09/12/02 20:17:13 kbOvnMcF
ホームランは減るけどレベルが上がるかは未知数
ミートが減って大振りだけになるのが日本人にあうかもわからない
国際大会で日韓の方が強い内はこのままで良い気もする
ホームラン量産球場の東京ドームだけミズノ製飛ばないボールでやってみてもいい
とにかく結果が出ないうちに急激に変えるのは反対
739:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 20:30:41 gm/5U2Db
>>737
NPBの野球がMLBより質が高い？
どこらへんが？俺はパワーに欠ける非効率なNPBの野球の質は低いと思う
>>738
言いたいことはわからなくはないが、世界的には野球とはMLBであり
ルールの決定権や主導権はMLBにあるから
日本は最終的にはMLBに合わせないとMLBに相手にしてもらえない
MLBの次の公式球を現在のミズノ製国際球レベルの品質にするのは技術的には可能だが
連続性や伝統を重んじる彼らはボールを変えたがらないだろう
740:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 20:41:53 1m4LIEQ/
>>735
小関のベース踏み忘れと古城のボーンヘッドは未だに伝説となって語り継がれてるけど
741:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 20:57:43 uDatoU11
同様のケースが日常茶飯事なMLBでは伝説になる訳がない
742:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 21:03:31 9k9EtwnE
>>739
単にアメリカのボールが出来損ないというだけだろう。
思い入れがありすぎるんじゃないか。
本当にあえて精度を低くしているなら、わざとスピットボールを使用しているのと同じだ。
それでは良いピッチャーが育たない。
743:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 21:03:48 VFF4MU4c
>>739
実際に両方を生で見た小宮山の話だ。
まあ俺も、パワーを含めた個人能力では数ランク上の相手に勝てるのは完成度の高いチームであり、質の高い野球をしてるからだと思うけどね。
ＷＢＣのアメリカなんて、個人個人を見たらＮＰＢ史上最高以上のメンツばかりだよ。
744:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 21:06:34 gm/5U2Db
NPB厨の主張の特徴は根拠がないことだ
ソースはＴＢＳ(笑)のサンデーモーニングだしな
守備率などを見てもMLBの野球が雑と言うことはない
745:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 21:11:22 gm/5U2Db
>>743
小宮山はNPBに知人が多いから気を使って発言しているんだよ
MLBとNPBの両方でプレーしたアメリカ人選手はそんなこと言ってない
もしNPBの野球がMLBより質が高いなら
MLBはNPBを研究しつくすだろうな
746:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 21:18:43 gm/5U2Db
【MLB】米国で大流行の「セイバーメトリクス」、勝ち星よりも投手個人の能力を評価する傾向がサイヤング賞に反映
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
747:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 21:31:25 9k9EtwnE
守備や走塁の価値が昔に比べて減少してきたのがセイバーメトリクスでも数値的に明らかになったのだろう。
というか、数値化されなくても見てれば分かるよ。
プレイが鈍重になったからアメリカ野球がつまらなくなった。
ルールを変えたほうがゲームが面白くなる。
ボールもミズノ製にしたほうがいい。
ツーシームの重い球というのは、歪んだボールのせいじゃないのか。
748:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 21:44:38 sAqG1QBW
ドーピングがなければ質も個も日本が上
裏付けるようにドーピング検査されるＷＢＣでは全滅
ＭＬＢは相撲やプロレスとおなじで見世物になりすぎてるから真剣勝負に向いてない
749:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 21:46:56 39yE8l70
>>747
これはコピペになるレベル
750:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 21:54:38 RH6+0G0I
小宮山はメジャー各球団の打線は下位打線全員がNPBのトップ助っ人レベルで、
中軸になるとNPBにはいないレベルの超人でどうやっても抑えられる気がしない領域って言ってたぞ
751:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 22:10:00 sAqG1QBW
小宮山の頃はドーピング全盛とはいえねーよｗ
752:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 22:19:31 uDatoU11
城島も日本の野球の方が緻密だと言ってたな
753:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 22:32:07 gP3GW0mH
>>752
花火大会みたいにHR打たれて、かといって
自分はろくに打てずに逃げ帰った城島がなんだって？
で、NPB派は結局のところ、ボールの質が投手打者どっちに有利だと見てるんだ？
投手も打者も軒並み成績は下がっているが。
754:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 22:34:23 gP3GW0mH
>>747
馬鹿だね。原因と結果が逆。
守備を軽視した結果打撃重視になったんじゃなく
統計をとった結果守備の優先順位が低いから守備を無視するチームが出てきただけ。
755:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 22:37:02 gP3GW0mH
「見なくてもだいたいわかる」
この発想がオッサンの限界だよね。ちゃんと
時間裂いて勉強しない。新しい発想を取り入れない。
NPBの上層部の老害もこういう鈍重さなのだろう。
756:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:03:01 gP3GW0mH
理解の曖昧なものを解るという奴ほど
迷惑な人間はいないからな。
757:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:04:33 9k9EtwnE
>>754
>>755
いや、だから、文章を読む努力をしようよ。
がんばれ。
758:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:10:33 gP3GW0mH
>>757
？つまり、オッサンの言いたいのはやってる野球のタイプによって
統計の結論に有意な違いがでるということかな？
打力が偏重な野球だからMLBではそういう結果がでると。違う？
そうなると、守備や連携を重視してるらしい日本の野球で統計とると
明らかに異なる結論が出るんだよねぇ。興味深い。
759:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:22:09 NawVO9dq
>>758
757の言ってることは確かに原因と結果が逆だが、
MLBとNPBだと違いは普通に出るようだ
何処かのコラムで見たが何処か失念したのでノーソースだが
ただ統計的にはあくまで母集団の傾向を示すに過ぎないから、
走塁で点取ってるチーム（全員打撃ゴミと仮定）ばっかりになったら走塁の比重が高まるのは事実
まぁRCやらの総合指標での走塁の係数が上がって単打やHRが下がるね
760:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:29:38 9k9EtwnE
>>759
原因と結果ではなく、現象として守備や走塁の値打ちが減った。
日本でもそうだと思うけど、特にアメリカで価値が減った。
セイバーメトリクスで数値的に明らかになったのは面白いけど、
セイバーを知らなくともゲームを見ていれば気づくことでもある。
母集団の傾向を示しているというのはそのとおり。
野球統計というのはそういうものだろう。
761:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:32:38 NawVO9dq
>>760
それはつまり単純に例えば1970年のMLBと2009年のMLBでは守備と走塁の価値が後者の方が低いってことか？
総合指標で守備と走塁の係数が年々減ってると。
それなら意味理解出来る。
762:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:36:00 gP3GW0mH
>>761
試しに、2009年のMLBとNPBで
どれだけ打力、投手力、守備力の重要性に差がつくか
統計とると面白いかもね。
まぁ、1970年と2009年のMLBが戦ったらどちらが勝つのかにも
興味はあるけどね。
763:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:37:40 9k9EtwnE
>>761
そのとおり。
自分個人の価値観として、野球は相手の守備を崩すゲームだと思っている。
それで、いまのアメリカ野球の傾向が気にくわない。
ただ、以前よりは改善されてきたように感じている。
764:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:38:28 ULpLUiz8
>>734
ストライクゾーンの違うリーグに移籍したバースは.389ｗ
765:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:39:46 NawVO9dq
>>762
単純に考えたらステロイド全盛時代は間違いなくMLBでは打力が突出してたが今だとどうなってるんだろうな
1970年と2009年のMLB対決だったら流石に後者じゃないかなぁ
打力重視が強い時代的に球種とか増えてるし
766:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:39:58 gP3GW0mH
>>763
＞自分個人の価値観
そういうのいらないから。野球の定義を1個人に決められても困る
何さまだよ。
今後はそういうのを排除してちょーだい。
767:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:42:05 gP3GW0mH
>>765
まぁ、普通に2009のほうが勝つでしょうね。
関係ないけどハンクアーロンはコデインやってたらしいね。
どの口がボンズを非難してんだろ。
768:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:42:31 NawVO9dq
>>763
アメの極端なパワー思考は俺は逆に理解できるけどな
守備を崩す最大の方法は守備させない＝HR
フィールド上に落ちる限りは相手の守備力とどこに落ちるかの運に依存しちゃうけどそれをなくすわけだからな
ただ実際はそんなの不可能でそれを行うためにはステロイドが必要だったわけでそれが最悪だった
おかげで多分実際のMLBの打力投手力守備力走力の中で打力の係数が高めに出ちゃってるってことになるな
769:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:46:21 9k9EtwnE
>>762
>1970年と2009年のMLB対決だったら流石に後者じゃないかなぁ
たぶん現在のルールでシーズンを戦うと2009のほうが有利になる。
短期決戦だとまだわからないけど。
それだから1970年が有利になるようにルールを変えたほうがいいと思っている。
そっちのほうがゲームが面白くなるから。
770:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:48:18 39yE8l70
そう思うのはお前だけだろ
771:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:50:02 gP3GW0mH
>>769
だからさぁ。何で個人の価値観を持ち込むんだよ
「自分の好きな要素が減ったから厭だ」って幼稚園児ですか？
そういうのは本当に迷惑なので個人のブログでやってはどうですか。
772:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:50:56 mA0xi3z6
野村も張本も日本野球はベースボールを凌駕した、と語っていたが？
773:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:51:06 NawVO9dq
>>769
野球のルールで簡単に変えれて影響力でかそうなのって言うと
ストライクゾーン
ボーク
の基準だな
ルール以外では手間がかかるけど球場自体を広くする
ボールを変える
か
774:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:53:46 ULpLUiz8
高校野球のほうがエラー絡みの大どんでん返しがあって面白いから
NPBはルールを変えるべきだ。
775:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:59:22 gP3GW0mH
>>774
そーだね。まずは打球に何のマギレもなくてつまんない（個人的価値観）
ドーム球場を全部撤廃しようぜ。芝もオール天然な。
あんな閉塞感のある空間で野球やったらつまらなくて
レベル低いわ（個人的価値観）
776:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:02:30 gP3GW0mH
あとは、NPBのユニホームは死ぬほどダサくてレベル低いから
全部作り替えろ。鳴りものはうるさくてレベル低いからやめろ
クライマックスシリーズは盛り上がらずレベルが低いから廃止しろ。
777:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:04:41 NawVO9dq
個人的価値観って言った瞬間に価値が下がるから
せめて観客動員数との関係くらいは根拠にした方がいいよ
これならだいぶ客観的になる
778:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:04:58 kdjCw02e
>>773
そう。
ストライクゾーンの内角高目を広くすることで、大きな筋肉が邪魔になるようにする。
ボークを厳しくすることで、盗塁をやりやすくする。
球場を広くするというより、やはりボールを変えるのが望ましい。
今はパワーピッチング、パワースイングが全盛で、スキルが相対的に重視されていない。
ボールを変えることで、パワーを制限できないかと思っている。
そうでないとゲームが崩れてしまう。ボンズのような選手がでるとゲームが壊れる。
779:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:05:41 gP3GW0mH
>>778
>>771
780:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:08:12 znI3scx0
王さんで十分ゲームが崩れてるんだが
781:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:08:13 kdjCw02e
>>777
レベルの高い低いは科学になるのかどうか。
あえて個人の価値観を根拠にしているよ。
782:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:10:33 o0LrE0Nz
>>781
レベルを上下するのが目的じゃなくて観客を楽しませるのが目的と捉えれば観客動員数との関係で取れるでしょ
MLBってか野球界としてはレベルUPは目的じゃなくて人気UPの手段なわけでしょ？
ついでに観客動員数以外にも人気UPの要素はあるだろうからそこも勿論考慮してやった方がいい
783:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:13:55 6b3RkNZn
>>777
増えるわけないでしょ。素人には真似出来ないボール
素人には打てない打球。こういうのに一般人は惹かれるんだから。
卓球はかなりスキル重視のスポーツでパワーが軽視されてるけど
人気なんて出ようがないでしょ。
安易にホームラン増やして観客よんでるNPBみりゃわかんだろうに。
784:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:15:04 kdjCw02e
>>780
スーパースターが一人か二人だけなら愉快なんだけどね。
王貞治はスキルの達人だからまねしようにも難しいけど、
スイングスピードはクスリでなんとかなるのが困ったことだ。
785:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:16:04 6b3RkNZn
>>781
やってることは専横そのもんでしょ。
せめて>>782のいうように客観の鎧を持たせてくださいよ。
じゃなきゃ、ブログでやれ（ブログの開き方知らんかな）
786:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:17:12 0VitHLLk
>>778
圧倒的パワーがスキルを凌駕したんだろ
野球に限らずどのスポーツでも(球技に限らず格闘技とかでも)よくある事じゃん
しかも現代スポーツはそういう傾向が強いし効率がいい
まあ例えばボンズやプホルスがNPBの選手よりスキルがないなんて全く思わないけどな
例えばボンズのステ前の90年代の成績見てみ
その当時から三振数は相当少ないし四球数は多い
ただパワーに任せて振り回す選手とはその当時から違うのだよ
787:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:18:35 o0LrE0Nz
>>783
統計取ってみないとはっきりしたことは言えないよ
ただラビット使用はやりすぎてNPBもかなり冷めたしHR重視こそ全てには多分ならない
それにイチロー一年目って向こうでもかなり受けたじゃない？
アレ見てると物珍しさもかなり重要なんじゃないの
だからずっとパワー重視やスピード重視じゃなくて適度な振れた方が良いんじゃないかなって思う
788:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:19:16 kdjCw02e
>>782
そうなんだけどね。ビジネスとしてのスポーツショーだから。
ただねえ、このまま突き進むとビジネスとしても袋小路に入り込みそうだ。
789:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:21:43 0VitHLLk
>>786 訂正
まあ例えば～×→でも例えば〇
790:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:23:28 6b3RkNZn
>>787
イチローはカウンターカルチャーとして持て囃されただけで
すぐ飽きられたよ。シアトルの観客動員は年々右肩下がりで
昨年はついに赤字に転落した。来年も間違いなく下がるだろう。
結局、スポーツとして客を呼ぶのはアメリカでは特に勝利。
勝利を極限まで追求した結果がセイバーであり薬物問題だったのさ。
>>788
根拠なく語るな馬鹿。MLBの観客動員は減ってないし、むしろスポーツ団体としては
類をみないほど良好な経営。
NPBの赤字っていくらだっけ？
791:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:26:29 6b3RkNZn
スキルスキルうるせー奴だな。
そんなにスキルが言いたいだけなら、他のスポーツ見ればいいだろ
野球をやめろよ。
卓球、カーリング、百人一首でもみとけ。
792:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:26:38 kdjCw02e
ごめん。自分はもう寝る。
793:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:28:15 znI3scx0
もう来なくて良いよ」
794:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:34:05 o0LrE0Nz
>>790
イチローのが受けたのも116勝があったからってのは確かにかなり大きいだろうね
逆に言うならマリナーズが強いままだと多分持て囃されたままだったと思う
つまりMLBが変わっていた可能性がある
今マリナーズが弱いのはイチローのせいじゃなくてセクソンベルトレシルバペダードのせいじゃないしね
一種凄く惜しかった
そちらに追加すると単なる勝利至上主義じゃなくてフェアな勝利至上主義だな
だからセイバーはYESで薬物はNOだった
何がフェアかは非常に難しいがね
795:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:35:16 o0LrE0Nz
>>794
セクソンベルトレシルバペダードの せいじゃないしね
じゃなくて
せいだしね
で
796:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:36:05 gERMmjE8
アメリカ人はわかりやすい派手さを求めて
日本人は真剣勝負の強さを求める
そうしてたどり着いたのがＭＬＢは打つ投げるのみ重視のパワー野球
ＮＰＢは走攻守を満遍なく上げてゆく総合技術野球になった
試合は多少地味だが勝ちを追求してる日本野球の方が好きだ
797:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 01:02:51 /SVWBSgm
最近、殿堂板でバカボンドさんを見ないと思っていたけどこのスレにいたのか
798:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 01:41:03 MYqjOa0I
球速検証スレが消えてからずっとこのスレに居座ってるよ
799:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 02:47:49 uuIds39g
>>796
＞アメリカ人はわかりやすい派手さを求めて
＞日本人は真剣勝負の強さを求める
それ完璧に逆じゃね？
ヒーローインタビュー
赤バット、青バット、赤いリストバンドのような手な野球用具を使う選手
Ｔ－岡田、アニマル、パンチ佐藤 みたいな変な登録名
平成の名勝負、江夏の２１球のように選手個人に着目したドラマ化
選手ごとの応援歌
直球勝負に酔いしれる
ホップするストレート、バック宙ホームイン、ホームラン時のバット投げのような無意味な演出が大好き
↑これ全部日本野球にあってメジャーにないもの
明らかに日本ほうが野球はお祭り騒ぎできればいいと考えてる。
メジャーのほうが勝利貢献を算出したり地道で堅実な選手が好まれる。
800:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 07:34:15 sT/92TS3
不思議なことにネズミのオッサンに同調するヤツが必ず現れるんだよな
紫ではないだろうが
パワーを忌み嫌うと野球が強くなるのか？
パワーはあればあるほど強いに決まってるだろうが
801:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 10:19:28 BUh05Pw0
ネズミハンター相変わらず頑張ってんなｗ
ボンズにスキルが無いって？バカも休み休み言えよｗ
802:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 11:27:12 sT/92TS3
>>778でネズミのオッサンは内角高めは大きな筋肉では打ちづらいと言ってるが
ボンズほど内角高めを上手く打つ選手はいないな
モーボーンも筋肉の塊の左打者だが内角高めは大好物だった
筋肉があるから技術がないってネズミのオッサンの希望的な意見で
パワーを発揮する技術があるってのが正解
バットに当たらなければパワーは発揮できないだろうがｗ
803:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 11:29:55 a9Fxnfwt
＞パワーはあればあるほど強いに決まってるだろうが
そんなわけない
ステでリミッターカットすれば別かもしらんがナチュラルならない
パワー集団作りたいなら全員120kgオーバーをならべたチーム作ればいいけど勝てんよ
804:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 12:27:17 sT/92TS3
>>803
今年の世界一はヤンキース
日本一は巨人
130M以上飛ばせば確実に得点できる
160キロ以上の球速ならほとんど打たれない
これでもパワーを否定するかね？
パワーは立派な野球の実力
パワーを伴わない技術には価値がない
当てるだけの打撃、ヒョロヒョロ球のコントロール
これなら高校生でもできる
805:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 12:36:11 BUh05Pw0
そもそもパワーとテクニックを切り分けて考える事が間違ってると思うぜ。
もし野球をやってて、一切ウェイトトレやってない奴は騙されたと思って1年間やってみろ。
何でもないプレーでも変わってくるぞ。
806:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 12:51:05 a9Fxnfwt
計算の仕方がおかしい
130m飛ばすやつは当たりまえにいるし
コンスタントに160km出せるやつはいない
先発なら平均日本のガンで140後半～150だ
ようは野球はダン9人では勝てんのよ
807:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 12:58:15 sT/92TS3
【MLB】2000年代の大リーグ・ベストナインが発表 ボンズ、ジーター、A-RODら12人選出
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
808:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:05:42 sT/92TS3
>>806
あの、130Mって言ったのは、中堅は大体122Mなので130Mならホームランって意味なんですが
いちいちここまで説明しないといけませんかね？
WBCしか観てないようですがイチロー９人で勝てますか？
プホルス９人、マウアー９人はどうでしょうか？
809:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:08:40 6b3RkNZn
つまり、MLBを否定しようとすると
野球そのものの否定になるといういい例ですね。
インコースを取らないのは、打てないからではなく
ビーンボール対策なのに。
810:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:09:21 sT/92TS3
こんなローテーションはどうでしょう？
ハラデー
リンスカム
グリンキー
サバシア
リー
811:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:11:43 a9Fxnfwt
＞パワーはあればあるほど強いに決まってるだろうが
↑
じゃあこれは間違いということだね
プホルス、マウアーは力がずば抜けてるのではなくテクニックがずば抜けてる
そのプホルス、マウアーも体重が100kgオーバーで守備スピードは80kgの選手には勝てない
そういうことだよ
この2人を9人いれて勝てるのではなく、DH、ファースト、キャッチャーとしてすばらしい
812:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:11:55 6b3RkNZn
昨日のネズミハンターまとめ
・こんにちのMLBは、俺の個人的な価値観からズレてきたから
レベルが下がった
・圧倒的な打者は俺の好きなバランスの量だけ存在するのはいいが
増え過ぎるとレベルが低い
・スキルが重要視されるようストライクゾーンとボールを変えろ
（筋肉があると内角が打てないらしいwww）
誰かこいつ死なせろよwwwwwwwww
813:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:14:46 a9Fxnfwt
この守備力がいらないポジション限定というのはすごく重大でおおきなこと
814:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:15:25 6b3RkNZn
>>811
プホルスやマウアーを9人集められるチームがないから
全く無意味な仮定ですね。
もし実現したら、イチロー9人のチームより得点力は大幅に上回りますが。
815:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:22:19 6b3RkNZn
なぁ・・・・・
普通「レベル」っつったら両者闘ってどっちがより強いかって
話じゃないのか？俺の言ってること可笑しいか？
なんでネズミハンターが好きか嫌いかにすりかえられてるんだ？
相手すんのやめろよ。
816:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:24:29 a9Fxnfwt
イチローとか青木みたいな守備力で9人だったらめちゃくちゃ強いと思う
自分の成績無視させられるシーズンじゃなければなおのこと
塁に出てもいやらしく圧力かけまくれる
817:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:30:11 BUh05Pw0
なんだ、ただのコンタクトモヤシヒッター崇拝者かよ
818:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:30:24 6b3RkNZn
>>816
そのイチローやら青木やらより、プホルスやマウアーのほうが
はるかに「塁に出る確率」が高いわけだが。
フェンス越えたら守備力も糞もないしね。
そのへんはRC２７でも見ればよろし。
819:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:31:31 sT/92TS3
現在のMLBは従来は守備の人のポジションだった
捕手、二塁手、遊撃手の打力が著しく上がっている
パワーがある選手はおしなべて野球が上手い
自分の子供の頃、選手時代を思い出すといい
エースも四番もパワーがあって野球が上手い選手だったはずだ
いくら守備が良くても打てない選手はポジションが取れないのがMLB
820:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:38:43 6b3RkNZn
>>819
アダムダンが福留程度にしか打てなかったら
まず試合にでられないしな。
821:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:38:58 a9Fxnfwt
イチローは200安打しか考えてないから出塁率無視だ
だからこそシーズンじゃない環境がよい
パワーヒッターそろえると守備力が著しく低い
得点失点がでかくなり大味でド派手な試合になる
勝ちがまったく安定しない
822:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:45:40 sT/92TS3
だからな、お前が思っているほどパワーヒッターは守備が下手じゃないんだよ
出場試合を増やし、負担を減らすために一塁や左翼にコンバートしてるんだよ
バッティングは上手いけど守備が下手ってヤツは例外的存在だよ
823:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:46:22 6b3RkNZn
>>821
200安打関係ないWBC2009のイチロー成績
打率=出塁率=0.273
結局能力が無いんだよ。無駄。
824:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:50:10 a9Fxnfwt
いや明らかに下手だよ
最初巧い選手はいるけど練習しなくなってから下手になる
そのぶん打撃ウエイトに時間割くからあたりまえ
打撃に専念するためのコンバート
825:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:53:43 6b3RkNZn
>>824
守備の不安さを補って余りある攻撃力があるから問題ない。
それにイチローに内野をやらすほうがよっぽど不安である。
何せダイビングをしない（できない）からなぁ
826:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:56:45 a9Fxnfwt
誰も問題あるとはいってない
守備につかなくてよく打撃にだけ専念させる、ＤＨとしては最高の選択だ
827:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 14:03:24 WOEzgucb
DHだけっていうのも、チームとしては邪魔だけどな。
ロースターの人数限られてるし。
828:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 14:04:13 sT/92TS3
もう1つな
お前が思っているほどNPBの守備は上手くないから
829:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 14:06:48 gh7UwCeG
>>816
プホルス9人の方が明らかにいいな
イチローURLﾘﾝｸ(www.hardballtimes.com)
04年 Batting23.3＋Fielding3.5＝Total Win Shares27
05年 Batting19.6＋Fielding4.3＝Total Win Shares24
06年 Batting20.1＋Fielding4.1＝Total Win Shares24
07年 Batting30.2＋Fielding3.3＝Total Win Shares33
08年 Batting17.2＋Fielding2.5＝Total Win Shares20
プホルスURLﾘﾝｸ(www.hardballtimes.com)
04年 Batting37.6＋Fielding2.1＝Total Win Shares40
05年 Batting36.3＋Fielding2.0＝Total Win Shares38
06年 Batting36.3＋Fielding2.4＝Total Win Shares39
07年 Batting29.4＋Fielding2.4＝Total Win Shares32
08年 Batting33.0＋Fielding2.1＝Total Win Shares35
830:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 14:10:43 a9Fxnfwt
はっきりＮＰＢの守備は巧いよ
ＭＬＢ目線でいえば守備、連携に時間割きすぎってくらいさいてる
カリキュラムとして組織で走塁にまでさく
その時間をＭＬＢの選手はウエイトにさく
だからパワーは日本より断然あるが守備は極端に劣る
なんでもやれば巧くなるし、やらなきゃ下手になる
あたりまえの現象
831:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 14:12:09 gh7UwCeG
プホルスURLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
Wins Above Replacement(一番下)02～09年計63.4→総額$229.5相当
イチローURLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
Wins Above Replacement(一番下)02～09年計38.8→総額$139.3相当
832:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 14:13:08 BUh05Pw0
野手の守備を過大評価してるやつの典型だなｗ
833:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 14:17:47 6b3RkNZn
うまいけど、メジャーでショート守れるほどの
「身体能力」をそなえたやつは未だ出てこない。
ファースト、サードの条件を満たす打力の選手もいないしね。
マリナーズクラスだったら城島ファーストコンバートの話もあったが・・・
834:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 14:19:28 a9Fxnfwt
守備力があれば朝鮮でも強くなる
この蓄積が
WBC 日本優勝 キューバ準優勝
五輪 朝鮮優勝 キューバ準優勝
WBC 日本優勝 朝鮮準優勝
リーグ内だけでしか通用しない強さではなく、本物の強さとなる
835:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 14:30:21 juyP2DZr
野球ってださいよね
昭和臭い
836:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 14:37:53 0VitHLLk
松井稼→ショート失格でセカンドコンバート
中村紀→マイナーですらチーム最多失策を記録
松井秀→外野で守備最低レベルの評価
城島→最低の捕手とまで酷評
↑全員NPBじゃＧＧ受賞者ですが？ｗ
837:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 14:43:40 a9Fxnfwt
全員日本では人工芝だった選手だな
確かに川崎もＭＬＢ球場の天然芝では1試合に2度ポロして得点につながる
それだけ悪守備が投手の足をひっぱるということ
アウトじゃなくなりヒット1本献上だからな
リーグ同士では克服しなれるしかない
838:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 14:44:38 MYqjOa0I
ネズハンは生徒に苛められて、今日はお休みか？
839:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 15:07:51 6b3RkNZn
>>838
普通に仕事中と思われ。
840:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 15:17:34 6b3RkNZn
リーグの環境の違いに逃げてるのは欺瞞だねぇ
高いとこから低いとこに合わせるのは難しくないから
841:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 16:37:42 6b3RkNZn
本日のネズミハンターさんのIDはID:kdjCw02eです。
午後七時ごろの登場が予想されます。
みなさん気を付けましょう。
842:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 16:49:51 BUh05Pw0
ここの連中はネズハンさん大好きだなｗ
843:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 17:02:58 HKhpWwqB
>>804
ナリーグ王者のフィリーズも重量打線だし
844:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 17:09:48 HKhpWwqB
メジャーは日本のようにDH専は少ない
守備はある程度できないとレギュラーにはできない
守備のマイナスをプラスにするぐらいの打力があれば別だが
一番実践してくれてるのは松井さんだけど
845:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 17:11:03 HKhpWwqB
× 日本のように
○ 日本のような
846:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 18:12:52 znI3scx0
ネズハン理論だと小坂九人と王さん九人だったら小坂のが強いって主張するんだろうね
847:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 18:24:46 BUh05Pw0
いや、昔の選手が好きだし、そこは王を選択するだろう
848:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 23:28:33 sT/92TS3
吉田義男９人と王貞治９人はどちらが強い？
849:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 23:42:07 6b3RkNZn
ネズハンさんってアスペルガーなんじゃないの？
850:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 23:55:00 MYqjOa0I
ＰＤのサイコだろ
851:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 23:56:22 sT/92TS3
ホームランの１点も
つないで取った１点も同じ１点のはずだが
NPB厨にとってはホームランによる得点は価値が低いらしい
852:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/04 05:09:02 zLOkynzP
【MLB】イチローは1番打者として不適格? 「粘り強さ」は1番打者27人で最下位！選んだ四球17個は自己最少、BB/Kも自己ワースト
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
853:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/04 12:58:08 LKqgglsY
昨日のＮＰＢ厨にロンパされてから伸びんな。ネズハン期待アゲ。
854:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/04 13:38:12 n8ImlXwx
冗談抜きで、ネズハンは何らかの人格障害なんじゃないかと疑ってるが。
855:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/04 13:40:53 sF+gHYxY
>>854
間違いないと思う
殿堂板におけるレスを知っている人なら確信してるだろね
856:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/04 17:38:46 zLOkynzP
ノムシンとNPB厨って似たり寄ったりじゃないのか？
野村克也なんぞ前世紀の遺物としか思えないがな
857:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/04 17:58:37 sF+gHYxY
野村の著書読むとクイックや配球面でメジャーのレベルは低いとか、日本野球は世界最高とか宣ってるくらいだからな
ネズハンあたり野村本が愛読書と見受けられる
858:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/04 18:30:24 +zssOeEX
野村って血液型占いとかやってんだろ
信じられんわ
859:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/04 18:49:39 n8ImlXwx
ネズハンはな～レベルの判断基準が
「俺の好きなバランスと違う」だからな…
そんなこと言われても「おクスリの時間ですよ」としか言えんわ
860:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/04 19:13:16 n8ImlXwx
今日はネズハンはリハビリに来ないのかな？
861:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/05 05:12:23 yiZSTwhK
打球を遠くに飛ばしたり、速い球を投げるのはパワーだけでなく高等技術でもある
野球やったヤツならそれくらいわかるはずだ
パワーを活かすのがテクニックで、心技体が揃ってこそプロ野球選手と言える
プロ野球選手のくせにパワーがないのはカタワ同然
MLBのパワーに嫉妬するより、彼らと同じくらいパワーアップに励むべきだろう
862:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/05 06:35:19 VQVFL0pI
ラミネス(巨人の)がメジャーで40本打てたら日本プロ野球を見直してやる
863:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/05 07:21:31 szun2x9U
ここ読んでると、昔、プロレスラーは総合格闘技やっても強いって言ってた人たちのこと思い出す。
ただ、アメリカにはプロレスだけじゃなく総合もある。
ＷＢＣの結果を参考にして、アメリカの野球が変わっていくことはあると思う。
勝たなきゃだめだよ。
負けた以上は何言っても言い訳。
864:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/05 07:37:44 ABW0EH14
WBCは単に準備不足なだけでしょ。スタイルまでは変わらんよ。
865:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/05 16:59:01 BIIb8A3E
ネズハン死んだ？