10/02/06 00:19:28 mvvQRGeG
>>1
姉妹スレ
◆5年9000万$のイチローと1年600万$の松井秀喜◆2㌦
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
【新ﾗｲﾊﾞﾙ物語】ｱｽﾄﾛｽﾞの松井稼とｴﾝｾﾞﾙｽの松井秀
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
3:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/06 07:36:38 SU3MyS7r
ジーターとイチローを比較するのはいささか無理がある
ジーターは全米で１番人気のある野球選手
イチローは日本で１番人気のある野球選手だろう
しかし、イチローは常に日の当たらない場所で成績を残してきた選手だ
選手としての能力は甲乙つけがたいが、ジーターは右打者だ
ジーターは常に勝つことを宿命にされてきた選手
イチローはメディア嫌うと点に、マイナス要素がある
イチローはキャプテンでも何でもないし、個人記録を優先すれば、チームに貢献できると思うタイプ
4:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/06 14:28:17 LyIdezMb
>>1
ＧＪ
5:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/06 19:48:19 5iJGX7wX
少なくともジーターはＡＲＯＤよりも格上の存在。トーリをはじめとするＮＹＹのベンチ内ではそういう位置づけ。
数字も大事 しかし数字で現れないものも大事。ジーターという精神的にも異次元な存在であることを確認するにはトーリ他 彼と接している選手たちの率直な意見を聞くしかないと思う。さらばヤンキース一度読んだ方がいい
では イチローに対するナインの率直な意見はどんなものなのだろうか
自分が打てないとき たとえサヨナラ勝ちでも つまらないと公言している選手をナインはどう思っているのだろう？
6:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/06 20:35:56 fGH4Am9Y
ジーター 出塁率.406 打率.334 18本 66打点 OPS.871 30盗塁
鈴木一朗 出塁率.386 打率.352 11本 46打点 OPS.851 26盗塁
鈴木は打率以外のすべてで完敗している。
出塁率で２分も大差をつけられているんだから、リードオフとしてもジーターの勝ち。
守備は貢献度でショートとライトじゃ大差でジーターだろうし。
ジーターは、鈴木と違って長打力もある。並のチームなら３番を打って、３割、20本、90打点を計算できる打力。
普通にジーターの圧勝だろ。
7:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/06 23:01:13 j29yiCRK
去年に関しては普通のチームにジーターがいたら３２０、２３本か３割３０本だろうな
イチローはチームプレーができないからジーターには勝てないだろ
イチローのライバルはフアン・ピエールだろ
いい勝負だと思うが
ジーターと地方球団の短距離アジアン打者じゃ実力もさることながら実績でも大違いだろ
8:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/06 23:21:54 xH0migLZ
松井とプホルスを比べるようなものですね
わかります
9:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/06 23:36:53 ZJd5oc+w
チームプレーって何よ？
イチローも十分チームプレーしているけどな。
ちなみにイチローが四球を選ばないのは仕方がない。
選ばないというよりも選べないといったほうが正解だろう。
一時四球を選ぼうとしたら打撃が狂ったという話を聞いたことがある(ソースは忘れたw)。
イチローの場合狙い球を絞って打つタイプではなく、
投球に自分の体が自然に反応するタイプの珍しい打者だからね。
今更四球を選べる打者にはなれないだろう。
ちなみにキャリアのOBPがイチローは.378、ジーターが.388
ジーターの方が上だがそれほど違う訳ではない。
10:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/06 23:54:28 X37rjfFk
そもそもPFの問題もあるし打撃成績もそのまま比べれるものじゃない
守備負担なんかもある
大差ある選手ならまだしも一流同士だと上下関係なんてつけれんだろ
11:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/07 05:27:26 nHsq+YBY
MLB歴代安打記録（1887年以降）
Single-Season Leaders & Records for Hits
URLﾘﾝｸ(www.baseball-reference.com)
イチロー歴代最高１位＋9年連続ランクイン
１位 262本 2004年
１０位 242本 2001年
１８位 238本 2007年
５６位 225本 2009年
６４位 224本 2006年
１６４位 213本 2008年
１７９位 212本 2003年
２５０位 208本 2002年
２８７位 206本 2005年
デレク・ジーター歴代最高９２位＋7年不連続ランクイン
９２位 219本 1999年
１５２位 214本 2006年
１７９位 212本 2009年
２８７位 206本 2007年
３６５位 203本 1998年
３９３位 202本 2005年
４２０位 201本 2000年
12:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/07 15:46:08 l/CXVRGq
安打数(笑)
13:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/07 16:04:35 JEfNDrJK
コーンは語る。「彼は絶対にうしろを振り返らない。絶対にね。我々全員が強烈な印象を
受けた。しかも謙虚なのさ。それがデレクのいいところだよね。行動に隙がない。
いくら探しても、悪いところがなかなか見つからないのさ。みんなで探したよ。
ストロベリーもレインズも俺も、みんなでね。
でも、見つからないんだ。恐れ入るよ。
我々はベテランの多いチームだ。必要だと思えばルーキーをいじめることもあるさ。
でも、そのきっかけが見つからない。もちろん探したよ……６週間も、２カ月も……
何かきっかけをつかんだら、『おいぼうや、そんなことしちゃいけないぞ』って言ってやるつもりだった。
それが何もないのさ。グラウンド上でも、バスでも、ホテルでも、ロッカーでも
……全然ないんだよ。
性格も経歴も申し分ない。あの行動、あの態度は見事なものだね。どちらかといえば物静かで
内向的なタイプかな。たいがいのルーキーみたいに間違ったことや馬鹿なことを言わないから、
文句もつけようがない。こんなこと、いまだかつてなかったよ」
もいろんジーターといえども、グラウンド上でルーキーならではの失敗と無縁だったわけではない。
しかしそんなときでも問題を上手く処理するので、穏やかな均衡状態が崩れることはなかった。
「さらばヤンキース」ジョー・トーリ トム・ベルデュッチ共著
14:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/07 16:15:21 MlZU/rAA
両方とも殿堂入り確実な選手
15:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/07 16:22:13 MlZU/rAA
>>8
全然違うだろｗ
16:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/07 19:25:41 sxm67DOf
イチローがショートかセカンドであの成績を残したら凄いと思うが、ライトだからね。
ライトで11本塁打（これでも例年に比べると多い）46打点は普通のチームならありえない。
マリナーズだからあの年棒と待遇が許されている。
それにもう少し謙虚でいて欲しいね。
ジーターやArodのインタビューを見るとホントに感心する。
彼等のインタビューを見てから、イチローを見ると小学生かと思うくらいの落差がある、ホントに。
17:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/07 20:02:51 wVMdAL5+
>>16
外野でSS獲っていますが・・・。
ちなみに他の「普通のチーム」の監督コーチが選んでいますよ。
18:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/07 20:11:04 yWko84Aq
>>16
46打点はあり得ないって何があり得ないの？ｗ
打率、出塁率、長打率トップでHR28本のマウアーが100打点届かない方があり得ないと思うんだけどｗ
19:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/07 20:15:05 wVMdAL5+
>>13
ジーターの人格の素晴らしさは本当なんだろうね。
とてもイチローの及ぶところではない。
但し野球に対するある意味狂気じみたまたは求道者的な姿勢は
ジーターはとてもイチローには及ばない。
結局どちらが上かどうかは
判断する人の価値観によって違ってくるのはいたし方がないところ。
20:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/08 04:45:32 zME3w04B
イチローのどこが求道的だよ
見栄ばっかじゃねーかよ
21:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/08 11:40:36 bGsm5Wmc
>>20
はて？どこが見栄と感じるのかな？
22:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/08 11:52:58 a/EIL07/
>>18
捕手と外野手の違い
マウアーが右翼手なら１２０打点いってもおかしくない
鈴木が捕手なら２０打点がいいとこ
23:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/08 12:02:03 a/EIL07/
野球がゴルフのように個人種目ならどっこいどっこいだったろ
チームスポーツである以上圧倒的にジーター
大体ヤンキースのキャプテンで何度も優勝、プレーオフでは無類の強さ
イチローは弱小球団でリードオフとして孤独に単打量産
ソリアーノがなんで１番なのか
四球選ばずケースに関係なく振り回してるだけだから過大評価
４６ＨＲ打っても評価が低い
優秀な打者なら３番を打ってる
鈴木がジーターに近づくには３番で１００打点毎年上げられるか
24:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/08 12:31:45 aUiyo9UU
>>23
ジーターの打点知ってて言ってるのかｗ
25:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/08 12:34:40 bGsm5Wmc
>>22
捕手と外野手の違いで打点が変わるとは新説だなw
単に昨シーズンマウアーは4月に怪我明けで出場できなかったから
打数自体が少ないから打点も今一つ伸びなかっただけだろう。
それに当初は打点が稼ぎにくい2番打者だったしな。
26:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/08 12:41:45 bGsm5Wmc
>>23
ジーターはほとんど3番は打ったことがないから
優秀な打者＝3番打者なら
ジーター≠優秀な打者という結論になるなw
27:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/08 13:19:53 Soa8TMyv
>>22
アホｗ
ポジションで打点20も変わるかよｗｗｗ
根拠を示してくれよｗ
>>23
3番で100打点なら優秀って基準の根拠をどうぞｗ
28:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/08 14:11:46 a/EIL07/
弱小マリナーズで３番を打つホセロペス
ジーター＜＜ホセロペス
んなわけあるかボケｗ
ジーターなら貧打線マリナーズの不動の３番打者だろ
イチローがシェフィールド押しのけてヤンキースで３番打つことは絶対にな
早くイチオタさらばヤンキースを読まないかな
２５２０円なんだから買えよ
29:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/08 14:34:58 bGsm5Wmc
>>28
歴代NYY3番>>ジーターと言うことでしょうか？
ちなみにジーターはイチローとほぼ同じくらいのメジャーきってのゴロバッター(打数に対するゴロの割合)です。
クリーンナップ打たせるよりも1番か2番にふさわしい打者でしょう。
30:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/08 15:07:43 Soa8TMyv
>>28
>>27にも回答してよｗ
31:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/08 20:52:02 R91FvIg9
>>28
そうだよな、ジーターがマリナーズに行ったら、不動の３番で、打率.330、25本、100打点、くらい打つな。
過去にもヤンキースで３割、20本、100打点も記録しているし、並の球団なら４番も打てる。
1999年 打率.349、24本、102打点、盗塁19
2001年 打率.311、21本、074打点、盗塁27
2004年 打率.292、23本、078打点、盗塁23
鈴木が逆立ちしても、不可能な打力です。
32:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/09 05:17:00 VQhQ7Jyr
>>11
33:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/09 09:14:39 81QLCaKT
前スレでボコボコに論破された打点君が粘着してるのか？ｗ
34:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/09 11:50:39 MRaYLKK3
>>31
2001年 ジーター 打率.311、21本、074打点、盗塁27 出塁率.377 OPS.858
2001年 イチロー 打率.350、08本、069打点、盗塁56 出塁率.381 OPS.838
2004年 ジーター 打率.292、23本、078打点、盗塁23 出塁率.352 OPS.823
2004年 イチロー 打率.372、11本、060打点、盗塁36 出塁率.414 OPS.869
この2年だけ比べると長打力ではやや劣るものの
イチローの方が明らかに格上の選手に見えるwwww
まぁこの2年はイチローの当たり年だけどな。
35:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/10 21:51:52 yOES+mx2
>>33
そういう君は、論破した（と勘違いしている）RC君かい？
36:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/10 23:31:12 C47lp6Io
>>35
言い返せなくて逃げたくせに
新しいスレが立ったら、ノコノコ出てくるのってどういう心境なの？ｗ
37:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/10 23:47:18 icC5oL96
>>35
たぶんおれがそのRC君だけど、前スレ見てもらえればわかると思うがおれは煽ったりはしてないし、
論破したと勘違いしていると思わせるようなレスをした覚えはない。
おれの説明見て、それでも打点の有用性を証明できるならしてくれ、とは言ったけど。
38:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/11 00:05:55 BuODx+yP
>>35
客観的にみてRCの人がデータを出して話をしてたのに、
打点君は主観や印象ばかりかたって反論してたんだから論破されたと
思われても仕方ないよ
39:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/11 00:11:15 BuODx+yP
だいたいジーターがマリナーズで25本も100打点もうてるわけないだろ
セーフィコは右打者地獄だし、だんとつリーグ最高得点のチームから
だんとつリーグ最低得点のチームにきてなんで打点ふえるの？
40:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/11 14:55:30 rl+C9wl1
【MLB】D.ジーター連覇に向け、「チーム戦力に満足」
URLﾘﾝｸ(baseball.yahoo.co.jp)
ニューヨーク・ヤンキースの主将、デレク・ジーター遊撃手はワールドシリーズ連覇の可能性を秘めた現在の戦力に満足しているようだ。
ワールドシリーズを終えて4週間の休暇を過ごしたジーター。その後室内トレーニングを開始すると、1月半ばから室外練習を始めている。
10日には「現在のチーム戦力に満足している」と語り、ワールドシリーズ連覇に向けて確かな手ごたえを感じているようだ。
今季、10年契約で189万ドル（約170億円）という超大型契約の最終年を迎える35歳のジーター。
来週から始まる春季キャンプで地元メディアに多くの話題を提供することになるだろう
41:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/13 10:09:28 Y5kw+CCG
ジーターよ 今年も世界一頼むぜ！
42:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/15 20:12:07 PLJ6NU/e
09/19 土曜日 TBSテレビ 知っとこ!！ レス１２～６０ぐらいまで
URLﾘﾝｸ(s.s2ch.net)
TBSの知っとこで日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー
イチロー知ってたのは
30人中1人だけだった… しかもその一人は在日アメリカ人で迎えに空港来てた人
マリナーズの地元紙「シアトル・タイムズ」（１２日付）は、
「イチローの記録は米国ではほとんど注目されていない」と伝えている。
大リーグ公式サイトでも同様の報道があった。
「日本人の取材陣は増えているが、この記録の取材のために、
米国人プレスから球団への新しい取材申請は１件もなかった」と伝えている。
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
ＥＳＰＮ電子版は
「彼の記録はほとんど（米国で）注目されていない」との記事を掲載。
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
大リーグファンはデレク・ジーターがヤンキースの安打記録を更新するかについては
大きな関心を寄せているが、イチローが新記録に近付いていることさえ
気づいていない人が多いようだ」と記している。
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
43:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/17 10:45:34 IoapXr+f
フランク・トーマスが言っちゃった。
安っぽい内野安打だって。
ホントのこと言っちゃいかんよ、トーマス。
44:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/17 11:04:18 Msiaqhgs
URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
WARベースでみりゃ似たようなもんだ
攻撃力ジーター>イチロー、守備ポジ補正＋守備力イチロー>ジーター
どっちもおっさんになっても衰えないのがすごい、ジーターなんか守備力向上させてるしw
45:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/17 15:24:38 scZQOvH0
レギュラーシーズンの成績だけ見ると
結構いい勝負してるように見えなくもないけど
決定的な差はポストシーズンなんだよね
特にヤンキースはレギュラーシーズンは予選っていうスタンスだし。
やはりあの舞台に出なきゃぁね。
46:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/17 15:53:42 /AwosKVU
>>45
それは確かにそうだけど、それはイチロー一人の力でどうにかできることではないし、
逆にジーター一人の力でどうにかできることでもないじゃん。
47:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/19 00:04:34 Y1R3e6SJ
一人の力には限界があるかもしれないけど、9分の一であることは間違いない。
その結果ヤンキースとマリナーズのチーム力の差は歴然。
イチローが引っ張るマリナーズのチーム打撃は30球団中28位。
これでは「他の奴らが・・」と言って通るわけがない。
やはりジーターのほうが「勝てる戦力」であることは間違いないだろう。
プレー上はもちろんリーダーとしても。
イチローはジーターから学ぶことまだ沢山ある、謙虚になって欲しい
48:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/19 00:24:51 QyJqii17
ゴキローは人間の屑
49:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/19 03:06:15 2PgNlx0O
>>47
ヤンキースとマリナーズの差が
ジーターとイチローの差・・・・であるはずがない。
イチローがジーターに学ぶ点は多々あるのは認めるが
ジーターもイチローに学ぶ点はあるだろう。
例えば2008年ヤンキースがポストシーズンが絶望的になった時点で
ジーターが3割を維持する為に数試合休んだが、
イチローは常にシーズン最後までモチベーションを保ってプレーをし続けている。
イチローが四球を選ばず安打数にこだわりを持つのも
常に対して打撃に対してアグレッシブな姿勢の表れ。
50:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/19 07:39:17 cvMxd5q3
試合に出るか出ないかは通常一選手じゃなく監督の意志。
期間限定40人枠で優勝に関係ないのであれば
若手にとって貴重なメジャー経験の場。
無理に監督の判断に異を唱える状況ではない。
常に一元的にしか見られないイチオタはしつこい。
51:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/19 08:34:54 NWhSXdMi
>>47
通るわけがない。とか意味わからん。
その特徴的な文体はおまえ打点君だろｗ
イチローはほぼ毎年ア・リーグオールスターのスタメンでも
同じ九分の一だが毎年勝利しているし。
WBCでも九分の一として勝利している。
だが選手一人が試合に与える影響なんてほんのわずか。
とくに野手の場合。一人にチームの成績を押し付けたり、
それで個人の力を計ったりは意味がない。
史上最強打者の薬ボンズがいてもチームはWCになっていない
グリフィーもなっていない。
もちろん彼らの力を疑う人なんていないはずだ。
ようするにチームタイトルは強いチームにいればこそ。
52:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/19 13:08:02 0rvI/UZH
ディケイド4位のジーターと
ディケイド5位のイチローか
53:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/19 13:09:05 sfna3LYf
しかもフランチャイズプレイヤーで終えたらチーム成績が良くなくても全くマイナス評価されないだろうな
54:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/19 13:10:12 sfna3LYf
>>52
そういえばイチローは9年で5位ってのを皆忘れてるな
プホは9年で1位だがｗ
55:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/19 13:59:23 ebg3VsES
>>51
随分と攻撃的で人に突っかかってくるな。
俺に何の恨みがある？
それに打点君てなんだ？
意味がわからないなら結構、俺の言うことを無視すればいいだけの事だ。
56:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/19 15:49:59 NWhSXdMi
>>55
ちなみに28位のチームにイチローのかわりにジーターが入ると
チーム打撃は何位になると思ってるんだ？
57:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/19 15:57:40 0rvI/UZH
>>56
セーフコだからなぁ…ジーターINだと下がるかもな
58:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/19 16:01:48 0rvI/UZH
横ヤリすまん。>>55への質問だね
59:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/19 16:11:10 NWhSXdMi
>>57
下がることもあがることもないと思うんだよな～。
28位が27位になったり29位になったりはあると思うけどさ。
60:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/19 16:20:45 0rvI/UZH
>>59
遊撃手同士としてウィルソンOUT、ジーターINだったら
だいぶ上ってもおかしくないな。
61:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/19 16:24:59 NWhSXdMi
>>60
守備力はおちてしまうけどな
62:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/19 18:49:06 +ETRPC40
>>49
＞例えば2008年ヤンキースがポストシーズンが絶望的になった時点で
＞ジーターが3割を維持する為に数試合休んだが、
＞イチローは常にシーズン最後までモチベーションを保ってプレーをし続けている。
イチローは単に”最多安打”狙いで出てただけ、逆に同数のペドロイアは最終戦休んだｗ
63:名無しさん＠実況は実況板
10/02/19 20:13:01 ebg3VsES
>>56
>>55だが・・ そういう比較はナンセンスだよ。ジーターが入ったら20位に上がるだろうと言えば満足するかい？違うだろ？
ナンセンスを承知で言えば長打力と出塁率で上回るジーターが加入すれば得点力がアップするのは間違いのないところだが・・。
やはり守備位置が違うのでナンセンスだよ。
ジーターは優勝したヤンキースと言うチームで主力で活躍した、つまり9分の1の役割が機能していたと言う事。ちなみにヤンキースのチーム得点はメジャートップ。
イチローのマリナーズはほぼビリ、去年のリーグ３位は投手陣のおかげ。
このチーム得点ビリの打線で最も多くの打席に立ち、最も多くの年棒を貰っていたイチロー、打線の中で機能しなかったということ。
勘違いしないで欲しいのはイチローが全ての責任があると言ってるわけじゃないよ。
あくまで打線が機能しなかった、その中の一員だから責任の一部は負担しなければいけないということ。
64:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/19 23:49:40 2PgNlx0O
>>63
昨シーズンのマリナーズの打線が機能しなかったのは確かだが、
さすがに2位とはいえ.352の高打率を残したイチローにはその責任は全くないだろうw
WPAを参考にすればイチローの打撃は明らかにマリナーズの勝利に大きく貢献していることになる。
65:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/20 00:01:05 NWhSXdMi
>>63
九分の一が機能していても九分の八が機能していなければ
まったくいかされないし、得点力は上がらない
という考えはうかばないの？
イチローは確かに給料一番もらってるけど、
同時にチームのMVPにも選ばれてるから、
一番仕事はしてるよね？
チームの得点力が低いことに関する責任が
チームで一番ない選手とも言える。
チームのMVP選手なんだから打撃不振の責任は九分の一以下だよ
一番評価されてるプレーヤーも評価されてないプレーヤーも
不振の責任は同じ九分の一なんておかしいだろ？
66:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/20 00:25:19 cwcsrR3e
>>60
それだと給料も無茶苦茶上がって大赤字ｗ
67:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/20 00:52:55 Orr9m7+u
>>65
ヤンキースのキャプテンで自己中の毎年くる他球団のスター選手
白人と非白人との距離
英語を話せない選手に積極的に話しかける気遣い（松井、
ソリアーノはジーターが英語の先生と話している）
今、人間関係が密な職場にいるけど人間関係ほど難しいものはないよ。
それはイチローもグリフィーみたいなまとめ役が来るまで経験してるし。
ようはジーターは野球＋アルファでイチローは個人記録を目指している。
俺的にはジーターのほうが日本的な和を感じる。
68:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/20 01:37:16 x2zbB/rq
>>65
他の９分の8が機能していないと言うのは言いすぎじゃない？
それに三位で終わったチームにMVPも何もないよ。
負けたんだから。
イチローは打率でロペスは打点でブラニアンはホームラン、グティエレスもそこそこ。
みんな同じくらいの貢献度だよ、イチローは機能したけどロペスは機能しなかったとは恐らくイチローも思ってない。
69:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/20 03:33:21 /MwmAN4R
>>68
同じぐらいなわけないだろｗ
ロペスの打点ｗ
ロペス程度がマウアーと同じ数字の打点という指標に何の価値があるの？
二割五分で31本打ったブラニアンさんの就職先は決まったの？
イチローはチーム内のMVPに実際選ばれている。
おまえがないと言っても実際にあるんだからしょうがないｗリーグMVP投票でもイチローは9位な。
グティもブラもロペスも入ってない。
おまえが同じくらいと言ってもプロの目では
そうじゃないｗ
チームが違えば有利不利はあっても
同じチームなのに差がついている
実際に現地の記者の投票でな
おれは現地の記者の投票と君の言葉どちらを信じればいいのかな？
70:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/20 03:45:16 /MwmAN4R
ちなみにチームMVPは
全米野球記者協会シアトル支部が選んだものなんだが、
マリナーズの試合をよくみてた>>68はそいつらの意見を
否定するような自信あるんだよな？
71:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/20 06:10:04 Px5PL7nW
>>68
打率で貢献、打点で貢献、ホームラン数で貢献。
全て意味不明。
72:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/20 09:54:28 x2zbB/rq
>>71
意味不明なら無視してよ
元からあんたと議論するつもりなんかないし、意味もないこと
73:名無しさん＠実況は実況板
10/02/20 11:12:48 x2zbB/rq
>>69
おれが「ない」と言ってるのは「意味がない」ということを言いたかったのだけど・・。
チームMVPかなんだか知らないけど事実そのものを否定したわけじゃないよ。
ロペス程度という見下した言い方はどこに根拠があるのわからんし、ブラニアンの就職先と３１本のホームランになんの関係があるの？
たまたまブラニアンの契約が今年切れだけのこと。
もしイチローの契約が今年切れる事になっていたらブラニアンと同じ境遇になっていたかも知れないよ。
イチローより遥かに実力のある選手達が苦労してるからね。
74:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/20 12:04:13 caUj3V5X
>>73
さすがにイチローが昨シーズンFAでも引く手あまたでしょう。
大体昨シーズンFAでイチローより実力が上の選手はいない。
現状野手は確かに厳しいが攻走守揃った選手は売り手市場だよ。
75:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/20 12:32:27 caUj3V5X
>>68
一昨年100敗してどん底だったチームが
曲がりなりにも勝率を5割に戻せたことは
チーム再建が、順調に進んだと言うべきで
単に負けたという結論は相応しくないだろう。
イチロー個人に関しては
アリーグのSS選ばれたくらいだから
打撃によって前年のどん底チームを立て直した原動力になったことも
大いに評価されていると思われるが・・・。
76:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/20 14:56:18 Px5PL7nW
>>72、73
ロペスとマウアーが同程度の貢献度であることを示す打点で貢献度を測ろうとすること→意味がない＝意味不明
試合数が少ない上で本塁打王と8本差の31HR＜怪我のリスク
この程度の価値しかない低打率の本塁打数で31本という数字をそのまま評価すること→意味がない＝意味不明
勝つための貢献度＝得点するための貢献度を測るなら、打率、本塁打、打点で貢献度測っても全く無意味。
最低でも出塁率やOPS、計算の手間をかけられるなら総合指標だろ。
＞イチローより遥かに実力のある選手達
だれ？まさかデーモンとか？ｗ
選手"達"ってことは複数いるんだろ？"遥かに"実力のあるFAが。
妄想じゃないならそいつら挙げてよ
77:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/20 19:48:15 /MwmAN4R
>>74、76
苦労しているFAの選手だから少なくとも
ベイやホリデーではなさそうだし、
苦労してるイチローより遥かに実力のある
FA選手って誰なんだろーな
78:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/20 20:14:49 /MwmAN4R
>>73
ロペス程度というのはあなたがロペスを評価する際に
参考にしている打点という指標が同程度の
マウアーと比べた場合の話な。
打点がロペス以下のジーターと比べた場合の話でもロペス程度だよ。
79:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/21 11:26:37 hkWvHFIh
>>73
2008年のプホルスは地区四位でMVPを受賞しているんだが、
地区四位なのにMVPも何もない＝価値がないとか
地区四位に低迷してしまった九分の一の責任はある
って考えてるの？
80:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/21 12:44:02 LYTicrBi
墓穴掘っちまったなｗ
81:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/21 13:41:43 6lIwIQsT
>>79
考え方は人それぞれだから良いんじゃない？
野球は勝つためにやってるスポーツと考えると考える人もいれば、個人成績が命と考える人もいる。
俺は両方大事だと思うが、イチローはやはりワールドシリーズに優勝するか、あるいは出場する必要があると思うな、ジーターに並ぶには。
大補強した今年がラストチャンスだろう。
82:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/21 14:06:29 hkWvHFIh
>>81
グリフィーもジーターと並ぶには、
ワールドシリーズにでる必要があると思う？
83:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/21 14:23:40 hkWvHFIh
イチローだってジーターだって
もちろん勝つためにやっているだろう。
ただ結果勝てなかったとしても
勝つために素晴らしい成績を残した選手の頑張りは
無駄ではないし、勝てなかったとしても
その選手の成績に対する評価は少しも落ちたりしない
と言いたいだけだよ
84:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/21 19:33:23 Cx9SSNsD
前スレでイチローは打点が少ないからイチローはジーターよりも貢献してないと声高に叫んでた奴がいたが、
ワールドシリーズに出てないからジーターの方が上という奴の理屈も打点の奴と一緒だな。
結局イチローとジーターの比較時にしか適用できない例なんだよな。
打点のときもじゃあプホルスは？ボンズは？と言われたら全く答えられない。
今回もプホルスがワールドシリーズ出られないからといって劣るかといわれると、そう言い切れないのが現実。グリフィーも。
少なくとももう2人も例外が出ちゃってるんだから、ワールドシリーズに出てない選手が出た選手より劣るなんてのは普遍性のない例外の大量に出る例だってこと。
85:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/21 22:25:43 hkWvHFIh
>>84
プホルスはWCになってるけど
グリフィーはWS出場したこともないはず。
ボンズはWCにはなってないな。
86:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/22 00:14:15 jmTJfnj8
>>85
84が言いたい論点はそこじゃないだろ
87:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/22 00:53:44 mAELQIub
>>73の中では地区四位の
2008ラドウィック＞＞＞地区優勝した2009ラドウィック
なんだろーなｗおかしいだろｗｗ
88:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/22 07:55:12 +UBHMAev
NPBだと巨人関係は選手もファンも勘違いしがちだがチーム力と個人の成績は別問題だからね
勿論後者が良ければ前者が良くなるが一人じゃ限界もある
つか逆にジーターの貢献をWSばかり主張してると個人成績を貶めてることになるよ
個人成績でもイチローと互角クラスの成績なのにそれで敵わないからチーム関係で主張しているように見える
89:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/22 10:32:20 mAELQIub
>>87
間違えた。
地区優勝した2009ラドウィック＞＞＞地区四位2008ラドウィックね
90:名無しさん＠実況は実況板
10/02/22 11:02:25 XMyfq68a
>>82
あると思うよ。
少なくともワールドチャンプを主力選手として５回（だっけ）取ってる選手と、一度もワールドシリーズに出ていない選手じゃ格が違うと思うよ。
グリフィーとて例外ではないよ。
91:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/22 11:25:02 pjkg/rcj
取り巻きの選手や監督が「ジーターのリーダーシップや統率力は凄い」って言うのは分かるけど
ファンごときがそれを熱弁して評価している見ると萎える。
92:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/22 12:21:16 mAELQIub
>>90
ポサダ＞＞グリフィーなんだね？
選手の格としては
93:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/22 12:32:26 t3X3tuZT
イチローの比較対象として適切な先取はデイモンとかハンターあたりだと思う
94:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/22 20:56:06 +UBHMAev
>>93
上位互換になってしまうだろそれだと
95:名無しさん＠実況は実況板
10/02/23 22:33:20 Lh7gNOUT
>>91
イチオタも似たようなもんだけど・・
96:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/23 23:22:21 EQokVgHR
>>93
デーモンの守備はイチローとは雲泥の差
打撃は通産打率2割7分程度の中距離打者で使い勝手はよいが
イチローと比べれば格下。
ハンターの守備はイチローと互角だが、
打撃はやはり通産打率2割7分程度の中距離打者で
ALの外野としてはSS1回で、やはりイチローと比べれば格下。
総合能力では二人ともイチローと比べる選手とはいえない。
97:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/23 23:44:56 2ltYSLo7
>>93>>96
金令木さんは、非力のリードオフだろ？
デーモンやハンターは、クリーンナップで20本塁打が可能な打撃力のある打者だぜ。
どう考えても、金令木さんの比較対象ではないでしょ。
打点の稼げない金令木さんは、エルズベリーとかの非力打者とかが比較対象だ。
98:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/24 00:09:09 0Le9oqNm
１番限定打者
99:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/24 00:43:24 Rs7Brk3e
>>97
SSの受賞記録みれば
少なくともMLBの監督コーチはデーモンやハンターより
イチローの方が強打者だと評価しているがね。
100:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/24 02:51:50 TMjEy+k6
イチロー派の主張は主観の評価だけ
客観的指標のOPSを見比べろよ。
去年ですらデーモン＞イチロー。
101:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/24 02:52:53 TMjEy+k6
ジーターが左打者で、イチローが右打者なら、差はさらに開くだろうな。
102:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/24 02:58:51 fQaPcWSW
OPSｗ
103:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/24 03:03:38 TMjEy+k6
打率(笑)
安打数(笑)
104:名無しさん＠実況は実況板
10/02/24 03:23:20 M+1CKhS6
イチローオタクが最も嫌うOPS。
105:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/24 03:41:36 ZdeEnyoj
>>101
こういう類いのたらればが最も意味がなくくだらない。
こんな仮定をさらっとしてしまうところから残念度が見える
106:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/24 03:52:54 Wi0O+4xU
2009 ワールドシリーズチャンピオン 銀河系最強軍団 NYヤンキース スタメン
1 （遊） ジーター 打率.334 18本 66打点 OPS.871
2 （左） デーモン 打率.282 24本 82打点 OPS.854
3 （一） テシェイラ 打率.292 39本 122打点 OPS.948
4 （三） A-ROD 打率.286 30本 100打点 OPS.934
5 （指） 松井秀喜 打率.274 28本 90打点 OPS.876
6 （捕） ポサーダ 打率.285 22本 81打点 OPS.885
7 （二） カノー 打率.320 25本 85打点 OPS.872
8 （右） スウィッシャ 打率.247 29本 82打点 OPS.869
9 （中） カブレラ 打率.275 13本 68打点 OPS.752
鈴木一朗さんは、ヤンキースなら９番、もしくは、代打、代走、守備固め
9 （中） 鈴木一朗 打率.352 11本 46打点 OPS.851
107:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/24 10:36:38 Rs7Brk3e
>>100
中距離打者でOPSでは有利なはずのデーモンは
イチローと比べて通産OPSでは劣っているのですが・・・・。
108:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/24 10:47:21 Rs7Brk3e
>>101
内野安打に関しては
データ的には実は左打者よりも右打者の方が有利だったりします。
ジーターが左打者で、イチローが右打者なら、
ですのでこの場合ジーターの打撃成績↓イチローの打撃成績↑、で差はさらに開くということですね。
109:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/24 11:30:55 M+1CKhS6
右打者の方が内野安打は有利とは初耳ですね。
根拠のデータってなんでしょう？
イチローが右打者だったらどう考えても内野安打は半減すると思うけど。
まさか三塁に走るわけじゃないよね。
110:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/24 11:49:56 ZFd8mLvD
イチローファン「イチローとマウアーのような選手は高打率をマークする打者。打撃技術が素晴らしい。
ＯＰＳだと強打者には劣るが、打率の低い彼らよりもこの二人は評価されているよ。
ＯＰＳよりもこの二人はＲＣ２７などで測るべきタイプの打者だ。」
ジョー・マウアー2009
打率、出塁率、長打率、ＯＰＳ、ＲＣ２７リーグトップ
イチロー2009
打率２位、出塁率、長打率、ＯＰＳ、ＲＣ２７リーグトップ１０圏外
イチローファン「イチロー・・・のようなタイプ・・・は・・イチローしかいないのか。。。。」
一般人「イチローファンよ。ピエールがいるじゃないか。」
111:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/24 11:53:42 TMjEy+k6
>>110
カスティーヨもいるぞ
112:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/24 11:57:11 Rs7Brk3e
>>109
2007～2009年(2.5シーズン)内野安打数ベスト20
IFH IFH%
Ichiro Suzuki 左 127 12.80%
Derek Jeter 右 81 8.90%
Luis Castillo 両 78 10.20%
Hanley Ramirez 右 61 9.60%
Johnny Damon 左 60 9.80%
Jason Bay 右 59 12.50%
Juan Pierre 左 59 7.70%
Jose Lopez 右 58 8.40%
Carl Crawford 左 55 8.20%
Shane Victorino 両 55 8.70%
Matt Holliday 右 52 8.20%
Randy Winn 両 52 7.20%
Jose Reyes 両 50 7.60%
Willy Taveras 右 50 9.70%
Ryan Zimmerman 右 49 8.20%
Dustin Pedroia 右 49 7.80%
Yuniesky Betancourt右 49 7.90%
Orlando Cabrera 右 49 6.50%
Jason Bartlett 右 47 8.70%
Vernon Wells 右 46 7.50%
113:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/24 11:58:36 Rs7Brk3e
>>109
2007～2009年(2.5シーズン)内野安打率ベスト20
IFH IFH%
Ichiro Suzuki 左 127 12.80%
Jason Bay 右 59 12.50%
Ryan Braun 右 45 10.60%
Luis Castillo 両 78 10.20%
Kevin Youkilis 右 41 9.80%
Johnny Damon 左 60 9.80%
Willy Taveras 右 50 9.70%
Hanley Ramirez 右 61 9.60%
Derek Jeter 右 81 8.90%
B.J. Upton 右 44 8.80%
Shane Victorino 両 55 8.70%
Josh Willingham 右 34 8.70%
Jason Bartlett 右 47 8.70%
Mike Cameron 右 34 8.60%
Dan Uggla 右 40 8.50%
Jose Lopez 右 58 8.40%
Corey Hart 右 41 8.30%
Carl Crawford 左 55 8.20%
Ryan Zimmerman 右 49 8.20%
Matt Holliday 右 52 8.20%
114:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/24 12:21:19 Rs7Brk3e
>>110
マウアーは2008年まではイチローと似たようにHRは少なかった。
逆にあれだけの恵まれた体格がありながらHRがイチロー並と言うのは物足りなかった。
昨シーズンは高打率を維持しながらHRも量産したし、遠くへ飛ばす技術が覚醒したのかもしれない。
まだ若いしこれから伸びしろもあるので凄いバッターだということは確か。
ただ、捕手という守備位置の為にもよるが
今まで怪我が多く、シーズン通して出場できないので、安定度には欠ける。
一塁にコンバートして打撃に専念させたら凄い成績を残せそう。
115:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/24 12:29:50 M+1CKhS6
>>112
なるほど、ジーターの内野安打が多いのは知っていたけどジェイソン・ベイの内野安打の多さはいったい・・？。
それでもやはり左の方が有利だと思いますけどね。
一塁へ一歩以上近い、走り打ちが出来る。
右利きの選手がわざわざ左打ちにするのはまさにこの特典を享受するためなのではないでしょうか？
左利きの選手が右打席に入るのを見た事がありません。
116:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/24 12:34:43 GrLKQYt1
外野手と捕手じゃ守備の負担が違いすぎる罠
117:>>115
10/02/24 12:41:01 TMjEy+k6
〓〓〓イチローの内野安打が打撃技術と無関係であることの証明〓〓〓
内野安打が多い選手にも幾つかのタイプがあり、それによって内野安打の分布が全く異なってきます。
MLB.comのHitting Chart（打球分布図）を使って、好対照な2タイプを比較してみましょう。
◆タイプ１
平均以上の脚力で三遊間に強いゴロを打つ右打ちの強打者
代表例・・・ベイ、A-ROD、ブラウン、ホリデイ
All YearsでベイはPNC Park、A-RODはYankee Stadium(下から2つ目)を選択し、「singles」をチェックしてください。
URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
→二人とも三遊間に強い打球を放つことが多いため、内野安打の分布は三遊間に集中しています。
◆タイプ２
かなりの俊足でボテボテの内野ゴロを量産する非力打者（特に左打者）
代表例・・・イチロー、ピエール、ガスライト、スパン
All YearsでイチローはSafeco Field、ピエールはLand Shark Stadiumを選択し、「singles」をチェックしてください。
URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
→二人とも当たり損ないのゴロを脚でセーフにしているだけなので、内野安打の分布は完全に分散しています。
内野安打が多い右打者は非力な打者だけではなく、チームの主軸を張る強打者である場合が多いです。
右打者が放つ強い打球は一塁から遠い三遊間へ飛ぶため、送球が間に合わないことが多いからです。
一方、内野安打が多い左打者は、非力でボテボテのゴロが多い俊足打者にほぼ限られます。
左打ちの強打者が放つ強い打球は一塁に近い一二塁間に飛ぶため、内野安打を量産することは難しくなります。
ボテボテのゴロを当て逃げする俊足打者は、一塁ベースに近い優位性を生かして内野安打を量産しています。
イチローは完全にボテボテのゴロを当て逃げするタイプの非力打者です。
内野安打の量産は俊足のおかげであり、打撃能力が優れているとはいえません。
118:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/24 12:56:16 Rs7Brk3e
>>115
右打者が内野安打が多いのは左方向への打球が多くなるからでしょう。
また、一塁へは確かに左打者の方が近いですが、
通常の打撃フォームだと、左打者はフォロースローの時に体自体は3塁側に重心が移動します。
その為1塁側への踏み出しは右打者よりもワンテンポ遅れる為、
距離の短さは相殺されます。
ただイチローの場合は走り打ちもそうですが、
HRなどの長打の時もフォロースローで一塁方向へ重心移動する独特なバッティングフォームです。
MLBにはイチローより足の速い選手はいくらでもいますが、
一塁到達速度が圧倒的に速いのは独特のバッティングフォーム所以です。
右利きがわざわざ左打ちするのは、一塁への距離を短くする為ではなく
通常左打者が有利な右投手が圧倒的に多いからです。
左利きの選手がスイッチヒッターになって右打席でも打つことはMLBでは少なくないと思いますが・・・。
119:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/24 14:12:35 asaEaHnz
なんでイチローなんかをジーターみたいな英雄と比べるんだ？意味が分からん
イチローとかいう猿は海外ではもちろん日本でもうざがられてるのによ
イチローvsバッティングセンターのプロ ぐらいじゃね？www
120:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/24 15:02:14 qndZYVs+
リーグ全体の右打席の内野安打率と左打席の内野安打率はどうなってる？
121:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/24 15:31:05 fQaPcWSW
内野安打を打つのに左打者が有利というのは俗説と言えるかもな･･･
右投手の球を見やすいというのは、感覚的に合ってる気がするけど。
122:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/24 17:00:24 Wi0O+4xU
>>107
>中距離打者でOPSでは有利なはずのデーモン
OPSという指標は、鈴木一朗に不利というような認識のようですね。
その根拠を説明してください。
内野安打でも長打率、出塁率は上がります。
普通の打者ならアウトの打ち損ないを、足で安打にしている鈴木さんはには有利では？
123:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/24 17:06:11 ZdeEnyoj
>>122
OPSに有利も不利もないけど、イチローとデーモンを比較するときにOPSを使うのは適さないって言いたいんでないの？
内野安打打ってもそりゃ上がるけどさ。HR20本以上打てる打者なわけだからさ。
A-ロッドとデーモンをOPSで比較したらデーモンは不利って言いたくならないでもないし。
もちろん有利不利って表現は間違ってるぞ？
124:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/24 17:29:27 nMHcBVEG
>>122
そういえば上の書き込みでOPSでNYYのレギュラーと比較してるがRC27で比較するとまったく別の結果になるね
なんでOPS選んだの？
125:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/24 18:00:23 ow0VrWol
>>124
分が悪いから
126:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/24 19:34:22 5wvzJZ7p
だいたいもともと右利きのジーターが左打ちにかえてたとしても、
今ほど成功してるとは思えないんだが。
左打ちの向き不向きもあるし
>>101はジーターの残した実績をなめてるのか？
127:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/24 22:34:27 0Le9oqNm
舐めてんじゃないでしょ？
単にイチローを祭り上げたいだけかと
128:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/24 22:54:57 0Le9oqNm
>>117
◆タイプ１で右打ちで内野安打の多いのは守備位置の関係も有るでしょ？
強打者の場合、内野守備は深めに守るが、ボテボテ（ミスショット）の当たりで打者の足が速ければ当然内野安打に成り易い
イチローの場合は相手も警戒して浅めに守ってるわけだが、それでも内野安打率トップという事は、強打者のミスショットより更にボテボテのゴロを（ｒｙ
129:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/25 00:08:16 nWs8RMZ+
関係ないかもしれないけど、１つ聞いていい？
内野安打って強襲ヒットも含まれるよね？
けどイチローの成績云々でよく引き合いに出される実質打率って、そういった強襲ヒットもカウントされなくなるんだよね？
まさかイチローも年間イチローを擁護するつもりではないが、イチローも年間強襲ヒット０とかはさすがにないだろうにそれでも安打数は価値なし扱いになるの？
130:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/25 00:10:43 nWs8RMZ+
連レスゴメン俺日本語でおｋ
関係ないかもしれないけど、１つ聞いていい？内野安打って強襲ヒットも含まれるよね？
けどイチローの成績云々でよく引き合いに出される実質打率って、そういった強襲ヒットもカウントされなくなるんだよね？
イチローを擁護するつもりではないが、イチローも年間強襲ヒット０とかはさすがにないだろうにそれでも安打数は価値なし扱いになるの？
ですねorz
131:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/25 02:26:05 3ZbuNdih
>>130
実質打率なるもの自体が存在しないし、仮定するに足らないものだから気にしなくてよし。
野球のルールは内野安打もヒットになるわけだから。
そのルールを歪曲してまでイチローを貶めたいだけの連中がいくら実質打率を叫んでも、
公式のスタッツにもセイバーのサイトにも一生載ることない程度の価値。
技術云々の話ならこのスレの連中の9割以上が語る資格も知識もないだろ。
甲子園常連レベルの高校野球経験者なんてほとんどいないだろうし、
そもそも小学中学レベルの野球すら未経験の連中多いだろ。
132:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/25 02:41:36 nWs8RMZ+
>>131
回答ありがとう。内野安打＝価値無しだと、強襲安打も価値無しになってしまうのでは、と思って
そもそもイチロー関連のスレで内野安打が凄い勢いで貶められてるけど、内野安打も十分立派な成績ではというのが俺の見解
足で稼いでるだけだから価値が無いって言う人もいるけど、野球やった人なら足が速い≠１００％内野安打打てる っていうのは分かってくれる筈だろうし
多くのメジャーリーガーもそれが分かっているから、長打が無い云々と言われるイチローを「メジャーを代表するプレイヤーの１人」と言ってるんだと思う
要はイチローが貶められるのは「足で稼ぐからセコイ(この考えが論外だと思うが)」じゃなくて「自分勝手」(得点圏でセーフティバントなど)と噂されるところだろ？
イチローにも直さなければいけない部分があるのかもしれないけど、彼が作って来た数字をその直さなければならないであろうものと一緒に貶めるのは間違ってると思う
133:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/25 02:45:47 FE43D9pN
ほぼ同じ出塁率の福留孝介のほうが、比較対象には良いのでは？
2009年の成績比較
鈴木一朗：打率.352 11本 046打点 得点88 出塁率.386 OPS.851
福留孝介：打率.259 11本 054打点 得点79 出塁率.375 OPS.796
福留は今年リードオフとして起用されることだし、左打者、攻守の外野手、打率は違いすぎるが出塁率ではほぼ同じ。
２人を交換してもチーム構成に変化はあまりなさそうだぞ。
134:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/25 02:46:07 Ee5qeSgr
イチローに関しては貶しすぎ持ち上げすぎばかりで極端
135:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/25 03:04:15 rRQ70UpQ
>>134
イチローは凄いプレイヤーだよ。
少なくとも彼を貶めている連中の
誰よりも野球がうまい。
136:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/25 03:08:49 Ee5qeSgr
>>135
イチローが凄い選手なのは間違いないが
打撃に関して偏った選手なのも間違いないだろ？
個人的には「もっと正攻法で活躍できるだろうに勿体無い」
と思うが実際は無理なのかもしれないしそのあたりについて言うのはもう止めた
137:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/25 03:12:25 rRQ70UpQ
>>132
同意。
>>133
野球知らず。
138:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/25 03:15:07 t83y+0Uc
>>133
さすがに打率が1割近くも違えば打者としては雲泥の差。
イチローと同列に語れるのは打者のタイプとしてはやはり現役ではジーターだし、
最近の選手ならばグウィンやボッグスだろう。
139:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/25 03:38:40 t83y+0Uc
>>117
ピエールはここ8年で内野安打(バントヒットを含まない)179バントヒット161(成功率35.7％)の選手。
ちなみにイチローは同じ8年間で内野安打338バントヒット50(成功率51.0％)。
打者として比べたらイチローの3つくらい格下の選手。
HITTING CHART からわかるのはイチローは内外野問わずフェアグラウンドを目いっぱい使ってヒットが打てる
類稀ない打撃技術を持った打者だということではないですか？
少なくともMLBの監督やコーチ、スカウトはイチローが卓越したバットコントロールを持っていると評価しています。
140:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/25 03:46:21 t83y+0Uc
>>136
イチローの打撃に関してはむしろベースボールの正統に近いスタイルです。
初期のベースボールは柵越えのホームランも存在しなかったし
四球もなかったですからね。
だからこそイチローは100年前にタイムスリップしても通用するといわれています。
141:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/25 03:54:38 wOhCJwtx
>>139
イチローはピエールよりボテゴロの内野安打を打つ技術があって、ピエールはイチローよりバントヒットを打つ技術があるってことだろ。
大して変わんねーじゃんｗ
142:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/25 03:55:41 oIAUEnPJ
イチローとジーターならジーターに軍配だろ…流石に
ジーターにあってイチローに無いものなら結構あるけど
イチローにあってジーターに無いものなんて探すのが大変だろ
肩とか無しな
ショート＞＞＞＞＞＞＞外野の時点で
143:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/25 03:56:54 wOhCJwtx
>>142
＞イチローにあってジーターに無いもの
任天堂の庇護。
144:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/25 04:01:28 oIAUEnPJ
ああやっぱりイボータの基地外が占拠してんだねココｗ
145:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/25 04:13:38 /ogHyJZt
仮にイチローがアメリカ人で、ジーターが日本人なら評価は逆だろうねｗ
個人的には、ショートのジーターのほうが使える選手だとは思うけど。
146:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/25 04:23:25 3ZbuNdih
>>133
よく打率が低いけど出塁率が変わらないから同じくらい使えるとかいうやつがいるけど、それは違うからな。
出塁率が同じなら打率が高い方が使える。打率が1割も違うなら圧倒的に。
なぜなら四球＝単打になることはあっても四球＞単打になることはあり得ないから。
四球や出塁率を例に出すなら、打率の割に出塁率が低い。といってイチローを貶めるのは間違いな。
もっと四球を選べばさらにいい選手になる。という使い方をするのが適当。
もちろんイチロー擁護派だってもうちょっと四球を選んで欲しいと思ってるやつはたくさんいる。
ただ四球を選ばないことはマイナスにはならない。
四球を選べば現状よりもプラスになるということ。
147:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/25 04:28:27 /ogHyJZt
もともと早打ちのバッターだからな。
低めの糞ボールが好きだしｗ
投手から見たら、嫌なバッターであることは間違いない。
148:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/25 05:12:11 FE43D9pN
>>146
それでは単純すぎるのでは？
四球 ＞＞＞ 単打 のほうが有効な場合もある。
早撃ちで単打の場合と、10球近く粘って四球で出塁する場合では、四球のほうが価値が高い。
なぜなら先発投手の投球数が増え消耗し、より浅い回での降板、中継ぎ投手への交代、という流れは勝率を上げる。
また、四球は守る野手の集中力を低下させ、エラーを誘うだろうし、相手野手の攻撃のリズムも乱す。
四球 ＞＞＞ 単打
149:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/25 05:32:00 3ZbuNdih
>>148
野手のエラーを誘うなら守備機会を増やす方がいい。つまり打って転がす方がエラーを誘える。難しいゴロもあるだろうし。
そのエラーによってリズムが崩れることもある。
あとおれのいう四球＞単打にはならないの意味をわかってない。
そんな野手のリズムとか、球数を増やすなんて見えにくいもんじゃないぞ。
塁が詰まってなければランナーは一個進塁できるだろ。
四球はランナーが詰まってなければ進塁できないのに対してさ。
そっちの方が球数増やすよりよっぽど勝利に近づくと思わん？
お前のいう四球＞＞＞単打になることもなくはないよ。
ただ限られたケースでしかそうはならないし、その効果も必ずしも発揮されるものじゃない。
08の松坂なんて四球数がとんでもなく多くて、それによって球数増えて5回ちょいしか投げれなくても、
防御率も勝ち数もよかったわけだし。
単打なら四球よりもランナーを進められる
150:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/25 05:56:17 t83y+0Uc
>>148
例外的にはね。
まぁ基本は四球は投手のミスだからね。
出塁率が重視されたのは
打率が低くても出塁率が高い打者は格安で獲得できたから
少ない予算のOAKの苦肉の策だな。
今でも出塁率が同じならば打率が高い打者の方が評価は全然高い。
後野球はあくまで興行的面があるから
ファンからしても同じ出塁ならヒットの方が断然支持されるしね。
151:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/25 06:00:25 t83y+0Uc
>>142
イチローとジーターを比べたら
イチローの方が攻走守で上回っている部分が多いがね。
URLﾘﾝｸ(www.baseballamerica.com)
152:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/25 06:03:42 /ogHyJZt
ジーターもよく過大評価と言われる選手だからなｗ
153:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/25 07:24:23 JQDrFtcb
＞四球は投手のミス
ど真ん中に打ちごろの球を投げるほうがより酷いミスだと思うけどな
154:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/25 07:37:12 /ogHyJZt
失投しても、バッターが打ち損じることは多いが
四球＝結果だからな･･･
そもそもストライク入らないと試合にならんｗ
155:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/25 07:39:50 /ogHyJZt
四球が少ない好投手と対戦した際に、
より出塁できるのは
ジーターよりもイチローなんじゃない？
156:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/25 08:01:01 63LElvhR
この二人の比較は今年のALCSで決めるしかないでしょう。
今年のマリナーズはマジでワールドチャンプを狙えるよ。
少なくともポストシーズンにはいける。
ヤンキース対マリナーズが最高の舞台で激突はジーター対イチローの決着の時。
157:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/25 11:49:24 ZK7ENW3d
同意。
おれも今年のマリナーズはヤンキースとリーグ優勝試合ですごい試合すると思う。
イチローにまたシーズンMVPとってほしい
３７０、２６０本あるよ。
158:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/25 15:41:33 wOhCJwtx
ジーターは遊撃手だからな
イチローはなんで内野守備ができないの？ｗ
159:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/25 18:18:01 oIAUEnPJ
>>151
あくまでもポテンシャルの話
ジーターの打撃は穴が少ない巧打、足は速い、ショートの守備は劣化する前は安心で絶対的信頼があった
ここ３年くらいを股関節痛めて守備や走力で落ち目なのはあるが
選手の能力としてイチローと比べて劣ってると言える点は強いて言えば足の速さが元々少し劣るくらいか
イチローがポテンシャルでジーターに劣ってるのは長打力
それとやはりチームをまとめる力
チームプレイもジーターのほうが数段上（待球にしても右打ちにしてもスライディングにしても）
※自称チームプレイヤーよりはチームのことをよっぽど考えはいるがｗ
よってジーターのほうが総合的にはイチローよりは確実に上
平均８０点以上を全部持ってるイメージ
イチローは１００点に近いものもあれば６０点くらいのものもある
160:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/25 18:41:55 JQDrFtcb
イチローの長打力は60点を大きく割り込んでるような
二塁打も少なく、単打比率が高すぎる
161:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/25 18:59:03 nA3DhdUY
人気のジーター 実力のイチロー
mlbの長島と王みたいなものか
162:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/25 18:59:32 wOhCJwtx
人気も実力も人格もジーター＞イチロー
163:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/25 19:04:09 t83y+0Uc
>>158
MLBの監督だかコーチがイチローは内野手もやらせればできると言っていたが、
まぁリップサービスだろうな。
ただ若い時から内野を練習させていたらできたかもしれないがね。
そう言えばイチローがフィギンスに関して
「打撃がいい上に、内野も外野もできる。その意味では僕より上だね。でも、僕はピッチャーもやることができるから」
と言っていたが、
高校まで投手だったイチローの外野での送球フォームは、投手のフォームに近いから
内野でのモーションが速い送球は今更習得は難しいだろう。
164:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/26 04:16:15 7eVPULDP
>>140
100年前なら正攻法だったかもしれない（本当にそうかはしらない）が
遥かに飛ぶボールが使われる今の時代の正攻法じゃないよ
165:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/26 04:32:06 kMnyQ2Dh
正攻法なんて言い出したら
ストライクくさいボールでも見逃してバットを振らず紙一重でフォアボールを選ぶ
こういうのが一番正攻法とは真逆にいると思うね
166:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/26 04:43:28 7eVPULDP
>>165
どういうスタイルが一番貢献できるかは選手の能力によって様々だし
誰もがスラッガーになることが正攻法だとは思わないが
イメージとしてはイチローの日本時代は正攻法だったという感じで
>>136のレスとあわせて読めば何となくでも伝わらないか？（伝わらないなら仕方ない）
136で書いたように
俺が過剰にイチローを評価しているだけかもしれないから
あまりこのあたりに付いて強く主張する気はない
167:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/26 07:12:27 yzgz5V2h
>>166
イチローがメジャーにいって驚いたのは内野安打でファンが喜んだことだと言っていました。
日本では内野安打は負のイメージがあったが、
メジャーには内野安打を認めてくれるファンがたくさんいると言うこと。
実際イチローはNPB時代の最後のほうはかなり野球に対してのモチベーションが下がっていたように見受けられる。
メジャーに行ってパワーでは到底太刀打ちできない選手達に
技とスピードで正々堂々と勝負している・・・・と思いますがね。
168:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/26 14:58:20 a9ZOiKzW
>>167
内野安打で最初ファンが喜んだのはそれこそ
非パワーにも拘らずヒーローのジーターにイメージ重ねたからだと思う。
パワーより巧打で勝負、全力でプレー、結果チームも勝利、
ジーターのようなひたすらポジティブな存在だと勘違いしたんだろう。
ところがチームは次第に衰退、キャラもどうやら自己中タイプだと囁かれ始め
当時の好印象はもうないんじゃないか。
非力な傲慢自己中とは、ベビーフェイスの中年のようなキャラ的決まらなさがつきまとう。
169:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/26 15:36:37 vpplK6I3
>>167
あたり損ないのボテボテゴロでアウトだと思ってあきらめたのが、セーフになればファンは喜ぶでしょう。
セーフになったことに喜んだのであって、決して内野安打を見れて喜んだ訳じゃないと思うけど。
よもや、イチローは「ファンが喜んだ」と思って内野安打で満足はしてはいないよね？
プライドあるメジャーリーガーなら内野安打は「一本得した」レベルのものとして考えて欲しいね。
170:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/26 17:46:35 yzgz5V2h
>>168
今でも喜んでいるよ。
イチローが内野へゴロを打って
イチローの俊足でセーフになればマリナファンは大歓声だし、
内野手の攻守でアウトになれば相手ファンは大歓声。
ホームランは『ある意味』一番つまらない打撃だよ。
いわゆるボールデッドになるからその時点で試合は一時中断してしまう。
イチローは今でも印象悪くないだろう。
でなければ毎年オールスターに選出されないよ。
なんと言ってもクスリとは無縁なクリーンな選手だし、
年齢を重ねても衰えない身体能力は
日頃のトレーニングと節制の賜物だとして
好意的に受け止められているだろう。
171:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/26 19:00:41 a9ZOiKzW
まあ今年の成績に注目だ。
松井が同リーグにやって来る今年は
シーズン通してプレッシャーがかかる
その中でどう調子を維持できるか。
ぶっちゃけ200本安打も無理だろうと推測する俺がいる。
172:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/26 19:08:24 yzgz5V2h
>>171
さすがに松井は眼中にはないでしょう。
200安打はノルマみたいものだからね。
それが途切れた時は身体的衰えが出始めたと言うことで
既に精神的なプレッシャーではないしね。
むしろ終盤までPO進出の可能性が大きくなった時の
精神的なプレッシャーとどう向き合うかが今年の見どころかと思います。
まぁ前半戦でチームが失速したら
また淡々と安打を積み重ねていくでしょうがね。
173:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/27 05:47:41 X7T+rn2V
＞でなければ毎年オールスターに選出されないよ。
君は投票して無いのか？
向こうでも人気があったとして日本からの票を合わせれば当然1位か、
２位でもブッチギリの得票数を得るはずだがそこまで伸びてないのが現実
因みにイチローの安打記録のニュース等は向こうではほとんど報道されて無い、
これは中継中にアナウンサーが暴露しちゃったことだけど。
明らかに飽きられてるよ、一部を除いてはね。
174:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/27 10:02:06 8iyySEYi
>>169
同意。
いくらなんでも内野安打じゃ喜ばない。
芯で捕らえた痛烈な打球がプロの醍醐味。
175:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/27 13:17:10 aGhUJ24s
ゲームに勝つための内野安打なら美しいけど
安打数記録や打率伸ばすための内野安打は悲哀を醸す
176:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/28 02:12:52 aqlx+RUR
>>175
イチローの昨シーズンのWPAは4.33でMLB7位
アリーグでは1位
昨シーズン、イチローの内野安打は60前後(集計機関によって数が違う)
すなわちイチローの内野安打は
ゲームに勝つ為の美しい内野安打ということですね。
177:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/28 02:21:16 aqlx+RUR
>>173
AS投票はマイナーなチームは不利なんですが・・・・。
もちろん日本票が入ると言う有利な部分はありますが、
誰かさんのように組織票はないですしね。
唯一ファン投票で選出されなかった時も
選手間投票で選ばれましたから、
現役選手にもASに出場するべき選手だと認められている訳ですね。
178:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/28 03:45:24 MsppKbXI
イチローが飽きられてるんじゃなくて
イチローのスタイルを活かせない弱いチーム状態が続いてるから
地元ファンも白け気味ってのはあるよな
グリフィーが戻ってきたのにあの観客の数だしな
一番の原因はイチローのにあるんだよな・・皮肉なことにな
あのチームにいても役不足、そして無駄使い
179:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/28 03:54:17 T1+L14RD
イチローのスタイルを生かせないと言うのも変な言い方だよね。
チームはイチローのためにあるんじゃないんだから。
イチローがチームに合わせるのが筋と言うもの。
主軸が物足りないならイチローが打てばいいけどそこまでの実力はないし。
やっぱり一番打者しか勤まらないのがイチローの限界か？
去年のWBCでも露呈したけどね。
180:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/28 04:25:33 MsppKbXI
イチローがチームに合わせる？
じゃあイチローの役目は誰がやるんだよｗ
メジャー最高評価のリードオフが弱小チームに居残る選択をしたのが間違い
181:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/28 04:27:10 MsppKbXI
てかイチローが主軸打てばいいとか
ただの阿呆だな
182:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/28 04:29:39 9uLHUK/y
>>179
チームにイチローが合わせる？なにいってんの？
今のチーム状況で3番打つとかその程度なら合わせられるだろうけど、チームのためにスタイル変えるとかはないだろ。
主軸がものたりないならイチローが打てばいいってｗイチローに限らず主軸以外全員が打てばいいだろうが
リードオフとか主軸とか守備のいい選手とかいろんなスタイルの選手がいる。
その選手たちの中からチームの状況と予算の範囲でGMがチームを編成する。
主軸がものたりないならそいつ以上の主軸をとればいい。これはGMの仕事な。
選手にスタイルを変えろと言わなきゃいけないのならそれは選手の責任ではなくGMの責任。
183:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/28 04:34:33 Z0SOX0w6
>>176
WPAは40年前以上に考案された古い指標だが、迎える打席状況の個人差が
大きすぎるために、選手の実力を計る指標としては信頼されていない。
さらに、一年程度の打席数ではサンプル数が少なすぎる。
イチローのWPAも2008年だけならメジャー規定打席到達の147人中で
76位と平凡な数値。
184:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/28 04:40:02 MsppKbXI
>>183
弱いチームにいればそうなるわなｗ
185:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/28 07:16:50 HaIQxQ/O
マリナーズ残留を選択したのは他ならぬイチローだから、自業自得
186:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/28 07:41:39 Z0SOX0w6
>>184
去年のマリナーズがWPAで優位だっただけだもんな。
187:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/28 11:19:01 T1+L14RD
>>181
そうだよな。
アホだよ。
イチローにとても主軸はつとまらないもんね。
ランナーを返せないから。
三番が得点圏でセーフティでもしたら物笑い。
ジーターならリードオフだろうが主軸も状況に合わせて出来る。
適応力の差でジーターに大きく差をつけられてる。
188:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/28 12:52:41 YhEfgiQE
そう
189:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/28 14:18:51 aqlx+RUR
>>183
まぁどんな指標もそれぞれ欠点があって
打者の能力を推し量る完全に客観的な指標はないがね。
ちなみに2007年～2009年だと、イチローはMLBで全体で27位
イチローよりWPAが高い選手はほぼHR20～40本打つ中長距離打者ばかり
ジーターと言えば57位だよ。
190:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/28 16:48:42 mTQm0ybt
WPAとかいうよくわからない指標より、OPSで比べればいいだろ。
191:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/28 20:37:27 aqlx+RUR
>>190
>>175
> ゲームに勝つための内野安打なら美しいけど
> 安打数記録や打率伸ばすための内野安打は悲哀を醸す
に対してWPAを出しただけですよ。
OPSも打率や本塁打、打点に比べて得点相関が高い打撃指標として重視されていますが、
簡単に算出できる為多用されているのであって
その打者がチームの勝利にどれだけ貢献しているかどうかは特に考慮されていません。
192:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/28 21:43:52 Od6h+zjT
>>191
> ゲームに勝つための内野安打なら美しいけど
> 安打数記録や打率伸ばすための内野安打は悲哀を醸す
を議論するのにWPAなんかいらん。
「チームが勝っても無安打じゃつまらん。チームが負けても自分が活躍すればいい日」
このコメントで十分。
193:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/28 23:15:13 vaOt1teN
>>192
言い方は悪いかもしれないがプロとしての姿勢はそちらが正解だろ
前者だったらイチローはクビ
後者だったら自分は責任は果たしてる
そりゃ後者の方が良いよ
ちなみにその発言には最初にチームが勝って自分も活躍が一番良いってのが入ってるんだけどなんで抜くの？
194:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/28 23:28:49 T1+L14RD
>>193
割り込むけど、それはあまりに当たり前だから抜くんでしょ。
チームが勝って自分も活躍が一番良いと思わない人っているの？
195:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/01 07:21:15 lwH4Dd6y
>>193
だからお前やイチローのような境地に停滞したまませっせと重ねる安打は悲哀を醸すという意味だろ
196:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/01 08:29:37 efGKBlId
でもさ、絶対みんな自分が活躍したいと思ってるよな。
いくらチームが勝てば自分の成績はどうでもいいって表向きには言っても、
心のどっかではイチローみたいに思ってるんじゃない？
おれはチームが勝てば自分はどうでもいいみたいなことを強調する人はなんか周りにいい顔してるだけにしか見えない。
その点でイチローは正直だと思うよ。
やっぱり誰だって賞賛されたいし、成績は自分の給料に直結するわけで。
本人でなく代理人が騒いでるだけとはいえ、調停とかFAとか入団時の契約金にあそこまでこだってるのは、
年俸がスポーツ界ではその選手の最大の評価の表現であり、ステータスであるからじゃん？
チームが勝つだけじゃ年俸(＝評価)は上がらないもんな。
実際フロントはチームが不振でも成績のいい選手にはそれなりの評価をするわけだし。
内野安打よりも外野安打や長打が増えればもっといい選手だってのは全員の共通認識だろうけど、
それは低打率、鈍足、多ホームランで貢献度的には十分って選手に対して、
もっと打率上げろとか走れとか言うのと同じに聞こえる。
あの年齢と体格でよくやってると思う。
議論を呼ぶ発言とかナルシストなところは好ましくないが仕方ないと思ってる。(内野安打がセクシーだとは思わない)
B型っぽいし。(これ問題発言だったらごめんｗ)
197:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/02 22:54:58 GVP/rF5P
そらそうだ。ジーターもイチローも無理矢理ケチつけるとこ探してるようなもんだからな。
198:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/03 04:03:13 HlDuC179
>>196
イチローが外野安打や長打を増やすのは無理だろ。
根本的にパワーが違う。
イチローの体格パワーであれだけの打撃成績が残せることがある意味奇跡に近い。
だからイチローに求められるのは四球だろ。
メジャーの平均レベルの四球が選べたら出塁率も毎年4割以上行く可能性もある。
ただそれも無理だろうな。
イチローが四球を選ぼうとしたら打撃自体の歯車が狂うだろうな。
199:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/03 09:11:40 Wi5rs4no
>>198
>>196ですが同意です。
ほんとあの体格でよくやってると思う。
メジャーキャリア前半に比べて内野安打が増えたけど、加齢による劣化がそれだけで済んでるならめちゃめちゃすごいと思う。
スピードはほとんど劣化してないってことだしね。
HR30本打つクラスの劣化の幅はもっと酷いし。
もちろん劣化の少なさということではジーターも同じくらいすごい。
守備の上達は来年の数字も見なきゃまだ判断できないけど打撃の劣化はほとんどないし。
200:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/03 12:45:54 nb3mKxKE
あの体格でよくやってると言うのに同感ですが、どうしてももっと多くを要求してしまう。
180cmで70kg台で3割ホームラン30本打ったらそれこそ革命的で、自分としては262本より感動するだろうと思う。
201:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/03 14:41:14 jZyaKCA4
鈴木オタは、これだから気持ち悪いんだよ。
>ほんとあの体格でよくやってると思う。
毎年15本くらいHRを打っているのなら同意もできるだろうが、現状では非力で長打力不足という評価となります。
けっしてよくやっているという成績ではございません。
非力のリードオフというのが、公正中立の評価です。
202:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/03 16:18:09 fr/zfed1
105㌔GOEで体脂肪率２０％GOEの守れない走れない巨体ですらＨＲ２０本台だからな
イチローは１０本台打ってれば文句のつけようはないな
203:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/03 16:45:34 +oEcy4T+
体格の割によくやってるよ
もっと大きかったら全米規模のスターになれたのにね
現状じゃワシントンとオレゴン近辺のローカルスター
204:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/03 18:32:12 pktATtAD
180cmないでしょ
205:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/03 19:01:19 HlDuC179
>>203
一応全米規模のスターでしょう。
毎年ASには選ばれるし。
まぁアメリカでは日本のように圧倒的に野球人気が高い訳ではなくて、
(日本でも野球の人気はある意味陰りが出ている、または地域密着型に変貌しつつある)
アメフト、バスケ、ベースボールの三大スポーツに一つに過ぎないから、
スポーツ選手の人気も分散している。
206:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/03 19:11:10 HlDuC179
>>204
2年位前までのMLBの公式では5'9''(現在は'5'11'')だったんだよね。
日本の野球選手は身長詐称多すぎw多分176前後ではないかな？
207:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/03 19:15:16 HlDuC179
>>201
非力だがメジャー史上トップクラスのリードオフというのが、公正中立の評価です。
208:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/03 19:16:11 3cV+X3K8
トップクラスのどのへん？
209:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/03 19:32:55 HlDuC179
>>208
現役ならトップだろう。
メジャー史上ならばイチローの引退後初めて価値が決まる。
ちなみにジーターは2番が多いから、リードオフマンの範疇に加え辛い。
但し必ずしも1番>2番とも1番<2番とも言えない。
これはチーム事情や監督の方針によって変わるからね。
今のMLBでベストメンバー組んだら
1番イチロー2番ジーターだろ。
210:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/03 19:38:51 Wi5rs4no
>>209
なんかの2000年代最高のオーダーみたいなファン投票でも1番イチロー、2番ジーターってのを見たな
211:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/04 04:49:31 pGBf9iJ/
イチローの公正な評価は2000年代ベストナイン
理想の一、二番打者一位などいろいろあるよな。
二位はジーターだったね。
212:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/04 12:57:22 WxZeZie3
イチローも出塁率がすごくないから史上最高にはなれないんだな
リードオフでルーキーから晩年までの通算で４割超えてるヘンダーソンは異常
213:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/04 18:20:16 ETeoFp9X
>>212
ヘンダーソンはキャリア打率.279しかないのに出塁率が.401だから
選球眼の凄さは異常だね。
盗塁数はもちろんだが、成功率も8割以上でほぼイチローと同じだから
(イチローは現役の盗塁が多い選手のなかでは成功率はトップクラス)
その点も突出している。
最終的な評価はイチローが引退時にどのような成績かにもよるが
単にリードオフマンだったらヘンダーソンに軍配が上がるだろうな。
守備を含めたリードオフマンならイチローでも勝負できるだろうがね。
214:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/04 23:09:39 pqJ00/lT
ジーターって実は身体凄いデカいんだなｗ
イチローと同じくらいだと思ってたから１９０以上あるとは知らなかった。
215:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/05 01:15:02 Nb8SwnoW
タラレバだが
ジーターの体格を考えれば、ヤンクス以外ならクリンナップ任されて
打率3割弱、本塁打30本前後の打者になっていたかもしれない。
それを踏まえればジーターがヤンクスでチームバッティングに徹しているという言葉も頷ける。
216:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/05 01:30:18 onWYJZDn
タラレバだが
.220でいいなら40本打てるというイチローの言葉を信じるとして、
チームがそれを望むならシアトルみたいな圧倒的な主軸のいないチームではでクリーンナップ任されてただろうな。
そうなってないってことはチームはリードオフマンのイチローを望んでるってことで、
四球の数以外ほぼ完璧なリードオフとしてプレーしているイチローは、
チームの要求に応えていてチームプレーをしているとも言える。
217:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/05 03:00:30 Wm1Vh3Us
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(msn.foxsports.com)
ジーターの凄いところは２番３番を打ちながらも200安打近い数字を残してること。
仮にイチローみたいに１番固定で出場してたとすれば１０シーズン以上200安打を記録していたのは確実。
03の出場試合数が少ないのは怪我でもしたのかな？これさえ無ければ連続200安打記録も可能だったろうな。
218:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/05 16:00:15 Nb8SwnoW
>>217
ジーターはキャリアで2138試合出場9809打席
一方イチローはキャリア(MLB)で1426試合出場6607打席
一試合あたりの打席数はジーターが4.58打席イチローが4.63打席
ジーターが一試合あたりイチロー並に打席数に立ったとしても
増えるのは1.011倍
ヒット数ならば200安打が202.2安打になる程度
故にジーターが連続200安打記録を持続するのは不可能。
ちなみにジーターの場合全打席で1番が28.8％、2番が59.0％
3番はわずか5.8％に過ぎない。
まぁジーターはイチローに比べれば待球もするし四球も選ぶから
例え1番固定でも200安打を毎年達成するのは難しいだろう。
本人も特に200安打にこだわっていないし。
219:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/05 16:10:31 +MnIgaYf
もうたらればはいいよ
220:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/05 17:51:41 0BIYNZaR
200安打に価値を見出してるのはイチローと日本マスコミだけだからどうでもいいな
221:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/05 17:53:37 I/kYa1yP
>>220
マイケル・ヤングなんかも200安打は目標にしてるな
222:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/05 21:26:55 Nb8SwnoW
殿堂ポイントだと200安打も最多安打もそれなりに意味が出てくるからね。
イチローの場合は200安打は目標というよりノルマというか目安的な位置だな。
ちなみに200本安打は毎年3人から8人くらいしか達成できない数字(2001年以降)。
イチローの場合1番固定と守備負担が少ない外野という恩恵があるが
それでも毎年ほとんどの試合に出場できる実力と体力と健康が必要だからな。
223:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/05 21:46:41 y6lcLuKY
殿堂ポイントなんてものはないけどな
224:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/05 22:30:26 D9pLcsYW
イチロー＞ジーター
今年証明されるよ
225:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/06 00:51:07 HYpzaGW+
>>221
四球も長打も捨ててまで200安打に拘ろうとはしてないだろ。
226:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/06 00:56:41 L1HUXr31
実現不可能な目標を立てても意味がないから
200安打というノルマを設定する選手が少ないのは当然。
イチローが「今年は本塁打50本目標」とかいったら
失笑するかジョークとしか思わないだろｗ
227:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/06 00:58:39 L1HUXr31
まあ200安打できれば、打率3割もほぼ当確なわけだし
イチローにとっては、いい目標設定だろうと思うよ。
228:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/06 10:40:42 oGhdnReF
>>226
他の選手が200安打を目標にしないのは、「意味がない」からだし、200安打を打ったところで評価が上がるわけでもないからでしょ。
１番で四球を選ばず３割前後打てば楽に200本は行くんだから。
普通の選手であれば一年に10試合前後は強制的に休まされるし、四球も多いから打数が伸びなくて200安打にはいかないけどね。
200安打打てばボーナスを弾むと言う契約が広がれば200安打を超える選手は続出するよ。
Arodにホームランは考えずヒットの本数に対して給料を払うという契約にして一番に据えれば300本近くは打つよ。
逆にイチローにホームランの本数で給料を払うことにしてもせいぜい20本位だろう。
要はメジャーの超一流打者とイチローの間にはまだものすごい実力差があると言うこと。
229:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/06 10:49:26 lagEwBHJ
>>228
Ａロッドが３００本近く打つと言ってる時点で誰も共感しないよ
まだ全盛期ボンズにしといたら共感出来たのにね
230:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/06 11:32:39 na3JX6PH
クリーンな二人の話題に薬物中毒者の話を持ち出すのはナンセンスだな
231:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/06 11:37:37 s0WMztNx
誰も目指さない200安打を毎年打ちつづけて
安打記録もぬりかえた場合。
コミッショナーに表彰される
ASには毎年でれる
年俸もチームで一番もらえる
シーズンMVPもチームがプレーオフに一回でたら
その一回でとれる
記者には10年間のベストナインに選んでもらえる
SSも三回に一回はもらえる
地元でスーパースターになれる
殿堂入りも濃厚になる
本当に並の選手がねらって毎年200打てるなら
この中のどれも欲しくない並の選手なんていないんだから
とっくに目指してできるもんならやってるだろ
232:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/06 11:48:14 m8pHdtAQ
200安打を目標にするというのは、川合の犠牲バントの世界記録と同じ。
確かに記録は記録だけど誰も目指さないし、言われるまで誰も気に留めない。
イチロー自らの「宣伝」で200安打と言う数字が日本人には浸透した。
自らの価値を嵩上げするためのイチローの宣伝営業活動はマジで凄いと思う。
233:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/06 11:50:15 s0WMztNx
AS毎年選出＝
スーパースターの仲間入りできる
あこがれのスーパースターと仲良くなれる
出たくない若手いるの？
コミッショナー特別表彰＝
過去に数人しかいない大変な名誉
表彰されたくない若手いるの？
シーズンMVP＝
そのシーズンで一番活躍を認められた選手におくられる
超一流の一握りの選手しかとれない名誉あるアワード
ほしくない若手いるの？
若手が200を目標にすれば毎年200できるなら
とっくにやってるだろ。
これらみんな欲しくない若手なんていねーよ
234:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/06 11:53:26 m8pHdtAQ
>>229
俺は共感するよ。
絶対にそんな契約はありえないけど。
仮にそんな契約になったらたぶんその位打つと思う。
プホルズにしてもしかり。
ホームラン打者はミートもうまいから当てる事に徹すればヒットは大量に生産できる。
235:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/06 12:00:35 IfSXtiuv
川相と比較とかアホすぎる。あんなもんいくら積み上げても所詮バント記録だろ。
安打数は単年での評価は低いが通算だと本塁打並に評価される指標だろうが。
236:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/06 12:07:03 vAsVDnB1
>>234
落合みたいなこと言うなよｗ
300本安打だと4割軽く超えて歴代最高打率クラスになるんだが
これならエロもプホ間違いなく評価上がるから出来るなら狙うよ
237:名無しさん＠実況は実況板
10/03/06 12:36:32 m8pHdtAQ
Arodやプホルスが短打狙いなんてするわけないじゃん。
4割はオーバーとしても3割8分くらいは打つだろうが、それでも50本ホームラン売ってくれたほうがチームは助かるしファンも喜ぶ。
あれだけの長打の才能を無駄に使うのは罪。
イチローはニッチ戦略でしか目立てないから内野安打を総動員して安打数に拘ってるけど。
238:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/06 12:41:03 vAsVDnB1
>>237
空想上のプホが化物化してるようだがプホは50本打ったことなんてないよ
それに3割8分だったら打順次第だがそれこそ300本安打なんて絶対無理なわけだが
3番や4番だとイチローの262本を抜くことすらほぼ無理なわけで狙う価値も一気に下がる
前提をころころ変えて自分に都合の良い結論を導き出すなよ
239:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/06 12:52:49 yDZNNfln
300本は誰でも無理
スラッガーが単打狙いして安打数を増やす意味はない
240:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/06 13:16:18 s0WMztNx
Aﾛｯﾄﾞやﾌﾟﾎﾙｽみたいなイチローとジーターの二人より
打者として上の選手を引き合いにだしてもしょうがないだろ
241:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/06 13:19:00 na3JX6PH
得点相関で見ると打率＞＞＞＞本塁打数なんだから
50本程度なら.380オーバーの方で長打そこそこの方がチームの役に立つだろ。
.380 20本＞＞＞＞.330 40本(プホのキャリア平均)
242:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/06 13:39:26 NU+lgDOP
>>241
その数字だけじゃ何とも言えんだろ
そもそも得点相関を基準にするのならOPSやRC27を見た方がいい
243:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/06 13:40:57 lYCn8rFu
所属チームが強いか弱いかの違いだけ。
244:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/06 13:57:48 UXqAxq5d
プホやエロもヒットの延長がホームランになる打者だから
単に長打が多いだけ。
もちろん意識的にホームランを狙って打席に立つこともあるだろうが
基本的にはヒットを狙って打席に立っているほうが多いだろう。
それはイチローも同じことで
意識的にホームランを狙って打席に立つ時しかホームランが打てない打者な訳で、
(どのくらいの確率でホームランが打てているのかは不明だが)
基本的にはヒットを狙って打席に立っている。
プホやエロが全てヒット狙いで打席に立っても
大して打率が上がる訳ではない。
245:名無しさん＠実況は実況板
10/03/06 16:47:28 m8pHdtAQ
>>242
あの強かった2001年でも僅か69打点。
ジーターがあの時マリナーズで一番を打っていれば100打点近くは行っただろうね。
打点の少なさはチーム事情よりもイチロー本人の長打力、決定力のなさが原因。
それにチームが弱いからを原因にすると、イチロー本人もその弱いチームの一員だから元の木阿弥。
246:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/06 17:13:16 5/6/UpAM
>>241
馬鹿か
その二者なら明らかに後者の方が貢献度高いだろ
計算してみろ
247:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/06 17:15:52 s0WMztNx
>>245
また打点かよ。このスレで何度目だ
打点の話
248:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/06 17:20:02 yDZNNfln
>>246
どうやって計算するんだ？
249:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/06 17:23:40 s0WMztNx
まー確かに2001年に二番で74打点あげたジーターさんなら
右打者地獄のセーフコで一番で100打点くらい楽勝だね
250:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/06 17:32:29 UXqAxq5d
>>245
常のチーム得点がトップクラスのヤンキースで
ジーターが打点を100越したのは1回だけ、90台も1回だけ
ちなみに2001年のマリナの得点は927だがジーターが在籍中ヤンクスがそれを越したのは3回
2001年から9年間でヤンクスの得点は7963、マリナは6794
1シーズン平均ヤンクスは885、マリナは755
2001年から9年間でジーターの打点は654、イチローは515
得点から換算すればイチローがヤンクスにいれば603打点上げていることになるから
2番が多いジーターを考慮すれば実際には両者の打点能力はほとんど変わらない。
251:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/06 18:42:25 m8pHdtAQ
イチロー信者さんは打点と聞くと拒絶反応をおこして気絶しそうになるね。
46打点じゃ仕方がないけど。うふふ
252:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/06 19:11:58 UXqAxq5d
>>251
打点は古典的指標でも一番当てにならない指標といわれている。
個人の打撃能力よりも周りの環境画に左右される。
特にリードオフにとっては本来の役目は自分が塁に出て攻撃の基点になることなので
むしろ得点の方が大切。
この得点ですら周りの環境(チームの得点力)に影響される。
さすがのイチローも昨シーズンは16試合欠場及びここ9年間でチームが最低得点では
連続100得点が途切れた。
ちなみに昨シーズン46打点に過ぎないが堂々アリーグのSSに選出された。
打率もさることながら3回のサヨナラ打などまさしく意味のある打点がその選出の一因であったことは確かだろう。
253:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/06 19:30:52 iGjOEzMj
チープ内野安打にたいした貢献はない
254:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/06 19:37:16 UXqAxq5d
>>253
と思っているのは(評価しているのは)ごく一部の人だけですね。
255:名無しさん＠実況は実況板
10/03/06 21:42:04 m8pHdtAQ
>>252
思い切り個人の打撃能力に左右されると思うよ。
チャンスにランナーを返せるかどうか、ランナーがいなかったら自分で決める事が出来るか（長打ですね）これは個人能力以外の何者でもない。
その能力がないからこそ今でも1番打者を打ってるんじゃないの？
イチローが仮にヤンキースの3番でもせいぜい80打点位だよ。
ジーターは99年に102打点を記録しているね、殆どが2番だったけど。
これを考えるとやはりジーターの方が攻撃力、打撃能力で遥かに勝る。
あっ、出塁率もジーターが上ですね。
256:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/06 21:49:49 92pisX8H
>>217
打順がひとつ下がると15～20打席ぐらい打席数が減る
今年のMLB全体だと17.5打席減ぐらいだ
しかしチームごとに見るとチーム全体の打撃力による差が影響してくる
たとえば今年のSEAとNYYで見ると、
NYYの各打順の打席数はMLB平均より24打席程度多い
SEAの各打順の打席数はMLB平均より13打席程度少ない
NYYとSEAでは各打順の打席数差は実に平均37打席となり
打順2つ分は違っている
毎年ここまで差がついているかは調べてないが、控えめに見てもけっこうなハンデだ
まあ毎年18打席増えても、安打数は増えて5個くらいだが
257:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/06 21:50:14 /Zxuwt2A
前スレの打点くんかｗ
論破されて引きこもってたと思ったらまた出て来たのか
258:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/06 22:16:14 4Zl7H5f4
日本限定のスターゴキブリとジーターを比べるとかw
259:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/06 23:23:00 s0WMztNx
>>257
もうおれにはまた打点君とやりあう気力はないｗ
260:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/07 00:00:58 UXqAxq5d
>>258
MLBでは代表的なスター選手でしょう。
261:名無しさん＠実況は実況板
10/03/07 00:10:36 sOheiN3T
打席 安打 二塁打 三塁打 本塁打 打点
71 A.J. Pierzynski CHW 504 151 22 1 13 49
Betancourt KAN/SEA 470 115 20 6 6 49
73 Scott Podsednik CHW 537 163 25 6 7 48
74 Ichiro Suzuki SEA 639 225 31 4 11 46
75 Elvis Andrus TEX 480 128 17 8 6 40
イチロー信者さん、打点の話がでて居心地悪そうにしてますが、もう少し我慢してくださいね。
上の数字は去年の規定打席に達した選手の打点「ワースト」5です。
規定打席に達した選手で一番打点が少ないのはAndrus選手の40打点ですが、イチローの46打点はなんとその次でワースト2なんですね。
しかもそのAndrus選手はイチローより160打席も少ないので実質イチローはビリということになります。
これではやはり、ジーターと比べる事自体差がありすぎて無理があり、ジーターに失礼では・・・。
やはり非力打者ブラザースの片割れである、ピエール、そして今年チームメイトになったフィギンスあたりとの比較の方が妥当でしょう。
白熱する議論になると思いますね。
262:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/07 00:21:16 sqIS/XD7
>>255
あくまで数字の遊びだが、
昨シーズンイチローのRC27は7.28
146試合に出場したから、もしも全てイチローが打者のチームならば
146試合で1062得点獲得していたことになる(実際にはホームで勝っていれば24アウトだけになるが)
それを全て打点がついたと仮定して9人で平均すれば１人当たり118打点稼いだことになる。
昨シーズン特にイチローの打点が少なかったのは
マリナーズの壊滅的な7,8,9番打者のおかげw
仮に昨シーズンのヤンクスでイチローが3番に座ったら
足の速いジーターデーモンが1、2番だから
長打の少ないイチローでも楽々100打点は稼げる
まぁあまり意味のないタラレバだがな。
263:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/07 00:28:45 ANR7I7mY
>>262
鈴木一朗さんが、ヤンキースの３番打者とか笑えます。冗談はほどほどにしてください。
2009 ワールドシリーズチャンピオン 銀河系最強軍団 NYヤンキース スタメン
1 （遊） ジーター 打率.334 18本 66打点 OPS.871
2 （左） デーモン 打率.282 24本 82打点 OPS.854
3 （一） テシェイラ 打率.292 39本 122打点 OPS.948
4 （三） A-ROD 打率.286 30本 100打点 OPS.934
5 （指） 松井秀喜 打率.274 28本 90打点 OPS.876
6 （捕） ポサーダ 打率.285 22本 81打点 OPS.885
7 （二） カノー 打率.320 25本 85打点 OPS.872
8 （右） スウィッシャ 打率.247 29本 82打点 OPS.869
9 （中） カブレラ 打率.275 13本 68打点 OPS.752
鈴木一朗さんは、ヤンキースなら９番、もしくは、代打、代走、守備固め
9 （中） 鈴木一朗 打率.352 11本 46打点 OPS.851
264:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/07 07:38:27 E88hClP6
イチローがヤンキースの3番でも100打点は無理だろw
打点は前後の打者によるところが大きいが、本人の長打力も必要
短距離打者じゃ無死or一死二塁で二塁走者を還せないケースがほとんどだろう
265:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/07 12:15:50 Enr2nlca
いってもギリギリだろうな
日本ならともくメジャーの主軸にはなれない
266:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/07 12:26:14 E88hClP6
そもそもマリナーズでも3番打たせてもらえないんだから
「ヤンキースの3番だったら～」とかナンセンスもいいとこ
3番打てる打者なら1番から3番に昇格するだろ
ハンリー・ラミレスなんかが典型例
そういう意味ではジーターも「ヤンキースの3番」としては弱いけどな
267:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/07 13:07:45 sOheiN3T
ヤンキースじゃさすがのジーターも3番は辛いでしょう。
でも他のチームなら十分勤まる長打力を持ってるよ。
イチローはロイヤルズでも一番しか出来ないだろうね。
268:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/07 13:13:35 9ktVg748
デレク
269:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/07 13:26:49 ggZL92Dk
>>244
プホとエロは違うから年度別三振数を見てみろ
プホはイチロー以下の三振でＨＲを打つ打者
ステロイド使わずに四球が三振を上回る現在唯一の打者だよ
イチローは３２四球で７１三振だからミート力は並みだな
270:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/07 13:30:04 E88hClP6
プーはイチローより三振が少なく、イチローより打率が上で
四球、長打は圧倒的という変態だからな
271:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/07 17:50:25 sqIS/XD7
>>270
キャリアの三振率はプホルスが11.1％
イチローが9.8％でイチローの方が三振率は低いですよ。
単にミート力(バットコントロール)ならばイチローがメジャーでトップという評価ですが・・・・。
まぁ今評価したらマウアーの方が上かも知れませんがね。
272:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/07 18:00:07 WSwdKTvg
>>271
三振率の分母は打席数だろ？
三振せずに四球を選んだら下がらないと変
結果まだ2001年の差が効いてイチローの方が三振率が低い
273:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/07 21:17:09 sqIS/XD7
>>272
分母は打数だよ。
三振率の分母を打数にするのは
打率の分母を打数にするのと同じ理屈だろう。
274:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/07 22:49:16 pxt6O6I8
ジーターとガルシアパーラ、どこで差がついたか・・・環境(ry
275:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/07 23:40:09 A7SyMDdS
>>273
ちょっと違う
三振率は四球率あたりとセットになる
276:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/07 23:40:50 A7SyMDdS
AB/SOはまた別物な
277:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/08 00:33:00 lkKb0MQK
>>275
三振率は私が知る限り打数が分母になる。
BB/Kは当然四球と三振の実数の割合だが。
278:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/08 00:41:30 JEPYwpaw
>>277
どうやら俺が勘違いしてたみたいだな
まあ三振の少なさを比べるなら分母が打席数のほうが合理的だとは思うが
279:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/08 01:17:24 lkKb0MQK
>>278
最初の年(2001年)を除けば三振率はプホルスのほうが確かに低くなる。
あれだけ長打が打ててイチローと同じくらいの三振率はある意味異常。
さすがに現在MLBで最強の打者プホルスととイチローではさすがに比べるべくもないが・・・。
ちなみにジーターの三振率はキャリアで16.9%とイチローの9.8％に比べるとかなり多い。
BB/Kも0.60と四球を選べないイチローの0.69も悪い。
280:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/08 01:43:42 wsy++nKN
当てにいったバッティングとフルスイングのバッティングで三振率が同じなら後者の方が1000倍ミート力があると言えるだろ
281:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/08 02:00:42 JEPYwpaw
>>280
1000倍かどうかは知らんが後者のほうが上だろうな
282:名無しさん＠実況は実況板で
10/03/08 02:05:15 lkKb0MQK
>>280
イチローの場合は普通の打者が到底当てることもできない悪球を
巧みなバッチとコントロールで当ててヒットにするからな。
一概には比較できない。
現にメジャーの監督やコーチがイチローのバットコントロールを
メジャーでもトップだと評価しているからな。