11/01/30 18:31:24
570 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/29(土) 18:40:38 ID:WMpXJdLE0
>>567
あなたは色んな板でＴＰＰ推進工作やってますね。
今回のＴＰＰで、工作員が論点のすり替えとして、中国を持ち出し誤魔化している。
これもノウハウとして指示されているんですか？
どうして、アメリカか中国かという話に持って行こうとするんですか？
日本人としての気概がない属国根性を植え付けたいのですね。
まあ、その売国奴っぷりは、どう考えても日本人じゃないでしょうけどね。
615:名無しさん＠お腹いっぱい
11/01/30 18:49:17
アメリカ基準だけが能じゃないだろ。
日本の良いところを生かしたやり方もあると思う。
市場開放をいうのであれば、収縮する国内市場の活性化こそ
現時点での重要事項だ。
労働者の生活資金たる賃金を何だかんだいって引き下げているような
政策を続けていれば、直ぐに行き詰まるのは必死でしょう。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 19:18:23
TPP ＝ ”新版”米国「年次改革要望書」
392 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2011/01/29(土) 21:15:43 ID:AQe7j6rH0
◆元気奪った会社制度改革の失敗 2011.1.25
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
バブルの崩壊以降、企業の活力を奪うような制度改革が繰り返された。
それぞれは小さなものだったが、度重なるうちにボディーブローのように効いて
企業の力をそいでしまった。
立法する側の責任である。経営者に責任があるとすれば、誤れる法律に
唯々諾々と従ってしまったことである。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 11:03:37
ネオリベ民主党だな。小沢まで推進してるし、どうしようもない
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 14:28:23
反ネオリベの田島陽子もＴＰＰ賛成ってたかじんで言ってたよ。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 16:38:45
おそらく内容を理解していないんだろうな。
総理自体理解して無さそうなのでどうしようもないがｗ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 20:07:39
そもそも市民運動家の菅直人、社会主義者の仙谷由人が推進している時点で滅茶苦茶ｗ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 20:31:58
民主党のごたごたを見ていると全共闘とか内ゲバとかが重なってくるんだけど
ｵﾗだけかのう
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 01:23:22
行政改革や公務員改革や天下り問題を
農業問題にすり替えるは良くない
小泉構造改革とおなじ手法で2度騙されるのはアホだ
デフレになると今買うと将来損すると思って
設備投資しなくなるから経済が停滞すんだと
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 11:10:17
とにかく、行き過ぎたのだろうと思う。
規制=悪、規制緩和＝善と決めつける固定観念。
自由と言うと、目先の経済合理主義に走る。
政治的な規制、調整が足りなかった。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 14:08:41
競争と規制の二者択一でしか物事を考えられない馬鹿が大杉
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 19:47:16
ＴＰＰ反対緊急全国集会 志位和夫
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
志位委員長「ＴＰＰを売国の政治と言わずして何というのかっ！」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 07:18:53
売国奴が売国と言いますかｗ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 07:19:38
既知外農家はこれを機会に滅びるがいいな
計画的かつ納税が出来る農家のみ生き延びるべきだろ
新たな農業改革だ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 10:57:35
公共支出は630万円以上が外資へ開放だとさ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
TPP本のタイトル、仮題ではなく正式です。
「TPPが日本を壊す」（扶桑社新書、著者：廣宮孝信、監修：青木文鷹）。
公共支出は630万円という小規模の物品購入でも海外に開放、かつ、英語への翻訳必要。
日本語だけだと「非関税障壁」となりまする… #tpp #anti_tpp #tppJP
11:53 AM Jan 31st webから
広宮孝信 Y.Hiromiya
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 11:22:43
な、じゃねでスレ番狂ってるの俺だけ？
IEで見るとつながってるんだけど・・・・
上げてるヤシにはわからんか・・・
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 11:24:51
誤爆ですた
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 14:48:29
どう考えても日本にはメリットがないなあ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 16:54:48
ＴＰＰが安全保障のように偽装する工作が行われているが、これは全くの出鱈目
①米国とは既に日米安保条約があるのだからＴＰＰなんか意味ない
②対支那包囲網だと言うなら、金融などの分野まで自由化するＴＰＰはそもそもおかしい。
なぜなら、金融は顔の見えない企業所有者を作ってしまうから、支那はＴＰＰ諸国の企業を買収して
日本に影響力を及ぼせる。つまり、支那はＴＰＰのデメリットは受けずに一枚ダミーをかます事で旨みを味わえる。
③アメリカ企業の多くが支那で工業製品を生産し、米国に輸出している関係から米中は利害が一致しいてる。
米国が日本の同盟国と言うのなら、米国企業の多くが支那から撤退するなど当たり前の行動を示すべきだが
最近も支那の高速鉄道を巡ってオバマがヨイショ発言をしている事から、米中対立なんぞはまやかしである。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 18:54:16
輸出にかかる関税ってたかが数パーセントだろ。
それを撤廃して中韓との安売り競争やれとかアホだろ？
その一方で高品質の日本米を輸出せよとか無茶苦茶。
クルマ等々の工業製品こそ品質で勝負しろよ。
それとも日本は中韓と同レベルの商品しかもう作れないと言うことか？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 17:35:38
確かに日本の農作物は高いが
だからってアメリカ産が良いとは限らん
日本の農業改革と、穀物輸出依存は、別問題として考えるべきだ
安易に、農業改革を推し進める為にＴＰＰに参加して競争を促そう、
なんて考えは危険だ
そうなったら最早日本政府だけじゃコントロールできなくなる。
それでＴＰＰに参加して過大なダメージ受けるのは国民と政府自身だ。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 18:06:41
学べば学ぶほどその危うさが分かってくるんｼﾞｬﾏｲｶ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 00:51:01
ようやくTPPの問題も国会で取り上げられるようになったね。
Twitter でも
@masaru_kaneko
農業さえ犠牲になれば工業製品輸出が伸びるかのような嘘はいかかがなものか。
郵政、医療保険、公共事業入札、自動車の安全基準緩和、電気通信事業などへ
米国企業を参加させることが、なぜ国益になり日本経済の復活になるのか､
道筋をしゃべれないので隠す。農業を抵抗勢力にする構図も小泉そっくり。
という議論が出てきた。
さらに
例外認められる可能性も＝TPP情報報告書―政府
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
という政府のかってな憶測に基づく可能性で条約を結ぼうとしている。
まったくナンセンス。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 10:30:07
NZでも反対の声が。
【ＴＰＰって何なんだ】ニュージーランドでも市民、学者、労働組合が反対に立ち上がり、ネットでも訴え
URLﾘﾝｸ(www.nikkanberita.com)
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 17:00:45
TPPの進行状況
1月：TPP交渉に参加する米国、オーストラリアなど9カ国は、関税撤廃に向けた具体的な提案を交換。
2月：チリでの会合で、提案を基にした交渉
3月：投資やサービス分野でも提案の交換
日本は、交渉にオブザーバーとしての参加も認められない。
しかし、日本は1月29日のダボス会議で、「第3の開国」としてTPPを「6月をめどに交渉参加に関する結論を出す」とし、取り返しのつかない国際公約となった形となった。
他の参加国によって枠組みが決まった後で、日本は6月ぐらいに正式参加表明するかもしれない最悪の状況。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 17:47:19
【マスコミ】朝日新聞はＴＰＰへの日本の参加を推進する立場から社論を展開 しんぶん赤旗
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 11:11:48
国会中継を見たけど、民主党は共産党にボロカスにやられているね
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 11:20:29
>>638
それだから「さっさと参加表明しる！」と財界の意を受けたメディアは煽るが、
協議に入ったからといって日本の主張が認められるわけではないのだけどねー。
>>640
国と国民のことを考えている順序は、
共産＞社民＞国新＞超えられない壁＞公明＞自民系（自民・民主・他）
だから。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 16:30:18
自動車無料化実験・休日分散化・選択的夫婦別姓・外国人参政権・朝鮮学校無償化・子ども手当
やらなくていいことばっかり強引に進めやがって。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 16:37:40
452 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/14(日) 15:53:59 ID:KAJa7SiU0 [2/6]
1.普天間白紙
2.鳩山違法子供手当て
3.小沢カネ問題と謎のヘノコ土地
4.八ツ場中止中止
5.国債乱発
6.CO2の25％削減
7.尖閣問題(ビデオ隠し、外交地検)
8.子供手当て満額無理(でも外国人OK)
9.高速道路無料無理
10.千葉落選→大臣居座死刑
11.小林日教組
12.宮崎口蹄疫放置
13.トミ子反日デモ参加、反日活動家を国家公安委員長に任命
14.管直人君が代侮蔑
15.石川居座り
16.円高誘導
17.小沢大訪中団
18.天皇謁見ルール破り
19.消費税迷走選挙
20.中井洽拉致問題担当相 金賢姫（国際的テロリスト）に対する豪華軽井沢バーベキュー＆東京上空ヘリ遊覧＆お土産付きスペシャル接待 (招請費は3000万円以上)、一方で失踪者の確認拒否
21.日銀総裁天下り
22.最低賃金千円無理
23.反日教育高校無償化、朝鮮学校の無償化
24.企業献金中止を 中止
25.北方領土再燃＆撃墜発言
26.仙谷「防衛ラインは82円」発言
27.細野モナ男売国密使２元外交
28.中国船事件隠蔽売国行為
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 16:40:46
453 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/14(日) 15:56:43 ID:KAJa7SiU0 [3/6]
>>452の追加候補
29.官邸家宅捜索（警備担当内閣事務官デリヘルヤクザ谷口喜徳逮捕）
30.国会議員の定数削減・歳費１割カットも先送り
31.マニフェスト詐欺 (マニフェストを片っ端から反故にしておきながら、一方でマニフェストに無かった外国人参政権実現化に着々と)
32.直嶋GDP事前漏洩事件
33.前原、馬渕、箇所付け漏洩問題
34.年金記録問題解決棚上げ
35.タバコ増税
36.ガソ:リン値下げ隊
37.2013年から後期高齢者廃止→高所得者ほど保険料引き上げ。来年度国会に介護保険法改正提出→40歳未満からも保険料徴収へ。保険料引き上げ。
38.派遣法改正→登録型派遣廃止。
39.スッカラ菅の愛人が韓国人
40.中井ハマグリ国家公安委員長 銀座ホステスに議員宿舎のカードキー渡す
41.小沢幹事長室による陳情独占（独裁への第一歩）
42.生方副幹事長への言論弾圧
43.鳩山脱税発覚、それでも総理続行
44.民主党本部前のデモ制限
45.仙谷「柳腰外交」発言
46.辻恵、検察審査会恫喝、一方本人は供託金詐欺で提訴される
47.赤松、口蹄疫発生もゴールデンウィークを利用してキューバカストロに外遊も会えず
48.蓮方、秘書問題事務所費問題も無視し国会議事堂内にて虚偽申請の上フッション誌撮影も不問
49.輿石、農地不正転用も無視し続ける
50.あしなが育英会、寄付金が日教組へ
51.川畑、事務所費問題（東レ）発覚も有耶無耶
52.三宅雪子議員、国会内で柔らか絨毯の上で転倒全治３週間、自宅４階ベランダ゛より落下全治１カ月
53.渡辺？衆議院選挙で破産申請中を隠ぺいして当選、居座る
54.ヨーロッパ外遊に家族同伴議員も不問
55.民主党員およびサポーター国籍不問１８歳以上ならＯＫ・民主党党首選挙行われる
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 16:42:55
56.政治活動費でキャバクラ
57.キャミソール荒井
58.長妻、貨物エレベーターで逃走
59.中井ハマグリ国家公安委員長 地震発生時にＳＰふりきり映画館デート
60.テロリスト情報流失
61.仙谷、国会中に広げてた厳秘資料を撮影され、盗撮だと逆切れ、撮影用使用機材の規制も
454 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/14(日) 15:58:53 ID:KAJa7SiU0 [4/6]
62.菅談話を発表（閣議決定に格上げ）
63.重要文化財を勝手に韓国に変換を約束
64.仕分けたはずのサハリン在留韓国人帰国事業を談話で約束
65.白樺基地が2009年9月から再開発されていたのを、当時の岡田＆平野官房長官が隠蔽
66.与党が国会審議拒否
67.仙石チャーター機を使って外交
68.国会遅刻三兄弟
69.千葉が政治犯の釈放著名時、釈放メンバーにシンガンスが含まれていたのを知っていたことが発覚
70.山田農水大臣、国民の声の著名を「そこに置いて」と受け取り拒否
71.赤松農水大臣、へらへら笑って「だから殺せって言ったのに」発言
72.枝野、革マルから献金をもらっていた事が発覚。
73.民主党政権、ＪＲ総連（革マルふくむ）に和解金1人2000万
74.民主党から革マル幹部の運転手が出馬、当選
75.瀬戸内海で日本の巡視艇が韓国貨物船とぶつかる。日本は悪くないのに謝罪。
76.トラストミー
77.ワシントンポストに「ルーピーアワード」が出来る。由来も鳩山首相としっかり書かれる
78.アメリカエコノミスト誌に、世界の10大リスクの5位に日本がランクイン
79.鳩山、国旗を引き裂いて党旗を作った事に対して、「我々の神聖なマークなので、マークをきちんと作らなければならない話だ」と発言
80.国後にロシア大統領戦後初来日
81.ロシアが対日戦勝記念日を設定
83.スパコン＆はやぶさ等を事業仕分け
84.小沢＆石井、長崎知事選で国民を恫喝
85.鳩山、首相官邸を大金を使い修復
86.天下りを出向と名前を替え容認
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 16:50:14
民主党の国旗切り裂き事件を忘れてもらっては困るぞ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 17:20:19
>>638
現政権で○○までに結論を出す言い放った時は、すべて先送りという結論にいたってるけどな。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 09:19:54
>>643-645
自民党とやってることは変わらないね。
てか、板違いだからｗ
>>646
ネトウヨのみが問題にした事件ね。
歴史的に「字を書いてもいい」程度の扱いしかしていなかったのにｗ
>>647
今回もそれでいけばいいんだろうけど、
財界とその支持に隷従するネトウヨがまた騒ぐんだろうね。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 09:31:44
箇条書きジミンガー公務員なんか来んな
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 10:01:11
>>649
具体的に反論できないんですね、わかります
自民党が長年政権を担っていたという事実を忘れませんように。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 14:09:28
やっぱり公務員なんだw
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 16:16:45
百姓が商人の真似事をしても無理なこと
所詮百姓の血には勝てぬ
泥を舐めて地獄に落ちるのが百姓の人生
呪い合い恨み合い憎しみ合って現世を苦しめ
そして来世も業火に焼かれ鬼の下で永遠の
苦しみを生きろ
お前が百姓ならこれが天命と言うもの
誰も教えぬ
自分で知れ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 16:52:42
他人の仕事の上前をはねる商人ｳﾏｰ名な訳ですな
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 17:33:35
TPPやらないと日本の工業製品の輸出はあ～たら言ってるが
本当は円高とウオン安の価格差だろ
ミンスの責任じゃねーか
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 17:51:58
責任はジミンのもの
功績はミンスのもの
まだ功績は無いが
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 22:41:18
マスコミは相変わらず農業問題にしたいようだねw
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 22:46:06
>>656
何も知らない人にとってはわかりやすい構図だからね
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 23:20:02
バカな庶民を扇動するには、
農業VS製造業という構図を作るに限る。
双方・・低学歴・低思考が多いからな・・・。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 06:21:44
食品流通関係の会社やってる者です。
真面目に農業を新たな事業の一部にしていきたいと考えてます。
販売先はここでは言えないですが。
やがてチャンスは来ます。当面TPP加盟後チャンス訪れる時までの販路確保の見込みがあるからやりますよ。
いえ、大規模なんてしませんよ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 06:30:14
>>654
その傾向は政権交代以前から変化ないんだけどね。
>>655
「長年政権を担ってきた」が自民党のウリだからｗ
その結果責任を放棄していってるところが。。。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 07:32:40
>>659
やめとけ ハイリスクローリターン
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 08:16:58
>>660
うん、少なくとも自民は人のせいにして責任逃れはしないよな。
民主党は自分なら簡単に問題解決できると政権詐取したのだし。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 09:54:41
出来もしない夢物語で国民だまして政権取ったはいいが
無能がばれて必死に責任転嫁
どうしても政権与党にしがみつきたいから藁にもすがる起死回生のTPP
内容なんてこれっぽっちも考えてません
反対してるの農家だけだし
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 09:58:30
学べば学ぶほどTPPが無謀と言う事が・・・
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 10:46:21
仮にこれが通ったとして
どんな悲惨な事になっても農家以外が文句言う権利は無いな
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 10:47:22
あ、農家はいなくなっちゃうから元農家か
ていうか元なんとかだらけになりそう
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 10:54:15
農家は自給自足のために残るかもしれないが
内需依存型の製造業は危ないかもな
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 11:29:37
不良外国人が大挙して押し掛けてくる件
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 13:37:11
補助金をアテにして農業にしがみつく連中より税金を食いつぶさないだけ不良外国人がマシ。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 13:58:41
話にならんな。お前外国人だろw
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 14:28:41
ば～か
子供手当発生、子供たくさ～ん、本国に送金
外国人参政権、町ごと乗っ取られろ、ば～か
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 14:37:23
TPP対策。
お米は止めて、イチゴとか鮮度命で輸送が難しい作物がいいよ。
もしイチゴをベトナムから輸送したら、収穫から日本の店頭に並ぶまで
最低２日間はかかる・・これじゃいくら現地価格が安くても
鮮度が落ちる。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 15:41:14
国内でも地方からだと二日じゃしんどいぞ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 15:45:50
生食用途だけだろ。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 15:47:10
現在の配送技術をナメるなよー
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 15:47:12
つまり輸送システムさえｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮすればベトナムからの輸入おｋてことだな
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 15:49:21
☆葡萄はあるが、☆イチゴはなぜできぬ？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 17:23:12
本州中部辺りなら発送後、２４時間でイチゴは届けられるが・・・。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 17:39:29
>>676
ベトナム産をｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮして国産イチゴ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 18:06:07
イチゴの栽培は、土地が狭くても高収入で楽だからな・・。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 20:23:12
>>678
ベトナムから？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 20:55:32
育苗ハウスがあるし、イチゴ栽培でもやるか・・
顧客はイチゴ農家になっても離れんし、喜んでくれるだろう。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 21:55:44
日本の主食はいちごになりましたとさ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 23:40:36
>>662
それは自民党ﾏﾝｾｰな人だけ。
民主党のやっていることは自民党の延長線上でしかないし、
自民党のやっていることは「たしかに野党」でしかない。
ま、政権交代を主導した無党派層は今度はみんなの党のような新自由主義をいまだに礼賛しているけど。
>>669
どんな補助金があるかすら主張できないあたり、
在日特権と同じただの言いがかりでしかないね。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 00:31:58
延長線上ならなんで政権奪おうとしたのか？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 07:45:39
イチゴなんか道楽の園芸で十分
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 09:41:04
高コスト過剰品質な国産イチゴはもう必要ない。
消費者は、イチゴの香りや味がするクリームやジャムであれば十分だから。
生食用でも海外から十分な品質のものが安く入ってくる時代だよ。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 10:37:31
海外からの輸送って、今でも荒々しいって知ってた？
イチゴの輸送は、相当ダメージくって品質は最悪だ。
ハウスがある米農家は、イチゴを栽培しなさい。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 01:24:53
郵政民営化以上のネオリベ路線じゃ自民党も結局まとまらんだろうね
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 03:14:49
マスコミは農業だけの問題のように世論誘導してまんなぁ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 03:24:19
>>1
職業っていうか英語勉強してアメリカいったほうがいいかもしれな。
日本にたいしてがんがん商品うれるんじゃないか？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 13:00:54
笑っちゃうほどネットでは推進派がボロボロにやられているよなw
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 14:21:55
賛成派の論理展開は穴だらけだからなぁ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 14:37:26
参考になるブログ URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 15:40:31
百姓やめた場合田んぼどうすんのよ
売れるようなとこじゃないし固定資産税も農地のままにしといてくれるのかよ
ミンスさん宅地なみにとられたらたまりませんよ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 15:44:45
農地じゃなく山林に地目変更が吉
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 15:47:28
そして木を植えちゃえ ｗ
固定資産税＆相続税対策
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 17:14:45
いつの間にやら民主党がネオリベ推進派にw
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 19:56:22
そもそも松下政経塾には新自由主義者が多いよ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 23:19:27
TPPはデメリットしか目に付かない
推進派のいうメリットも結局デメリットをカバーできるほどのものではないし、
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 23:22:34
愛知県豊田市上郷町高畑の農地をお持ちの方々、大手家電店誘致しましょう。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 01:01:56
>>698
民主党政権が極左にみえる都知事やら元与党代議士やらはどれだけ極右なのかとｗ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 04:00:52
農民必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 13:07:13
近代思想史的には新自由主義路線は左翼なんだよ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 15:53:48
アメリカで日本向けの米でも作るんだな。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 16:28:19
にこにこ動画にアップされている『TPP』関連の動画が次々と消されていっています。
何かの陰謀か？
消される前に見ておくべし！
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 20:16:48
よくあることです。そんなことで挫けちゃダメですよ。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 22:01:38
ＴＰＰに入らんでも価格競争に負けて大量廃棄してるじゃん
どうしようもねえクズ共だな
輸入代行でもやってろよクズ共が
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 23:40:00
韓国はサムスンを生かすためにすべてを捨てた訳でね。
日本が真似する理由はない。
そもそも日本みたいな経済大国が韓国みたいな事をしたら世界中が迷惑する。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 05:20:17
>>709
日本は内需大国。外需は２割りにも満たない。
韓国は米以外の農産品は捨ててしまった。ウォン安で物売って生きていく選択した。
日本は韓国をマネる必要ない。米倉はウルさいから便所に突き落とせ。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 10:24:44
おい、テレビつけてみな。
今NHKで特集やってるね。
双方向解説「どんな国を目指すのか」
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
最近はなんか毎週のように特集やってるな。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 11:36:51
米韓の経済協定は21世紀の不平等条約だよなw
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 12:03:36
どう考えても推進派の論理には無理があるなぁ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 12:27:46
ほお、NHKですら反対派が大勢を占めたか
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 14:10:43
そもそも参加は日本全体の利益にはならないので当たり前だと思うよ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 14:19:56
6 自分： うまえもん(京都府)[] 投稿日：2011/02/11(金) 14:12:29.78 ID:yzNIDD8FP
米農家のウザさは異常
その他農家と一緒にすんな
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 14:42:08
マスゴミについていけば天国にいけるって聞いた
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 15:28:12
だね。日本のマスコミは昔から日本人をあの世に導くのが得意ですよ。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 15:34:25
そんな事は無い。
産経グループの言うとおりにすれば、国は良くなる！！
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 16:56:14
そんな事例は、過去にない。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 19:23:21
朝日新聞は煽りまくった業績は豊富だからなw
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 20:18:21
古くは戦前から煽動しまくりだからな
朝日新聞の逆を行けば失敗はしないだろw
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 20:58:29
サンゴの朝日
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 23:42:41
2000年を過ぎたあたりから朝日新聞もネオリベ新聞になったな
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 23:49:36
尖閣に上陸して鰹節でも作るか。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 00:34:35
いやー、新自由主義者ってのは21世紀の売国奴ですなあw
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 01:39:05
ネオリベというのはゴキブリみたいですな
とかテレビ番組で言われてたな。そういやw
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 02:07:55
朝日から産経まで、マスゴミは全部ＴＰＰ賛成。
おまけに政府や財界まで前のめり。
いくら正論を吐いても参加になっちゃうんだろうなあ。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 02:11:52
徐々に反対派が増えてきたのが、せめてもの希望かな？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 07:14:34
>>728
日本の報道機関（全国紙）は諜報機関としての役割もあるから、仕方ない事かもね
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 08:52:28
サンゴの朝日新聞は、別の国の諜報機関だけどなｗ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 09:37:40
アカヒ新聞
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 10:13:23
>>731
捏造報道は最近は産経新聞の方が多いけどね。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 11:07:37
２ちゃんねるもそうだが、アメリカの嘘には弱いヤツが大杉やね
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 11:16:23
アメリカにわたって日本向けの米作ればいいんでね？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 11:21:19
がたがた言わず中国に行って中国共産党にひざまづけば農地が沢山もらえる
それで存分百姓しろ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 11:22:20
アメリカは日本に向けてオコメを作ってますよ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 11:30:03
推進派はよくこんな中身が分からないものを推進できるよなぁ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 12:45:46
ネットの賛成派なんて所詮は大企業のバイトなんで勘弁して下さい
740:ほかろん
11/02/12 12:58:42
今日もツイッターで賛成派が反対派に撃沈されてたよw
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 14:06:28
米農家をつぶした方がいい
戦後ぬくぬくと育てられたのが米農家
きびしい競争社会で生き抜いてきた農家はＴＰＰには興味ない
と言うか賛成派が多い
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 14:30:01
農業問題への矮小化は飽きたよ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 14:35:04
>>741
今の状態でTPPに参加すればさらに消費が落ち込み野菜果物花卉菌茸諸々の値が落ちることになるよ。
結局コメ農家潰しても他の者が面倒みなきゃいけないし。
溜飲は下がるだろうが結局社会混乱のとばっちりは受けることになる。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 14:42:30
経済が少しでも分かっている奴になら説明する必要はないだろうけど、
TPPは円高デフレ状態で実行する経済政策ではないよ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 14:54:37
とりあえず飛び込め、そうすりゃ上手く行く！！
これが賛成派からの有難いお言葉
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 15:02:25
昨日、NHKでは反対派が多数を占めたそうですよ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 15:49:28
またネオリベがハゲタカに上手く利用されてるな
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 16:01:08
どのスレを見ていても推進派は煽ってばかりという印象
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 17:06:40
>>743
ＴＰＰに参加しても消費が落ちるとは思えない
米農家が潰れて他の農家が面倒を見るとでも？
米農家がつぶれても社会混乱は起きませんよ
米農家がどのように生きるのか考える事ですよ
全ての米農家が生き残る必要は無い
米作を本業としない農家は米作りを止めるでしょう
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 17:20:01
>>749
別に農家が潰れても構わんがそういう農家が多数出れば社会不安が起こる。
救済策を施せば社会が負担することになりとばっちりとなる。
自己責任と放置するのは政治の放棄であって社会不安の元だ。
コメ農家が潰れて他の農家が面倒見てくれれば文句はないよ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 17:25:04
>>750
過去にオレンジ牛肉の完全自由化があった
柑橘農家は打撃を受けた
たくさんの農家が転作や離農をしたが
転作農家にはほんの少しの補助金
離農した農家は無視に近い
誰も文句は言わないで努力した
米農家が助けてくれたとでも
甘いでしょ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 18:44:12
あら、推進派の自演かしら？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 18:50:25
甘い甘い
これから農家は辛くなる
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 18:52:23
辛くなるのは米作だけ
国際相場で動いている農業は
右肩上がりですよ
出発点は低いですがね
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 19:08:52
安い米が入ってくれると助かるな。
野菜果物は加工品の輸入で十分だし、肉は押し付けられる分で十分だし。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 19:11:43
貧乏人は不味くて安全に不安のある食べ物でいい
金持ちは美味しくて安全な物を食べたらいい
選択するのは消費者
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 19:14:56
>>756
同意。貧乏人は輸入米とモヤシを食ってれば良い。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 20:16:21
コメ農家が転作してデコポンとか作って
産地間競争でどんどん安くしてもらいたい。
日本の高級フルーツとか美味しいけど値段が高いからな。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 20:20:24
果樹がさかんな地域に住んでるが、田んぼに作る果樹は水っぽいと思う
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 20:42:07
わざわざ転作してくれなくても安い輸入果物が入ってくるからイラネ。
761:名無しさん＠お腹いっぱい
11/02/12 20:49:12
転作するときわざわざ安い農産物を選択するだろうか。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 00:32:23
ニュース・経済 田中康夫のにっぽんサイコー！ ｜ BS11デジタル
にゲストで出演していた民主党の斎藤 恭紀（さいとう やすのり）は
『ＴＰＰに反対している人は非常に論理的だけど、賛成の人は雰囲気だけで賛成している』
といっていた。
賛成派はアメリカへ売国したいだけだろう
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 00:52:44
まあ、俺と同じ意見だな
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 01:31:37
ワシントン・コンセンサスは死なず。
1. 財政赤字の是正
2. 補助金カットなど財政支出の変更
3. 税制改革
4. 金利の自由化
5. 競争力ある為替レート
6. 貿易の自由化
7. 直接投資の受け入れ促進
8. 国営企業の民営化
9. 規制緩和
10. 所有権法の確立
ベースはもちろん新自由主義。 現在のグローバリゼーションは新自由主義を一国の枠組みを超え
世界に適用しようとするもの。
ワシントン・コンセンサスの順守は世界新自由主義を進める上で避けて通れない国際ルールであるとのこと。
全ては企業の利益のため。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 02:39:44
マスコミは、広告料収入が命綱だから、広告主に逆らえない。
アメリカ資本（金融屋―悪名高い報ステでは、よくＡＩＧとかのＣＭ垂れ流してた）は、
広告を大量に出して金の力でマスコミを牛耳り、偏向報道をさせ続けた。
マスコミは、世論が、アメリカの年次改革要望書の内容（＝新自由主義改革）を
支持するよう、それら政策を遂行すれば薔薇色の未来があるかのような嘘を垂れ流し、
また、その嘘に乗っかり、自民党のまともな議員達まで糞味噌に批判している
親米売国奴の民主党議員と民主党をヨイショして持ち上げまくり、
親米売国政策が実現するよう、積極的に働きかけてきた。
文字通り、日本のマスコミは、アメリカの走狗となって動き、
日本国民を虐げ、日本人の富をアメリカに献上し続けてきたわけだ。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 10:23:27
nhkの方針
ttp反対を煽る
ネット化は悪として現状の通信網を維持し収益を上げる
韓流から中華思想へ移行し共産党化へと還る
これを高齢者・農家・引きこもり・無職者をターゲットとして
洗脳放送を続けている
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 12:20:42
ＴＰＰが安全保障のように偽装する工作が行われているが、これは全くの出鱈目
①米国とは既に日米安保条約があるのだからＴＰＰなんか意味ない
②対支那包囲網だと言うなら、金融などの分野まで自由化するＴＰＰはそもそもおかしい。
なぜなら、金融は顔の見えない企業所有者を作ってしまうから、支那はＴＰＰ諸国の企業を買収して
日本に影響力を及ぼせる。つまり、支那はＴＰＰのデメリットは受けずに一枚ダミーをかます事で旨みを味わえる。
③アメリカ企業の多くが支那で工業製品を生産し、米国に輸出している関係から米中は利害が一致しいてる。
米国が日本の同盟国と言うのなら、米国企業の多くが支那から撤退するなど当たり前の行動を示すべきだが
最近も支那の高速鉄道を巡ってオバマがヨイショ発言をしている事から、米中対立なんぞはまやかしである。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 12:44:58
ＴＰＰ反対緊急全国集会 志位和夫
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
志位委員長「ＴＰＰを売国の政治と言わずして何というのかっ！」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 12:57:00
売国奴が売国と言ってもねぇ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 14:24:46
一部の企業の利益のために国が滅びる。
○○栄えて国滅ぶ、って今の日本のためにある言葉だな。
政治家は本来は企業よりも国の利益を優先しなきゃいけないのに、
愛国心なんて全くなくて経団連の献金目当てで政治してる。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 15:18:34
EUは「輸出補助」で農産物価格を下げてるんだね。
ただ米国も結構汚い真似してるよ。「輸出補助」ではなく農家への「直接支払い制度」で市場価格を下落させて競争力を確保してる。
そういう連中を見て「競争力のある強い農業」幻想を抱いてる人達はお馬鹿だと思う。どっちも国際競争力の源泉は税金なんだから。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 15:54:36
TPP加盟国：シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド
TPP加盟交渉国：アメリカ、オーストラリア、ベトナム、マレーシア
どこの国に売るんだろう
アメリカはサブプライム前ならお得意様だったけど
今は円高ドル安だし日本企業としても人件費はアメリカのが安そうだからね
日本企業はアメリカに工場作って日本に逆輸入しそう
どう考えたって日本の雇用ものすごく減るだろうな
ほかの国は人口が少なくて日本経済を支えるだけの経済力があるとは思えないし
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 17:25:15
オーストラリアが媚中政権ラッドに切り替わってから、
交渉がおかしくなったんだよな。
んでもって、ラッドに切り替わってからシーシェパードなどの反捕鯨団体の活動が猛烈に活発化してる。
これほどわかりやすい構図って他にないんだよねｗ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 17:37:59
海外に農業技術を輸出する
儲かりますよ
農業の空洞化
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 18:30:32
みかんスレでも青島がどうのと言ってるけど、海外で作れば安いのに危機感がないんだよなぁｗ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 22:22:26
ＴＰＰやったとしても穀物の自給率を一定量確保していく方向にいけば、
農家にそれほど影響はない。結局、ＴＰＰに中国が入ってないわけで、
日本の農業にさほど影響があるとは思えない。舌の肥えた日本人が、外国の
糞不味い米なんか食うわけがないし、むしろ安く日本米を売るチャンス。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 23:08:17
０９年の製造業の就業者は９２年に比べ約５００万人減った。
製造業の就業者数のピークは９２年の１５６９万人。その後はバブル崩壊に伴う内需の落ち込みに加え、
円高で企業が生産拠点を海外に移したため、雇用は減少に転じる。
５００万人も減った斜陽産業、製造業を助ける意味がわからんわw
農業以上の没落産業じゃん
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 23:44:11
TPPで貿易して日本が得する国なんてあるの？
結局は人件費が高めの日本の産業が苦しむだけじゃん
しかも一次産業と工業系の間に格差や溝が生まれてしまう
安い人件費の外国人が大量に来たら世代間格差が広がるだけ
労働者は消費者でもあるんだから、悪いスパイラルを繰り返して
またデフレに逆戻り
それよりも金余りの投機家にモラルをもって欲しいこの頃
国内の産業を守るための保護のどこが悪いのか
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 00:02:20
TPPに賛成の経済学者たちは、具体的に勝算となり得る戦略あるのだろうか・・・
桜チャンネルの番組で中野剛志先生の横に座っていた２人の教授（横浜国大卒業後、
東大大学院と一橋大大学院で勉強され、経歴はすごいけど）
の話を聞いたが、よく理解できなかった。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 02:26:09
ダボス会議とかユダヤ多国籍企業の私的会合に出かけていって
経団連以上の私利私欲企業のために頭を下げる菅総理ですね？
ユダヤ多国籍大企業はイスラエル支援企業がぞろぞろ
URLﾘﾝｸ(farm4.static.flickr.com)
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 03:02:31
TPPはGDP世界第三位の日本が備蓄している資産を、はるかに金のない国に
ばらまくための謀略。それ以上でもそれ以下でもない
グローバリゼーションは、富める者にとっては
より貧しいレベルの者と均質に引き下げられる効果しかない
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 04:52:52
＞舌の肥えた日本人が、外国の糞不味い米なんか食うわけがないし
貧乏になってる日本人、背に腹は変えられず
でも現実としては、
美味い国産作物は国内だと産地近隣だけで取引され、
大半は海外に運ばれると思う
日本国内で広域的に売っても儲からんだろうからな
結果、東京から食の豊かさは消える
ま、都民は週末に地方遠征して買いに行けばいいんだろうし
その方が日本が豊かになるとは思う
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 07:41:02
＞舌の肥えた日本人が、外国の糞不味い米なんか食うわけがないし
オレンジジュースの例があり。外圧で強制的に配合させられるところから始めさせられたんだけど、当時は酸味が強過ぎて温州みかんの味に慣れた日本人には合わないから売れないとまで言われたが、今ではすっかり慣れてバレンシアオレンジ100%が普通にある。
外米も同じ手段で入る。（丸紅＋ＪＡの提携でｗ）
まずは複数原料米に外米をブレンドする。ドラッグストアやディスカウントストアで10キロ2,800円位で安売りしている米のことね。
今は景気がとても悪いから、安い米にニーズが集まっている。
そしてさらに安い外米100%が大量に流通すると、食ってる内にこんな味でもなんともなくなる。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 08:47:08
急にネオリベが蠢き始めた。警戒レベルを上げた方がよさそうだな
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 12:56:12
日本をTPPに誘い込んだ上で、ドル安を誘導することによって、日本に輸出の恩恵を与えず、
国内の雇用も失わずして、日本の農産品市場を一方的に収奪することができる これが米国の経済戦略
今回の「降ってわいたような」ＴＰＰ交渉の裏には、アメリカの「輸出拡大」を目指す戦略が間違いなくある
アメリカが輸出依存、経常収支黒字路線を志向すると書くと、頻繁に、
「アメリカが何を輸出するって言うんだよ」
と言われるが、アメリカは資源、食糧などの国家の基盤となる製品に関しては、各段の競争力を保持している
輸出製造業については、関税が撤廃されたところでほとんど影響はない
日本企業の現地生産は進んでいますし、為替レートの影響が関税の影響を上回る
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 13:00:38
ドラッグストアやディスカウントストアで1斤46円の食パンを買う人達を見るとマジで泣けてくる。
試しに買って食べたら、モチモチ感が全然ないボソボソの食パンだよ。
みんな収入が下がってるから、こんな食パンを進んで買うようになってしまっているんだよね。
もし10キロ3,500円位の国産米100%と同700円位の外米100%が並んでいたら、少々味が悪くてもみんな外米を買うだろうね。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 14:14:06
日本は外国製品に関税かけてた時代に成長したんだ
関税撤廃なんて本末転倒だ
外国企業が日本の関税が嫌なら日本国内に工場を作れば良い
日本企業だって外国ではそうしてる
だから外国は成長してる
勘違いして本末転倒な議論や思考はするなよな
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 14:17:28
海外資本のモヤシ工場を誘致して、例えば雪国モヤシより全然安いモヤシが大量に出回るといいですねｗ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 15:10:17
>>787
本末転倒？？？？？ですか
市場の大きさや賃金を考えると
日本には工場を作るメリットはないでしょ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 15:18:42
本末転倒かもな
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 15:24:41
TPP推進派が隠す事実！日経の記者がキチガイか売国スパイだ！
鹿野道彦農水相
北海道農政部で行った試算は、道内農業生産や関連産業等への影響は
２兆１千億円程度で、雇用は１７万３０００人程度減少、農家戸数は３万
３０００戸程度減少、こういうことであります。
北海道では農業生産半減、農家は７割減る
市田
農業生産額は実に半分以下であります。農家戸数は７割以上減ると。
衝撃的な数字であります。では、日本全体の農水産物等への影響はどう
なっていますか。
農水相
多面的機能、農産物と水産物あわせまして４兆５０００億円産出が減るとい
うふうな試算を出させていただいております。
市田
それ以外にもいろんな数字を今日お答えくださいと、きのういっておいたでしょう。
農水相
国内の農産物の生産額は４兆５０００億円程度減少、食料自給率は４０％から
１３％に低下、農業の多面的機能は３兆７０００億円程度喪失、関連産業への
影響は国内総生産で８兆４０００億円程度減少、３５０万人程度の就業機会の
減少と、こういうふうな試算を出しているところです。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 16:05:29
>>791
確か日本には数万人の外国のスパイ工作員が居るとか
政治家、省庁にも居るでしょう
北方領土、中国との領土問題をはじめ
政治家が無能と言われているが、、、まさか、わざとかもしれません
ＴＰＰも政治家、役人、マスコミの三位一体の大技なのかも
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 16:12:30
ＮＡＦＴＡはメキシコの雇用に貢献せず、環境に悪影響―カーネギー財団
URLﾘﾝｸ(www.juno.dti.ne.jp)
北米自由貿易協定ＮＡＦＴＡの約束と現実―西半球のためのメキシコからの教訓（結論）
１．ＮＡＦＴＡはメキシコ経済が求められる雇用の増加と歩調を合わせるのを助けなかった。
貿易の成長、生産性上昇、ポートフォリオと外国直接投資の急増により、
94年から2002年の間に製造業で50万の雇用増加がもたらされた。
メキシコ人の５分の１が働く農業部門は94年以来130万の雇用を失った。
２．現在のメキシコ人大部分の実質賃金はＮＡＦＴＡが発効したときよりも低い。
しかし、これはＮＡＦＴＡによってではなく、94-95年のペソの危機によって引き起こされたものである。
これは、過去10年の生産性上昇が賃金上昇につながらなかったことを意味する。
逆のことが予想されるにもかかわらず、メキシコ人の賃金は米国の賃金に近づかなかった。
３．ＮＡＦＴＡは職を求めての米国への貧困メキシコ人の移住の流れを止めなかった。
事実、国境管理措置の強化にもかかわらず、米国への移民の数は劇的に増加してきた。
これは、ＮＡＦＴＡ自体よりも、歴史的移住パターン、米国の雇用機会の牽引力によってよく説明できる。
794:矢
11/02/14 16:45:24
農業関係者がTPPで生活保護に。
リーマンが外国人労働者にパージされて雇用調整助成金、失業給付、生活保護に。
それ全部残りの労働者、経営者の負担だから。
素直に農業に助成金払ってた方が安いだろうに。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 17:23:58
>>794
ゴキブリに保護なんかやるわけねえじゃん
潰れとけよカタワが
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 17:27:59
>>787
あのなあ、日本が成長してた頃は世界中で高い関税があったんだよ。
今、世界的に関税撤廃の動きがでてきて、日本だけが乗り遅れるわけには行かないんだよ。
世界は変化し続けている。
今までが良かったから改革なんていらないというのは、もう通らないんだよ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 17:38:05
TPP参加→日本農業壊滅＋郵貯搾取＋デフレ加速→大不況から大恐慌へ
ってことでしょ。日本リセットには最高の手段かも。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 17:43:57
国内の資産も無くなれば、さすがに中後進国として再出発が出来るかなｗ
ついでに国債もデフォルトして超円安360円ぐらいからのｗ
生活水準はどうなるかわからんが、輸出優位になって仕事も増えるな。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 18:13:17
生産性信者ｗ
消費はすべきことだが、バブルの傷跡が深すぎて極端な節約志向が深まっているだけｗ
生産性は高いんだよ、2次産業限定だが。
3次産業は金融サービスでの金融工学（）笑をやらなかったから生産性が低かっただけｗ
おかげで傷口は小さかったｗ
今起きている世界での現状は金融工学での大失敗のつけをどうやっても埋め合わせることができないことから来ている。
つまり、欧米はもう二度と立ち上がれないｗ
そんなダメリカ主導のTPPに入るのは単なる自殺行為ｗ
さっさと米軍を引き揚げさせて自主防衛を固めることからはじめなければｗ
異常なんだよ、戦後66年も占領されていること自体が。
龍馬を気取るなら、まず軍隊を自前でもって近代化するのが先だろｗ
馬菅はほんと、クズだなｗ
800:矢
11/02/14 18:40:58
全世界的でなくても３割不作になればその影響は不確実だ。
何もゼロになるから慌てるのでなない。いつもより少しでも足りなくなれば即パニックになるのだ。
君はオイルショックの時にはまだ物心がついてなかったか？生まれてなかったのか？
トイレットペーパーはあったんだよ。不足はしていなかったんだよ。
それでも枯渇したかのようになるんだよ。人の心なんてその程度のもの。
理性的に管理できるものじゃない。特に食料のようなものは顕著になるだろう。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 18:49:03
世界で生産されるコメの生産量は４億トン弱、そのうち貿易で取引されるコメは２千万トン弱。
生産量のわずか5%です。ほとんど自国消費されているのです。
この点、最初から輸出を考えて生産され、貿易量が生産量の20%を越える小麦などとは大きく違います。
世界で取り引きされる米は2000万トン足らず。それを百以上の国で分け合っています。
日本の米の消費量は、年間850万トンです。それを全部輸入でまかなうとしたら、
全世界の取り引き量の半分を日本が買うことになります。
お米の欲しい国はたくさんありますから、そんなことは不可能です。
数百万トンとしても、価格が高騰するのは避けられません。
世界では森林伐採、土壌流失、塩害、砂漠化により、世界で毎年500万haの農地が消失しています。
1988年以降、穀物生産は16～18億トンで頭打ちになっています。米も例外ではありません。
さらに人口増加により米需要はどんどん増えています。
生産量の数%しか貿易市場にでないということは、収穫高のわずかな変化が、価格に大きく影響することになります。
農産物は一般的に貿易価格の変動が激しいものですが、米は特に乱高下しやすいのです。
平年より収穫が2%減っただけで、国際価格は二倍から三倍にも上昇します。
そんな価格の急騰が1972年、1979年、1988年、1994年と何回も起きています。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 19:00:52
菅は安い米を輸入して物価を下げて、消費税アップをチャラにしようとしてるのさ。
もちろん、そんなにうまくいくわけないのだが…それくらいしか考えてないんだから。
スッカラ菅だから。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 19:29:18
マニフェストに書かれてないことには熱心だよな
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 19:45:48
法人税減税、消費税増税、TPP
全て解散総選挙で民意を問うてから実施しろよ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 19:49:27
国会議員定数の削減はどうなったんだ。
まず手始めに小沢一派を首にしろよ。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 20:21:41
小沢さんはともにTPPを推進する仲間です
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 21:01:29
デフレのオオモトは日銀の通貨供給量が少ないことなのに
無能経団連は安売りには海外にでるしかないTPPやるしかないっていう
我社がよければそれでいいミクロ脳
デフレで競争を加速したら皆体売るような調子で
たたき合うしかないスパイラルになるのは明らか
デフレを止めるのが先
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 21:40:52
ｔ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 21:55:57
関税の撤廃より円安誘導策の方がかなり有効だろうね
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 22:19:53
ドル並みに万札大増刷すればいい
アメリカ国債なんてうっぱらっちゃえ！
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 22:41:15
意味もなく班長や組合長になって威張るカスは滅べばいいよ
812:どら焼き
11/02/14 22:41:19
ＴＰＰは多国間協議で公正なルールができます（管直人）
【トヨタ潔白】 「私の娘もトヨタ車を買ったよ。私も『買うべきだ』と言った」…米運輸長官、会見で★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
20 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/09(水) 15:15:22 ID:A66k/k7d0
南朝鮮のサムスンが通貨危機で経営危機に
偽ユダ系投資会社が筆頭株主に
偽ユダの手先の出井がソニーから朝鮮企業への技術移転を先導
技術移転を受けた朝鮮企業大躍進
朝鮮企業からの配当で偽ユダ大歓喜
ちなみにサムスンも実質外資系企業
もう偽ユダに完全に掌握されてるんだよな
284 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/09(水) 17:09:34 ID:khQsQkVA0
私の娘もトヨタ株を買ったよ。私も『買うべきだ』と言った。
インサイダーでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗ
470 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 19:08:55 ID:Lz5Di+ZY0
このラフードっておっさんがGMの株主だったら言い逃れできないだろ
アメリカ政府の中にはアメリカ国内の最大手であるGMの株主がたくさんいることは明白
調査と称したハイブリット技術の解析データをリークしていることは間違いない
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 22:54:25
賛成派に聞きたい。
今回のＴＰＰが日本にとって利益ばかりのものだと仮定して、
その利益ばかりという千載一遇のような歴史的な好機の交渉事に、
これまでことごとく国際交渉で失点を重ねた「タイガーマスクでは無い直人」に任せて良いのか？
ＴＰＰが、千載一遇の日本にとってのチャンスというなら、その好機にふさわしい体制でのぞまなくて良いのか？
菅が導くＴＰＰは、本当に賛成派が期待する形になるのか？
推進派にとって、現在の状況はどうなのか？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 23:33:38
賛成、反対にかかわらず、
日本人がした行動は選挙投票だけ、その政治家が決めたんだ
正義であろうと、行動が伴わなければ無力
デモでもするなら、変わると思うけど
これからも、おとなしい国民のはずだ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 23:39:42
選挙しても
決めるのは官僚ですよね
選挙にも意味が無い
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 23:42:19
筵旗1万人規模のデモ計画中
ｵﾏｲﾗも参加しろ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 00:06:28
国会で共産の質疑だけど
ＴＰＰはネガティブリストだから制限が明記されているもの以外は全部おっけになっちゃうんだよ（意訳）
て事らしい、こんなんでＴＰＰ参加しようなんて無茶苦茶だろ
ちなみに民主の答弁は「ＦＴＡではそんなことは無い」と言うだけでＴＰＰについては言及しない
見てて背筋に寒いものが走ったぞ。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 00:17:48
農業におけるGDPねぇ。
中間投入財は、GDPから除外されているから過小評価されてるわけだが。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 00:20:45
TPP無くなるよ
大量に流入した外国人労働者の子供手当出す原資無いから
普天間と同じな
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 00:38:02
"TPP"が日本を潰す！11/01/29
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういう問題にちゃんとNOと言える政治家だけが今後の日本を背負っていくべきだ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 00:53:30
温暖化詐欺の次はTPP詐欺かよ
アメリカが民主になった時は日米貿易摩擦が起こるのは当たりまえ
アメリカ農産物を日本に輸出する方策だがね
輸出補助金まで付けて
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 02:28:39
去年末あたりからTPPの国際的議論にまったく参加してなかった今の状況で
TPP参加するのは反対
国内どころか党内すらまとめられない菅政権下でこんなことやっても足元見られるだけ
って青山氏がスーパーニュースアンカーで言ってた
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 11:39:14
アメリカ農産物を日本に輸出する「 方便 」ですよｗｗｗ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 11:50:03
円安に誘導しろよ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 14:15:58
食料価格と金の価格が高騰してる、食料は過去最高記録を更新中
温暖化詐欺をやってる裏で実は小氷期が来てたから各地で不作が続いてるせいだろう
世界恐慌がもう限界に達して、地中海近隣の国はすべての国で暴動が発生中
これは中東戦争とかそんな小さい事態じゃない
世界規模の戦争が起こる まずは投機マネーの取締りが最優先だろ。
本当に恐ろしいのは狂牛病でも口蹄疫でも鳥インフルエンザでも地球温暖化でもない。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 18:54:01
小泉の時に郵政民営化のタイミングが遅れたので、リーマンショックで化けの皮がはがされたが
湯田屋は新手で郵貯を狙って来たのだな
この際、イラン核開発を黙認し、湯田屋の郷のイスラエルを潰してもらうしかない
強引で世界を牛耳ろうとする湯田屋は煮え湯を飲まなければならない
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 19:16:49
湯田屋は越後屋ぐらいの悪？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 21:15:40
賛成派の理論でまともなものをみたことがない。
「バスに乗り遅れる」ばっかりだ。
ＴＰＰに参加するメリットデメリットをきちんと列挙して、
トータルでメリットのほうが大きいことを示してもらいたい。
デメリットはすでにいくつか明らかになっている。
農家の壊滅をおぎなって余りあるメリットが本当に得られるのか？
財界がＴＰＰ推進だというのは、安い労働力移民を狙っているだけじゃないのか？
賃金が下がって失業率が上がるだけじゃないのか？
企業だけが儲かって、国民が損することになりはしないのか？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 21:36:18
屑が消えるならＴＴＰ大賛成だな
とにかく屑が多すぎる
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 21:39:39
TPPで真っ先にミンス党が消えます
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 23:39:45
経団連という屑を消して下さい
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 01:28:06
農業人口を失うということは農村を失うということであって、
農村を失うということは伝統社会においては歴史と文化そのものを失うことにもなるわけだよ
アメリカのような人工国家理念国家の言いなりになってメキシコもかわいそうだな
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 01:54:10
マンキュー
「ニュークラシカル（新自由主義）はサイエンティスト。
ネオクラシカルはエンジニア。
サイエンティストは新理論を次々に発表するが、実用に耐えないものばかり。
実際に車（社会）を動かしているのは、車を叩いて直すエンジニアだ。」
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 02:14:40
新自由主義経済と言えば経済失政ですな
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 02:34:04
経団連や経友会も利益団体だよ
836:ほかろん
11/02/16 04:51:27
すでにTPPのルール作りは、日本抜きで始まる。
日本はルール作りに入れなかったんだよ。
去年の11月が締め切りだった。
個別に議論したところで、ルールに反映されない。
もうバスは発車しちゃったんだよ。
飛び乗るか、辞めるかの2択。
ルール作りに参加できなかったってことは、バスが何処へいくのか判らないわけで、飛び乗るのはバカのすることだよ。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 07:09:07
既知外農村のひとつや二つぐらい消えてもいい
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 07:19:41
同意。零細農家や後期高齢農家は離農するか餓死すればいい。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 09:38:43
TPPが農業だけの問題だと思ってるDQNのｽｸﾂは此処ですか？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 09:40:57
TPPの危険性がよくわかる動画
2.10 予算委員会 確かな野党のＴＰＰに対する確かな質問
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 12:47:44
推進派は農業問題にしようと必死だなw
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 12:56:32
外国人労働者の子供手当資金用意しろ！
奴ら子沢山だからな
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 13:07:58
子供手当てなんていらない。
それより保育所をいっぱい作るほうが大事。
子供が入れない。
母親が働けないんだよ。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 15:16:11
関税完全撤廃はユーロのような運命共同体ですらない。
国家主権の放棄にも匹敵する。
製造業、第一次産業、全て壊滅だ。
現在ですら通貨の弱いところが圧倒的優位を保っているのに関税完全撤廃などしたら日本は不毛の大地になる。
本当に何も残らない。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 15:55:59
保険の場合だと、カンポや共済のような会社側の利益を少なくして客に還元してる商品があてはまらない。
価格が安くなっても支払い率が悪くなったら意味がない。
政府調達や公共事業も当てはまらないんじゃ。
こういうのは純粋に内需拡大、雇用の確保になってるから。少しくらい安くなっても失業でマイナスになる。
労働基準、放送と通信とかも不明。
とくに医療はまったく完全に当てはまらない。盲腸300万の世界になるわけだし。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 16:20:36
日本キャシュディスペンサーのカギ外しちゃうんですね
アメリカの強盗に
ロシアと中国のこそドロもなんかこそこそやってるし
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 17:56:39
これ円高デフレの状況下でやる政策なんかじゃないよ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 18:06:45
>>845
交渉すらしていないので不明なのは当たり前では・・・
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 18:15:28
昨日、スーパーいったら
こしひかりが10kg2580円
米がもっと安くなってくれると
助かるんだけど
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 18:20:51
愚民が３級４級の米を求めているのは分かった
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 21:38:33
農業だけの問題じゃないんだけどなw
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 03:03:34
>>849
米の銘柄は５％あればその名前を付けて売れるんだ
農家へ行って30キロ袋で買えばどうだ
農協出荷で去年は安くなって、6000円だったかな
当然赤字になってるわ
どこかのオオバカやろうが、所得保障があると言って買い叩いたんだろう
普通の農家にそんなもんないのにさ
牛とか鳥の病気も大変だろうけど
米農家はＴＰＰで壊滅かもね
家は野菜だから、、値段高いでしょ、と言っても、無いんだもん
今年もなんだか変な天候かも、
必要経費がいくらかかっても、値段は相手が決めるんだから、たまらんよ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 07:20:26
>>849
丸紅が買い付けた輸入米を農協の施設で精米保管する業務提携が結ばれている。
まずは複数原料米にブレンドすることから始まって、輸入米１００％が１０キロ７００円くらいで流通される。
もっと安くなるのは間違いないからしばらく待て。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 12:26:42
農業だけの問題じゃないんだってね
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 02:22:26
TPPのルール作りは、日本抜きで始まる。
去年の11月が締め切りだったので、日本はルール作りに入れない。
個別に議論したところで、それはルールに反映されない。
もうバスは発車してしまった。飛び乗るか、乗るのを止めるかの2択。
ルール作りに参加できなかったってことは、バスが何処へいくのか判らないわけで、飛び乗るのはバカのすること。
しかも、参加国や参加検討国には日本と同じような経済環境にある国は存在しない。
つまり、日本にとって不利なルールを強いられる可能性が大きいということ
詳細が分からず、不利なルールが強いられる経済協定に参加しろという賛成派は間違いなくバカか、工作員だろうね。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 03:25:34
ＴＰＰだけじゃないぞ
「国連、国連」って国際的なお墨付きを唱えてるけど
日本の領土を占拠している、ロシア、規則守らない中国なんかが
あたりまえのように拒否権もってるんだぞ
そんな組織に世界で一番金を出してる日本、なんにも言えないくせに
中国なんて、アジア開発基金とかなんとかってことで
相当な割合でバカほど流れ込んでる
当然、みんな知ってるよな、それを正しくしようとはしてないことも
・・で、そんな連中がなにかやろうとすれば、信用できないのは当然と思うけどね
てことは、工作員か、そんなやつらに負けられないよな
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 10:42:11
改行しすぎ。あほだろ。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 10:47:24
ミンス党
tppの前に瓦解するか、TPP後に瓦解するか？
つ⑩ 前
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 11:06:16
>>857
工作員は改行にしか反対できないのか
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 11:24:27
楽市楽座で経済が潤ったことを知らないバカがいますね。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 11:57:17
何度もだまされた事を覚えていないほどバカじゃないし
開放政策は全て上手くいくなら、みんな良い国ばかりになるんだな
そんなふうにだまされたんだがね
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 12:00:26
わざわざ不利なルールを押し付けようとする賛成派って一体
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 17:35:04
かと言って、反対し続けてもオナニーするしか道は無い
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 18:00:46
>>862
立場によって有利不利あるからな。
一律不利なルールって決め付けは宜しくないな。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 20:55:10
アメリカ一人勝ち、強制参加のTPP、西田昌司氏～超人大陸
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 21:37:43
西田昌司を知ってる。京都の街中の人。
この人は農家の立場で物を言ってない。ただ民主党を叩きたいだけ。
共産党の穀田だって同じ。農家の苦労を知らない人。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 22:02:44
これがすごい分かりやすかった↓必見！
TPP アメリカの本当の狙い
(1) URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(2) URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(3) URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 22:24:03
ゆとりヒト条約
869:PPT
11/02/18 22:35:38
TPPで国境がなくなると仕事は外国人にとられてしまうぞ。
もしくは、中国人並の給料で雇われることになるぞ。
日本企業は生き残っても、日本人は生き残れない。
BAKAKANが国をダメにする前に、早く国外に出たほうがいいかも。
日本がなくなる日は近い。
中国関東省、近畿省、四国生、九州省で、細々と暮らしていけばいい。
870:達磨伯爵
11/02/18 23:13:42
そろそろ日本抜きでルール作りが始まるな
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 23:20:17
>>870
昨日だか４月ぐらいにまとまるって報道見たと思ったら
今日は来年になりそうで、ＴＰＰ参加国やアメリカは日本の米除外を認めてもよさそうだ的な話が出てた。
なんというか北朝鮮の６者間協議のような、バスがこっちみてる感じがひしひしとｗ