11/07/10 20:14:57.61 7oW8YLMA
私のカンボジアの家の以前の家主の息子が 酒飲みのろくでなしで
よく金せびりに 窓の下に来ていたよ。
暖かいから外で寝ていて 腹が減ると 家がベランダで飯食っている
下で 手招きしていて 飯恵んでくれというので 魚とご飯入れて
下に落としてやって そういう人が毎日やってきたよ。
家の前の草むしりしろと金渡したら植えたばかりの花のを引き抜いて
もうどうにもならないやつで
それでも地域でかわいそうなので生きていて酒が飲めた。
金がないといってあげるとベトナム製のメチルの爆弾酒飲んでいて
私が 日本の家の都合で長期に帰国したとき死んでしまった。
737:退屈親父
11/07/10 20:22:20.07 7oW8YLMA
カンボジアは 日本と違って福祉がないけれど 働かないやつらは
犯罪組織に面倒見てもらうか 地域野良人間みたいな人がいて
メコンで水浴びして人の家のマンゴー盗んで酒に換えたり
酒と女が我慢できれば お坊さんになって働かないという手段もあるし
うーんと働いても金にならないから泥棒やら殺人請負人とか 地域の野良人間
になっても人生それまで そういうやつらがわんさかいる国で野良日本人になって
生きていくのも人生だと思うよ。
738:A
11/07/10 21:08:03.92 QAdrQnFm
金を使わなくても生活出来るアピールとして、たまに見かける
「ネット環境があれば、他に何も無くてもすごせるし」
という奴なんか、致命的にボケてやがるなと思う。
739:kinnkann
11/07/10 22:19:24.81 xN1zT9hN
でもさあ、日本で働くのってしんどいよなあ。なんでもキチキチっとしなきゃ
ならないから。ミスや人の弱さに共感できない社会。おれもなんとか働いてるけど、息ぐる
しくなることもある。適当ってのも必要だよな。だから東南アジアとかに行くんじゃないの？
俺がバンコクに旅行行くのはそう。
740:コンゴ ◆7yTmu5rCGM
11/07/10 22:22:53.65 3lomHip1
>>728
>>貧ＢＰさん
私の知人の社会人で鬱病を発症した者が居た。
彼女は日本の会社生活に適応出来ない性格だったが
４０歳になる直前に静岡県の自給自足の団体に入って
毎日農作業等で汗を流しながら今も元気でやっています。
鬱はほぼ完治したと言っていました。
この場合は労働が原因では無かったという例ですね。
躁鬱を治すために必ずしも生活保護でなければならない理由は無い。
むしろ、生保を貰う事で海外へ行きづらくなり余計に病状が悪化するのでは？
741:＿
11/07/10 22:54:07.25 Bdm+TVte
海外いき辛くなるとかあるのか？
それは、病状的に？それとも生活保護的に？
742:まこちゃん ◆Pz14VcQHLI
11/07/10 22:57:48.79 91NwkN/g
>>740
君は治療不可能なほど壊れているけど自覚がないようだね。
728は「ひょっとすると」このレベルはノイローゼ段階で無問題。
真正の君のような基地外になると、自分が壊れている自覚がまったく無くなる。
毎日頭の中がお花畑で、強い電波が飛んでいるのが目に見えるようだ（笑）。
743:まこちゃん ◆Pz14VcQHLI
11/07/10 23:03:26.44 91NwkN/g
>>718
結局、死ぬまで体が動くと称して働かされる国。それが日本です。もはや第二の人生なんてものは存在しなくなる。
世界のGDPの１７％を占めた国が、ヨーロッパ並みの連続４～５週間の休暇を取れないまま少子高齢化で沈んでいく国になったのは
馬鹿な政治家とキャリアと言う高給官僚と御用組合の連合のせいだと思う。
労働は神の与えた罰に１票、私も働くのは好きじゃないが何とか惰性でここまで来たので
自慢できる柄じゃない。
744:コンゴ ◆7yTmu5rCGM
11/07/10 23:43:52.12 3lomHip1
>>742
負けちゃん
株で負けすぎて頭がオカシクなったのですか？
基地外に基地外と認定されたら
そりゃまともだという証明ですよ。
分かりましたか？負けちゃん。
745:＿
11/07/10 23:45:40.51 Bdm+TVte
もうやめろよお前ら・・・
746:？
11/07/11 00:01:03.90 x5fZvj8Z
ほんとだ
747:ブッダ
11/07/11 00:31:32.20 dF6CoxVL
君たちは、「働くこと＝カネ」という短略的な市場原理主義だ。
だから、「デイトレイダーか生保か」という極端な選択肢の中
で悩み、やがて精神を病み、死あるいは海外逃避を夢想する。
結局、社会保障に依存しきって、自立しようという意思がない
永遠の幼児だともいえる。
748:＿＠＿
11/07/11 00:47:57.53 8YKGjf13
そういう人たちをタイで見てる目がここにある
頑張ればいいのに惰力で生きるなんて
749:ブッダスティック
11/07/11 01:15:15.58 0FGf+7uO
>>747
市場原理主義の意味が全く理解できていないようで・・・
まあ、社会保障に依存しきるよりも、期間工で日銭をためて
なんとか包帯できるように努力しているあなたは、、、
ご立派です。。。
コールセンターへの転職うまくいくといいですねｗ
750:Thai
11/07/11 01:21:44.93 op/PbmtE
そういうのが好きな人はまあいいけど
どっちにしろ海外逃亡の最大の悩みは「惨めな老後」だね
将来に不安がなければ、生涯独身を通して好き勝手やってるのもいいけど
50歳くらいになったら女も酒もどうでもよくなって、ただの廃人だべさ
日本のホームレスよりは文化的だが大金なきゃ海外じゃ嫁さんは来ないよ
751:ううーん
11/07/11 01:34:45.01 potYuPha
まあ、確かに正論なんだけどね。労働、自立、頑張る。でもそれが駄目に
ならざるを得ない人たちもいるでしょ。そういう人、いたじゃない。悪い
人じゃないんだろうけど、ナイーブでどこかエキセントリックでさ、職場でも浮き上がっ
ちゃう感じで。そんで、人より頑張って頑張って病気になっちゃう人も
いるしさ。そういう人たちに働かないから、カスだの死ねだのってさ、本当に
いっていいのだろうか？まあ、想像力の問題かもしれないけど。働かなくたっていいじゃない。
いいじゃない。それでも生きていけるならなおさらだ。野垂れ死にの覚悟さえ
もってりゃさ。
752:想
11/07/11 06:37:29.91 BU+NwIGT
最近 このスレに着た者だけど
重い話ばっかりだね 身につまされる思いです。
753:コンゴ ◆7yTmu5rCGM
11/07/11 08:18:06.18 lWYlmjvN
そりゃスレタイが末路だからね。
明るくは成らんだろうね。
754:退屈親父
11/07/11 12:33:34.97 Ga7tMl0c
カンボジアの田舎でホームレスやって 小銭で博打うって
爆弾ウイスキーと犬の串焼きくいながら椰子の木陰で 昼間から腹出して寝ていれば
幸福なメコンの岸辺の民なり 眠るようにあの世にいけるよ。
カオサンのふくちゃんみたいに どおしても日本では生きられないと
飛び出して野良人間になって 幸福になってください。
命が惜しくなければ何でもできると思うよ。
755:Thai
11/07/11 12:56:27.05 op/PbmtE
海外でどんな形であれ働いた経験のある人ならわかるとおもうんだけど
日本って物凄く働きづらいんだよね。あれがきっつい！
年功序列、履歴書の経歴だのから、形式ばった面談からどうでもいい質問から
ブルーカラーの工場は就きやすいんだけど、他が厳しい。
これから日本は確実に駄目になっていくから、それほど居残る理由もないから、どこで暮らすか迷うよね。
日本でガンバって奴隷就労続けれる人はそれでいいけど、自分は長く続けれなかったです。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 13:02:02.79 S6sq0hy7
>命が惜しくなければ何でもできると思うよ。
カンボジアって平均寿命が６０歳だからそこで生きていけば普通は年金も貰えないですね。
757:退屈親父
11/07/11 14:17:27.15 Ga7tMl0c
人生五十年でいきれば 老後の心配はないって！
長期旅行者の末期も人生６０年くらいですよね。
日本での過酷な肉体労働とコンビニ食生活 それが終わると 海外でチャラムまわしていて
グターとアジアでは貧乏人の行く一番安いぶっ掛け飯 西日の当たる狭い部屋もしくはハンモック
私の知り合いの長老旅人も最後に山谷の飯屋で住み込みではたらいているところを見かけたという情報が最後で
お星様になったらしい 彼も日本にかえるの嫌がっていたよなー
昔郵便局で働いていた人が 年金が貰える年になり十万円はいると
言っていたそのあと すぐにバンコクのアパートでなくなっていたそうだ
死後ずいぶんたっていたらしいよ。孤独死だった。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 15:32:57.76 5dQghIIv
>>756
途上国の平均寿命は乳幼時期の死亡率と医療設備なども
関係しているので一概には語れません。
途上国にも高齢者は多いでしょ。
759:天使
11/07/11 15:42:26.53 Dfq0Z76X
>>757
昔郵便局働いていた人めがねかけ新宿でラーメン屋やった人だよね。
タイカンボジアでもラーメン屋やりたいとも言ってた。人生思い通りに
ならないものですね。
760:退屈親父
11/07/11 19:30:37.76 Ga7tMl0c
せっかく 年金でていたのに 最後に台北にいて あったつやが
ラーメン屋さん緑の目やにが出ていたといってましたよ。
あの人の試食会 体中に疥癬ができて 汗だくでホテルに七輪持ち込んで
手打ち疥癬ラーメン 応急の前で 兵隊ともめて銃のお尻で小突かれて
切れ手 大喧嘩のすえなぜか「フレンド」
キャラがたっていましたね。
761:天使
11/07/11 21:55:28.96 jB2DqbfZ
めやにと言えば飼い猫の一匹が左目めやにがひどい。毛並みも
かなり悪い。そろそろ寿命かな。ヤワラ付近うろうろしてた連中
これまた寿命かな。
762:退屈親父
11/07/12 11:36:55.12 yycElIrY
ヤワラー近辺の人たちずいぶんなくなったらしいですよ。
彼らは緩慢なる自殺行為をしていたのではないでしょうか？
日本の景気のいい時代に帰国すればすぐに人手がほしくて 企業が呼びに来た時代の人たちですから
タイで 工場長になった人もいましたが、彼は日本にいる以上に働いたかもしれません。
一度自殺未遂をしたらしいですが．．．
ローターリーの前で表を一日眺めていたり 今どおしているんでしょうね。
船長さんももうバンコクには来ないらしいです。若い人たちは 時々短期できているらしいです。
あとは定職について休みも無く働いているらしいです。
人生もあのロータリーみたいで所詮その場でぐるぐるどおどおめぐりしているのかもしれません。
移住組みのお店やっている人たちも すごく年取った 連絡が取れない人が多いいです。
763:退屈親父
11/07/12 11:57:37.18 yycElIrY
そういえば 船長さん５５歳から船員年金でジュライにいて
ロータリー眺めて一日いましたが、途中でアパート借りましたが
ひとりはつまらないと またロータリーに帰ってこられました。
遊んでいると社会とは無縁になるのでやはりゲストハウス生活が楽しいのだと思います。
しかし、今から考えてみるとロータリーに遊びに行くと友達がいて
回ってきた世界旅行の話が聞けて楽しかった。シェフ西村もわざわざサムロで
乗り付けてきて 初心者の学生にいろいろ講義して 話題には事欠かない場所でした。
ガラシンのイサン飯屋に座って友達とトムヤムくっていると
学生が荷物をロータリーに置きっぱなしにして ジュースを買いに行って
それをタイ人がすぐに持ち逃げして そんなのを眺めているのも楽しかった。
764:天使
11/07/12 20:32:12.68 pp9wX/RH
船長さんも以前見た時随分足もうろくしてたし。アパートで一人暮らしと
言ってた。和歌山の田舎にひっこんでしまったろうな。本当に年とって
認知症気味になったらひとり海外には住めないな。
765:退屈親父
11/07/12 22:06:05.10 yycElIrY
船長さんも世界の海をまたにかけていた男だから海外生活ながいけど
船員時代給料が少なくて家庭をもてなかったといっていたよ。
５５歳から年金もらって、女は逃げても子供だけはほしいといっていた。
目を手術してから海外生活に自信がなくなったらしいです。
ジュライがなくなってパタヤにすんだり プノンペンに誘ったら
体力に自信がないといっていました。
日本の借家を維持するのに一月インドネシアに古い船を運ぶアルバイトをしていたよね。
バンコクに行ったら菊水の社長がよたよたしていて 驚いてしまった。
次は自分の番だな。
766:ばば
11/07/12 22:09:03.74 EYf0W4TG
ゴアの富士さんはどーするんだろ？
767:まこちゃん ◆Pz14VcQHLI
11/07/12 23:09:46.63 t5ZXwFU2
>>765
なんだか暗い話が多いですね。
先に良い思いをされた方は、後で悲惨な人生が待っているのでしょうか？
豊かな青春、惨めな老後というのはかなりキツイ晩年のように思います。
程ほどの青春を送ってきた私は、何とか年金が満額もらえる目途が付いてきました。
社畜人生で永年過ごしてきました私ですが、遅まきながら豊かな老後を目指したいと思います。
768:＿
11/07/12 23:33:02.69 dGmKI2xk
結局、体なんだよな
体鍛えたりして、歳とってもハツラツ元気みなぎる身体で腐れ沈没生活したいもんだ
全力でリラックス、宮田珠紀氏の素晴らしい言葉ｗ
769:ロシアン改め、愉快な仲間たち
11/07/12 23:57:49.31 RjnmmWfx
君たちは、ラーチャプラソン交差点でビッグイシューを売り
自立してみてはどうか?
社会保障に依存しきって、自立しようという意思がない諸君!
自殺したほうがいいのでは？
770:退屈親父
11/07/13 00:40:22.44 opOEIf2z
>>767
まこちゃん 船長さんは 船員として一生懸命働いて 年金でバンコクに長年
いたんですよ。しかし 老いには勝てなくて人間だれしも老いや病に苦しむ
どんな金持ちでも同じなんですよ。旅人のなかには五億円くらい持っている人も居るんですね
しかし、移住して周囲とうまくやれない人や 年金移住のように社会から離れてしまうと
孤独な老後がやってくるんですよ。
まこちゃんみたいに 家族がいる人は 行ったり帰ったのしているのが華で
移住者も妻に先立たれたりして孤独に苦しむ人が多く見られます。
771:ええと
11/07/13 00:42:54.57 uj/ruLml
豊かな青春、みじめな老後か。なんだかそっちの方が面白そうだな。
豊かな老後もいいけど、人はいつ死ぬかわかんないからな。年金もら
った瞬間に心筋梗塞とか。会社員だけど、年金もらえるまであと２５年。
６０歳で退職したとしても元気が残ってるだろうか？なんかみじめな老後
の方がたくさん笑える人生をおくれるような気がする。我慢して得られる豊かさ
ってどのくらいのものなんだろう。まあ人それぞれだけど。
それにしても自殺した方がいいなんていう奴はさ、自分のことが恥ずかしく
ないのか？よっぽどストレス溜まった会社人生を送ってるんだろうけど。
少なくてもあなたに言われるような安っぽい人生なんて無いよ。
772:退屈親父
11/07/13 13:14:54.77 opOEIf2z
バンコクで起業して成功している人たちも 老いには勝てなくて
６５歳くらいまで 命があれば いいほうで 五十代で癌になったりして
四十から移住して建築屋さんも七十で盲腸してからよたよたになり
日本なら簡単な手術なのにパッポンのミズキッチンのお父さんも転んで歩けなくなっちゃって
老後年金でなんて考えている人は カンボジアでも見ましたが
幻想にしか過ぎないなと実感しました。
六十五過ぎて年金の人は現地で若い女を見つけたい しかし 無理なんですよ
女も目先の金だけ目当てで逃げてしまいます。
私も年々年をとると やはり 医療の充実している日本に再移住してよかったと
思いますよ。あのまま移住してたらもう命は無かったと思います。
しかし、若いうちにがむしゃらに 仕事もして金もあって 合間を縫って
留学しまくり、カンボジアのフランス時代の家も買って 日本からいろいろ友達もやってきて
長期滞在して メコンの岸辺でたのしく何年も日本に帰国しないで やってきて
家の都合で緊急帰国して日本に再移住 ときどき海外でたのしくやっていますよ。
後先なんか考えてたら一生できなかったと思います。
773:退屈親父
11/07/13 13:35:58.17 opOEIf2z
よく社畜といっている人がいますが 私は、一回も社畜なったとこがないんですよ
牧社畜はしたことがありますが 仕事をするのに使用人根性がある人は
仕事をしても楽しくないと思います。
「任に当たって人に譲ることなかれ」これは道元禅師のお言葉ですが
社畜と自認している人はプライドがないのでしょうか
ゴミ拾いでもあの人に任せれば大丈夫だといわれる人生でありたいです。
774:天使
11/07/13 14:02:13.61 jX4qIRiW
ミズキッチンのお父さん歩けなくなるなんてもう店にでてないのかな。
あそこのさばステーキビーフステーキたいした肉ではなかったけど時々
行ったな。
775:昔々
11/07/13 20:09:41.01 9ia0nGLl
あんた達は、エライ。
そう思う時期もあった。 年金がいくらもらえるか予測できる年齢になってわかった。
あのまま続けなくてよかった。
776:コンゴ ◆7yTmu5rCGM
11/07/13 22:16:12.07 3bShD+Bs
団塊ジュニア世代の年金の受給スタートは
おそらく７０～８０歳くらいになると予測している。
制度としては存続しているだろうが
実質的には貰えない（貰う前に亡くなる）人が続出しそうな気がする。
777:まこちゃん ◆Pz14VcQHLI
11/07/13 22:17:01.73 JlGC0IiD
>>773
人生は一回きりなので、悔いの無い人生を送りたいものです。
>>774
ミズキッチンって有名だったけど、バンコク訪問１０回位の間知らなかった。
パッポンを歩いていて偶然見つけた、中でバドガールがお酌していた。
778:傲慢毛唐
11/07/14 01:26:06.67 LaZlKlKu
海外で生活してみたいなーっと憧れが強い。海外生活は趣味ぐらいに軽く考えないと後が厳しいとも…
生活資金を貯めるために外国に英語や現地の言葉を勉強してボランティア施設にもぐりこんで暮らそうと思ってる、私もそれかな？
３０代の毒女です。賃貸、食事と激安で住める国ってどこかなー。７～１０万円以下で暮らせる国がいいなー
ビザが長期で取りやすい国で行き詰って日本人でもバイトかパートで働ける国が条件
779:＿
11/07/14 02:14:49.47 gJn3DKQs
中国じゃね？
780:工員
11/07/15 22:31:41.40 sM3KgbmP
去年、10数年ぶりにタイに行った、たった一週間だったが、それなりに面白かった。
結婚して子供ができたために旅人やめた口なんだが、
あのまま旅から旅の暮らししてたらもう死んでただろうな、と思うことはある。
また10年後くらいにタイやインドにいってみるかな。
781:凡庸な中間層ですがよろしく
11/07/16 04:15:44.54 1Ch+u6uo
おれは、チョンノンシーに物件を持っているけど、
タイで暮らす気は全くない。
普段はチュラの院生が住んでいるのだけど、たまに
利用するときがある。JETRO主催の講演会のあと、
日本から来た教授やADB,JBIC関係者と会食するんだ。
NAJに近いからケータリングしてくれるよ。食事しながら
通信員の取材映像を観たり、かなり真面目な会です。
詳しくは語れないけど、ミャンマーやタクシン派のデモが
発生したときは、関係者を匿ったりするんだよ。
某スレのブアカーオが自慢げに上から目線でつっかかって
くるんだけど、奴はせいぜい日本電装か部品関連メーカー
の社員だと思われる。だからこそ、おれに粘着ストーカー
行為を続けて困るんだよね。
タイ貢献党とタクシン元首相の動向についてのシンポジウム
が近く開催されるので、またチョンノンシーに行きます。
782:コ
11/07/16 07:19:07.62 0vSEuPO9
島に移住したい・・・コパンガン
783: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】
11/07/16 08:02:57.06 7pk7aMRt
>>782
フルムーンパーティー好きなの？
九月のフルムーンパーティーの日にち知りたいんだけど、どうやって調べるかわかります？
784:貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg
11/07/16 11:55:18.79 Te6Yk+vU
>>783
フルムーンなんだから、満月の日にやるでしょう。せいぜい一日ズレるだけではないの？
785:退屈親父
11/07/16 16:05:36.06 /V8MLtQl
>>777
まこちゃんミズキッチンは 古い移住者がたむろしていましたが
今 閑古鳥状態です。
洋食とか食いに行くと やはり安い
今 ミズのお父さん歩けなくなって店に来ないです。
娘さんが 経営していて 昔馴染みとも会えないですね。
二十年前が懐かしいです。
786:退屈親父
11/07/16 16:11:09.45 /V8MLtQl
天使さん 昔ミズキッチンに座っていると 置くの席は タイ人に帰化したような人たちがいて
あのお仲間の席にすわらしてもらえるようになるまでは かなり時間が要りました。
カウンター席も四方山話に華を咲かせられて好きな席で毎日夜になると
たむろしに行きました。
ジュライ組みがくると奥の席から「あいつらまたきやがった。」なんて罵声が上がるので
ジュライ組みの人を連れて行くときは二階席に行きました。
あそこのカスタードはおいしい。なつかしいなー
787:まこちゃん ◆Pz14VcQHLI
11/07/16 16:22:17.61 bpei/16/
苦病老死は人間の定めなのでしょうがないですね。
お釈迦様も４苦８苦と言っています。
人生５０年と言った頃に比べれば、５割は寿命が延びたので良しとしましょう。
それにしても海外組は寿命が短いのはなぜでしょう？
日本でも単身者の方が妻帯者より寿命が短く、マンションに住んでいる方のほうが戸建てに住んでいる方より寿命が短いそうです。
一番長生きなのは、妻帯者で戸建てにすんでいる方になりますね。
都心では戸建てに住むのは贅沢ですから、結局お金持ちの方が寿命が永いのでしょうか？
788:退屈親父
11/07/16 18:21:44.36 /V8MLtQl
今長生きできているのは 戦前の人でわれわれ以降の人間は 短いかもしれません
このところ友人を何人もあの世に見送りましたが
それか 突然倒れる なるべくしてなった 自己管理の問題もあります。
海外では 生きるのが精一杯 楽しいんですが 人生フル稼働というかんじ
もうすぐ 一月バケイションとり 子分を二人連れて楽しんできます。
789:まこちゃん ◆Pz14VcQHLI
11/07/16 20:19:21.64 bpei/16/
>>788このところ友人を何人もあの世に見送りましたが
私の先輩も７０歳前に何人もこの日本で最近亡くなりました。
いずれも癌です、人生８０年で考えていますが、その他にも交通事故のリスクがあります。
アソークの交差点で横断中に、バイクに側面から今年の１月にぶっつけられました。
幸い腰の打撲で済みましたが、一歩間違えると頭をコンクリートに打ち付けて死んだかもしれません。
790:↑
11/07/16 20:27:49.16 1Ch+u6uo
能書きはいらん。はよ死ね。
791:鯰
11/07/16 22:05:20.74 2jchT7C7
>>789
車、バイク優先の国なんだから、
注意を怠ったか、モタモタしてたんじゃないか？
自業自得だわな。
792:コンゴ ◆7yTmu5rCGM
11/07/16 22:15:23.94 okGte9eM
>>789
>>負けちゃん
頭をコンクリートに打ち付けていなくても
君の頭は充分壊れていますよ。
逆に、打ち付けて当たり所が良ければ
少しマトモになるかもしれませんね。
793:退屈親父
11/07/16 23:59:46.07 /V8MLtQl
まこちゃん 海外保険私は、障害治療に二千万円かけていきます。
このところ東南アジアで一番 恐ろしいのは交通事故です。
シンガポールに空輸されると七百万円かかるそうですよ。
疾病は百万円もかければ 大丈夫だと思います。
私も タイで手術になったことがあるので 保険は必要だと思います。
救急車にのるのに二千バーツその場で払わせられました。
入院時には 保険か現金のチェック
昔保険に入っていなくて実費で大部屋に入院している旅行者がいて
バンコクに移住している友達も半年に一度成田まで旅行者保険に入りに来て
トンボ帰りしている人がいますよ。
794:退屈親父
11/07/17 00:08:16.47 6hNzgFMr
旅人の皆さん 昔の旅を思い出してなんて大変だったと 思い返しませんか？
今日は、旅の準備に友達と話していて 中国の移動の大変さ あの人の多さ
チャイナ経由なんて一日もいやだと話していました。
インドのケララのバッククォーター イラワジ下りの苦しい思い出
耐えて耐えて絶えまくる。
そして定住型に変化していくんですが 定住者の大変さ強盗団との戦い
外国生活大変ですよ。だけどきどきは 出たいですね。
いろいろ経験すると日本って楽だなと思います。
795:文責・名無しさん
11/07/17 00:37:45.79 1DhVi+K3
なんでおまえらは、タイなんだ？
パリやモントリオールなんて快適だぞ。
12月から3月までは、メルボルンかシドニーだな。
日本なら６月から9月までは札幌、10月から1２月までは博多、
１月から５月までは、メルボルンかシドニーだな。
796:電光
11/07/17 00:55:28.95 PB3F8pMv
東京／首都圏は日本で唯一世界とリンクしている場所だ。
最近の放射性物質降下の蓄積も少しくらいなら無視できる量だ。
マジでやばいなら外資や米軍がどんどん撤退していくので、彼らを指標代わりにすればいい
金を得る為と割り切った貯蓄と、海外でキャリアアップにつながる技能を得ながら
新宿、豊島、港区のアジア系 欧州系 六本木の米人駐在から情報収集して伏龍の時を過ごす
日本を離れる最良のタイミングはチャイナが為替操作をやめ、米ドルがさらに下落し対円レートで有利になるときか？
797:異邦人さん
11/07/17 10:17:38.74 1DhVi+K3
タイやフィリピンでは、日本老人の殺害事件が日常茶飯事。
内縁の現地妻が地元ヤクザと共謀した犯行というのが大半。
予防策は、日本人コミュニティと密な関係を保つことと、
生命保険には入らないこと。現地人に対しいばらないこと。
798:ﾀｲの名主さま
11/07/17 10:43:36.23 0xYM7HEg
２年位前の海外での邦人殺人事件の３分の一はフィリッピンだった。
タイでの邦人殺人事件は犯人は同胞が多い。
タイの方がフィリッピンよりはるかに日本人の長期滞在者が多いし、
タイ人に殺される邦人はそんなに多くないよ。
799:まこちゃん ◆Pz14VcQHLI
11/07/17 16:00:12.32 eP6iww7I
>>793
退屈親父さん、日本の交通マナーは民度が高いだけあって素晴らしいです。
東南アジアでは何故か車が優先で、方向指示器を出さないで曲がるとか、青信号で歩行者が渡っていても
徐行しないで突っ込んでくるので、交通事故が起きないのがむしろ不思議です。
救急車はアメリカでも民営化されていて、有料だそうですがタイでもそうなんですか？
>>791車、バイク優先の国なんだから、
注意を怠ったか、モタモタしてたんじゃないか？
自業自得だわな。
この方は日本語が書けるようですが、脳内は完全にタイ人化されています。
壊れてしまっているようなので、治療を強くお勧めします。
800:天使
11/07/17 23:19:07.05 cpRGEz2j
一週間前不自然な形でテーブル持ち上げたらギックリ腰となり未だ治らず
とにかくいすに座ると痛い。30分車運転しても痛い。年とるとガタくるなあ。
ミズキッチンのオーナーみたいに歩けなくなったらおしまいだ。
801:退屈親父
11/07/17 23:19:21.29 6hNzgFMr
>>799タイの救急車は各病院の持ち物らしいです。
飛行機で離陸の前に時間に 病に倒れたときは 担架が 入り口まで迎えに来て
行きつけの病院を指定する。私は、バンルンナートなんで バンルンの救急車で運び出されました。
それで 二千バーツ支払い 救急搬送 ＡＴＭ持っていない人 タイ語のできない人
どうなるのかなーと思いました。
802:退屈親父
11/07/17 23:22:35.92 6hNzgFMr
>>800
そうなんですよ 体か悪いと何かと金がかかります。
だから 株の話で金儲けもいいんですが
早めに行きたいところがあったら 豊かな青春しちゃったほうがいいと思います。
そういう生き方に老後なんて ないんですから
心配ないです。
803:↑
11/07/18 23:19:52.96 UDvEo2W9
2chにダラダラくだらないこと書きこまないで、早く
あの世に逝きなさい。
804:愉快な仲間たち
11/07/18 23:34:34.30 lu8skAiN
ん？
なに？この臭いは・・・
うんこ臭っせ～ｗｗｗ
糞Ｑよ、、、おまえここでは誰にも相手にされないんだから
ノコノコ出てくるんじゃねぇよ。。。ボケ！！
空気読めよｗｗｗ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 07:21:26.37 QM+m8txt
>>796
>マジでやばいなら外資や米軍がどんどん撤退していくので、彼らを指標代わりにすればいい
アフガニスタンやパキスタンからどんどん撤退しているか？
「撤退計画」ならあるが、「計画」な。
駐留してるのは使い捨て要員だから、どうなろうとかまわない。
補充はいくらでもある。
806:あ
11/07/19 18:04:40.94 zmzURpXN
米軍のアフガンから撤退は始まってるけど。
イラクも計画だけどこれは始まるでしょ。
807:まこちゃん ◆Pz14VcQHLI
11/07/19 22:31:52.70 WOsDa61x
>>802
退屈親父さん、私の友人もその病院のファンなのでお見舞いに何度か行きました。
彼は重度のファンなので、その病院の会員になっていました。
会員になるとコーヒーがタダで飲めるとか、救急車で自宅でタダで帰れた（特別サービスかもしれません）とか
きれいな看護婦さんが付くとか（これは疑問です、笑）。
特別室には液晶のTVや控えの間があって、ベッドはアメリカ製の電動ベッドで驚きました。
レストランの豪華さも驚きで、タイはお金さえ払えば最高の治療が出来ますね。
808:退屈親父
11/07/20 10:58:08.62 wHUiq9tR
>>807
あそこは 体調悪くなったら 受付に行かないで直接救急ルームに行き
入院したいと言うといいですよ。
すぐに入院できます。
809:沢木淫太郎
11/07/20 16:01:54.78 Ac2bRv+y
移住は憧れだけど、海外で「移民」扱いされて生活レベルも
今よりぐっと下がり、帰りたい時に日本へも帰れず・・・
仮に挫折して帰国しても、今以上の仕事や給料がもらえるとは思えない。
そんな状況が想像できてしまうので、なかなか踏ん切りがつかないでいる。
皆ならどうする？ ２０～３０代の若いうちに勢いで移住しちゃう？
810:まこちゃん ◆Pz14VcQHLI
11/07/20 20:58:44.92 URBt025U
>>809
私は４０代で初めてタイに行ったのだけど、こんな世界があるのかと思ったよ。
それまで欧米を中心に散々旅行していたけど、移住したいと思ったのはタイが最初だったね。
まだ子供が小さかったし、妻もかいがいしくて、会社も人使いが荒かったけど収入もそこそこあったので
移住する踏ん切りがつかなかったね、所詮遊びに人生をかけるわけに行かないしね。
もう数え切れないほど通っているけど、このまま通い続けるか半移住するか、そろそろ決めたいね。
最後に独身で２０代だったら勢いで移住したかも知れないけど、割の悪いギャンブルのような気がする。
811:質問
11/07/20 21:07:10.35 hX/JpQbR
結局オメーら、日本の社会から排除された
居場所なきクズ野郎だろｗｗｗ
ブアカーオみたいにタイの娼婦にハマって
結局バンコクに沈没しただけだろうが!
婆ぼぼ～ＷＷＷ
812:ブアカーオ
11/07/20 21:47:42.42 SaqGNW0c
>>811
相当悔しかったのはよく伝わったｗｗｗ
813:まこちゃん ◆Pz14VcQHLI
11/07/20 21:59:58.62 URBt025U
>>808
あの病院の去年できた新館の設備は素晴らしいですね。
ナースも美人が多く、目移りしましたよ。
特別室はさすがに目が飛び出る金額で、健康には注意したいものです。
タイの気候は長期にいる方にはきついですね。
814:＿
11/07/21 01:00:09.74 YdVaMOwc
「「在外」日本人」という本があるのだけど、海外移住したいのなら読んだらいいよ
地球サイズで暮らす108人の仕事と人生、40ヶ国65都市を訪ねたインタヴュー・ノンフィクション
ま、これは本当に本気の人がほとんどだけどね
海外移住の実態がよくわかる名著だよ
815:偽装
11/07/21 21:27:28.20 LOJCmEXb
派遣、アルバイト＆株の運用益だけでは老後に行き詰ると考えて
４０代で３０００万でリタイアを目差すべく実行します。
日本で食い詰める人生は辛い人生がまっています。
日本で派遣やフリーターで手取り20万でもゼイタクはできない
年金や老後の真剣なプランはどうなるのか？
816:寸評
11/07/22 00:59:39.39 Tp2lu6VV
ここはクズ日本人がタイでの老後を過ごそうと考え、
セコくて小心な醜い中高年が、浅知恵を巡らせて
様々な不労所得の機会を模索するスレか?
まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ⇒こいつは分裂症だから
おだてながら無視しよう。いずれ自殺しよんでｗ
重度の統合失調症なんだが、本人の自覚はゼロｗ
817:タイ移住したい
11/07/22 07:10:16.25 UEBhaGlO
あー、年金かあ。
おれは、年２５０万あたる。貯金８０００万、
これで、なんとか、タイ移住ＯＫかなあ。
818:
11/07/22 07:16:12.26 i4FbAdEm
年寄りでタイに移住したいとかほざいている奴は要介護になったらどうすんの
首くくるのか
いくら小金あっても最低タイ語出来ないと精神的につらいと思うよ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 07:57:41.24 LgmTa+E3
>>818
タイは日本語できるスタッフいる病院あるんじゃ
820:ターイ族
11/07/22 12:01:01.58 q6iNtOF0
トイック800レベルくらいはほしい。
問題はどこへ住むのかがポイントとなる。
長く滞在するにしろアメリカなどは年間300万の費用が必要となる。
現地語が完璧に話せない日本人など相手にされないのだ。
それで好き放題やれるだけやるのはアジアだけだろう。
白人と同じ生活するのは辞めたほうがいい、彼らは賢くない。
日本で小金作って引きこもるのが無難だと思います。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 19:57:15.11 WdQhE4SQ
>>818
>>819
バンコクには日本の大学で勉強した医者もいるから。
東京大で博士号を取ったという医者は日本語ペラペラだった。
ほとんどは高額の病院に偏っているけれども、シリラートだったかの公立病院にも日本語ＯＫの医者がいる。
カオサン当たりに屯していた貧ＢＰなら知っているのでは？
料金の高い私立病院だと受付から日本語ＯＫ（若しくは通訳がいる）だから必要なのは金だけだよ。
822:まこちゃん ◆Pz14VcQHLI
11/07/22 22:02:13.22 coDiZu/g
>>821
日本語の通じる私立病院はとんでもなく高いから、保険に入っていないとキツイと思う。
日本の医者よりよっぽど親切で、名医がいると友人が言っていた。
日本で分からなかった原因がタイの精密検査で発見された時は、余程日本より進んでいたと思ったそうだ。
地獄の沙汰も金次第と言うのは正に真実で、821の言うとおりだよ。
823:退屈親父
11/07/23 13:49:27.82 xNHh20KH
チュラロンコン大学病院の会員になると安いと言って
会員になっている人居たよ。
半年に一度 飛行機で成田バンコクトンボ帰りして旅行者保険に入るしかないです。
バンルンラートで半日ドック 一万バーツくらいだったかな
安いからどこか悪い悪いといって ドックに入るのもいいかもね。
824:↑
11/07/23 18:30:47.26 tSN98P6J
まこちゃん ◆Pz14VcQHLI ⇒こいつは分裂症だから
おだてながら無視しよう。いずれ自殺しよんでｗ
重度の統合失調症なんだが、本人の自覚はゼロｗ
825:じきじき
11/07/23 19:05:36.16 Qs+OXvOK
定年まで２０年以上働き続けるほうがはるかにくそったれで
絶望しか感じない人生だとおもってます。
将来の危険があるにせよ、早くアジア諸国に逃亡して起きる時間も日々することも
誰にも指図されないフリーダムな生活に移行したいです。
たかが会社勤めで子供が居たら、もう日本で生活はできません。
コジキが自己責任などと叩かれる世の中です
826:＿＠＿
11/07/24 00:27:49.51 A1AickYk
精神病んでますか？
827:さはら
11/07/24 01:18:01.06 YGVyKMnq
>>826
おまえがな。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 01:29:42.85 tSrR6ALB
>>バンルンラートで半日ドック 一万バーツ
2泊3日のオペ付個室で３８万バーツ
クレジットカード支払いOK
でも30%が日本の国保支給対象だから実質25万バーツ
829:＿＠＿
11/07/24 13:17:46.83 A1AickYk
>>827
コンゴとか、さはらとか、退屈親爺ってＩＤ変えて書いてるだけじゃないの？
と書かれて怒ったの？
830:牛丼
11/07/24 23:22:15.19 04Yn9aPf
長期滞在で５年余り海外経験してます。
TOEICはビジネスで簡素な水準600点台。耳が悪いせいで聞き取りは今でも下手。
アメリカでも地方に行くと物凄く訛りがあって聞きづらかった。
ワークビザを会社から取得してもらう、こんなに恵まれているから何とか今でも海外で働ける。
日本は一人じゃ何も出来ない人が多い。第一スキルが無くてどうやって海外で生活出来るのだろう。
所詮お坊ちゃんの労働拒否、キュウクツな日本でいたたまれないので海外で親の金で遊ぶようなのを
一杯目にしてきた。語学留学なんて酒とマリファナでロクでもないのが多い。
831:＿
11/07/24 23:50:03.13 ZfiAW9qi
先進国民の語学留学は世界中どこでも同じようなものだよな
別に日本人に限らない
832:昔々
11/07/25 02:24:08.35 9n/UcISy
親バカが多いからね。
833:SSS
11/07/26 01:05:03.24 eSoOZaaY
どの程度の生活水準でどのくらいの資金かによるけど、物価だけ比べたら安い順ならこんな感じか？
かなりテキトーな情報だから異論はあるだろうけど、おおよそで見ると
フィリピン＞ベトナム＞タイ＞バリ島＞メキシコ＞台湾＞シンガポール＞豪州＞フランス＞アメリカ、ハワイ
無職でバリ島以上の長期滞在は現実味が無いなあ。
仲間とルームシェアとかなら欧米諸国でもいけるんだけど
現地でマンション、一戸建て買ったりすれば日本以上に資金力問われるよね。
834:＿＠＿
11/07/26 10:38:28.85 G8A1HQOP
それって脳内長期滞在しかしてない感じの意見ですね
835:菊
11/07/27 01:14:36.71 JskmEes+
基本的に、海外では土地は買えないよ。
コンドとか、空間の占有権しか売買できない。
特に上海のマンションを買ったつもりの日本人が、
バブルの今、売却しようとしたら実は所有権が移転
されておらず、泣き寝入りする事案が山積。
836:和人BUSU
11/07/28 09:02:05.43 hDC2RLGX
あああ～！日本の寒いのは本当に駄目だ。
１１～３月まではタイ、ベトナム、バリ島、フィリピンあたりへ逃げよう。
身も精神もきしむような日本の寒い季節は地獄。これに高圧力な労働がプラスされて、鬱寸前だー！
南国で有意義なスローライフを送ろう、それか南アジアのリゾート都市でマッタリ生活。
837:名無しさん＠恐縮です
11/07/28 10:21:59.06 5OzEu1Lp
>>810
>タイ．．．独身で２０代だったら勢いで移住したかも知れないけど、割の悪いギャンブルのような気がする。
これはどういう意味ですか？、女の子に入れ込んだりしてかなりの確立で身を持ち崩しそうだｗという事ですか？
838:
11/07/28 18:43:39.67 SrXEP65O
タイに住み続けられる人は少ない。数年は多いけど。
え、このタイ好きで来たこの人がタイが嫌になって、日本へ帰りたくて帰国しちゃうの？なんて人は少なくない。
二十代でタイで働き始めて三十代、四十代で日本へ帰国。
結局人生の半ばを過ぎて日本で仕事するなら日本で仕事を続けていた方が
いろんな面で得。
損得いいだしたら長期旅行なんてできないけどさｗ
839:＿＠＿
11/07/29 14:39:05.20 77fokHzJ
それって人それぞれじゃないかな？
840:アクセス
11/07/29 23:33:07.62 JsP0wz5i
＞日本で仕事を続けていた方がいろんな面で得。
どんなことで？
逆に日本で働き続けることのほうが苦痛の連続のような
日本が落ち着く人はそれでも構わないのでしょうが、私は逆ですね。
841:でｇｔｒ
11/07/30 19:07:58.31 us4JVTN8
駐在ならいいけど、福利厚生イマイチな現採だったら
日本で厚生年金払ってるほうがいいかもね。
842:木村 ラジ夫
11/07/30 22:19:40.01 X3sIqn27
お前ら年金もらえる歳まで生きてる気する？
俺は死んでると思う
843:Ｊ
11/07/31 11:32:23.90 AigKjj9N
福祉の崩壊とか根拠の無いことをＴＶや新聞が言ってるけど
しっかり払っている人は年金はもらえるはず、そもそも財源は別個だから。
最低でも支払額の１，○倍（１，３～とおもったが）はもらえるはずだよ。
日本の年金が破綻とか、まともな根拠を示せる専門家はいない。
それに海外の年金と医療は日本よりも劣ってるわけであって、６０過ぎてから
言葉の通じない海外で医療心配しながら生活するなんて、辛くて辛くてしょうがないはず。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 13:52:34.09 BEQ04vxW
>>842
>俺は死んでると思う
そんな楽観的になれるキミがうらやましい。
人生に悩みなんかないだろう。
たいていは、長生きしたらどうなるか、と不安になるのがふつうなのに。
845:貧BP ◆SXROu/gRZg
11/08/01 00:18:11.02 5VPS5Xrk
久々に自宅戻ってここ見たけど、あいかわらず罵りあいばかり。あほらしくてろくに未読読みませんでしたよ。
最近の関心事は為替相場が今後どうなっちゃうんだろう、ということです。
846:貧BP ◆SXROu/gRZg
11/08/01 00:22:28.51 5VPS5Xrk
あ、まちがえた。
>>845 は〇〇万円スレへの書き込みです。すまん。
847:soi3
11/08/01 22:08:11.67 lJP+sSbh
ラチャダーで不法滞在・不法就労する犯罪者
『 Khaosan_Lover / ssudo 』
URLﾘﾝｸ(web.archiveorange.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ツイッターによると・・
不法滞在で得た金でヨーロッパ豪遊
トンローのパブ、ロビンフッドでジュース一杯で粘り続ける
病気持ち？血が止まらないらしい
いますぐにイミグレに通報を
URLﾘﾝｸ(www.immigration.go.th)
848:ボヘミアンQ
11/08/01 23:21:26.23 5xeTz8AQ
おまえらのレスみると、グローバル化における
姥捨て山の悲哀しか感じられないのだが…
日本でも地獄、異国でも地獄…
この地上に居場所がないじゃん
ウルルン島で、日の丸掲げるバイトでもやっか?
849:貧BP ◆SXROu/gRZg
11/08/01 23:44:21.44 5VPS5Xrk
>>848
＞おまえらのレスみると、グローバル化における
姥捨て山の悲哀しか感じられないのだが…
そのとおりだからなんとも言えないな。
でも、この地上に居場所がないと言って年間3万人（実数10万説もあり）も自殺してるのがこの国なのさ。
姥捨て山でも死なずに生きていこうという執念のスレですよここは。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 00:13:59.62 8AXSi39v
>>849
いや3万人です。
それでも日本より素敵な国などありません。
負け犬には住みにくい国かも知れませんが。
命、親、国を愛する大切さを教育から省いてきた結果だと思います。
851:ボヘミアンQ
11/08/02 00:24:00.12 6kLMt7UC
>>849
理解できました。
君、過疎の村で、農業やれ!
ただしインターネットを駆使して、広く大都市圏の需要を集め
村人に利益をもたらし尊敬を勝ち取ることが絶対条件だが…
852:解雇
11/08/02 00:28:33.67 5hCihUpF
英語圏の国を希望している自分としてはラリアはベスト候補地
だけど物価高騰しているみたいで、物価も日本と同じ感じですね。
賃貸などは日本以上に高いし、下手したらアメリカのほうが住居に関しては優れているかもしれない。
寒いＮＺ、英国は苦手で、アメリカかラリアで迷っている。
治安面や気候、ノンビリさを取ればラリアが一番かな。日本人も多いし
このスレは格安で近いアジアが９割賛成派みたいですね。アジアのよさって何だろ？
853:＿
11/08/02 02:01:31.51 4tR2BQzZ
>>851
早期に人生リタイヤしたい人間にそんな田舎で農業とかｗ
きちんと社会生活してきた人間でもハードル高すぎだわ
854:なまえ
11/08/02 04:06:41.79 jWRq3DTQ
>>852
ラリアって…
物価高騰っても金利高いから楽して生きられるっしょ
ただまぁ、あんまり魅力のある国では無いよね
アメリカもそうだけど
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 09:57:51.79 Mu93aK3v
今や、日本は物価の安い国になったから、あえて海外に生活拠点を移す必要はない。
寒い時期だけ南国でのんびり、で十分。
856:ブリテリ
11/08/02 13:08:20.80 FsmNmN1Z
>>852
アジアの良さって言うより日本人はアジア人だからね
アジアに住むのが自然なんだよ
嫌ならオージーでも何処でも住めばいいよ
857:＿＠＿
11/08/02 14:39:54.19 55YhCNBO
ココで議論してる人って空想で移住してる人多いねｗｗ
858:貧BP ◆SXROu/gRZg
11/08/02 15:10:42.25 /nxcqRGw
>>851
>>853と同意見です。
>>857
空想ねぇ。
働いてた時も、新卒で入ってきた若い子とか、いろんな勉強会で接する大学生とかがさ、
正社員になりさえすればなんとかなると空想（妄想？）してるんだよね。
でも実際に入ったらうまくいかなくて、辞めちゃう人が多いのは周知の事実。
どんなことでも実際やるまでは空想みたいなもんだともうけどな。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 15:36:26.82 iJTEIBM8
>>858
日本は君みたいな高卒だと尚更厳しいよね。
早く移住出来ると良いね。
860:貧BP ◆SXROu/gRZg
11/08/02 17:25:44.96 /nxcqRGw
>>859
いちおう大卒なんだよな。
教員免許持ってるし。
日東駒専大東亜帝国のどれかだけどｗ
861:まこちゃん ◆Pz14VcQHLI
11/08/02 20:39:58.09 IFc0JTZ0
>>860
とりあえずバンコクで家庭教師というのはいかがでしょうか？
ソイ33のフジスーパーに（無料かは未確認）の掲示板があったと思います。
現地の日本語ミニコミ紙にも無料の欄があったと思います。
教育産業関連は、バンコクと言う教育の辺境の地にいる親に弱みがあるので良いビジネスだと思います。
862:鯰
11/08/02 20:57:46.43 gUfa7qjR
>>860
教員免許持ってんなら、
バンコクのKetミンブリに、広島県の如水館高校が、
バンコク校として中、高等部を開校してるよ。
生徒は日本人だって聞いた事があるんだけど。
863:まこちゃん ◆Pz14VcQHLI
11/08/02 21:33:37.22 IFc0JTZ0
>>861
タイの大学の日本語学科の講師というのも良いかも知れないね。
給料は安いけど、ステータスがあるし、独身の貴方なら良家の子女とロマンスが生まれるかもしれません。
採用されるとビザの問題も片付くので悪くないと思う。
864:貧BP ◆SXROu/gRZg
11/08/02 22:08:29.96 /nxcqRGw
教員免許がある＝教師経験がある、わけではないので。
塾講師ならなんとかなるかもだけど、バイトでやってたのは大学生時代の話でそれ以降「学校の勉強」とは無縁だったしなぁ。
可能性はあるとは思います。
でもごめん、まずは今の貯金でのんびりさせて・・・今すぐは世界中どこでも働くのはしんどい。
865:ボヘミアンQ
11/08/02 22:30:18.22 6kLMt7UC
>>864
君には、周囲に踊らされない自分独自の視座がある。
863のような、さもしい価値観を一顧だにしない君を
おれは高く評価する!
866:名無しさん
11/08/02 22:50:07.20 TEmoxSRw
>>864
前スレ1さん、働かないと老けるの早いよ。
今、まだ30代だろ？
867:ニート
11/08/02 23:12:25.09 Am+2g25D
BPさんの時代はバックパッカーには期間工がブームだったけど
今の時代は、期間工じゃなくて風俗しか稼げるものはない感じじゃない？
出会い系のサクラってのも一時期俺の周りで流行ったけどね。。。
レジェンド世代も、風俗っての考えてみては？
本当にきついけど、短期間でお金は貯まります
短期間前提にするならば、摘発リスクが高い職場ほど給料も高いので短期逃げ切り型なら
ピンサロなどどうでしょうか
868:↑
11/08/02 23:15:33.52 6kLMt7UC
犯罪行為を唆すと通報されます
869:貧BP ◆SXROu/gRZg
11/08/02 23:29:39.53 /nxcqRGw
>>865
あはは、ありがとうございます(^-^;
>>866
働かないとしんどい、すぐ老ける・・・よく世間一般で言われることですが、俺は違うと思ってる。
なにかしら「行動」してればいいんですよ。それが賃労働である必要は全くない。
「行動」はなんでもいいんです。ボランティアでも、旅行でも、読書でもいい。
外こもり生活に目処がたったら、原稿用紙300～400枚程度、なにかまとまったものを書いてみたいですね。小説、旅行記、哲学書・・・なんだかわからないけど。
大事なのはなんでもいいから、やりたいことがあって、それをやることでしょう。特に団塊の世代はそれが「労働」なんだけど、自分は違うということです。
870:貧BP ◆SXROu/gRZg
11/08/02 23:30:27.85 /nxcqRGw
>>867
風俗？？？男が？しかも中年が？
客引きとか？まさか経営しろとでも？
871:ニュルンベルク
11/08/03 00:24:11.99 Jmk1uJtU
>>869
>働かないとしんどい、すぐ老ける・・・よく世間一般で
>賃労働である必要は全くない。
まったく同意。
日本人は割かし、金を稼ぐ（作る）＝賃労働とイメージしますね。
それ以外は認めないと、視野が狭いと言うのかいい意味で時代遅れと言うのか、なんともｗ
日本人は精神論 宗教 風水が根底にあって何事にも結び付けますよね。
２１世紀になりワークスタイルはいくらでもあるのに・・・
８～１７時拘束・月～金の働き方は時間制約と収入においても、効率が悪いですしね。
872:貧BP ◆SXROu/gRZg
11/08/03 00:36:35.34 gSsyobmv
>>871
> ２１世紀になりワークスタイルはいくらでもあるのに・・・
> ８～１７時拘束・月～金の働き方は時間制約と収入においても、効率が悪いですしね。
効率悪いと言っても、不景気だなんだと騒がれても、今でもこれが非才な凡人にとって一番安全安心でリターンの最大利益が望める生き方ではあるんですよ。
だから学生は必死に新卒権益（そう、採用の新卒枠は立派な権益です）を使って就職しようとするわけですし。
自分も所詮凡人だから、耐えられるなら普通にリーマンする道を選んだと思います。
でも、やっぱ無理だった・・・
873:名無しさん
11/08/03 01:35:17.26 +syBGJ6c
自分を律する事が出来ないからタイに逃げるんだろ？
そんな奴は自分のペースで何をしたってうまくいかないよ。
怠惰な生活で老けると思うよ。
874: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/03 07:37:40.81 fFdJI2Wk
()>>872
貧BPさん、リーマンは無理って言うのは全く同感。
どうやって生活費を？
貯金切り崩しですか？私もそうでが。
875:貧BP ◆SXROu/gRZg
11/08/03 10:07:36.13 gSsyobmv
>>874
無理ムリと言われまくるけど、働かないとなれば、やはり資産のない外こもりの誰もが考える投資によって稼ぐしか道はないように思います。
オークションで儲けてる人もいるようだけど。
でもこれ、よくよく考えれば、賃金労働ではないけど立派に労働なんですよね。
1000万円貯めることが出来れば、働くこと無く一生貯金切り崩しで行ける予定だったんですが。
876: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/03 11:28:56.06 fFdJI2Wk
>>875
投資って具体的にどんな投資なんでしょうか？
私は今、リタイアして、タイとかマレーシアとか沖縄の島々を廻っています。長期滞在者です。勿論日本にいることも多いですが。
877:貧BP ◆SXROu/gRZg
11/08/03 12:26:03.87 gSsyobmv
>>876
ふつうに株とか、FXを取引することですね。
これぐらいしか思いつかない・・・
だから、そういうのを前提で外こもりする場合、ネット環境は必須です。
デイトレでなくスイングトレード（一回買ったら数日～ある程度持ち続ける）なら、数日に一回、ネットカフェに行くのもありでしょうけども。
878:ニュルンベルク
11/08/03 12:29:32.47 Jmk1uJtU
>>875
ちなみにご結婚は？まだ３０、４０代と若い人が嫁・子供がいたら1000万円は、はした金ですね。
東南アジアで独身貫くなら６０過ぎてもチマチマ喰う分には可能なんでしょうけど
私のように結婚する気満々で、海外暮らし目指す人にとってはその数倍の資産がなきゃ
生き心地は悪いでしょうね。
しかし、日本で生きていける精神的＆金銭的余裕が見当たらない
自分を犠牲に、全力で切り崩して生きていくような日本の感覚からは脱退させてもらいますｗ
879:貧BP ◆SXROu/gRZg
11/08/03 13:03:42.83 gSsyobmv
>>878
結婚はまるっきり縁がないですね。いままでもそういう話になったことは一度もないです。
おそらくこのままでしょう。子供もできないと思います。
880: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/03 13:40:01.62 fFdJI2Wk
>>879
気楽でいいですね。
ちなみにどちらで長期滞在してるんでしょうか？
881:貧BP ◆SXROu/gRZg
11/08/03 14:51:02.11 Yd9fr6T6
>>879
今はまだ日本ですよ。
実家の荷物をあらかた片付け、二度と日本に戻らないでも親に処分等で迷惑をかけないですむように準備してるところです。
882:ｈｘｘｈｇｃｇ
11/08/04 20:31:47.12 dpo9jHeO
>>881
おいおい、貧BP自身で４０ヶ月分位の旅行予算しか無いんじゃなかったか？
遊んだらまた働けよ。先に旅行があれば少しの間は耐えれるだろ。
俺たちそれの繰り返しじゃん。
883:文責・名無しさん
11/08/04 22:55:17.24 ymuB0dws
>>881
君の親は、燃料を入れるように黙々と質素な朝食をとり、
早朝から夜遅くまで働き続け、家に帰っても笑顔の無い
生活を強いられ、短命であの世に逝かれたのであろう。
884:ニート
11/08/04 23:44:47.70 dkg1nOR2
なんで二度と、なんだよ
なんか精神的におかしくなってませんか
やってもいない投資で食えることを前提に、移住なんて常軌を逸しているとしか思えない
が、一発逆転を狙うなら、それぐらい後がない状態にしておいたほうが
気合入っていいのかもね
日本に移民してきた人も、または南米に移住した日本人も、そういう後がないって状態で、成り上がったそうだし
絶対に成功してやるんだ、っていう気合があれば、、、可能性は上がると思う
そういえばはっちゃけオヤジだがぶっとびオヤジだか知ってる人いません？
ワンルーム数戸買ってバンコクローカルで貧乏ながらも遊びまくってた人
ブログ急に削除されて、何があったのか
あれは成功モデルでしょ
885:貧BP ◆SXROu/gRZg
11/08/05 00:15:46.42 aKfJrVi8
こんなスレ見つけた。
海外移住の手引き （下層階級用）
ｽﾚﾘﾝｸ(21oversea板)
>>882
遊んだらまた働くって・・・もし今持ってる貯金を、今まで同様の旅行に使ってしまったとしたら、無くなる頃には40代ですよ。
で、ともかくなんか仕事して、耐えられなくなったら辞めて旅に出るんですか？
そんな繰り返し、早晩限界迎えますよ。ともかく今回は移住に挑戦です。結果挫折するとしても、今までと同じことを繰り返すよりはマシでしょう。
>>883
逝かれたのでしょうって・・・過去形？
まだ両親とも生きてますが。
>>884
そのへんのなんたら親父さんは寡聞にして存じ上げません。
精神的におかしく・・・ま、否定はできませんね。
実際のところ、投資だけで食っていけるかどうかはまだなんとも言えません。本当ならまだ働いてるところだけど、地震と原発でぷっつんして辞めちゃったのも事実で、いろんなものが準備不足でしたので。
とはいえ働いてるうちから、この仕事が続かず辞めるようなことがあれば、もう二度と、日本で普通のレールに乗ろうなどと考えることは止めようと思ってましたので。
やっぱりリーマンは向いてませんでしたよ。かといって自営できるような能力もなにひとつ持ち合わせていませんしねぇ。絵かけない、楽器ひとつも満足に扱えない、マッサージはされるの専門、料理は包丁怖くて無理・・・
886:親子丼
11/08/05 01:48:22.58 ZT0zR0je
>>885
＞もう二度と、日本で普通のレールに乗ろうなどと
＞やっぱりリーマンは向いてませんでしたよ
日本で会社勤め無理なら、海外で就業は考えないの？
自分の学生時の後輩はアメリカやイギリスで職業ライセンス取得して５年以上日本に戻ってきてないよ。
欧米が嫌ならタイかベトナムで日系のバイト探すとか、週に２，３日のバイトでも
ヒマつぶしにはいいし、日本の雰囲気、精神、社会ルールに馴染めなきゃ出るしかないよ。
海外は日本みたく意味不明な年齢差別もないし、転職も当たり前。
887: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/05 05:55:51.21 /3KjWzcW
貧BPさんは、普通に働かないで、株とかかFXで海外移住考えてるんでしょ。
俺は出来ると思うよ。
実際に元金なくてやった人もいる。
株で稼いで生活してるのもいる。
他人が無理とか出来ない、まじめに働けっていうのは、余計なお世話だと思うよ。
888:、
11/08/05 07:37:49.04 unx+Oapx
仕事辞めて収入のない人間にFX、株の肯定してんじゃねーよ。
今までに利益だしてるならまだしも、
貧BPは昔手出して自分には才能無かったと言ってるくらいなんだから。
なにが余計なお世話だよ。
そんなこと言う奴が笑顔で地獄に引き込む
悪魔じゃねーかｗ
889:まる
11/08/05 09:06:59.41 /3KjWzcW
>>888
だって、私は面倒だから株なんかやんなくても、もっと楽に世界中廻ってるんだもん。
あんまり働いたこともないし。
人生八十年、あと四十年、働かないで世界中廻って暮らしいける金持ってる。
なにやってんだって聞かれると、具体的に書くと、私だってバレる場合があるから書けないけど。
イギリス人の金持ちなんかは、私と似たの多い。ビーチで知り合って聞くと。
とにかく人生は甘く出来てるから、厳しいと考えてドツボにハマる人の言うことを聞かない方がいいよ。
私の計算違いは三十前に今の生活したかったんだけど、四十になって出来たこと。
他人の評価づけは面白くないから、自分の実体験が聞けるとありがたいなあー。
890:天使
11/08/05 09:40:20.62 IizQaWdp
>>889
それでは随分資産お持ちなのですね。うらやまし。
891:貧BP ◆SXROu/gRZg
11/08/05 11:59:10.69 aKfJrVi8
>>887
投資だけを考えてるわけではないですが、凡人がいわゆる賃労働をせずに海外で暮らしていくとしたら、これくらいしか思いつかないのが現実です。
>>888
たしかにそうなんだけど、実際にやっていこうとしたら、現実問題、投資ぐらいしか手段がないんだよ。
>>889みたいなおいしい情報は絶対に秘密で、うちらに漏れてくることはないし。
>>889
妄想乙。と言いたいけれど、おそらく本当なんでしょうね。
家に資産があるわけでも、若くして稼いでリタイアしたわけでもないのに、そういう生計を得る手段が謎なのに海外でだらだら出来てる人って、思ったより多いのが現実です。
で、あなたも含め、彼らは絶対にその秘密を漏らそうとしない。
ただただ、妬ましく羨ましく思う次第です。
892:ｇｘｆｎ
11/08/05 18:28:18.19 D7KmlEr0
>>889
甘く出来てる人生でなんで十年も希望とずれる？
893:まる
11/08/05 20:12:01.70 /3KjWzcW
>>892
889のまるですけど、
釣られてると思うんですけど、
三十前でも出来たんです。
親親戚とか世間を気にしてたんです。
今でも私は表面上は働いていることになってます。
でもとにかくあなたも自分の実体験を話して欲しいなあ。
ツッコむことばかり考えてないで。
894:バリアフリーな名無しさん
11/08/05 22:34:06.79 qID9rXzK
>>891
君の親は、燃料を補給するように質素な朝食をとり家を出、
夜遅くまで働き続け、必死で家計を守ってきたのであろう。
生きる喜びなど何処にもない両親に、哀しみと感謝と憤り
が混ざった複雑な感情を内面に形成し、君はやがて心身症
を患うこととなった!?
チャイマイカップ?
895:＜￥＞
11/08/06 01:30:55.20 CxNOsyww
タイ人の女の子かき集めてチャットサイト経営すればいいやん
この板に集ってるような日本のエロ男ターゲットにして稼げばいい
サイト構築するスキルなければ外注してもらえばいいし
投資なんかよりずっとハードル低いと思うけどね
896:文責・名無しさん
11/08/06 11:04:12.10 SDiEnmGb
住宅ローンを一括返済したので、来月から毎月20万円ずつ
豪ドル、印インフラ債、中国人民元に分散投資してゆく。
5年間で元本の1200万円が確保されていれば文句はない。
円高の今だから為替リスクは低く、1500万ぐらいは期待
してるけどね。
その間、toeic860点以上スコアし、開発経済学の博士を
修得し、jica専門家への転職準備をする。
第二の人生で海外長期滞在しながら、多少の社会貢献に
尽力したものです。
897:名無しさん
11/08/06 11:47:12.36 CoHIycy+
>>896
その前に服を着なさい
898:茶今井
11/08/06 12:04:07.93 R3tTtHcn
>>896
茶今井ですが何かｶｯﾌﾟ？
ここは夢、希望を語ると叶うスレかなんかですか？
あなたがtoeic860点、、、なんて言うのは勘弁してくださいなｶｯﾌﾟ
899:文責・名無しさん
11/08/06 12:48:24.54 SDiEnmGb
>>898
Todaro&Smith, economic development tenth editionを読みながら、
英検１級だった学生の頃の感覚を徐々に取り戻そうとしています。
860はjicaのcriterionにすぎません。実際は900点越えを目指して
います。
それよりあなたは、負け犬貧困層ですね。ちゃいまっか?
900:茶今井
11/08/06 12:59:48.73 R3tTtHcn
なに言っちゃってんのｗｗｗＱちゃんｶｯﾌﾟ
おれだよ、、、おれｗｗｗ
Alexa is bkk now だよｗｗｗ
英語を普通に使う人にとって日本語英語のような、こんな間違え方って、、、ありえないんだよｗ
わかる？？？Ｑちゃん
わかんないだろうね？Ｑちゃんじゃぁｶｯﾌﾟ
Ｑちゃん、また転職すんの？
それはそうと、、、スタンダード・アンド・プラスが米国国際の格付けを下げたねｗ
901:文責・名無しさん
11/08/06 13:03:17.81 SDiEnmGb
プラスじゃなく、プアだろｗｗｗ
ほんと、日経でも読んで、最低限の基本を身につけないと
ビジネス会話さえ成り立たないぞｗ
902:ぶすダッチ
11/08/07 00:40:17.50 MU93G+q9
長期海外滞在ではないが、南国で契約の仕事を繰り返しているうちに、日本ではほとんど中年ニート・フリーター状態。
金がなくなると南の国に働きに出る。いま３回目の海外暮らし。
日本に友人がいたが、ここ７年は音信不通。
生活に連続性がないから、日本で会社勤めしてる人が別世界の人に感じる。
友人もシングルで、イギリス系の白人とか外人ばかりｗ
903:貧BP ◆SXROu/gRZg
11/08/07 08:39:17.27 x5v9ZM2J
>>902
これからの時代はあなたのような方こそ勝ち組ですよ。
福島原発が本格的に吹っ飛んで、本気で海外に逃げなければいけなくなったらどうなるか？
語学ができて、海外に有人のいるあなたならば当面はどうにかなるでしょう。
でも自分は、旅行好きと言ってもあくまでもただの趣味。海外にかくまってくれる外国人の友人など、いやしません。
904:＿＠＿
11/08/07 11:41:47.58 3DGZRrBt
日本だけでなく海外でも友達作れないの？
905:sage
11/08/07 11:45:25.63 CaoKnS90
まあ長期旅行しててその土地のローカルや旅行者の友人がすぐできる人間は
普通に日本社会にも適応できる人間だろうね。
そういう人間が日本が嫌で海外に暮らしたいと言っても
おそらくポジティヴで将来的に建設的な理由だろうが、
日本にも海外にも友人がいない人間が海外で暮らしたいって言ったら
それはただの逃げだろう。
日本でひとりぼっちより海外でひとりぼっちのほうが
まだ実感というか、現実見つめる必要がなくてラクだからな。
906:ボヘミアンQ
11/08/07 11:57:04.71 Y9hQiP/9
日本に友人がいない奴に限って、海外には親友が沢山いるっていうのは、
見栄か、それとも「フレンド!アミーゴ!!」という社交辞令を真に受けて
いるからではないだろうか？
907:ボヘミアンQ
11/08/07 12:07:21.32 Y9hQiP/9
チョンノンシーのコンドのプールには、
白人の親子たちが多いが、アジア系の
60過ぎと思われる男達は独りで日光浴
してるのをよく見かける。
ゴルフ焼けして精悍な老人たちだが、
勝ち組とは感じられらない。
908:コンゴ ◆7yTmu5rCGM
11/08/07 12:25:59.61 imVxJhgg
>>907
日本のマスコミは、資産家で無い老人には
子や孫が寄りつかないケースが多いと報道しているが
資産家の老人でもそういう傾向は顕著になっていると思うよ。
日本人の親子関係が希薄なのは、何が原因なのか分からないが…
909:ボヘミアンQ
11/08/07 13:48:30.35 Y9hQiP/9
やはり、1960年代から今日にいたるまで、首都圏一極集中と
地方都市の衰退が進行していることが一番の要因だろう。
親を捨てて都会に向かった団塊の世代は、老いては海外
に逃亡する。親世代にも子供世代にも無責任な世代とい
えよう。
910:コンゴ ◆7yTmu5rCGM
11/08/07 13:58:05.56 imVxJhgg
結局、金を持ったまま老人になっても
妻も子も寄りつかない生活は空しいという事だね。
肝に銘じておこう。
911:貧BP ◆SXROu/gRZg
11/08/07 14:46:24.18 x5v9ZM2J
>>905
> 日本にも海外にも友人がいない人間が海外で暮らしたいって言ったら
> それはただの逃げだろう。
> 日本でひとりぼっちより海外でひとりぼっちのほうが
> まだ実感というか、現実見つめる必要がなくてラクだからな。
まったくそのとおり。適切な指摘ですね。
安宿の人間関係ってその場限りじゃん。基本的には。
人付き合いスキルの高い人は帰国してもいろんな人と仲良くし続けられるけど、自分ダメなんだよねそういうの。
どんどん疎遠になっていって、切れてしまう。
安宿にいる限りは、その瞬間だけに集中してればいいので、本当に気が楽なんだよ。
912:ボヘミアンQ
11/08/07 18:38:26.40 Y9hQiP/9
>>911
君、生きながら緩慢な自殺を選好しているぞ!
易き道を盲目的に選択してきた人生=苦労・努力
が出来ない人生を、勝手に肯定しても困るよ!
納税義務があるのだから、男だったら、最低
500万円は税金を納入しないと、ヘタレです。
頑張れない人は許すが、頑張らない人は地球
の何処へ移動しても受け容れてもらえないよ!
913:貧BP ◆SXROu/gRZg
11/08/07 18:59:35.10 x5v9ZM2J
>>912
914:妄想乙
11/08/07 18:59:57.68 lVILkN1Z
>>912
貴方の頭の中は、きっとお花畑なんでしょうね。
説得力に欠ける知能の方は、ROM船でお願いします。
生きるって事がそもそも緩慢な自殺ジャマイカ。
915:貧BP ◆SXROu/gRZg
11/08/07 19:00:38.88 x5v9ZM2J
>>912
> 納税義務があるのだから、男だったら、最低
> 500万円は税金を納入しないと、ヘタレです。
？
まったく意味不明なんですが。
500万円税金を納入しろ？
いったいどこのお大尽の話ですか？
まったくもって庶民の悩みとか生き方とは無縁の話ですね。
916:名無しさん＠英語勉強中
11/08/07 20:13:15.61 N6drugL4
>>912
納税義務って何？
日本国憲法に定める納税義務のことなら、ちゃんと日本国憲法を読め。
日本国憲法には、「法律の定めるところにより」と明記してある。
法律、つまり各種税法に定めにしたがって計算された税額をきちんと納めるのが義務。
たとえば、その計算結果がゼロなら、何も払わなくても納税義務には抵触しない。
一方、法律に従って計算した結果が税額1億円なのに、納税した額が9999万円なら
憲法に規定した納税義務を果たしていないことになる。
日本は法治国家でその最高法規が憲法なんだから、憲法ぐらいきちんと読め。
917:ボヘミアンQ
11/08/07 20:25:28.23 Y9hQiP/9
喝!!!!!
文句垂れる前に、税金を人並みに払え!!!
義務を遵守した者しか、反論の権利はない！
918:ボヘミアンQ
11/08/07 20:29:24.94 Y9hQiP/9
なお、社会的弱者への配慮に基づき、以下の
ように記載してあるので確認しろ。
頑張れない人は許すが、頑張らない人は地球
の何処へ移動しても受け容れてもらえないよ!
919:妄想乙
11/08/07 20:58:25.23 lVILkN1Z
>>918
私にはあんたが社会的弱者である、知的障害に思えるんだが。
そんなあんたが５００万円も税金を払っているというのは悪い冗談、頭の中がお花畑で蝶が飛んでいるんだろう。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 20:58:43.58 fWy7PlDe
憲法も読んだことない日本人（もしかしてチョーセン人？）の戯言は誰も聞かないよ。
921:ボヘミアンQ
11/08/07 21:11:22.71 Y9hQiP/9
国民の義務として、確定申告してるよ
さもしい乞食どもが喚いても、五月蠅いだけｗｗｗ
教育程度も低そうだねｗｗｗ
922:ボヘミアンQ
11/08/07 21:18:02.13 Y9hQiP/9
おまえら、東日本の被災地で日々頑張っている人たちに
何も感じないのか?
おまえらのような怠け者が国の援助もらってたら、被災
した人達の復興が遅れるばかりなんだ!
空気読めよ、乞食BP
923:貧BP ◆SXROu/gRZg
11/08/07 21:18:54.89 x5v9ZM2J
ある意味、このスレとは真逆の勝者の道を歩み、多くの日本人に啓蒙を与えた「ニートの海外就職日記」の海外ニートさんが、２ちゃんでの個人特定で危険を感じたようで、ブログを閉鎖してしまった。
彼は俺と違い堅実に、確実に海外移住を成功させた勝ち組だが、日本の労働（労道）がクソだという認識は同じだった。彼のブログはそれこそ何度も読み、そのたびに大きく首肯したものだった。
閉鎖が本当に残念でならない。今後は労道に励むバカ日本人など放っておいて、自分の幸せを追求してほしいと思う。彼の啓蒙活動が日本のネットユーザー労働者に与えた影響は計り知れない。
海外ニートさん、今まで本当にありがとう。
924:ｚｚｚ
11/08/07 21:29:25.90 dPQkmROz
貧ＢＰのクズっぷりに拍車がかかってるな。
自分に出来ないことをがんばってる人間を貶すなよ。
自分にはわからない世界なんだからさ。そんなのバカだろ？
925:貧BP ◆SXROu/gRZg
11/08/07 21:40:25.26 x5v9ZM2J
>>924
貶す？貶すって、なにを貶してるんだ？
まさか500万円納税のこと？
あのさぁ、そんなのを義務とか言われたら、その時点で日本人の大多数は義務を果たせていないことになるよ。
貶すも何も、そういうおかしさを指摘しただけだろ。
>>916の書き込みは誠に正しい。
926:妄想乙
11/08/07 21:46:21.95 lVILkN1Z
>>922おまえら、東日本の被災地で日々頑張っている人たちに 何も感じないのか?
論理の飛躍だね、知障？
私はあんたより多分多く納税しているから、「おまえら」という十把ひとかけらのくくりは日本語として間違っているんだけどまだ日本語が不自由？
批判したければ特定の番号に対して反論しないと馬鹿だと思われるよ。
927:ｚｚｚ
11/08/07 22:14:26.02 dPQkmROz
>>925
普通に働いてる人間をだよ。ほんとにアホだな
928:無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 22:21:44.59 Y9hQiP/9
>>925
おれは、乞食を職業と認めている。
が、おまえは、精神は乞食だが、実際に乞食をして
金を売る苦しみを味わったことがない！
つまり、自己都合に終始し、社会との連関によって
金銭を売るという煩わしさを放棄しているのだ。
はっきり言おう。君が自殺することで庶民の苦労は
多少なりとも減ずる!
929:無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 22:23:35.37 Y9hQiP/9
×売る
○得る
930:名無し
11/08/07 22:23:43.10 7owFMXNO
>>925
労動ってどーゆー意味で使ってんの？
労働と労動って思想的なもんか？
労働に励むバカな日本人って貶めてない？
自分には日本の社会人生活が向いて無かったとか言う奴は、ただ単に落ちこぼれだと思う。
なんも上手くいってない奴が吐いて良い台詞では無いと思うよ。
931:天使
11/08/07 22:23:53.93 esTSfLvH
>>918
何を頑張るんだい。意味不明ですが。・・・
932:貧BP ◆SXROu/gRZg
11/08/07 22:30:01.88 x5v9ZM2J
>>928
ふむ、世の中には死んだほうが社会のためになる生命がある、という考え方なのだね。
そういう人は決して珍しくないので驚きはしないけど。
>>930
よく読みなよ。労働じゃなくて「労道」。働くことをまるで剣道とか柔道のように捉えてるワーカホリックな働き方のことだよ。
好きでやってる奴は否定できないけど、日本は基本、その道を歩むということを覚悟しないと働かせてもらえないからね。
それが問題なの。
933:無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 22:30:47.03 Y9hQiP/9
頑張る＝国民の義務を果たすこと＝納税＝他者への協力
934:無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 22:40:00.10 Y9hQiP/9
>>932 少なくとも、過労で倒れながらも、おれが治めた税金で
おまえのような怠け者の養い、言論の自由を保障してやっている。
935:無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 22:50:06.85 Y9hQiP/9
>>932
おまえが福祉給付に甘え、モラルハザードを拡大させている罪は重い。
障害者や高齢者の命を奪う権利は、適当にタイへで遊びにゆくおまえ
には、絶対ない!!
936:貧BP ◆SXROu/gRZg
11/08/07 22:51:19.73 x5v9ZM2J
>>934
日本経済ってのはあなたのような無私の方のおかげでここまで大きくなり、貧乏旅行だ外こもりだということができるようになった。
そのことには感謝しております。しておりますが・・・やっぱりついていけないんですよね。
欧州と比べて労働時間と生産性がああまりにもつりあってないのもおかしい。
そこにはやはり、無闇矢鱈に働きたがる、労働を尊びすぎる精神性があるんですわ。
それが自分には辛いのよ。
日本も年に一ヶ月ぐらい連続休暇が取れる国だったら、こんな自分でも働けていたかもしれない。
でも残念ながら、そういう国ではないからね。
実は労働問題に首突っ込んだこともあるんだけど、この国の労働慣行を変えるのは無理だなと思ってしまった。
だから誰かが指摘してたけど、海外でなら働ける可能性は、たしかにあるようにも思う。
今すぐは勘弁して欲しいけど。
937:貧BP ◆SXROu/gRZg
11/08/07 22:53:28.17 x5v9ZM2J
>>935
障害者や高齢者から金をせびろうとは思っておりません。
資産家や高給の皆様には、いくらでも集りたく思いますが。
なんで貧民同士で奪い合いする方向に持って行くんだ？
これは日本だけでなくグローバルな問題だけど、資本主義も末期を迎え、格差が広がる傾向にあるのはやはり問題なんだよね。
938:無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 23:00:12.96 Y9hQiP/9
>>936
おれは、レギュラシオン学派の学徒だ。
社会民主主義の北欧や、ラテン民族欧州では、
国家、企業、労働側から選ばれた３者で、殺
し合い一歩手前の応酬が繰り広げられている。
おまえのような、自己に都合のよい労働観は
欧州にもアメリカ大陸にも、アジアにもない！
甘えるな。てか、学が足りない割に自信ありげに
語るの、いい加減にやめたほうがいいよ。
939:ｚｚｚ
11/08/07 23:07:06.32 dPQkmROz
>>932
日本の基本がワーカホリックなのか、貧ＢＰが貧弱すぎるのかはわからんけどな、
出来ないやつがそのシステムを判断できないだろ。
外国に連続休暇があるというけど祝日は日本の方が多いんだぞ？
労働時間、生産性うんぬんとは言えないだろ。
良いとこ取りで尚且つ文句ばかり。日本の良いとこも捉えずよく言うよ。
受けてる恩恵の大きさもわからずにさ。
940:貧BP ◆SXROu/gRZg
11/08/07 23:08:07.75 x5v9ZM2J
>>938
学があろうがなかろうが、そんなのしったこっちゃないよ。
自分は実際に旅行で欧州のいろんな旅人に会って、社会福祉の手厚さをいろいろ聞いてる。
日本じゃ想像できないくらい長期間失業保険もらいながら旅してるイタリア人とかにも会ったしな。
たしか40代だったか、カナダ人は帰国したらスキーインストラクターやるとか言ってたけど、経験あるかと聞いたらゼロだと言ってた。
それでも新しい仕事に就けるという安心感みたいなのがあるようだった。
そういう見聞の実体験もあるんでね。
自己に都合の良い「労働観」？なんだそれ？
事実を書いただけだろうが。それは「観」とは言わないんだよ。
941:名無し
11/08/07 23:08:15.88 7owFMXNO
>>936
労道って読んでみたけど、屁理屈としか思えないな。
仕事を修行みたいに捉えると辛いだけなのは理解出来るが、ただ不器用なだけじゃ無いかな。
まあ楽しくない仕事を少しでも楽しむようにしないとキツいかな。
他国の労働時間云々って比べるのも所詮逃げだとしか思えない。
ラクしたいだけの逃げてる奴は絶対にラクできないと思うよ。
俺は普段休み無く働いているから、尚更そう思う。
942:貧BP ◆SXROu/gRZg
11/08/07 23:11:29.10 x5v9ZM2J
>>939
祝日をちゃんと休める会社ならいいけどねぇ。
完全週休二日制の会社って、実は、祝日休ませなくてもなんら法律違反じゃないのよ。
だから祝日のある週は土曜出勤の会社って、案外多い。
じゃあ盆休みはあるか？
有休を当てて終わりだったりする。
この場合、休みは年100日台前半になったりする。
そういう中小企業、多いんだよね・・・
943:？、、、
11/08/07 23:20:25.57 BDvuUxk2
>>942
だから、それは自分がそういう会社に入れない能力不足だら。
会ってきた外人の話だってその人はそう出来るけど、
他の人間は分からないではないか。
もし海外に生まれていたら海外の良い話が全部自分に当てはまるとでも思ってるの？
スキーのインストラクターの話なんか、おまえふざけて書いてるだろw
944:貧BP ◆SXROu/gRZg
11/08/07 23:20:40.35 x5v9ZM2J
>>941
修行が辛くても構わないのは、それが全くの自主性から生まれる行為だからです。
それは「義務」にしちゃいけないのよ。
修行者になるのは、それがやりたいからなるんでしょ？
やりたい人だけがやる。それが修行の大原則。
剣道、柔道、茶道・・・仏教とかヒンドゥー教もそうか。
でも日本の場合、その修行道に入らないと生きていけないってんだから話にならない。
しかもそれが、まじつらいと来てる。
ま、ご指摘のとおり、屁理屈ですけどね。
ただ不器用なだけだと思いますが、その不器用さを修正しようにも、もういかんともしがたい。
やはり日本の新卒主義は正解かもしれませんね。
なにも知らなうちに日本の労働風土を叩きこむ。
学校を卒業してからあの、旅の空の自由を一度でも味わってしまうと、そうそう日本社会に染まれなくなる。
（実際はなんだかんだ言っても戻れる人のほうが多いけど）
945:無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 23:22:13.11 Y9hQiP/9
>>938
低能野郎!!
おまえはサボルことばっかり考えているが、自分に出来ることで
社会と繋がることを一度も考えたことがないようだな。
言葉遊びで、労働だの観だの、おまえのようなクズが弄ぶ権利は
グローバル的に何処にもないんだよ。
死んだ方がいい!
946:トイレの紙様
11/08/07 23:26:21.32 Y9hQiP/9
>>944
低能野郎!!
おまえはサボルことばっかり考えているが、自分に出来ることで
社会と繋がることを一度も考えたことがないようだな。
言葉遊びで、労働だの観だの、おまえのようなクズが弄ぶ権利は
グローバル的に何処にもないんだよ。
死んだ方がいい!
947:貧BP ◆SXROu/gRZg
11/08/07 23:27:13.01 x5v9ZM2J
>>943
欧州が途上国からの出稼ぎ者から搾取し、それで自国民の福祉を成り立たせてるのを承知の上で書くけど、
日本もそうすりゃいいんだよ。
欧州のあれは、分かった上であれやってるからね。それが正直うらやましい。
ひでぇ意見だってことはよく分かってるけどさ。
移民だってどんどん受け入れて、働いてる間はがっぽり税金取りゃよかったんだよ。
シンガポールのように外国人労働者はあくまでも、自国のための使い捨てですとはばかることなく言えばよかったんだ。
もっともそれも、原発事故前までの話だけど。もう誰もこんな国、来たくないだろうし。
俺がどんなに能力不足だとして、底辺の会社に入ったとしても、最低賃金が高くて休みも公権力の強制で取らされるような状況だったら、最低の能力しか無い人間でもそれなりの会社に入れるだろう。
だって、それ以下の賃金や休日では法律違反で、経営者がしょっぴかれるんだから。
（出稼ぎ労働者は除く！！！）
それなりの会社にすら入れないのなら、それこそ社会福祉におんぶにだっこ。
ギリシヤの国民は、国家が破綻しそうだってのにそれでも社会福祉削減に反対するデモがものすごく盛り上がってた。
あのずうずうしさは良い意味で見習うべきだと思ってる。
948:貧BP ◆SXROu/gRZg
11/08/07 23:29:24.87 x5v9ZM2J
>>945
一度もって何よ？
この前までちゃんと働いて、納税もしてたじゃん。
入社したときはがんばろうと思ったさ。
でも、やっぱり無理だったんだよな。
あなたには全く理解不能だろうけど、俺は俺なりに精一杯頑張ったと自画自賛してる。
949:トイレの紙様
11/08/07 23:35:02.51 Y9hQiP/9
>>947
駄文をだらだら書き込み続けてんじゃねーよ
おまえ、学がないし、他人への共感(sympathy)が足らないから、
死んだ方がいいよ
周囲の元気を吸い取ってしまうし、バカのくせに森を見ず木を
自信満々に語るしＷＷＷ
普通、早慶レベルの学歴があればあり得ないリアクションだが...
途上国の農村調査の経験のあるおれは、おまえに死ねと言いたい!
以上
950:さかあ
11/08/07 23:35:07.80 BDvuUxk2
>>947
貧BPはなんでいつも自分が豊かさを享受できる場合で
話をすすめて文句言ってるの？
お前みたいな人間はもし十回人生があったら
間違いなく今の人生が一番いい環境だろうよ。
951:さかあ
11/08/07 23:35:50.63 BDvuUxk2
>>947
貧BPはなんでいつも自分が豊かさを享受できる場合で
話をすすめて文句言ってるの？
お前みたいな人間はもし十回人生があったら
間違いなく今の人生が一番いい環境だろうよ。
952:貧BP ◆SXROu/gRZg
11/08/07 23:38:53.68 x5v9ZM2J
>>949
ごめんねー東大早慶レベルは当然だけど、卒業生の数が限られてるのでね。
日東駒専大東亜帝国のバカと話したくなければこんなスレ、来ないほうがいいよｗ
これは自分の実感なんだけど、日本人って、その多くが本当に働くのが好きなんだよな。
自己実現、社会承認欲求、人とのつながり、いろんなモノがあると思うけど。
そういう人はいくらでも働けばいいけど、同時に、働くのがしんどいって人もいるんだよね。
そのしんどさもグラデーションで、あとほんのちょっと休みが多ければ、定時に上がれれば、というような些細なものから、やっぱ毎年一ヶ月ぐらい休めないと無理ってのもいる。
なんでそういうグラデーションを認められないかね？
怠け者は死ね？なんでいきなり死ななきゃいけないのさ？
そういうところがほんと、極端というか出る杭は打たれるというか。
>>950
それはあるかも。
自分、基本的にどうにかなると思ってるし、いままでもおおむね、いい人生送ってきたと思ってる。
953:貧BP ◆SXROu/gRZg
11/08/07 23:50:22.16 x5v9ZM2J
そういや、ヨーロッパってがむしゃらに働きたい人には辛い面もあるみたいね。
従業員を定時であがらせないと経営者が罰食らうから、仕方なく家に持ち帰って仕事する人とか。
休みはいらないから働かせろと言っても休ませないと経営者が（以下略）
だからそういう人は、労働法に縛られない経営者や個人自営業に自らなるんだとか。
これはこれで確かに問題だけど、それで生産性が高いんだから欧州すげぇよなぁ。
日本人ぐらい働いたらどうなるんだか。それで落ちちゃったら笑うけど。
954:enough
11/08/08 00:29:40.98 H8tcQ1SL
>>953
おまえ、やけに饒舌だな？
生産性って、売上高÷雇用者数で出すのだが、
そこには金利、配当、海外事業所での売上も
計上されるから欧米の通貨が維持されているのだ。
おまえ、過労になったこともないくせに「労働」を
語るなっての!
謙虚におまえらしく、ビッグイシューでもスクランブル
交差点で売ってろｗｗｗ
955:ニート
11/08/08 00:44:07.38 mVWphmA3
つねに上昇至高はもたないとね
956:＿
11/08/08 00:54:06.01 GBL67RR7
なんだなんだ、お前ら、どっから湧いたの？
ここは俺ら腐れ人間が腐れ人生を語る場だぜ
キチガイさんはさっさとお引き取り願いますようｗ
筋金入りの貧BPにいくら絡んでなじっても、おまえらの悪環境は何も変わらねーってのｗｗ
ほんとうに豊かな生活築けてるなら、こんなさもしいことせずさっさと現実楽しめよ
ま、日曜の夜だから、そんな気分にも慣れねぇかｗ
>>貧BP
いいぞ、そのクズっぷり清々しいねｗ
俺も是非そうありたいもんだわ
あー明日からの仕事ダリいわ 盆休みが2日あるのが救いだわね
957:＜￥＞
11/08/08 01:11:04.98 4ji8VY4i
欧州は税の再分配機能が日本よりも健全に働いてるから
見た目よりも税負担が少なく中低所得者でも楽に暮らせる。
消費税も低所得者がよく購入する日用品には課税されていない。
そこの部分の認識が抜けて議論したって話にならん。
バンコクやパタヤで白人連中が呑気にぶらついていられるのは
なぜか、少し調べれば誰でもわかること
958:＿
11/08/08 01:15:48.99 GBL67RR7
議論なんて大層なもんでもないだろ、ただのヨタ話だろｗ
どうでもイイよ仕組みの解明なんて どうせ変えられっこないんだから本質じゃないよ調べるとか
調べて知って何になるんだよそれ？ドミで若者相手に一席ぶつのか？ｗ
959:z
11/08/08 02:05:32.71 mZfDbzBY
もう早くこのスレ終わらないかな…
960:将軍
11/08/08 04:24:06.42 slfnZR1F
もしかしたら明日死ぬかもしれん。
そう思ったら、やりたい事を先延ばしになんて出来ない。
そういう意味では若いうちにやりたい事やればいいと思う。
その後はどうなるか知らんがｗ
それにしても日本の経済も政治も自然災害と不安が尽きないな、２０年後が怖い。
961:ぉ
11/08/08 19:05:02.86 FvW1+wCc
「休暇のリフレッシュ効果はせいぜい2週間しかもたない」という調査結果
URLﾘﾝｸ(topics.jp.msn.com)
二週間ごとに海外旅行する？
962:sage
11/08/08 19:24:25.59 xDJNfzfj
昔勤めてた会社の上司に
「日本にも一ヶ月ぐらいバカンス制度があればいいのに」
と言ったら、
「白人だからそれだけ休んでも復帰できるんだよ。
日本人がそんな休み取ったら社会崩壊するよ。
レールの上歩いてかないとダメな人種なんだよ」
とかって反論された。
963:まこちゃん ◆Pz14VcQHLI
11/08/08 19:59:57.30 VxOca6sm
>>962
貴方の上司はマインドコントロールされて、自分で考えることが出来ない哀れな方ですね。
多くの労働者も同様にマインドコントロールされて「日本は資源の無い国だから」と言うのがあった。
欧米に追いつけ追い越せと言うのが目的になって、単なる労働させるためのスローガンだった。
てっきり追い越したら何かご褒美があると思ったら、追い越した後ももっと頑張ればかりの鞭ばっかりだった。
いつしか働き続けることが目的になって、何の為に働くのか日本中の誰もが分らなくなっていて、働くほど買える家がどんどん遠くなっていた。
いわゆるバブルが発生した時代だったが、発生を制御できなくて挙句の果てに日銀と政府が馬鹿だからデフレの２０年が続いている。
で、もっと働けとネジを巻かれている労働者があいもかわらずいる、とっても悪い冗談だね。
964:まこちゃん ◆Pz14VcQHLI
11/08/08 20:11:25.58 VxOca6sm
貧BPの言うとおり日本の労働者は虐待されているよ。
962の言う上司も上手にマインドコントロールされている被害者なんだが、自分には自覚が無い。
本人に自覚が無い、これが最高のマインドコントロールであることは言うまでも無い。
ILO条約が県立図書館にも置いていないと言うのは何を物語るか、国民を奴隷状態に置きたいと言う国家の陰謀だとしか思えない。
興味のある方はネットで検索すると、世界の先進国の休暇取得状態が分る。
日本はピークで世界の２割弱のGDPを占めていたこともある（現在でも世界３位）国が、なぜこんなに労働者を虐待しているのか？
是非自分の頭で考えて欲しい。
965:おｋｌ
11/08/08 21:03:47.77 FvW1+wCc
貧ＢＰがいう日本が無茶な働き方してなければ国力や金の力も今よりよわくて
貧ＢＰみたいなやつは海外にも行けないなんて事は考えないのだろうか。
羨む欧州の制度も、自分がそこへ出稼ぎとして働きに行っている立場で考えるなんて事はないのかね。
途上国に生きていたら、
「日本は大変だけど、格差も少なく皆望めば海外旅行も出来る生活なんだ。
その代わり大変すぎて自殺する人間もいるみたいだけど、頑張れば現実に叶うなんて最高じゃないか。
あぁ、なんでこんな国に生まれたんだろう。日本に生まれていれば本気だしたのに」
なんて言ってるんだろ。
現状を活かせないやつはどこでも同じ。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 21:33:38.64 BEhWlCYc
至言だなとつくづく思うのは、「女の敵は女」。
結婚、出産で会社に居づらくなるのは上司からのプレッシャーではなく
同僚女性。
男女雇用均等法ができても定着しなかったのは、実は一般職の女が総合職女史の
足を引っ張ったから。
女の敵は女、の女を他の語に置き換えればそのまま何にでも当てはまるのが日本社会。
通底するのは村社会的な相互監視。
弱い立場の労働者が、ねたみ嫉みから互いの足を引っ張る。
経営者は積極的に虐げなくても、放置ゲームに徹していれば、現場が自主的に
自ら労働者を搾取してくれる。
967:将軍
11/08/08 21:38:35.16 slfnZR1F
>>963マインドコントロールされて、自分で考えることが出来ない哀れな方
今の５０－６０世代と話せばわかりますが、（数十年前の）既存の社会での地位とライフスタイルを前提で
物事を語りますから、我々２０－４０代の若年層で海外志向、海外で受けた見聞を加えて会話しても
理解できない+聞く耳もないですから、一蹴されるのが落ちですよ。
逆に奥さんは海外に興味津々なのに、ダンナは日本に引きこもってハタから見ても、おもっクソつまらない
魅力の無い男でしかない。彼らの世代が日本の経済を牽引したのは否定しませんが
欧米の清清しい年配旅行者と比較すると、何か何かが変ですよ。
968:まこちゃん ◆Pz14VcQHLI
11/08/08 21:55:12.38 VxOca6sm
>>965途上国に生きていたら、
日本はもう１０００年以上前から世界の先進国だよ。
源氏物語は文化の高さを物語っている。
昭和初期には世界強国に列していたのは、江戸時代やそれ以前からの国民のレベルが高かったからだね。
平均的な国民レベルは世界でもトップレベルなのに、キャリアと言われる高級官僚と政治家とマインドコントロールを続けるマスコミや連合に代表される御用組合に、我々が牛耳られている現実を知りましょう。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 22:02:34.03 frblev19
>>967
>彼らの世代が日本の経済を牽引したのは否定しませんが
それ、「今の５０－６０世代と話せばわかりますが」を受けてのこと？
無知だね、キミ。
日本史年表をじっくり見てくれ。
日本の経済を牽引したのは今の70以上。
今の60代（つまり団塊の前後）が社会に出て、花見の場所取りぐらいしか
役に立てないうちに高度成長は終わり、
さあ頑張るぞと主力として働いたのが、あのバブル。
現役としては日本経済の足を引っ張り、引退してからは年金、医療で日本を蝕む、
それが今の60代。
このスレって、日本国憲法も日本史年表も見たことないやつらしかいないのかｗｗｗ
970:まこちゃん ◆Pz14VcQHLI
11/08/08 22:05:41.81 VxOca6sm
>>967
残念ながら、それだけマインドコントロールが深いということですね。
私は会社に対して同僚や先輩達のような異常なロイヤルユティはまったく有りませんでした。
橘玲の考えが私に近いですね、個人は会社に対して隷属する立場ではなく、対等の契約を結んでいると考えています。
無用なロイヤルティがあるから、会社からリストラされたら自殺したり自分の人生が否定された気になるのです。
会社は自分の人生を豊かにするための存在で、働くことは手段に過ぎず決して目的ではありません。
私のマインドコントロールが解けたのは、５０回余りの海外旅行と読書と周りの環境のせいですね。
971:さはら
11/08/08 22:31:55.80 rZa/eQRE
>>967
欧米の清々しい年配旅行者。
たしかにいますね。
でもあの人たちは精神うんぬんの前に見栄えがあまりにも良いですよ。
その点は肌の色や目の色骨格の問題なので私たちはどうあがいても太刀打ちできません。
972:天使
11/08/08 23:04:46.67 xcGYVNo9
顔が扁平で背が低いやはりこれは問題なのかな。
973:まこちゃん ◆Pz14VcQHLI
11/08/08 23:14:12.06 VxOca6sm
さはらさん、今晩は。
ナナホテルに泊まっているファラン達は多くが労働者階級なので、私よりくたびれた方が多いです（笑）。
見た瞬間にアメリカのデープサウスから（レッドネック）と思われる方や帽子をかぶったまま食事する方や、大声で電話する方をたまに見ます。
でもその分気取った方が居ないので気が楽なのも確かです。
昔アメリカの広大なグランドキャニオンのノースリム（日本人はサウスリム止まり）をフルサイズのレンタカーでドライブしていたら
キャンピングカー一人旅しているの初老のアメリカ人男性の背中に哀愁を感じました。
アメリカでは夫婦単位で旅行するので、奥さんが死んだか離婚していると思われます。
ずいぶんあっちこっと５０回余り世界各地を回りましたが、「欧米の清々しい年配旅行者。」は 印象に無いです。
知能指数も教養も平均的な日本人の方がずっと上ですので、自信をを持ちましょう。
974:さはら
11/08/08 23:14:52.30 rZa/eQRE
美しさの定義を別とすると
たとえばふぐやアンコウは見栄えは鯛に負けます。
でも食べると鯛より美味しいかと(笑)
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 23:16:23.42 m9cB/3M+
＞日本はもう１０００年以上前から世界の先進国だよ。
＞源氏物語は文化の高さを物語っている。
勉強不足だね、明治中期にマカオ、シャム、ビルマに
１０代前半の娘が売られていた事実を知らないのかい？
50回とは年齢の割に少ないんだね。
976:さはら
11/08/08 23:17:00.35 rZa/eQRE
>>973
お久しぶりですw
まこちゃんは別格ですよ。。
977:貧BP ◆SXROu/gRZg
11/08/08 23:27:59.77 37iyRAoa
>>964
まこちゃんさん、どうもこんばんわ。
先日、このスレで自殺者10万人説ありと書いたら訂正されちゃったけど、やっぱりそういう話はあるわけです。
URLﾘﾝｸ(wanwanlapper.seesaa.net)
この多くが労働者でしょう。
働くのが偽りなく心底好きな人は過労で死んでも本望でしょうが、どこかに疑いがあるのに仕方ないと言って働き、自殺してしまうことほど悲しい事はありません。
ましてやそういう自分を正当化するために、自分に正直に働くの嫌という人間を「怠け者、死ね！」という人がこの国には多い。
そういう人も幸せになれるような国なることは・・・正直、難しいのでしょうね。
978:なーむ
11/08/08 23:31:09.78 4D/Gq23O
グダグダ言ってないで働きましょーよ。
いい仕事してる人は、そんなレベルの低い不満は言わないし、良い顔をしています。
頑張って働いているからこそ、休みやバカンスが楽しめると思うんですけど。
マインドコントロールって馬鹿じゃなかろーか。マコさんって大きい会社のお偉いさんですよね。
雇う側になると考え方も変わると思います。
今、雇う側、雇われる側の両方の生活なので色んな事を反省しながら楽しく働いてますよ。
979:さはら
11/08/08 23:34:21.53 rZa/eQRE
>>977
お久ですw
怠け者賛成。
変な話コツは
如何に怠けるか？かも。
まじめにコツコツやってりゃ間違いないとかとんでもなく危ない。
980:さはら
11/08/08 23:44:22.11 rZa/eQRE
端的にいうといい顔なら新興宗教に
のめり込んでる人はたいていその顔してます。
盲目的に信じ込んでますので。
もちろん本人がそれでいいと思えばそうなんですが。
でもこうなると自我と評価のどっちをとるかの問題になりますね。
981:貧BP ◆SXROu/gRZg
11/08/08 23:55:42.24 37iyRAoa
>>980
おひさです。
なにかを盲目的に信じてる人は幸せだなぁと思いますよ。
そのためには命を投げられるぐらい信じ切れれば、その本人にとっては幸せでしょう。
もちろん、心の底から信じられていればですが。
982:なーむ
11/08/09 00:01:45.84 1Gx6I/rR
>>980
新興宗教にハマってる奴はいい顔して無いでしょ。
怠けるのは如何に効率よく仕事をこなすかって事ですよね。それは理解出来ます。
ただ怠ける奴と無理をしない人は違いますよね。
鬱になったり、仕事に辛さを感じる人は真面目なんだろうなと思います。
日本は貧BPさんみたいな人がやりたいことをやりたいペースで出来る国では無いのかも知れませんね。
983:さはら
11/08/09 00:07:33.01 wA0RyEXF
>>982
ちょっと違います。
私が言う怠けるというのは休養ですが
ようは仕事の内容です。
時給いくらの計算も大事ですが
仕事の内容によっては一瞬で結果が決まってしまって
挽回しようが無いケースもあります。
野球選手などがそうです。
バッターなら打席に立った瞬間が全てで
練習をいくらたくさんしてもあの瞬間に力を出せなかったら空っぽです。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 00:17:42.42 WSQkLWLu
>>983
違います。
練習している姿は廻りが見ています。
土台、基礎が大事なのと同時にコーチになれるのは
この手の選手。 怠け者に次の働き口は無い。
985:さはら
11/08/09 00:20:11.04 wA0RyEXF
>>984
ごめん。
それが最低の思考だよ。。
練習してる姿を誰かに見せて何になる？
986:Q-HOUSE
11/08/09 00:20:12.87 q98pXVlE
なーむ、と、貧ＢＰに共感するよ
987:ミクソリディアンＱ~Ｑ
11/08/09 00:21:08.00 +wpDSZZF
そうです！！！その通りですｗ！！
一生懸命頑張って、万全の段取りでここ一番の大仕事！！！
そこで見事にスコっと、、ズッコケルｗｗｗ
それが さ は ら ちゃん です！！！
なれの果てが他力本願、、、東電への執着ｗ
見事にズッコケる、、、これを世間では鉄板と言います（爆笑）
988:さはら
11/08/09 00:29:16.71 wA0RyEXF
>>987
うーん...
お前なかなか私をわかってるな。。
ついでに死んだと思ってついてこいよ。
私は割と正直だからさ、
聞かれたらなんでも返事するぜ(笑)
989:なーむ
11/08/09 00:31:57.95 1Gx6I/rR
>>983
意味がわかりません。
野球は結果が全てですが、練習量が結果に繋がるものです。都合良く試合だけ結果出す方法などありません。
やはり、さはらさんはアホですね。
990:ミクソリディアンＱ~Ｑ
11/08/09 00:35:51.92 +wpDSZZF
いや、無理ｗ
だって、君、
論点はぐらかし・・・
世間一般社会通念の常識を胸張って否定しちゃうし・・・
そしたら、、、おれは口を開けてボーっとするしかできないでしょｗ
991:まこちゃん ◆Pz14VcQHLI
11/08/09 00:38:29.61 Ujx4nSvC
>>977
今晩は、元気していますか？
私の会社の後輩で自殺した男が居ます。
会社の規則に反したといって攻められて、依願退職になった数日後の事です。
会社を辞めた位で自殺する必要は無いと思いますが、それが彼にとって人生の取り返しのつかない失敗に思えたのでしょう。
まだ生きたいと思っても癌になってこの世を去る方を思えば、なんという勿体無い行為をするのかと思います。
>>983
同じ野球でブルペンエースと言う言葉があります。
ブルペンでは剛速球を投げるのに、本番ではチキンハートになって使い物にならないピッチャーのことです。
私はお得な性格のようで、観客が多いほど燃えてきます。
こんなに沢山の観客の中で、良い格好が出来ると思うとアドレナリンが全開になり鬼神も退ける勢いで別人２８号になります(笑）。
992:さはら
11/08/09 00:39:32.86 wA0RyEXF
>>989
>練習量が結果に繋がるもの
この思考がとても悪い。
つまり物事を方程式的に決めつけてしまおうというのが破滅的にまずい。
993:さはら
11/08/09 00:46:55.23 wA0RyEXF
>>991
だからまこちゃんは別格ですってw。
若い頃からスポーツに打ち込めてらっしゃるのでほんとに羨ましいです。。
私は最近そこの重要性に気がつきましたが
どんなに頑張ってももうほんとのアスリートにはなれません。
994:ミクソリディアンＱ~Ｑ
11/08/09 00:55:00.66 +wpDSZZF
なにこれ？
まこちゃんとさはらって、、、
デイトレとジュライ組の関係と全く同じじゃんかｗ
あからさまにこういうことして満足する心理というか何というか・・・
とても理解できない・・・
995:ら
11/08/09 01:25:04.14 JxGzjZXv
>>968
だから何。関係ない話。
996:なーむ
11/08/09 01:36:42.86 9Uiqaa+/
>>992
努力が結果に繋がらない仕事もあるけど、野球は違いますよね。
破滅的に頭おかしいんですね、さはらさん。