NPBと米国3Aどちらがレベル高い?part15at MLB
NPBと米国3Aどちらがレベル高い?part15 - 暇つぶし2ch683:名無しさん@実況は実況板で
09/12/01 11:24:09 zESQX7Gn
>>676

その三つから見えること、それは・・・

お前も同等という事だ!
お前ら三人どっか行けばこのスレに平和が訪れます。
次スレ立てる人いたら、何か対策考えてくらださい。スレ違い過ぎるんで。

684:旧ネズハンハンター
09/12/01 11:48:10 1GDSE/DX
>>683
だよな。まともに構うとおかしくなっていく。
キチガイの実験だよといいながら、顔を紅潮させてキーボードを叩く
ネズハンの姿が目に浮かぶようだよ。虫唾がはしる。

学校でも家でも存在しないもの扱いされてるが、ここでは少なくとも
相手してはもらえる、そういう勘違いを植え付けてしまったようだ。

ネズハンハンターは引退だ。各人平和でやってくれ。
次スレ立てるときはネズハンと紫をテンプレ化してNG指定を推奨するしかないだろう。
さらばじゃ。目の毒だから俺はスレすら開かん。

685:名無しさん@実況は実況板で
09/12/01 11:55:06 sc4F9fWo
以前から思っていたんだが、なぜNPBのファンは贔屓チームの帽子を被らないんだろうか?
熱狂的な巨人の応援団ですらYGの帽子を被っていない
なぜかヘルメットを被ってハッピを着ている
ネズミハンターは自宅でもYGの帽子を被っているだろうが
不思議なことに東京ドームの巨人戦でMLBの帽子を被っているファンは結構いる
カッコ悪くて帽子も被りたくないチームを応援する気になれないのは当たり前

686:旧ネズハンハンター
09/12/01 12:06:06 1GDSE/DX
最後に。ネズハンと紫のどっちが真正のキチガイかというと
俺の実感としてはネズハンだよ。
紫は、少なくとも自分の論が崩壊したこと、自分がどう扱われているかに
気づくだけの理性はあったのだから。

687:名無しさん@実況は実況板で
09/12/01 12:56:19 zESQX7Gn
>>686
だからもういいって(笑)
どっちもどっちなんだって(笑)!

両方天才だよ。
俺には遠く及ばんよ。

ってことで、

以下

NPBと3Aどっちがレベル高いでお願いします

(`・ω・)>ビシッ

688:名無しさん@実況は実況板で
09/12/01 13:55:48 qV/yf1Uc
>>686
ハンター親父の基地ぶりは殿堂板でさんざん実証されてるからな

689:名無しさん@実況は実況板で
09/12/01 14:11:14 pQMxkPRn
で、AAAとNPBがガチでやったらどっちが強いの?

690:名無しさん@実況は実況板で
09/12/01 14:28:03 sc4F9fWo
>>689
3AのほうがNPBより強いだろうな
いまだに外人枠がなぜあるのか?
なぜ今年のセリーグのタイトルはMLB失格の外人ばかりなのか?
議論の余地はほとんどないと思うがな

691:名無しさん@実況は実況板で
09/12/01 15:52:42 8EOxcwqs
これまで来日前年にメジャーで規定投球回に到達しているバリバリメジャー先発投手が
元巨人のガリクソンただ一人しか居ないのに
3A・2Aクラス投手がNPBでかなり成功しているよな
そのガリクソンは技巧派でそれほどメジャーリーガーって感じがしないタイプの投手だったのに
来日1年目に自己キャリアハイと言っても良い成績を残している



692:名無しさん@実況は実況板で
09/12/01 16:00:16 pQMxkPRn
AAAに通年いた日本人が少ないのが難しいね。

その点、今年のイガーは興味深いデータを残してくれた。

693:名無しさん@実況は実況板で
09/12/01 16:24:49 lZN5ta0j
3A(前年)→NPB
2000 .294 23HR 62RBI / .254 6HR 21RBI
2001 .299 16HR 63RBI / .243 12HR 38RBI
2002 .303 20HR 70RBI / .230 13HR 33RBI
2003 .298 19HR 71RBI / .276 13HR 46RBI
2004 .296 16HR 56RBI / .297 23HR 63RBI
2005 .316 23HR 81RBI / .243 6HR 18RBI
2006 .330 16HR 66RBI 5 / 259 5HR18RBI 1
2007 .310 18HR 66RBI 3 / .261 5HR 20RBI 1
--------------------------------------------
平均 .306 19HR 67RBI / .258 10HR 32RBI

平均で打率0.48減、HR9本減、打点35減


打力3A>NPB?


694:名無しさん@実況は実況板で
09/12/01 18:31:01 zESQX7Gn
>>693誰を基にした成績?
打撃なのはわかるケド一体なんの成績?

695:名無しさん@実況は実況板で
09/12/01 19:30:47 M3hJ0SK/
アメリカ野球は大味でつまらないプレイが多い。
日本野球のほうがレベルが高いな。

696:名無しさん@実況は実況板で
09/12/01 19:40:41 lZN5ta0j
その年3AからNPBに来た外国人選手の平均だと

697:名無しさん@実況は実況板で
09/12/01 19:52:46 ucTuCztg
そのデータは中村ノリとかの成績を見ればデタラメだということはすぐに分かるよ。

698:名無しさん@実況は実況板で
09/12/01 19:54:25 lZN5ta0j
具体的な個人成績も・・・

ここ最近(00年以降)の3AタイトルホルダーのNPBでの活躍
   
         3Aでの活躍            NPBでの活躍

ホワイトサイド  04年セーブ王          2軍落ち
ウィット     04年HR王、06年2冠王&MVP   粗大ゴミ
マクレーン    06年MVP             来日1年目のみ活躍、あとはゴミ
ホワイト     メキシカンで首位打者(4割)   阪神の補欠
オクスプリング  05年最多勝+アテネ銀メダル   阪神の一軍半
グリーン      05年MVP&最多安打、最多得点   当時貧打の日ハムで打率1割台w
ショート     02、05年首位打者       楽天の主軸
クルーズ     02年HR王、長打率リーグTOP   扇風機
ティモンズ    00年打点王           一軍半
ホッジス(弟)  02年最多勝           阪神の敗戦処理
エイバット    03年打点王           近鉄の代打要員
セギノール    03年2冠王           日ハムの4番
パスクチ     07年HR王             ロッテで代打要員
トレーシー    04年打点王           創設直後の楽天ですらレギュラーを獲れずw

おまけ
ディロン     05年3Aで3割6分台の打率+最高OPS    中学生以下w
D・カラスコ    ロイヤルズのローテ2番手3Aでは絶対的なエース 2軍でもゴミw
ジョーンズ    07年前半戦50試合でHR19本打点60という圧倒的な成績
         日ハムでは打率1割台w


AAAのタイトルホルダーが……

打力3A>NPB???


699:名無しさん@実況は実況板で
09/12/01 21:30:18 QUDGu/Gw
>>683
禿しく同意
自分は埒外とか思ってる基地が一番…


700:名無しさん@実況は実況板で
09/12/01 23:01:20 M3hJ0SK/
うむ。次スレは「キチガイ集まれ!」で決まりだな。
ID:QUDGu/Gwはドラフト一位指名だ。

あとまじめな話をすると688のとおり、環境が違うと成功する可能性はそれほどない。
アメリカのトップクラスでも日本で成功できないケースも多いだろう。

701:名無しさん@実況は実況板で
09/12/01 23:02:28 nzH4de8+
100%来ないから凄く無意味な仮定ですね

702:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 00:13:09 mA0xi3z6
>>700
ハンター親父一人でやってな

703:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 00:26:44 9k9EtwnE
日本野球のほうがアメリカ野球よりレベルが高い。
ということで、このスレも終了かな。

704:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 05:47:13 ULpLUiz8
>>700
>環境が違うと成功する可能性はそれほどない。
>アメリカのトップクラスでも日本で成功できないケースも多いだろう。

ところが2軍クラスがやってきて
いきなりリーグを牛耳るのは米→日ばかりだね

705:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 08:45:13 yKRL+GHf
米→日はウン千人も来てるからじゃね?
逆に日→米は40人ちょっと。打者は10人だという。
それが野茂、イチローに松井まで3AじゃなくMLBで記録作りまくってるんだから
相当なもんだといえる


706:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 09:30:57 gP3GW0mH
>>699
紫先輩まだいたんすか?

>>703
その結論でいいからもう来ないで。邪魔。

707:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 09:52:06 ULpLUiz8
>>705
40人と言ってもNPBで実績残した少数精鋭だろ

あとイチローや野茂のような超一流がメジャーに行って活躍することは
むしろNPBのタレントが空洞化してる証。いい選手はメジャーに採られ、
その一方で向こうのゴミが大活躍するのがNPB。

708:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 09:57:07 Ah0KYU8d
ヤンキースへのワールドシリーズの配当17億らしいな。
WBC(笑)や日本シリーズ(笑)はいくら貰えるの?

709:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 10:17:03 gP3GW0mH
>>705
つまり、50人が500人になれば
MLBで獲れるタイトルが10倍に増えるということ?
わかりません。

710:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 10:21:11 PW6jFBs5
WBCが始まる前まではMLBが最強と思ってたけど
今年の3月でNPB最強にシフトした
今考えれば野茂もイチローもドーピング最盛期に活躍したってのがすごい
松井佐々木とかも日本人にとって暗黒時代によくやった

711:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 10:22:56 ULpLUiz8
上澄み液の40人が挑戦してこのザマならそれが10倍になろうが100倍になろうが一緒だろ、知障

野茂、イチロー、松井のような選手はそう出てくるものじゃない

712:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 10:49:49 gP3GW0mH
まぁ後々いい時代として思い起こされるだろうね
「野茂イチロー松井松坂がいて、メジャーに追いついたと
一瞬でも思えた、夢のある時代だった」と。
イチローがいなきゃ国際試合も勝てないしね

713:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 12:14:38 ANUlwn+1
>>705
50人「しか」行けないってことじゃないの

714:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 14:16:00 gm/5U2Db
NPB最強(笑)って勘違いしてしまうヤツって
曙vsサップ
内藤vs亀田
なんかを世界一決定戦だと思って熱狂したヤツなんだろうな
WBC(笑)は3月開催、辞退者続出、韓国と5試合、売り上げの大半がMLBへ
誰かに指摘されるまでもなく、普通はおかしいって気づくんだけどな
情弱乙としか言えない

715:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 14:28:20 gm/5U2Db
こいつは反省していないようだな

【MLB】WBCとシーズンを両立できなかった松坂、WBC3連覇に意欲!「次の大会も自信を持って臨みたい」
スレリンク(mnewsplus板)

716:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 14:58:20 mWDSEk4S
次回のWBCは、NPBの2軍選手中心で行ったら面白いんじゃないか。

717:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 17:18:01 3Q2tUTEK
>>705
イチローが記録作ってるのは一番打者に圧倒的に有利な安打記録とかだけでしょ
打力があるのはほとんど主軸に集中しているし
日本時代は長打力は平均より少し上レベルだったのにメジャーでは長打捨てて単打専門打者に
メジャーの天然芝球場という左俊足巧打者のイチローにとってはプラス環境で内野安打を日本時代より3分の1も増加させながら
打率3分ぐらい落としている時点でどうみても日本時代より下がってるでしょ

718:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 17:42:07 kbOvnMcF
日本時代のイチローも甲子園かヤフードームなら長打力なかったからな
ストライクゾーンの広さによって数字が変わるのがベースボール
広ければ打率は下がり狭ければ上がる
ようするに数字があてになるのは同じリーグ内だけ
キューバは4割バッターよく出るしね

イチローは27歳という不利な条件から移籍して歴代1位の大記録を作ってるという
ところがすさまじい


719:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 17:42:47 pYLbZpwx
>>712
逆に
イチローのショボイ安打記録やシーズン前の国際オープン戦ごときで盛り上がってた
時代があったと言われてるかもね。

720:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 17:59:10 3Q2tUTEK
>>718
何意味の分からない事を言ってるの?
投手は劣化し始めてもおかしくないが、打者が最高成績を残すのは
一部の早熟タイプ除けばそれ以降の年齢になる事が圧倒的に多いでしょ

721:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 18:08:21 kbOvnMcF
プロにとって環境やストライクゾーンが変わるというのは死活問題なんだよ
スキルの他にアジャストできるかという運のような要素がいる

722:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 18:45:49 gP3GW0mH
>>721
3Aやら2Aでそのリーグ以上にアジャストした連中は何人もいるけど
MLBにNPB以上にアジャストした選手はゼロ

723:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 18:56:26 gP3GW0mH
NPBの野球のほうがよっぽど
大味に見えるのは俺だけか。俺だけなのか。
クライマックスや日本シリーズも、肝心なところでは
安っぽいホームランで決まったじゃないか。

724:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 18:59:38 mWDSEk4S
スレッジがサヨナラグランドスラム打った時はファンでもないのに興奮したぜ

725:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 19:09:55 3Q2tUTEK
>>722
斎藤、岡島、長谷川、大家が居るけど
日本ほどは酷使されず、日本よりずっと先発失格者的ポジションのリリーフ投手部門は例外


726:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 19:14:48 gP3GW0mH
>>724
でも打ったのは結局スレっジ(外国人)なんだよな・・・

727:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 19:16:39 kbOvnMcF
ベテランになって移籍して前以上にアジャストするのは無理
ボールの質が落ちればなおさら
とはいえ野茂の話なら難しい球場で両リーグノーヒッターとか
日本でもできないことやってる
適応できる選手の条件みたいな話がそろそろ出てきてもいいころ

728:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 19:21:14 gP3GW0mH
>>727
適応の定義を、NPB時代より成績を上げること、とするなら
打者の適応は不可能。
なぜなら、レベルが違うから。

729:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 19:24:33 kbOvnMcF
成績の定義をを率の高低としてるならストライクゾーンの問題だから関係ない
数字は同じリーグ内だけで有効


730:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 19:25:42 gP3GW0mH
>>729
率って打率?そんなの意味ないよ。
出塁率と長打率がダダ下がりじゃない、イチローも。


731:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 19:30:25 kbOvnMcF
それが年齢による適応とリーグ内だけで通用する数字の問題
キューバは4割打者が存在するが他よりすごいかといわれれば一概に言えない
ようするにストライクゾーンもなにもかも違ういじょう数字だけでみることは無意味


732:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 19:33:06 mWDSEk4S
新たなネタが出てきたな

733:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 19:33:07 gP3GW0mH
>>731
一般的に打者の全盛期は20代後半~30代中盤までだけど

イチローさんがNPB時代に7年連続首位打者で
MLBに行ってからは9年で2回だけなのはなぜ?

734:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 19:40:47 kbOvnMcF
ストライクゾーンが違うリーグに移籍したから
イチローは高卒でプロいってるから9年間日本のルールでやってる
中堅になっていって同じ結果だせというほうがきつい
スキル面だけじゃなく相手データもゼロからとりなおしだ
それでもとんでもない結果だしてるが

735:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 20:05:20 VFF4MU4c
>>727
大投手は大抵コントロールが良いもんだが、野茂の場合はとんでもなくコントロールが悪かったにもかかわらず日本で圧倒的な成績を残している。
それだけ日本人としては球自体の威力が凄まじかったんだろう。あまり他の日本人投手との比較の参考にはならんよ。

>>703
アメリカ野球ってMLBも含めて?
確かに走塁時の凡ミスはMLBの方が多いような気がするが、日本よりも全体練習の時間が少なく、走塁練習に割く時間があまりないからじゃないかな。
調整方法の違いからなのか、小宮山が言った「選手の質はMLBが上、野球の質はNPBが上」ってのが的確な言葉だと思う。

736:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 20:07:28 gm/5U2Db
>>731
各国でボールやストライクゾーンが違うのは大きな問題で
MLB厨が飛ぶボール(笑)って何度も言ってるのは
MLB球でNPBの公式戦を開催したら、びっくりするほど打てないだろうってこと
でも10年、20年MLB球でNPBが行われればNPBのレベルは間違いなく上がると思う
自らの実力の無さを飛ぶボール(笑)や圧縮バット(笑)、ラッキーゾーン(笑)でごまかしてきたNPB
このまま飛ぶボール(笑)を使い、ごまかし続けるんだろうか?


737:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 20:11:38 VFF4MU4c
で、3Aの個人能力が少しくらいNPBより勝っていたとして、MLBよりも質の高い野球をするNPBあいてに
勝ち越すのは困難じゃないか?
3Aの試合なんてあまり見ることがないからあくまでイメージだが、3Aはあくまでも育成機関であり、各々がMLBに
昇格するためのアピールをする場で、チームとして勝つための野球なんてできないんじゃないかと。

738:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 20:17:13 kbOvnMcF
ホームランは減るけどレベルが上がるかは未知数
ミートが減って大振りだけになるのが日本人にあうかもわからない
国際大会で日韓の方が強い内はこのままで良い気もする
ホームラン量産球場の東京ドームだけミズノ製飛ばないボールでやってみてもいい
とにかく結果が出ないうちに急激に変えるのは反対


739:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 20:30:41 gm/5U2Db
>>737
NPBの野球がMLBより質が高い?
どこらへんが?俺はパワーに欠ける非効率なNPBの野球の質は低いと思う
>>738
言いたいことはわからなくはないが、世界的には野球とはMLBであり
ルールの決定権や主導権はMLBにあるから
日本は最終的にはMLBに合わせないとMLBに相手にしてもらえない
MLBの次の公式球を現在のミズノ製国際球レベルの品質にするのは技術的には可能だが
連続性や伝統を重んじる彼らはボールを変えたがらないだろう

740:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 20:41:53 1m4LIEQ/
>>735
小関のベース踏み忘れと古城のボーンヘッドは未だに伝説となって語り継がれてるけど

741:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 20:57:43 uDatoU11
同様のケースが日常茶飯事なMLBでは伝説になる訳がない

742:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 21:03:31 9k9EtwnE
>>739
単にアメリカのボールが出来損ないというだけだろう。
思い入れがありすぎるんじゃないか。
本当にあえて精度を低くしているなら、わざとスピットボールを使用しているのと同じだ。
それでは良いピッチャーが育たない。


743:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 21:03:48 VFF4MU4c
>>739
実際に両方を生で見た小宮山の話だ。
まあ俺も、パワーを含めた個人能力では数ランク上の相手に勝てるのは完成度の高いチームであり、質の高い野球をしてるからだと思うけどね。
WBCのアメリカなんて、個人個人を見たらNPB史上最高以上のメンツばかりだよ。

744:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 21:06:34 gm/5U2Db
NPB厨の主張の特徴は根拠がないことだ
ソースはTBS(笑)のサンデーモーニングだしな
守備率などを見てもMLBの野球が雑と言うことはない

745:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 21:11:22 gm/5U2Db
>>743
小宮山はNPBに知人が多いから気を使って発言しているんだよ
MLBとNPBの両方でプレーしたアメリカ人選手はそんなこと言ってない
もしNPBの野球がMLBより質が高いなら
MLBはNPBを研究しつくすだろうな

746:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 21:18:43 gm/5U2Db
【MLB】米国で大流行の「セイバーメトリクス」、勝ち星よりも投手個人の能力を評価する傾向がサイヤング賞に反映
スレリンク(mnewsplus板)

747:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 21:31:25 9k9EtwnE
守備や走塁の価値が昔に比べて減少してきたのがセイバーメトリクスでも数値的に明らかになったのだろう。
というか、数値化されなくても見てれば分かるよ。
プレイが鈍重になったからアメリカ野球がつまらなくなった。
ルールを変えたほうがゲームが面白くなる。
ボールもミズノ製にしたほうがいい。
ツーシームの重い球というのは、歪んだボールのせいじゃないのか。

748:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 21:44:38 sAqG1QBW
ドーピングがなければ質も個も日本が上
裏付けるようにドーピング検査されるWBCでは全滅
MLBは相撲やプロレスとおなじで見世物になりすぎてるから真剣勝負に向いてない

749:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 21:46:56 39yE8l70
>>747
これはコピペになるレベル

750:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 21:54:38 RH6+0G0I
小宮山はメジャー各球団の打線は下位打線全員がNPBのトップ助っ人レベルで、
中軸になるとNPBにはいないレベルの超人でどうやっても抑えられる気がしない領域って言ってたぞ

751:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 22:10:00 sAqG1QBW
小宮山の頃はドーピング全盛とはいえねーよw




752:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 22:19:31 uDatoU11
城島も日本の野球の方が緻密だと言ってたな

753:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 22:32:07 gP3GW0mH
>>752

花火大会みたいにHR打たれて、かといって
自分はろくに打てずに逃げ帰った城島がなんだって?
で、NPB派は結局のところ、ボールの質が投手打者どっちに有利だと見てるんだ?
投手も打者も軒並み成績は下がっているが。

754:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 22:34:23 gP3GW0mH
>>747
馬鹿だね。原因と結果が逆。
守備を軽視した結果打撃重視になったんじゃなく
統計をとった結果守備の優先順位が低いから守備を無視するチームが出てきただけ。


755:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 22:37:02 gP3GW0mH
「見なくてもだいたいわかる」
この発想がオッサンの限界だよね。ちゃんと
時間裂いて勉強しない。新しい発想を取り入れない。
NPBの上層部の老害もこういう鈍重さなのだろう。

756:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 23:03:01 gP3GW0mH
理解の曖昧なものを解るという奴ほど
迷惑な人間はいないからな。

757:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 23:04:33 9k9EtwnE
>>754
>>755
いや、だから、文章を読む努力をしようよ。
がんばれ。

758:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 23:10:33 gP3GW0mH
>>757
?つまり、オッサンの言いたいのはやってる野球のタイプによって
統計の結論に有意な違いがでるということかな?
打力が偏重な野球だからMLBではそういう結果がでると。違う?
そうなると、守備や連携を重視してるらしい日本の野球で統計とると
明らかに異なる結論が出るんだよねぇ。興味深い。

759:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 23:22:09 NawVO9dq
>>758
757の言ってることは確かに原因と結果が逆だが、
MLBとNPBだと違いは普通に出るようだ
何処かのコラムで見たが何処か失念したのでノーソースだが

ただ統計的にはあくまで母集団の傾向を示すに過ぎないから、
走塁で点取ってるチーム(全員打撃ゴミと仮定)ばっかりになったら走塁の比重が高まるのは事実
まぁRCやらの総合指標での走塁の係数が上がって単打やHRが下がるね


760:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 23:29:38 9k9EtwnE
>>759
原因と結果ではなく、現象として守備や走塁の値打ちが減った。
日本でもそうだと思うけど、特にアメリカで価値が減った。
セイバーメトリクスで数値的に明らかになったのは面白いけど、
セイバーを知らなくともゲームを見ていれば気づくことでもある。
母集団の傾向を示しているというのはそのとおり。
野球統計というのはそういうものだろう。

761:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 23:32:38 NawVO9dq
>>760
それはつまり単純に例えば1970年のMLBと2009年のMLBでは守備と走塁の価値が後者の方が低いってことか?
総合指標で守備と走塁の係数が年々減ってると。

それなら意味理解出来る。


762:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 23:36:00 gP3GW0mH
>>761
試しに、2009年のMLBとNPBで
どれだけ打力、投手力、守備力の重要性に差がつくか
統計とると面白いかもね。

まぁ、1970年と2009年のMLBが戦ったらどちらが勝つのかにも
興味はあるけどね。

763:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 23:37:40 9k9EtwnE
>>761
そのとおり。
自分個人の価値観として、野球は相手の守備を崩すゲームだと思っている。
それで、いまのアメリカ野球の傾向が気にくわない。
ただ、以前よりは改善されてきたように感じている。

764:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 23:38:28 ULpLUiz8
>>734
ストライクゾーンの違うリーグに移籍したバースは.389w

765:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 23:39:46 NawVO9dq
>>762
単純に考えたらステロイド全盛時代は間違いなくMLBでは打力が突出してたが今だとどうなってるんだろうな

1970年と2009年のMLB対決だったら流石に後者じゃないかなぁ
打力重視が強い時代的に球種とか増えてるし


766:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 23:39:58 gP3GW0mH
>>763
>自分個人の価値観
そういうのいらないから。野球の定義を1個人に決められても困る
何さまだよ。
今後はそういうのを排除してちょーだい。

767:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 23:42:05 gP3GW0mH
>>765
まぁ、普通に2009のほうが勝つでしょうね。
関係ないけどハンクアーロンはコデインやってたらしいね。
どの口がボンズを非難してんだろ。

768:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 23:42:31 NawVO9dq
>>763
アメの極端なパワー思考は俺は逆に理解できるけどな
守備を崩す最大の方法は守備させない=HR
フィールド上に落ちる限りは相手の守備力とどこに落ちるかの運に依存しちゃうけどそれをなくすわけだからな

ただ実際はそんなの不可能でそれを行うためにはステロイドが必要だったわけでそれが最悪だった
おかげで多分実際のMLBの打力投手力守備力走力の中で打力の係数が高めに出ちゃってるってことになるな


769:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 23:46:21 9k9EtwnE
>>762
>1970年と2009年のMLB対決だったら流石に後者じゃないかなぁ

たぶん現在のルールでシーズンを戦うと2009のほうが有利になる。
短期決戦だとまだわからないけど。
それだから1970年が有利になるようにルールを変えたほうがいいと思っている。
そっちのほうがゲームが面白くなるから。

770:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 23:48:18 39yE8l70
そう思うのはお前だけだろ

771:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 23:50:02 gP3GW0mH
>>769
だからさぁ。何で個人の価値観を持ち込むんだよ
「自分の好きな要素が減ったから厭だ」って幼稚園児ですか?
そういうのは本当に迷惑なので個人のブログでやってはどうですか。

772:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 23:50:56 mA0xi3z6
野村も張本も日本野球はベースボールを凌駕した、と語っていたが?

773:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 23:51:06 NawVO9dq
>>769
野球のルールで簡単に変えれて影響力でかそうなのって言うと
ストライクゾーン
ボーク
の基準だな

ルール以外では手間がかかるけど球場自体を広くする
ボールを変える




774:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 23:53:46 ULpLUiz8
高校野球のほうがエラー絡みの大どんでん返しがあって面白いから
NPBはルールを変えるべきだ。

775:名無しさん@実況は実況板で
09/12/02 23:59:22 gP3GW0mH
>>774
そーだね。まずは打球に何のマギレもなくてつまんない(個人的価値観)
ドーム球場を全部撤廃しようぜ。芝もオール天然な。
あんな閉塞感のある空間で野球やったらつまらなくて
レベル低いわ(個人的価値観)

776:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 00:02:30 gP3GW0mH
あとは、NPBのユニホームは死ぬほどダサくてレベル低いから
全部作り替えろ。鳴りものはうるさくてレベル低いからやめろ
クライマックスシリーズは盛り上がらずレベルが低いから廃止しろ。

777:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 00:04:41 NawVO9dq
個人的価値観って言った瞬間に価値が下がるから
せめて観客動員数との関係くらいは根拠にした方がいいよ

これならだいぶ客観的になる

778:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 00:04:58 kdjCw02e
>>773
そう。
ストライクゾーンの内角高目を広くすることで、大きな筋肉が邪魔になるようにする。
ボークを厳しくすることで、盗塁をやりやすくする。
球場を広くするというより、やはりボールを変えるのが望ましい。
今はパワーピッチング、パワースイングが全盛で、スキルが相対的に重視されていない。
ボールを変えることで、パワーを制限できないかと思っている。
そうでないとゲームが崩れてしまう。ボンズのような選手がでるとゲームが壊れる。

779:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 00:05:41 gP3GW0mH
>>778

>>771

780:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 00:08:12 znI3scx0
王さんで十分ゲームが崩れてるんだが

781:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 00:08:13 kdjCw02e
>>777
レベルの高い低いは科学になるのかどうか。
あえて個人の価値観を根拠にしているよ。


782:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 00:10:33 o0LrE0Nz
>>781
レベルを上下するのが目的じゃなくて観客を楽しませるのが目的と捉えれば観客動員数との関係で取れるでしょ
MLBってか野球界としてはレベルUPは目的じゃなくて人気UPの手段なわけでしょ?

ついでに観客動員数以外にも人気UPの要素はあるだろうからそこも勿論考慮してやった方がいい

783:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 00:13:55 6b3RkNZn
>>777
増えるわけないでしょ。素人には真似出来ないボール
素人には打てない打球。こういうのに一般人は惹かれるんだから。
卓球はかなりスキル重視のスポーツでパワーが軽視されてるけど
人気なんて出ようがないでしょ。

安易にホームラン増やして観客よんでるNPBみりゃわかんだろうに。

784:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 00:15:04 kdjCw02e
>>780
スーパースターが一人か二人だけなら愉快なんだけどね。
王貞治はスキルの達人だからまねしようにも難しいけど、
スイングスピードはクスリでなんとかなるのが困ったことだ。

785:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 00:16:04 6b3RkNZn
>>781
やってることは専横そのもんでしょ。
せめて>>782のいうように客観の鎧を持たせてくださいよ。
じゃなきゃ、ブログでやれ(ブログの開き方知らんかな)

786:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 00:17:12 0VitHLLk
>>778
圧倒的パワーがスキルを凌駕したんだろ
野球に限らずどのスポーツでも(球技に限らず格闘技とかでも)よくある事じゃん
しかも現代スポーツはそういう傾向が強いし効率がいい

まあ例えばボンズやプホルスがNPBの選手よりスキルがないなんて全く思わないけどな
例えばボンズのステ前の90年代の成績見てみ
その当時から三振数は相当少ないし四球数は多い
ただパワーに任せて振り回す選手とはその当時から違うのだよ

787:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 00:18:35 o0LrE0Nz
>>783
統計取ってみないとはっきりしたことは言えないよ
ただラビット使用はやりすぎてNPBもかなり冷めたしHR重視こそ全てには多分ならない

それにイチロー一年目って向こうでもかなり受けたじゃない?
アレ見てると物珍しさもかなり重要なんじゃないの
だからずっとパワー重視やスピード重視じゃなくて適度な振れた方が良いんじゃないかなって思う


788:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 00:19:16 kdjCw02e
>>782
そうなんだけどね。ビジネスとしてのスポーツショーだから。
ただねえ、このまま突き進むとビジネスとしても袋小路に入り込みそうだ。


789:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 00:21:43 0VitHLLk
>>786 訂正
まあ例えば~×→でも例えば〇

790:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 00:23:28 6b3RkNZn
>>787
イチローはカウンターカルチャーとして持て囃されただけで
すぐ飽きられたよ。シアトルの観客動員は年々右肩下がりで
昨年はついに赤字に転落した。来年も間違いなく下がるだろう。

結局、スポーツとして客を呼ぶのはアメリカでは特に勝利。
勝利を極限まで追求した結果がセイバーであり薬物問題だったのさ。

>>788
根拠なく語るな馬鹿。MLBの観客動員は減ってないし、むしろスポーツ団体としては
類をみないほど良好な経営。
NPBの赤字っていくらだっけ?

791:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 00:26:29 6b3RkNZn
スキルスキルうるせー奴だな。
そんなにスキルが言いたいだけなら、他のスポーツ見ればいいだろ
野球をやめろよ。

卓球、カーリング、百人一首でもみとけ。

792:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 00:26:38 kdjCw02e
ごめん。自分はもう寝る。

793:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 00:28:15 znI3scx0
もう来なくて良いよ」

794:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 00:34:05 o0LrE0Nz
>>790
イチローのが受けたのも116勝があったからってのは確かにかなり大きいだろうね
逆に言うならマリナーズが強いままだと多分持て囃されたままだったと思う
つまりMLBが変わっていた可能性がある
今マリナーズが弱いのはイチローのせいじゃなくてセクソンベルトレシルバペダードのせいじゃないしね
一種凄く惜しかった

そちらに追加すると単なる勝利至上主義じゃなくてフェアな勝利至上主義だな
だからセイバーはYESで薬物はNOだった
何がフェアかは非常に難しいがね

795:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 00:35:16 o0LrE0Nz
>>794
セクソンベルトレシルバペダードの せいじゃないしね
じゃなくて
せいだしね



796:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 00:36:05 gERMmjE8
アメリカ人はわかりやすい派手さを求めて
日本人は真剣勝負の強さを求める

そうしてたどり着いたのがMLBは打つ投げるのみ重視のパワー野球
NPBは走攻守を満遍なく上げてゆく総合技術野球になった

試合は多少地味だが勝ちを追求してる日本野球の方が好きだ

797:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 01:02:51 /SVWBSgm
最近、殿堂板でバカボンドさんを見ないと思っていたけどこのスレにいたのか

798:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 01:41:03 MYqjOa0I
球速検証スレが消えてからずっとこのスレに居座ってるよ

799:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 02:47:49 uuIds39g
>>796
>アメリカ人はわかりやすい派手さを求めて
>日本人は真剣勝負の強さを求める

それ完璧に逆じゃね?

ヒーローインタビュー
赤バット、青バット、赤いリストバンドのような手な野球用具を使う選手
T-岡田、アニマル、パンチ佐藤 みたいな変な登録名
平成の名勝負、江夏の21球のように選手個人に着目したドラマ化
選手ごとの応援歌
直球勝負に酔いしれる
ホップするストレート、バック宙ホームイン、ホームラン時のバット投げのような無意味な演出が大好き

↑これ全部日本野球にあってメジャーにないもの

明らかに日本ほうが野球はお祭り騒ぎできればいいと考えてる。
メジャーのほうが勝利貢献を算出したり地道で堅実な選手が好まれる。

800:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 07:34:15 sT/92TS3
不思議なことにネズミのオッサンに同調するヤツが必ず現れるんだよな
紫ではないだろうが
パワーを忌み嫌うと野球が強くなるのか?
パワーはあればあるほど強いに決まってるだろうが

801:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 10:19:28 BUh05Pw0
ネズミハンター相変わらず頑張ってんなw

ボンズにスキルが無いって?バカも休み休み言えよw



802:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 11:27:12 sT/92TS3
>>778でネズミのオッサンは内角高めは大きな筋肉では打ちづらいと言ってるが
ボンズほど内角高めを上手く打つ選手はいないな
モーボーンも筋肉の塊の左打者だが内角高めは大好物だった
筋肉があるから技術がないってネズミのオッサンの希望的な意見で
パワーを発揮する技術があるってのが正解
バットに当たらなければパワーは発揮できないだろうがw

803:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 11:29:55 a9Fxnfwt
>パワーはあればあるほど強いに決まってるだろうが

そんなわけない
ステでリミッターカットすれば別かもしらんがナチュラルならない
パワー集団作りたいなら全員120kgオーバーをならべたチーム作ればいいけど勝てんよ





804:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 12:27:17 sT/92TS3
>>803
今年の世界一はヤンキース
日本一は巨人

130M以上飛ばせば確実に得点できる
160キロ以上の球速ならほとんど打たれない
これでもパワーを否定するかね?
パワーは立派な野球の実力
パワーを伴わない技術には価値がない
当てるだけの打撃、ヒョロヒョロ球のコントロール
これなら高校生でもできる

805:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 12:36:11 BUh05Pw0
そもそもパワーとテクニックを切り分けて考える事が間違ってると思うぜ。

もし野球をやってて、一切ウェイトトレやってない奴は騙されたと思って1年間やってみろ。
何でもないプレーでも変わってくるぞ。

806:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 12:51:05 a9Fxnfwt
計算の仕方がおかしい
130m飛ばすやつは当たりまえにいるし
コンスタントに160km出せるやつはいない
先発なら平均日本のガンで140後半~150だ
ようは野球はダン9人では勝てんのよ

807:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 12:58:15 sT/92TS3
【MLB】2000年代の大リーグ・ベストナインが発表 ボンズ、ジーター、A-RODら12人選出
スレリンク(mnewsplus板)

808:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 13:05:42 sT/92TS3
>>806
あの、130Mって言ったのは、中堅は大体122Mなので130Mならホームランって意味なんですが
いちいちここまで説明しないといけませんかね?
WBCしか観てないようですがイチロー9人で勝てますか?
プホルス9人、マウアー9人はどうでしょうか?

809:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 13:08:40 6b3RkNZn
つまり、MLBを否定しようとすると

野球そのものの否定になるといういい例ですね。
インコースを取らないのは、打てないからではなく
ビーンボール対策なのに。

810:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 13:09:21 sT/92TS3
こんなローテーションはどうでしょう?

ハラデー
リンスカム
グリンキー
サバシア
リー


811:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 13:11:43 a9Fxnfwt
>パワーはあればあるほど強いに決まってるだろうが

じゃあこれは間違いということだね
プホルス、マウアーは力がずば抜けてるのではなくテクニックがずば抜けてる
そのプホルス、マウアーも体重が100kgオーバーで守備スピードは80kgの選手には勝てない
そういうことだよ
この2人を9人いれて勝てるのではなく、DH、ファースト、キャッチャーとしてすばらしい


812:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 13:11:55 6b3RkNZn
昨日のネズミハンターまとめ

・こんにちのMLBは、俺の個人的な価値観からズレてきたから
 レベルが下がった
・圧倒的な打者は俺の好きなバランスの量だけ存在するのはいいが
 増え過ぎるとレベルが低い
・スキルが重要視されるようストライクゾーンとボールを変えろ
 (筋肉があると内角が打てないらしいwww)

誰かこいつ死なせろよwwwwwwwww

813:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 13:14:46 a9Fxnfwt
この守備力がいらないポジション限定というのはすごく重大でおおきなこと

814:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 13:15:25 6b3RkNZn
>>811
プホルスやマウアーを9人集められるチームがないから
全く無意味な仮定ですね。
もし実現したら、イチロー9人のチームより得点力は大幅に上回りますが。

815:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 13:22:19 6b3RkNZn
なぁ・・・・・

普通「レベル」っつったら両者闘ってどっちがより強いかって
話じゃないのか?俺の言ってること可笑しいか?

なんでネズミハンターが好きか嫌いかにすりかえられてるんだ?
相手すんのやめろよ。

816:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 13:24:29 a9Fxnfwt
イチローとか青木みたいな守備力で9人だったらめちゃくちゃ強いと思う
自分の成績無視させられるシーズンじゃなければなおのこと
塁に出てもいやらしく圧力かけまくれる

817:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 13:30:11 BUh05Pw0
なんだ、ただのコンタクトモヤシヒッター崇拝者かよ


818:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 13:30:24 6b3RkNZn
>>816
そのイチローやら青木やらより、プホルスやマウアーのほうが
はるかに「塁に出る確率」が高いわけだが。
フェンス越えたら守備力も糞もないしね。
そのへんはRC27でも見ればよろし。

819:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 13:31:31 sT/92TS3
現在のMLBは従来は守備の人のポジションだった
捕手、二塁手、遊撃手の打力が著しく上がっている
パワーがある選手はおしなべて野球が上手い
自分の子供の頃、選手時代を思い出すといい
エースも四番もパワーがあって野球が上手い選手だったはずだ
いくら守備が良くても打てない選手はポジションが取れないのがMLB

820:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 13:38:43 6b3RkNZn
>>819
アダムダンが福留程度にしか打てなかったら
まず試合にでられないしな。

821:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 13:38:58 a9Fxnfwt
イチローは200安打しか考えてないから出塁率無視だ
だからこそシーズンじゃない環境がよい
パワーヒッターそろえると守備力が著しく低い
得点失点がでかくなり大味でド派手な試合になる
勝ちがまったく安定しない

822:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 13:45:40 sT/92TS3
だからな、お前が思っているほどパワーヒッターは守備が下手じゃないんだよ
出場試合を増やし、負担を減らすために一塁や左翼にコンバートしてるんだよ
バッティングは上手いけど守備が下手ってヤツは例外的存在だよ

823:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 13:46:22 6b3RkNZn
>>821
200安打関係ないWBC2009のイチロー成績
打率=出塁率=0.273

結局能力が無いんだよ。無駄。

824:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 13:50:10 a9Fxnfwt
いや明らかに下手だよ
最初巧い選手はいるけど練習しなくなってから下手になる
そのぶん打撃ウエイトに時間割くからあたりまえ
打撃に専念するためのコンバート

825:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 13:53:43 6b3RkNZn
>>824
守備の不安さを補って余りある攻撃力があるから問題ない。
それにイチローに内野をやらすほうがよっぽど不安である。
何せダイビングをしない(できない)からなぁ

826:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 13:56:45 a9Fxnfwt
誰も問題あるとはいってない
守備につかなくてよく打撃にだけ専念させる、DHとしては最高の選択だ


827:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 14:03:24 WOEzgucb
DHだけっていうのも、チームとしては邪魔だけどな。
ロースターの人数限られてるし。

828:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 14:04:13 sT/92TS3
もう1つな
お前が思っているほどNPBの守備は上手くないから

829:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 14:06:48 gh7UwCeG
>>816
プホルス9人の方が明らかにいいな

イチローURLリンク(www.hardballtimes.com)
04年 Batting23.3+Fielding3.5=Total Win Shares27
05年 Batting19.6+Fielding4.3=Total Win Shares24
06年 Batting20.1+Fielding4.1=Total Win Shares24
07年 Batting30.2+Fielding3.3=Total Win Shares33
08年 Batting17.2+Fielding2.5=Total Win Shares20

プホルスURLリンク(www.hardballtimes.com)
04年 Batting37.6+Fielding2.1=Total Win Shares40
05年 Batting36.3+Fielding2.0=Total Win Shares38
06年 Batting36.3+Fielding2.4=Total Win Shares39
07年 Batting29.4+Fielding2.4=Total Win Shares32
08年 Batting33.0+Fielding2.1=Total Win Shares35

830:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 14:10:43 a9Fxnfwt
はっきりNPBの守備は巧いよ
MLB目線でいえば守備、連携に時間割きすぎってくらいさいてる
カリキュラムとして組織で走塁にまでさく

その時間をMLBの選手はウエイトにさく
だからパワーは日本より断然あるが守備は極端に劣る
なんでもやれば巧くなるし、やらなきゃ下手になる
あたりまえの現象

831:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 14:12:09 gh7UwCeG
プホルスURLリンク(www.fangraphs.com)
Wins Above Replacement(一番下)02~09年計63.4→総額$229.5相当

イチローURLリンク(www.fangraphs.com)
Wins Above Replacement(一番下)02~09年計38.8→総額$139.3相当

832:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 14:13:08 BUh05Pw0
野手の守備を過大評価してるやつの典型だなw

833:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 14:17:47 6b3RkNZn
うまいけど、メジャーでショート守れるほどの
「身体能力」をそなえたやつは未だ出てこない。
ファースト、サードの条件を満たす打力の選手もいないしね。
マリナーズクラスだったら城島ファーストコンバートの話もあったが・・・

834:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 14:19:28 a9Fxnfwt
守備力があれば朝鮮でも強くなる

この蓄積が
WBC 日本優勝 キューバ準優勝
五輪 朝鮮優勝 キューバ準優勝
WBC 日本優勝 朝鮮準優勝

リーグ内だけでしか通用しない強さではなく、本物の強さとなる

835:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 14:30:21 juyP2DZr


野球ってださいよね
昭和臭い


836:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 14:37:53 0VitHLLk
松井稼→ショート失格でセカンドコンバート
中村紀→マイナーですらチーム最多失策を記録
松井秀→外野で守備最低レベルの評価
城島→最低の捕手とまで酷評

↑全員NPBじゃGG受賞者ですが?w

837:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 14:43:40 a9Fxnfwt
全員日本では人工芝だった選手だな
確かに川崎もMLB球場の天然芝では1試合に2度ポロして得点につながる
それだけ悪守備が投手の足をひっぱるということ
アウトじゃなくなりヒット1本献上だからな
リーグ同士では克服しなれるしかない

838:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 14:44:38 MYqjOa0I
ネズハンは生徒に苛められて、今日はお休みか?

839:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 15:07:51 6b3RkNZn
>>838
普通に仕事中と思われ。

840:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 15:17:34 6b3RkNZn
リーグの環境の違いに逃げてるのは欺瞞だねぇ
高いとこから低いとこに合わせるのは難しくないから

841:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 16:37:42 6b3RkNZn
本日のネズミハンターさんのIDはID:kdjCw02eです。
午後七時ごろの登場が予想されます。
みなさん気を付けましょう。

842:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 16:49:51 BUh05Pw0
ここの連中はネズハンさん大好きだなw

843:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 17:02:58 HKhpWwqB
>>804
ナリーグ王者のフィリーズも重量打線だし

844:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 17:09:48 HKhpWwqB
メジャーは日本のようにDH専は少ない
守備はある程度できないとレギュラーにはできない
守備のマイナスをプラスにするぐらいの打力があれば別だが

一番実践してくれてるのは松井さんだけど

845:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 17:11:03 HKhpWwqB
× 日本のように
○ 日本のような

846:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 18:12:52 znI3scx0
ネズハン理論だと小坂九人と王さん九人だったら小坂のが強いって主張するんだろうね

847:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 18:24:46 BUh05Pw0
いや、昔の選手が好きだし、そこは王を選択するだろう

848:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 23:28:33 sT/92TS3
吉田義男9人と王貞治9人はどちらが強い?

849:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 23:42:07 6b3RkNZn
ネズハンさんってアスペルガーなんじゃないの?

850:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 23:55:00 MYqjOa0I
PDのサイコだろ

851:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 23:56:22 sT/92TS3
ホームランの1点も
つないで取った1点も同じ1点のはずだが
NPB厨にとってはホームランによる得点は価値が低いらしい

852:名無しさん@実況は実況板で
09/12/04 05:09:02 zLOkynzP
【MLB】イチローは1番打者として不適格? 「粘り強さ」は1番打者27人で最下位!選んだ四球17個は自己最少、BB/Kも自己ワースト
スレリンク(mnewsplus板)

853:名無しさん@実況は実況板で
09/12/04 12:58:08 LKqgglsY
昨日のNPB厨にロンパされてから伸びんな。ネズハン期待アゲ。

854:名無しさん@実況は実況板で
09/12/04 13:38:12 n8ImlXwx
冗談抜きで、ネズハンは何らかの人格障害なんじゃないかと疑ってるが。

855:名無しさん@実況は実況板で
09/12/04 13:40:53 sF+gHYxY
>>854
間違いないと思う

殿堂板におけるレスを知っている人なら確信してるだろね

856:名無しさん@実況は実況板で
09/12/04 17:38:46 zLOkynzP
ノムシンとNPB厨って似たり寄ったりじゃないのか?
野村克也なんぞ前世紀の遺物としか思えないがな

857:名無しさん@実況は実況板で
09/12/04 17:58:37 sF+gHYxY
野村の著書読むとクイックや配球面でメジャーのレベルは低いとか、日本野球は世界最高とか宣ってるくらいだからな
ネズハンあたり野村本が愛読書と見受けられる

858:名無しさん@実況は実況板で
09/12/04 18:30:24 +zssOeEX
野村って血液型占いとかやってんだろ
信じられんわ

859:名無しさん@実況は実況板で
09/12/04 18:49:39 n8ImlXwx
ネズハンはな~レベルの判断基準が
「俺の好きなバランスと違う」だからな…
そんなこと言われても「おクスリの時間ですよ」としか言えんわ

860:名無しさん@実況は実況板で
09/12/04 19:13:16 n8ImlXwx
今日はネズハンはリハビリに来ないのかな?

861:名無しさん@実況は実況板で
09/12/05 05:12:23 yiZSTwhK
打球を遠くに飛ばしたり、速い球を投げるのはパワーだけでなく高等技術でもある
野球やったヤツならそれくらいわかるはずだ
パワーを活かすのがテクニックで、心技体が揃ってこそプロ野球選手と言える
プロ野球選手のくせにパワーがないのはカタワ同然
MLBのパワーに嫉妬するより、彼らと同じくらいパワーアップに励むべきだろう

862:名無しさん@実況は実況板で
09/12/05 06:35:19 VQVFL0pI
ラミネス(巨人の)がメジャーで40本打てたら日本プロ野球を見直してやる

863:名無しさん@実況は実況板で
09/12/05 07:21:31 szun2x9U
ここ読んでると、昔、プロレスラーは総合格闘技やっても強いって言ってた人たちのこと思い出す。
ただ、アメリカにはプロレスだけじゃなく総合もある。
WBCの結果を参考にして、アメリカの野球が変わっていくことはあると思う。
勝たなきゃだめだよ。
負けた以上は何言っても言い訳。

864:名無しさん@実況は実況板で
09/12/05 07:37:44 ABW0EH14
WBCは単に準備不足なだけでしょ。スタイルまでは変わらんよ。

865:名無しさん@実況は実況板で
09/12/05 16:59:01 BIIb8A3E
ネズハン死んだ?


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