09/04/04 15:45:37
わざわざ難民のこんな板まで出張してきて死亡論を展開するなんて頭おかしいんじゃねーの？
俺らのことなんて放っておけよな、死亡派は。
51:名無し草
09/04/04 15:50:46
別物とはいえ岩佐小説は生存を匂わせたし、ファンコラムとは言え、さおだけはギアスネットで生存派だと言った。
つまり公式は、実際の生死はともかく、生存の可能性を信じるのは自由だよと公言しているに等しい。
それなのに、それさえ認めず生存派を潰滅させようとしている死亡派はなんなんだよ、ウザいわ。
52:名無し草
09/04/04 15:52:07
さすがにスレ違いだな
53:名無し草
09/04/04 15:59:34
ルルーシュのいないコードギアスなんて肉のないカレーに等しいな
54:名無し草
09/04/04 17:25:21
>48
それなら「もうルルーシュは死んでいるからそんな必要ない」と言われて
諦めるリヴァル、で涙を煽るんじゃないかな
でもミレイは「どこに居てもあのルルーシュなら探し出してくれるから
必要ない」って話してる。リヴァル達は希望を残している。
上だと追悼として大変盛り上がるけど、生きてるとちょっと間抜け
あんなに泣いたリヴァルの立場は？ってなるじゃん
下だとルルーシュが生きてても良かったねって感じで、すごく再会させやすい
55:名無し草
09/04/04 17:36:24
意味不明
ルルーシュに死んでいて欲しくない
目の前で死んだことを信じないっていうんじゃなくて生きてると思いたいんだ
だから学園に残ろうかな
と言うリヴァルにミレイが死を突きつけるわけがないｗ
56:名無し草
09/04/04 18:13:56
別に何でも生存に結び付けなくてもいいんじゃね
57:名無し草
09/04/04 18:47:17
>56
まぁ、仕方ないんじゃない。
8巻コメンタリーで死亡確定して以来
それしか、最後の望みが無くなったからだと思うよ。
たぶん、監督本人が言っても生存に固執してそうだし
あと、死亡が確定した時点で死亡派、生存派じゃなく生存房のみだから。
58:名無し草
09/04/04 18:54:29
あれ、死亡確定したっけ
それも考え方次第じゃないか
59:名無し草
09/04/04 18:56:25
コード委譲がなくなっただけだろ
別に即死とも限らんしまあこじつけようと思えばコード以外どうとでもなるというか
コード委譲に固執する人いるなあ
60:名無し草
09/04/04 19:06:39
というか、コード委譲の条件がはっきりしない現時点では
あの情報だけでコード委譲の可能性がなくなったとも言い切れないんじゃ
とかいうのも前のスレで出てなかったか
61:名無し草
09/04/04 19:11:16
ルルーシュが準備できてないなら
どんだけ方法があっても無理
62:名無し草
09/04/04 19:20:21
シャルルは最後に王の力を継がせたと思うけどな。
63:名無し草
09/04/04 19:41:56
公的には生存死亡を確定させるような描写は無いと思う
64:名無し草
09/04/04 19:43:04
コード委譲ってCCからのか？
もとからシャルルコード（VVコード説）のが優勢じゃね？
65:名無し草
09/04/04 20:17:25
両方駄目だって話じゃないの？
66:名無し草
09/04/04 20:33:48
公式で出された作品の中にヒントがあるんだと思う。
…まあ、もうすぐ争いも終わるさ。
67:名無し草
09/04/04 20:49:23
>57の言ってる８巻コメンタリーって
「ルルーシュのギアスをパワーアップさせて」って指令があったってことだろ
なんでそれが死亡確定になるのかわからない
むしろVVコードフラグじゃないかそれは
68:名無し草
09/04/04 20:54:32
>>65
前スレ読んでみたが
そんな趣旨の発言は無かった模様
あったらもっと荒れてるだろ
69:名無し草
09/04/04 20:55:20
>>67
あとシャルルクラッシャーの描写に悩んだと
あれ悩むくらいならやらなければ良かったんだよ
死亡前提ならな
70:名無し草
09/04/04 20:57:36
はげどう
71:名無し草
09/04/04 21:17:45
ルルーシュがコード継げる段階になったのか
はっきりしてないって話もしてた
72:名無し草
09/04/04 21:39:12
>>71
両目ギアスだけじゃ足りないってこと？
73:名無し草
09/04/04 21:47:44
>>71
結局ワカンネって事になったんじゃなかったか？
74:名無し草
09/04/05 01:48:34
CCのコード移譲の様子から両目（暴走）でCCコードを継げるのは確定してるよね
シャルルと同じ状態で異種コードを継げるのも確定
この時のシャルルが「達成人」
CCによると達成人は数百年に一人の存在だから
両目暴走だけでなく（それならマオも達成人になる）
両目ONOFFが出来たら達成人？
それとももっとなんかあるの？
皇帝ルルーシュで両目ONOFF出来てるし
集合無意識にギアスをかけるっていうのは何百億人という人にギアスかけるのと
一緒だろうからあの一瞬で滅茶苦茶パワーアップしてるはずだよね
だから両目ONOFFになったのはあのときなんだと推測する
75:名無し草
09/04/05 02:32:55
CCが暴走だったのかは不明
76:名無し草
09/04/05 02:36:59
「もううんざり」＝コントロール出来ない
だからONOFF出来ないと思う
77:名無し草
09/04/05 02:57:40
両目のギアスがコードを継げる証なのかって質問に対して
ハッキリしてないって河Pの答えだったからなあ…
なんとも言えぬ
78:名無し草
09/04/05 09:50:51
とりあえず定期的にあげてくか。
まとめ①>>2
まとめ②>>3>>4
まとめ③>>5
まとめ④>>6
まとめ⑤>>7
まとめ⑥>>8
まとめ⑦>>9
まとめ⑧>>10
まとめ⑨>>11
まとめ⑩>>12
まとめ⑪>>13>>14
まとめ⑫>>15
79:名無し草
09/04/05 11:31:45
まとめを貼って何を訴えたいの？
議論してることが既出ってこと？
ところでまとめ４の６、「黄昏の部屋にただ人は入れない」なんて設定あったっけ？
２０話でスザク達が入れなかったのはルルが入り口壊したからと思うけど。
80:名無し草
09/04/05 11:43:52
バトレーでも入れます
81:名無し草
09/04/05 12:11:55
>>79
このスレ覗きにきたやつが見てわかりやすいようにだろ。
82:名無し草
09/04/05 13:32:36
もう飽きてきた
83:名無し草
09/04/05 15:32:30
>>82
覗きにきたら最初から読むだろう
カーソルが当たる度に大量にリンクが出てスレを読みにくいので止めて欲しい
あまり頻繁に張られると容量も心配
張るにしても>>31だけでいいのでは
84:名無し草
09/04/05 16:26:16
>>83
よく考えたらそうかもしれない。
すいませんでした。
85:名無し草
09/04/05 16:45:16
ソースがこないと前に進めない…
86:名無し草
09/04/05 21:14:11
>>82
さすがに半年もやってりゃ飽きると思うよ
ネタが生死議論に絞られてるし
昔のようなハングリー精神もないからな
正直どっちにでも転がれるようにしか書いてない
87:名無し草
09/04/05 21:26:56
まとめ④のシャルルの行動（>6参照）で分からない所というか
V.V.の行動で分からないのが、１期の５話くらいでシャルルは
クロヴィス（死人）と話してるでしょ。
つまりこの時点で死人と話せるシステムが出来ているのだから
もしマリアンヌが本当に死んでたらシャルルと話せたはずでしょ。
何故V.V.はマリアンヌ暗殺がシャルルにばれると思わないの？
それとも「うそをついた」の後実はすぐ兄弟で話し合ってたの？
88:名無し草
09/04/05 21:44:04
大人の事情？
いや、どうだろう。
マリアンヌ殺害の時点ではそういうシステムはできてなかったから
真相の発覚とかはまったく気にせずに、衝動的に？やったんだろうけど、
その後そういうシステムが完成しちゃった。
その後マリアンヌが何か余計なことを言ったかどうかV.V.も気になったけど、
シャルルの態度が変わらないから自分では確認するすべもなく
（マリアンヌと話してみたところで本当のことは話さないだろうしな）
そのまま時が経って「兄さんはまたうそをついた」に繋がったとも考えられる？
89:名無し草
09/04/05 21:46:48
CC以外は死んだ人間の記憶にアクセス出来ないと思っていたのでは？
ラグナレクの接続作業はシャルルに任せて
遺跡やギアスの調査、研究担当がVVだったとか
90:名無し草
09/04/05 21:58:30
あるいは、後から死者の記憶にアクセス出来るようになったとしても
シャルルがますます神殺しに向けて励むだろうと踏んだか
むしろシャルルの方がマリアンヌが死んでないのをVVに知られたくないんじゃないか？
91:名無し草
09/04/05 22:01:06
ばれてもシャルルにとっての重要度がV.V.＞マリアンヌだったら許してもらえると思ってたんだろ
V.V.はルルーシュを殺そうとしたのがばれても自分の方を選んでくれると思ってたみたいだし
92:名無し草
09/04/05 22:17:26
>>90
いや、死者のクロヴィスと話せてたってことは、マリアンヌが死んでたとしても話せるってことで、
実際は死んでないマリアンヌとの話を、死者との話としてごまかすこともどうにでもできるんじゃないか。
93:名無し草
09/04/05 22:24:46
しかしそれではVVが死者であるマリアンヌと話そうとした時まずくないか？
94:名無し草
09/04/05 22:27:09
あ、そうか・・・
死者と話すシステムってどういう仕組みなんだろうな。
相手の番号が表示される電話みたいなものだったら無視できそうだけどな
95:名無し草
09/04/05 22:28:33
うーん
マリアンヌは肉体が死んだ時点で記憶として保存され、
意識の移動後の記憶はアーニャに依存しているとか？
96:名無し草
09/04/05 22:31:02
それ以前に最愛の弟とその嫁が子作りしてる記憶とかを
見たい兄貴なんているのかな？
97:名無し草
09/04/05 22:31:20
意識の移動後の記憶は、以前の記憶媒体にアクセスして引き出すってことか
98:名無し草
09/04/05 22:33:18
>>96
わろたｗｗ
普通いないだろうな。でもV.V.ならやりかねんと思うのは俺だけか
自分で言っておいてなんだが、気持ち悪いことこの上ないな。
99:97
09/04/05 22:34:21
間違えた
×→移動後
○→移動前
100:名無し草
09/04/05 23:48:45
マリアンヌは灰色の魔女カーラ的な能力だと思ったが
ある意味不老不死だから強力だけど
生きた肉体を持たないから精神の成長が止まる
101:名無し草
09/04/06 07:39:42
谷口はねー、もっと生存派が多いと踏んでたんだよ。
ああいう結末にしても生存派が多数を占めると思ってたんだ。
だから死亡派が不利にならないように、どちらかというと死亡色が濃い作りにわざとしたんだ。
あくまでも生死を曖昧にするために。ところが蓋を開けると、死亡派が多数を占めてしまった。
谷口の誤算、それは今の時代の視聴者はひねくれず素直すぎるということ。
102:名無し草
09/04/06 08:02:27
どこから電波を受信したのか知らないが
谷口は最初からルルーシュが殺される結末は決まってたと対談で言ってたぞ
103:名無し草
09/04/06 08:08:41
最終話付近で殊更C.C.との約束を強調したのは、谷口的には
「あれ？約束まだ果たしてないしルルーシュ死んでないんじゃ？」と思わせたかったのさ。
それなのに視聴者は「感謝されたことで約束は果たした」と解釈した。
もしくは「ラストで笑ってるから無問題」「約束破りはルルーシュ常習犯」と解釈した。
こういう解釈をされることが谷口的には想定外。
あれだけ丁寧にルルーシュとC.C.の絆の描写をしたのにと。
まぁナナリーを別格化しすぎたのとスザクとの絆を後半重視したことや、
カレン等の多数女キャラとルルーシュをハーレム状態にしたことで、
C.C.というキャラが作品的にもルルーシュ的にもそこまで重要でないと視聴者に思われたのが痛かったな。
ハーレムキャラはもう少し絞るべきだった。
104:名無し草
09/04/06 08:10:15
>>102
ばーか。そういうことを言ってんじゃねーよ。
殺される結末が決まってたのは当たり前だろうが。
105:名無し草
09/04/06 08:20:13
ルルーシュにとってCCが重要じゃないのは
予告の一人反省会での扱いの軽さわかってるよ
終盤なんて名前も出てこない
106:名無し草
09/04/06 08:21:08
殺される結末は決まってた。それでも生きてるかもしれないという「謎」の余韻を残したかったのに、
永眠派多数でうまくいってないようだな。
107:名無し草
09/04/06 08:22:33
>>105
うん、そうだね。だけどスタッフはそう思わなかったんだよ。
108:名無し草
09/04/06 08:25:46
>>107
いや、予告を書いてるのは谷口だから
あの比重が谷口の考えてだよ
109:名無し草
09/04/06 08:28:28
こういう予想は反則になるが、24話で思わせ振りな約束をした相手がCCではなくナナリーだったら、
ルルーシュ生存派はもっと多数を占めたのではないかと思う。
110:名無し草
09/04/06 08:29:39
>>108
予告で判断されると思わなかったの、わかるだろ？
111:名無し草
09/04/06 08:34:56
>>110
むしろルルーシュの心情は予告で判断してくれと
谷口は対談で言ってたが
112:名無し草
09/04/06 08:39:21
>>111
そ～じゃなくて～
予告でナナリーやスザクのことが何回も出てくるのは当たり前だろ？
二人ともルルーシュにとっては大事な人だし、色々事情で離ればなれや敵になったりだし。
そうじゃなくて、予告に名前が出てこないから、
「ルルーシュにとってC.C.はどうでもいい人」だと視聴者に思われるとは想定していなかったんだよ。
113:名無し草
09/04/06 08:46:01
女キャラの役割を分散させすぎたな。
極端に言えばシャーリーとCCとカレンの役割を足して一人の女キャラにして、
その女キャラと約束したのなら、もっと生存派は増えたろうと思う。
114:名無し草
09/04/06 08:58:01
>>112
いや、想定してなかったかどうかは
制作サイドに聞かないとわからないだろ
脳内スタッフでも飼ってるのか？
115:名無し草
09/04/06 09:04:45
>>114
脳内スタッフねぇ。まぁいいか、そう思うなら。
自分で直接聞いてみたらいいと思うよ。
116:名無し草
09/04/06 09:11:17
>115の妄想と話せる人はいないと思うよ…
117:名無し草
09/04/06 09:19:21
どうでもいいけどCCがルルーシュにとってどうでもいいことはないだろ
15話とか24話とか見てないのか？シャーリー死んだ時もギアスやロロは憎んでもCCのことは庇ってたじゃん
118:名無し草
09/04/06 09:52:51
どうでもいいってことはないよね、それは言い過ぎだわ
吉野もCCはルルーシュにとって大事な女だって言ってたよ、好きな子だとも
119:名無し草
09/04/06 10:26:47
普通に視聴してたらどうでもいいふうには見えない
120:名無し草
09/04/06 10:31:26
>>113
シャーリーとCCとカレン足したらそれってどんなキャラ？？
121:名無し草
09/04/06 10:33:21
>>113
そんな女がいたとしても
ナナリーとその女が崖からぶら下がってる場面に遭遇したら
ルルーシュはナナリーを助けに行って
女には「自力で上がれ」ギアスを使いそうな気がするｗ
なんとなく
122:名無し草
09/04/06 10:56:10
ナナリーは自立しなきゃいけないんだから
生存していたとしても一緒に暮らすのはもう無いと思うよ
あの兄妹は共依存が激しすぎた
123:名無し草
09/04/06 11:00:45
約束が永遠に一緒にいることだけならそれはルルーシュが不死だから可能なのであって結局不死は経験って問題から逃げてる気がする
不死でもみんなで不死なら悲しくないって答えだし
124:名無し草
09/04/06 11:14:54
久しぶりに見たんだがここではルルーシュがシャルルからコード送られてそれに気づいてないという説は推奨されてないのか？
>>120
ルルーシュを慕う幼なじみ系クラスメート
その正体はブリタニアと日本のハーフ、勝ち気なテロリストで名パイロット。
更に彼女は不老不死でルルーシュに不思議な力を与えた神秘的かつピザ大好きな魔女だった……
どう見ても中二でメアリースーです。
125:名無し草
09/04/06 11:27:28
コードを受け取った時点で成長が止まるから
普通、継承に気付くよ
126:名無し草
09/04/06 11:35:04
>>124
うっかりだろ？
あるよ
127:名無し草
09/04/06 11:44:53
うっかりで思い出したけど
シャルルジェットをやるかやらないかで一時間話し合いをしたってことは
やってもやらなくてもその後の展開には影響しない演出だったってことだよね？
結局、VVコード説は単なるミスリードだったのかなあ…
128:名無し草
09/04/06 11:51:43
やるかやらないかじゃなくてどうやって見せるかを
一時間話し合いではなくて？
129:名無し草
09/04/06 11:55:21
オーディオコメンタリーによると
やる派とやらない派で2派に別れて
けんけんがくがくと話し合ったらしい
130:名無し草
09/04/06 12:25:37
やる夫とやらない夫のAAが思い浮かんでしまったｗ
やるやらないと飛び方を話し合ったんじゃなかったっけ？
131:名無し草
09/04/06 13:35:16
>>124
つかそんな女キャラなら主人公くっちまうってことで
ルルーシュに足らない部分や補完する役割を女キャラに分散させた感じはあるなあ
132:名無し草
09/04/06 16:44:10
>>124
あんまりチートすぎるヒロインって逆にヒロインにならなくないか。
少なくとも俺は、そういう女キャラがヒロインな物語は面白くなさそうに思うけどな
133:名無し草
09/04/06 21:06:58
>>129
つまり匂わす派と匂わさない派で戦って
匂わす派が勝ったと。
134:名無し草
09/04/06 21:08:41
>>125
コード受け取った時点で成長止まるのか？
でもルルーシュはもしコード取ったとしてもその後3ヶ月しか生きてないからなぁ…
135:名無し草
09/04/06 21:21:54
>>134
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
136:名無し草
09/04/06 21:29:12
>>135
この文章だと
潜在的コード所有者の場合はどうだかわからんなー
人としての死はコード発現には必要不可欠っぽく見えるんだが
（CCの傷 VVの傷）
ならコードを持って人として死ぬ前はどうなんだろうなぁ
137:名無し草
09/04/06 21:31:16
>>135
それは確定した設定なのか？
スタッフが答えたものでも本編と矛盾してる設定もあるぞ
138:名無し草
09/04/06 21:33:22
>>134
受け取った時点でコードの力が発現して身体に影響を及ぼすのであれば
たとえ三ヶ月しかなくても体のギアスマークの出現や異変に気付くと思う
139:名無し草
09/04/06 21:38:47
コード発現は死なないと無理
シャルルがそうだっただろ
死ぬまではギアスにもかかる
140:名無し草
09/04/06 21:43:05
>>137
いまのところ矛盾する公式設定やコメントは出てない
141:名無し草
09/04/06 21:44:32
前スレでも言ったんだが、コードが発動したときにコード継承した時点の肉体に戻るって
可能性もあるんじゃないかなとか思っていたりする俺。
142:名無し草
09/04/06 21:45:09
>>136
CCが教会で浴びていた血は返り血だったし
VVに古傷がある画像は存在しないから
傷が必要なのか不明だね
143:名無し草
09/04/06 22:11:41
>139
それはファンが作った設定だから…
144:名無し草
09/04/06 22:17:42
シャルルがギアスにかかって死んだって
確かムックに載ってなかったっけ？
145:名無し草
09/04/06 22:30:23
VVは毒殺されたとか
それなら傷は残らない
146:名無し草
09/04/06 22:39:38
>>144
あのシーンは編集者によって解釈がわかれてるね
ギアスに成功と書いてるムックもあれば
すでにギアスが効かない体になっていたとするムックまで様々
147:名無し草
09/04/06 22:54:33
ムック信用できないとなるとC.C.コード説も否定できなくなってくるな・・
148:名無し草
09/04/06 23:01:03
>>147
いや、CCのコードは雑誌編集者の記事だけでなく
スタッフ座談会とギアスネットで否定されてるから
149:名無し草
09/04/06 23:03:06
でもギアスネットも間違い多いし
スタッフの覆面座談会なんて言質を取ったうちに入んないよ
名前を明らかにした発言じゃないんだから後で幾らでも訂正可能
150:名無し草
09/04/06 23:05:59
ニーナが記憶改ざんされてないことになってるし
151:名無し草
09/04/06 23:06:56
しかし一期のスタッフ座談会読み返すとTの人が
ギアスネットの谷口コラムに書いてある事と同じ事を言ってたりするから
あながち馬鹿にできない罠
152:名無し草
09/04/06 23:12:38
コード発動には死ぬ必要がある説は
シャルル何でわざと死んだんだ？
もしかして一度死なないとだめなのか？
そういえばC.C.は不死なのに傷あったよな
伏線回収って感じだった
153:名無し草
09/04/06 23:17:32
>>147
ルルーシュがCCがコードを継いでいたなら
CCはギアスを得てからの記憶を無くすわけで
最後のセリフが言えないだろｊｋ
154:名無し草
09/04/06 23:28:05
>153
そのへんもムックからの情報だもん
本編では詳しく出ていない
V.V.が死ぬ直前に「不死の呪いは僕が」って言ってたのを
記憶を失ったと取るかはここでは論争になってたし
（回想してるだけかも、本当に記憶がなくなってたら慌てて
シャルルを探したり怪我に驚いたりするんじゃ？って話で）
155:名無し草
09/04/06 23:32:59
>>154
いや、その情報の出典はギアスネットのVVの紹介ページだよ
156:名無し草
09/04/06 23:36:12
C.C.が幼女C.C.になった時も、記憶が本当に失われていたのなら、
ルルーシュと話が出来るのがおかしい。
C.C.は数百年前の言語を話しているはずで語彙もアクセントも
相当変わっているはず。現代人のルルーシュとはまず話せない。
島国でほぼ単一民族な日本だって500年前の人とは多分話出来ないだろうに、
C.C.が居るところはどう見てもヨーロッパ辺り。無理があると思う。
157:名無し草
09/04/06 23:37:54
これはアニメですよ
158:名無し草
09/04/06 23:40:08
>>152
＞シャルル何でわざと死んだんだ？
つ[ヒント]
吉野：ルルーシュはハッタリから入る
「間違っているぞ！」とか
相手を思考停止に追い込んで勝つｗ
湯P：皇帝も同じパターンでやる
ホントウに親子ｗ
以上、裏ギアスより
159:名無し草
09/04/06 23:51:19
確かに15話の対決はルルーシュの思考が奪われてたなｗ
160:名無し草
09/04/06 23:59:08
どちらにせよ復活すること知ってるからハッタリじゃね