11/11/12 01:02:20.99
民主党から飛び出して農協の利益の為に新しい政党を立ち上げる可能性はゼロだな
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 01:10:19.41
>>496
全世界に「日本TPP参加表明」のニュースが配信されたからね。
トップニュースだよ。海外サイト見てみたらいい。
世界は動いてるし、野田は紆余曲折あったけどもう後戻り出来ない。
日本は世界を恐れているけど、世界も日本を恐れてる。
資源も無い極東アジアの小国で、あの経済規模何？みたいな。
怖いよ他国から見たら。普通に。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 01:13:10.32
フィーバーに熱狂する選挙層は、
自分達まで利益が降りてこない事に気づかない。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 01:15:18.61
もう戻れないのは野豚だけじゃない。。国民も一緒だよ。。
豚は国民を巻き込んだ。
世界に表明して、非公開の情報貰って、やっぱりやめますとか無理なんだよ。
日本人が地道に積み上げてきた信用を地に落とす様な事やったら、その時こそ豚は終わり。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 01:24:53.17
参加表明して他の国にイラネーってハブられたら笑うけどな。
ＴＰＰ交渉始る来年中頃にはもう豚は首相じゃなかったりとか。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 04:03:19.97
こうもあっさりと参加が決定するとは。
米はほとんど全滅らしいし、自給率13%に下がると試算が出てるけど、
野菜関係が残るのみなのか。
頑張れよ農業関係者。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 05:52:14.79
がんばる気はあるけど、
経費節減のため、他国並みの薬剤使用や低賃金海外労働者の受け入れは理解して暮れよな。
それから安全基準等の規制緩和も当然。
今までは必至で守ってきたけれど、国が安さにしか価値を見ないのだから仕方ない。
覚悟して受け入れてくれよな。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 07:27:25.86
>>506
安全基準はアメリカ様より厳しいやつは全部貿易障害と見なされて、緩和しなければならなくなるよ
野菜も日本でしか作ってなくて高いのがあったとしても、翌年にはすぐに海外から入ってくるようになるから、設備投資してまでは作れなくなるから、経営成り立たなくなるよ
米だって農家は自家消費ぶんしか作らなくなるから、関係者は全員失業だ
どこに雇用の生まれる余地があるのかな
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 07:56:49.72
低賃金のアジアン労働者の雇用が増えるじゃないか！
日本人の雇用が増えるとは豚も言ってないぞ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 08:46:03.12
日本人労働者はもうイラネーって経団連が言ってんだよ。
外国の無学な貧困労働者でも金やって指導して働かせれば、日本人労働者より使えるんだってよ。
失業した農民はヒキニートになるしかない。
そのうち土人となって駆除の対象にされるかもよｗ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 09:30:20.46
"農業を守る"ってのが反対派は前提だが、
そもそも何で"守る"必要があるの？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 09:40:37.45
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
TPPに台湾は参加してたっけ？
それはともかく工業製品でも人件費が日本国内で合わなければ
海外現地生産して採算合わせるんだから
台湾がTPP不参加でも日本の関税が安くなれば現地で米を作って逆輸入する農家も出て来る罠・・・
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 09:48:24.80
中小企業とそこの従業員も 歓迎どころか
ますます悲惨な状況になるのは 目にみえてるけどね
なってみないと 分らないらしいね
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 11:21:18.22
野菜の関税は１０％前後
果物は５～３０％前後
ほぼ国際価格での競争で生き残っている
こんにゃく 砂糖 落花生とかあるけれど問題なのは米です
日本農業を守るじゃなく
米を守るですよ
でも米を守ると言って補助たよりの米農家を育てたんですよね
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 11:35:44.66
単純に外国産食いたくないんだよ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 13:58:07.30
安くて旨くて品質が良かったら徹夜で並んででも買うのが日本人
アメリカやベトナムなどは野田が世界に参加表明してから徹底的に品種改良まで始めてるよ。
日本のカス百姓など生き残れる訳がない。
農協を中心に生き残れる様な組織でもない。
自分の事しか考えてこなかった連中の末路だよ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 14:07:46.01
>>515
＞農協を中心に生き残れる様な組織でもない。
ここ同意。
産業界をあげて、食料輸出で外貨を稼ごうという戦略が日本には無い。
輸出戦略を専門のコンサルティングが立てて、株式作物生産会社で実践して輸出する。
それがないと勝てるわけがない。個人農家なんて弥生時代みたいな事してるから滅ぶ。
もうしょうがないけどね。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 15:00:39.47
>>510
食糧生産基盤を維持するため。
日本では主食が米であり、国としては水田を守る必要がある。
が、国が直接水田を管理するよりも、米を保護して農家に水田管理を任せた方が安上がり。
しかし、水田は水稲に特化した圃場であるため他の作物の生産には不向きであり、
二毛作や転作などが収益の向上につながりにくい。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 16:45:33.14
>>517
主食作ってるから特別なのですか？
他の作物は特別じゃないから保護しないでもいい？
結果が今出てますよね
特別な作物は一人立ちできないで
保護されてこなかった作物はTPPになっても生き残るチャンスが大きい
生産効率の悪い山間地水田には補助を止めたほうがいい
全ての水田を守るのは無理です
水田が特化してる？？？？
特化してるとしたらそれに合った作物を作るか
水田の改良をすればいい
米つくりは甘やかされてきた感じです
米だけ作っていれば良かった
他の作物を作っている農家は
苦しくても試行錯誤して生きてきた
他の作物に転換するのはあたりまえ
今度は米農家が試行錯誤して生き残りを模索したらいい
農政は利用してもあまり期待しないほうがいいかも
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 17:00:24.55
昨日20時、TPP交渉参加、決定
なお民主党に離党届を持参してまで嘆願のフリした詐欺師５人、ちゃんと離党するように。
・京野公子（ｷｮｳﾉ ｷﾐｺ） 秋田３区， 当選回数１回
・斎藤恭紀（ｻｲﾄｳ ﾔｽﾉﾘ） 宮城２区， 当選回数１回
・石山敬貴（ｲｼﾔﾏ ｹｲｷ） 宮城４区， 当選回数１回
・中後淳 （ﾁｭｳｺﾞ ｱﾂｼ） 比例南関東，当選回数１回
・福嶋健一郎（ﾌｸｼﾏｹﾝｲﾁﾛｳ）熊本２区， 当選回数１回
【TPP】 離党者出るという最悪の事態は回避の民主党 山田前農相「ほっとした」「長い戦いの始まり」
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 18:45:52.11
いよいよ東京や都会部ではパスタや麺類が大流行となる時代がくるなぁ
まあ、これから戦争などで食料の輸入が滞ることがないのであれば良いんじゃなかろうか？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 18:48:26.60
ふん、民主反対派はやはり演技か、結局離党はしないのだな？
呆れた。
色々読むと、TPP的動きが正式に開始されるのは、来春から、なのだそうだ。
戦うぞ……徹底的に戦うぞ……アメリカの悪行を、多言語動画、ネットにて拡散セヨ。
早くも、BSE検査の無い肉を、輸入する動きがある。
TPP押し売りなら、アメリカは世界の嫌われ者、第二の韓国。
全国ではない、全世界に、アメリカ不買を拡散セヨ。
韓国民主党、人殺し民主党、アメリカの犬日本政治、今すぐ解散しろ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)【ブチギレたくなる映像】
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)【民主党不信任案署名】
民主党を内乱罪で逮捕するよう、最高検と東京地検 に応援メールを
■東京地検 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
検察庁 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
東京高等検察庁 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
東京地検 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
【TPPは農業の問題では無い……これを見ろ！ 】URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【糞アメリカ製品を不買するには？】 URLﾘﾝｸ(www38.atwiki.jp)
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 18:50:35.33
ロイターの右下で投票中
立場表明しようぜ
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 19:08:17.71
>>518
小麦生産が広まってれば小麦が保護されてたって話だからなあ。
そこで国じゃなくて農家を責めるのはお門違いじゃないか？
まあ畑作麦も所得保障始めるみたいだな。
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 19:15:58.31
米業界（卸）の人間だが、農家がTPP反対する理由がいまいちわからない。
戸別保障とセットで単に関税分を直接支払いで消費者が税金で負担してくれるようになるだけじゃね？
ただ今後は良い物作っても適当に作ってもさほど収入がかわらなくなるだろうから味は無視して収穫量をひたすら上げる農業が主流になるのかね。
。
TPPはサラリーマンや単純労働の工場で働いてる人らが死ぬ制度だと思うのだが。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 19:16:34.27
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526:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 19:28:42.54
>>524
その所得保障が問題。
最後まで政府はいくら掛かるのか正確な数字を出してない。
米農家が全滅するとして、補填分の補助金はいくらですか？
その金があればいいけど、無い可能性しか浮かばないから、農家は反対してる。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 19:33:57.93
誰が乞食農家にそんな天文学的な金を払うんだよ
普通に考えような 無いものは無い
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 20:04:27.41
なんかどうしても農家を悪者にしたい奴が混じってるな
まあ優越感に浸りたいならそれもよしだが
いつ自分にも被害が来るかわからないのがTPPの真の恐ろしさだということを胆に銘じておけ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 20:06:51.97
>>526
うちらの試算だと現在5000億（23年産は米価高いので3500億くらいか？）のが1兆～１．２兆ほどに。
外国米が自由に入ってくる＝減反の必要なしなので減反作物＋加工米・餌・米粉米への追加払いが不必要になり単純に価格に対してのみの払いとなる。
で減反が消えて仮にいまカノが言ってるように２０ha以上への払い（＝これをすれば農家が公社作るなりしてまとまるだろう）として生産コストをさらに下げればおそらく国内での生産コストは１俵８０００円程度までは下がる。
外国産米が入ってくる価格はちょっと読みづらいが日本向けとなると１俵４０００円程度（関税０として）
この分でフル生産したとして必要な補助金が１２００万トンで８０００～１兆。
整備事業など足して毎年１．２兆円
これでもアメリカやEUが農家に出してる補助金に比べたらかなり少なめ。
金はおそらくなんかしらの名目をつけた国債だろうな。
ただうちらみたいな卸なんかの流通業者は売上激減（単価が下がるので）なのできっつくなりそう。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 20:15:17.03
国債でなく消費税。1兆というと＋１％程度。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 20:52:27.53
うちらの試算は結構だけどな。
コメの補助金だけを欧米の補助金と比較してどうするんだ。
他の生産物への手当ては考えが及ばないのか？
俺は酪農だが、小規模な稲作の倍だとも言われるほどの労働時間で国際価格並の水準にある。
価格差が少ないから楽なわけじゃないんだぞ。
コメ農家にはもっと努力して貰わないとな。
一緒くたにダメ農業呼ばわりされる身にもなってみろ。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 21:13:00.87
酪農も利権と補助金、補給金づけだろ。
ヘルパーへの公金投入。
ウンコ処理に補助金。
エサ代補助金。
燃料代補助金。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 21:13:48.51
>>529
価格補填として補助金1兆円を毎年永久に出すなんてありえないでしょ。
要するに専業農家で戦っていける米農家がちらほら出てくる。
戦っている農家とそうでない農家の違いは何ですか。
関税０という事は、１俵4000円ではなく、延々と価格競争が続く事になる訳でしょ。
基本的に全滅、構造の抜本的な変革しかないでしょう。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 21:40:36.34
>>525
残念だけど都市近郊ＪＡ単協の収入の７割は「ＪＡバンク」で
農業関係（経済部門）はたったの２割弱あとの分は共済事業なんだよね。
農家が滅亡しても都市近郊のＪＡは余裕で生き残れる。
むしろ農業経済部門は「お荷物」と化しているのが実態。
それよりも都市近郊の兼業農家は
早く「３大都市圏の市街化調整区域」に解除圧力をかけて
土地転用して莫大な土地売却益を儲け
さっさと宅地化させたほうがマシ。耕作放棄地にするよりね。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 21:50:10.08
どこを見ても商業地より明らかに田畑が広いが、すべてを市街地にする場合
宅地を必要とする人口が無いし需要も無いし、そこでの働き手も沸かないし
最初に全田畑を転用できるカネが存在しない
市の調整区域を書き換えるだけなら転売続きでバブルにはなるかもな
まあ中国の辿った道だよな
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 22:47:28.84
>>529 ２３年産が高いか？
ずっと下がってきて、２２年産が一気に下がったのを２１年産並みにチョコッと戻しただけだろ。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 22:54:24.01
地方都市は郊外開発によりドーナツ化現象が進んで行政は破産状態です。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 23:06:21.53
市街化区域の縛りをかけないと市の財政が維持できない。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 02:16:49.04
ＴＰＰの中身を知らない野田･枝野／ （参議院予算委員会）
ＩＳＤ条項が国内法（憲法）に優越する事も知らず
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 12:50:17.57
>>国内での生産コストは１俵８０００円程度までは下がる。
北海道で20ha生産しても生産原価は9500円だよ。
それに人件費がプラスされる入る。
>これでもアメリカやEUが農家に出してる補助金に比べたらかなり少なめ。
ＥＵなんて９０％補助金つけたりしてるしアメリカも日本と同じくらい補助してるよ。
どんなに補助金について調べても 農家に直接払われている額しかわからない！
例えば農家が使うトラクター・コンバインをリースする会社を作って無料レンタルをすれば
農家に払われている補助金は０円になるでしょ？
政府のやることは 難しいんだよ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 13:36:32.14
>>532
また、ホラが始まったのか？
烈士。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 13:48:56.00
533
tpp関係なく毎年6000億の戸別補償予算があるから関税無しで1兆はおかしい数字ではない
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 14:05:20.78
→５４０
山形の庄内の組合で7000円/1俵までは既にできている。9500円というのは機械を新品買ってフルに減価償却した場合でないかい?
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 16:55:29.50
>>540
ＷＴＯだったかの関係で、条件を揃えて比較したんじゃなかったか？
日本は並以下だったと思ったが・・。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 18:11:47.75
経済の論理では、勝てないのは明白。
高くても国産を買わないと非国民という意識を徹底する。
EU圏内は消費者は国土を守るために、地元の農産物を率先して買っている。
古来から守られrている日本の風景や生態系を守るために、国民教育を徹底するしかない。
日本を滅ぼすのは、日本に巣食う売国奴だ。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 18:17:56.29
>>545
高くても国産地元農産物を率先して買う。
そんなバカなｗ。
耕作放棄で荒地になるに決まってる。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 18:32:28.85
国産農作物の関税は
一部を除いて０～２０％です
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 18:39:15.93
>>546
高くても国産を買うようにしないと、日本は滅びる。
地産地消はお題目でなく、実践していかないと日本の国土は崩壊する。
尊農攘夷
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 18:44:34.85
ま、トマト＆軟弱野菜農家の俺としては
TPP参加で兼業農家が辞めてくれれば、農地が借りやすくなるかなと思ってるんだが
ただ、ISD条項他の農業以外の部分でTPPに反対なんだよなぁ。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 18:48:50.97
医療費爆アゲ☆アゲ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 19:20:09.32
>>549
ＴＰＰというか、今のバラマキ戸別所得補償の条件をもっと厳しくしないと、
小規模農家は手放さんと思う。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 20:48:26.24
地産地消が地域農業に貢献するとでも？
実体を知らなさすぎで
あほな議員や評論家の話ですよ
個別補償を広く薄くではなく
能力のある農家を中心に補償するのがいい
山間地 兼業農家は対象外
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 20:54:45.75
皆保険崩壊で>>1ざまあwww
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 21:05:35.18
>>552
兼業を対象外にすると全農家の２５％だけが対象になっちまう。
そうなれば穀物を作っている水田は耕作放棄が増える。
さすがにそれは国土保全や食料自給の観点からまずいだろう。
それに専業農家は年寄だけしかいないの世帯がかなりカウントされているから、
実際に大規模化して法人化してる専業農家は１０％いかないと思うぞ。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 21:19:04.48
同じ奴が建てたのかな？
TPP反対者は農業利権に固執する売国奴
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
日本に寄生する補助金・寄生・利権農家【tpp】
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
”利権貴族”農家のゴネ得を何とかなりませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
戸別所得保障＝農家専用生活保護【百姓利権
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
【免税・補助金利権】農家アンチスレ【自民党票田】
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
★☆ 美味しい補助金交付金のもらい方 ★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 21:19:42.34
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
野田 佐藤ゆかりに言い負かされ TVでは"ドヤ顔"参加表明
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
佐藤ゆかり質疑(全) この後 どじょう頭は"ドヤ顔"でTPP参加表明
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
国会・国民を愚弄してますが何か 野田TVで"ドヤ顔"TPP参加表明
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
TPP反対 林芳正（自民）の質疑
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
平成23年11月11日 衆院予算委員会・田中康夫【TPP集中審議】
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 21:24:56.86
農林中金は日本最大のヘッジファンド
農民に金貸して得た利子を世界中に投資して
サブプライムローンで大損した
こいつがTPP反対するはずがない
間違いない
558:ミネルパ～
11/11/13 21:26:57.77
農業はさんざん守ってきてこのざまだ！
ＴＰＰ加入を機に、農業をいったん壊滅させて、
若い世代が新たに作り直した方がよい。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 21:27:31.86
間違いなく日本の食のクオリティは下がるだろうね。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 21:33:17.64
>>554
25％でいいのではないかな
農家が多すぎて土地集約が出来ないのが現状では
10％になれば その方がいいです
今までの農政が広く浅く公平にでしたがダメだった
国土保全の為の農業ではないです
生活の為の農業
食料時給は田が減っても二毛作を実行すればいいのでは
食料価格が高騰すれば暖地では三毛作まで可能
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 22:03:23.73
>>560
国は農家に国土保全させるために農業を保護する、ok？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 22:35:09.34
国と農家では農業が持つ意味合いは異なる。
国にとっての農業は、恒久的な食料自給と国土保全が主な課題。
農家にとっての農業は、生計。
両者がある程度譲歩して折り合いをつけるしかないだろう。
だが、農業の根本的な問題は主要作物である米の消費不足という事の他に
バブル時代のメディアが作り上げた農業のマイナスイメージが、
国民に完全に浸透してしまっているので、若い人間もやりたがらないというネガティブな面がある。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 22:43:12.41
>>561
国に保護されてる農家は米作農家が主であるのです
保護されていない農家が国土保全？
都会的で現場を理解できていないのでは
農地保全にはコストがかかりますよ
農家が無償ではやりません
そんな余裕がありませんし
効率の悪い農地は放任してます 手入れはしていない
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 23:08:53.31
APECではアメリカや関係国に交渉参加を好意的に受け止めていただいたとか？
あのな野田さん？そりゃ外交辞令だろ！国内の反発が収まった訳じゃないんだよ。そんな事ぐらい参加国は、お見通しですよ。
トラスト・ミーから日本は信用なんかされてない。
次に会うときは違う人が総理になってるみたいな国とまともに話なんかしてくれないわ。関係９ｶ国の話し合いでもお呼びが 掛からなかった事で空気読めないのか？国内議論すらまとめられないのに、外国と交渉なんて自殺行為だわ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 01:27:57.46
コメだけではありません。
天敵を使った韓国のトマトや軟弱野菜が日本に大量に入ってくるし、
日本の商社が海外で作った農産物も関税なしでバンバン入ってくる。
しかも、減農薬。
農薬漬けの日本の野菜農家は壊滅。
経済だけでは、安くて安全な外国産に日本の農産物は勝ち目はない。
日本の農村風景などを含む文化を守るという経済以外の売りがないと、
日本の農家は海外に出稼ぎに行くようになるよ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 01:37:38.81
そもそも食料自給率はいらないが仮に必要だとしても農家にやらせる必要なんて全くないぜ
いつまでたっても無理な日本の農家は無理だしいらないで何も問題ねえしそれが結論だな
備蓄だけおいといて農地は放棄されてるしたりないときだけ切り開けばいいだけだし
普段はＴＰＰ十分だな
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 01:41:03.05
>>540
>アメリカも日本と同じくらい補助してるよ。
アメリカの農業予算は、日本の農水省の予算(2.4兆円)より少ない。
アメリカ農務省(USDA) の予算は約10兆円だが、このうち8兆円は、フードスタンプなどの低所得者むけ食費補助。
米国農業予算 ＝ 270億ドル ＝ 2兆円 ＝ 全体10兆 - 非農業予算8兆円 ＝ アメリカ農務省裁量的経費
アメリカの小麦の生産量は100倍だし、牛の飼養頭数も10倍。
日米の農業予算の総額は同じぐらいといえるが、規模が違うだろ。
ものはいいようだな。
詐欺的な印象操作で税金をだまし取ろうとするから農家は信用できないね。
EUと日本の小麦補助金
EU 約7000円 / トン
日本 国の補助金 10万6000円 / トン
市場価格 2万円 / トン
農水省 小麦補助金
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
EU は条件付きの最大値。
日本は上記に加えて、高額の関税、農業者年金への補助金、固定資産税、消費税、相続税の免除減税、地方レベルの優遇措置多数。
EUの農業に補助金漬けとの批判はあるが、それでも日本の 1/16 の補助単価。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 06:35:59.66
>>565
無農薬信者の妄想か？
韓国はTPPに参加してないだろｗ
いつから、外国産野菜は安全になったんだ？
いくら文体変えて多人数を装っても、そんな時間に3連投したらダメダメｗ
って言うか、句読点全く使わないって
文体変えるにしても極端すぎｗ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 06:42:02.63
>>1は、ＴＰＰは農業だけと思っている白丁の売国奴
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 06:59:35.56
>>567
アメリカやヨーロッパはＷＴＯの黄の政策に引っかからない様に工夫してる。
だから予算だけを見ても農業保護の実態は見えてこない。
欧米農家は補助金漬けだよ。
じゃないと、あの市場価格で先進国農家は農産物を作れない。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 07:28:35.55
>>529
そうなると、大人しく減反した人が馬鹿を見るな。
田をもう一度復活させるなんてそう簡単じゃないし。
TPPも減反同様、大きな足枷となるだろうね。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 07:56:58.97
>>565
韓国が生産管理をしっかりやっているとでも思っているのか？
その認識自体が的外れ。
>>567
せっかく調べるんなら、もう少し詳しく調べるんだな。
農業予算は国により、取り組みや手法が著しく違う。
日本の農業予算の多くは公共目的事業。緊急対策であったＧＵＲの事業費ですら６割は公共目的。
分かりやすい例では、地方の一般の人の使う生活道路、産業・観光でも使う産業道路・橋梁や上下水道、自治体の集会施設等。
ＷＴＯの関係で比較が行われたが、価格支持や生産支援目的の予算は欧米と比べても少ない。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 08:30:20.46
【政治】共産党がＴＰＰ交渉参加・反対案に反対「内容には賛同できるが、決議は全会一致を目指すべきだ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【民主党】“インチキ政党”露呈…ＴＰＰ論議は“八百長”？「私たちの意図した通り」と胸を張った原口一博ら笑顔で矛を収めた慎重派
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 09:23:01.34
>>572
それこそ既得権だろ
公共事業なら６５才の年寄りじゃなくて若者に対して行えよ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 09:37:40.61
TPPは農業の問題では無い……これを見ろ！ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
TPPで同人終了！ URLﾘﾝｸ(chaosseed.qlookblog.net)
韓国は日本から盗み過ぎ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
TPPで医療保険は無くなる…… URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)【ブチギレたくなる映像】
韓国民主党、人殺し民主党、今すぐ解散しろ。
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv) 民主党不信任案署名。
オバマはもう、次の選挙で勝てないな。
TPPとオバマの悪事を、ネット動画、ツイッターで拡散しまくれ！
動画視聴クライアントはアメリカ人だ。
576:549
11/11/14 09:47:33.50
>>565
> コメだけではありません。
> 天敵を使った韓国のトマトや軟弱野菜が日本に大量に入ってくるし、
> 日本の商社が海外で作った農産物も関税なしでバンバン入ってくる。
> しかも、減農薬。
> 農薬漬けの日本の野菜農家は壊滅。
> 経済だけでは、安くて安全な外国産に日本の農産物は勝ち目はない。
> 日本の農村風景などを含む文化を守るという経済以外の売りがないと、
> 日本の農家は海外に出稼ぎに行くようになるよ。
俺に対するレスか、行末に読点クン。
随分、俺の書き込みが気に入ってもらえたようで、またレスをしてくれるのはうれしいんだが
そんな書き込みしたら、賛成派はアホだと思われるだけだぞｗ
>>568の言うように、韓国はＴＰＰに参加してないし、何故輸入される海外の農産物が減農薬で安全な物ばかりなんだ？
今の時点でも、トマトや軟弱野菜にはそれほど関税がかかっていないが、そんなものばかりが入って来てるのか？
そもそも軟弱野菜なんて、日持ちや単価を考えたら輸入は割に合わないだろ、だから今でも冷凍の加工品のみだ。
都合の良い未来を妄想してオナニーするのは勝手だけど、人に見せるものじゃないなｗ
> 日本の農家は海外に出稼ぎに行くようになるよ。
革命烈士と名乗ってた反農ニートが同じ妄想をしてたけど
別人じゃないよね、そんなバカが複数いるとも思えないし。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 10:21:53.28
農家のゴキブリニート年寄り頭がくるっててうるせえよ少しは働けニート無理だけど
産地偽装と汚染米だっけ？農薬たくさんでアホの言う大切な食糧自給はできなくて
最後は国土保全かよ国土保全なら農業関係ねーしもう本当は日本の農業は全くいらないって言ってるのか
ニートすぎてすげーな
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 12:00:37.05
>>574
何で既得権なんだ？
それからな、意味を良く考えて書けよ。
公共目的事業が、農家個々に対して使われると思うのか？
あまりにお粗末なオツムだな。
>>577
その内容の無さと、未熟な日本語や句読点の貧弱さは烈士だな。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 12:03:46.03
トマトの関税は20％じゃないの
0％になってもあまり影響は無いと思いますね
韓国のトマトが安全かは知らないけれど
国産の野菜が安全か疑問がありますね
隣のハウスのキュウリ栽培を見てたら俺は食べない
外国産なら国産以上に危険な確率は上がる
机上の議論や情報もいいけれど
現実とのズレがでてきますね
例えば規模拡大です
米ではないですが
高齢や採算で農地を貸す人が増え
平均3ヘクタールだったのが多い人で15ヘクタールまで増えたけれど
今は条件の悪い農地は返却され10ヘクタール以下になった
返却された農地は廃園になってます
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 12:15:03.65
それは仕方ない。
生産性が乏しく、今の生産物相場で利益を出せないような畑は、耕作放棄されて当たり前。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 12:23:55.49
田も同じってことです
いくら政府が規模拡大と言ってもできない地域がたくさんありる
生産性の低い田を政府が切れるか
多分出来ないでしょうね
出来なければ稲作の改革は失敗しますよ
今までとは違った農政ができるか・・・・・・・ 無理かな
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 12:43:24.98
>>577
産直偽装も汚染米も流通なんかの問題で農家は、口出しできるとこじゃないんだわ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 12:46:04.66
>>582
基本的には政治主導で出荷ゴーサインだしたしな。仕方ない面もあるだろう。
販売業者の倫理観がすべてだもんな。
まぁようするに日本人も意外と民度が低かったって事だろ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 13:07:54.46
>>577
相手が農家だとわかってて、働けニートなんて言ってもｗ
それに農家でもないのに、そんな時間頭に血を上らせて書き込んでるおまえはなんなのｗ
ま、働けニートって定番だけどね、頭の悪い烈士ちゃんには
状況に応じてその部分を書き換えることができなかったのなｗ
585:名無しさん＠恐縮です
11/11/14 14:59:23.28
近所のほったらかし農地で湧き捲くってるカナブンの幼虫をなんとかしてくれ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 15:26:35.38
生態系としては、特定の種があまりに増えすぎると自然淘汰が起きる。
いま少しの辛抱だぞ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 16:16:19.60
農村住民の閉鎖性も問題があると思います
これは誰も口に出さない事ですが
上部組織が右と言えば右を向く
左と言えば変わり者扱い
それでも頑張って左と言えば
（お前は赤か！！）ってね
時間が過ぎ右が失敗だと分っても何の反省もしない
農村で上手にやってくには見ざる聞かざる話さず
それプラス年長者の言う事を聞く 考えない
こんな人達がいい人って事ですよ
そこに規模拡大 ６次産業 地産地消と言っても
きびしいのでは
まだ他にもありますがね
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 17:32:03.94
それは農村全体じゃないだろ。
俺は北海道だが、かなり違いがあるぞ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 18:00:57.35
まずは衆参の一票の格差を一倍台に是正することだな。
やっぱり国民の多数の意見が正しく反映されるようにならないと。
農政改革も、農村が握ってる票を奪わないと、大鉈はふるえない。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 18:12:56.16
その前に議員定数削減だろ
全ての党が公約してて選挙終われば知らぬ存ぜぬ・・・
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 18:18:22.46
>>579
野菜の関税は３％。
普通に使用されている農薬の安全性はクリアされているよ。
>>589
地方優遇なんてファンタジーなんだが。
原発の立地が地方集中していることや、農家数が右肩下がりなことが証明している。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 18:22:23.05
まあ定数削減でも歳費削減でもいいからリストラしろよな。
農村の議席削って一票の格差と議席削減と両方やるのがいいね。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 18:46:17.98
>>587
いつの時代の話しだよ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 19:03:04.29
>>589
一票の格差是正は賛成だけれど、
｢国民の多数の意見が正しく反映されるように｣というのは、
大選挙区制、中選挙区制のことかな？
多党制になりやすく、かえって政治が動かなくなる可能性あり。
つまり、連立内閣になりやすく思い切った政策がむしろ取りにくくなるのでは？
結論ありきなんだろうが、中身がスカスカ。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 19:08:56.38
農民票きにしなければもっと早くにTPP決められただろう。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 19:12:08.86
594だが、誤爆した。
多数の意見だから小選挙区制のことか。
ようく見なかった。俺がスカスカやった。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 19:27:53.93
生活保護は最高！
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 19:35:27.61
>>587
会社組織の方が、それ露骨だよ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 19:41:49.57
マスコミが農業の話ばっかりするから今日は農業レスがよく上がってくるな。
推進派は自分のことを考えなくていいのか？
農業は改革しなければいけない事だけど 自分の生活を守るのが先決だと思うよ。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 19:48:52.97
農家は死亡。オイラも死亡。
でも、コネで雇ってくれる会社あり、可能性大。
大卒でないと駄目言われたが、俺、大卒だった。忘れてた。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 19:49:20.61
本日21時から始まるテレ朝系の「たけしのテレビタックル」ではTPPが主題です。
新聞のテレビ欄には「規制撤廃 米国のワナ 医療・郵貯が狙われる」とあります。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 20:14:59.92
>>598 今更ながら、当然だよ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 20:24:37.04
>>593
現在ですよ
例えば地域のリーダーは年配者からいい子が選ばれる
いい子はいい子で終わりなんです
本当の実力がある人は地域からの独立を選んでいく
強弱はありますが
村社会の弊害があるのは確かな事です
野菜の農薬基準クリアですが
その基準が問題だと思います
特に野菜
これ以上は
農薬使用基準を読んだら分ると思います
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 20:41:36.99
>>591
農薬の残留と、使用履歴は別なもの。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 20:46:18.62
>>603 貴方と同じ地域の農家でなくて良かったと心から思います。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 21:00:32.54
「たけしのテレビタックル」ですか
農業改革をどうするか聞いてほしいですね
あほな出演者が
６次産業 地産地消 少量多品目と言ったらエセですよ
規模拡大 直接補助と言ったら内容を聞きたいですね
山間地を助けると言っても無理
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 21:32:14.62
>>597
お前は、永久に土に埋まってろ。
ずっと幼虫のままで構わん。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 23:42:49.35
参加表明もしたことだし、あとはどう転ぶか見物だな
農業利権なくなるといいね(棒)
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 00:00:23.39
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.japan-korea-strait8.org)
URLﾘﾝｸ(organic.no-blog.jp)
知らないってことほど、おめでたいことはないね。
韓国の環境保全型農業は日本よりも10年以上進んでいる。
韓国もいずれTPPに参加するだろう。
農薬一辺倒で、何の学習もせずに胡坐をかいてきた農家は
つぶれるだろう。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 00:11:08.99
あららｗ
韓国がTPPに参加してると勘違いしてたくせに
開き直っちゃったよｗ
>>565
> コメだけではありません。
> 天敵を使った韓国のトマトや軟弱野菜が日本に大量に入ってくるし、
> 日本の商社が海外で作った農産物も関税なしでバンバン入ってくる。
> しかも、減農薬。
> 農薬漬けの日本の野菜農家は壊滅。
> 経済だけでは、安くて安全な外国産に日本の農産物は勝ち目はない。
> 日本の農村風景などを含む文化を守るという経済以外の売りがないと、
> 日本の農家は海外に出稼ぎに行くようになるよ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 00:15:53.48
実際、使用回数の基準いっぱい使ってるところってあんま無いだろ。
平均的なところで６割ぐらいじゃないのか？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 00:20:42.68
>>611
現実にありえない農薬の散布回数を設定して、半分や6割の回数しか
撒いていませんという欺瞞でしょ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 00:27:13.13
そんなに撒いたら採算が採れん。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 00:28:44.04
今日も駄スレに群がるは売国野豚の同調者。
愛国者を装う売国奴、今日も駄スレで阿呆御託。
国士を装いアメリカに諂う様は、あたかもセシウムさん
騒動を起こした不治惨刑の如し。
豊葦原を腐らすは、斯様な媚米売国の似非国士。
とっとと氏ぬか日本からでていけ。売国奴。
615:名無しさん＠恐縮です
11/11/15 00:40:13.59
>>594
選ばれるべきでない候補と無知な選挙民と選別するために間接投票にすべきだと思う
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 00:45:52.65
さきほどハックしたＴＰＰ推薦組織のｻｲﾄのＩＰログと電話番号、
にちゃんでは公開すら禁止なんだな。自動で削除されたよ。
キャンノＩＴ組織が、週間ダイヤモンドという雑誌らしきものをやっている。
こそこそと隠れてるけどな。
, -――-､ fsbは遺伝子食品を殲滅するだろう。
/;;;;;;--､;;;;;;;;;;;;ヾ;､ csisには、ポロニュウムで洗礼する。
!;;;;;; f;;;;;;;| ｱｸｾﾝﾁｭｱには、ﾄｶﾚﾌの弾丸に愛をこめて。
ﾄ､l;;;;;; !;;;;;;| 魚職に反対する奴はドラグノフの勲章にしようか。
lｦl〈 ､＿__ , V;;;;|〉 ケムガスをばら撒く航空機にはT50の鷹を放つだろう。
Y＼刄斗 ,ｬ‐ｯ/ / 日露の友好と利権を邪魔する奴は、メイソンの墓場を用意してやろう。
,-―'´ ﾍ / |l ｀¨ .イ｀ヽ､＿＿＿ みんなの党にはマカロフの９ミリを見せてやる。
ｒ'´￣::::::::::::::|:::::::ﾑ ヽ､ﾉ /::::::::::|::::::::::::::|:ﾊ ロシアをなめるなよ、そこの糞餓鬼ども。
/::::::::::::::::::::::::::/::::::::|＼ マﾆｧ ／::::::::::::ヽ:::::::::::::|::::} アメリカ独裁は崩壊する。そして安全な食料を提供する用意がある。
l:::::::::::::::::::::::::/::::::::::::! ＞-＜ l::::::::::::::::::::l:::::::::::|:::::＼
/::::::::::::::::::::::::::＼:::::::::::|／ヽ,','/ ﾘ::::::::::::::::::::l:::::::::::|::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::| /,','V/::::::::::::::::::::/:::::::::/:::::::::::::::＼ TPPでやつらに勝ちたいか？ならＦＳＢにきなさい。君たちを最強にしてやるよ。
/:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ:::::::::::::::| /,',',',',|:::::::::::::::::::/::::::::::/:::::::::::::::::::::: ■ロシア連邦国防省 URLﾘﾝｸ(www.mil.ru)
■ロシア連邦保安局（ФСБ） URLﾘﾝｸ(www.fsb.ru)
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 05:48:14.87
>>603
＞例えば地域のリーダーは年配者からいい子が選ばれる
そこが、そもそもおかしい。
少なくとも、俺の地域では上の人から選ばれることなど無い。
同世代の中から自然と台頭してくる。
それに役割は皆で分担する。
あなたの意見を聞くと、まるでピラミッドが構成されているかのように聞こえるが、
俺のところでは、円で構成されていて、求心力のある何人かがそれぞれの役割をこなすような感じ。
絶対的なリーダーなどいないし、中核となるそれぞれも和は重んじるが、結構平気で文句も言い合う。
飲むと、結構バカヤローと罵り合うが、誰かが困っていれば自然と周りがサポートするような感じ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 05:53:44.13
>>612
その欺瞞の根拠はどこからだ？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 06:06:30.66
>>609
随分と韓国を持ち上げたいようだが・・。
日本からブランド種苗を持ち出して、平気でそのブランドまで使い生産流通しているお国柄なのに、そんなに評価されるようなコンプライアンスを持ち合わせていると思うのか？
それは農業ばかりでは無いぞ、工業とて同じなんだよ。
第一、直接支払いで所得が保証されているから、有機栽培に取り組めるんじゃないのか。
国の農業政策の違いであって、農家を攻めるような内容なのか？
それとも、その取り組みは韓国農民が生み出したものなのか？
韓国を見る時には、少し前までは軍政国家だった事を踏まえて考えるべきなんだよ。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 06:20:41.75
TPPが分かりやすい↓↓↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 09:53:29.60
ミニマムアクセス米も小麦も、農水省が関税ゼロで輸入。
ミニマムアクセス米は倉庫に保管して腐らせる。
小麦は高く売って差額を懐に入れ、天下り団体に流す。一部は言う事を聞く小麦農家に。
全面関税化すれば、ミニマムアクセス米は、本当に売れる分しか入って来ない。
米の、内外実力差もわかる。
恐らく、低率関税ミニマムアクセス化すれば、いまより輸入は減ると俺は思っている。
勿論、農水省は仕事を失うがね。
小麦は、関税化すれば関税は財務省の収入になる。
この、農水省輸入を利権と言わずに何と言うのか。
ＴＰＰの参加前提として、先ず、全面関税化するのが理屈。
だから農水省は嘘っ八の数字を並べて、絶対反対。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 10:06:11.50
野菜の関税率なんて５％程度。
米、麦は馬鹿高いが輸入実績はゼロ
「主要食料の需給及び価格の安定に関する法律」に基づいて農水省が関税ゼロで輸入している。
これが、利権の宝庫。
ＴＰＰでこの利権が壊滅する。
日本の農業は恐らく壊滅しない。
蕎麦なんて、国内生産が増えている。
蕎麦の基本関税１５％。協定９％。
中国なんか輸出関税を掛けたこともある。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 12:00:49.67
>>619
いちごの章姫が、そうだったな。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 12:15:39.17
関税に群がる役人ですか
役人の特徴は自分達の利権は自分達の為に守りますからね
TPP反対の首謀者は役人かも
日本農業は崩壊しません
米作改革が進むくらいでしょ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 12:21:04.49
>>624
エリート官僚が利権なんてツマラン物に、いちいちリスクを冒してまで行動せんだろ。
むしろ国の有り方が大幅に変わる可能性があるから、危機感は持ってるかもしれんがね。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 13:00:51.13
次にＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定について、日本が交渉に参加することへの賛否を
聞いたところ、「賛成」が３４％、「反対」が２１％、「どちらともいえない」が３８％でした。また、
ＴＰＰの交渉に日本が参加するかどうかを判断するための政治の場での議論が十分だと思うかどうか
聞いたところ、「十分だと思う」が５％、「不十分だと思う」が６１％、「どちらともいえない」が２７％でした。
ソース：URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 13:05:05.92
「茶のしずく石鹸」のアレルギー発症者４７１人に ６６人は重篤
これ日本の話だけどさ。
お茶に小麦の成分が含まれていて アレルギーで６６人が重症って事だよ。
ＴＰＰに入ったらこんな事件はざらに起きるから。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 13:42:20.17
>>625
そうでもないと思う。
実際にある程度上の官僚の役割は、上の人の天下り先の確保だったりするらしい。
そういう意味では、利権の確保も当然。
ただ、何もかにも利権や既得権を悪と評するのは問題だと思う。
必要だから生まれた権利や利益もある。
構造や中身を吟味せず、利益があったら騒ぎ立てるのは、批判せんが為の批判だと思う。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 13:48:53.08
関税の自主設定がどんだけ大事か分かってないな。
その昔、日米修好通商条約でとられた関税設定権を
50年以上もかけて取り戻した先人は何と思うのか。
農業に関して言えば、単なる票田としか見ず、
農地の集約を進めなかった自民党（小泉政権時代は例外）
また、個別補償で農家の顔色をうかがう民主党。
国内ですら競争できない農家に明日はない。
農業を保護せず、農家を保護した結果だと思う。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 14:54:15.80
ミニマムアクセスというのは、一定量に達するまで低率関税。
それ以上になると、輸入拒絶の高率関税。
これが本当。
韓国は、このとおりにして、ミニマムアクセス量まで輸入実績が上がっていない。
低率関税でも国内産米が強いということ。
日本は、政府が輸入するので、ミニマムアクセス量まで、必ず輸入せねばならない。
飼料米とか、中粒種を輸入して、国内で売れないので、倉庫に保管。
保管して腐らせたのが三笠フーズ事件。
昔、配給米を管理していた食糧庁の役人に、ミニマムアクセス米管理の仕事を作ってやった。
麦も高率の関税率はあるがそれで輸入した実績はない。
全て、農水省が輸入して払い下げ、サヤを懐に入れて、天下り組織などに使っている。
関税なら、財務省の収入になり、国家予算になる。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 15:00:45.08
本来戸別補償は自由競争が前提。
ミニマムアクセス米も低率関税で自由に輸入させ、もし相場が下がったら補償しようというもの。
麦も、低率関税化して、戸別補償で生産意欲を高めようというもの。
ところが、戸別補償だけして、全面関税化をしない。
子供手当だって、配偶者控除の廃止とセットのはず。
高速道路無料化だって、金輪際高速道路の拡充はしないこととのセットのはず。
セットのうち痛みの部分はやらないのが民主党で、だから、見放されてきた。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 16:55:39.80
>>627
お茶に小麦成分？？？
小麦を加水分解した成分の事。
たんぱく質が入っていたんだ。
お茶からたんぱく質が出るわけ無いだろ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 23:12:57.32
しかし農家を保護しなきゃいけない理由がマジでひとつも全くでないな
そういう共産主義以外何もないものな最初から
日本の農家はつぶして必要なとき切り開くだけだな普段はＴＰＰでいいぜ
つられないぞと逃げろよ農家のマザコン年寄り
ていうか日本人は農家や農業を守るべきとか勝手に他人を決め付けるなよニートすぎだろゴキブリ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 23:28:52.14
外国人はやく雇えよ安いから
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 23:29:44.04
つ朝鮮人
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 01:36:31.77
>>633
(´・ω・｀)つ 句読点
大変だな、革命烈士よ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 01:52:47.90
>634 外国人にこき使われるのは、おまえだよ。バーカ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 05:28:22.17
>>633
＞他人を決め付けるなよ・・・
「他人を決め付ける」？
自分以外の人を決め付けるのか？おかしな日本語だよな。
この場合、他人の「○○」を決め付ける。とならないとおかしいだろ。
おかしな言葉だと気づかないのか？
マザコン年寄り、ゴキブリ以下の脳ミソのお前は、これからどうするんだ？
もう日本も余裕が無いのだから、お前ほどのおバカを養えないぞ。
今後の日本を考える時、ニートでおバカなお前のような者は、たとえ日本人の遺伝子があろうと必要ないんだよな。
海外からの就労者でも、日本の経済活動に貢献し、生産を高める者の方が必要なんだよな。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 05:40:49.47
小泉がちょっと市場を開放しただけでこれだけ日本は苦しくなったのに
全部アメリカルールになったら 生きていけるわけないじゃん。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 07:28:49.88
自分が普段言われてる事を、そのまま書いたのかな？
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/14(月) 10:21:53.28
農家のゴキブリニート年寄り頭がくるっててうるせえよ少しは働けニート無理だけど
産地偽装と汚染米だっけ？農薬たくさんでアホの言う大切な食糧自給はできなくて
最後は国土保全かよ国土保全なら農業関係ねーしもう本当は日本の農業は全くいらないって言ってるのか
ニートすぎてすげーな
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/15(火) 23:12:57.32
しかし農家を保護しなきゃいけない理由がマジでひとつも全くでないな
そういう共産主義以外何もないものな最初から
日本の農家はつぶして必要なとき切り開くだけだな普段はＴＰＰでいいぜ
つられないぞと逃げろよ農家のマザコン年寄り
ていうか日本人は農家や農業を守るべきとか勝手に他人を決め付けるなよニートすぎだろゴキブリ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 07:43:07.70
>>615
例え間接民主制を取ったとしても君の条件を満たす事は、
ほぼ不可能。理由は自分で考えましょう。
そして、それを理解できていない君自身も排除の対象者。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 08:30:28.67
「参加も地獄、不参加も地獄」
地獄を勝ち抜く気概がなくて、国際社会で生き残れるのか？
URLﾘﾝｸ(big-hug.at.webry.info)
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 11:05:23.52
農家のマザコン年寄りうっざ働いたことないから必死だぜ
句読点がどうとか頭が悪すぎていつもママにしつけられたこと繰り返すだけか。農家は頭弱いな
常にそうして逃げないといけないだけのマザコンバカウヨだよ
ていうか米は余ってたのにねニートみたいな米農家のカスもいらねーようぜーよ死ね
ていうか米農家はいらないから減らしてるところだろ
米農家の年寄りニートはいらないとしか言われたことないから現実逃避で馬鹿すぎるだけなんだが働いたことないんだな
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 12:09:35.34
『生島ヒロシのおはよう一直線』11月14日放送分
〈三橋貴明〉ＴＰＰ論争
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 12:15:20.57
>>643
俺は北海道の酪農だが、俺にはなんと言うつもりなんだ？
しつけを正しく守って何か問題があるのか？
お前がしつけられていなくて恥ずかしい人間である事は、書き込む度に世間に知れているだろ。
あいも変わらず、お粗末な文章に、中身の無い書き込みで恥ずかしくないか？
それから、指摘された事に反証もできず逃げ回っているのはお前だろ。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 12:19:24.57
おまいらＮＥＷＳみてるの？
ＴＰＰ反対祭りは終了したお。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 12:30:09.45
>>642
>「参加も地獄、不参加も地獄」
参加しないと言う選択肢だってあるよ。
例えばイギリスはユーロに加盟してない。政府に優れた外交能力と
知恵があれば、ＴＰＰやＦＴＡに加盟せずとも、個々の国と条約を結んで
生き抜く手段もある。
ただ、日本の政治家や外務省にはそれだけの力があるかどうか？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 12:33:29.61
結局アメリカについていくのが現実的
だからどうアメリカと交渉していくか
対等は無理にしても４：６とか悪くても３：７
ぐらいの割合に留める努力が必要。
１：９とか２：８になりそうで恐ろしい。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 13:40:19.97
ほんとは農家よりも労働者のほうがヤバイのに医療と農業の話ばっかりだよ。
関税撤廃してさ 税収が減るけど消費税を１０％に上げたらちょうど元通りになるんだよね。
政府がなに考えてるか気づいてた？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 16:19:26.11
>>643
句読点を指摘されて典型的な脊髄反射。本当にありがとうございます笑
その指摘されたのを逆手にバカ呼ばわりは別にいいけどさ。
そのバカに指摘されたお前の価値は？(´・ω・｀)
これ以上メッキが矧がれない内に大人しく引きこもってなさい。
後、レッテル張りも芸がないな。磨いて出直してこい
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 17:36:33.46
>参加も地獄、不参加も地獄
>地獄を勝ち抜く気概がなくて、国際社会で生き残れるのか？
地獄の国際社会に利点が見られないTPPに労力を注いだ野田の評価が上がったのだが？
652:心理学
11/11/16 17:40:00.31
速報！！「これがアメリカのダマシの手口だ！！
わかりにくい言葉は、相手の頭を混乱させるためのだましのトリック！！」
心理学者
ＴＰＰ、ＦＴＡ、ＩＳＤ、いろいろなわかりにくい言葉を
アメリカは、よく使いますが、アルファベット３文字が
一番覚えにくく、記憶に残らないのです。
これは相手の頭を混乱させ、ものを考えられないようにするための
トリックです！
昔、「オウム真理教」の「麻原」もつかっていました。
麻原は、「ポア」「イニシエーション」「ステージ」「解脱」など
いろいろ、一般人が理解できない言葉をつくっていました。
「洗脳」の手段で、わかりにくい言葉を相手に聞かせて、
相手がものを考えられない状態にして、相手を洗脳する方法が存在します！
麻原は、言葉を理解できない人がいたら、馬鹿にして
優越感にひたっていました。
アメリカ人も自分たちがつくった言葉を、日本人が理解できないと、
影で、バカにしているのです！！
みなさん、わかりにくい言葉にきをつけてください！！
アメリカ人にだまされないように！！！これは、ダマシのトリックだ！！
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 19:28:00.97
>>649
何も考えて無いんだろ？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 21:39:01.70
【緊急拡散】11/15西田昌司議員予算委員会質疑後【新事実発覚】
西田さんから皆様にお願いが…
超人大陸→ URLﾘﾝｸ(www.choujintairiku.com)
YouTube→ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニコ動→ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 22:02:23.04
拡散
URLﾘﾝｸ(tpp-negative.seesaa.net)
野田内閣退陣要求・ＴＰＰ参加阻止国民デモ
平成23年11月20日（日） 集合14時30分 出発１５時
集合場所：柏木公園（東京都新宿区西新宿 7-14 ＪＲ新宿駅西口・東口
より徒歩５～８分、 西武新宿駅より徒歩５分）
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 22:08:42.73
【ＴＰＰ参加】野田総理のぶらさがり会見with安住【日本滅亡】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/17 18:26:17.91
>>649
それは思う。TPPで一番被害にあうのはサラリーマンと貧困層なのだがなぜか農業とか医療とかしか話題にならない。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/17 18:32:32.66
注射器のような物？で何かを「休憩所等」で寝てる間に脚にうたれる→脚が酷く腫れ上がる→長期出勤出来なくされる→会社内では電磁波テクノロジー等による散々な虐待！→クビ《しかも自己都合扱い！》
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/17 22:29:11.30
農業だから関係ないと思わせるための農業ネタだったんだね。
国内の工場が海外移転してしまえば、日本は失業者しか残らない。
安い人件費を求めて、国内空洞化が進む。
労働者でTPPに賛成している奴らはバカ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/17 22:34:05.74
TPP始まったら安い労働力が海外からやってくるから、
工場が海外移転する必要は無いんじゃないか？
結果は同じだけど。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/17 22:44:42.59
推進派が医療・保険・金融のデメリットを隠すために
でっち上げた薄っぺらい反対論、ガス抜き操作だろ
農業の自由化ごときでTPP反対してるのは一部のDQNだけじゃん
まー賛成推進してる著名人が尽く馬鹿なのは
メディアでの発言見てりゃ誰でも分かるはず
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/17 23:39:17.01
>>661
あくまで個人的に本当の知識人だと思う方々。
金子勝
浜矩子
城繁幸
などの方々。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/17 23:46:54.14
保険、銀行はTPPに賛成だよ。
JAバンク、郵貯、かんぽ、農畜産業系共済とかの利権集団に収益を圧迫されなくなるからね。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/17 23:53:43.36
輸送船で海を渡ってくる穀物には大量の防腐剤などをぶっ掛ける
過去に輸入の大豆を与えていた長野県・地獄谷の日本猿は72年に生まれた13頭の赤ちゃんのうち、なんと6頭までが奇形だったという
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 00:19:27.09
安全性と言えば、現在、有機栽培にかなうものはない。
しかし、たいていの人間は価格が絶対的な基準になってしまっているからなぁ。
あまりいちいち調べないんだよ。消費者は。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 01:25:20.05
>>622
そもそもその試算の前提となる、実質日米の2国間だけ～ってのが嘘だったからｗ
日本（カモ）が入るなら～って、カナダ、メキシコ、フィリピン等農業国が手を上げたからｗ
アメよりもっともっと安いメキシコ麦と、フィリピン米入ったら、もう壊滅だよ壊滅ｗ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 03:06:21.74
公益財団法人 国家基本問題研究所
URLﾘﾝｸ(jinf.jp)
URLﾘﾝｸ(jinf.jp)
ＴＰＰ参加で日本農業は伸びる平成２３年１１月７日
浅川芳裕 (国基研客員研究員・『農業経営者』副編集長)
ＴＰＰを通じて外国の農産物関税を下げさせることができ、輸出しやすくなるメリッ
トが出る。ＴＰＰは関税引き下げにとどまらず、国際的な品種登録、検疫制度の透明化
や税関の手続きの簡素化など、農産物貿易のルールづくりの枠組みだ。日本も輸出増大
に向けた環境整備に主体的に参加できる絶好の機会である。他産業と同様、農業も「開
国と成長」を両立させていけばよい。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 03:08:51.32
公益財団法人 国家基本問題研究所
URLﾘﾝｸ(jinf.jp)
URLﾘﾝｸ(jinf.jp)
農協の圧力はねつけTPPに参加せよ
屋山太郎 (国基研理事・政治評論家)
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）に参加しないよう与野党の政治家に圧力をかけてい
るのは農協中央会だ。日本の貿易依存度（輸出入額を国内総生産＝ＧＤＰ＝で割ったも
の）は 30％程度で、ドイツの 72％に比べて極端に低い。自由貿易協定（ＦＴＡ）を結
んだ国だけをとると、日本の貿易依存度は 16％に下がる。日本とマレーシアはＦＴＡ
を結んでいるが、日本が農産品で譲らなかったため、マレーシアも高い自動車関税を残
した。両国ともＴＰＰに加入するとなると、このＦＴＡはちゃらになる。自動車と農産
品の関税をほぼゼロにしなければ、そもそもＴＰＰは意味がないからだ。マレーシアが
ＴＰＰ参加に踏み切ったのは、ＴＰＰをテコに国内の法制度、特にサービス分野の規制
緩和、ないし自由化を図りたいからだといわれている。日本の貿易依存度が低いのは、
いつも農業に足を引っ張られて工業製品への関税撤廃を勝ち取れないからだ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 03:50:39.73
世界から見たら日本は放射能汚染国。
実際に半減期３０年のセシウム１３７が西日本まで広がってることが公表されたし、
農産物汚染は福島周辺だけの話ではない。
この状況下でＴＰＰに参加したら崩壊なんて目に見えている。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 09:05:21.27
食料安保とか言ってるアンポンタンがいるが心配ない
日本人の食料はペルーとチリで作ればいい
円が高いうちに商社が農地を買い占める
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 09:40:04.01
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)【ブチギレたくなる映像】
韓国民主党、人殺し民主党、今すぐ解散しろ。
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv) 民主党不信任案署名。
これ以上TPPを押し売りするのなら、オバマは選挙に再選できないようにしてしまえ。
日本だけならず、世界でアメリカ不買運動をしてしまえ。
TPP反対不買運動で効果のありそうなものを列挙
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
Made in Japan・日本製品・日本企業の製品を買いましょう (^_^)v
URLﾘﾝｸ(sunking.web.infoseek.co.jp)
アメリカ製品不買運動参加への呼びかけ
URLﾘﾝｸ(amanakuni.net)
民主党は、韓国経済などではなく、
被災した日本と、以前の被災を救ってくれた、タイの国民を救え。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 09:54:42.27
>>670
食料安保という事は、有事への備えだろ？
ことが起こった時に、遥々南米から航行する船団を、敵国は見逃してくれる訳だ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 10:33:53.86
一旦有事があったら安保なんて関係ないよ。
世界中のどの国もそれなりに影響受ける。特に海外からの輸入に頼らなければ
やってゆけない日本のような国は覿面だよ。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 11:06:31.10
>>670
既に、日本の商社の食料戦略は数年前から行われています。
この意味、分かりますか？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 11:19:55.86
泥沼だねｗ
でもさ ニュースでキャベツが不作で2倍3倍の値段になって困ってるって
報道があるよね。
国内の生産だけでは不十分だと感じさせられるものだけど
調べてみるとキャベツの関税ってすでに３％なんだよね。つまり補給できないんだよ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 11:41:09.71
スーパーから食い物が消えてみないと気がつかないんだよ。飢餓人口は７０億人のうち１０億人。貧しい国が大部分を占めるが、世界的に食糧価格は値上がりしてる。日本が実感ないのは円高のせい。金にあかせて安く輸入しまくって半分は棄てる国。
貧しい国の農地を入手して安い労働力で作物を作る。グローバル化は金融だけじゃなく、製造業、農業も一握りの人が儲かる様になってる。
搾取と言われようとね。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 11:42:38.96
食料の輸入は簡単じゃない。
しかも 関税で保護しているカロリーが高い穀物は手に入らないと
命にかかわってくる。
1973年に起きた「大豆ショック」だっ
た。この年の６月22日、当時のニクソン米大統領は突然「大豆輸出を禁止する」
と声明した。
日本で消費する大豆の96％は輸入に依存し、その90パーセントはアメリカから買
っていたのだから、ショックは甚大だった。大豆の国内価格が高騰したのはもち
ろん、あらゆる大豆製品に影響が及び、豆腐の値段が２～３倍にハネ上がるとい
う騒ぎになった。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 12:20:18.82
君たちがあまり難しいこと言うから、
>>１が他にスレ立てて、あまりこのスレに来なくなってしまったじゃないか。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 12:50:43.00
だけど、あいつのレベルに合わせたら幼稚園レベルになるよ。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 12:51:32.45
アメリカがカリフォルニアを分捕った方法。
もともとメキシコ領でありメキシコ農民がいたのでアメリカは新しい税法を適用した。
「税金はすべて金銭で支払うこと」
→産物で納税していた農民は金がない。
→土地が抵当流れ処分。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 13:01:00.68
>競争は正義。
>格差はあって当然だ
これは100M競争に例えたら各国のスタートラインが違うんだよ
ある国が100M地点からスタートするのに対して
日本は 74Mからスタート
アメリカは50Mからスタート
フランスは20Mからスタート
こんなインチキ競争は 見ていてムカつかないか？そして これは
自国の穀物が不足すると 遠慮なく輸出を停止するよ！っと言っているようなもの。
ソース貼り付けとくね
＊＊＊鈴木宣弘「WTOの枠組み合意とその意義」より引用＊＊＊＊＊
（前略）
例えば、米国のコメの価格形成システムを、日本のコメ価格水準を使ってイメージしてみる
ローンレート（融資単価）1.2万円/俵、固定支払い3千円/俵、目標価格1.8万円/俵とすると、
政府（CCC）にコメ1俵質入れして1.2万円借りて、国際価格水準5千円/俵で売った場合、
5千円だけ返済すればよく（マーケテイング・ローンと呼ばれる）、さらに、固定支払い3千円/俵と、
目標価格1.8万円/俵と（ローンレート＋固定支払い）との差額3千円/俵も支給される（いわゆる
「復活不足払い」）。ローンレート制度を使っていない場合は、5千円/俵で売ったら、
ローンレートとの差額7千円/俵が支給される。つまり、いずれにしても、国際価格水準5千円と目標価格1.8万円の差額が
政策的に補てんされる。全体が大きな輸出補助金ともいえる。
しかし、WTO上は、このシステムは、輸出補助金としての削減対象に認定されておらず、
国内支持として分類されたため、これまでも緩い削減ですまされてきた。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 15:32:06.58
食料安保と言うが、戦争で負けた時は、輸入する金もなかった。
芋を作って、アメリカさんの援助で命を繋いだ。
ドイツは第一次大戦で負けた後、金を賠償で押さえられて穀物輸入ができずに餓死者が出た。
国内的には大インフレ。
燃料も電力もなくなれば、肥料も作れないし、耕運機も運転できない。
ＴＰＰに入っていれば、金さえあれば食料は買える。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 17:21:22.86
250 ：アザミ ◆72.Rd1gFv. ：2008/07/30(水) 14:22:53 ID:cup6hcN7
昼寝のジャマだな、まったくって・・・全部同じバカでした。
ＩＤがあるから安心。農板にはＩＤないから疑心暗鬼になるときがあるよ。
251 ：はちまき ◆TpFqgfllps ：2008/07/30(水) 17:16:00 ID:cup6hcN7
アブに食われた、右腕がパンパンにはれてかゆいよ～～～
ムヒムヒムヒ・・・ア゛～～～ガユイヨ～～。
252 ：はちまき ◆TpFqgfllps ：2008/08/01(金) 18:51:13 ID:X0zNpXwL
かなりカユイや、もう2日くらいかかるかもな。
明日はまた海に行く予定です。
みんなは、素敵なプールに行く・・いかんわなぁ。
おいらが若いころでもプールなんぞで軟派するのはガキと思ってたしなぁ。
あっ、ここって「みんな」って、いなかったんだorz
253 ：アザミ ◆72.Rd1gFv. ：2008/08/01(金) 19:17:22 ID:X0zNpXwL
アハハハ、ばーか。いいじゃんか
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 17:28:29.89
>>681
アメリカの参加時点で、再スタートに近いと思うな。
>>682
何故、安全保障で戦争後の話につなげるのか分からない。
安保の役割は、戦争前から戦争中のことだろ。
それに金があれば買えるのなら、ＴＰＰに関係なく買えるだろ。
ＴＰＰに加入すれば、食料の供給保障でもあるのか？
とんでもなく勘違いしていないか？
もっとも、既に日本は中国等に買い負けしているのを知らないんだな。
飼料関係はもう数年前から、金を積んでも買えなくなって来ている。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 17:35:54.05
>>682
その理屈ならTPP入る意味まったくないな。
金あればいつでも買えるならだけどな。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 17:56:02.74
あの人もお怒りだぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 18:28:09.46
食料危機がきて食品価格が上がれば
就農者は増えますよ
最近の異常気象
大きな干ばつが数年続いたら・・・・・
ぞっとしますね
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 18:33:40.97
>>687
>食料危機がきて食品価格が上がれば
>就農者は増えますよ
それは就農というよりも、生きていくために自給用の作物を作るんであって
就農とはちがうだろ。
それに、食料危機だからって急に畑や田圃を耕しても長い間放置されていた
土地はいい耕作地では無くなっているよ。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 18:59:34.06
家庭菜園を禁止しろ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 19:18:53.80
>>688
仕事としての就農者が増えますよ
現職でやってる人も人を雇っても採算あうなら雇います
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 20:39:13.46
>>689
別に家庭菜園も構わないだろ。
ただ、色々な政策支援や助成からは外すべき。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 20:45:59.16
>>688
一回荒れた田んぼを作るには結構な金と時間がかかるから新規参入条件は相当高いと思うが。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 20:55:22.30
>>684
絶妙な切り返し。唸ってしまった。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/19 00:07:49.42
中国は蕎麦に輸出関税をかけたこともある。
ＴＰＰで自由貿易というからには、輸出関税はないだろう。
少なくとも、加盟国と非加盟国では差別がある。
中国は、レアアースなど、尖閣列島絡みで嫌がらせ輸出規制をした。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/19 00:22:55.12
第二次世界大戦でのアメリカは、日本経済を十分研究してかかってきている。
種本は、ミラーの「日本経済を殲滅せよ」だが。
思ったよりも食糧は持ったらしいが、終戦時の食糧事情劣化は予想していた。
石油禁輸による、肥料や漁業への影響も予想している。
戦後の食糧難を安保問題と関係ないと言う奴の気がしれないが。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/19 01:22:42.19
"TPP"批判ソング《TPP SWAG / show-k, LB (LBとOtowa) 》 #TPP #政治
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/19 04:57:06.18
>>694
＞ＴＰＰで自由貿易というからには、輸出関税はないだろう。
輸出関税と輸出規制や制限を混同した主張。
意図的なものなのか？
>>695
＞戦後の食糧難を安保問題と関係ないと言う奴の気がしれないが。
では、当時戦前から戦後にかけて、日米間には安全保障条約があったのか？
結果として、その後安全保障が締結された事とあなたの主張は関係しない。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/19 07:02:14.33
>>697
輸出関税が、輸出規制ではないって？
規制の仕方は、勿論色々あるが。
日本の米は関税はあるが、一方で農水省がミニマムアクセス分を無税で管理輸入。
麦も一応関税はあるが。
輸入規制の概念の中に、輸入関税も入っているのではないか。
安保問題というと、日米安全保障条約しか頭にないのか。
安全保障問題というのは、国の安全に拘わる一切の問題を言うに決まっているだろ。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/19 09:25:31.30
>>698
書き方が悪かったかな。
自由貿易で関税処置がなくとも、制限などの規制はあり得ると言う意味。
日米安保は、あなたの提示した第2次世界大戦後の状況に沿って言っているだけ。
あなたの主張は、>>682から始まるものではないのか？
俺の理解力が足りないのか、どうも意味が分からないのだが・・。
食料に自給は安全保障にはならず、ＴＰＰに加盟していれば食糧確保が容易で、買うカネにも困らない。
ＴＰＰ加盟国間では戦争も起きないという事なのか？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/19 11:16:17.30
労働基準法とか、最低賃金法とかの保護も止めるべきだな
作業効率の悪い社員は、どんどんクビ切ればいい
代わりなんて外国に、いくらでもいるしね
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/19 11:26:51.71
>>700
金で簡単にクビに出来るようにアメリカ様が要求しているらしい。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/19 12:18:21.04
日本はかなり被雇用者に手厚い国だからね。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/19 14:22:44.31
派遣村、常設かな
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/19 15:01:36.35
>>700
されど、公務員だけは変わらず完全保護みたいな。
君たちの知らない手当とか暴露したい気分になるよ。
全然、世の中に出ないんだよね。本当に何故だか不思議に思ってる。
みんな知ってて容認しているのか。知らないだけなのか分からないんだよね。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/19 15:02:31.73
移民を受け入れられるように法律をどんどん変えてるしね。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/19 15:03:32.62
>>699
せっかち、舌足らずで申し訳ないが
日本で海外貿易なしに食料を自給しようとしたら、終戦直後の状況になる。
農業土木や品質改良や農地造成が進んだと言っても、たかが知れている。
石油・天然ガスが入って来なくなったら、電気も足りず、肥料も作れず、農業生産は格段に落ちる。
従って、カネ（ドル）を稼ぐことが食料確保の必要条件である。
石油輸入の決済もドル。
第二次世界大戦前は、戦略物資を買うために「金」の現送までやった。
絹が売れなくなって、ドルが稼げなくなった。
ポンドも綿製品の輸出ができなくて稼げない。
朝鮮半島で多少米の余剰はあったが、それだけで日本の安全が保障されていたわけではない。
まさに、長期ジリ貧。
最大原因は外貨が稼げなかったから。
農水省は食料自給を言うが、率を多少上げるだけで、ポテンシャル的に輸入が途絶えてもカロリーを満足できることなど考えていない。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/19 15:23:31.75
それでは、
ＴＰＰに参加しなければ、輸出はゼロになるという判断？
＞第二次世界大戦前は、戦略物資を買うために「金」の現送までやった。
これって、連合国の目を欺く目的もあったん？じゃなかったかな
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/19 22:23:45.86
日中韓FTA。また、えらいのぶっ込んできたな。
日本は、経済圏のビスマルクになり得るのか。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 00:40:17.44
アメリカには何も言えない野田総理/日本有利の交渉は不可能【ＴＰＰ】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 02:25:21.02
ＴＰＰを「テーピーピー」と発音している時点で負け
前農林水産大臣
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 08:42:54.76
>>707
日銀の金庫らも持ち出して、国民にも貴金属の供出を求めて
それで連合国の目を欺くって？
アメリカも金の使用まではどうしようもなかったが、ドル資産の凍結はした。
この資産凍結の目を眩まそうとして南米などを利用したことを錯覚してるんじゃないか？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 09:04:23.43
ペルーとチリで農地が自由に買えるようになれば、国内生産の自給率
はゼロになってもいい。
向こうにはタダ同然の労働力もある。
テーピーピーマンセーwww
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 09:19:40.10
日本の商社ごときに、
アメリカ穀物メジャー様が遅れをとるとでも思ってるの？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 11:06:01.92
ある本に、米の生産コストは１０ヘクタールで頭打ちになる。
季節要因があり、その季節に田植えしないと出来が悪い。
旨い米作りは簡単にはいかない。
ペルーやチリで、米作りの適地がそうそうあるとは思えないが。
ペルーやチリで農地が自由に買えるよりも、日本国内で農地が自由に適切な値段で買える方が先。
先ず、公共工事用地買収での宝籤期待をなくすことが先決と思う。
それと、不在地主の土地は没収すべし。賃貸借は禁止。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 11:44:16.31
農業は国民の命にかかわる大事な仕事なんだから
高待遇を約束して、そのかわり超難度の国家試験を設けるべき
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 12:37:53.90
外国の土地買っても日本の国土になる事はないよ
その国が飢えれば輸出禁止にするのは当然だろ
田舎の土地は都会に住む子孫が土地の評価を知らないって事
ど田舎の土地を都会の価格で暗算しやがる！
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 13:07:57.69
そんなに大事な農業なら国有化して国が生産目標を決めて生産しろ
製造業等と比べて超特別扱いしながら生産者団体の言いなりってのは
どういうことだ。
米価を維持するために減反して、減反に応じた農家には何兆も税金
ぶっこんで補償して。まだクレクレ言ってる奴らに従うとかバカバカしい。
農地全部国が買い上げて公務員農家にして、過剰なジジババの百姓は首に
して放り出せ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 13:15:29.20
そうそう、国の大事な農業なんだから、無能な奴に任せるべきではない
最低でも、旧帝農学部卒なみの学識試験と、自衛隊なみの体力試験を課すべき
合格者のみ実技研修をやれば十分
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 13:19:03.20
マジ基地糞農家を処分すべきだな
ＴＰＰ賛成
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 13:58:52.53
アメリカは輸出補助金を出しているからタイ米みたいに5Kg350円で売れた
としても利益が出るのさ。
フィリピンを見たら分かるけど全部カリフォルニア米に置き換わったでしょ？
前原が農業の6次産業化について話をしていたけど 農業系大学卒業で北海道で
農業をやっている俺から言わせてもらえば すでに 6次産業化は進んでいるんだよ。
「地産土消」とか地元の名物品・Ｂ級グルメの一部も6次産業なんだ。
でも 農業という産業は基礎食料を生産できて始めて成功したといえるから
裸で戦わせるようなやり方で戦えるのかが疑問だよ。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 15:07:32.70
>>712
そのタダ同然の労働力に仕事取られないといいね
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 19:06:25.67
>>717
お前らもガンバレ。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 19:45:34.56
>>716
>外国の土地買っても日本の国土になる事はない
まさにそのとおり。外国の土地は、永遠に外国の土地。
有事の際には、全て国有化されるから。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 20:48:05.56
>>719
だからその一番のクソが、お前のお仲間のサラリーマン農家だって言っているだろ。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 21:25:07.57
>>717
＞農地全部国が買い上げて公務員農家にして、過剰なジジババの百姓は首に
＞して放り出せ
ジジババ農家は世間を欺く仮の姿で、実際には公務員のせがれが２足わらじで交付金も受け取っている実態。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 21:30:05.61
>>720
うちの地域は、農家が食品加工会社立ち上げまくってる。
結果農業は、捨てたって所も少なくない。
結局、自分の畑で穫れるもんだけでは、拡大できないし、他の農家から買った方がコストも抑えられて品質が揃うんだよね。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 21:38:06.73
円高放置でアメリカに特攻か？
輸入品と逆輸入品で溢れかえるのですか？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 22:06:42.34
潰すべきはJAであって農業じゃない
この辺を混同しないように
それから、その農業が自由化になって国際競争力なんて持てない
「フクシマ」でついた日本の農作物イメージは少なくとも10年以上は覆せない
実際の放射性物質含有なんて関係ない
>>726
ぶっちゃけて言うと、個人でたまたま上手くいって企業化してもやってることは基本的にメチャクチャ
田舎だし労基法もあったもんじゃないが、それ以上に農家が企業オーナーってことが問題でね
売れてくれば足下見て異常に値を吊り上げるか、徹底して右に倣えで、それでも利益が欲しいから
値の安い海外物を混ぜ始めて国産として売る、無論そのオーナー同士はその意味での連携が強くて
地方行政も知ってて黙認
多少不満があっても、意識の高い生産者が協同組合なりを作るなり全員が株を持つなりで
任期制の組合長を置いて加工会社を運営して利益を分配するやり方がいい
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 22:32:42.57
国民の注目をＴＰＰに向けさせてるけどさ、
そんな事より今マジヤバイのは福島原発３号機。
ＴＰＰ見切り発車する前に、原発ちゃんと収めろよ。
年内に冷温安定停止とかできないんじゃないのか？
てかメルトダウンしてましたとか事後報告だが、
チェルノブイリのように石棺で固めないとヤバイんじゃないの？
原発がこんな状況でＴＰＰもクソもないわ。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 22:59:39.93
蕎麦は全面関税化して１５％や９％の税率だが、国内生産は伸びている。
オレンジで壊滅するように言われた蜜柑農家もそれなりに頑張っている。
野菜の関税は低く、それでも海外には十分に対抗している。
米も、先ず国内自由化すれば、大潟村当たりで作付を増やして、競争力のあるコメが増える。
麦がどうなるかは良くわからない。
いずれにしろ個別産品毎にぎろんすべきで、農業として一括して論ずることはできない。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 06:25:34.87
日本の穀物は競争力はあるんだけど アメリカは輸出に補助金を出している
からずるいんだよ。
インドネシアは 穀物の輸出国だったのに現在は輸入国だよ！
アメリカは世界の食料生産力を潰して回っているんだよ。
日本も餌食さ。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 07:01:00.72
>>731
日本の穀物は品質は良いが、価格競争はまず無理。
アメリカだけではなく、欧州にも負ける。
というか先進国農業の主要穀物は、職業として成り立つ原価に見合わない。
だから、欧米は農家直接支払の補助金で農家を養っている。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 07:41:30.95
>>732
穀物として一括議論するのは如何なものか。
主食用米
飼料用米
うどん用小麦
パン用小麦
食用大豆
油用大豆
蕎麦
それぞれ別個に競争力は違う。
最大のポイントは主食用米だろうが、米国内でも「こしひかり」は高いという説もある。
ミニマムアクセス米で、カリフォルニアこしひかりを買ってみたらどうか？
それをやらないのが、農水省。
せめて、ミニマムアクセス米の５分の１くらいを、関税１０％、自由化することから始めるべき。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 08:14:28.23
ＪＡとか廃止して欧米と同じ補助形態にすれば、ＴＰＰになっても農業保護できる。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 09:38:29.42
熱心なＪＡ批判だが、ＪＡのどこがどう問題なのかという前提を確認するべきだろ。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 10:29:25.09
ＪＡよりも全農を無視するべきじゃね？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 11:34:53.80
ＪＡには輸出もやってもらわないとね。
ＪＡの出資主は組合員だから 外資のｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｱｸﾞﾘ何チャラー企業
よりはずっと やさしいだろう。日本人だしな。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 12:46:55.49
>>736 最終的には全農等の全国連に吸収統合。
日本農業協同組合。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 15:44:04.51
チリとペルーに大農場を買えばいい
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 16:55:56.95
減反止めて農協の価格調整やめて調整区域も廃止すればいいと思う
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 17:08:43.85
相手国の振興政策に相殺関税を掛ければOK
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 17:20:34.84
JAは組合員組織であって非組合員には関係の無い組織
国から県 市町村までがJAを上手に使ってきた
例えば補助金もJAを通して執行する
JAは民間企業であると思う
いい加減に蜜月な関係は終わりにしてほしい
非組合員農家は置き去りにされている
農家＝組合員ではない
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 18:57:28.47
なんで組合員にならなかったの？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 20:32:21.59
補助は役所がすることですよ
役人の怠慢じゃないの
議員も役人も農家との接点が少なすぎる
農業関係の説明会も
各農協の営農職員に役人が説明して
営農職員が農家に説明する
日本の農政
国民じゃなくて農協組合員でなければならないの？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 20:42:53.96
役所に聞きに行けば良いだけ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 20:50:19.72
組合員になると、何か不利益な事があるのか？
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 20:53:07.42
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板:321番),450,462,627
321 名前：高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU [sage] 投稿日：2011/11/16(水) 17:44:53.41 0
/ヾ∧ お前が氏ねや！
彡| ・ ＼
彡| 丶.＿） 四股切断して肥溜めにドブ漬にしたるぞ！百姓！
(ｍ９ ）
450 名前：高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU [sage] 投稿日：2011/11/17(木) 23:59:49.30 0
/ヾ∧ お前が氏ねや！
彡| ・ ＼
彡| 丶.＿） 四股切断して豚小屋に放置したるぞ！百姓！
(ｍ９ ）
462 名前：高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU [sage] 投稿日：2011/11/18(金) 02:49:25.23 0
/ヾ∧
彡| ・ ＼ ＼＼
彡| 丶.＿） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_∧∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←百姓
（＿フ彡 /
627 名前：高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU [sage] 投稿日：2011/11/21(月) 01:38:15.62 0
/ヾ∧
彡| ・ ＼
彡| 丶.＿） また，百姓共が暴れ出したな！
（ つ旦
と＿_）__） まあ，百姓ゆえに背伸びしたがるのもわかるけど，賢人は分相応のものを買うんや！
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 21:36:44.42
公益財団法人 国家基本問題研究所
URLﾘﾝｸ(jinf.jp)
URLﾘﾝｸ(jinf.jp)
TPP参加で世界に打って出て日本の農業の未来を開け
櫻井よしこ (国基研理事長・ジャーナリスト)
野田佳彦首相は11月のアジア太平洋経済協力会議（APEC）までに環太平洋戦略的経済連
携協定（TPP）参加の結論を出す構えだ。民主党内の反TPP議員らは牽制するが、彼らの
主張を見事に論破したのが、浅川芳裕氏の『日本の農業が必ず復活する45の理由』（文
藝春秋）である。
氏はこれまでにも日本農業には強い競争力があるとして、刮目すべき発信を重ねてきた。
農業は経済活動の一つで日本のGDPの推移と農業生産のそれとはほぼ一致する、農業を他
産業と二項対立でとらえるのは間違いだという氏の分析は、緻密で説得力がある。
「新世紀の風をおこす オピニオン縦横無尽」
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 22:56:04.52
ミニマムアクセス米のうち１０万トンだけはＳＢＳ米として、主食米が輸入されている。
大体、キロ当たり５０円のマークアップ（上積みだから関税とも言うべき）。
輸入（農水省買入れ）価格は直近で１６６円税込。売渡は２２０円。
２２年度は、１０万トンまで輸入ができなかったが、今年度は順調。
何故なら、国内米価が結構良いから。
まあ、内外価格差はこの程度と承知して議論した方が良いのではないか。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 23:03:15.44
いつも失敗を総括せず 無責任な国
ＴＰＰ参加表明は 日本の敗戦パターン
金子勝氏
URLﾘﾝｸ(www.choujintairiku.com)
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 00:19:58.62
日本の農業が変わるチャンスだからな
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 01:54:43.97
そんなに負け戦がしたいのか。危篤な奴
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 03:29:11.61
>>752
負け戦だってwwwwwwwwwwwwww
一度でも戦ったことがあるのかよーwwwwwwwwwwwwwwww
武士と百姓を同列にすんなーwwwwwwwwwww
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 06:27:55.10
>>753
それは農業の現実を知らないから言えること
品質で勝負ってのは少なからぬ農家の本音でもあるが
マクロとして見ればコスト高で景気変動に左右されて不安定なんだよ
誇り高くて局面で勝っても結局滅ぼされれば意味ない
飲食FCでは価格を10円下げるために凌ぎを削る
一般家庭じゃ1円単位だよ
今の時期は小さな負けを繰り返しながら地力を伸ばして勝った劉邦思考が求められる
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 09:25:51.38
>>753
農民が過労死とか聞いたことないもんな
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 09:42:13.47
戦の前の準備が、この国と他の国では違い過ぎるんだよ。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 10:42:49.78
>>755
そうか？
俺は酪農だが、うちで働いている奴は俺の半分も働かないが、体が続かないらしいぞ。
簡単に休まれるから、とんでもない目にあう。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 10:49:08.42
>>757
じゃあ農民が過労死した実例を教えてよ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 11:25:10.11
過労死と同等なほどの職業病を患ってる人はたくさんいるけどな。
収穫期に睡眠時間２時間ほどしかとれない農家を知ってるが、過酷だぞ。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 11:27:55.69
あのな・・・、知る訳無いだろ。
雇用者は労災認定などで、過労死と判断されるだろ。
その事で訴訟もあるから、ニュースも表面的になる。
農業に限らず、経営者はそのような扱いにはならないから、心不全だったり他の健康上の問題として扱われるだろ。
そんな事も分からないとはな・・・、一生経営者にはなるなよ。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 11:34:10.43
>>760
？？農家に雇用されてる人いっぱいいるじゃん
本当に過労死してる人がいるなら労災認定されるだろ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 11:39:03.08
田植えと収穫以外やることほとんどないからね。
平均規模の稲作農家の年間農作業時間は200～300時間。
これで過労死は無理。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 11:44:31.50
訂正
×雇用者は労災認定などで、過労死と判断されるだろ。
○被雇用者は労災認定などで、過労死と判断されるだろ。
よく読めよ。
>>755
＞農民が過労死とか聞いたことないもんな
>>758
＞じゃあ農民が過労死した実例を教えてよ
被雇用農業従事者を農民と呼ぶかどうかは色々だろうが、俺は経営者の事を書いているんだぞ。
被雇用者で過労死した実例は聞いた事が無いな。
一応就労時間が決まっているし、簡単に休むし、死ぬ事なんか無いだろ。
意味分かったか？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 12:42:02.75
俺の住んでる地区では、野菜の収穫で夜中１時～２時頃には起きて、夕方暗くなるまで仕事してる。
この時期はマジでキツイ！うちの親も倒れた事あるし、近所でも仕事中に倒れたって人もいる。
実際に畑で死んでたって人もいた。
これを過労死っていえるか分からんけど、農家一人が死んだくらいじゃニュースになる訳ない。
会社員であれば、家族が会社を訴えて過労死と認定してもらい慰謝料貰う事は可能だけど、
家族経営の農家であれば、過労死とか関係ない
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 13:02:45.92
家庭菜園の延長みたいな農業は止めさせるべき
耕作しない農地には宅地並みの課税をするべき
引退したのに農地を所有してても税金が掛かる事もなく、手放すこともない。
転用利権もあって、やりほうだい。農地は農作物を耕作してこそ農地。
作らないのであれば課税すべき。
農地課税の安さを指摘されるけど、生業として農業してる生産者からすれば迷惑な話。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 20:39:34.30
農繁期は１日２０時間ぐらいは働く。
バイトは８時間ぐらいしか働かせないけど。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 21:34:48.89
飯風呂ウンコすると寝る時間が無い
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 22:20:44.20
>>767
だよな。
風呂でメシ食って、寝ながら糞するしかねーよな、マジで
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 22:36:18.28
TPP賛成者はアメリカに行って帰って来ないでください。
売国奴にこの国の居場所はありません。
憂国の士＆愛国者ヅラして反対者をすぐにブサヨだ反日だ
売国奴だと騒ぐバカは要りません。つか国士ヅラするな。
お前らにその資格はねえ。売国奴どもめ。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 22:39:43.20
つか≫1が「反米共産主義者」と唱えている辺り媚米似非国士と
オツムが知れます。というか、それすらでもない革命烈士の
阿呆であることも。時に左翼、時に右翼。その実態はただのバカ。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 22:58:52.06
>>755
＞ 農民が過労死とか聞いたことないもんな
野菜農家やってますが…良く聞きます。
過労死 事故死 自殺 など。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 23:45:55.92
過労死認定されれば金貰える、職場でイジメられて自殺しても会社訴えて金貰える
仕事中怪我しても保障される、保護されてたのは会社員のほうだろｗ
労働基準法、最低賃金法、この辺変えれば雇用も増えるし、失業者も減るんだけどな
正社員制度とかも止めて、6ヶ月とか1年の短期契約結べばいい
仕事できる人は賃金アップして契約延長してもらえるし、他の会社からヘッドハントされる
まあＴＰＰ参加すれば近い将来こうなる気がするんだけどね
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 07:44:29.44
このさい企業年金も共済年金も廃止すれば企業負担も減るよね・・・
だから企業はTPP賛成なんだ！
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 09:09:12.08
>>763
＞一応就労時間が決まっているし、簡単に休むし、死ぬ事なんか無いだろ。
ずいぶんヌルイ業界なんだな
戦を語る資格なし
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 09:24:20.73
>>774
お前はちゃんと書き込みを読んだらどうだ？
務めている奴がそんな調子だから、雇っている側がとんでもない目にあうと書いてあるだろ。
文章を読み解く能力もなくて、よく勤め人やっていられるな。
単純作業だけで勤まるとは、おめでたいところに勤めているんだな。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 09:25:56.82
>>775
従業員のマネジメント能力がないのを自慢するなよ
みっともない
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 11:01:22.09
簡単に休むという事を、雇用者のマネージメント能力？？？
変わった儀業界で生きているんですねw。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 11:22:51.53
これが日本の農業の実体
TPPで潰れるのも当然
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 11:25:46.47
農業を知らない素人が議論しても
笑っちゃいますよ
農家は労災に入られないですよ
一部の雇用されてる人が入っているだけ
入る為のハードルが高すぎて農協が進めるのは個人保険です
過労死って
それ以前の問題ですね
それから個人経営の農業には
労働基準法は適用されません
労働してるのに適用外なんですよ
これが現場です
農業が成長産業って
大笑いですよ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 11:35:38.47
この板は農家以外は参加禁止だよ?
農業者ではない者は出ていけ。部外者は議論する資格はない。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 11:40:21.02
>>718
全面的に同意だが、どうやら経営研修も必要なようだ。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 15:14:26.24
>>780
それなら補助金返して税金の世話になるのをやめろ
農家だけで自己完結してろ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 15:50:59.54
税金に頼る今の農業を変えていかないと駄目だ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 16:02:14.45
>>782
だから素人だって言うのです
税金の世話になっているのは一部の農家です
世話になってない農家は自己完結してます
TPPも関係ないですね