗ
150:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 22:23:52 2t5m5qRZO
>>149
ちゃんと見てないだろ
アニポケは進化して良くなっていってるから
151:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 22:33:35 qTlTzF1P0
あのリセット主人公をクビにできなきゃ進化したとは言えないよなあ・・・
152:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 22:42:59 5V9etZU60
>>148
お前ダークライがどういうポケモンか知らないのか
何でも「伝説」とひとまとめにするな
ロトムはお前の言う伝説か？
幻ポケモンにも人に友好的だったり姿を隠したりいろいろなポケモンがいる
制御できない力を持つ伝説はいるしむしろその描写はよりリアルに偉大になっている
幅が広がり人間との交流や神秘さをテーマにした様々なドラマが描かれるようになっただけ
153:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 22:45:43 jPJCo78W0
戦闘考察とクオリティは良くなってるんだがな。
戦闘はＤＰが見てて一番面白かった。
けどサトシもういらないだろ。
154:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 23:05:28 ikxjlRshP
スイクンやファイヤーのゲットに人生懸けてたりホウオウを見たサトシがえらく驚かれてた頃は良かった
ＡＧ終盤ではホウオウもみんなで仲良く見てしかも大して驚かれないからな
155:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 23:05:42 srNOwdJO0
サトシが続投してること
これが唯一にして最大の汚点
ベストウイッシュはサトシじゃなくてゲームの新主が主人公だったら、絶対もっと評価されてた
156:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 23:16:28 ya5s6pC4O
無印の伝説は威厳がなさすぎた
157:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 23:18:19 w5M1B7bk0
人と仲良くするのも神秘的なのも伝説ですっていって大量生産されても…
価値が落ちたってそういうことじゃないの
158:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 23:29:27 5V9etZU60
>>157
シェイミやマナフィなどは別に伝説と言われてた訳じゃないぞ
どちらも移動方法や回遊の謎に特殊な設定があってそれを通して主人公たちの成長など物語が作られていただけ
ダークライも映画で町の守り主とされ、人に対しても良識を持つ紳士のようなポケモン
むしろアニメ独自のいい設定演出だった
159:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 23:32:03 ikxjlRshP
本編のダークライは無意味に悪夢見せてクレセリアにしょぼい体当たりで追っ払われる雑魚ポケモンだったな
160:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 23:56:49 5V9etZU60
>>159
捏造はやめろよ
ダークライが町にやってきたのはR団により発せられた電波の影響
ダークライが去ったのもクレセリアの光などのやり取りがあり納得したからで
サトシが言ったようにクレセリアが町の危機を感じてやって来たのではと、ポケモン達だけにしか分からない神秘的な世界を案じさせる演出だった
電波により生態系に乱れが生じたように、人間とポケモンの世界の違いと干渉の危険、神秘性が表されていた
161:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/02 02:55:42 phySHWmh0
無印厨ってほんとキモいな
162:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/02 05:23:02 wh2hWsKY0
無印の頃から小手先の部分しか改善せず不完全なアニメを垂れ流していたんじゃ
最初の方が評価が高いのは理解できるがな
163:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/02 07:00:35 SVhsxxhr0
ID:5V9etZU60
こいつマジキチすぎだろw
どんだけ好意的な解釈してんだよw
164:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/02 08:36:30 F6GENC/I0
>>129
生物を道具のように扱い遊び半分の戦いに使う、
このことを明るく肯定的に描いてるという
シリーズ全体が抱えてる不整合はどうしようもないからな。
いや、別に構わないんだよ。お子様向けなら。
でも大人向けを自認するならここの罪悪感の描写を避けて通るわけにはいかんだろう。
165:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/02 10:57:52 d5tCqJZk0
>>163
ワロタｗ
どうみても
ID:w5M1B7bk0
ID:ikxjlRshP
の方が必死すぎるわｗｗｗ
>>162
改善してるのに最初の方が評価高いのは理解できるとか頭おかしいのか？ｗ
166:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/02 11:09:38 wjdHnh950
伝説の価値、威厳、世界観の神秘は最近の方があるな
ダイパでサトシと対になる廃人的な側面を持つシンジをライバルにすることによって
育成・収集ゲームとしての原作のもつ問題に真っ向から向き合ったのはよかった
167:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/02 11:55:38 69nGlw700
スレタイ
「ポケモンは無印は糞で段々良くなってたがBWでまた落ちた駄目アニメ」
なら同意できた。
168:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/02 14:00:14 D6vCbl1X0
DPの再放送見てるが、ギャグ担当と新人トレーナー担当を同時に外すのはやっぱキツいわ
サトピカの劣化が一番問題と思うけど
169:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/02 15:12:33 wh2hWsKY0
>>165
最初は真新しさがあるしもし悪くても改善すればいいって思う
でも10年もやっててロクにそれが改善できないなら批判されて当然なはずだが
170:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/02 15:22:50 eeQHPZHOO
一番グダクダだったのは無印後半な訳だが
171:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/02 16:04:01 Gbv99uuS0
初代は成長物語としての面もいまいちでキャラの役割や個性も薄く
コンテストを通したヒロインの成長がなかったりタケシやロケット団のノリも以降に比べるとインパクトが足りなかったのがなぁ・・・
172:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/02 23:53:40 IZKh1SRDO
ＤＰの方が金銀ＡＧより面白かったろ
ＢＷはつまらんど
173:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/03 00:55:04 w43d/hDYO
ラティオスは最後に地球を見せてくれたけど、あれってどういう意味なんだろう…？
174:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/03 02:03:05 8hfakn6B0
DP＞AG＞BW＞カントー＞オレンジ＞金銀
175:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/03 03:52:23 kyqf/kvr0
キャラ配置のバランスがなー。
シゲルって最初はサトシの対極にいたはずなんだが
何時しか影薄くなった上にただの良い奴になったのがオレンジや金銀がつまらなくなった原因だろう。
シンジは対極のライバルとして最後まで存在感あったからDPは面白かったんだと思う。
サトシとシンジのバトルは毎回良かった。
176:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/03 13:22:15 4nOQTTdO0
DPはシンジとG団の出る回以外は見る価値無し
何よりヒロインが無意味に出しゃばってたのが最大の汚点
その点で他のシリーズの方が良い
177:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/03 16:01:31 5utzbbFZ0
無印の空気よりは全然いいけどな
178:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/03 16:18:33 pqMY+CzD0
>>26
いや、アイリスはエロいだろ
179:WiiもDSiLLも当分買わない
10/11/04 07:59:16 xiY5jAM10
今年9・10月の新聞の番組欄の見出しのまとめ（ベストウイッシュのみ）
2010/9/23 すべてが新ポケモン!! 待望の新シリーズ一挙2話放送!!▽歴史的瞬間を生中継
（イッシュ地方へ！ ゼクロムの影!!/アイリスとキバゴ！・ED無し）
2010/9/30 ミジュマル！ （メグロコ！ ）危機一髪!!
2010/10/7 バトルクラブ謎ポケモン（＝バトルクラブ！ 謎のポケモン現る!!）
2010/10/14（前編） デント登場!! （イッシュ）初のジム戦（!!）（＝サンヨウジム！ VSバオップ、ヒヤップ、ヤナップ!!）
2010/10/21（後編） （夢の跡地！ ）ムンナとムシャーナ!!
2010/10/28 ツタージャ・ゲットで…（メロメロ!?）※プレゼントのお知らせあり
注：（ ）内の文字は番組欄で削除された文字
180:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/04 20:14:25 xiY5jAM10
00字Sポケモンベストウィ
ッシュ ダルマッカと
ヒヒダルマ
…こうなると思ってたよ。しかしＢＷとしても、
00字SポケモンＢＷ ダル
マッカとヒヒダルマ！
時計塔の秘……となって入りきらないので、許容範囲ではある。
181:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/06 01:46:38 6Xv8jcGK0
今回のダルマッカ回を見て思ったこと。
全体的に描写が下手すぎ。
まず、ダルマッカがサトシに心を開く必然性が皆無だった。
心を開いたきっかけは、サトシの「俺達は何故こんなことをしているのか知りたいだけなんだ」って感じの発言だった訳だが、
常識的に考えて、散々追い掛け回されて、ミジュマルに攻撃させられたりして、そして、他の街の人に心を開かなかったであろうダルマッカたちが
（もちろん、他の街の人に心を開かなかったというのは個人的な想像に過ぎない。だが、一般的にポケモンの世界では多くの人が善人として描かれている以上、
ダルマッカ達が、街の人たちに事情を説明していたとは考えにくい。もし、話していたら解決していたはずだから。）
急にサトシ達を信頼するのはあまりに不自然。
もう少し、ダルマッカがサトシに心をひらく過程の描写を入れるべきだったのでは？
そして、サトシたちの会話のつまらなさ。
相も変わらず、会話が鬼のようにつまらん・・・。
ポケモンセンターでの会話に代表されるように、会話が冗長にすぎる。
「ハリウッド脚本術」などの脚本関係の本で触れられているように、映画やアニメは現実に対面して話している訳ではなく、臨場感が薄いため、
実際の会話よりも、無駄を省く必要がある（実際の会話を再現すると、視聴者に間延びした感じを与えてしまうため）のだが・・・。
あと、全体的に笑いがとれるところが少ない。（というか、個人的主観で申し訳ないが、まったく無い。）
別にお笑い番組ではないから、笑わせることを主目的にする必要は無いが、笑わせることで、視聴者の退屈感を紛らわすことができるため、
少しは笑う要素を入れた方が良いと思うのだが・・・。
（これは、しばしば大学の講義に関して、教授が生徒を笑わせることがうまい授業を行うためのノウハウに挙げられる理由である。
よほど授業に興味がある生徒を除いて、やはり若干の退屈を生徒は感じてしまうため、適度に紛らわす必要があるからだ。）
182:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/06 01:47:27 6Xv8jcGK0
最後のジョウイさんの時計台が取り壊されないことを伝えにきたのが意味不明。
何故、最後に急にジョウイさんが、サトシに時計台の取り壊しに関して伝えにきた？
好意的に解釈すれば、ジョウイさんや街の人たちにサトシたちがダルマッカたちのことを話して、時計台の
取り壊しが問題になったからだろうが、だったら、そういう描写を少しでもいいから入れるべきだったと思うが・・。
183:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/06 02:10:19 6Xv8jcGK0
どうでもいいが、もう少し、ピカチュウの喜怒哀楽をはっきりさせた方が良いと思う。
キバゴに食べ物で疑われた時とか。
子供への配慮もあるのだろうが、もう少し、怒ったり悲しんだりといった負の感情も
ちゃんとはっきりと表現しないと、キャラクターの人間くささがでないのでは？
ミジュマルは良いキャラだとおもうが、あれはやっぱり、ミジュマルのお調子者という人間くさい描写が
ちゃんと出来ているからなわけで。
184:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/06 07:11:14 AGDTEJtL0
まあ結局無印よりはマシだったがな
BWは原点回帰なのかは知らんが粗が多すぎて困る
185:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/06 11:21:48 DLoMuiyu0
お笑い要素についてはもうちょっと待ってあげてもいいかと
人間3人はまだ知り合ったばかりだし、
タケシのグレッグルポジションが出てくるかもしれんし
186:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/06 12:39:41 MB+OjVaS0
ポケモン無印は信者が思い出補正から目覚めない糞アニメ
ポケモンAGはメガネ猿とライバルが耳障りな糞アニメ
ポケモンDPはブリーダーがハブられる糞アニメ
ポケモンBWは自称原点回帰(笑)の糞アニメ
以上
187:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/07 01:02:29 qzcTUnY90
は？
188:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/07 01:55:02 HsxPPfkt0
ちょｗ
189:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/07 03:34:46 JgjNguqn0
ポケモンが可愛い、可愛いで思考停止している奴ら。
自分が知っているポケモンが出てくることにのみ喜びを感じ、その他のことは思考停止している奴ら。
本質的に、萌えアニメの信者となんら変わらない考え方をしている奴らで、今のポケアニは支えられていますｗ
その上、個々人の価値観は違うからといって、議論を避け思考停止に疑問を抱かないから質が悪いｗ
今のポケアニの信者は終わってるよｗ
190:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/07 08:45:40 nbtxB/KM0
とりあえず叩かれたら「無印よりマシ」と呪文のように言って自分を守ってるよなw
191:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/07 13:39:55 jcDspUCD0
現在自称(笑)一般人のカスミアンチが書き込みをしてるスレ一覧
ポケモンのカスミ萌えスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(pokechara板)
ヒカリ萌えスレ11
ｽﾚﾘﾝｸ(poke板)
ハルカ＝ヒカリ＞＞＞＞＞＞＞＞アイリス＞＞カスミ
ｽﾚﾘﾝｸ(poke板)
カスミとハルカとヒカリとアイリス 一番可愛いのは
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
【速報】ポケモンの脚本家 首藤剛志、死す
ｽﾚﾘﾝｸ(poke板)
192:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/07 15:07:03 L404rqrK0
>>189-190
つっこまれると話はぐらかせるだけの無印厨が何言ってるんだ？ｗ
193:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/07 15:30:49 nbtxB/KM0
>>184
194:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/07 17:01:08 jcDspUCD0
>>2
何このAAｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
195:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/07 17:39:23 UAS+drN4O
タクトはサトシの父親だと思う
196:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/07 17:45:42 i7M1xbB50
>>189
それ無印のことじゃん
AGDPは御三家もちゃんと進化してるのに
カントーはヒトカゲがリザードンになっただけ
金銀に至ってはチコリータが一段階進化しただけと可愛いマスコット押し出すだけの媚＆商売第一なつくりだった
>>190
実際合ってるから困る＞無印よりマシ
197:62
10/11/07 20:50:57 JgjNguqn0
なんかすげー頭が悪い書き込みが多いな・・。
>>114
>カスミの実際の言動に暴言や暴力が含まれていたのは事実だ
それが他のヒロインと違って必要以上であったり自己中心的な理由からくるものであるからカスミは叩かれている
具体例は？ 前述した要に、個人的にそういったものが見当たらなかったから、カスミの暴力は正当であり問題なかったと述べた訳で。
>>118
ヒロイン二人のコンテスト、ヒコザル、サトピカの進化への意識確認
ヒコザルに関しては、貴方とは話にならない。
>愛情が欠落した「環境」と言ってるのに「シンジに愛情などが欠落した」なんて改変するなよ
シンジに愛情が欠落しているなら、シンジの元でのポケモンの環境は愛情が欠落している。逆もまた然り。
例えば、まあ、私はかつて剣道をやっていた訳だが、先生は厳しいが愛情に溢れた先生だった。
で、だ。その先生の元での厳しい環境は愛情が無かったといえるか？
一般的には、愛情は「如何に（練習の）厳しい環境だったとしても」あったと見るんだよ。
そこら辺がどうも分かってないみたいだが・・。
コンテストに関してだが、多くのコンテスト回をもう一回見直すことを求める貴方の非常識さは脇に置くとしても、
仮にもう一度コンテストを見て、私が「コンテストで挫折し、それを乗り越えポケモンや人間との絆を深める二人は無印サトシと同じ成長キャラとして多く活躍していた」
と感じなくても、貴方がコンテストの何処で、どの様にヒロインが成長したと感じたかを明示的に書かない限り、「成長した、してない」という水掛け論で終わってしまうが？
サトピカの意思確認に関してだが、ポケモンの意思を重んじるサトシにとって、ピカチュウが進化するしないはピカチュウが決めるのは当然のこと。
ピカチュウが進化に関してどう考えているかをサトシが知り、ピカチュウとの理解が深まったことを絆が深まったと捉えるなら、まあ、そうなんだろう。
ただ、理解が深まったことを絆が深まったと捉えるなら、ギャルが一時間程度互いの話をしたことも、「絆が深まった」と言える訳だがｗ
198:62
10/11/07 20:56:58 JgjNguqn0
>>135
個人的には同意。
昔の方が、ポケモンが神秘的な生き物として描かれていた。
マサキの灯台やピッピのおつきみ山の回、ヤドンがヤドランになる時の回で、ポケモンの神秘に魅せられた人物が出てきたり、
ポケモン図鑑も、「謎」や「不明」の連発だった。（例えば、ピッピのおつきみ山の回や、げきとつ！ちょうこだいポケモン！の回など）
加えて、トキワジム！さいごのバッジ！の回や、前述のげきとつ！ちょうこだいポケモン！の回等で、知りえぬポケモンや常識外のポケモンの
存在がアピールされていた。
BWでもゼクロムのように、未発見のポケモンの存在をアピールしていたが、あくまで伝説のポケモンにのみ神秘が限定されている。
一般のポケモンに対する神秘性が極めて薄い。
だからこそ、無印ではポケモンの神秘性がより描かれていたと思う。
>>142
無印が信頼とか説得力とか笑わせるなよ。
友情ゲット（この言い方は個人的には嫌いだが・・）には、当然だが、信頼等のなんらかの説得力ある理由が要るだろ・・・。
友情ゲットじゃないんなら、そんなものは不要だが・・。
無印以降、問題になったのは友情ゲットのあり方な訳で・・。
199:62
10/11/07 20:58:10 JgjNguqn0
あ、間違えた
>>142
>無印が信頼とか説得力とか笑わせるなよ。
友情ゲット（この言い方は個人的には嫌いだが・・）には、当然だが、信頼等のなんらかの説得力ある理由が要るだろ・・・。
友情ゲットじゃないんなら、そんなものは不要だが・・。
無印以降、問題になったのは友情ゲットのあり方な訳で・・。
200:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/07 21:43:52 GNN2s2RE0
元々全シリーズ子供騙しレベルのアニメに必死になって、
こっちの方がマシという擁護は何か見てて憐みを誘うな。
まあ小学生ぐらいならこれ見て楽しむのも結構なことだと思うけど、
いい歳してる人はいい加減卒業しようよ。
201:62
10/11/07 21:50:55 JgjNguqn0
>>200
まったくその通り。素晴らしい意見だ。敬服するよ。
では、まず>>200から率先して、お手本を見せてくれ。
さようならｗ
202:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/07 22:16:19 GNN2s2RE0
>>201
うむ、とっくに金銀の頃辺りから見てないが、
何か上がってたから書き込んだだけだしな。
203:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/07 22:43:32 nbtxB/KM0
そういう趣旨のスレなのにいきなり「子供向けのアニメに必死になるな」って空気読めないなお前
204:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/07 22:46:25 nbtxB/KM0
まあ長文はキモいけど
205:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/07 22:46:55 UoOCySUP0
なんかスゲー頭が悪い奴がいるなｗ
>>197
ヒコザルは一種の「愛情」というものを感じることができなかった（主体なのはヒコザルだから「環境」という表記にしたのでは？）
サトシたちとの間で変化を感じたからこそ、「ヒコザルの涙」で涙した
>>198
そんなどのシリーズにもあるような話を挙げただけで昔の方が神秘的とか馬鹿なのかｗｗｗ
ポチエナの進化回やマナフィの回遊など、AG以降の方が魅せ方も断然上手くなってるんだけどなｗ
206:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/07 22:50:15 q13iwwzf0
懐古厨きちがいすぎワロタ
神秘性やゲットの信頼性はダントツで無印が最下位
207:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/07 22:53:10 UAS+drN4O
リーグ戦は燃えるじゃん
208:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/07 22:57:18 i7M1xbB50
無印はゲットが適当で交流の描写も適当
AGDPのヒロインとコンテストやサトシの修行のようなものもなくキャラの成長描写も適当だったからなぁ
無印厨は少ない描写をバカの一つ覚えで得意げに語ってるだけだけど、正直神秘さとかは伝説以外も最近の方があるよ
209:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/07 23:00:48 VP+7jde90
>>197-198
無印に都合の悪い具体例は出てても無視するキチガイ懐古厨の図
>>207
ダイパのシンジ戦やシロナVSオーバでサトシがオーバに自分を重ねていたのは熱かった
シロガネリーグのサトシVSシゲルは今見返すと作画も脚本も糞すぎてびっくりｗ
210:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/07 23:06:12 VP+7jde90
あ、>>199もだったなｗ
211:62
10/11/07 23:52:36 JgjNguqn0
>>205
マナフィの回遊の回ってどこだった？申し訳ないが、回を教えてもらえないか？
あと、ポチエナの進化回は何処が神秘性の見せかたが上手いと感じた？
もう少し、具体的に頼む。
もし、マサトの気持ち(ポチエナの進化が見たいという)がポチエナに通じて進化したのが神秘的と言われれば、確かにそうだが、しかし、ポケモンが人との関わりを通じて進化するというのはそこまで神秘だろうか？
ポケアニの世界では、ポケモンが人との関わりで限界を超えた振る舞いをすることも珍しくない。
例えば、トバリジムでのブイゼルとか。
それに対し、進化に関して言えば、例えば、フシギダネの不思議の花園といった、人間が知りえぬポケモンの進化の仕方が描写されている無印のほうが神秘的ではなかろうか？
もちろん、どう神秘性を捉えるかは個人的経験・考え方に依存する。
だから、別に貴方が、「いや、ポチエナの人間との関わりによる進化」の方が神秘的だと主張しても一向に構わないが、
ただ、少なくとも、ポチエナの回を例に出してAGの方が神秘性があると主張するのは説得力に欠けると思う。
212:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/08 00:25:00 KwgNWD580
>>211
本当にお前は都合よく話を逸らすのが大好きだなｗ
ポチエナの話を出したのはポチエナが進化したシーンの部分ではなく、
ポケモンの本能と人間への関係、タケシや保護官によって解説されたポケモンによる進化の方法の違いなど、初心者であるマサトハルカを通して描かれた進化の過程や世界観のこと
それに個体ごとの進化への考え方や特別な進化方法などは他のシリーズの方にもあり、生態系に関してもドクケイルの秘密の花園など以降の方が神秘さは強く描写されている
マナフィは映画のことで、夜の船上でマナフィの回遊の謎について語るシーンなど「見たこともない故郷に向かうマナフィの本能の不思議」を演出含めて神秘的に奥深く描いている
213:62
10/11/08 00:31:46 OzKro1kX0
>>212
笑
>ポチエナの話を出したのはポチエナが進化したシーンの部分ではなく、
ポケモンの本能と人間への関係、タケシや保護官によって解説されたポケモンによる進化の方法の違いなど、初心者であるマサトハルカを通して描かれた進化の過程や世界観のこと
えーと、読解力が無くて申し訳ないが、何が言いたい？
>マナフィは映画のことで
スレタイは何？
「ポケモンはシリーズを増すごとに糞になる駄目アニメ」がスレタイなわけだが？
映画を持ち出すのはナンセンス。
214:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/08 00:37:01 wQOIqTkpO
無印厨にとってはフシギダネの回でさえ神秘的なんだなｗｗ
どんだけ敷居低いんだよｗ他のシリーズも見てみろｗｗｗ
しかもそのフシギダネの回はダイパのピカチュウ進化回の
「この姿のまま強くなりたい、見返してやりたい」という理由とは違って
未進化の理由付けには強引すぎる適当回だったしｗ
215:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/08 00:38:06 rI50wtevO
結局…
サトシのピカチュウはいま何LVなの？
216:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/08 00:40:25 ta+86i/t0
>>62はただのキチガイだったのか。納得。
217:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/08 00:45:39 KwgNWD580
>>213
＞AG以降の方が魅せ方も断然上手くなってるんだけどな
まあ映画のこと持ち出したら余計無印の粗が目立つし困るわなｗ
本編についても上で挙げられてるようにAG以降の方が神秘的なのは変わらないが
218:62
10/11/08 00:48:13 OzKro1kX0
>>214
>無印厨にとってはフシギダネの回でさえ神秘的なんだなｗｗ
どんだけ敷居低いんだよｗ他のシリーズも見てみろｗｗｗ
いつも言っていることだが、具体的には？
>しかもそのフシギダネの回はダイパのピカチュウ進化回の
「この姿のまま強くなりたい、見返してやりたい」という理由とは違って
未進化の理由付けには強引すぎる適当回だったしｗ
貴方には理解できないかもしれないが、はっきり言って、フシギダネの未進化の理由はどうでも良かったんだよ。
大切なのは、あそこで、フシギダネがどうするか（つまり、進化するかしないか）を自分の意思で決めていたのが大事なんだよ。
進化は全肯定するべきものではなく、ポケモンにはポケモンの意思があるということがあの回にもあったテーマだった訳だが。
219:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/11/08 00:54:16 wQOIqTkpO
>>218
フシギダネはその意思が製作側の都合丸見えの無茶苦茶だったんだよｗ
サトシを守りたいから進化しない？進化した方が強くなるのにアホかｗｗ
適当投げやり脚本にも程があるわｗ