10/07/05 14:01:22 +J0O4THR
>>143
その変わりイチローは2004年に選手間MVPを受賞し、
メジャー史上9人しかいないｺﾐｯｼｮﾅー特別表彰まで受賞してるけどな
SS単体の受賞よりよっぽどすごい評価
153:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/05 16:52:38 Pro1ZHzC
100年に一度のカス
154:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/05 18:25:25 p6ZeCkvh
>>152
要するに
記録を作ったことは評価するが、シングルばかりの最多安打じゃシルバースラッガーには値しないってことでしょ
こればかりは周りとの兼ね合いだが、長打のある外野手が好調だとシングルヒッターはシルバースラッガーを取れないとわかった
155:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/05 18:41:52 U8PloJRM
過去の選手間MVPやコミッショナー特別表彰の受賞者ってどこで見れるの？
156:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/06 09:49:29 bEA0FSw7
日本人としてなら、少なくとも100年に一人、
空前絶後の奇跡であろう。
王、長嶋は確かに偉大ではあるが、それはあくまでも２AクラスのNPBの偉大さ。
157:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/06 13:27:06 zJnkd8fG
NPBなら30年に1人
MLBなら3年に1人
158:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/06 13:31:45 zJnkd8fG
>>154
っていうかSSとMVP、選手間MVPとでは評価者が違うからだろ
ｺﾐｯｼｮﾅー特別表彰は純粋に記録に対してだけど、
選手間MVPは選手たちがすごいと思った選手に投票する賞で、
SSは監督・コーチがポジションごとに打撃がすごいと思った選手を投票する賞
それにイチローはSSを9年中3回受賞してるし、
イチローはMVP的にも選手間MVP的にもｺﾐｯｼｮﾅー特別表彰的にも
SS的にもGG的にも、あらゆる評価軸で評価されてるってことだよ
159:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/06 15:09:11 bEA0FSw7
日本人MLBオールスター出場
２回以上は連続
1回 5年に一人
2回 １０年に一人
３回 ３０年に一人
４回 ５０年に一人
５回 １００年に一人
６回 １５０年に一人
７回 ２００年に一人
８回 ２５０年に一人
９回 ３００年に一人
１０回 ５００年に一人
160:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/06 16:26:32 0tsPXsXr
イチローと同格以上の現役メジャーリーガー野手
プホルス、Ａ.ロドリゲス、ベルトラン、Ｍ.ラミレス、ゲレーロは
イチロー以上のメジャー実績
Ｈ.ラミレス、マウアー、ライト、アトリー、テシェイラは
このままいけば将来的にイチローのメジャー実績を越えうる野手
メジャーだとせいぜい１，２年に１人レベルだろうな
161:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/06 16:54:09 7qOMqhPW
イチローは一軍１～３年目をメジャーでやってないけど、その頃から飛び抜けてたからプラマイゼロ
マウアーはこれから成長があるね。イチローはこれから晩年、
ただ10年近く長期怪我していないのは大きなプラスだ
あとメジャーで数人しかいないここ10年の３割５分以上を2001もあわせると４度も達成している
162:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/06 16:59:19 eq2exSu+
ゴキヲタが必死こいて票入れるから
一人しょぼいのが目立つじゃねーかｗｗｗ
163:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/06 18:11:50 0tsPXsXr
>>161
長打力も平均クラスあってその打率ならいいが
イチローの場合は長打力ワーストクラスで、四球も選べなくて
ほとんどミートする長打捨てた打撃なのでそこまで評価するものでもない
164:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/06 18:12:49 0tsPXsXr
ミートする→ミート主体の
評価するもの→評価出来るもの
165:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/06 21:25:10 bEA0FSw7
結論
日本人選手としては、５００年に一人ということで決定しました。
166:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/06 21:40:46 MsctYyXP
月間1人くらい。つまり 0.08年に1人。
167:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/06 21:44:37 szwqUKlk
カサカサでカサ上げできる偉大なゴキローさんは一万匹に一匹だろ
168:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/06 21:52:56 XaDlZk/A
何年に一度とかいうけど選手としての総合力なら6ヶ月に一人くらいじゃねーの
イチローと同等以上の活躍見込める選手は30人くらいいると思うし
ただ安打数とかにしぼれば歴史的かもしれないけど
逆に悪いほうを見ればＨＲ数とか毎年たくさんいるわけで平均するとそんなもん
イチローと同期ならプホルスが上か
まぁ30球団あるし球団代表する選手の一人程度
169:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/06 21:58:01 0JHSunav
イチローは伝説の選手
殿堂入りが初年度で出来る選手は奇跡だから
この現実の前で、どんな賞賛の言葉でも足りない
170:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/06 22:01:14 szwqUKlk
電動入りだろうが＊ｶｻｶｻ何本って入れとけ
171:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/06 22:04:59 m8s1wYq7
× 振り子打法
○ ゴキブリ打法
172:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/06 22:18:39 XaDlZk/A
イチローの打撃での実貢献って実際平均的な打者くらいしかない気がす
まぁ守備走塁があるからいいけど
ＯＰＳ8割(平均よりやや上）で内野安打連発で実際得点圏で打点突かないことも多い
打者としての貢献は普通レベルだよね
173:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/06 22:52:23 hPpZ6gRJ
日本列島で生まれた全人類分の１だから
１光年に一人くらいのお方じゃのう
174:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/06 22:56:04 jGeM7H+Z
ゴキブリの中では100年に1度の新種だろうな
175:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/07 00:10:56 YopIMiv9
イチローの純粋な打撃技術ってかなり低いよ。
フルスイングして身体泳ぎまくるレベルだから。
内野安打無しで3番やってみろてなったら、冗談抜きに岩村・城島コースと思う。
というかそれ以下になる可能性高い。
イチローの長打・四球捨てて弱いチームの1番確約してもらって、当て逃げで数字だけ稼ぐという行為を指して
何年に1人の逸材どうの問うのは、「さかなクンは何年に1人の逸材？」と問うのと同じ。
実力者如何じゃなく、単に変な趣向持った奴が現れる頻度を問われても答えにくい。
176:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/07 02:02:50 qtsb5AE9
それほどまでの逸材がなんで得点メジャー１３７位打点メジャー１７９位なの？
177:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/07 02:18:44 HStrZn/g
年間200三振するやつとかも何年に一度のとかいえちゃうし逸材でも貢献はそこまで高くないのがイチロー
ゲレ－ロみたいに突出したスタッツない選手さ雑魚かというとそうではないしな
178:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/07 02:41:25 azg7JoMk
松井に比べれば99％内野安打バッター(まれに普通に打てるw)ここ最近のレスは誉めすぎ イチローは間違いなく雑魚！3日に1人の逸材
179:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/07 05:43:05 gNQsEpxY
駿足攻守でOPS.800の外野手なら3年に一人くらいか
180:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/07 05:50:36 qTDe9TGc
>>178
たしかにイチローも大したことないが
そこで松井を出すのが意味不明
松井はそれ以上の雑魚だぞ
181:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/07 05:53:32 qTDe9TGc
>>176
打点（笑）と得点（笑）はどうでもいいんだよ
問題はOPSやRC27、EqAの低さ
日本人ではトップだけどメジャーの中では平凡
182:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/07 06:03:05 gNQsEpxY
>>181
OPSは松井のが断然上だろ？
183:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/07 06:04:26 RO3NAZUA
>>181
セイバーで評価するならWARやWPAも重要な指標だね
守備ならUZR/150とかプラスマイナスとか
あとイチローは10年間ほぼフル出場を続け、毎年一定以上の成績を残してる
これはかなりすごいことだと思う
イチローのRC27は平均してリーグ10位-20位って感じだが、
一桁台の選手でも、それをずっと続けられてる選手ってのは実はあんまりいない
このへん考慮するとイチローはメジャーで1-3年に1人ぐらいの逸材だろ
184:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/07 06:40:49 yWaxKYh/
なぜイボータはこんな必死なのか
最多安打の記録持ってる奴が二年や三年で出てくるわけねーだろ
イチローは間違いなく数十年に一人の天才だよ
185:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/07 07:00:11 RO3NAZUA
>>184
それは安打だけみたときだろ
ある特定の分野だけじゃなく、
選手としての総合的な評価だと、イチローはメジャーで数年に1人ぐらいの逸材だよ
日本だとそれこそ30年以上に1人の逸材だろうが、
メジャーだとディケードベストナインに選ばれるがディケードMVPはまず無理
2000年代だとディケードMVPはプホルス
プホは10年以上に1人の逸材だろう
186:続き
10/07/07 07:05:01 RO3NAZUA
そのプホでさえ、20年に1人の逸材かと言われれば疑問がでてくる
20年単位のベストナインとなると、ボンズやグリフィとかが穫るかもしれない
MLBはNPBと比べレベルが高いことに加え、球団数がかなり多いから
選手が圧倒的に多く毎年毎年数多くの優れた選手が出てくる
その中でイチローが数年に1人の逸材だということはかなり凄いことだよ
MLBのディケードベストナインに選ばれる日本人なんて凄すぎる
187:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/07 07:45:14 /Q7r1qL6
走塁は歴代最高かもな
あの出塁率とあとの打者のレベルであの得点数は凄いわ
188:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/07 08:36:43 HStrZn/g
投手でいうなら年間三振400奪っても防御率4点台ってのがイチローだな
189:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/07 08:37:15 u/yJR/9H
>>184
必死なのはお前
誰も松井の方が上とは言っていない
もっと安打記録だけじゃなくて総合的に幅広く物事を見れるようになろう
その安打記録は単打ばかり狙いで四球を選ばずほとんどの年でリーグ最多打数クラスだから
プホルス、Ａ.ロドリゲス、テシェイラ、Ｍ.ラミレス、Ｈ.ラミレス、マウアー、バークマン、ローレン、
ゲレーロ、ライト、ベルトラン、Ｍ.カブレラ、アトリー、Ｃ.ジョーンズ、Ａ.ジョーンズ、アブレイユ
この辺りは既にイチローと実績が互角または上の現役野手、または将来的にイチローを超える可能性が高い現役野手
190:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/07 08:39:20 u/yJR/9H
だからせいぜい１年に１人レベルだな
Ｍ.ラミレスは守備数値が悪くても打撃が圧倒的なので総合貢献値が高い
191:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/07 08:53:32 u/yJR/9H
>>186
いや野球人口から考えるとむしろもっと日本人は活躍しなくちゃならないでしょ
世界の野球人口の2分の1が日本で占めてるってのに
レジェンドクラスのイチローだけじゃ悲し過ぎる
ドミニカは小国で人口は日本の10分の1、アメリカで野球はアメフトとバスケ以下の
第３のスポーツ的な扱い、ベネズエラも日本の人口の4分の1、サッカーに人気を奪われてきている
192:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/07 08:55:29 yWaxKYh/
>>189
いや俺のレスのちょっと前に明らかにイボータが湧いてて
一行目はそいつに対して言ってるんだがｗ
193:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/07 09:03:54 PE6G0vTR
人妻の口でやるのは犯罪
194:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/07 10:45:04 xl0e8azd
何の罪ですか？
195:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/07 11:56:56 yJqIlMeh
まず規定打席に達するのがメジャーレギュラー中約40％、これを９年でメジャーレギュラー全体の２／５の９乗の存在
そして３割打つのは約15～20と言われるから、同じく１／５の９乗の存在
200本安打は約４人とする。４／メジャー全体数の９乗、てか９年連続は一人のみ
ゴールデングラブ、３／メジャー全体外野手９乗
後はシルバースラッガー数回コミッショナー盗塁王１回日本時代７年連続首位打者
長打は規定打席下位20％くらいだが、まず規定打席たちつづける選手が少ない
マウアープホが同格として、ドミニカアメリカ日本では６０年に一人、全世界的にみたら５～１０年に一人の存在かね
196:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/07 12:17:54 HStrZn/g
打率や安打数だけに特化して逸材とか無意味
日本の誰かの犠打世界一とかやってたが逸材ですらないだろ
197:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/07 18:47:42 hYMfia0D
打撃を内容をどんなに分析しようが、あら捜しをしようが全く無意味。
１０年連続規定打席に達しているだけで、日本人とすれば奇跡。
空前の選手であることが証明できる。
198:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/07 18:52:51 SEeQl49u
ゴキローさんがプホルス並みの長打あれば応援できるがカサカサ過ぎて興醒めするわ。
199:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/09 06:58:56 jo03iUV1
ゴキローは
100年に一度現れる新種の虫
200:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/09 10:11:26 jMH1+VMC
>>194
童貞嫉妬罪
201:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/09 10:55:55 HS/L+LTb
ディケード投票や評価で
mlb.com公式で4位
アメリカのyahooで5位
Sporting Newsでベストナイン選出
だったっけ？
つまり10年に4-5人の選手って評価だから
2-3年に1人の逸材
202:201
10/07/09 11:01:02 HS/L+LTb
だから、50年代以降（1950-2009）の60年の優れた選手投票とかしたら、
イチローは20-30位くらいには入るだろう
決して一桁台には入れないが、50位以下とかもないだろう
203:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/09 11:29:17 jMH1+VMC
>>202
日本でなら1～3だけどねぇ
204:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/09 12:47:09 HS/L+LTb
ああ、日本でならイチローはNPB史上1-3位に入る選手だ
まあ恐らくそういう投票行ったら1位だろうが
205:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/09 13:47:08 Ajhh4aPS
イチロー？
ここまで厚顔無恥なクズは他にいねーよ
勝手に内野安打で打率稼いでアホなオタやマスゴミどもに騒いでもらえばいいよ(失笑)
今後こんなカスプレイヤーが出てこない事を祈る
206:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/09 18:10:20 KNGM9xnh
個人的には王が一位
イチローはその次くらいじゃない
207:名無しさん＠実況は実況板で
10/07/09 21:22:59 jo03iUV1
ボテゴロカサカサ野郎はもう二度と出てきて欲しくない
208:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:11:37 Ye4SKH16
MLBの殿堂入りする選手は、1936-2010年の74年間で232人
平均して年3.1人
イチローは各所で殿堂入り確実と言われているから
1年に3人の逸材以上はまあ確実
問題は、初年度で選ばれるかどうか？
これはかなりハードルが上がる
イチローの場合、これからのキャリアもあるが、
初年度選出の可能性もあると普通に言われている
もしイチローが初年度で選出された場合
イチローはまさに数年に1人の逸材ということになるだろう
またそのときの得票数（％）も重要になってくる
90％以上の得票での選出とかになるとものすごいこと
まあそもそも27歳までNPBにいた選手が
MLBの殿堂確実と言われる時点でメチャクチャすごいことだけど
まあ日本人じゃ今後100年は現れないだろうね
209:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:44:14 VrD7FWbf
イチローは200安打を続けてることは凄いが、長打がなかったり得点圏で内野安打等のランナーを返せないヒットがあったりで
打率ほどはチームに貢献してないんだよな
OPSだけじゃなくて総合指標でもイチロー以上の選手は結構多いし
単純な能力ならMLBでは1年に10人くらいの選手
だが、年間200安打の区切りで毎年殿堂ポイントを積み上げてるし、
そういった記録関連に関しては10年20人に一人の選手だと思う
210:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:52:00 WRrOiB65
10年ほぼ出ずっぱりでOPS.800の選手がこの10人で100人もいるのか
イチローは単年じゃそう大したことないのは同意だが一番すごいのは継続性だと思う
211:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:59:27 2l6l3BPD
実質OPS6割後半だろ？内野安打多すぎ。
212:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:57:04 EGrUZ9pW
いまどき朝鮮打率とかｗ