09/04/02 21:20:34
【ＲＥ】
2期25話から1期1話につながるようにとることができる。
①最終話「Re；」の意味
接頭語「re」は「繰り返し、再び(again)」の意味を持つ。
回の表し方が1期は「STAGE」2期は「TURN」となっている。
それぞれに「RE」をつけると
1期「RESTAGE」→再演
2期「RETURN」→戻る
となり1期１話に戻るよう示唆しているようである。
②2期25話の予告は1期1話の画像のみで構成されている。
③2期25話のルルーシュの回想が冒頭のシャーリーを除き「現在→過去」と流れ、通常の走馬灯とは逆になっている。
また、映像でなぜかシャルルのコードが強調されている。
④1期1話の頭の描写が
冒頭→心音→瞼開く→青空→C.C.の顔
となっており、これが真の最終話であるという説がある。
⑤1期1話でサブタイトル「反逆のルルーシュ」が表示された後、心音が徐々に強くなっていき、瞳が開かれる描写がある。
この心音は2期25話のルルーシュ死亡時にも入っている。
（「ズルイです。私はお兄様だけで良かったのに」の後。）
これはBGMのContinued Storyには明らかに入っていない音である。
⑥1期1話に全てをつめたと谷口監督は言っている。
3:まとめ②-1
09/04/02 21:21:20
【コード】
＜コードユーザー＞
・自分のギアス使えなくなる｡
・相手のギアス攻撃が効かない｡
・ショックイメージできる｡
・記憶流出ある｡
・死んでも生き返る｡
・体に紋章が出る｡
・コード封印するとギアス取得前に記憶が戻る。紋章も消える。
・封印解除すると記憶と能力と紋章が戻る。
・不老不死のはずなのに、傷痕がある｡
・紋章の位置は前任者と必ずしも同じというわけではない。
・集合無意識から切り離されたもう一人の個をもった人間。
＜コード継承＞
通常はギアスを与えたコードユーザーからその地位を継承するが、
力を制御する強力な意志力を持った者は「達成人」となりコードを奪う事が可能と思われる｡（コンプリートベストP100＋15話CC会話より）
達成人と断言できる者はシャルルだけである。
また、達成人は異種のコードをも奪い取ることができる。
4:まとめ②-2
09/04/02 21:21:33
＜V.V.コード継承説＞
2期21話でルルーシュは両眼ギアスに進化している。
シャルルの方からコード印のついた手でルルーシュの首を掴んでいる。
そして止めようとするスザクをルルーシュが制止している事から
「シャルルからコードを受け継がされた説」が存在する。
またルルーシュが達成人となっていると考えるなら「シャルルからコードを奪った説」も同時に存在する。
2期21話以降もルルーシュはギアスを使用しているが
・コードは1度人としての死を迎えないと発動しない説
(シャルルはルルーシュに１度殺されており、C.C.、V.V.両者はコードユーザーには残りえないはずの傷跡がある｡)
・C.C.ギアスとV.V.コードは共存できる説
があるため否定はできない。
(前者はコンプリートベストに記述あり｡)
＜C.C.コード継承説＞
①1期1話「私の願いをひとつだけ叶えてもらう」→「いいだろう」
②1期15話「俺の願いもお前の願いもまとめて叶えてやる」「契約を実現してやる」
その結果「だから俺のそばにいろ」と再契約を結んでいる。
③1期25話「私はひとり」→「ひとりじゃないだろ、お前が魔女なら俺が魔王になればいいだけだ」
④2期15話「最後くらい笑って死ね。俺が必ず笑わせてやる」
コード継承の意志、またそれ以外の可能性を示唆した発言か？
⑤2期24話「私に笑顔をくれるんだろう」→「約束しよう」
など約束や契約を何度も交わしている。
また、最終話ではC.C.の額にはコードが描かれていない。（しかしその後発売した全ての雑誌はC.C.からのコード継承を否定している。）
また「コード＝記憶」と捉え、コードを喪失すると記憶退行するという説もある。(雑誌には記述あり。)
そうなるとC.C.コード説は消えることになる
5:まとめ③
09/04/02 21:22:12
【ゼロレクイエム】
目的：悪逆皇帝を作り出し世界の悪意を集め英雄ゼロに倒させる｡
①ゼロの英雄性の強調
→過去の憎しみの連鎖を自分自身に終結させることで、全世界を少なくとも気持ちの上で共闘させる｡
→その後の話し合いをスムーズに。
②植民地解放、歴代皇帝陵の破壊、貴族制度の廃止、身分の平等化
→悪しき古い慣習を壊し、新しい平和な世界の土壌をつくる｡
③世界統一し全ての国を合衆国憲章に批准させ世界中から固有の軍隊を無くす｡
→世界は話し合いのテーブルへ｡
④覇権国家ブリタニアの解体
→既得利権者の排除とブリタニア市民を弱者とする→ブリタニア人の意識改革
⑤超合衆国のっとり、世界征服して独裁政治
→自分が悪しき前例を作ることで現存のシステムの矛盾や弱点の問題提起。
民主主義とは何か、平等とは何か。
上記の目的にはルルーシュの生死は直接は関わらない。
現にルルーシュとスザクのゼロレクイエム説明では
実際「俺が消えればいい」と「死」の言葉は口にしていない。
ルルーシュの目的にギアスを人々に使った事による贖罪が含まれる場合
彼は罪を購う必要性が生じる。（これは作中の美学の問題である）
CCは教会で「ルルーシュお前は人々にギアスをかけた代償として…」と泣いており
その後に続く言葉が「死を選ぶのか」なのか「永遠の生をいきるのか」なのかは判断不能。
6:まとめ④
09/04/02 21:22:42
【シャルルの行動】
（シャルルからコードを受け継がされた説派生）
＜シャルルの計画予定＞
①マリアンヌがV.V.に暗殺（「兄さんはうそをついた」）がきっかけ｡
②「世界征服に乗り出す」フリ｡（「皇帝陛下は遺跡のあるところに侵攻」「遺跡はここ（神根島）を除き直轄領」）
→マリアンヌ復活計画（遺跡の力でマリアンヌの保存した肉体に魂を戻す）
③ルルーシュたちを死んだことにしてV.V.から隠す｡
④ゼロ出現で計画修正、世界の敵となって徹底的に反抗勢力を鎮圧｡
⑤ゼロが復活したことを確認（復活まで1年間放置）のうえ、黒の騎士団を公開処刑のフリ｡
⑥わざわざルルーシュを呼びつけて殺させる（呼びつけなければ殺されることはない。「たそがれの間」には只人は入れない）
⑦コードを継承させ、マリアンヌをルルーシュに託す｡
＜シャルルの誤算＞
①マリアンヌがちょっとアレだったのでマザコンのルルーシュにすらマリアンヌが嫌われてしまった｡
②「王道でこい」（コードを奪え）といったのに奪おうとしないから死ねなかった｡
③V.V.との約束を実行せざるを得なくなった。
④遺跡をぶっ壊されたのでマリアンヌ復活が困難になった｡
⑤何よりマリアンヌ自身が勘違いしているので本音が言えなくなった｡
⑥自分の死後に皇位を託すルルーシュをV.V.が殺そうとしたから，前倒ししてコードを奪わざるを得なかった。
（「兄さんはまたウソをついた」→シャルルにとってのウソ＝大切なものを奪おうとすること｡）
＜シャルルが本当はラグナレクを接続したくなかった根拠＞
①マリアンヌの死体を保存している｡→復活させるつもり｡
②マリアンヌが殺されたのは「人と人は分かり合える」と思い始めた（ＶＶ談）から｡
③自分を殺したいと思っているルルーシュをわざわざ「たそがれの間」に呼んでいる｡
④「Ｃの世界に封印されている」時、黙って「ラグナレクの接続」を完了すればいいのに「ゼロよ・・・」（シャルル）→普通に考えたらアフォ。
⑤「王の力を継ぎたくば」（シャルル）と「王の力」をわざわざ継がせようとしている。
シャルルが力を失えばラグナレクの接続は無効。
また「王の力は人を孤独に」（ＣＣ）から「王の力」＝コードは確実（第1話参照)
7:まとめ⑤
09/04/02 21:23:11
【キリスト描写】
・2期1話のルルーシュの影が十字架になっている。
・「メシアは一人でいい」とのルルーシュの発言。
・「それは僕の十字架だ」
・最終話、ルルーシュの血が十字架になっている。
復活を示唆している可能性がある。
【地獄の門】
作中たびたび描写されている。
ルルーシュ自身も不老不死を「永遠の命という地獄」と発言。
2期21話でラグナレク接続時に地獄の門の一文が画面に出てきている。
「この門をくぐる者は一切の望みを捨てよ」
【剣と盾】
ルルーシュの剣=スザク
ルルーシュの盾=C.C.
剣には敵や弱さを排除する意味の他にルルーシュを殺す役目もあった。
盾は2期24話で守っただけであり、それだけで終了とは考えにくい。
コード(=盾)でルルーシュの命を守るという意味にもこれから孤独になる彼の心を支える意味があるとも考察することができる。
スザクはC.C.に「君はルルーシュの共犯者なんだろ」と念を押している。
【魔神の表すもの】
魔神は
1期1話「魔神 が 生まれた 日」
2期1話「魔神 が 目覚める日」
で使われているだけで、物語中では誰も口にしていない｡
2期25話ではコーネリアがルルーシュに対し「魔王ルルーシュ」と呼んではいるが、「魔神」ではない。
集合無意識＝神である。
8:まとめ⑥
09/04/02 21:24:15
【キャラから出るの疑問点】
＜ナナリー＞
瀕死のルルーシュに触れたナナリーはルルーシュの記憶を見た。
これは彼女の嘘を見抜く能力(おそらく脈拍や汗から判断)の範疇を遥かに超えている。
ルルーシュがコードユーザーであれば彼の記憶が流出したと考えられる。
この時、不思議な音も確認されている。 またこのシーンは1期1の契約シーンと対比している可能性がある。
1期１話の契約シーンは、瀕死のC.C.がルルーシュの腕を掴んだとき、彼女の記憶らしきもの(シャルルの映像など)がルルーシュに流出している。
このことから、瀕死状態では不完全な記憶流出（コードが完全発動状態ではないため）が起こりうると考えられる。
＜カレン＞
物語の語り手は常にC.C.とルルーシュが行ってきた｡
にも関わらず、ラストの語り手は彼女である。
以前監督は「カレンは作品のテーマの一部を背負っている」と語っている。
彼女は一番視聴者に近いキャラであり、視聴者と共に「真相を知らずに騙された」可能性も考えられる。
カレン自身もルルーシュに「今度こそ最後まで騙してよ」と発言している。
カレンがルルーシュの写真を眺めている時に「Continued Story」の日本語歌詞
「時を超え捕らえられてるあふれるこの想いは何？
優しさが目尻に似合う あの人たちは今どこに居るの？」
と流れるように編集されている。
＜ジェレミア＞
ゼロレクイエムの彼の態度はあまりにも清々しすぎるようにみえる。
彼はコードRの実験体。
コードについて詳しい可能性がある。
ルルーシュの生き返りも知っていて、だからこそ早くに兵を引き上げたのでは？
9:まとめ⑦
09/04/02 21:24:45
【曲から出る疑問点】
＜Continued Story＞
ルルーシュ死亡時からエピローグにかけて流れた挿入歌である。
日本語にすると「続いていく物語」
歌詞も「いつかまた会おう 生きてる限り」とあり主人公死亡の曲としてはふさわしくない感がある。
生存を匂わしている可能性があると考察できる。
またこの歌は編集されている。
『時を超え捕らえられてるあふれるこの想いは何？
優しさが目尻に似合う、あの人たちは今どこに居るの？』
この部分は二番の歌詞の一部であるが、この部分が二回流されている。
カレンがルルーシュの写真を見ているシーンと、C.C.が馬車で登場するシーンである。
しかも二回目は『どこにいるの？』の後に
「な、ルルーシュ」というC.C.の台詞が入るように編集されている。
日本語歌詞は上記以外は一切流れていない。
＜madder sky＞
ルルーシュが刺されたときに流れたBGMのタイトル。
そして契約シーン時やED絵のC.C.とルルーシュの時の空の色は茜色(madder sky)である｡
＜ルルーシュのキャラソン＞
1曲目タイトル「NEVER END」(終わりのない )
2曲目タイトル「Regeneration」(再生・復興・復活)
また歌詞に
「世界が変わるその朝には目を細めて空を見るだろう」
とある。
1期1話冒頭は心音→瞼開く→空
復活を暗示してるのかもしれない。
10:まとめ⑧
09/04/02 21:25:16
【555フェス台詞】
スザク「～そしてルルーシュ、君には死よりも悪い運命を、自ら命を絶つことさえ許されない絶望を与えよう｡それが僕達の罪の代償だ｡」
C.C.「～だからルルーシュ、魔王になると誓ったお前と一緒に、私もこの旅を続けてみよう」
【関係者コメント】
＜谷口56監督コメント＞
「エピローグの意味はあえて言いません。みなさんで考えていただけると嬉しい｡」
「結末の解釈は自由にしていただいて結構ですが、私としてはハッピーエンドのつもりなんです｡」
「ルルーシュのような人間に世界は優しくない｡」
「己を知った者には『福音』の鐘が鳴る｡」
「他者が求める価値観ではなく自分自身の真実を見つける｡」
＜河Ｐコメント＞
「最後は大人になったかな。もう悪いことすんなよ(笑)」
【雑誌情報】
なぜか「討たれた」という表現を用い「死」という言葉を避けているようなアニメ誌。
メディア…「ゼロレクイエムで世界を騙しルルーシュは表舞台から去っていきました｡」
ルルーシュが両目ギアスになったことと皇帝コードにも触れている。
NT…「すべてが終わった今、ルルーシュは深い眠りにつくのだろうか。不老不死の魔女が見守る、永遠の休息に｡」
メージュ…「ルルーシュはきっとどこかで、見守っていてくれるに違いない｡」
コンティニュー…「ルルーシュの生死には謎が残るが･･･」
【他媒体からの情報】
SE4の表紙絵で「L.L.」の名札をつけているルルーシュ。
なぜか「.」までついている。
【ED】
EDには多くの伏線が含まれてきた。
EDの1つである、ルルーシュに巻かれた赤いリボンはコードを表すという意見もある｡
11:まとめ⑨
09/04/02 21:26:06
■過去ログ倉庫
URLﾘﾝｸ(geass2chlog.web.fc2.com)
■コードギアス（仮）避難所
（PC用）URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
（携帯用）URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
■画像あぷろだ
URLﾘﾝｸ(i-bbs.sijex.net)
■コードギアス 反逆のルルーシュ 保管庫
URLﾘﾝｸ(imguploader.no-ip.org:2121)
■公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.geass.jp)
■MBS公式サイト（応援掲示板）
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
■サンライズ公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.sunrise-inc.co.jp)
■コードギアス 反逆のルルーシュ 北米公式サイト（英語）
URLﾘﾝｸ(code-geass.bandai-ent.com)
■ギアス★net
URLﾘﾝｸ(club.geass.jp)
■コードギアス WIKI（まとめサイト）
URLﾘﾝｸ(geass.nazo.cc)
■コードギアス 反逆のルルーシュ - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
12:まとめ⑩
09/04/02 21:26:32
【折鶴について】
・「願い」の象徴
・「願いが叶う」象徴
・「優しい世界」の象徴
・「ナナリー」の象徴
「ナナリー」の象徴である理由
二期６話でルルーシュがナナリー奪還作戦の前にチェス盤をいじっているシーンがある。
このときピンクの折鶴をナナリーに見立てて、白の陣に置いている。
また、鶴を折ると願いが叶うとルルーシュに教えたのもナナリーである。
ラストのC.C.の呼び掛けに対し、ピンクの折鶴がクローズアップされ、C.Cの呼び掛けの答えであるような印象を与えさせる。
実質これが物語のラストカットであり、物語自体の答えとも取れる。
C.C.は折鶴を折れるという描写はない。
折鶴の位置は御者のほぼ、真上にある。
これらのことより折鶴がC.C.の持ち物であるとは考えにくい。
そこで「御者＝ルルーシュ」と考え、折鶴は御者ルルーシュの物であるという説が出てくる。
しかし御者とルルーシュとの共通点は肌の色しかなく、髪や顔は見えない。
折り鶴による疑問点
・誰が折ったのか？
・誰が置いたのか？
・なぜその位置なのか？
・ラストカットとしての折り鶴に込められた意図とは？
13:まとめ⑪－1
09/04/02 21:27:40
【疑問点】
・V.Vコードの行方は？
→ルルーシュが継承したかシャルルが持ったまま集合無意識に融合されたかの二者択一。
ただし、ルルーシュが継承していないなら
最終話のナナリーが見た映像が矛盾する。
超能力者ではないナナリーが映像を見るなど
作中描写としてはコードによる記憶流出としか考えられない。
・なぜC.C.は死ぬのをやめた？
→ルルーシュを信じたから。契約(＝願いをひとつ叶える)を
「笑わせてやる」という形で叶えるという ルルーシュの想いを受け止めたから。
これは24話で確固たる「約束」に変化している。
幸せランキングが異様に高いのも頷ける。
・「撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ」の意味は？
→強者による一方的な弱者の虐げを否定。
→最終話に限っては、「他者の罪を背負って撃たれる覚悟」か？
キリスト描写より推測。復活後は真の解放であり福音であり、幸せの始まり。
世界から弾き出されたルルーシュは、
ルルーシュであることを捨てる結果になっても「明日がほしい」と望んだ。
ゼロレクイエムはその前の責任の清算。
…あくまでも私見です。
14:まとめ⑪－2
09/04/02 21:28:12
・よくまとまってるので参考までに
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 00:44:41 ID:T/XH/sRs0
>>509
コードはギアスが効かない。
あと何百年もC.C.を苦しめてきた呪いのコードが
たった１８年しか生きていない人間のギアスにかかった集合無意識に消されるほど
チートなものだと考えるのは難しい。
コードユーザーが死ぬためにはコード継承は絶対のような気がする。
シャルルの場合 （奪うタイプ）
コード奪う→コードユーザー死亡→コード継承確定→ギアス能力者死亡→コード発動
C.C.の場合 （押し付けタイプ）
コード押し付けられる→コードユーザー死亡→コード継承確定→ギアス能力者死亡→コード発動
例外（意志関係なしにコードはコードユーザーを殺したギアス能力者に移る）
コードユーザー死亡→コードがコードユーザーを殺したとみなしたギアス能力者に移る→ギアス能力者死亡→コード発動
15:まとめ⑫
09/04/02 21:28:40
ルルーシュのその後は
┃
┣不老不死で孤独だよ派
┃ ┣孤独が嫌いなルルーシュにはそれが罰だよ派
┃ ┣もう何もしてやれないのがルルーシュの罰だよ派
┃ ┃ ┣でないとナナリーへの罰にもならないよ派
┃ ┃ ┣ルルーシュはシスコンの様で実はシスコンじゃないよ派
┃ ┃ ┗ルルーシュはもう現世に関わったら駄目だよ派
┃ ┗楽しそうにしてたら罰にならないよ派
┣同じ不老不死のＣＣと一緒だよ派
┃ ┣ＣＣとの約束が丸投げだよ派
┃ ┣贖罪厨うざいよ派
┃ ┣ＣＣは好きな子なんだよ派
┃ ┣もう幸せになっても良いんだよ派
┃ ┣ＣＣが可哀想だよ派
┃ ┣ＬＬはＣＣと一緒にずっと映画を見ているんだよ派
┃ ┣魔王と魔女は離れてたら駄目だよ派
┃ ┗ＣＣが何も無しに長い時を生きる覚悟は出来ないよ派
┣ナナリーやスザクを陰ながら助けてるよ派
┃ ┣万が一シュナイゼルのギアスが解けたら大変だよ派
┃ ┣やっぱりスザクの頭脳が不安だよ派
┃ ┣扇とか藤堂とかほっとくのヤバイよ派
┃ ┗人間そうそう変わらないよルルーシュはやっぱりシスコンだよ派
┣マクガフィンだよ派
┗売上げ次第だよ派
16:名無し草
09/04/03 00:17:55
>>1乙！
17:名無し草
09/04/03 00:27:48
あたしはルル死んでると思うな
18:名無し草
09/04/03 00:45:06
あたしは生きてると思うな～
でもここの妄想オタク達はキモいと思う～
19:sage
09/04/03 03:47:38
はじめまして。実はこのスレの１からROMってました
私は生きててほしいけど自信ない派です
DVDのBOX絵をみて、
三面にスザク・ナナリー、 ロロ、 ルルーシュ・CCという風に分かれていました
スザク・ナナリー →生存組
ロロ →死亡組
ルルーシュ・CC →不死組
かと思ったんですが考えすぎでしょうか。
20:名無し草
09/04/03 07:48:17
>>1おつおつ
でも小数点以下が増えるのかよ
21:名無し草
09/04/03 08:05:56
>>19
それは…考えすぎかと
1期のBOXもルルーシュとCC、スザクとユフィという組み合わせだったから
ユフィ位置にナナリーがきて2期新規キャラのロロも入ったんだろう
22:名無し草
09/04/03 09:58:28
単にメインとCLAMPが好きなキャラってだけだなあれは
23:名無し草
09/04/03 11:03:16
売り物なんだからバンビジュからキャラの指定は入るんじゃないのか
24:名無し草
09/04/03 13:20:48
わろた
25:名無し草
09/04/03 14:27:34
好きなキャラを描いていいですよって発注して
デカデカと薔薇を持ったクロヴィスとか描かれたら困るだろ
26:名無し草
09/04/03 15:23:04
画集読めばわかるが
シュナイゼルはラスボスになるからピンでくれ等の指示があった一部を除いて
CLAMPは自由気ままに書いてるよ
人選や描く人物の配置を含めてね
咲世子さんは大好きだから真ん中～とか
27:名無し草
09/04/03 15:39:19
結末は知ってるからな>CLAMP
28:名無し草
09/04/03 15:40:40
BOXの構図は指定されてるよ、少なくともルルーシュC.C.スザクナナリーは。ロロはわからないけど。
まあ指定されなくても普通はルルスザCは描くわな。
描かなかったら逆にびっくりする。
29:名無し草
09/04/03 15:45:49
まあ、確かにそれはな
30:名無し草
09/04/03 15:48:37
１９です
反応ありがとうございます
EDのCLANP絵は本編を示唆してるようだったので
ちょっと思っただけです。
31:名無し草
09/04/03 16:08:15
あげ
まとめ①>>2
まとめ②>>3>>4
まとめ③>>5
まとめ④>>6
まとめ⑤>>7
まとめ⑥>>8
まとめ⑦>>9
まとめ⑧>>10
まとめ⑨>>11
まとめ⑩>>12
まとめ⑪>>13>>14
まとめ⑫>>15
32:名無し草
09/04/04 00:04:15
過疎
33:名無し草
09/04/04 01:20:41
最終巻イラドラ21分ある模様。
生徒会のみならず、たくさんのキャラが出る様子。
鍵を握ってるのはC.C.
彼女はルルーシュが完全死亡か復活かを把握している。
C.C.の動向を追跡せよ。
34:名無し草
09/04/04 01:23:16
どこに出てた？
21分もあると思えんがなあ
35:名無し草
09/04/04 01:25:45
ギアスネット
36:名無し草
09/04/04 01:30:58
映像特典、いつも7分とか8分、9分と記載なのに、
最終巻は21分となってるな。
37:名無し草
09/04/04 01:40:59
PVやCMも入ってるんじゃないか
38:名無し草
09/04/04 01:47:03
BABA劇場とかノンテロップＯＰＥＤに、番宣、ＣＭ、ＰＶ
がつくらしい
39:名無し草
09/04/04 02:07:33
21分か。楽しみだな
40:名無し草
09/04/04 02:44:13
>>33
CCは日本にいないかもしれないし…
41:名無し草
09/04/04 02:53:11
あぁCCも旅にヨーロッパ辺りにいったんだよな
なんかあの後旅に出た奴多すぎだけど
42:名無し草
09/04/04 05:28:20
>>33
おバカさん・・・
43:名無し草
09/04/04 07:49:57
アニメの最終回で旅に出るのは仕様
女子高生がパンくわえて朝学校に行くくらい仕様
44:名無し草
09/04/04 09:41:21
一仕事終えたら旅行に行きたくなるよな。
パンくわえて曲がり角でぶつかって、パンモロまでがお約束だよね！
本当はボタンが跳んでおっぱい( ´_ゝ`)ノ｛オハヨウ!
がいいけど。
45:名無し草
09/04/04 09:42:08
あとは9巻のイラドラをまつばかり。
46:名無し草
09/04/04 10:06:40
>>43
CCとカレンかよｗ
ネリ様とかも出たらしいな
47:名無し草
09/04/04 15:25:27
本当に９巻で生存判明かもね
リヴァルのリグレットメッセージかなんかで
ルルーシュが帰ってきた時に他所に行ってると分からないだろうから
学園に残って教師でもやろうかなって話があったじゃん
そんなことは生きてると思ってなきゃやろうとしない
つまりリヴァルじゃなくてリヴァルを書いている人が生きてると
思ってる、制作者側が生きてると思ってるってことだ
DVD大ラストで明らかになれば、これまでルルーシュが死んだから
可哀想でって買ってなかった人達がDVD買いに走る
謎で引っ張られた人達もこんだけ引っ張って貰って答えも貰って満足
朗らかに続編へGO!出来るというものだ
48:名無し草
09/04/04 15:33:44
>>47
むしろ、ルルーシュが死んでるから
リヴァルに「学園で待つ必要は無い」という結論を出させたんだと思う
みんなそれぞれの明日に進んでいくんだよ
49:名無し草
09/04/04 15:43:19
つーか死亡派はこのスレくんなよ、スレ違いも甚だしい。
堂々と死亡を主張していて何様なんだよ。
50:名無し草
09/04/04 15:45:37
わざわざ難民のこんな板まで出張してきて死亡論を展開するなんて頭おかしいんじゃねーの？
俺らのことなんて放っておけよな、死亡派は。
51:名無し草
09/04/04 15:50:46
別物とはいえ岩佐小説は生存を匂わせたし、ファンコラムとは言え、さおだけはギアスネットで生存派だと言った。
つまり公式は、実際の生死はともかく、生存の可能性を信じるのは自由だよと公言しているに等しい。
それなのに、それさえ認めず生存派を潰滅させようとしている死亡派はなんなんだよ、ウザいわ。
52:名無し草
09/04/04 15:52:07
さすがにスレ違いだな
53:名無し草
09/04/04 15:59:34
ルルーシュのいないコードギアスなんて肉のないカレーに等しいな
54:名無し草
09/04/04 17:25:21
>48
それなら「もうルルーシュは死んでいるからそんな必要ない」と言われて
諦めるリヴァル、で涙を煽るんじゃないかな
でもミレイは「どこに居てもあのルルーシュなら探し出してくれるから
必要ない」って話してる。リヴァル達は希望を残している。
上だと追悼として大変盛り上がるけど、生きてるとちょっと間抜け
あんなに泣いたリヴァルの立場は？ってなるじゃん
下だとルルーシュが生きてても良かったねって感じで、すごく再会させやすい
55:名無し草
09/04/04 17:36:24
意味不明
ルルーシュに死んでいて欲しくない
目の前で死んだことを信じないっていうんじゃなくて生きてると思いたいんだ
だから学園に残ろうかな
と言うリヴァルにミレイが死を突きつけるわけがないｗ
56:名無し草
09/04/04 18:13:56
別に何でも生存に結び付けなくてもいいんじゃね
57:名無し草
09/04/04 18:47:17
>56
まぁ、仕方ないんじゃない。
8巻コメンタリーで死亡確定して以来
それしか、最後の望みが無くなったからだと思うよ。
たぶん、監督本人が言っても生存に固執してそうだし
あと、死亡が確定した時点で死亡派、生存派じゃなく生存房のみだから。
58:名無し草
09/04/04 18:54:29
あれ、死亡確定したっけ
それも考え方次第じゃないか
59:名無し草
09/04/04 18:56:25
コード委譲がなくなっただけだろ
別に即死とも限らんしまあこじつけようと思えばコード以外どうとでもなるというか
コード委譲に固執する人いるなあ
60:名無し草
09/04/04 19:06:39
というか、コード委譲の条件がはっきりしない現時点では
あの情報だけでコード委譲の可能性がなくなったとも言い切れないんじゃ
とかいうのも前のスレで出てなかったか
61:名無し草
09/04/04 19:11:16
ルルーシュが準備できてないなら
どんだけ方法があっても無理
62:名無し草
09/04/04 19:20:21
シャルルは最後に王の力を継がせたと思うけどな。
63:名無し草
09/04/04 19:41:56
公的には生存死亡を確定させるような描写は無いと思う
64:名無し草
09/04/04 19:43:04
コード委譲ってCCからのか？
もとからシャルルコード（VVコード説）のが優勢じゃね？
65:名無し草
09/04/04 20:17:25
両方駄目だって話じゃないの？
66:名無し草
09/04/04 20:33:48
公式で出された作品の中にヒントがあるんだと思う。
…まあ、もうすぐ争いも終わるさ。
67:名無し草
09/04/04 20:49:23
>57の言ってる８巻コメンタリーって
「ルルーシュのギアスをパワーアップさせて」って指令があったってことだろ
なんでそれが死亡確定になるのかわからない
むしろVVコードフラグじゃないかそれは
68:名無し草
09/04/04 20:54:32
>>65
前スレ読んでみたが
そんな趣旨の発言は無かった模様
あったらもっと荒れてるだろ
69:名無し草
09/04/04 20:55:20
>>67
あとシャルルクラッシャーの描写に悩んだと
あれ悩むくらいならやらなければ良かったんだよ
死亡前提ならな
70:名無し草
09/04/04 20:57:36
はげどう
71:名無し草
09/04/04 21:17:45
ルルーシュがコード継げる段階になったのか
はっきりしてないって話もしてた
72:名無し草
09/04/04 21:39:12
>>71
両目ギアスだけじゃ足りないってこと？
73:名無し草
09/04/04 21:47:44
>>71
結局ワカンネって事になったんじゃなかったか？
74:名無し草
09/04/05 01:48:34
CCのコード移譲の様子から両目（暴走）でCCコードを継げるのは確定してるよね
シャルルと同じ状態で異種コードを継げるのも確定
この時のシャルルが「達成人」
CCによると達成人は数百年に一人の存在だから
両目暴走だけでなく（それならマオも達成人になる）
両目ONOFFが出来たら達成人？
それとももっとなんかあるの？
皇帝ルルーシュで両目ONOFF出来てるし
集合無意識にギアスをかけるっていうのは何百億人という人にギアスかけるのと
一緒だろうからあの一瞬で滅茶苦茶パワーアップしてるはずだよね
だから両目ONOFFになったのはあのときなんだと推測する
75:名無し草
09/04/05 02:32:55
CCが暴走だったのかは不明
76:名無し草
09/04/05 02:36:59
「もううんざり」＝コントロール出来ない
だからONOFF出来ないと思う
77:名無し草
09/04/05 02:57:40
両目のギアスがコードを継げる証なのかって質問に対して
ハッキリしてないって河Pの答えだったからなあ…
なんとも言えぬ
78:名無し草
09/04/05 09:50:51
とりあえず定期的にあげてくか。
まとめ①>>2
まとめ②>>3>>4
まとめ③>>5
まとめ④>>6
まとめ⑤>>7
まとめ⑥>>8
まとめ⑦>>9
まとめ⑧>>10
まとめ⑨>>11
まとめ⑩>>12
まとめ⑪>>13>>14
まとめ⑫>>15
79:名無し草
09/04/05 11:31:45
まとめを貼って何を訴えたいの？
議論してることが既出ってこと？
ところでまとめ４の６、「黄昏の部屋にただ人は入れない」なんて設定あったっけ？
２０話でスザク達が入れなかったのはルルが入り口壊したからと思うけど。
80:名無し草
09/04/05 11:43:52
バトレーでも入れます
81:名無し草
09/04/05 12:11:55
>>79
このスレ覗きにきたやつが見てわかりやすいようにだろ。
82:名無し草
09/04/05 13:32:36
もう飽きてきた
83:名無し草
09/04/05 15:32:30
>>82
覗きにきたら最初から読むだろう
カーソルが当たる度に大量にリンクが出てスレを読みにくいので止めて欲しい
あまり頻繁に張られると容量も心配
張るにしても>>31だけでいいのでは
84:名無し草
09/04/05 16:26:16
>>83
よく考えたらそうかもしれない。
すいませんでした。
85:名無し草
09/04/05 16:45:16
ソースがこないと前に進めない…
86:名無し草
09/04/05 21:14:11
>>82
さすがに半年もやってりゃ飽きると思うよ
ネタが生死議論に絞られてるし
昔のようなハングリー精神もないからな
正直どっちにでも転がれるようにしか書いてない
87:名無し草
09/04/05 21:26:56
まとめ④のシャルルの行動（>6参照）で分からない所というか
V.V.の行動で分からないのが、１期の５話くらいでシャルルは
クロヴィス（死人）と話してるでしょ。
つまりこの時点で死人と話せるシステムが出来ているのだから
もしマリアンヌが本当に死んでたらシャルルと話せたはずでしょ。
何故V.V.はマリアンヌ暗殺がシャルルにばれると思わないの？
それとも「うそをついた」の後実はすぐ兄弟で話し合ってたの？
88:名無し草
09/04/05 21:44:04
大人の事情？
いや、どうだろう。
マリアンヌ殺害の時点ではそういうシステムはできてなかったから
真相の発覚とかはまったく気にせずに、衝動的に？やったんだろうけど、
その後そういうシステムが完成しちゃった。
その後マリアンヌが何か余計なことを言ったかどうかV.V.も気になったけど、
シャルルの態度が変わらないから自分では確認するすべもなく
（マリアンヌと話してみたところで本当のことは話さないだろうしな）
そのまま時が経って「兄さんはまたうそをついた」に繋がったとも考えられる？
89:名無し草
09/04/05 21:46:48
CC以外は死んだ人間の記憶にアクセス出来ないと思っていたのでは？
ラグナレクの接続作業はシャルルに任せて
遺跡やギアスの調査、研究担当がVVだったとか
90:名無し草
09/04/05 21:58:30
あるいは、後から死者の記憶にアクセス出来るようになったとしても
シャルルがますます神殺しに向けて励むだろうと踏んだか
むしろシャルルの方がマリアンヌが死んでないのをVVに知られたくないんじゃないか？
91:名無し草
09/04/05 22:01:06
ばれてもシャルルにとっての重要度がV.V.＞マリアンヌだったら許してもらえると思ってたんだろ
V.V.はルルーシュを殺そうとしたのがばれても自分の方を選んでくれると思ってたみたいだし
92:名無し草
09/04/05 22:17:26
>>90
いや、死者のクロヴィスと話せてたってことは、マリアンヌが死んでたとしても話せるってことで、
実際は死んでないマリアンヌとの話を、死者との話としてごまかすこともどうにでもできるんじゃないか。
93:名無し草
09/04/05 22:24:46
しかしそれではVVが死者であるマリアンヌと話そうとした時まずくないか？
94:名無し草
09/04/05 22:27:09
あ、そうか・・・
死者と話すシステムってどういう仕組みなんだろうな。
相手の番号が表示される電話みたいなものだったら無視できそうだけどな
95:名無し草
09/04/05 22:28:33
うーん
マリアンヌは肉体が死んだ時点で記憶として保存され、
意識の移動後の記憶はアーニャに依存しているとか？
96:名無し草
09/04/05 22:31:02
それ以前に最愛の弟とその嫁が子作りしてる記憶とかを
見たい兄貴なんているのかな？
97:名無し草
09/04/05 22:31:20
意識の移動後の記憶は、以前の記憶媒体にアクセスして引き出すってことか
98:名無し草
09/04/05 22:33:18
>>96
わろたｗｗ
普通いないだろうな。でもV.V.ならやりかねんと思うのは俺だけか
自分で言っておいてなんだが、気持ち悪いことこの上ないな。
99:97
09/04/05 22:34:21
間違えた
×→移動後
○→移動前
100:名無し草
09/04/05 23:48:45
マリアンヌは灰色の魔女カーラ的な能力だと思ったが
ある意味不老不死だから強力だけど
生きた肉体を持たないから精神の成長が止まる
101:名無し草
09/04/06 07:39:42
谷口はねー、もっと生存派が多いと踏んでたんだよ。
ああいう結末にしても生存派が多数を占めると思ってたんだ。
だから死亡派が不利にならないように、どちらかというと死亡色が濃い作りにわざとしたんだ。
あくまでも生死を曖昧にするために。ところが蓋を開けると、死亡派が多数を占めてしまった。
谷口の誤算、それは今の時代の視聴者はひねくれず素直すぎるということ。
102:名無し草
09/04/06 08:02:27
どこから電波を受信したのか知らないが
谷口は最初からルルーシュが殺される結末は決まってたと対談で言ってたぞ
103:名無し草
09/04/06 08:08:41
最終話付近で殊更C.C.との約束を強調したのは、谷口的には
「あれ？約束まだ果たしてないしルルーシュ死んでないんじゃ？」と思わせたかったのさ。
それなのに視聴者は「感謝されたことで約束は果たした」と解釈した。
もしくは「ラストで笑ってるから無問題」「約束破りはルルーシュ常習犯」と解釈した。
こういう解釈をされることが谷口的には想定外。
あれだけ丁寧にルルーシュとC.C.の絆の描写をしたのにと。
まぁナナリーを別格化しすぎたのとスザクとの絆を後半重視したことや、
カレン等の多数女キャラとルルーシュをハーレム状態にしたことで、
C.C.というキャラが作品的にもルルーシュ的にもそこまで重要でないと視聴者に思われたのが痛かったな。
ハーレムキャラはもう少し絞るべきだった。
104:名無し草
09/04/06 08:10:15
>>102
ばーか。そういうことを言ってんじゃねーよ。
殺される結末が決まってたのは当たり前だろうが。
105:名無し草
09/04/06 08:20:13
ルルーシュにとってCCが重要じゃないのは
予告の一人反省会での扱いの軽さわかってるよ
終盤なんて名前も出てこない
106:名無し草
09/04/06 08:21:08
殺される結末は決まってた。それでも生きてるかもしれないという「謎」の余韻を残したかったのに、
永眠派多数でうまくいってないようだな。
107:名無し草
09/04/06 08:22:33
>>105
うん、そうだね。だけどスタッフはそう思わなかったんだよ。
108:名無し草
09/04/06 08:25:46
>>107
いや、予告を書いてるのは谷口だから
あの比重が谷口の考えてだよ
109:名無し草
09/04/06 08:28:28
こういう予想は反則になるが、24話で思わせ振りな約束をした相手がCCではなくナナリーだったら、
ルルーシュ生存派はもっと多数を占めたのではないかと思う。
110:名無し草
09/04/06 08:29:39
>>108
予告で判断されると思わなかったの、わかるだろ？
111:名無し草
09/04/06 08:34:56
>>110
むしろルルーシュの心情は予告で判断してくれと
谷口は対談で言ってたが
112:名無し草
09/04/06 08:39:21
>>111
そ～じゃなくて～
予告でナナリーやスザクのことが何回も出てくるのは当たり前だろ？
二人ともルルーシュにとっては大事な人だし、色々事情で離ればなれや敵になったりだし。
そうじゃなくて、予告に名前が出てこないから、
「ルルーシュにとってC.C.はどうでもいい人」だと視聴者に思われるとは想定していなかったんだよ。
113:名無し草
09/04/06 08:46:01
女キャラの役割を分散させすぎたな。
極端に言えばシャーリーとCCとカレンの役割を足して一人の女キャラにして、
その女キャラと約束したのなら、もっと生存派は増えたろうと思う。
114:名無し草
09/04/06 08:58:01
>>112
いや、想定してなかったかどうかは
制作サイドに聞かないとわからないだろ
脳内スタッフでも飼ってるのか？
115:名無し草
09/04/06 09:04:45
>>114
脳内スタッフねぇ。まぁいいか、そう思うなら。
自分で直接聞いてみたらいいと思うよ。
116:名無し草
09/04/06 09:11:17
>115の妄想と話せる人はいないと思うよ…
117:名無し草
09/04/06 09:19:21
どうでもいいけどCCがルルーシュにとってどうでもいいことはないだろ
15話とか24話とか見てないのか？シャーリー死んだ時もギアスやロロは憎んでもCCのことは庇ってたじゃん
118:名無し草
09/04/06 09:52:51
どうでもいいってことはないよね、それは言い過ぎだわ
吉野もCCはルルーシュにとって大事な女だって言ってたよ、好きな子だとも
119:名無し草
09/04/06 10:26:47
普通に視聴してたらどうでもいいふうには見えない
120:名無し草
09/04/06 10:31:26
>>113
シャーリーとCCとカレン足したらそれってどんなキャラ？？
121:名無し草
09/04/06 10:33:21
>>113
そんな女がいたとしても
ナナリーとその女が崖からぶら下がってる場面に遭遇したら
ルルーシュはナナリーを助けに行って
女には「自力で上がれ」ギアスを使いそうな気がするｗ
なんとなく
122:名無し草
09/04/06 10:56:10
ナナリーは自立しなきゃいけないんだから
生存していたとしても一緒に暮らすのはもう無いと思うよ
あの兄妹は共依存が激しすぎた
123:名無し草
09/04/06 11:00:45
約束が永遠に一緒にいることだけならそれはルルーシュが不死だから可能なのであって結局不死は経験って問題から逃げてる気がする
不死でもみんなで不死なら悲しくないって答えだし
124:名無し草
09/04/06 11:14:54
久しぶりに見たんだがここではルルーシュがシャルルからコード送られてそれに気づいてないという説は推奨されてないのか？
>>120
ルルーシュを慕う幼なじみ系クラスメート
その正体はブリタニアと日本のハーフ、勝ち気なテロリストで名パイロット。
更に彼女は不老不死でルルーシュに不思議な力を与えた神秘的かつピザ大好きな魔女だった……
どう見ても中二でメアリースーです。
125:名無し草
09/04/06 11:27:28
コードを受け取った時点で成長が止まるから
普通、継承に気付くよ
126:名無し草
09/04/06 11:35:04
>>124
うっかりだろ？
あるよ
127:名無し草
09/04/06 11:44:53
うっかりで思い出したけど
シャルルジェットをやるかやらないかで一時間話し合いをしたってことは
やってもやらなくてもその後の展開には影響しない演出だったってことだよね？
結局、VVコード説は単なるミスリードだったのかなあ…
128:名無し草
09/04/06 11:51:43
やるかやらないかじゃなくてどうやって見せるかを
一時間話し合いではなくて？
129:名無し草
09/04/06 11:55:21
オーディオコメンタリーによると
やる派とやらない派で2派に別れて
けんけんがくがくと話し合ったらしい
130:名無し草
09/04/06 12:25:37
やる夫とやらない夫のAAが思い浮かんでしまったｗ
やるやらないと飛び方を話し合ったんじゃなかったっけ？
131:名無し草
09/04/06 13:35:16
>>124
つかそんな女キャラなら主人公くっちまうってことで
ルルーシュに足らない部分や補完する役割を女キャラに分散させた感じはあるなあ
132:名無し草
09/04/06 16:44:10
>>124
あんまりチートすぎるヒロインって逆にヒロインにならなくないか。
少なくとも俺は、そういう女キャラがヒロインな物語は面白くなさそうに思うけどな
133:名無し草
09/04/06 21:06:58
>>129
つまり匂わす派と匂わさない派で戦って
匂わす派が勝ったと。
134:名無し草
09/04/06 21:08:41
>>125
コード受け取った時点で成長止まるのか？
でもルルーシュはもしコード取ったとしてもその後3ヶ月しか生きてないからなぁ…
135:名無し草
09/04/06 21:21:54
>>134
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
136:名無し草
09/04/06 21:29:12
>>135
この文章だと
潜在的コード所有者の場合はどうだかわからんなー
人としての死はコード発現には必要不可欠っぽく見えるんだが
（CCの傷 VVの傷）
ならコードを持って人として死ぬ前はどうなんだろうなぁ
137:名無し草
09/04/06 21:31:16
>>135
それは確定した設定なのか？
スタッフが答えたものでも本編と矛盾してる設定もあるぞ
138:名無し草
09/04/06 21:33:22
>>134
受け取った時点でコードの力が発現して身体に影響を及ぼすのであれば
たとえ三ヶ月しかなくても体のギアスマークの出現や異変に気付くと思う
139:名無し草
09/04/06 21:38:47
コード発現は死なないと無理
シャルルがそうだっただろ
死ぬまではギアスにもかかる
140:名無し草
09/04/06 21:43:05
>>137
いまのところ矛盾する公式設定やコメントは出てない
141:名無し草
09/04/06 21:44:32
前スレでも言ったんだが、コードが発動したときにコード継承した時点の肉体に戻るって
可能性もあるんじゃないかなとか思っていたりする俺。
142:名無し草
09/04/06 21:45:09
>>136
CCが教会で浴びていた血は返り血だったし
VVに古傷がある画像は存在しないから
傷が必要なのか不明だね
143:名無し草
09/04/06 22:11:41
>139
それはファンが作った設定だから…
144:名無し草
09/04/06 22:17:42
シャルルがギアスにかかって死んだって
確かムックに載ってなかったっけ？
145:名無し草
09/04/06 22:30:23
VVは毒殺されたとか
それなら傷は残らない
146:名無し草
09/04/06 22:39:38
>>144
あのシーンは編集者によって解釈がわかれてるね
ギアスに成功と書いてるムックもあれば
すでにギアスが効かない体になっていたとするムックまで様々
147:名無し草
09/04/06 22:54:33
ムック信用できないとなるとC.C.コード説も否定できなくなってくるな・・
148:名無し草
09/04/06 23:01:03
>>147
いや、CCのコードは雑誌編集者の記事だけでなく
スタッフ座談会とギアスネットで否定されてるから
149:名無し草
09/04/06 23:03:06
でもギアスネットも間違い多いし
スタッフの覆面座談会なんて言質を取ったうちに入んないよ
名前を明らかにした発言じゃないんだから後で幾らでも訂正可能
150:名無し草
09/04/06 23:05:59
ニーナが記憶改ざんされてないことになってるし
151:名無し草
09/04/06 23:06:56
しかし一期のスタッフ座談会読み返すとTの人が
ギアスネットの谷口コラムに書いてある事と同じ事を言ってたりするから
あながち馬鹿にできない罠
152:名無し草
09/04/06 23:12:38
コード発動には死ぬ必要がある説は
シャルル何でわざと死んだんだ？
もしかして一度死なないとだめなのか？
そういえばC.C.は不死なのに傷あったよな
伏線回収って感じだった
153:名無し草
09/04/06 23:17:32
>>147
ルルーシュがCCがコードを継いでいたなら
CCはギアスを得てからの記憶を無くすわけで
最後のセリフが言えないだろｊｋ
154:名無し草
09/04/06 23:28:05
>153
そのへんもムックからの情報だもん
本編では詳しく出ていない
V.V.が死ぬ直前に「不死の呪いは僕が」って言ってたのを
記憶を失ったと取るかはここでは論争になってたし
（回想してるだけかも、本当に記憶がなくなってたら慌てて
シャルルを探したり怪我に驚いたりするんじゃ？って話で）
155:名無し草
09/04/06 23:32:59
>>154
いや、その情報の出典はギアスネットのVVの紹介ページだよ
156:名無し草
09/04/06 23:36:12
C.C.が幼女C.C.になった時も、記憶が本当に失われていたのなら、
ルルーシュと話が出来るのがおかしい。
C.C.は数百年前の言語を話しているはずで語彙もアクセントも
相当変わっているはず。現代人のルルーシュとはまず話せない。
島国でほぼ単一民族な日本だって500年前の人とは多分話出来ないだろうに、
C.C.が居るところはどう見てもヨーロッパ辺り。無理があると思う。
157:名無し草
09/04/06 23:37:54
これはアニメですよ
158:名無し草
09/04/06 23:40:08
>>152
＞シャルル何でわざと死んだんだ？
つ[ヒント]
吉野：ルルーシュはハッタリから入る
「間違っているぞ！」とか
相手を思考停止に追い込んで勝つｗ
湯P：皇帝も同じパターンでやる
ホントウに親子ｗ
以上、裏ギアスより
159:名無し草
09/04/06 23:51:19
確かに15話の対決はルルーシュの思考が奪われてたなｗ
160:名無し草
09/04/06 23:59:08
どちらにせよ復活すること知ってるからハッタリじゃね