10/11/13 20:56:04
>>239
日本国債の累積債務の状況をみても、戦後の日本政府
（官僚機構統治）の統治の失敗は明らかではないだろうか。
いまさら国営企業を肥大させても成功する見込みは皆無。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 21:04:31
いまでも米農家の少なからずは実質的にJAの下請けじゃないのか。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 21:07:22
>>229
いまでも既存の農家は経営者だよ。経営の専門家って要するに口八丁手八丁で何も知らない消費者に
売ることしか考えないんだろ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 21:09:13
>>229
たかだか数百年の時代を古今東西、大自然の法則とするのは傲慢だよ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 22:14:01
TPPへの参加は世界への公約になりました。
【経済政策】菅首相「日本は再び大きく国を開く事を決断した」…APECCEOサミットで挨拶 [11/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
２１カ国・地域が参加するアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）に合わせ、企業経営者と各国首脳らが
意見交換する「ＡＰＥＣ最高経営責任者（ＣＥＯ）サミット」の２日目の討議が１３日午前、横浜市内のホテルで始まった。
ＣＥＯサミットに出席した菅直人首相の冒頭あいさつは次の通り。
（中略）
私たちはＡＰＥＣとして初めて成長戦略の策定を目指す。私はこの地域の将来について、ＡＰＥＣ首脳のみなさん
と議論を深め、共通理解を得られるよう、議長として最善を尽くしていく。ビジネス界のみなさんからも力強い提案や
協力をいただいたが、これからもお願いしたい。
さて、日本では１７～１９世紀にかけて、外国との往来を極めて厳しく制限した「鎖国」と呼ばれる時代があった。
さまざまな困難を乗り越え、開国に踏み切ったのは、今から１５０年前だ。私たちが集まっているこの横浜は当時、
外国に向けて開かれた港の一つだ。今日では、日本でも屈指の国際的な港に成長した。その横浜の地で、
みなさまを前に申し上げたいことがある。
日本はいままた再び大きく国を開いていくことを決断した。
今日、世界の多くの
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 22:25:46
>>246
国家公務員じゃないだろう。農地を借りる自営農家や企業が農業経営主体だから。
>>250
上記の通り農業は国営じゃない。政府系ファンド所有の農地を借りる
だけだから。その論理だと中国政府の土地を借りてる中国内の企業は
全て国有ということになっちゃいますよ。
グローバルな投資自由化で森林や農地を守るには日の丸政府系ファンドの
所有にするのがベストな戦略だ。でないと日本の森林や農地は外資や
外国政府ファンドに握られてしまう。
いずれ欧米も外国政府ファンドが問題になってくうはず。
投資に外資と非外資を差別できない以上自国政府系ファンドで守ることが
国家戦略だ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 22:28:41
>>255
最初はそうでも、財政難とかで事業仕分けの対象となり、あげくの果てには外資に二束三文で売りたいんですね。分かります。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 22:47:30
>>256
国有農地を外資に売るというアホな小さな政府路線はレンボーが最初で最後だよ。（笑）
年金を民営化して外資に売る発想をするやつが居たら別だが。
自国政府系ファンドで国益を守らず、最初から外資に握らせるのがいいと？
外資に握られないように国有系にするわけだし。郵政も国有系にしておこないと
外資に握られる可能性が高いしな。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 22:49:50
>>257
あれ、知らないの？いま話題のTPP、郵政民営化や保険業の開放を求められるんだけど。
農業がクローズアップされてるけど、金融分野も外資がさらに乗り込んでくる。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 22:58:25
それが米国の戦略なんだが、その戦略の上をいき自国政府系ファンドで
民営化後の元郵政を握ればいいわけ。総合的戦略を立案する構想力が
官僚にも国会にもないのが、この国の現状だが。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 23:01:07
>>259
握ればいいって民主党はすでに、通常国会で通すと約束していた郵政改革法案を廃案にしてしまった。
いまの臨時国会で成立させるはずだったが、これも民主党幹部が「次の通常国会で」とお茶を濁している。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 23:23:20
TPPだか何だか知らないが、何でもやってけろ！
どうせ、おいらの農業でやっていけね～ぇ。
自家用と兄弟用しか作らない。
おっと！
コンバイン請負農家も崩壊したらどうしよう？
また、バインダーやハーベスタを買わないと・・・・・・・
力の抜けたため息が、また出てしまった。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 23:24:38
政界再編というか、政界ビックバンしかないかも。
関税を０にして経済競争を自由にさせる前に、供託金を０にして
政治競争を自由にさせることが必要かもね。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 23:39:49
民主政権はフランスみたいな農業支援（補助金）の夢を見てるのでは？
フランスの農家は規模が大きくて、農家自体の軒数が少ないから補助金でまかなえる。
日本は規模が小さく、農家自体の軒数が補助金が小さくても天文学的数値。効率悪く莫大な資金が必要。実現不可能。
と、予測している。
民主政権は氷山の一角（海面に出てるところ）のみ見て行動。見えない部分に遭遇して全ての制作が頓挫してしまっている。
TPPも大混乱でお終いさ！
マニフェストはおども手当のみかな？血税の無駄使いの代表だな。こんな物より保育園増設した方が国民のためになったのに。
子ども手当廃止して、保育園増設しろ！！！
高速道路無料化絶対反対！利用者負担が当然だ！
週末祝日￥１０００の現行制度がベストだ！
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 23:55:48
攘夷論ばかり唱えてるのは馬鹿じゃないの？
攻める農業の分別できないやつは戦う前から負け犬をきめこんでるようだな
自分の農業人としての腕技量に自信があったら
日本の農地にこだわる必要はないはずだ
どこででもつくって、どこにでも売り込みをすればいいだけだ
海外でつくって、日本に売るという選択肢もありだぞ
それが職業人、プロとしての矜持だろが
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 23:56:31
また脳筋か
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 23:58:39
日本の農業農地をどうするかって話なのに
頭悪すぎ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 23:58:43
たしかに日本では農家への所得補償で農業を保護することは不可能。
規制緩和さえすれば競争力がつくというのは学者と日経新聞の都合の良い
空想事。
日本独自にまったく新しいTPP違反にならない保護策を考えだせれるかが、
問われてる。
国有農地は、その手がかりになるはずだ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 00:00:53
政策など無い反対の為の反対の政党が
なんちゃてたら政権党に成っちゃた
福島瑞穂に亀ちゃん 郵政に在日朝鮮 ぷはは
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 00:04:43
やる気のある日本人が外国で大規模農業をして
日本へ売ればいいじゃないのか?
日本の狭い農地じゃ、衰退は時間の問題だろ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 00:15:20
国有農地にこだわってるやつは、本当は何を目論んでいるのかね？
＞現下の農業政策の三大暗闇は、農地、ミニマム・アクセス米、
豚肉差額関税である。この三つを本気で追及すれば大騒動に
なるかもしれないが、先延ばしせずに全面的に実態を明らかに
するべきである。
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 00:19:20
>>269
普天間米軍の国外移転、TPP。
高速道路無料化。子供手当て２万6千円。
嘘８百の民主党内閣だな、国民からも世界からも
見捨てられるのも時間の問題だろ。（笑）
272:名無し＠お腹いっぱい
10/11/14 00:25:14
>>208
まず、畜産業が確実に衰退していくだろうね。土俵がまったく違う。
メジャーリーグ選手と草野球の選手を戦わせたりしないだろ。
それに、日本の品質のいい牛肉を輸出すればいい、競争力がある、などどよく書き込まれるが もう、オーストラリアでは霜降りの高品質の肉牛の飼育を始めているぞ。
そんなものが世界や日本に出ていったら、もう、日本の畜産業は、TPP締結後辛うじて生き残った優秀な経営者でも太刀打ちできないな。
273:名無し＠お腹いっぱい
10/11/14 00:28:14
次に農業の米。小麦や大豆などの輸入の結果を見てもわかる様に、米もまるっきり歯が立たない。
高くても買うよと言ってもらえるかもしれないが、多くの消費者は安いお米を買っていくだろう。
TPP締結後、これもごく一部の優秀な農家又は経営体が生き残って、国内はもとより海外に品質で勝負していく事になったとしても、売り先は何処ですか？
中国の高所得者層ですか？日本のお米は売れていますか？今後中国が100年ぐらい発展し続ける計算ですか？日本ではあなたのお米を買ってくれていますか？
海外産のお米は何処からでも入って来てますよ。国内の田畑はどうなっていますか？生き残った農家又は経営体がすべての田畑を管理掌握されてますか？
それはそれでその時になって考えればいいって事ですか。
今現在、米ははっきり言って余っている。価格を維持しないとどの米生産農家も生きていけないのが現状でしょ。適正価格って事でしょ。まだまだ安さを求められるんですかね。
274:名無し＠お腹いっぱい
10/11/14 00:31:39
>>208
次は農業の野菜。野菜の栽培にはたくさんの肥料が必要です。肥料は畜産業から排出される糞尿から作られます。化学肥料ばかり使つづけたら。土壌は使い物にならなくなります。
専業農家であれば肥料8割化学肥料2割ぐらい、又は、肥料だけしか使っていない、というのが現在の主流でしょう。
値段もトン当たり４、５千円ぐらいでしょうか。値段はまちまちです。かなり安い材料費と言えるかもしれません。
TPP締結後、畜産業が衰退して行く中、国内の肥料が手に入りにくくなって行くでしょうね。海外産の肥料？肥料を外国から輸入ってこと？関税なくって安いって？
それも大量に必要。うんこが金に成る。商売人にはちょっとうまい話かな。
ばかやろう
海外産の肥料なんて考えたくもない。肥料に混じって見たこともない害虫、見たこともない雑草の種、発生したこともない病気。対応できるか。アホ。
農業を工業と同一に論じないでほしい。特に机上では。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 00:43:31
>>269
今から海外行ってもめぼしい土地は買い占められてるよ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 00:47:49
>>270
日本の森林と農地を投資のグローバル化時代に私有財産で守れると本気で
思ってるようですが、外資でもいいと思ってる訳ですね。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 01:01:15
農地を国有化してまで、食糧自給にこだわる馬鹿というのは、
最後の最後まで、どんなに飢えるような事態になっても、
自分で食糧生産に関わる、すなわち農作業をやる気持ちが
ないということをきめこんでるやつなんだろうな。
本当に自分自身の食料確保に不安を感じてる人たちは、
いろんな形で、農業や漁業に直接かかわって、たとえば、
山菜取りや釣りもふくめて、市民農園とか、ベランダプランター
栽培とかで、とにかく、つくる実践をやっているんだけどな。
農地国有化提言するやつらは、ペテンな二枚舌やろうどもだろ。
なにも自ら自給する気もないくせに、人にそれを強要したがる連中だ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 01:10:15
>>277
農地をいつか売り払ってしまいたい農地所有者かな。
例えば国有林の材木で家を建てた家には新エコポイントをつけるとかの、
政策なしには日本の森林は守れないと思いますけどね。
で、あなたの森林保護の具体策は？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 01:14:26
>>278
森林と農地を混同させるのはやめれ
いまの農地は国有林みたいな農地ってあったっけ？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 01:17:25
>>278
国有林で詐欺まがい商法に手を染めたのは誰よｗ
【社会】林野庁の｢緑のオーナー｣で満期を迎えた417ヶ所の8割が売れず。ほぼ全員が赤字状態か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【投資/官公庁】林野庁の『緑のオーナー』制度の契約者が国を提訴--「違法勧誘」と75人
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
URLﾘﾝｸ(www.2nn.jp)
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 01:19:02
ちょっと話がズレてるかもしれない質問
TPPで畜産も農業も衰退した後農地や牧草地は放棄されるだろうけどその際その環境に適していた植生や生態系が失われる
すると一応日本が主導で取り決めたCOP10の目標である生物多様性の保護に矛盾する
TPP受け入れるとしたらこの矛盾の解決策って何がある？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 01:20:02
何でもグローバル。何でもアメリカ様。世界の潮流に乗り遅れるなと
ばかりポチ保守どもがバカ騒ぎをしているがどっかの漫画家も言って
たよな、「勝ち馬に乗るバカ」ってな。自国の産業すらろくすっぽ
守れない国が、何が国民を守れるものか。自民党だって民主党だって
何にも変わらない。農地国有化は現実的ではない。社会主義国家
でも作る気か、バカが。集団農場でもやらかす気か。はあ？山菜取り
市民農園に釣りにベランダプランターだと？。本ちゃんの農漁業から
すればおままごとよ、んなもん趣味の世界じゃねえか。
TPPが成立した所でアメリカやそのほかの国が日本相手にマジで商売
すると思ってんのか？金あり中国が何でも買い漁って、日本にゃお零れ
程度もこねえぜ。だから国内農業の足腰を強めなあかんと言ってるんだ
ろうが。民主党のカスどもは、国際競争に打ち勝つ農家を育成とか
夢のような寝言を抜かしてやがるが、農家育成の確たるビジョンを
打ち出せずに何がTPPだ、所得保障制度だ。農産業をダメにした自民党も
悪いが、民主党は尚たちが悪い。小沢も東北のコメ農家がマジで生き残れ
るとおもっとるんかね？てめえもJAの組合員ですって抜かしてやがったが。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 01:20:50
>>279
国有農地の産物にはそれなりの特典がありえる。
>>280
なんの特典もなければ売れないのは当然だよW
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 01:32:04
>>272、日本の農家が草野球チーム並の能力しかないのが最大の問題って事だよな？
それには俺も同意する。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 01:42:47
>>281
あくまで農地と言うものは人工物だから、
耕作放棄されても、もともと農地だった土地の地理的、気候的にかなった生態系が
再現されると考えてはどうかな。
人工的な作業で作られた構造物である「田」の中に出来た生態系は、
あくまで人為的に手を加えて初めて成り立つ生態系。
農地そのものが不自然でもある。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 01:47:23
十把一絡げに「弱い農業」にしたがる詐欺師の方便
経済のなかで、お荷物にしかならん業者は淘汰すべきだろ
守ることは国益ではなくて、ただの不経済だ
「弱い農業」を演出することで、またぞろ、かの「ウルグアイ・ラウンド」
の亡霊が徘徊する
農家という「偽の弱者」
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
＞TPPで農産物の関税が撤廃されると、農業は競争的な産業になるだろう。
たとえ所得補償で農家の所得が保証されても、農協経由の補助金が削減
され、寄生企業は打撃を受ける。だから農業利権とその関連産業を守ろうと
する議員の行動は、政治的には正しいのだ。農家の平均所得は非農業世
帯よりも高いので彼らは弱者ではないが、政治はつねに弱者を必要とする。
自由化によって農業が健全になったら、農家という偽の弱者の保護を理由
にして利権を地方に配る自分の集票基盤が危うくなることを、新農水族の
政治家は直感的に知っているのだ。
いちばんの寄生体は役人組織そのもの
農水省と、出先機関と、農林中金や全中全農に象徴される
数多の公益法人や団体組織
すなわち、役人のための天下り渡り機関
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 01:52:35
米に７００％以上、小麦に200％以上の関税をかけ続けても
農業の衰退は止らなかった。この現実は、ＴＰＰ反対派議員
の主張が、食料自給に名を借りた集票戦術に過ぎない事を
物語っている。
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 01:54:29
>>229
やっぱりこの手の数字は知られて無いんだねえ。
１．飲食費のフロー
平成17 年においては、食用農水産物10.6 兆円、輸入加工品5.2 兆円が食材として国内に供給さ
れ、これらの食材が最終消費者に至るまでに、流通業、食品製造業、外食産業により、流通マージ
ン、加工賃、サービス料等が付加され、飲食料の最終消費額は73.6 兆円となった。
食用農水産物の生産から飲食料の最終消費に至る流れ（2005 年）
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
>>222とかは所詮ミクロのお話なので、マクロではたいした意味を持たない。
欧米諸国ではＧＡＴＴの頃から直接補助金にシフトしてきたけど、
日本では関税措置に依存して財政負担をケチった結果だから。
>>279
ほんの少しだけど、国有農地というものはあるよ。
農地改革の時に政府が買って誰も買い取り手がなかったところだけど…。
>>281
無い。
というか、自由貿易推進のマイナス面は環境面で大きくなるのはよく聞く話。
輸送距離が増えればそれだけＣＯ２排出も増えるしね。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 01:59:20
その不自然な環境の生物も考えた上での生物多様性の保全でしょう？
水田や溜池に適応してきた種がRDBに結構載ってるんだよ
農地の放棄を放っておくとそれが残っている地域の植生が全部ススキなんて事になりかねないんだお
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 02:06:57
今の与党がやりたいのって零細農家に農業やめさせ法改正で企業に土地を集め欧米のような大規模農業行うことで国際競争力高めようとしてるんだろう
って思っているのだけどどう思う？
賛同や異論ぼしう
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 02:12:36
農村部の意地汚い連中をまなんとかしなければならない
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 02:17:42
今の田圃に近い環境はそれ以前にもあったろうけど
少なくとも数千年同じサイクルで回ってるのは人が手を入れてるから
自然放置だと沼→湿地→草原→森
って具合に短い間に変化して行く
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 02:31:18
近所の耕作放棄されたアシだらけの田で
もうこの地域に居なくなったと思われていた鮒やタガメを見かけるようになったが。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 02:32:50
生物多様性（笑）
これって、地球温暖化詐欺の次なる詐欺講釈方便だよな
どんくらいだったら「生物多様性」が達成されたといえるのかね？
まったくわけわかめな屁理屈だ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 02:35:56
生物多用せい
だよ
有用な生物がいるかもしれんからね
お金になる
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 02:41:05
>>286
国益を考えたら、僅かな関税低下（為替変動内程度）のために自国農業を崩壊させることには益が無い。
日経とかのプラスモデルは社会的要素を欠如させた単純計算でしかない。
それに、残念ながら日本は公務員が多くもなければ高給でもない国として名を馳せているわけだが。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
>>287
適切な補助金が無かったからね。
>>290
それ自民党も同じだから。
>>294
今時、環境要素を無視して商売できるほど甘い時代じゃないことをわかっていないんだね。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 02:43:47
まず減反をやめることから、話しはそれからだ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 02:47:46
除草されて作物だけの耕地に多様性？ｗ
自然に生えてきた複数の雑草野草が生えまくった耕地のほうが
植生は多様だ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 02:52:31
>>297
その分、戸別所得補償制度での財政負担が増えるよ。
もっとも日本だけだね、こんなところでケチるのは。
>>298
正確には、適度な人為攪乱のある方が生物多様性は向上するんだけどね。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 02:56:02
>>299
具体性が無い話だな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 03:00:43
商品作物を作ってる以上、有利なところでつくって、有利にうれるところにもっていって売る
それが原則 商売の鉄則
自給自足だの地産池沼なんていうお題目は反市場経済の偏向主義や信仰をもった
きちがいの妄想偏執にすぎない
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 03:01:44
>>293
植物の遺骸とかで埋まり草原と化すまでの間に楽しまれるがよろしかろうと
>>298
一応聞いておきたい
遷移って知ってる？
撹乱の少ない環境で多様性が維持されるとか面白い冗談ありがとうございます
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 03:07:40
進んで主食を輸入に頼ることに
賛成する国は先進国の中じゃ日本
くらいじゃないか
韓国でさえ米は除外じゃなったか
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 03:09:46
>>301
食糧安保というのがある
食料安保ではないぞ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 03:11:53
>>300
例:多年草が広がると一年草は光浴びれず育てない
ススキ原の下に一年草は育たない
その植物に依存してた虫もその上位の動物もいなくなる
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 03:12:34
米だって、輸出すればいいじゃん。
魚沼産のコシヒカリを大量に生産して。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 03:18:32
>>304
それ、役所組織役人のための、やってるふりの仕事、予算消化のための役所のための仕事だよな。
役人の、役人による、役人のための、ほにゃららというもっともらしい役所仕事、その実、税金泥棒。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 03:18:51
山火事だって森の再生に一役買っている
アメリカじゃむやみに消したりしない
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 03:28:01
生態系の話は他でやれよ。
で、これからの農業は？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 03:32:16
うち田舎だけど農家に悪人はいないと思う
むしろ人が良すぎるから簡単に騙されそうだけどね
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 04:17:03
誘導されてきたんだけど、>>222の議論ってまだされてるの？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 04:42:44
ハハハッ 農業は完全に終わったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 04:53:58
>>312荒らしウゼェ
リアルで動物に荒らされた今年は一層荒らしが嫌いになった
みんな真剣なんだよわかれバカ野郎
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 07:16:21
北陸のおっさんは食糧安保の概念を新しくしてTPPに参加すればいいようなこと言ってたけど、
安全保障の対象（すなわち仮想敵国）は中国やロシア、北朝鮮。
そこがTPPに入らないのに、どうやって食糧安保できるんだ。このままだとアメリカの御機嫌を
窺うだけの協定じゃないか。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 07:49:29
>>301
今時、国際分業論？
日本だけのガラパゴス理論よ、それ。
>>306
アメリカ並みの補助金があれば可能だね。
>>307
自国農業の保護・拡充はグローバルスタンダードだということを認識しようね。
>>314
日本が国際交渉でリードするとか、有り得ない話としか…。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 09:19:20
>>301
有利なところでつくって 有利なところにいって売る それが商売の鉄則だって？
今まで、日本の企業がやって来た事だろ。>>274農業と工業を一緒に論ずるなって言ってるでしょ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 09:20:48
水耕栽培の大規模プラントって実際に稼働して市場に参入してるの？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 09:27:34
>>313
新規就農スレにもわいてたよ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 09:38:05
>>317
コストがかかり過ぎて農家の野菜と価格競争すらできない。農家の人ってただで働いているんじゃないのか。
食品会社や食品加工業者などが、自分の農園を作って海外の野菜と合わせて安定供給に努めているが、あくまで
安定供給が目的であって野菜栽培での利益はないだろう。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 10:12:03
安全性が怪しいとなると国産に回帰するんじゃないの？
もっと輸入品の残留農薬等を広く国民に知らしめる必要はあると思う
農作物を受け入れるには安全性を担保させないと日本人が消費しない事を知ると
外国もコストがかかるから競争出来る
あくまでも国産は安全である事が前提だけどね
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 13:02:11
>>313
奴らは民主様マンセー
TPPに反対する農家イラネ
って思考だからな・・・
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 13:47:47
ついに畑を耕す時期が来た
自宅警備してる場合じゃないな
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 13:55:19
>>282
先進国は社会主義国家中国の市場をなしに繁栄できなくなってるが？
所得補償制度で日本農業が生き残れないのは正解だが。
シンガポールも韓国も政府系ファンドで国家戦略をもってる。
市場にまかせれば国は栄えるというのは、もはや幻想だ、
官民一体の経済が、勝利するだろう。アメリカ真似の市場市場主義が
日本を弱体化させたのだ。
農業もTPPに抵触しない官民一体で生き残る戦略が必要なのだ。
農業規制緩和による企業の農業参入で生き残りなんていうのは、農地を外資に
売り渡すことになる。民間企業に土地を集約させるとは、そういう結末になる。
自国政府系ファンドで農地を集約させることが戦略的農業といえるだろう。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 14:45:58
日本の農産品生産高は世界第５位なんです（金額ベース）
これは農水省の米価維持政策、ＥＰＡ12件全てにおける農業分野自由化の除外など、徹底した農業の保護の賜物です
ところで、日本の農家の大半は零細で、コスト低下には向いていないんですね。
これからの時代、地域経済統合にしろＷＴＯによる多角的な自由化にしろ、貿易の自由化が更に深化するでしょう。ＴＰＰ加盟交渉などの盛り上がりはその端緒と言えます。
その中で、農業分野の自由化を嫌って日本が自由化の波に乗り遅れれば、サムスンをはじめとする新興国製品とのコスト面での競争は厳しい中、日本の工業製品輸出、サービス輸出における競争力は更に低下してしまいます。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 14:48:44
>>20
慶應大総合政策学部教授
渡邊頼ずみ先生
が日本での地域経済統合の第一人者だから、その方の寄稿してる雑誌や出演してるＴＶがよいよ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 15:12:30
【経済連携】鹿野農相「TPP以外にも選択肢はある。」[11/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
鹿野道彦農相は11日、山形新聞の単独インタビューに応じ、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）に関し、
「アジア太平洋の経済連携にはＴＰＰ以外の選択肢もある」と強調した。その上で、戸別所得補償の
拡充、農業の「6次産業化」などを、自由貿易の進展に備えた農業改革の柱としていく考えを示した。
一問一答は次の通り。
－ＴＰＰを含む「経済連携の基本方針」の決定についての所感を聞きたい。
「ＴＰＰは相当奥が深い。どういう協定なのか、協議や交渉はどう進めるのか、情報は少なく、判断
する材料が整っていない。方針は、参加を前提とせず、交渉の前の段階で情報収集をして関係国と協議
し、その上で参加するかどうかを判断するもの。基本的には、わたしが申し上げてきた通りで、思いが
盛り込まれた」
－菅首相が10月1日の所信表明で、「参加検討」を打ちだして以降、記者会見などでは「検討中」と
いった慎重な発言が多かった。
「菅内閣の一員として簡単に発言すべきではないと考えてきた。しかし、政府の会議や全閣僚の勉強会
などの場で、相当に明確に考え方を言ってきた。とくに経済団体の代表らと
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 15:48:08
法人税下げて農場潰して外国企業入れてマンション沢山作れば田舎が潤う
ＴＰＰでＧＤＰムッチャ上がって豊かになる
いつも邪魔するのは農業
誰がどう考えても加入
輸出農家の人も迷惑してるんだよ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 15:57:45
↑在日工作員か
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 16:38:15
>>324
コスト面での影響って、100円前後だった円が80円までとゆう急激な円高が原因でしょ。
産業界は息を飲んで、円はいつ下がるだろういつ下がるだろうと為替相場の行方を見ていたら
一向に下がらないので危機感を持ちだしたんでしょ。
見方を変えれば、世界中のトレーダーは、毎日モニタを見ながら円の売り時を探しているのが現状でしょう。
大口の顧客を抱えたトレーダーは、世界中にはそう何人もいないでしょう。
そのトレーダーが売りぬけ出した時が、円が下がる時でしょう。
そういった人たちに日本の産業界と農業の命運が握られていると思うと釈然としないものを感じます。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 17:25:07
日本の高コストの農業がいつまでも通用すると考えているのがおかしい。
ちっちゃな農地を多数の農家が抱えてて、労働の無駄使いだろうに。
俺は、一応大学で農学やってたけどさ、日本の農業に希望はもう持たないよ。
政治家がずっと票田にして金漬けにしてきたツケがたまり過ぎてんだよ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 17:25:30
ここ、なんで、能薄い省ノンキャリばかたれどものカキコの巣になってんだ？
組織を守るために必死なのはわかるけどさ、ＴＰＰ参加がそんなに脅威になってるわけ？
全農林・農政事務所を潰して行きましょう46
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
[世界の厄介者] 農林水産省 [廃止勧告三流官庁]②
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 17:52:47
>>330
高コスト農業はそのとおりなんだが、高コストでないと消費者（と言うより小売店か）が
買ってくれる商品を作れないのも事実
だから、リンゴや桃をはじめとする果物の品質は間違いなく世界一なんだが、その価値を
消費者が理解しないことが問題なんだわな。これが
日本の国は高品質の農産物を作って、高価格で売ろうという戦略でずっと農業に関する
施策をやって来たのに、いつの時代も「国内農産物は高い」と言われてきたし、消費者も
「安く、安く」しか言わなくなった
価値のわからない奴ら、つまり食糧を”エサ”としてしか見ない連中からすれば、価格しか
基準がなくなった訳で、こうなるとコストがどうこう、だから品質がどうこう、なんて
関係なくなっちゃうんだね
これは日本人の”消費者としての質”が落ちている証拠だし、結果として国が凋落していく
顕著な証左だと思うね。つまり、みんな貧乏になっていくということ
中国が何で高品質な日本産の物を買うかと言えば、連中の方がものの価値がわかっているんだね
つまり、ガタガタ言っても彼の地の方が食べ物をきちんと”食材”として考えている訳
日本人の消費者の意識が変わらなければ、農業にどんな施策をやってもダメだし、ＴＰＰが
あろうがなかろうが、日本の農業はつぶれていく
お役人さん達は、土建業者とつるんで良い思いをしているから、きっとまた”農道”や”空港”
なんか作るんだろうね
で、儲かるのは土建屋さんだけ
それが現実、情けない国だ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 17:59:37
関税非関税障壁スキームを設けるのは、産業保護のためにあるのではない。
あくまでもそれは、政治行政による恣意的な囲い込みによって、
政治行政の利権もしくは支配権を設定するためのものである。
市場経済と産業は、そういう境界設定は、あとあと選択の自由を拘束すること
になり、けっして賢明な方策とはならないのである。
いまのＴＰＰの枠組みもまた、大きな意味では「囲い込み」といえるのかもしれ
ないが、国家の枠組みから自由な分、いまの制度よりは自由度が高いといえる。
334:333
10/11/14 18:02:15
自由を嫌う人々は、その不自由のなかで、独占的な既得権を謳歌している連中である。
反自由市場経済の輩は、ときに至極偽善欺瞞な言説を弄する者でもある。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 18:18:48
>>334
ワロタ、その論調っていうか、
新自由主義者も、ファシストもねっこは同じ。
新自由主義といえばきこえばいいが、経済ごくうだろ。
で、そのグローバル経済なりでサクソン失敗して、みなおしてる最中ですが。
てか、新自由主義とかばかじゃね？
いまさらとか
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 18:21:28
>>333
てか、コピペだよね。まともにかたってくんない？
新自由主義って失敗しまくってんだよ。
せめて、その新自由主義経済でだれがもうかるのかかいてくれないかな？
農業マイナスでＧＤＰ下がる、輸出でそれほどＧＤＰあがらない。
これがいまの現状だよね。
ていうか、そこんところごまかしとかミンスじゃん。
結局新自由主義ってのは、一部利益だけで、コミンテルンそっくりなんですが。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 18:24:51
そもそも、新自由主義ってのは一度も実際成功してなくて、
いつも経済のいったん、ミクロ経済ではかたれてないよね。
マクロだと破綻で、
結局公共まともにできないで破綻する。
でサクソンは借金ずけ。それが新自由主義じゃん。
つか、馬鹿ジョンブルみろや、
公共削減しても、結局公共費用でて、借金ずけで経済破綻
もう、再浮上不可能なほどに破綻して、復帰むりだぞ。
だから、みんなジョンブルオワタっていってる。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 18:28:18
>>333
ていうか、ご都合だけで、自由主義もちだすのやめて、ほしいよ。
いわゆる、哲学的に自由とはなんぞや、そこんとこを全くできないで話するのやめてほしいよ。
そういう、いわばごまかしイデオロギー説明コミンテルンそっくり。
典型的なごくう。
新自由主義者なんてのは、コミンテルン排除できないで、別のファシズムつくるごくうですな。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 18:33:29
農業人口は、江戸時代には約８５％、
明治時代には約６５％だったと言われている。
そんな時代に逆戻りしてしまうのは、
国民全体にとって不幸なことだ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 19:28:54
＞＞339
妄想、ていうかまったく関係ない話じゃん。論理でもないよ。
典型的な新自由主義論調ですな。コミンテルンくずれ。
そもそも、今の時代、農業で3パーセントにもなるわけなじゃないの。
マジキチ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 19:43:50
まるで、「自由市場経済」という言葉に脊髄反射して、ファビョってるようだ。
コミンテルンだのファシズムだのイデオロギーだの関係ないだろ。
むしろ、反ＴＰＰのほうが、おかしな思い込みにとらわれて、
ひたすら「ＴＰＰダメダメ」電波を放射しまくってるみたいに見えるんだが。
自由市場経済に背をむけて、北朝鮮やキューバのような国を目指したいのかね？
お里が知れるよｗ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 19:46:28
食料自給率を上げろって奴はバカ！25食目
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 19:58:48
結局TPPなんて、他国の案をパクって米国の対中対日戦略交渉で、
東アジア共同体やWTOも、何も実現しないのではないか。
東南アジアはアメリカ抜きで経済圏が本音だし。
この問題は日本が米国と中国のどちらにつくかの問題だろう。
マスコミはバスに乗り遅れるな、の精神構造だが様子見でいいと思う。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 20:43:41
関税結界政策でウマーな連中が利権を失うことに戦々恐々としているの図
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 21:16:54
全体にＴＰＰに参加するな！
おれたち農家を見捨てるつもりか！
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 21:22:37
農業施策の名のもとに私腹を肥やす奴らに鉄槌を
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 21:29:00
TEST
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 21:29:46
TEST
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 21:34:46
>>345
もうとっくに見捨てられてるよ
>>346
鉄槌どころか追い銭をやろうとしている
農業用空港作ったんじゃ飽きたらず、今度は何を作るつもりだ
土建屋のために農政やっている恥さらしな国だな
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 21:45:22
今でこそ都市近郊の兼業農家は、３反百姓でもかなりな御大尽、
５反百姓なら人もうらやむ大財閥なのですが、
もし、日本から工場がいなくなったら地価は大暴落して、
昔のような水飲み百姓、元の木阿弥になること請け合いです。
その位なら、農地はやる気のある他の人に貸し付け、
自分は勤め人として稼いだ方がいい、という考え方もあり得ると思います。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 22:01:51
ハハハッ 今時貧乏農地なんか借りねぇよ どぅ考えたって終わりやでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 22:08:12
もう国際公約になっちゃったから。
【APEC】「横浜ビジョン」を採択：「アジア太平洋自由貿易圏（FTAAP）」を目標に経済統合を推進 [10/11/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
アジア太平洋経済協力会議（APEC）首脳会合は14日、2日間にわたる討議を終え、首脳宣言を「横浜ビジョン」として採択した。
菅直人首相が現地で発表した。
APEC地域全体で貿易、投資などの自由化を目指す「アジア太平洋自由貿易圏（FTAAP）」構想を推進するという。
菅首相は「FTAAPをAPECとして目標に掲げる」と明言。
その上で、米国など9カ国が交渉を開始している「環太平洋連携協定」（TPP）や
東南アジア諸国連合（ASEAN）と日中韓3カ国による「ASEAN+3」などの取り組みを基礎として発展させることで、
「FTAAPの実現に向けて前進する」と述べた。
このため、投資、サービス、国際物流の円滑化などの分野で取り組みを続けるという。
ソース：Bloomberg.co.jp
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 22:08:27
ごねればごねるほど、かつてのウルグアイラウンド農業支援予算
じゃぶじゃぶの再来に与れると思い込んでる馬鹿の一つ覚え
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 22:08:32
ハハハッ おまえに貸すかよ 食料なくなった時もお前にはやらねえよwwwwwwwwwwwwww
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 22:11:21
いくら優秀な官僚でも法学部出身じゃあ期待出来ない
かと言って出先の農政事務所は農高卒だけど更に役に立たない
結論は農水省に期待も希望も持ってはならないって事
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 22:11:53
ちなみに国内農業のGDP比率は2％以下
チンカス産業支えるために
税金使ってらんねぇよな！
日本を守る為に
害虫はどんどん追い込んでいくべき
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 22:12:09
>>354
＞食料なくなった時
なぜ人は人を食べてはいけないのですか？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 22:19:06
人は、獣ではないからさ。共食いを防ぐ知能がある。心を制御することができる。
できない時は、人間じゃなかったてことそんだけ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 22:19:34
最近TPP、FTA、EPA、FTAAPとか英字大杉だろｗ
カタカナ多用しておっさんを煙に巻く作戦だな
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 22:22:42
マニフェスト、アジェンダの次はなんだろうw
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 22:30:18
コイツらは救いようの無いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
怠け者なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 22:37:33
>>361
怠け者でも食って寝てれば寿命がくる。スレ違いだから、もう寝るぞ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 22:40:01
とりあえず、>>222を
サルベージ！(｀・ω・)
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 22:57:44
>>358
これは？
>喫人（チーレン）
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 22:59:56
>>359
ギャル文字読解とか不得意そうだな
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 23:02:57
>>359それはただの無知
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 23:03:23
ああ、知ってるよ、人間じゃなかったって事いいんじゃない。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 23:09:09
>>343
前のバスである「日独伊枢軸同盟」の行き先が国家破滅だったからねえ。
>>352
自由貿易の推進そのものは今に始まったことじゃないし、
「どこまでやるか・できるか」が問題なだけ。
>>356
残念、欧米の農業のＧＤＰ比もその程度だ。
>>363
さして目新しくもなければマクロ的に意味の無い素人提案。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 00:32:56
ていうか、利権やは農業パッシングひっしだなｗ
農業が内需20兆以上と雇用200万以上支えてるのが現実ですが、現実ですがｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 00:36:30
>>368
いわゆる、新自由主義ってサヨそっくりなんだよね。
まるでさもいまさら新しい制度なのかのように、
グローバリズムでテロ拡大して、
肝心どっこいのサクソンがもうからずに破綻した
新自由主義推奨とかｗ
完全な利権や視点。ドン引きなんだよね。
そもそも、EPAなりいろんなきょうぎあったのに、TPPとかドン引きなんだよ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 00:37:00
>>328は売国奴。意外とアメリカマンセーのネトウヨだったりして。
さっきから農業終わったとか荒している単細胞バカがいるが、某スレを
立ててバカ騒ぎして叩き出された革命烈士とかいうバカじゃあるまいな。
キャンキャン吠える所がなければここか、似非サヨク。
ろくに現場も知らんと偉そうなこと言うんじゃねえよ、厨房が。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 01:00:14
脳薄い省利権を守るのに必死だな あほあほ厄人どもｗｗｗ
全農林労働組合は、北朝鮮マンセーらしいじゃないかｗｗｗ
視点・論点「ＴＰＰと農業問題」（１）
キヤノングローバル戦略研究所研究主幹…山下一仁
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
始めよう、農政改革 2010年11月 8日 河野太郎公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
＞カロリーベースの食糧自給率などというまったくのデタラメを政策目標に
掲げているような農政では、日本の農業は改革できないと力説する。
こんなことをしている農水省なんか潰してしまって経産省の第一次産業局
にでも農政を任せる方がよっぽど農業を強くできる。
＞ＴＰＰやＦＴＡへの参加は避けられないし、むしろ積極的にルール作りに
最初から関わるべきだと訴える。逃げてばかりの農水省の政策を根本から
変えて、農業の構造改革を始める必要がある。
農水省なんか潰してしまって
経産省の第一次産業局にでも
農政を任せる方が
よっぽど農業を強くできる
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 02:41:31
>>252
そう、消費者に売れなければ事業を存続できないでしょ？
事業を殺してしまうような経営者は、手遅れになる前に自ら引退すべき。
ってか、仮に「口八丁手八丁」だとして、それで何かマズイの？
【口八丁手八丁】［名・形動］しゃべることもやることも達者なこと。また、そのさま。
つまり「有言実行」タイプ。よいことじゃん。
>>253
たかだか数百年？ 137億年を超える森羅万象の原則について言っているのだけれど・・・。
「エントロピー増大則」や「散逸構造」などについて少し学んでみては？
>>288
参考資料をありがとう。
う～ん、「８割以上を占めるのが流通コスト」とは、この資料の何処の数字を指しているのかな？ もしかして、流通コスト（流通業・流通マージン）に製造・加工・調理・サービス等のコストまで含めて言っているわけではないよね？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 03:08:57
>>373
たかだか10年前に今を予測できないように、10年後がどうなってるかなんて、
だれにもわからないのに、何寝言みたいなこと言ってるんだ。
脳内妄想主観で現実を思うようにできるみたいな夢想をいだくのはやめたほうがいい。
人がコントロールできるものはほとんどない。予知や予言なんてもってのほかだ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 03:31:26
ＴＰＰは予測可能だよ
中小企業や弱いものが淘汰される弱肉強食社会になる
下半分の弱者は事実上殺されて上半分が生き残る
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 03:34:04
>>375
経済オンチの病は深し・・・ のーたりんな農水省関係者は銃殺ものだな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 03:45:46
困ったときは経済オンチですか？
でもＴＰＰは経団連や大臣ですら知らない人が大半だし
調べようにもルートが一切無いらしいよｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 04:03:02
経済オンチとは・・農業を叩いて製造業も守るアホのことを言う
それでいて後から製造業が農業を保護しているなどと言い出すのが特徴だね
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 04:15:27
資本主義と自由
URLﾘﾝｸ(www.honza.jp)
共産主義でも社会主義でもなく、
自由な市場経済社会の中で生きる日本の進む道は、
けっして、閉鎖的な計画統制経済ではないはずだが…
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 04:20:02
いまだに1940年体制のなかでまどろんでいたいのかね？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)年体制
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 04:30:59
日本は時代遅れだけどＴＰＰには反対
なぜかというと農業や雇用が激減するから
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 04:42:46
もうとっくに衰退とか激減とかしてるわけだが
URLﾘﾝｸ(news.google.co.jp)
大学生就職内定率 過去最低に NHK
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 04:46:24
日本がまるごと、「日本航空」化してしまってる。
URLﾘﾝｸ(www.2nn.jp)
「日本国債」
URLﾘﾝｸ(www.2nn.jp)
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 04:47:19
減ってるから増やすのではなく更に減る政策をするんだね
馬鹿は休み休み言えよｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 04:50:01
これは…拡散しないと…
中にはこんなこと知らない良い人もいるんだろうな…
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 04:52:42
日本は破綻寸前。
年収400万円で800万円の生活をして、
借金（累積債務）がいまや8000万円を
超えて9000万円近くになっている。
こんな放漫家計じゃ破産するのも当然。
みんなで夜逃げの準備でもしておいた
ほうがいいかもよ。
じゃなきゃ一家心中でもするか？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 04:56:04
日本航空の静岡との問題は静岡が悪い
そもそも必要ないのに空港作るのがまずい
って県庁で空港建設のトップを担当してる親戚の叔父さんが昔グチってた
日本はつい最近というか今だに必要ないのに金を使いまくってるんだよ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 04:58:19
1940年体制の病がいよいよ誰の目にも見えるように表面化してきたということ。
誰の目にも見えるような段階は、もはや手遅れだということ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 05:02:38
昭和15年体制のように、国を閉じると、八方塞になって、国民は窮乏する。
ここは、とにかく開国しておくことだ。貿易にできるだけ制限や規制を設けない
方向性が正解。となればＷＴＯにしろＴＰＰにしろ、おのずと背を向ける姿勢は、
自虐的な方向だということがわかりそうなものだが。
まだ理解できない馬鹿が大勢。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 05:04:46
日本（自国）の農業生産だけに頼ったら、確実に飢える心配が出てくる。
それは、お隣の半島の北にある国家をみてもわかりそうなものだが・・・
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 05:06:34
>>389
国を開くのは大事だけどＴＰＰではなく隣国やヨーロッパにむしろ開くべき
中国やロシアにもだ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 05:11:48
今回のＴＰＰは製造業保護政策で、日本にとってメリットは薄いよ。
開国だの貿易自由化だの調子の良いこと言っても、日本人の多数派にとっては不利益のほうが圧倒的に多いんだ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 05:15:05
確かに東南アジアとかアメリカとかチリのものなんて一般的ではない
アメリカのものは味付けが合わないしチリにしても同じ。
東南アジアなんてとくに目新しいものは一切入ってこないだろうし
なんだかんだ言って製造業が向こうに工場作りたいだけ？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 06:52:16
>>389
だれも国を閉じろだなんて言っていない
極論を言えば、話が終わると思っているのはそれこそ戦前と一緒
>>390
だれも食糧の完全自給などと言っていない
食糧の安全保障ができないとどうなるかはそれこそ「将軍様」の国と一緒
開くべきところを開き、守るべきものを護るのが外交であり、政治だろ
この見極めが出来ていないから、尖閣ビデオみたいなことが起こる
こんな連中にＴＰＰをどうのこうの言って欲しくない
あまり時流に乗ることだけを考えると、前の戦争もそうだったんだが
近年ではサブプライムローン問題なんかもそうだろう
ＴＰＰだけは違うという保障はどこにもないよ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 07:00:04
>>372
農業を破綻させても利益がないことは明らかなんだけどねー。
カロリーベースに拘らない海外でも自国農業の保護は日本よりも手厚いんだけど？
まさか日本が世界随一の「小さな政府」だということも知らないの？
>>288
製造・加工・調理・サービスは広義の流通コストの範疇だよ。
真水な国産農産物の１０兆円程度が無くなることで「自由化すれば価格が半額以下になる」、
というのが妄言だということは自明だから。
>>386
家計と国の予算を同じ目線で語ることに意味は無い。
その借金の９割は国民が持っているのだけど。
家計でいえば、家族内で借りているのに、
子供の教育費や婆さんの医療費を減らそうとしているのが
財政再建厨のいってることだよ。
>>389
既に農業市場を開いているからこそ
海外依存率が６割であり、
たかだか数％の関税撤廃が「開国」？
日本が先に非農産品の関税を撤廃していることをどう考えているのやら。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 07:11:26
！！！！生活保護受給者全体の８割が在日韓国朝鮮人！！！！
外国人支給額の額面は把握してないという大阪市健康福祉局の答えだが
・生活保護の世帯数：１０２，４８３世帯 ← 差別を無くすため朝鮮人を日本人と同じ扱いとする「大阪市議会決議」
うち、外国人生活保護の世帯数：６，８１０世帯 ← カタカナの外人はこちら
・生活保護受給者数：１３２，８５６人 ← ８割は在日朝鮮人とのこと。
うち、外国人生活保護受給者数：９，４５８人
朝鮮総連、在日韓国民団は職の無い者は積極的に生活保護を受けるよう指導中。
また朝鮮半島では夫婦別性が当り前の風習から、夫婦別性の在日も個々が一つ
の世帯として生活保護を受けるように指導中。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 07:12:51
恨みこそ農家の宝だから仕方が無い
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 08:31:43
>>374
予測していた人はいるさ。ただ、それが大勢を占めないってだけ。
>脳内妄想主観で現実を思うようにできるみたいな夢想をいだくのはやめたほうがいい。
>人がコントロールできるものはほとんどない。
ほら、よく解っているじゃない。だから大局的には自由化の方向に進むんだよ。ジリ貧になりたくなければ、避けて通ることは出来ない。
>>386
たとえ破綻するとしてもそれは国家が破綻するだけで、必ずしも国民個々人がその借金を肩代わりしなければならないわけではない。
ただし、国家が破綻すれば（円の通貨価値も含めて）国からのサービスを受けることはほとんど出来なくなる。つまり、現物を持っている者の勝ち。
>>395
>製造・加工・調理・サービスは広義の流通コストの範疇だよ。
とすれば、８割程度は突出して大きいわけではないよね。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 09:29:18
>>398
国家は貨幣を発行する権利を持ってるから、日銀を通じて円を刷ればいい。
それはそうと、生存に必要なものは自由化せずに市場統制の形でするのがいいのに、理解してないみたいだね。
自由に流通させるものとそれになじまないもの、たとえば農産物とかを一緒くたに論じるのは、自由化という言葉に踊らされている
としか思えない。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 10:48:03
>>395
> 農業を破綻させても利益がないことは明らかなんだけどねー。
農業のため工業を破綻させたらもっと意味がないことは明らかだよ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 10:49:16
>>399
おまえは経済を何もわかってないし、おそらくまともな議論も理解することができないみたいだ。
いまどきこんなトンデモをぶつとは、お馬鹿をつきぬけてるんだよ。
>日銀を通じて円を刷ればいい
札は刷れば刷るほど、金額は増えても価値が減っていくという現象はわかるだろ？
価値を生む不断の営みを継続していなければジンバブエのハイパーインフレみたいになる。
停滞するとデフレになる。ごく当然の経済循環の現象。
それに、こういうこともいえる。
【「量的緩和」という物語・その２】
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
生存に必要なものはけっして食料（食糧）だけではない。
食糧だけを特別視、聖域にしてもしょうがないこと。
それは江戸時代末期の各藩の財政政策をみてもわかること。
薩長土肥などの雄藩が興った基礎は食糧生産だけではなかったからもわかるはず。
自給自足は経済の営みではない。
それは勝手に決まったメンバーの中だけでやってればいいこと。
ヤマギシ会のような宗教サークルの中だけで。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 10:54:45
>>401
だれがジンバブエ程度にお札を刷れと言った。
デフレが甚だしいからそれに対処すべくということだ。
自給自足は経済の営みではない、とはこれいかに。
それなら経済という用語それ自体が市場経済でしかないように思う人が出るじゃないか。
そんな視野狭窄でどうするんだ、頭が市場経済一辺倒でカチカチなのか。
どうもみてると、極端な思考法を持ってるようだね。
経済の意味を極端に狭く取ったり、すぐにジンバブエがどうのと言ったり。
アリストテレスからやり直してみたら？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 10:56:55
多分>>399は、円を刷りまくらせて政府を財政破綻させ、
ＴＰＰにも加入させず、民間を経済破綻させて、
日本を昔のような農業だけの貧しい国にしたいのさ。
中国や韓国が聞いたら大喜びするぞ。ｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 11:00:57
>>403
極端教の煽り厨ですか＾＾
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 11:02:22
>>403
自分に気にくわないことがあったらすぐに中韓ですか。よっぽど近隣諸国にコンプレックスがあるんだね。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 11:07:30
多分>>399は、日本の農業をすべて「ＪＡソフホーズ」みたいなものにして、
日本の農業を自由市場経済から隔離し不可侵聖域化したがっているのさ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 11:09:38
>>398は誰が見ても馬鹿だけど
いろんなスレで頑張ってるよねｗ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 11:10:58
確かに自給自足経済というのもある。
しかし、農業を自由化しなければ、
日本の商工業は国際社会で締め出され、
競争力を失ってしまう。
鎖国をすれば、商工業はある程度守られ、
君がお望みの自給自足経済が実現するかもしれないが、
そんな江戸時代のような貧しい世の中を誰が喜ぶだろうか。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 11:12:23
>>407
>いろんなスレで頑張ってる
鏡をみていえｗ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 11:15:51
>>408
ＦＴＡやＥＰＡ真面目にやってきた韓国の勝ちってことだぬ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 11:17:36
> 自分に気にくわないことがあったらすぐに中韓ですか。
経済分野での国際競争は激烈なものだよ。
もちろん中韓とも激しい競争がある。
何事にものんびりしている日本人の意識を、
少しぐらい煽ってやったほうがいいんじゃないか。
まあ所詮２ちゃんねるの中だけどね。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 11:30:58
馬鹿が焦ってＴＰＰに縋り付いてるわけか
やめとけやめとけ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 11:43:14
>>329
対米ドル円の為替相場の値動き見てみろよ。あんたの言うトレーダー達、抜け始めてるぞ。日本の輸出産業に朗報だな。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 12:16:09
またでたか韓国FTAバカチョン
決裂して未だ決まってないだろ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 12:24:06
菅首相は、ＡＰＥＣと各国首脳との会談が成功したと記者会見を力説していたけれど、
実態、惨憺たるものであった。とりわけ、中国の胡錦濤国家主席やロシアのメドベー
ジェフ大統領は、菅首相を外交の相手して認めていない。それどころか、米国オバマ
大統領も、普天間米軍基地の辺野古基地への移設が確定していないことから、依然
として菅政権を信用していないのである。
こうしたことから、ＡＰＥＣが必ずしも成功したとは言えない状況下、菅政権は、内閣支
持率が２０％台に急落していることも手伝い、ＴＰＰへの参加は、単なる夢幻に終わっ
てしまう可能性が大である。菅首相は、マキャベリズムが飛び交う国際外交の場で、
ただの外交オンチ政治家としてその汚名を石柱に刻まれれば、これもまた痛烈な皮肉
である。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
ＴＰＰは危機ではなく好機
農協の逆襲にすくむ菅政権
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
せっかくウルグアイラウンド農業支援補助金の再来を期待してたのに・・・
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 14:20:14
>>398
ん？ 邪魔したようだね。
では、農家の皆さん。
健康に気をつけながらお仕事がんばって下さい。
ご機嫌よー。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 14:21:34
>>416
×：>>398
○：>>407
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 14:23:01
【アジア太平洋地域の経済連携の枠組み】
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
この図をよくみて、全体像を考えたほうがいい。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 14:38:14
>>400農業が破綻したら、二酸化炭素排出量はどうなんのかな？
420:名無し＠お腹いっぱい
10/11/15 14:45:00
>>413
気のせいでした。ごめんなさい。訂正します。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 14:59:41
>>419
二酸化炭素が何したって？
二酸化炭素
co2tw
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Haru Santa Fe
harusantafe
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
地球温暖化対策
URLﾘﾝｸ(chikyuondanka1.blog21.fc2.com)
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 20:11:16
民主党も自民党もTPP推進だろう。農民は農民党の結成と
小選挙区制廃止運動と連携するしかないな。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 21:00:07
正に百姓一揆
農民党は良いアイデアかもね
農作業があるから一期限りとかにして
権力に固執しないイメージで国政に参加
良いかも知んない！
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 22:33:01
頭の良いヤツは生き残る
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 22:41:07
頭の良いヤツは行き詰る
頭の悪いヤツが生き延びる
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 22:53:32
>>424
頭の悪い連中がいなくなれば、頭の良いやつだけが残って、お前はその中の馬鹿だろうな。
俺って屁理屈ばっかいってるな。暇だ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 23:16:12
>>142
浅川芳裕の本読んですべて解った気になってないか？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 23:28:32
小賢しいヤツと馬鹿が生き残る
正直者は馬鹿を見る
まじめなヤツは首を吊る
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 23:30:56
>>142
あんまり相手したくないな。
どのスレ見ても、いいこと言ってるヤツの話聞いてると、この先、日本の未来が見えてこなのだが。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 23:35:49
例えば、１０００人の中に優秀な奴が１割いて、篩いにかける。
１００人優秀な奴があつまりました。
でも、１００人の中で優劣をつけると、おのずとバカと呼ばれる奴がでる。
優秀＝生き残れるとはかぎらんよ。
何が優秀で、何が劣等と甲乙付けがたい。 そう思いたい俺
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 23:42:56
TPPの関税ゼロでいったい誰が困るのか。最大の被害者は全農、農協だ。
だが彼らのために日本の産業がグローバル競争の中で危機にさらされる
理由などあるわけがない。総論賛成、各論反対の政治家たちは自分の選挙
優先、国益無視に走っているだけである。
さらにいえば生産者も悪い。農家はみな無垢（むく）な善人だなどと思って
いたら大間違いだ。高速など道路の開通、再開発やスーパーの出店など、
土地の値上がり目当てに農地を資産運用の対象としている農家がどれほど
多いことか。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
自己保身に勝る改革エネルギーが全農や農協から沸き上がってくるはず
がない。だからこそTPP推進なのである。TPPは日本農業滅亡ではなく、滅亡
寸前の日本農業の腐った既得権構造に大ナタを振るう最高の動機になる。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 23:50:38
ココに来るような奴はわりと若いんだろうけどさ
開国をチャンスとして頑張れよ。
俺なんかは、歳だし都市部だから不動産でのんびり暮らしていくよ。
年間350日ぐらい畑で頑張ってきたけど、疲れたし未来が見えない
駅近3反も手放せば、３～4億って金が入るし。ご先祖様ありがとう～って感じ。
しかも高額な固定資産税が減るしな。愛人でも作って遊びたいや
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 00:01:55
TPPは、平成の大政奉還ぜよ。。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 00:03:08
>>431
既得権益、寄生虫といわれる人達の駆除のことですか。もう日本とい言う体の一部になっていますよ。
もしかしたら、取り除こうとしたら、日本は死んでしまうかもしれませんよ。
だからこそTPP推進ですか？いまいち分かりません。もっと具体的に。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 00:09:00
なんとしてもＪＡソフホーズを完成させるニダ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 00:09:39
>>433
で、どこが大政アホウカンなんでしょうか。勢いですか？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 00:17:27
TPPマンせ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 07:40:57
>>431
大規模化・自由化したらそれでいい、なんてまだ信じてるのがなんとも。
その分、財政補助に依存しなければならなくなるのが欧米の大規模化の結果で、
日本にはそれがないから進まない・大規模破綻があるんだけど。
全農や農協が完全なる利益団体だという誤った認識からスタートしているから
結論・発想が妙なことになるんだよねえ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 08:00:17
はは
駅近くで三反あって3～4億の価値で今畑？
坪300万以上？
市街化地域でその評価額
現在畑で三反の区画があるってのが
ありえません。
そういう土地成農家になりたいのねw
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 08:53:45
>>222スレ立てはしないんですか？
面白そうですね＾＾
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 09:29:49
>>432
> 駅近3反も手放せば、３～4億って金が入るし。ご先祖様ありがとう～って感じ。
嘘クセー
宝塚で農業してる人と話したことがあるけど
年間、反40万の税金で大変だと言ってたよ。
駅近3反、３～4億の土地だとその比じゃないよな、農地として持ち続けるのは無理だろｗ
それ以前に、親から相続した時の相続税はどうしたんだ？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 09:39:21
>439
計算間違ってるぞ
３反で３億だろ
3000平米で３億円
平米10万だよ！坪なら33万
普通にありえるよ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 09:44:03
tpp賛成
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 10:03:56
何が国際化だよ。片言の英語が通じて喜んでる場合じゃないよ。
経営者が無能で魅力的な商品開発できないから価格競争になるんじゃね？その結果現場の労働者に
しわ寄せがいくんだろうが。今回の騒ぎはそれが農業に飛び火したって事じゃねえの。
これを書いててふと全く同じ事が日本の農業にいえる事に気が付いた。もう日本駄目じゃね？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 10:39:33
>>432
日本に製造業がいなくなったら地価は大暴落するよ。
製造業があるからこその地価なのだ。
せっかく建てたアパートだって、入居者が減少するだけではない、
現在の入居者が、失業して家賃を払えなくなる。
ブラジル人を当て込んで建てたアパートが、
今では、がら空きになっているのを見れば分かってもらえると思う。
>>432氏が、農協で大借金してアパートを建てていないことを祈る。
返済できなくなって、老後の人生設計もアウトだよ。(;_;)
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 10:44:57
宮崎の口蹄疫だって中国から輸入していた稲藁が原因じゃないかとも言われてる
食糧自給なんてのは農協の自己保身のためのスローガンに過ぎんよ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 10:48:51
>446おやおや、ネガキャンコピペですかｗｗｗｗ
無駄な苦労乙＼(^ー^)／
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 10:51:18
質問1 日本はＴＰＰに本格参加すべきだと思う？
大いに思う 72，6％
思う 19，0％
全く思わない 3，8％
あまり思わない 1，5％
何とも言えない 3，0％
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
（ダイヤモンドオンライン）
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 10:53:44
強烈な民意ｷﾀ━━ヽ(・∀・;;)ﾉ━━!!!!
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 11:22:35
>>222
>>440
TPP関係なく、今でもいけるアイデアでしょ。やっていかれてはどうですか？中国はTPPと関係なしね。
なんだか突然出てきたTPP推進に乗っかってしまったって感じですね。TPPは国柄を無くしてしまいかねない問題を含んでいます。
参加国も実際のところ慎重でしょう。貨幣価値の違いもあるしね。どの国もメリット、デメリットがありますからね。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 13:17:47
>>222 >>450とかのコピペ大杉ｗ
自演してんのか？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 13:37:15
>>451返事もないし、他の誰かがやってるんじゃね？本人だとしたら、自分へのレスもチェックしてるはずだしな
悪口とかネガキャンコピペじゃないんだし俺はあまり気にしてない
むしろ新しい発見があってよかったよ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 15:26:54
>>446
デマ飛ばしてんじゃねーよ、ゴルァ！
ＦＭＤウイルスはもともとから国内にも普通に常在してるウイルス
いつのころからか農水省が勝手に「ない」つもりでやってるだけの話
わざわざ検査して発覚するから騒いでるだけ
鳥インフルも鯉ヘルペスもまったく同様
ＢＳＥプリオンは完璧な捏造でっち上げ
実在していないものを検査して検出できるほうが
奇奇怪怪の摩訶不思議というやつだ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 16:01:52
とりあえず食い物だけはウマいもん食わしてくれよ
カビ米や農薬漬オレンジなんか絶対イヤだ
車はタタ、電化はサムソンでいいんだよ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 17:22:34
中国経済圏 VS TPP米国経済圏
日本は上記いずれかの選択を迫られてるわけであるが、
東アジア共同体もしょせん中国経済圏にすぎないしな。
アジア経済圏と太平洋経済圏の両方を確立するのがベストだろう。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 17:50:50
>>454
国内に製造業がいなくなったら、
ウマいものは国民ではなく中国人が食うことになるよ。
また、タタの車も、サムソンの電化も新品は買えず、
日本人は、中国から仕入れてきたお古を使うようになる。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 18:21:29
TPP！TPP！TPP！TPP！TPP！TPP！TPP！TPP！
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 18:45:34
国民の食卓は安全意識の低い農政事務所が守ってます
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 18:54:03
農業人口は、江戸時代には約８５％、
明治時代には約６５％だったと言われている。
農業だけを頑なに守り、
そんな時代に逆戻りしてしまうのは、
国民全体にとって不幸なことだ。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 18:55:08
ＴＰＰはアメリカのごり押しなんだな
ＴＰＰはアメリカの国益のためなんだな
ＴＰＰで日本はアメリカの食い物になるんだな
無能なカンは、官僚に「アメリカの御機嫌を損ねたら大変なことになります」と言われ舞い上がってるんだな
この国は、スッカラカンになるんだな
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 19:15:47
農業なんてどうでもいいんだよ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 20:20:07
食料って戦略物資じゃねえのか
防衛も食い物も他国に任せてどうすんだ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 20:23:11
幕末明治維新期の日本の人口は4千万人弱。
食生活の変化と農業生産技術の変化進展に伴い、
国内農業で調達できることももちろん大事だが、それ以上に、
海外から調達することも重要になっているのは、農産業も同じこと。
いまさら国内自給体制構築に舵をきろうとするのは無謀の窮みだ。
どんどん農業者が減れば減るほど、残る農業者にとっては有利に
なるのだし、そもそもいまの農業がまるっきり商売がなりたたなくなって、
崩壊壊滅消滅してしまうなんてことはないのだし。
農水省と出先と農協はなくなってもらっても、
やる気でやってる農家にとっては、何も困ることはない。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 21:06:29
日本の農政が如何にダメダメだったかは農家が一番知ってる
農水省の出先なんて何のためにあるのか農家ですらわからない
農協は顔見知りがいるけど資材も高すぎる
確かに農家のタメになる組織はないね
結局頼りになるのは農業仲間とかだ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 21:10:51
お前ら、民主党政権のままで
マジで選挙まであと3年、日本が持つと思ってるの？
事実上軍艦の中国漁業監視船が尖閣海域へ
【北京時事】中国新聞社電などによると、中国の最新漁業監視船「中国漁政310」
が16日、東シナ海の尖閣諸島海域に向け広東省広州を出航した。
時事通信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 21:15:32
APECも失敗だ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 21:19:25
今、米ドルが下がっているのも中国の揺さぶりかもしれない。
アメリカが怯んだら、次は軍事侵攻だろう。
よく見定めることが必要だ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 21:21:17
ゴメンm(_ _)m
今、米ドルが下がっているのも ×
今、米ドルが上がっているのも ○
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 21:25:14
ここまで円高誘導して、国産品の競争力を落としてからＴＰＰ結ぶって、非常に愚かな選択だよな。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 21:28:10
どうにもならないよ、消費者は安くて薬づけの野菜でも食ってればいいねん
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 21:28:14
随分と忙しいんだなｗｗｗ
300 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 20:51:40 ID:SWh8jqSQ
菅首相、APECフィナーレの最終日にそそくさと5時半に会場を離れて都内の高級ホテルで夫人と中華料理食って、
夜の7時半前には公邸に帰ってる。
ホスト国の最高責任者が来客を見送りもせずに先に帰ってしまった歴史的APEC。
韓国の李明博大統領は、ギリギリまで横浜で各国の元首と精力的に会談してた。
こんなことしてたら、原発取られておかしくないわ。
【午後】０時２５分、パシフィコ横浜で首脳宣言を発表。０時３５分、ヨコハマグランドインターコンチネンタル
ホテルでＡＰＥＣ参加各国首脳らと首相主催の昼食会。３時、パシフィコ横浜で記者会見。４時１２分、チリのピニェラ
大統領と会談。５時４分、ペルーのガルシア大統領と会談。３２分、パシフィコ横浜発。６時２４分、東京・永田町の
ザ・キャピトルホテル東急。中国料理店「星ケ岡」で伸子夫人と食事。７時２６分、公邸。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 21:36:49
世界で今一番間抜けな首相としてある意味で国際社会に確固たる地位を築き上げましたな、お見事。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 21:39:11
>>468
目先の金額に誤魔化されてはいけないよっ
それぞれの国の政策によって為替レートはめまぐるしく変わるのは世の常
円高とかドル安とか、そんなのは、インフレ政策すなわちマネーサプライ政策によって、
インフレ誘導の結果であって、絶対的な価値が変わるわけではない
名目の金額数字が上がれば高くなっているわけではなくて、
あくまでも相対的な相場金額が変化しているだけにすぎない
ということをみきわめておくべし
円高なのではなくてドル（価値）が勝手にインフレ政策によって下がっているだけだ
円高だけをみるのは、まさに天動説で通貨世界をみるに等しい愚者の認識だ
マスゴミ報道に騙されてはいけない
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 21:41:17
ＴＰＰでブレイクスルーすべし
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 21:48:04
ＴＰＰで勉強会＝小沢氏系が多数、対立の火種に－民主
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
菅直人首相が環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加を検討していることについて、慎重な判断を求める民主党の有志議員が２１日、参院議員会館で勉強会を開き、約１１０人が出席した。
多くは鳩山由紀夫前首相や山岡賢次副代表ら９月の党代表選で小沢一郎元代表を支持した議員で、ＴＰＰ参加問題が党内対立の火種になる可能性もありそうだ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 21:49:02
勉強会させるために税金払ってんじゃねーぞといいTAI
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 22:22:49
降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ＴＰＰは農業問題だけじゃないからね
実際の狙いは別にある
このスレで農業を守りたいと思う人は勉強して
これから高まるＴＰＰ論議に備えましょう
このスレもけっこう勉強になるよ
日本はTPPに参加すべきか否か？＃3
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 23:10:42
【TPP】「農業が壊滅する」「競争力付けなければ」 広がる波紋…青森 [11/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
政府が環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）をめぐり、関係国と協議を開始する方針を
決定したのを受け、青森県内の農業、水産業界に波紋が広がっている。
関税撤廃で安価な農水産物が海外から大量に輸入されるとの危機感から、
多くの生産者団体は「断固反対」と、協議参加へ抵抗する姿勢だ。
一方で「参加なら国際競争の荒波を乗り越えなければ」と受け止め、競争力を付けようと
覚悟する生産者も。関係者は不安を抱えながら、政府の対応を注視している。
コメと転作作物、肉牛の繁殖を手掛ける東北町の男性農家（５９）は「政府の対応を見ると、
『日本の農家は要らない』と言っているように受け止められる」と強く反発する。
１０日、農林水産業界や消費者ら約３千人が集まり、ＴＰＰ交渉への参加に反対する緊急の
全国集会が東京都で開かれた。
集会に参加した八戸農協（本所・八戸市）の佐々木福栄組合長は「コメは供給過剰で安値が続いている。
輸入米が増えたら、作付けできなくなる」と危ぶむ。ゆうき青森農協（同・東北町）の大関政敏組合長も
「民主党がこれまで言ってきた政策とは相反し、裏切られた気持ちだ。農家が
URLﾘﾝｸ(www.daily-tohoku.co.jp)
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 23:13:58
【コラム】仮にTPPが流れても日本の農業は生き残れない？「自由貿易のバス」に乗り遅れた政治の機能不全ぶり［10/11/16］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
ソースはDIAMONDonline
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
[1/3]
最近、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）に関する議論が白熱している。
わが国の将来に大きな影響を与える重要な問題について、様々な意見を持った人が議論を戦わせることは、
悪いことではない。
しかし、ＴＰＰについて無視できない懸念がある。先日政府は、農業分野を含めた原則関税撤廃を目指す
協議開始の基本方針を閣議決定したが、現在の民主党政権がしっかりした政治のリーダーシップを発揮して、
明確な解決策を国民に示すことは、難しいと言わざるを得ない。
ひとことで言えば、現政権にこの問題に対峙する十分な能力があるとは考えにくいのである。
この問題については、おそらく積極推進派の産業界と、絶対反対を唱える農業関係者の狭間で、
しっかりした方針を打ち出すことができず、うやむやのうちに何らかの妥協案で落ち着く可能性が高い。
国内の議論が迷走を続けている間、世界の趨勢は自
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 23:58:08
日本国内の農業は非効率だとしても、
その原因に人件費、農業資材等の物価高が
背景にあり必ずしも農家だけの責任に非ず。
物価等の不均衡があることが議論されていない。
今までの、国の農業政策が失敗している原因であろう。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 00:02:44
戦争になったら一番強いのは農家w
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 00:09:15
ＴＰＰやＦＴＡなど自由貿易論議のたびにあがる「日本農業を守れ」。
いったい守るべき日本の農業とは何なのか。守るべきはヤル気の
ある生産者であり、農協ではない。財部ジャーナル更新しました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
頑張ってください。RT @passi10: 早速拝読させて頂きました。
東北のとある農協職員です。まさにおっしゃる通り、まるで
中国の反日デモのようにTPP反対運動のオンパレードです。
来るべき時代に向けて強い農業作りをしていく決意です。
ありがとうございました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@seiichitakarabe
財部誠一
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 00:12:50
>>480日本国内の農業は非効率だとしても、
その原因に人件費、農業資材等の物価高が
背景にあり必ずしも農家だけの責任に非ず。
北海道等の大規模農家は大規模化すればするほど経営困難。
外国に対する日本の物価が関係、影響しているのではないか。
他にも原因があるとも思うが。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 00:14:29
>>453
クーロン妄想が検出されました。
国際的に相手にされない妄言に浸ってどうするのかとｗ
>>482
フランス名物農民デモを知らないとは呆れた国際派だｗ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 00:20:52
>>483だから、tppに参加するとしても
経済の基本が不均衡だったら、アンフェア
だと思う。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 00:24:38
>>483
>北海道等の大規模農家は大規模化すればするほど経営困難
常識的に考えろよ
いくら土地が広くっても、植物に適した気候が短いのはどうにもならんでしょ
だから土の中で育つものがメインだったりするのね
寒いと何かと金がかかるばかりで経費倒れなんだよな
施設園芸じゃ燃料暖房費が馬鹿にならないし
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 00:30:23
なら温暖化賛成なんじゃないの？米が作れるようになってきたし事実今年の一番うまい米は北海道のものだそうだ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 00:30:33
>>486
そういうことを言っているのではなく、
北海道に適作の、小麦、馬鈴薯、酪農でも
ピンチである原因を言っている。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 00:32:47
>>487
温暖化＝単純に気温が上昇
じゃないんだけどね。
気候変動がどうなるかは不明だし、
北海道だけで日本全国を支えられるわけでもない。
西日本を放棄するわけにもいかないしね。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 00:36:59
>>488
左巻きさんがたお得意の循環型社会をめざせばいいんじゃねーの？北海道で
競争はやめて、北海道だけで自給自足経済をやればいいじゃん、
共産党シンパも多いんだしさ
市場経済なんかに背を向けて、正々堂々やってみればぁ？
すぐにでも道州制でやれるんだし
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 00:39:59
>>489
同意見！
各国それぞれ経済の基本条件が違う
わけだから、一定程度の関税があるのが自然。
完全撤廃は、無謀。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 00:40:58
>>490
日本の農業に競争が無い、というのは農業に無知だということを表明しているだけ。
本当にそうなら、畜産が多頭化することもコシヒカリが全国各地で栽培されることもなかったのだから。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 00:53:07
>>490
ＴＰＰ対策として大規模化すればよい、という意見がある。
しかし、大規模化は、いままで国が主導してきてうまくいっていない。
その原因は何かということである。
それがわからず、ＴＰＰに参加したら取り返しがつかなくなる。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 00:58:08
まあ土地がでかいのはしんどいと思うな、知り合いのおっさん畑作るのに一人で山切り開いてるけどそのおっさんが死ぬまでに終わらないっていってたな
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 01:05:33
小規模零細農業だから、競争力がない、大規模化
すればよいという意見がある。
米国、オーストラリア、フランス、ドイツ、皆大規模。
日本ではなぜダメなのか、よく考える必要あり。
このまま、TPPに参加したら大変なことになる。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 01:13:49
全国の農家全員で国会議事堂前にでも集まってデモでもすればいいんじゃないすか？暇と交通費さえあればの話ですがね・・・・・・行動が伴わないと真剣に取り上げてくれないよ奴らは
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 01:16:46
農協は地元議員に圧力をかけるべし
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 01:19:05
>>488
北海道の大規模酪農がピンチに陥ったりするのは、
国の政策に乗り、無理な借金をして大規模化を追求したからだ。
大規模化しても、国土の狭い日本ではタカが知れているし、
どの道、オーストラリアや、ニュージーランドの酪農には敵いっこない。
それなら、ある「一定の規模以上」の酪農家であれば、
外国に対抗して経営を続けられるように補助金を支給した方がいい。
しかし、問題は「一定の規模以上」をどのレベルで線引きするかだ。
そのレベルがあまり低いようだと補助金を支給する財政はもたない。
あまりに高ければ、中小酪農家の犠牲が大きすぎる。
補助金の額次第では、借金をして無理な規模拡大をはからなくても、
中規模酪農が生き残れるようにすることができる。
借金漬けになるより、その方が良いに決まっている。
結局、国土の広さなどを勘案しつつ、日本の農業はどのようにあるべきか、
政府が明確な青写真を示せるかにかかっている。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 01:19:49
あんまり農業を神格化するなよ。
人間が人工的に管理して生産するという意味では、
農業や養殖漁業って工業とほとんど同じだからな。
扱ってる製品が自然物かつ食糧ってだけで、
近代以降の農業は工業と大差ない。
大規模化や化学肥料、遺伝子改良なんてまさにそうだ。
天然を採取する天然漁業や狩猟は生産ですらないがね。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 01:20:27
農家は努力不足だという先入観があるのが問題。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 01:22:13
俺の畑で最高額は今となっては坪80万以上100万未満
バブルの頃は近所でも500以上で売った奴もいるらしい・・・
都市の百姓に生まれたか、地方に生まれたかで差が激しすぎるな
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 01:23:33
いいかげん他人のせいにしたり他人をアテにするのやめたら？農家もさ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 01:26:56
TPP参加したら、
日本＝高級志向農作物
海外＝安物志向農作物
ってことになるだけじゃないか？
日本の一般庶民が食う米とかはほとんど外国産になるなwwwww
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 01:27:19
>>502
それで解決するなら、良いけれど。
今までの議論が、理解できていないのでは？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 01:28:08
>>492
適地適作を無視したような農痴政策をやるから
非効率的な生産体制と補助金漬け農政になってんだろが
ま、そのおかげといっちゃなんだが、
農業共済ビジネスモデルがそれで繁栄しているようなもの
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 01:28:52
実際ウチで食ってる野菜なんてほとんど中国製だぜ、国産高いしたいして味かわらんし
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 01:43:32
>>503
みたいな事をいう人が多いけど、どこに売る気なんだろ
ＴＰＰ参加国は具体的に判ってるんだから、そこんとこ聞きたいね
ちなみに金を持ってそうな参加先進国は最初っから関税率低いよ
最恵国待遇関税率（単純平均、％）
農産品 非農産品 電気機 輸送機 乗用車
米国 5.3(4.1) 3.3(2.1) 1.7 3.0 2.5 *
オーストラリア1.3(2.8) 3.9(5.4) 3.2 6.3 6.7
ニュージーラン1.4(2.9) 2.3(3.2) 6.3 3.3 6.7
ベトナム 24.2(15.9) 15.7(11.7) 9.6 22.2 42.8
マレーシア 14.7(19.9) 8.0(3.9) 6.5 12.1 24.7
ブルネイ 0.1(7.1) 2.9(4.8) 14.3 4 0
シンガポール 0.2(1.1) 0.0(0.0) 0 0 0
ペルー 10.0(12.5) 5.5(6.4) 3.2 1.5 9
チリ 6.1(6.1) 6.0(6.0) 6 6.5 6
（カナダ） 11.5(11.9) 3.7(2.8) 2.5 5.8 6.1
（タイ） 25.2(14.0) 8.2(4.4) 7.9 21 66.7
（日本） 23.6(14.7) 2.6(1.2) 0.2 0 0
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 07:13:53
>>498
昭和時代からのことだが、規模や経営形態で農家への補助を選別するなんて
欧米では「差別的」と看做されるのでやってないんだよね。日本人は大人しいわ。
>>505
日本程度で補助金漬けと看做すことが間違いなんだよ。
日本じゃ採算割れするのはザラにあるが、欧米じゃほとんどの年収が補助金を占める年もある。
手薄い日本と手厚い欧米の現状を無視したらどんな理論も一面的な机上論にしかならない。
>>507
日本程度の農産物輸出政策じゃ、さしたる成果が上がっていないのが現状だからねえ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 09:01:44
・封建社会下での百姓
飢饉に喘ぎ年貢が払えず娘を供出
・文明開化後の百姓
召集令状をありがたく頂戴し息子を供出
・現代社会下の百姓
輸出企業の人身御供となり田畑家屋敷を供出
・これからの百姓
輸出企業のためのTPPで職を供出
日本の百姓ｶｯｹｪー！
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 09:17:42
>>496
今の日本ではマスコミ統制有るから、デモは効果が少ないし、売国議員達も気にしない。
難しいところだね。
将来は、格差によるテロというのが、日本でも珍しくない状況になりそうだ。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 09:38:59
>>506
そりゃ、母国の物だべるの当たり前でしょｗ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 11:03:07
>>508
> 昭和時代からのことだが、規模や経営形態で農家への補助を選別するなんて
> 欧米では「差別的」と看做されるのでやってないんだよね。
規模や経営形態で農家への補助金を差別する必要はない。
一般的に大規模である方が利益率が高い、
つまり低コストで経営できる。
補助金は、そのコスト部分に当てるものなので、
同じように補助金をもらったとしても、
その効果は、経営規模によって違ったものになる。
大規模なら、利益をさらに押し上げるし、
小規模なら、補助金をもらっても利益が出ないかもしれない。
問題は、日本農業の中心に、
どの程度の規模の農家を置くかをあらかじめ想定し、
それらの農家が、生き残り可能な補助金の水準を決定することだ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 12:31:02
日本と欧米の補助金の差額ってどれくらいあるの？
具体的な数字知ってる人いたら教えて。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 14:24:57
なんだかんだと言っても、肝心な菅政権がＴＰＰ加入まで持たないでしょうよ。
もう来年前半には菅内閣は行き詰まると思うけど・・・
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 14:30:07
TPPで損をする奴もいれば得する奴もいるんでしょうな、今回は農家に運がなかったってことでドンマイ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 14:45:37
ＴＰＰで勉強会＝小沢氏系が多数、対立の火種に－民主
菅直人首相が環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加を検討していることについて、
慎重な判断を求める民主党の有志議員が２１日、参院議員会館で勉強会を開き、約１１０人が出席した。
多くは鳩山由紀夫前首相や山岡賢次副代表ら９月の党代表選で小沢一郎元代表を支持した議員で、
ＴＰＰ参加問題が党内対立の火種になる可能性もありそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 14:47:47
ＴＰＰ 赤旗
URLﾘﾝｸ(news.google.co.jp)
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 16:34:32
>>508
ノルウェーだったか、漁業も国が補償しているらしいな。
日本は小型の数㌧～数十㌧の漁船で波を被り、波に煽られ、常に危険が
付き纏う漁業。
漁獲高が少なければ食うに困って陸に上がり、リーマンでもやっていた
方が良かったと･･･
対してノルウェーは1000トンクラスで優雅に操舵室に座っての漁業。
漁獲高が少なくても国が補償してくれるので後継者も心配ない。
コレでは話にならん。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 19:11:05
早く糞農家つぶれろ
うざったくてｼｬｰﾅｲ
いつまで作るだけを仕事にしてんだよ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 19:48:14
> 早く糞農家つぶれろ
小規模な兼業農家とて好きで百姓をしているわけではない。
田畑の借り手がないし、もし誰かに貸せたとしても、
先祖伝来の田畑が人手に渡るような気がして、貸すに貸せないのが現状だ。
勤めは忙しいし、トラクターなどの機械も肥料も高すぎる。
給料で生活できないわけでなく、
自家用野菜さえ作れるなら農業をやめたい、という兼業農家は多い。
同時に農地法を改正しなければならないが、
所得補償によって農地の貸し借りは、より頻繁に行われるようになり、
ＴＰＰに参加することは、兼業農家にとってもメリットがある。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 19:50:51
>>519
早く糞農協つぶれろ
うざったくてｼｬｰﾅｲ
いつまで農民をカモに集るだけの仕事してんだよ
早く糞農水省つぶれろ
うざったくてｼｬｰﾅｲ
いつまで役所仕事を捏って予算掠め取ってんだよ
早く糞農水出先つぶれろ
うざったくてｼｬｰﾅｲ
いつまでブラブラして税金泥やってんだよ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 20:18:07
>>521
革命烈士、乙。似非サヨクの間抜け野郎が吠えるところが
なければ、ここかよ。似非サヨクはさっさとPCの電源切って
糞して寝ろや。現場も知らんスカタンガ偉そうに吠えるな。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 20:57:33
TPPをやって、本物の農家を作る。
524:あ
10/11/17 21:23:58
食料自給率が下がるよ。 先進国の自給率を見よ！
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 21:25:20
輸出強化したいんなら円を130円／ドルくらいにしてから出直せって話
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 21:26:30
円高無策なのを釣りTPPとかでごまかすな
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 21:46:26
>>524
食料自給率を上げろって奴はバカ！25食目
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 22:31:10
一人が食べる量なんて決まってるんだから、
外国の食品が並べば国産品の売り上げが落ち込むのは当たり前
外国に売りたくても、この円高じゃ買ってくれる所なんてあるわきゃない
アメリカはどんどんドルを刷りまくってドル安にしてるのに
日銀は何にもしないで見てるだけ
ＴＰＰが実行されたら、外人や貧乏人は増えまくり
高級品となった国産はどんどん売上げを落としていくだろう
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 22:51:50
すでに>>4で結論がでてるようだな
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 23:22:58
>>529
> もし本当にやったら、農業や漁業は林業の二の舞になるな。
どんな山奥へ行っても、
ピカピカのアスファルトで舗装した二車線の道路が、ビシッと通っています。
道路建設に使ったあの巨額な予算を、林業に回していてくれたなら、
とつくづく思います。
つまり、林業を対象にした個別所得補償です。
木材が自由化されても、所得補償さえあれば、
日本の林業がこれほどダメージを受けることはなかったでしょう。
今では、山林は荒れ果て、
人がほとんど住まなくなった山村に道路だけが目立っています。
農業や漁業は林業の二の舞になるかどうかは、
個別所得補償など、政策次第だと思います。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 23:25:58
農協解体賛成
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 23:45:00
まずは打倒農協組織ですね。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/18 01:27:51
農業委員会も仕分けしたれ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/18 06:53:57
>>520
現行でもかなり変更されてるけどね＞農地法
出し手にメリットが無ければどうしようもないからね。
財界はいまだに企業の農地所有権に拘ってるけどｗ
>>521
連日の実の無い公務員叩き乙。
日本が公務員が少なくその処遇も優遇されているわけでもない
ことすらわからない情報弱者ってラクだねｗ
>>522
>>521みたいなのはネトウヨでしょ。
>>531-532
農協叩きで得をするのは、
農協の金融資産を自行に振り向けたい輩だけだよ。
>>533
現行で半ばボランティアの仕組みをどう変更できるのかと。