10/11/09 21:26:57
日本の農産物は海外ではブランド物として日本以上の高値で売買されている。
日本だけで商売しようとするから、萎んでいくのだろ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 21:38:50
>>140
日本における米の生産量と輸出量を知ってますか？
希少性があるからこそブランドとして流通している訳で。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 22:27:35
>>131
自給率や自給力を勘違いしているようだな
日本の力どれだけスゲエか知ってるか？
ダミーグラフを信じちゃってるわけ？
輸出は有利になるしね
人件費だのエサ代だのでボッタ価格で売るのやめて外国産みたいに適正価格で売ってみろや
売れずに廃棄されるんなら農家やんなよ
豪州の肉も和牛の種を、アメリカの米も日本米の種を
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 22:40:06
何でＴＰＰ推進派が多いのか？これで儲かるのは海外に進出できる大企業の正社員と、
それらがスポンサーになるマスコミ、何の影響も無い公務員、程度だぞ？
将来的には、日本人の賃金もそれらの国々と同じ程度になるぞ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 22:46:44
まあ麻生が言ってたように
異常な円高利用して海外から有用な資源を買いあさればいいんだよ
ある程度買い占めたら海外も円高に危機感もって円安へ移行する
そのあとで安くなった製品を輸出する
もうけ過ぎたらまた円高になるがそうなったらまた資源の買い占め
くりかえし
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 23:09:04
>>142
そうやって農業技術を取られ、今度はそれが日本国内に攻め入る。
ボッタ価格どころか生産費さえまかなえないのに何を言う。
ほんとに農家なのか？ どこぞのネットでみただけじゃないのか？
そんな自慢話こそ田舎者そのものじゃないか。あ、都会人だから田舎者と言われるのが悔しいのかｗ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 23:40:27
>>143
第一次産業のことなんて何も知らないのに、
単純に「保護されている！」と噴きあがる輩が掃いて捨てるほどいるからね。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 23:41:51
>>143
そもそも少し前までは過疎板だったのにな
いつの間にかTPP推進派が大勢やってくるようになった
つまりはそーゆーこと
148:e-名無しさん
10/11/10 00:01:17
得をするんは、超巨大輸出産業だけ。
A紙にしてもY紙にしても中日その他地方紙にしても、
超巨大輸出産業からの広告料がほしけりゃ、
どっちの味方をするか? これでもうわかったね。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 00:11:34
ビジ板にあったスレッド。
【経済連携】経団連会長「TPPに参加しないと日本は世界の孤児になる」「政府、国会議員は国益を考えて」 [10/26] (590)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【経済連携】TPP参加とGDP : 農水省「7.9兆円減」、経産省「不参加なら10.5兆円減」、内閣府「3.2兆円増」 [10/27] (101)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【経済連携】中国もTPP参加に関心、日本「置き去り」懸念 [10/27] (154)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 00:13:19
ビジ板にあったスレッド。
【財界】経団連会長、労働力としての移民受け入れを奨励…改めてTPP参加促す [11/08] (513)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【コラム】一将功成りて万骨枯る・・・のTPP 田中康夫(新党日本代表) [10/27] (93)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【経済連携】菅首相、TPP参加"検討"を表明--シンガポール首相に [10/30] (31)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【貿易】問われる開国－TPPの衝撃：生き残れるか、食料争奪戦 日本企業に求められる「戦える素地」[10/11/04] (34)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 00:14:12
【貿易政策】「国を開くという姿勢、結構なことだ」…経団連会長、政府のTPP協議開始方針を評価 [11/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
日本経団連の米倉弘昌会長は８日朝、週末に菅直人首相が「環太平洋連携協定」
（ＴＰＰ）について関係国との協議を開始する方針を示したことを受けて
「国を開くという姿勢が出されており結構なことだ」と述べ、政府方針を評価した。
前原誠司外相との懇
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 00:15:46
既出だろうけど、ＴＰＰについてはここが一番詳しく解説してるね。
環太平洋パートナーシップ協定（TPP）参加国の関税概況：日本参加の損得は？
URLﾘﾝｸ(www.juno.dti.ne.jp)
日本の国益を考えたら、参加することにさして意味があるとは思えない。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 00:32:38
約30分で分かるTPPの実態
降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マスゴミは農業だけが影響あるかのような物言いだが
TPPは全ての関税を撤廃する
TPPに参加すれば、途上国使った逆輸入労働ダンピングを全産業で行われて
国内に失業者が溢れかえるのは明らかで、サラリーマンも農家も仲良くご臨終
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 03:26:19
ドワンゴの夏野剛さんがツイッターで何か言ってる
RT @tnatsu: 僕は高くても国産食べますよ。それが付加価値。
RT @aojima: @tnatsu JALと一緒にするのはいくらなんでも酷い。全員が誠意ある農家とは言わないですが、あなたは何を食べて生きてるのですか？
農業という産業を全く理解する気が無いと取られても仕方ない発言だと思います。…
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 03:26:46
新春ドラマ「大塩平八郎」キャスト一覧
水野忠邦：菅直人（人返し令＝船長釈放、株仲間の解散＝事業仕分け、相対済令＝円高無策、最後に上知令失敗＝TPP玉虫色で失脚）
鳥居耀蔵：仙谷由人（赤い後藤田どころか平成の耀甲斐（妖怪）、蛮社の獄＝ビデオ流出捜査）
小笠原貢蔵：福山哲郎
大橋元六：古川元久
徳川家斉：鳩山由紀夫
一橋穆翁：小沢一郎
島津栄翁：胡錦濤
中野碩翁：メドベージェフ
林子平 ：佐々淳行
遠山景晋：石破茂
遠山景元：小泉進次郎
渡辺華山：読売新聞社厳秘資料撮影カメラマン
高野長英：巡視船よなくに海坊主保安官
大塩平八郎：sengoku38
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 04:11:06
11月2日(火)
放送分
キヤノングローバル
戦略研究所 研究主幹
山下一仁さん
（やました・かずひと）
ＴＴＰと農業問題
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 05:21:32
日本の農業は、明らかに「過保護」であるように見える。
この認識を強く持って、「農業は重要だから保護すべし」
というロジックを拒絶することが、いま必要なことだと思う。
URLﾘﾝｸ(mojix.org)
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 05:33:55
過保護であるように見せてるだけ
なぜなら
選挙で農民票が取れる
実際の補助を値切りやすい
関税撤廃のシンボルとして高関税率をアピールできる
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 06:53:18
農民作家の山下惣一がわかりやすい反論をしていたね。
「農家はどんどん減っています。
保護されているというなら、なぜ雪崩をうって保護されない立場になっていくのですか」と。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 08:01:17
>>157
論拠がブログじゃ説得力ないな。
他国との比較もしてないし。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 08:34:31
国産と外国産の差がどれほどでるかわからんが
例えば国産ネギ１５０円と外国産ネギ１００円程度なら
俺なら国産を買うな。
国産１５０円で外国産５０円だったら外国産に手を出してしまうかもしれん。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 08:49:47
他の物なら国産だから保護ってならないのに農家は保護されてるよ。高い国産の需要がないならなくなるべき 外国産が安く入ってきてもやっていける農家だけ残ればいい 時代の流れだ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 08:54:08
一時期のスーパーと商店街の関係に似ているなー
一時期スーパーが乱立した時に商店街つぶれたけど
最近は商店街もがんまってきてスーパーが逆につぶれる所もあるからなー
農家も今まで保護しすぎて怠けていたのかもしれんな。
これを気にがんばる農家も増えるかもしれん。
日本人ってお尻に火がつかないとやらない国民性だな。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 08:56:39
>>162
食糧安保という言葉自体知らなさそうですね。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 09:01:31
>>161
個人消費は問題じゃない
コスト競争の厳しい外食、加工産業はだいぶ前から外産農産物使ってる
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 09:12:43
もう完全なグローバル時代突入だな。
というより個人の質の時代なのかもしれん。
国籍とか関係なく。もうワールドカップなんか古いのかもしれん。
167:名無しさん＠十一周年
10/11/10 09:38:43
TPPに参加したらどうなるか。まず日本の畜産業が心配だね。どう努力しても
勝てる訳ない。土俵がまったく違う。すると畜産業が荒廃していく。そして、
その糞尿を使っている日本の農業で2番目に収入をあげる野菜栽培農家が荒廃
していく。ほとんどの野菜農家が畜産業の肥料を使っているからね。化学肥料
ばかり使い続けると10年で土壌をだめにするから。お米農家になると最悪だね
優良ブランド米しか生き残っていけないだろうね。はっきりいって、お米は
余っている。価格を維持しないと誰も収入を上げられず、誰も生きていけない。
耕作放棄地がなぜ存在しているのか。集めて計算したらそりゃ、広いわな。で
も、個々でみたら、日当たりが悪い、毎年川に沈む、などなど使いづらい土地
ばかり。つまり、生産性が悪い土地が耕作放棄地。この辺でやめとく。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 09:41:58
国土が小さい日本はもうやっていけないって事か。
それで中国の一部になるしかないってことか。朝鮮もセットで。
個人的には日本はアメリカの一部の州になりたいんだけど
遠すぎだな。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 09:43:06
新自由主義の恩恵を最大限に利用出来のは多国籍企業を中心としたブルジョア
プチブルは絶対に勝てない
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 09:46:59
TPPはますます将来不安を煽るな
これは消費したくなくなるわ。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 09:59:14
>>163
> 一時期のスーパーと商店街の関係に似ているなー
> 一時期スーパーが乱立した時に商店街つぶれたけど
> 最近は商店街もがんまってきてスーパーが逆につぶれる所もあるからなー
具体的に、どこで商店街ががんがってスーパー潰したんだ？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 10:06:41
不況でスーパーがつぶれるのはよくあるが
商店街が盛り返してスーパーが逆につぶれるなんて聞いたことねー
そんなのを農業と同一視すんなっての。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 10:14:14
>>171
世田谷区に住んでいたとき近くに賑やかな商店街があって
スーパーが２度進出したんだけど結局２度ともつぶれたんだよ。
そこの商店街個人の店がスーパーより安かったし。
今は板橋に住んでいるが、近くに商店街あるけどそこは
スーパーと個人の店がうまく共存しているな。
値段的にいえば個人の店のほうが安い。なんで安いかというと
みんな土地をもっているからだと思う。
それとスーパーが共存できるのは個人の店はすぐに店じまいして夜はやらない。
そのぶんスーパーが深夜営業して稼いでいる。
地方は知らんが。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 12:16:03
東京と地方の商店街を一緒にされてもな
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 12:51:33
大規模農家ってどれくらい大きい農家？
近所の野菜農家はパートさん10人くらい頼んで仕事してるけど、これからはやっていけないのかね？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 13:02:11
>>175
生鮮野菜ならまあ大丈夫だよ。いまの低関税下でも自給率が高いから。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 14:43:57
>>160
ごくごく常識的なことしか書いてないのだが、何か？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 15:18:40
「食糧自給率などというまやかしをやめ、農業生産額、農業所得、
農作物の輸出を増やすことを目標に掲げ、流通やマーケティング
を強化しながら農業を強くすべきだ」という自民党の河野議員の
主張は歯切れがいいですね。
農水省を潰して、経産省に統合させるというのも正論でしょう。
農業も立派な産業なのですから。しかも、農業といえば生産だけ
がクローズアップされますが、現実は、流通経路、販売にいたる
サプライチェーンの革新も起こってきており、農業の効率化や
高付加価値化は、生産者だけではなく全体のしくみでも考えなけ
ればならない問題だからです。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
始めよう、農政改革
2010年11月 8日 19:27
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 22:20:02
JA グループは青くなるだろうな
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 22:34:40
【生活保護受給者全体の８割が在日韓国朝鮮人！！！！】
外国人支給額の額面は把握してないという大阪市健康福祉局の答えだが
・生活保護の世帯数：１０２，４８３世帯 ← 差別を無くすため朝鮮人を日本人と同じ扱いとする「大阪市議会決議」
うち、外国人生活保護の世帯数：６，８１０世帯 ← カタカナの外人はこちら
・生活保護受給者数：１３２，８５６人 ← ８割は在日朝鮮人とのこと。
うち、外国人生活保護受給者数：９，４５８人
朝鮮総連、在韓国民団は職の無い者は積極的に生活保護を受けるよう指導中。
また朝鮮半島では夫婦別性が当り前の風習から、夫婦別性の在日も個々が一つ
の世帯として生活保護を受けるように指導中。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 22:40:28
>>177
アメリカやヨーロッパ諸国が農業補助金を出して余剰農産物を輸出してるのは知ってるのか？
そのブログを書いた人は知らないみたいだけど。
ちなみに農業補助金の存在は当たり前に知られた事実。
このブログ主は、どこが過保護なのか、あるいは他国の補助金に関する実態を知らないまま、
日本農業に独立せよと暴言を吐いている。
常識以前の問題として、こういうブログを信じちゃいけないよ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 22:44:11
農業に対する先進諸国の補助金
URLﾘﾝｸ(www.seisaku-center.net)
URLﾘﾝｸ(www.new-agriculture.net)
URLﾘﾝｸ(kivitasu.cocolog-nifty.com)
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 23:52:41
加入せんかったら農家殴られるよね
日本中の消費者や輸出産業が賛成してるのに
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 00:37:57
>>178
相応の財政負担をどうするの？
妄言はタダでできるけど、それで済むほど現実は甘くないから。
食品最終消費の内、農産物の内訳は１４％にしか過ぎないことをよく考えようね。
>>180
ネトウヨのデマ。
>>183
マイナス面を全く考えていないことが空恐ろしくなるわ。
たかだか数％の関税差で競争に負ける企業なんて、
始めから海外進出できない弱い企業だろうに。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 00:44:14
日本の関税制度で過剰に保護されているのは、実は、現場の農業生産者ではなくて、
流通にかかわってる特定の層の人々である事実。
小麦粉と粒小麦
輸入豚肉差額関税制度
ミニマム・アクセス米
肉加工製品
乳製品
・・・
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 06:52:21
TPP＝米国とのFTA
参加国の殆どとは二国間協議がほぼ成立している。
米国の数パーセントの工業製品関税撤廃より、円高へのテコ入れが先決じゃないか。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 19:09:18
>>165
野菜農家だが
そうなったら関税かからない輸入ものの肥料使うし問題無くないか？肥料に関してはさ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 19:10:51
ミスった↑は>>167だ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 19:16:05
>>187
肥料取り扱い業者がそこまで値引きするか。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 19:21:35
>>189
まあ、極端に安くはならないとおもうけど、業者も仕入先替えてどう価格程度で売り出すでしょ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 19:36:21
肥料関税表
URLﾘﾝｸ(www.customs.go.jp)
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 20:13:16
>>187
輸入物の安い物を買えばいいと、日本人全員が思うようになったら・・・
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 20:27:15
アメリカなんかもともと補助金使って輸出価格抑えてるんだから
日本が輸入に主食を頼るようになれば当然上げてくるでしょう
ライバル輸出国ったって少ないし横並びで合わせてくる
要はむこうの言いなりってこと
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 20:32:39
どのみち日本人相手には売れなくなるだろうから
本気で海外の富裕層相手の商売を考えた方がいいかもね
極端な話、国産野菜は日本人には売らないようにする
いや、産地だけに卸すのはアリか
兎に角、東京や大阪に運んで売るだけバカだろう
そこにいるのはどうせ貧しい顧客ばかりだろうし
国産を食いたければ金をかけて産地まで食いに来い、と
そうすれば国じゅうに金もまわる
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 20:44:29
むしろ、どうせ高級品しか売れなくなるんだったら
選別漏れしたB級C級を廃棄せず
あえて格安（輸入よりもさらに捨て値）で配りまくる
良いモノにはいくらでも出す上級層に特上品を売ればいい
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 21:05:58
>>194
そしたら日本中の畑で野菜泥棒が発生するだろ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 21:26:13
ＴＰＰで専業農家を保護しきれないと
日本の農業は無いな
が、リンゴがいい先例になると思う
貧乏人は缶詰野菜か冷凍野菜を食べる時代になる
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 21:42:09
そういえばサクランボ農家は減ったの？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 21:59:10
キャベツは中国産がスーパーに並ぶのか・・・
野菜食うのも命がけだな
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 02:10:15
輸入物の安い肥料（韓国産）を大量に仕入れた商社がいましたよね。
あまりの出来の悪さ（表示とはまるで違うNKP）に
原料として輸入して、作り直して市場に出してたね。
まーそれでも、利益はあったみたいだから
これからも、そういった肥料が出回るかな。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 06:33:16
これは一体・・・・
日本政府の真意は如何に？
【経済政策】EUと来春からEPA交渉、首脳会談で提案[11/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
菅直人首相が１２日にソウルで行うＥＵ（欧州連合）のファンロンパイ大統領との会談で、
２０１１年春から経済連携協定（ＥＰＡ）の締結に向けた交渉開始を提案することが分かった。
ＥＵは今年１０月に韓国と自由貿易協定（ＦＴＡ）に署名し、来年７月に発効することに
なっており、このままでは韓国企業との競争が不利となることから、締結が急務と判断した。
ただ、ＥＵは、食品や工業製品の安全基準認証の簡素化など、非関税障壁の撤廃を求めており、
交渉がスムーズに進むかは不透明な面もある。
菅首相は、１０月にベルギーで行われた首脳協議で、来春の首脳協議で交渉開始を合意したい
との意向を伝え、バローゾ欧州委員長も前向きに対応する考えを示していた。
１１日にソウルで開幕する２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会議を利用して、ファンロンパイ
大統領と会談し、ＥＵとのＥ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 07:14:33
百姓が商人の真似事をしても無理なこと
所詮百姓の血には勝てぬ
泥を舐めて地獄に落ちるのが百姓の人生
呪い合い恨み合い憎しみ合って現世を苦しめ
そして来世も業火に焼かれ鬼の下で永遠の
苦しみを生きろ
お前が百姓ならこれが天命と言うもの
誰も教えぬ
自分で知れ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 07:49:57
ＴＰＰで大衆扇動やってるのも、農産物関税制度で多大な恩恵に与ってる鎖国独占在日流通企業。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 10:03:40
米に７００％以上、小麦に200％以上の関税をかけ続けても農業の衰退は
止らなかった。この現実は、ＴＰＰ反対派議員の主張が、食料自給に名を
借りた集票戦術に過ぎない事を物語っている。
残念ながら日本の農業政策は、農民の利害とは関係の無い膨大な公共
投資に加え、全農、農協、農林中金など農民を食い物にして来た農業関連
団体と、その団体を集票マシンとする政治家の為の農政であった。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 10:21:22
>>204
民主主義がどのようなものか理解していたら、議員が票田に頼るのは当たり前。
それは日本だろうとアメリカだろうとヨーロッパだろうと同じ。
日本の農家に欧米並みの補助金を与えることを論じることなく、耳目を集めやすい天下りとか票目当てとか書いてる時点で、
この筆者が農業を極めて表面的にみていることが分かる。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 11:50:24
TPPと政策の役割
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
TPPと農業活性化について
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
TPPの受益者は名もなき庶民
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
視点・論点「ＴＰＰと農業問題」（１）
キヤノングローバル戦略研究所研究主幹…山下一仁
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
農家という「偽の弱者」
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
日本のＴＰＰ参加を歓迎 リー・シェンロン首相
2010.11.12
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
輸入豚肉差額関税制度やミニマムアクセス米制度のような、
邪でアコギな既得権利権制度を粉砕するためにも
ＴＰＰ参加は必須だね。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 11:52:12
>>206
自分に都合のよい記事だけ集めてうれしそうだ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 12:48:32
>>207
ＴＰＰ参加関税撤廃で、日本の農業の何が崩壊するのか、具体的に言ってみろよ。
209:(「TPP」と「移民」) 政府よ、経団連よ、日本を売るな！
10/11/12 13:13:51
156 ：(「TPP」と「移民」) 政府よ、経団連よ、日本を売るな！：2010/11/12(金) 03:55:25 ID:NfC3Pue80
【TPPと移民】政府よ、経団連よ、日本を売るな！[桜H22/11/11]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今般の尖閣事件とその後の日中関係に関し、
日本経団連は商売至上主義を掲げ、中国に対する譲歩と移民の受け入れを憚ることなく主張している。
日本の国柄に思いを致さない経団連を糾弾するとともに、
TPPへの参加に関しても、農業政策の抜本的な改革が前提条件になることを申し上げておきます。
※日経(インターネットニュース)：経団連会長、TPP｢人口減少で影響 移民奨励すべき｣
・日本経団連の米倉会長は、TPPに関連して｢人の流れが変わり、必ずや労働力や需要を作り出す消費人口の減少という影響を受ける｣と指摘した上で、
｢補強のためには移民しかない。移民法が無いのは先進国で日本だけと言われており、長期的な安定のため日本に忠誠を誓う移民をどんどん奨励すべきだ｣
と自論を展開した。
・政府の基本方針については｢大きな一歩を踏み出した。農業構造改革についても、来年6月までに方針を固めて10月までにアクションプランを立てる
ということで、良い方針を打ち出してもらった｣と評価。
もしも交渉に参加できない場合は、日本は諸国に遅れをとって繁栄から取り残される。そういったことがないように政府を後押ししたい｣と語った。
・この男が如何に売国奴か？…「尖閣問題」でこの人物は「もういいじゃないか?中国と仲良くするためには、これ以上騒がないほうがいい」
こういうことを言っている！(これが経団連の会長?とんでもないですね！)
・「日本に忠誠を誓う移民をどんどん奨励すべきだ」←どうやるんだ？
⇒「国のために命を捨てる、血を流す覚悟がある」ということですよ！
210:(「TPP」と「移民」) 政府よ、経団連よ、日本を売るな！
10/11/12 13:15:07
※TPP：根本的に「農業改革」をやらない限り、国を壊してしまう！
・「貿易自由化」は必要だと思います。
ただし、私達の国の根幹を担っている農林業、例えば、民主党政府は｢戸別補償制度｣なんて言って、片手間に農業をやってる人にまでお金を払っているが、
「兼業農家」というのはやる気が無いから、例えば、小麦…酷いのを作っている！「とにかく作ればお金が貰える」という形で全く企業努力していない!?
(日本の農業を、逆にダメにしているのが、民主党の「戸別補償制度」であります！)
・政治的に言えば、これは、中国に対抗するためにもアメリカが巻き返しに入っている。そういう力学も含めて、戦略的に考えていかなければならない！
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 13:34:24
>>208
くだらないひっかけの質問をするな。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 13:52:27
>>211
なんだ、答えられないのか、このクズやろう。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 15:06:26
>>196
いや、それなら合法的に片っ端から捕まえろよ
人でも警備会社でも何でも安く雇って
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 21:10:39
強い農家は生き残る
本気の農家だけ助ける政治で良い
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 22:00:42
専業農家はみな本気でやってきたんじゃね
専業が一番苦しくなりそう
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 22:13:16
儲かりたいなら
儲かるための努力が必要だろう
作物にしても
コストにしても
販路にしても
他人任せじゃ儲からねぇよ
良いモノは絶対売れる
売り方を知らないだけだろう
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 22:43:26
全農ソフホーズで、みんなで国家公務員になろう！！
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 22:58:08
900兆円の借金でもリストラ無いだから
何の責任も無い農民は全員公務員になり
農林省の職員と同額の給与を支払う事・・
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 23:16:53
農水省には農協よりスゴい労働組合があるらしいぞ
全員強制加入らしい
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 23:29:03
札幌 ＴＰＰ反対で総決起大会
11月12日 19時22分
アジア太平洋での自由貿易圏を作ることを目指すＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ
協定をめぐって、札幌市で１２日、農家や漁業者などおよそ１７００人が日本の交渉
参加に反対する総決起大会を開きました。
この総決起大会は、「ＪＡ北海道中央会」や「北海道ぎょれん」などが開いたもので、
高橋知事をはじめ道内から農家や漁業者などおよそ１７００人が参加しました。この
中で、ＪＡ北海道中央会の飛田稔章会長は「関税がすべて撤廃されれば、わが国の
農林水産業や北海道経済は深刻な影響を受ける。そんなことは絶対に容認できな
い」と述べました。このあと、ＴＰＰの交渉参加に反対することや、すべての貿易交渉
で重要品目の関税維持を求めることを盛り込んだ大会アピール文を採択しました。
北海道やＪＡ北海道中央会などでは、ＴＰＰの交渉に参加しないよう今月１８日にあら
ためて国に要望することにしています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 00:50:39
>>216 ノウミンは売り方を知らない・・・それは事実。
なぜなら作物のつくりかたに専心してきたから。
ラーメン以外はメニューにない名店と同じ理屈です。
売り方を知ってるノウミンから何かを買おうとは到底思えませんが。。。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 11:08:18
最近、中国などのアジア諸国でも、ようやく食の安全やヘルシーさが
注目され始めた。 中国人が「中国の野菜は食いたくない」と言ってるレベルだ。
そこで、日本の野菜の安全性・味に魅かれる消費者（主に富裕層）が増えているらしい。
それで考えたんだが、
中国を始めとする諸外国にある日本料理飲食店のオーナー
（これまた富裕層）達に、日本に野菜を買い付けに
行くための『バイヤーツアー』を持ちかけるってのはどうだろう？
個別でやるのではなくツアーでやるメリットとしては、
・言葉の壁解消（通訳）・農家がどこにあるか、個別に下調べをする手間を省ける
・農家側＆オーナー側に独自でルート開拓する行動力がなくても、ツアーなら安心
・直接取引先の商品を見る事が出来、安心できる
ＴＰＰ参加後も、各農家が農協に頼らずに
国内の野菜を販売できる海外のラインを
確保する必要があると思って考えたんだけど…。 意見くれ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 12:09:46
まずコピペをやめような
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 12:14:35
>>223他の人が勝手にやってるんじゃない？
ここで意見待ちしてるわけだし
それにしても面白そうだな
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 13:09:09
>222転載したスレでのレス
24:ニッセンレンジャー(チベット自治区) :2010/11/13(土) 12:51:17.88 ID:jNqohAlL0
>>3
農業従事者の俺が言うと、日本の野菜は確かに中国より安全だが、
その安全神話にあぐらをかいて、日本の農業従事者の99.9％以上が
J-GAPやグローバルＧＡＰ、有機JASや特栽の1つも取得してない。
自主的に自家栽培野菜の農薬検査を行ってる農家など０に等しい。
香港、上海に居る中流以上の富裕層は日本よりそういう認証やエビデンスを重要視する。
日本の野菜を買う為だけに日本に渡航するくらいなら、
東南アジアやヨーロッパに展開してるグローバルGAP認証圃場から
有機や無農薬認証のある農作物を輸入したほうが、遥かに安いし安全。
日本の無能・不労野菜バイヤー（いやブローカーか）が真っ先に思いついて
失敗する典型的ビジネスパターン。
ジェトロなどに相談しにいったら仮にCAS冷凍タンカーを３００億円とかで購入しても
鼻で笑われて門前払いさせられるレベル。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 13:14:19
一部の経営感覚に優れた農家は成功しているよね
先ずは成功者に学ぶ事が一番大切だと思います
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 13:19:37
>>212
いままでここでも別スレでも書いてきたから、もうここでは書かないし、それ以外でも
別の人の記述を読んでみろよ。脳筋だった場合難しいかな～
228:222
10/11/13 15:02:38
>>223
コピペじゃないです…
それとも、似たような事を考えている人がいるor
誰かが貼ったのか…
僕自身は来年から農協関係の就職が決まっているんですが、
本当に日本の農業の事をを考えると、いずれ民間企業の取り組みとしてでも
こういう構想が実現すればいいのにと真剣に思っています。
まだまだ知識不足なので変な事も言ってると思いますが、
この案の課題点を教えてくれると凄く助かります
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 15:44:54
>>100
横レスで申し訳ないけれど、流通コストだけで８割もかかるの？ 他産業ではあり得ない数字だよね？
その内訳は？ 生鮮品などの売れ残り廃棄分を含むのかな？ それとも・・・。
>新大陸農業に太刀打ちできないから。
たとえそれでも生産効率を上げ続けなければならないのは、全ての産業にとっての命題。家族経営だろうが企業経営だろうが関係ない。基本的に、生存競争に対する意識が低すぎるのでは？
>>111
何処が唐突？ 中長期的に見れば、様々な自由化の流れは、古今東西、大自然の原則ですぜ。それに目を背けて改革を怠ってきたから、相対的に脆弱化してしまったのでは？ 先が読めなかっただけではないのかな？
>>137
経営は経営の専門家に任せればよろし。既存農家は、農地を提供して株主にでもなればイイと思うよ。
>>166
>もうワールドカップなんか古いのかもしれん。
イヤ、ああいうのは基本的には余興だから。食糧安保を同列で語っている時点でｒｙ
>>222-224
他スレからやって来ますたw
で、イイと思うよ。ツアー会社か何かとタイアップして、色々試してみればいい。ただ、高価なことを売りにする以上、消費量もそれ相応なことは言うまでもないけど。
また、中長期的に見ると、もし俺がその富裕層側なら、それが当たったらその様な農家を自国内に導入するだろうね。その方がもっと儲かるわけだから。
そのような横取りを避けるには、予め国際特許などを取得しておけるレベルが必要だよね。もしそうであれば、ライセンス収入も期待できるわけだけれどね。
それと、そのアイデアは個々の既存農家がどうやって食っていくかの話であって、食糧争奪戦に備えた日本の食糧安保問題とは基本的に別視点だよね？
230:222
10/11/13 16:07:48
>>225
すいません！>>3とあったので自分へのレスとは思わず、
スルーしてました…なるほど、資格や検疫などは考えていませんでした。
知識不足です。参考にさせて頂きます、どうもありがとうございます！
>>229
ありがとうございます！ そうですね、長い目で見ると色々な事が想定されると
思います。 日本の食糧安保とは別件かもしれません。スレ違いだったらすいません。
農家さんが個別にでも、今より良い暮らしが出来ればいいな…と思ったまでです。
日本全体の規模から見たプランに成長させられれば良いとは思うんですが。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 17:23:40
>>202
お前、何食って生きてんだ。糞でも食って生きてるんだろ。馬鹿商人。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 17:43:26
農協が無くなればいいんじゃない？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 17:46:12
農協が潰れる
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 17:46:33
さてＴＰＰの次は・・・
国籍と外国人参政権をフリーだぜ(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
自由化サイコー開国サイコー！！鎖国厨ざまあwww
愛国心？何それwwwキムチでも食ってやがれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ﾟ | ・○ |＊o .＋o,+| ,* + o。Ｏ| *｡ |
＊oﾟ |! ＿＿＿＿＿ ＊o *・＋ }
｡ | ・ o ﾟ・ ／ ＼ o ○ ｏ＊|
|o |・ﾟ ／ ／・＼ ／・＼ ＼ ﾟ ＊o |
＊ ﾟ ｌ| | ￣￣ ￣￣ |o .* ＋|
|l + ﾟo | （＿人＿） |○ * ・ |
o○ | | ＼ | | * Ｏ。l
・| ＋ ﾟ o } ＼ ＼＿| ／＊o Ｏ |
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
─┐||┌─┐ l ─ _|_ _|__ヽム ヒ |７
日 フ 口 _| | 月 ヒ |/
（＿_ .六 ↑. 田 |__人__ﾉ|＿l_l_ ◎
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 17:48:05
農水省が無くなればいいんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 18:44:52
金持ちが旨い米を選んで食うだろうし、
貧乏人は安い米を選んで食うだろうし、
米作に自信のある農業従事者はTPPを恐れる事はないべ
需要は全世界のグルメな金持ちを狙えばいいべ、
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 19:04:34
まずそういう準備出来てからの話だろ
いきなり今やったら出来るものも出来なくなる
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 19:07:45
>>222は稀に見る良レスの予感(＊＾ω＾)wktk
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 19:31:44
農地は政府系ファンドの所有にするのがベスト
１農地は私有財産である限り大規模化は難しい。
２TPPは投資の自由化でもあり、放っておくと農地は外資の投資対象になる。
３農地の政府系ファド所有化を進めれば農地所有者に現金が入り
景気にもプラス。
240:レノンおじさん
10/11/13 19:35:40
戦後教育は文部省と日教組の不毛のイデオロギー対立により本来の教育を蔑ろにし、主役である子供達を放置してきた。最初にその犠牲となっ
たのがいわゆる「団塊チルドレン」と呼ばれる世代である。彼らは歪んだ「権利・自由・平等」を教えられ、「責任・義務」を教えられないま
まに育った。日教組は彼らに経済と言う物差ししか与える事ができず、信念・哲学・自尊心という価値からは程遠い「金と物」にしか価値を見
出せない貧しい精神を育んだのだ。この事は「失われた十年」と呼ばれる90年代に於ける彼らの生き様に大きく影響した。
子供は幼児期に於いて父性と母性の対比の中で社会性を獲得する。「亭主元気で留守が良い」と言うコピーがはやったが、父性不在の家庭はや
がて「団塊チルドレン」の社会性の無さの原因となった。当時オバタリアンと呼ばれた世代は、戦後処理もろくに済んでいないのに平気で海外
へ出かけ、金に飽かせてブランド商品を買い漁り、傲慢さを世界中にまき散らした。彼らの世代に特徴的であるこの品性・品行の悪さは、後の
世代のライフ・スタイルにまで影響を与えた。それ以上に、欧米諸国が未だに日本人を蔑視し、アジア諸国が不信感を持ち続けている事への鈍
感は不幸でさえある。団塊の世代が戦後の営みの中で経済力に見合う人生観々は、旧来の発想で経済的な豊かさを追求し続けたが故にバ
ブルの崩壊をもたらした。その時不幸だったのは「我々は何処へ行くのか？」と言う根源的な迷いに気付かなかった事だ。この事が90年代を無
為に浪費した最大の原因である。団塊の世代は欧米を追う間は素晴らしい能力を発揮したが、追いついた後のビジョンを描く想像力が欠如して
いた。彼らの責任では無い。社会が彼らにその様な能力を要求しなかったのだ。村上龍の「あの金で何が買えたか」が売れたと聞くが、悲しい
のは未だにその程度の次元でしかバブルを検証できないメンタリティーの低「何故我々が貧しい価値観しか持ち得なか
ったのか」と言う事である筈だ。まさしく教育の問題である。冒頭で述べた様に信念・哲学・自尊心を育む努力を怠らなければ、もっと違った
社会があった筈である。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 19:41:53
>>239
その意見に賛成。TPPは関税の撤廃だけでなく、投資の自由化であもあり、
放っておくと日本の農地や森林は中国人投資家や外資の所有になって
いくだろう。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 19:52:34
>>239
農水省＆全中全農支配ＪＡソフホーズの完成である。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 20:00:14
今頃ソ連のパクリかよ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 20:01:38
>>239
その意見に賛成。
農地を外資に支配されるより、＞２４２意見の政府系ソフホーズの支配に
しておくべき。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 20:03:24
>>222 それはかまわないんだが 逆にいいﾄｺ全部持って行かれても困るなと
ただ 次世代農業の可能性と言う面ではありかな
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 20:14:59
これからの農民はすべて国家公務員ニダｗ
日本の農民漁民は、すべからく「動物農場」をめざすべしｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 20:27:03
>>222
良いアイディアだと思うけど、輸出入となると検疫がねぇ
それと供給側がどれだけ安定生産できるか。今年のような作柄だとどうなるんだろう
>>239
このアイディアはずっと昔に左巻きの学者さんが昔似た様なことを言っていたね
確かにいいアイディアだと思うね、今なら
外国資本が来なくたって、このままじゃ都市部は不動産屋の手で農地はなくなるし、
田舎は言うまでもないしね
これ、○産党がマニフェストにしそうだね（それが欠点か）
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 20:51:44
学者さんも役人も農業作業しないからな
会議室で日本の農業をどうにかしようなんて間違いだろう
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 20:53:13
>>239
ソ連や東欧の政府は失敗したけど、日本政府がやったらぜったい失敗しないお
っていう保障があればいいけどね・・・
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 20:56:04
>>239
日本国債の累積債務の状況をみても、戦後の日本政府
（官僚機構統治）の統治の失敗は明らかではないだろうか。
いまさら国営企業を肥大させても成功する見込みは皆無。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 21:04:31
いまでも米農家の少なからずは実質的にJAの下請けじゃないのか。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 21:07:22
>>229
いまでも既存の農家は経営者だよ。経営の専門家って要するに口八丁手八丁で何も知らない消費者に
売ることしか考えないんだろ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 21:09:13
>>229
たかだか数百年の時代を古今東西、大自然の法則とするのは傲慢だよ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 22:14:01
TPPへの参加は世界への公約になりました。
【経済政策】菅首相「日本は再び大きく国を開く事を決断した」…APECCEOサミットで挨拶 [11/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
２１カ国・地域が参加するアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）に合わせ、企業経営者と各国首脳らが
意見交換する「ＡＰＥＣ最高経営責任者（ＣＥＯ）サミット」の２日目の討議が１３日午前、横浜市内のホテルで始まった。
ＣＥＯサミットに出席した菅直人首相の冒頭あいさつは次の通り。
（中略）
私たちはＡＰＥＣとして初めて成長戦略の策定を目指す。私はこの地域の将来について、ＡＰＥＣ首脳のみなさん
と議論を深め、共通理解を得られるよう、議長として最善を尽くしていく。ビジネス界のみなさんからも力強い提案や
協力をいただいたが、これからもお願いしたい。
さて、日本では１７～１９世紀にかけて、外国との往来を極めて厳しく制限した「鎖国」と呼ばれる時代があった。
さまざまな困難を乗り越え、開国に踏み切ったのは、今から１５０年前だ。私たちが集まっているこの横浜は当時、
外国に向けて開かれた港の一つだ。今日では、日本でも屈指の国際的な港に成長した。その横浜の地で、
みなさまを前に申し上げたいことがある。
日本はいままた再び大きく国を開いていくことを決断した。
今日、世界の多くの
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 22:25:46
>>246
国家公務員じゃないだろう。農地を借りる自営農家や企業が農業経営主体だから。
>>250
上記の通り農業は国営じゃない。政府系ファンド所有の農地を借りる
だけだから。その論理だと中国政府の土地を借りてる中国内の企業は
全て国有ということになっちゃいますよ。
グローバルな投資自由化で森林や農地を守るには日の丸政府系ファンドの
所有にするのがベストな戦略だ。でないと日本の森林や農地は外資や
外国政府ファンドに握られてしまう。
いずれ欧米も外国政府ファンドが問題になってくうはず。
投資に外資と非外資を差別できない以上自国政府系ファンドで守ることが
国家戦略だ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 22:28:41
>>255
最初はそうでも、財政難とかで事業仕分けの対象となり、あげくの果てには外資に二束三文で売りたいんですね。分かります。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 22:47:30
>>256
国有農地を外資に売るというアホな小さな政府路線はレンボーが最初で最後だよ。（笑）
年金を民営化して外資に売る発想をするやつが居たら別だが。
自国政府系ファンドで国益を守らず、最初から外資に握らせるのがいいと？
外資に握られないように国有系にするわけだし。郵政も国有系にしておこないと
外資に握られる可能性が高いしな。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 22:49:50
>>257
あれ、知らないの？いま話題のTPP、郵政民営化や保険業の開放を求められるんだけど。
農業がクローズアップされてるけど、金融分野も外資がさらに乗り込んでくる。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 22:58:25
それが米国の戦略なんだが、その戦略の上をいき自国政府系ファンドで
民営化後の元郵政を握ればいいわけ。総合的戦略を立案する構想力が
官僚にも国会にもないのが、この国の現状だが。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 23:01:07
>>259
握ればいいって民主党はすでに、通常国会で通すと約束していた郵政改革法案を廃案にしてしまった。
いまの臨時国会で成立させるはずだったが、これも民主党幹部が「次の通常国会で」とお茶を濁している。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 23:23:20
TPPだか何だか知らないが、何でもやってけろ！
どうせ、おいらの農業でやっていけね～ぇ。
自家用と兄弟用しか作らない。
おっと！
コンバイン請負農家も崩壊したらどうしよう？
また、バインダーやハーベスタを買わないと・・・・・・・
力の抜けたため息が、また出てしまった。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 23:24:38
政界再編というか、政界ビックバンしかないかも。
関税を０にして経済競争を自由にさせる前に、供託金を０にして
政治競争を自由にさせることが必要かもね。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 23:39:49
民主政権はフランスみたいな農業支援（補助金）の夢を見てるのでは？
フランスの農家は規模が大きくて、農家自体の軒数が少ないから補助金でまかなえる。
日本は規模が小さく、農家自体の軒数が補助金が小さくても天文学的数値。効率悪く莫大な資金が必要。実現不可能。
と、予測している。
民主政権は氷山の一角（海面に出てるところ）のみ見て行動。見えない部分に遭遇して全ての制作が頓挫してしまっている。
TPPも大混乱でお終いさ！
マニフェストはおども手当のみかな？血税の無駄使いの代表だな。こんな物より保育園増設した方が国民のためになったのに。
子ども手当廃止して、保育園増設しろ！！！
高速道路無料化絶対反対！利用者負担が当然だ！
週末祝日￥１０００の現行制度がベストだ！
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 23:55:48
攘夷論ばかり唱えてるのは馬鹿じゃないの？
攻める農業の分別できないやつは戦う前から負け犬をきめこんでるようだな
自分の農業人としての腕技量に自信があったら
日本の農地にこだわる必要はないはずだ
どこででもつくって、どこにでも売り込みをすればいいだけだ
海外でつくって、日本に売るという選択肢もありだぞ
それが職業人、プロとしての矜持だろが
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 23:56:31
また脳筋か
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 23:58:39
日本の農業農地をどうするかって話なのに
頭悪すぎ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 23:58:43
たしかに日本では農家への所得補償で農業を保護することは不可能。
規制緩和さえすれば競争力がつくというのは学者と日経新聞の都合の良い
空想事。
日本独自にまったく新しいTPP違反にならない保護策を考えだせれるかが、
問われてる。
国有農地は、その手がかりになるはずだ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 00:00:53
政策など無い反対の為の反対の政党が
なんちゃてたら政権党に成っちゃた
福島瑞穂に亀ちゃん 郵政に在日朝鮮 ぷはは
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 00:04:43
やる気のある日本人が外国で大規模農業をして
日本へ売ればいいじゃないのか?
日本の狭い農地じゃ、衰退は時間の問題だろ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 00:15:20
国有農地にこだわってるやつは、本当は何を目論んでいるのかね？
＞現下の農業政策の三大暗闇は、農地、ミニマム・アクセス米、
豚肉差額関税である。この三つを本気で追及すれば大騒動に
なるかもしれないが、先延ばしせずに全面的に実態を明らかに
するべきである。
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 00:19:20
>>269
普天間米軍の国外移転、TPP。
高速道路無料化。子供手当て２万6千円。
嘘８百の民主党内閣だな、国民からも世界からも
見捨てられるのも時間の問題だろ。（笑）
272:名無し＠お腹いっぱい
10/11/14 00:25:14
>>208
まず、畜産業が確実に衰退していくだろうね。土俵がまったく違う。
メジャーリーグ選手と草野球の選手を戦わせたりしないだろ。
それに、日本の品質のいい牛肉を輸出すればいい、競争力がある、などどよく書き込まれるが もう、オーストラリアでは霜降りの高品質の肉牛の飼育を始めているぞ。
そんなものが世界や日本に出ていったら、もう、日本の畜産業は、TPP締結後辛うじて生き残った優秀な経営者でも太刀打ちできないな。
273:名無し＠お腹いっぱい
10/11/14 00:28:14
次に農業の米。小麦や大豆などの輸入の結果を見てもわかる様に、米もまるっきり歯が立たない。
高くても買うよと言ってもらえるかもしれないが、多くの消費者は安いお米を買っていくだろう。
TPP締結後、これもごく一部の優秀な農家又は経営体が生き残って、国内はもとより海外に品質で勝負していく事になったとしても、売り先は何処ですか？
中国の高所得者層ですか？日本のお米は売れていますか？今後中国が100年ぐらい発展し続ける計算ですか？日本ではあなたのお米を買ってくれていますか？
海外産のお米は何処からでも入って来てますよ。国内の田畑はどうなっていますか？生き残った農家又は経営体がすべての田畑を管理掌握されてますか？
それはそれでその時になって考えればいいって事ですか。
今現在、米ははっきり言って余っている。価格を維持しないとどの米生産農家も生きていけないのが現状でしょ。適正価格って事でしょ。まだまだ安さを求められるんですかね。
274:名無し＠お腹いっぱい
10/11/14 00:31:39
>>208
次は農業の野菜。野菜の栽培にはたくさんの肥料が必要です。肥料は畜産業から排出される糞尿から作られます。化学肥料ばかり使つづけたら。土壌は使い物にならなくなります。
専業農家であれば肥料8割化学肥料2割ぐらい、又は、肥料だけしか使っていない、というのが現在の主流でしょう。
値段もトン当たり４、５千円ぐらいでしょうか。値段はまちまちです。かなり安い材料費と言えるかもしれません。
TPP締結後、畜産業が衰退して行く中、国内の肥料が手に入りにくくなって行くでしょうね。海外産の肥料？肥料を外国から輸入ってこと？関税なくって安いって？
それも大量に必要。うんこが金に成る。商売人にはちょっとうまい話かな。
ばかやろう
海外産の肥料なんて考えたくもない。肥料に混じって見たこともない害虫、見たこともない雑草の種、発生したこともない病気。対応できるか。アホ。
農業を工業と同一に論じないでほしい。特に机上では。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 00:43:31
>>269
今から海外行ってもめぼしい土地は買い占められてるよ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 00:47:49
>>270
日本の森林と農地を投資のグローバル化時代に私有財産で守れると本気で
思ってるようですが、外資でもいいと思ってる訳ですね。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 01:01:15
農地を国有化してまで、食糧自給にこだわる馬鹿というのは、
最後の最後まで、どんなに飢えるような事態になっても、
自分で食糧生産に関わる、すなわち農作業をやる気持ちが
ないということをきめこんでるやつなんだろうな。
本当に自分自身の食料確保に不安を感じてる人たちは、
いろんな形で、農業や漁業に直接かかわって、たとえば、
山菜取りや釣りもふくめて、市民農園とか、ベランダプランター
栽培とかで、とにかく、つくる実践をやっているんだけどな。
農地国有化提言するやつらは、ペテンな二枚舌やろうどもだろ。
なにも自ら自給する気もないくせに、人にそれを強要したがる連中だ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 01:10:15
>>277
農地をいつか売り払ってしまいたい農地所有者かな。
例えば国有林の材木で家を建てた家には新エコポイントをつけるとかの、
政策なしには日本の森林は守れないと思いますけどね。
で、あなたの森林保護の具体策は？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 01:14:26
>>278
森林と農地を混同させるのはやめれ
いまの農地は国有林みたいな農地ってあったっけ？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 01:17:25
>>278
国有林で詐欺まがい商法に手を染めたのは誰よｗ
【社会】林野庁の｢緑のオーナー｣で満期を迎えた417ヶ所の8割が売れず。ほぼ全員が赤字状態か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【投資/官公庁】林野庁の『緑のオーナー』制度の契約者が国を提訴--「違法勧誘」と75人
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
URLﾘﾝｸ(www.2nn.jp)
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 01:19:02
ちょっと話がズレてるかもしれない質問
TPPで畜産も農業も衰退した後農地や牧草地は放棄されるだろうけどその際その環境に適していた植生や生態系が失われる
すると一応日本が主導で取り決めたCOP10の目標である生物多様性の保護に矛盾する
TPP受け入れるとしたらこの矛盾の解決策って何がある？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 01:20:02
何でもグローバル。何でもアメリカ様。世界の潮流に乗り遅れるなと
ばかりポチ保守どもがバカ騒ぎをしているがどっかの漫画家も言って
たよな、「勝ち馬に乗るバカ」ってな。自国の産業すらろくすっぽ
守れない国が、何が国民を守れるものか。自民党だって民主党だって
何にも変わらない。農地国有化は現実的ではない。社会主義国家
でも作る気か、バカが。集団農場でもやらかす気か。はあ？山菜取り
市民農園に釣りにベランダプランターだと？。本ちゃんの農漁業から
すればおままごとよ、んなもん趣味の世界じゃねえか。
TPPが成立した所でアメリカやそのほかの国が日本相手にマジで商売
すると思ってんのか？金あり中国が何でも買い漁って、日本にゃお零れ
程度もこねえぜ。だから国内農業の足腰を強めなあかんと言ってるんだ
ろうが。民主党のカスどもは、国際競争に打ち勝つ農家を育成とか
夢のような寝言を抜かしてやがるが、農家育成の確たるビジョンを
打ち出せずに何がTPPだ、所得保障制度だ。農産業をダメにした自民党も
悪いが、民主党は尚たちが悪い。小沢も東北のコメ農家がマジで生き残れ
るとおもっとるんかね？てめえもJAの組合員ですって抜かしてやがったが。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 01:20:50
>>279
国有農地の産物にはそれなりの特典がありえる。
>>280
なんの特典もなければ売れないのは当然だよW
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 01:32:04
>>272、日本の農家が草野球チーム並の能力しかないのが最大の問題って事だよな？
それには俺も同意する。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 01:42:47
>>281
あくまで農地と言うものは人工物だから、
耕作放棄されても、もともと農地だった土地の地理的、気候的にかなった生態系が
再現されると考えてはどうかな。
人工的な作業で作られた構造物である「田」の中に出来た生態系は、
あくまで人為的に手を加えて初めて成り立つ生態系。
農地そのものが不自然でもある。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 01:47:23
十把一絡げに「弱い農業」にしたがる詐欺師の方便
経済のなかで、お荷物にしかならん業者は淘汰すべきだろ
守ることは国益ではなくて、ただの不経済だ
「弱い農業」を演出することで、またぞろ、かの「ウルグアイ・ラウンド」
の亡霊が徘徊する
農家という「偽の弱者」
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
＞TPPで農産物の関税が撤廃されると、農業は競争的な産業になるだろう。
たとえ所得補償で農家の所得が保証されても、農協経由の補助金が削減
され、寄生企業は打撃を受ける。だから農業利権とその関連産業を守ろうと
する議員の行動は、政治的には正しいのだ。農家の平均所得は非農業世
帯よりも高いので彼らは弱者ではないが、政治はつねに弱者を必要とする。
自由化によって農業が健全になったら、農家という偽の弱者の保護を理由
にして利権を地方に配る自分の集票基盤が危うくなることを、新農水族の
政治家は直感的に知っているのだ。
いちばんの寄生体は役人組織そのもの
農水省と、出先機関と、農林中金や全中全農に象徴される
数多の公益法人や団体組織
すなわち、役人のための天下り渡り機関
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 01:52:35
米に７００％以上、小麦に200％以上の関税をかけ続けても
農業の衰退は止らなかった。この現実は、ＴＰＰ反対派議員
の主張が、食料自給に名を借りた集票戦術に過ぎない事を
物語っている。
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 01:54:29
>>229
やっぱりこの手の数字は知られて無いんだねえ。
１．飲食費のフロー
平成17 年においては、食用農水産物10.6 兆円、輸入加工品5.2 兆円が食材として国内に供給さ
れ、これらの食材が最終消費者に至るまでに、流通業、食品製造業、外食産業により、流通マージ
ン、加工賃、サービス料等が付加され、飲食料の最終消費額は73.6 兆円となった。
食用農水産物の生産から飲食料の最終消費に至る流れ（2005 年）
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
>>222とかは所詮ミクロのお話なので、マクロではたいした意味を持たない。
欧米諸国ではＧＡＴＴの頃から直接補助金にシフトしてきたけど、
日本では関税措置に依存して財政負担をケチった結果だから。
>>279
ほんの少しだけど、国有農地というものはあるよ。
農地改革の時に政府が買って誰も買い取り手がなかったところだけど…。
>>281
無い。
というか、自由貿易推進のマイナス面は環境面で大きくなるのはよく聞く話。
輸送距離が増えればそれだけＣＯ２排出も増えるしね。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 01:59:20
その不自然な環境の生物も考えた上での生物多様性の保全でしょう？
水田や溜池に適応してきた種がRDBに結構載ってるんだよ
農地の放棄を放っておくとそれが残っている地域の植生が全部ススキなんて事になりかねないんだお
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 02:06:57
今の与党がやりたいのって零細農家に農業やめさせ法改正で企業に土地を集め欧米のような大規模農業行うことで国際競争力高めようとしてるんだろう
って思っているのだけどどう思う？
賛同や異論ぼしう
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 02:12:36
農村部の意地汚い連中をまなんとかしなければならない
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 02:17:42
今の田圃に近い環境はそれ以前にもあったろうけど
少なくとも数千年同じサイクルで回ってるのは人が手を入れてるから
自然放置だと沼→湿地→草原→森
って具合に短い間に変化して行く
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 02:31:18
近所の耕作放棄されたアシだらけの田で
もうこの地域に居なくなったと思われていた鮒やタガメを見かけるようになったが。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 02:32:50
生物多様性（笑）
これって、地球温暖化詐欺の次なる詐欺講釈方便だよな
どんくらいだったら「生物多様性」が達成されたといえるのかね？
まったくわけわかめな屁理屈だ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 02:35:56
生物多用せい
だよ
有用な生物がいるかもしれんからね
お金になる
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 02:41:05
>>286
国益を考えたら、僅かな関税低下（為替変動内程度）のために自国農業を崩壊させることには益が無い。
日経とかのプラスモデルは社会的要素を欠如させた単純計算でしかない。
それに、残念ながら日本は公務員が多くもなければ高給でもない国として名を馳せているわけだが。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
>>287
適切な補助金が無かったからね。
>>290
それ自民党も同じだから。
>>294
今時、環境要素を無視して商売できるほど甘い時代じゃないことをわかっていないんだね。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 02:43:47
まず減反をやめることから、話しはそれからだ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 02:47:46
除草されて作物だけの耕地に多様性？ｗ
自然に生えてきた複数の雑草野草が生えまくった耕地のほうが
植生は多様だ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 02:52:31
>>297
その分、戸別所得補償制度での財政負担が増えるよ。
もっとも日本だけだね、こんなところでケチるのは。
>>298
正確には、適度な人為攪乱のある方が生物多様性は向上するんだけどね。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 02:56:02
>>299
具体性が無い話だな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 03:00:43
商品作物を作ってる以上、有利なところでつくって、有利にうれるところにもっていって売る
それが原則 商売の鉄則
自給自足だの地産池沼なんていうお題目は反市場経済の偏向主義や信仰をもった
きちがいの妄想偏執にすぎない
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 03:01:44
>>293
植物の遺骸とかで埋まり草原と化すまでの間に楽しまれるがよろしかろうと
>>298
一応聞いておきたい
遷移って知ってる？
撹乱の少ない環境で多様性が維持されるとか面白い冗談ありがとうございます
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 03:07:40
進んで主食を輸入に頼ることに
賛成する国は先進国の中じゃ日本
くらいじゃないか
韓国でさえ米は除外じゃなったか
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 03:09:46
>>301
食糧安保というのがある
食料安保ではないぞ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 03:11:53
>>300
例:多年草が広がると一年草は光浴びれず育てない
ススキ原の下に一年草は育たない
その植物に依存してた虫もその上位の動物もいなくなる
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 03:12:34
米だって、輸出すればいいじゃん。
魚沼産のコシヒカリを大量に生産して。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 03:18:32
>>304
それ、役所組織役人のための、やってるふりの仕事、予算消化のための役所のための仕事だよな。
役人の、役人による、役人のための、ほにゃららというもっともらしい役所仕事、その実、税金泥棒。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 03:18:51
山火事だって森の再生に一役買っている
アメリカじゃむやみに消したりしない
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 03:28:01
生態系の話は他でやれよ。
で、これからの農業は？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 03:32:16
うち田舎だけど農家に悪人はいないと思う
むしろ人が良すぎるから簡単に騙されそうだけどね
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 04:17:03
誘導されてきたんだけど、>>222の議論ってまだされてるの？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 04:42:44
ハハハッ 農業は完全に終わったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 04:53:58
>>312荒らしウゼェ
リアルで動物に荒らされた今年は一層荒らしが嫌いになった
みんな真剣なんだよわかれバカ野郎
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 07:16:21
北陸のおっさんは食糧安保の概念を新しくしてTPPに参加すればいいようなこと言ってたけど、
安全保障の対象（すなわち仮想敵国）は中国やロシア、北朝鮮。
そこがTPPに入らないのに、どうやって食糧安保できるんだ。このままだとアメリカの御機嫌を
窺うだけの協定じゃないか。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 07:49:29
>>301
今時、国際分業論？
日本だけのガラパゴス理論よ、それ。
>>306
アメリカ並みの補助金があれば可能だね。
>>307
自国農業の保護・拡充はグローバルスタンダードだということを認識しようね。
>>314
日本が国際交渉でリードするとか、有り得ない話としか…。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 09:19:20
>>301
有利なところでつくって 有利なところにいって売る それが商売の鉄則だって？
今まで、日本の企業がやって来た事だろ。>>274農業と工業を一緒に論ずるなって言ってるでしょ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 09:20:48
水耕栽培の大規模プラントって実際に稼働して市場に参入してるの？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 09:27:34
>>313
新規就農スレにもわいてたよ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 09:38:05
>>317
コストがかかり過ぎて農家の野菜と価格競争すらできない。農家の人ってただで働いているんじゃないのか。
食品会社や食品加工業者などが、自分の農園を作って海外の野菜と合わせて安定供給に努めているが、あくまで
安定供給が目的であって野菜栽培での利益はないだろう。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 10:12:03
安全性が怪しいとなると国産に回帰するんじゃないの？
もっと輸入品の残留農薬等を広く国民に知らしめる必要はあると思う
農作物を受け入れるには安全性を担保させないと日本人が消費しない事を知ると
外国もコストがかかるから競争出来る
あくまでも国産は安全である事が前提だけどね
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 13:02:11
>>313
奴らは民主様マンセー
TPPに反対する農家イラネ
って思考だからな・・・
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 13:47:47
ついに畑を耕す時期が来た
自宅警備してる場合じゃないな
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 13:55:19
>>282
先進国は社会主義国家中国の市場をなしに繁栄できなくなってるが？
所得補償制度で日本農業が生き残れないのは正解だが。
シンガポールも韓国も政府系ファンドで国家戦略をもってる。
市場にまかせれば国は栄えるというのは、もはや幻想だ、
官民一体の経済が、勝利するだろう。アメリカ真似の市場市場主義が
日本を弱体化させたのだ。
農業もTPPに抵触しない官民一体で生き残る戦略が必要なのだ。
農業規制緩和による企業の農業参入で生き残りなんていうのは、農地を外資に
売り渡すことになる。民間企業に土地を集約させるとは、そういう結末になる。
自国政府系ファンドで農地を集約させることが戦略的農業といえるだろう。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 14:45:58
日本の農産品生産高は世界第５位なんです（金額ベース）
これは農水省の米価維持政策、ＥＰＡ12件全てにおける農業分野自由化の除外など、徹底した農業の保護の賜物です
ところで、日本の農家の大半は零細で、コスト低下には向いていないんですね。
これからの時代、地域経済統合にしろＷＴＯによる多角的な自由化にしろ、貿易の自由化が更に深化するでしょう。ＴＰＰ加盟交渉などの盛り上がりはその端緒と言えます。
その中で、農業分野の自由化を嫌って日本が自由化の波に乗り遅れれば、サムスンをはじめとする新興国製品とのコスト面での競争は厳しい中、日本の工業製品輸出、サービス輸出における競争力は更に低下してしまいます。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 14:48:44
>>20
慶應大総合政策学部教授
渡邊頼ずみ先生
が日本での地域経済統合の第一人者だから、その方の寄稿してる雑誌や出演してるＴＶがよいよ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 15:12:30
【経済連携】鹿野農相「TPP以外にも選択肢はある。」[11/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
鹿野道彦農相は11日、山形新聞の単独インタビューに応じ、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）に関し、
「アジア太平洋の経済連携にはＴＰＰ以外の選択肢もある」と強調した。その上で、戸別所得補償の
拡充、農業の「6次産業化」などを、自由貿易の進展に備えた農業改革の柱としていく考えを示した。
一問一答は次の通り。
－ＴＰＰを含む「経済連携の基本方針」の決定についての所感を聞きたい。
「ＴＰＰは相当奥が深い。どういう協定なのか、協議や交渉はどう進めるのか、情報は少なく、判断
する材料が整っていない。方針は、参加を前提とせず、交渉の前の段階で情報収集をして関係国と協議
し、その上で参加するかどうかを判断するもの。基本的には、わたしが申し上げてきた通りで、思いが
盛り込まれた」
－菅首相が10月1日の所信表明で、「参加検討」を打ちだして以降、記者会見などでは「検討中」と
いった慎重な発言が多かった。
「菅内閣の一員として簡単に発言すべきではないと考えてきた。しかし、政府の会議や全閣僚の勉強会
などの場で、相当に明確に考え方を言ってきた。とくに経済団体の代表らと
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 15:48:08
法人税下げて農場潰して外国企業入れてマンション沢山作れば田舎が潤う
ＴＰＰでＧＤＰムッチャ上がって豊かになる
いつも邪魔するのは農業
誰がどう考えても加入
輸出農家の人も迷惑してるんだよ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 15:57:45
↑在日工作員か
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 16:38:15
>>324
コスト面での影響って、100円前後だった円が80円までとゆう急激な円高が原因でしょ。
産業界は息を飲んで、円はいつ下がるだろういつ下がるだろうと為替相場の行方を見ていたら
一向に下がらないので危機感を持ちだしたんでしょ。
見方を変えれば、世界中のトレーダーは、毎日モニタを見ながら円の売り時を探しているのが現状でしょう。
大口の顧客を抱えたトレーダーは、世界中にはそう何人もいないでしょう。
そのトレーダーが売りぬけ出した時が、円が下がる時でしょう。
そういった人たちに日本の産業界と農業の命運が握られていると思うと釈然としないものを感じます。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 17:25:07
日本の高コストの農業がいつまでも通用すると考えているのがおかしい。
ちっちゃな農地を多数の農家が抱えてて、労働の無駄使いだろうに。
俺は、一応大学で農学やってたけどさ、日本の農業に希望はもう持たないよ。
政治家がずっと票田にして金漬けにしてきたツケがたまり過ぎてんだよ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 17:25:30
ここ、なんで、能薄い省ノンキャリばかたれどものカキコの巣になってんだ？
組織を守るために必死なのはわかるけどさ、ＴＰＰ参加がそんなに脅威になってるわけ？
全農林・農政事務所を潰して行きましょう46
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
[世界の厄介者] 農林水産省 [廃止勧告三流官庁]②
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 17:52:47
>>330
高コスト農業はそのとおりなんだが、高コストでないと消費者（と言うより小売店か）が
買ってくれる商品を作れないのも事実
だから、リンゴや桃をはじめとする果物の品質は間違いなく世界一なんだが、その価値を
消費者が理解しないことが問題なんだわな。これが
日本の国は高品質の農産物を作って、高価格で売ろうという戦略でずっと農業に関する
施策をやって来たのに、いつの時代も「国内農産物は高い」と言われてきたし、消費者も
「安く、安く」しか言わなくなった
価値のわからない奴ら、つまり食糧を”エサ”としてしか見ない連中からすれば、価格しか
基準がなくなった訳で、こうなるとコストがどうこう、だから品質がどうこう、なんて
関係なくなっちゃうんだね
これは日本人の”消費者としての質”が落ちている証拠だし、結果として国が凋落していく
顕著な証左だと思うね。つまり、みんな貧乏になっていくということ
中国が何で高品質な日本産の物を買うかと言えば、連中の方がものの価値がわかっているんだね
つまり、ガタガタ言っても彼の地の方が食べ物をきちんと”食材”として考えている訳
日本人の消費者の意識が変わらなければ、農業にどんな施策をやってもダメだし、ＴＰＰが
あろうがなかろうが、日本の農業はつぶれていく
お役人さん達は、土建業者とつるんで良い思いをしているから、きっとまた”農道”や”空港”
なんか作るんだろうね
で、儲かるのは土建屋さんだけ
それが現実、情けない国だ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 17:59:37
関税非関税障壁スキームを設けるのは、産業保護のためにあるのではない。
あくまでもそれは、政治行政による恣意的な囲い込みによって、
政治行政の利権もしくは支配権を設定するためのものである。
市場経済と産業は、そういう境界設定は、あとあと選択の自由を拘束すること
になり、けっして賢明な方策とはならないのである。
いまのＴＰＰの枠組みもまた、大きな意味では「囲い込み」といえるのかもしれ
ないが、国家の枠組みから自由な分、いまの制度よりは自由度が高いといえる。
334:333
10/11/14 18:02:15
自由を嫌う人々は、その不自由のなかで、独占的な既得権を謳歌している連中である。
反自由市場経済の輩は、ときに至極偽善欺瞞な言説を弄する者でもある。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 18:18:48
>>334
ワロタ、その論調っていうか、
新自由主義者も、ファシストもねっこは同じ。
新自由主義といえばきこえばいいが、経済ごくうだろ。
で、そのグローバル経済なりでサクソン失敗して、みなおしてる最中ですが。
てか、新自由主義とかばかじゃね？
いまさらとか
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 18:21:28
>>333
てか、コピペだよね。まともにかたってくんない？
新自由主義って失敗しまくってんだよ。
せめて、その新自由主義経済でだれがもうかるのかかいてくれないかな？
農業マイナスでＧＤＰ下がる、輸出でそれほどＧＤＰあがらない。
これがいまの現状だよね。
ていうか、そこんところごまかしとかミンスじゃん。
結局新自由主義ってのは、一部利益だけで、コミンテルンそっくりなんですが。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 18:24:51
そもそも、新自由主義ってのは一度も実際成功してなくて、
いつも経済のいったん、ミクロ経済ではかたれてないよね。
マクロだと破綻で、
結局公共まともにできないで破綻する。
でサクソンは借金ずけ。それが新自由主義じゃん。
つか、馬鹿ジョンブルみろや、
公共削減しても、結局公共費用でて、借金ずけで経済破綻
もう、再浮上不可能なほどに破綻して、復帰むりだぞ。
だから、みんなジョンブルオワタっていってる。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 18:28:18
>>333
ていうか、ご都合だけで、自由主義もちだすのやめて、ほしいよ。
いわゆる、哲学的に自由とはなんぞや、そこんとこを全くできないで話するのやめてほしいよ。
そういう、いわばごまかしイデオロギー説明コミンテルンそっくり。
典型的なごくう。
新自由主義者なんてのは、コミンテルン排除できないで、別のファシズムつくるごくうですな。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 18:33:29
農業人口は、江戸時代には約８５％、
明治時代には約６５％だったと言われている。
そんな時代に逆戻りしてしまうのは、
国民全体にとって不幸なことだ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 19:28:54
＞＞339
妄想、ていうかまったく関係ない話じゃん。論理でもないよ。
典型的な新自由主義論調ですな。コミンテルンくずれ。
そもそも、今の時代、農業で3パーセントにもなるわけなじゃないの。
マジキチ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 19:43:50
まるで、「自由市場経済」という言葉に脊髄反射して、ファビョってるようだ。
コミンテルンだのファシズムだのイデオロギーだの関係ないだろ。
むしろ、反ＴＰＰのほうが、おかしな思い込みにとらわれて、
ひたすら「ＴＰＰダメダメ」電波を放射しまくってるみたいに見えるんだが。
自由市場経済に背をむけて、北朝鮮やキューバのような国を目指したいのかね？
お里が知れるよｗ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 19:46:28
食料自給率を上げろって奴はバカ！25食目
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 19:58:48
結局TPPなんて、他国の案をパクって米国の対中対日戦略交渉で、
東アジア共同体やWTOも、何も実現しないのではないか。
東南アジアはアメリカ抜きで経済圏が本音だし。
この問題は日本が米国と中国のどちらにつくかの問題だろう。
マスコミはバスに乗り遅れるな、の精神構造だが様子見でいいと思う。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 20:43:41
関税結界政策でウマーな連中が利権を失うことに戦々恐々としているの図
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 21:16:54
全体にＴＰＰに参加するな！
おれたち農家を見捨てるつもりか！
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 21:22:37
農業施策の名のもとに私腹を肥やす奴らに鉄槌を
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 21:29:00
TEST
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 21:29:46
TEST
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 21:34:46
>>345
もうとっくに見捨てられてるよ
>>346
鉄槌どころか追い銭をやろうとしている
農業用空港作ったんじゃ飽きたらず、今度は何を作るつもりだ
土建屋のために農政やっている恥さらしな国だな
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 21:45:22
今でこそ都市近郊の兼業農家は、３反百姓でもかなりな御大尽、
５反百姓なら人もうらやむ大財閥なのですが、
もし、日本から工場がいなくなったら地価は大暴落して、
昔のような水飲み百姓、元の木阿弥になること請け合いです。
その位なら、農地はやる気のある他の人に貸し付け、
自分は勤め人として稼いだ方がいい、という考え方もあり得ると思います。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 22:01:51
ハハハッ 今時貧乏農地なんか借りねぇよ どぅ考えたって終わりやでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 22:08:12
もう国際公約になっちゃったから。
【APEC】「横浜ビジョン」を採択：「アジア太平洋自由貿易圏（FTAAP）」を目標に経済統合を推進 [10/11/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
アジア太平洋経済協力会議（APEC）首脳会合は14日、2日間にわたる討議を終え、首脳宣言を「横浜ビジョン」として採択した。
菅直人首相が現地で発表した。
APEC地域全体で貿易、投資などの自由化を目指す「アジア太平洋自由貿易圏（FTAAP）」構想を推進するという。
菅首相は「FTAAPをAPECとして目標に掲げる」と明言。
その上で、米国など9カ国が交渉を開始している「環太平洋連携協定」（TPP）や
東南アジア諸国連合（ASEAN）と日中韓3カ国による「ASEAN+3」などの取り組みを基礎として発展させることで、
「FTAAPの実現に向けて前進する」と述べた。
このため、投資、サービス、国際物流の円滑化などの分野で取り組みを続けるという。
ソース：Bloomberg.co.jp
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 22:08:27
ごねればごねるほど、かつてのウルグアイラウンド農業支援予算
じゃぶじゃぶの再来に与れると思い込んでる馬鹿の一つ覚え
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 22:08:32
ハハハッ おまえに貸すかよ 食料なくなった時もお前にはやらねえよwwwwwwwwwwwwww
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 22:11:21
いくら優秀な官僚でも法学部出身じゃあ期待出来ない
かと言って出先の農政事務所は農高卒だけど更に役に立たない
結論は農水省に期待も希望も持ってはならないって事
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 22:11:53
ちなみに国内農業のGDP比率は2％以下
チンカス産業支えるために
税金使ってらんねぇよな！
日本を守る為に
害虫はどんどん追い込んでいくべき
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 22:12:09
>>354
＞食料なくなった時
なぜ人は人を食べてはいけないのですか？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 22:19:06
人は、獣ではないからさ。共食いを防ぐ知能がある。心を制御することができる。
できない時は、人間じゃなかったてことそんだけ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 22:19:34
最近TPP、FTA、EPA、FTAAPとか英字大杉だろｗ
カタカナ多用しておっさんを煙に巻く作戦だな
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 22:22:42
マニフェスト、アジェンダの次はなんだろうw
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 22:30:18
コイツらは救いようの無いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
怠け者なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 22:37:33
>>361
怠け者でも食って寝てれば寿命がくる。スレ違いだから、もう寝るぞ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 22:40:01
とりあえず、>>222を
サルベージ！(｀・ω・)
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 22:57:44
>>358
これは？
>喫人（チーレン）
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 22:59:56
>>359
ギャル文字読解とか不得意そうだな
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 23:02:57
>>359それはただの無知
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 23:03:23
ああ、知ってるよ、人間じゃなかったって事いいんじゃない。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 23:09:09
>>343
前のバスである「日独伊枢軸同盟」の行き先が国家破滅だったからねえ。
>>352
自由貿易の推進そのものは今に始まったことじゃないし、
「どこまでやるか・できるか」が問題なだけ。
>>356
残念、欧米の農業のＧＤＰ比もその程度だ。
>>363
さして目新しくもなければマクロ的に意味の無い素人提案。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 00:32:56
ていうか、利権やは農業パッシングひっしだなｗ
農業が内需20兆以上と雇用200万以上支えてるのが現実ですが、現実ですがｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 00:36:30
>>368
いわゆる、新自由主義ってサヨそっくりなんだよね。
まるでさもいまさら新しい制度なのかのように、
グローバリズムでテロ拡大して、
肝心どっこいのサクソンがもうからずに破綻した
新自由主義推奨とかｗ
完全な利権や視点。ドン引きなんだよね。
そもそも、EPAなりいろんなきょうぎあったのに、TPPとかドン引きなんだよ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 00:37:00
>>328は売国奴。意外とアメリカマンセーのネトウヨだったりして。
さっきから農業終わったとか荒している単細胞バカがいるが、某スレを
立ててバカ騒ぎして叩き出された革命烈士とかいうバカじゃあるまいな。
キャンキャン吠える所がなければここか、似非サヨク。
ろくに現場も知らんと偉そうなこと言うんじゃねえよ、厨房が。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 01:00:14
脳薄い省利権を守るのに必死だな あほあほ厄人どもｗｗｗ
全農林労働組合は、北朝鮮マンセーらしいじゃないかｗｗｗ
視点・論点「ＴＰＰと農業問題」（１）
キヤノングローバル戦略研究所研究主幹…山下一仁
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
始めよう、農政改革 2010年11月 8日 河野太郎公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
＞カロリーベースの食糧自給率などというまったくのデタラメを政策目標に
掲げているような農政では、日本の農業は改革できないと力説する。
こんなことをしている農水省なんか潰してしまって経産省の第一次産業局
にでも農政を任せる方がよっぽど農業を強くできる。
＞ＴＰＰやＦＴＡへの参加は避けられないし、むしろ積極的にルール作りに
最初から関わるべきだと訴える。逃げてばかりの農水省の政策を根本から
変えて、農業の構造改革を始める必要がある。
農水省なんか潰してしまって
経産省の第一次産業局にでも
農政を任せる方が
よっぽど農業を強くできる
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 02:41:31
>>252
そう、消費者に売れなければ事業を存続できないでしょ？
事業を殺してしまうような経営者は、手遅れになる前に自ら引退すべき。
ってか、仮に「口八丁手八丁」だとして、それで何かマズイの？
【口八丁手八丁】［名・形動］しゃべることもやることも達者なこと。また、そのさま。
つまり「有言実行」タイプ。よいことじゃん。
>>253
たかだか数百年？ 137億年を超える森羅万象の原則について言っているのだけれど・・・。
「エントロピー増大則」や「散逸構造」などについて少し学んでみては？
>>288
参考資料をありがとう。
う～ん、「８割以上を占めるのが流通コスト」とは、この資料の何処の数字を指しているのかな？ もしかして、流通コスト（流通業・流通マージン）に製造・加工・調理・サービス等のコストまで含めて言っているわけではないよね？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 03:08:57
>>373
たかだか10年前に今を予測できないように、10年後がどうなってるかなんて、
だれにもわからないのに、何寝言みたいなこと言ってるんだ。
脳内妄想主観で現実を思うようにできるみたいな夢想をいだくのはやめたほうがいい。
人がコントロールできるものはほとんどない。予知や予言なんてもってのほかだ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 03:31:26
ＴＰＰは予測可能だよ
中小企業や弱いものが淘汰される弱肉強食社会になる
下半分の弱者は事実上殺されて上半分が生き残る
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 03:34:04
>>375
経済オンチの病は深し・・・ のーたりんな農水省関係者は銃殺ものだな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 03:45:46
困ったときは経済オンチですか？
でもＴＰＰは経団連や大臣ですら知らない人が大半だし
調べようにもルートが一切無いらしいよｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 04:03:02
経済オンチとは・・農業を叩いて製造業も守るアホのことを言う
それでいて後から製造業が農業を保護しているなどと言い出すのが特徴だね
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 04:15:27
資本主義と自由
URLﾘﾝｸ(www.honza.jp)
共産主義でも社会主義でもなく、
自由な市場経済社会の中で生きる日本の進む道は、
けっして、閉鎖的な計画統制経済ではないはずだが…
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 04:20:02
いまだに1940年体制のなかでまどろんでいたいのかね？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)年体制
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 04:30:59
日本は時代遅れだけどＴＰＰには反対
なぜかというと農業や雇用が激減するから
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 04:42:46
もうとっくに衰退とか激減とかしてるわけだが
URLﾘﾝｸ(news.google.co.jp)
大学生就職内定率 過去最低に NHK
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 04:46:24
日本がまるごと、「日本航空」化してしまってる。
URLﾘﾝｸ(www.2nn.jp)
「日本国債」
URLﾘﾝｸ(www.2nn.jp)
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 04:47:19
減ってるから増やすのではなく更に減る政策をするんだね
馬鹿は休み休み言えよｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 04:50:01
これは…拡散しないと…
中にはこんなこと知らない良い人もいるんだろうな…
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 04:52:42
日本は破綻寸前。
年収400万円で800万円の生活をして、
借金（累積債務）がいまや8000万円を
超えて9000万円近くになっている。
こんな放漫家計じゃ破産するのも当然。
みんなで夜逃げの準備でもしておいた
ほうがいいかもよ。
じゃなきゃ一家心中でもするか？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 04:56:04
日本航空の静岡との問題は静岡が悪い
そもそも必要ないのに空港作るのがまずい
って県庁で空港建設のトップを担当してる親戚の叔父さんが昔グチってた
日本はつい最近というか今だに必要ないのに金を使いまくってるんだよ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 04:58:19
1940年体制の病がいよいよ誰の目にも見えるように表面化してきたということ。
誰の目にも見えるような段階は、もはや手遅れだということ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 05:02:38
昭和15年体制のように、国を閉じると、八方塞になって、国民は窮乏する。
ここは、とにかく開国しておくことだ。貿易にできるだけ制限や規制を設けない
方向性が正解。となればＷＴＯにしろＴＰＰにしろ、おのずと背を向ける姿勢は、
自虐的な方向だということがわかりそうなものだが。
まだ理解できない馬鹿が大勢。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 05:04:46
日本（自国）の農業生産だけに頼ったら、確実に飢える心配が出てくる。
それは、お隣の半島の北にある国家をみてもわかりそうなものだが・・・
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 05:06:34
>>389
国を開くのは大事だけどＴＰＰではなく隣国やヨーロッパにむしろ開くべき
中国やロシアにもだ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 05:11:48
今回のＴＰＰは製造業保護政策で、日本にとってメリットは薄いよ。
開国だの貿易自由化だの調子の良いこと言っても、日本人の多数派にとっては不利益のほうが圧倒的に多いんだ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 05:15:05
確かに東南アジアとかアメリカとかチリのものなんて一般的ではない
アメリカのものは味付けが合わないしチリにしても同じ。
東南アジアなんてとくに目新しいものは一切入ってこないだろうし
なんだかんだ言って製造業が向こうに工場作りたいだけ？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 06:52:16
>>389
だれも国を閉じろだなんて言っていない
極論を言えば、話が終わると思っているのはそれこそ戦前と一緒
>>390
だれも食糧の完全自給などと言っていない
食糧の安全保障ができないとどうなるかはそれこそ「将軍様」の国と一緒
開くべきところを開き、守るべきものを護るのが外交であり、政治だろ
この見極めが出来ていないから、尖閣ビデオみたいなことが起こる
こんな連中にＴＰＰをどうのこうの言って欲しくない
あまり時流に乗ることだけを考えると、前の戦争もそうだったんだが
近年ではサブプライムローン問題なんかもそうだろう
ＴＰＰだけは違うという保障はどこにもないよ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 07:00:04
>>372
農業を破綻させても利益がないことは明らかなんだけどねー。
カロリーベースに拘らない海外でも自国農業の保護は日本よりも手厚いんだけど？
まさか日本が世界随一の「小さな政府」だということも知らないの？
>>288
製造・加工・調理・サービスは広義の流通コストの範疇だよ。
真水な国産農産物の１０兆円程度が無くなることで「自由化すれば価格が半額以下になる」、
というのが妄言だということは自明だから。
>>386
家計と国の予算を同じ目線で語ることに意味は無い。
その借金の９割は国民が持っているのだけど。
家計でいえば、家族内で借りているのに、
子供の教育費や婆さんの医療費を減らそうとしているのが
財政再建厨のいってることだよ。
>>389
既に農業市場を開いているからこそ
海外依存率が６割であり、
たかだか数％の関税撤廃が「開国」？
日本が先に非農産品の関税を撤廃していることをどう考えているのやら。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 07:11:26
！！！！生活保護受給者全体の８割が在日韓国朝鮮人！！！！
外国人支給額の額面は把握してないという大阪市健康福祉局の答えだが
・生活保護の世帯数：１０２，４８３世帯 ← 差別を無くすため朝鮮人を日本人と同じ扱いとする「大阪市議会決議」
うち、外国人生活保護の世帯数：６，８１０世帯 ← カタカナの外人はこちら
・生活保護受給者数：１３２，８５６人 ← ８割は在日朝鮮人とのこと。
うち、外国人生活保護受給者数：９，４５８人
朝鮮総連、在日韓国民団は職の無い者は積極的に生活保護を受けるよう指導中。
また朝鮮半島では夫婦別性が当り前の風習から、夫婦別性の在日も個々が一つ
の世帯として生活保護を受けるように指導中。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 07:12:51
恨みこそ農家の宝だから仕方が無い
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 08:31:43
>>374
予測していた人はいるさ。ただ、それが大勢を占めないってだけ。
>脳内妄想主観で現実を思うようにできるみたいな夢想をいだくのはやめたほうがいい。
>人がコントロールできるものはほとんどない。
ほら、よく解っているじゃない。だから大局的には自由化の方向に進むんだよ。ジリ貧になりたくなければ、避けて通ることは出来ない。
>>386
たとえ破綻するとしてもそれは国家が破綻するだけで、必ずしも国民個々人がその借金を肩代わりしなければならないわけではない。
ただし、国家が破綻すれば（円の通貨価値も含めて）国からのサービスを受けることはほとんど出来なくなる。つまり、現物を持っている者の勝ち。
>>395
>製造・加工・調理・サービスは広義の流通コストの範疇だよ。
とすれば、８割程度は突出して大きいわけではないよね。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 09:29:18
>>398
国家は貨幣を発行する権利を持ってるから、日銀を通じて円を刷ればいい。
それはそうと、生存に必要なものは自由化せずに市場統制の形でするのがいいのに、理解してないみたいだね。
自由に流通させるものとそれになじまないもの、たとえば農産物とかを一緒くたに論じるのは、自由化という言葉に踊らされている
としか思えない。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 10:48:03
>>395
> 農業を破綻させても利益がないことは明らかなんだけどねー。
農業のため工業を破綻させたらもっと意味がないことは明らかだよ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 10:49:16
>>399
おまえは経済を何もわかってないし、おそらくまともな議論も理解することができないみたいだ。
いまどきこんなトンデモをぶつとは、お馬鹿をつきぬけてるんだよ。
>日銀を通じて円を刷ればいい
札は刷れば刷るほど、金額は増えても価値が減っていくという現象はわかるだろ？
価値を生む不断の営みを継続していなければジンバブエのハイパーインフレみたいになる。
停滞するとデフレになる。ごく当然の経済循環の現象。
それに、こういうこともいえる。
【「量的緩和」という物語・その２】
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
生存に必要なものはけっして食料（食糧）だけではない。
食糧だけを特別視、聖域にしてもしょうがないこと。
それは江戸時代末期の各藩の財政政策をみてもわかること。
薩長土肥などの雄藩が興った基礎は食糧生産だけではなかったからもわかるはず。
自給自足は経済の営みではない。
それは勝手に決まったメンバーの中だけでやってればいいこと。
ヤマギシ会のような宗教サークルの中だけで。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 10:54:45
>>401
だれがジンバブエ程度にお札を刷れと言った。
デフレが甚だしいからそれに対処すべくということだ。
自給自足は経済の営みではない、とはこれいかに。
それなら経済という用語それ自体が市場経済でしかないように思う人が出るじゃないか。
そんな視野狭窄でどうするんだ、頭が市場経済一辺倒でカチカチなのか。
どうもみてると、極端な思考法を持ってるようだね。
経済の意味を極端に狭く取ったり、すぐにジンバブエがどうのと言ったり。
アリストテレスからやり直してみたら？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 10:56:55
多分>>399は、円を刷りまくらせて政府を財政破綻させ、
ＴＰＰにも加入させず、民間を経済破綻させて、
日本を昔のような農業だけの貧しい国にしたいのさ。
中国や韓国が聞いたら大喜びするぞ。ｗ