09/11/27 17:55:47 S80yCekP
三行くらいは読んでやれよ
俺はやめとく
551:ネズハンハンター
09/11/27 21:17:36 /DpUyRZH
>>547
で、君の脳内では、受章はいつの予定なの？
552:ネズハンハンター
09/11/27 21:47:54 /DpUyRZH
そろそろ彼も、紫君というアダ名を付けられたことの
持つ意味の重さに気付き始めたかな？
ぶっちゃけ、遅きに失した感があるが。
553:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/27 23:51:19 T9y0/Uyk
ネズハンハンターもヒッキーも予想通りの反応だな。
やはり、キチガイに期待しても無駄なようだ。
せめて、ひと言くらい謝罪の言葉があるかと思ったけど…。
このスレとも野球とも無関係だけど、しつこいから、紫綬褒章に関して少しだけ事実を教えてやろう。
紫綬褒章の受賞者を選考するのは誰だ？
政府か？宮内庁や内閣府の官僚か？それとも、所管省庁か？
つい先日、ノーベル賞受賞者達が事業仕分けの結果に不満を抱き、抗議会見をしてたよな。
予算の査定すら出来ないのに、例えば個別の研究者の功績や研究内容を官僚が正当に評価できると思うか？
「際立った功績」とか「第一人者」とかいうのは建前なんだよ。
いいかい、受賞者の選定は、大部分が現場である学会や団体、協会に任せられているんだよ。
君が本当に研究員なら、学術関係の過去の受賞者を調べてごらん。
勿論、その道の研究者なら誰もが知る功績を上げた人間は多数受賞してるだろう。
これらの人達は比較的若い内に受賞しているかもしれない。
しかし、おそらく、際立った研究成果もないのに学会の幹部や実力者というだけで受賞している人が多数いると思うよ。
こちらの人達は、おそらく不思議と一定年齢に達しての受賞の筈。
ユトリ教育で育った馬鹿でも、ここまで言えば理解出来るだろう。
学会や協会や団体にはそれぞれ割り振られた枠があるんだよ。
言わば、既得権益だね。
そして、それらの団体の幹部クラスは各分野に於ける適齢期に達すると自動的に受賞対象者になる。
重要な選考規準は、犯罪歴や政治傾向といった実際の功績とは無関係な部分。
納得できないかもしれないけど、善悪に関係なく、これが現実。
だから、将来それぞれの団体で幹部になる人間には、ほぼ約束されたも同然なんだよ。
因みに、我々の世界では、７０で現役の幹部であることが条件。
自宅の狭い部屋だか、三流大学の研究室だか知らないけど、君の狭い世界で見えるものが全てと思うのは間違いだよ。
エラソーなことを言って他人を攻撃する前に、もう少し社会勉強をしなさい。
君が引きこもり認定された時に言っていたよな？
野球の話にしようなｗｗｗ
無知で世間知らずのキチガイの的外れなプロファイリングは迷惑だよ。
554:ネズハンハンター
09/11/28 00:14:23 P0oUedQR
>>553
うんうん。頑張って勉強したね。お疲れ様です（笑）
555:ネズハンハンター
09/11/28 00:22:26 P0oUedQR
このように、彼は座学で知識を得るのは比較的得意なようだ。
血のにじむような努力の跡がみられる。
それとも、立派な親族に、頼み込んで詳しく教えてもらったかな。
あとは、人格上の問題がなければ、きっと今いる場所よりましな
場所へいけるんじゃないかな。でも、これは致命的だな（笑）
そんな「既得権益」をつかんでる、満たされた人間が
ここで顔を真っ赤にしてヒッキーヒッキー連呼したりしないという常識的な感性
さえ持ち合わせていれば・・・
556:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 00:34:22 O0DkMbAg
自分に都合が悪い、好ましくない事実からは徹底的に目を背ける。
生まれながらの負け犬なのかな、ネズハンハンターは。
自演騒動の時に披露した理論も>>555も、まるで自己紹介なんだもん。
これが典型的なユトリって奴か…。
そりゃ、こんなキチガイ、どこの企業も採用しないよ。
557:ネズハンハンター
09/11/28 00:36:18 P0oUedQR
勉強するにしてもさぁ、ちょっと時間がかかり過ぎだね。
狼狽せずに即答すりゃぁいいのにｗ。彼が反論するに十分な知識を蓄えようと
気をとりなおすまでの心の動きは>>547に十分すぎるほど表れてるね。
自分でなくて親族やら知り合いがとったものでいいなら、俺のジジイは地裁の裁判官だったから
勲何等だかもらってたぞ。その辺の床にころがってたがｗ
俺の人生になーんの影響もねーしな
まあアレだ、紫君は、頑張れ、生きろ（笑）（笑）（笑）
558:ネズハンハンター
09/11/28 00:43:06 P0oUedQR
>>556
君の一連の発言から、ここを見てる君以外の人間が
どう真偽を判断するだろうね。うーん、興味深い。
はたして、今さら誰が信じるかな？
ほぼ全員に「プッこのホラ吹きwwwオオカミ中年www」
と嘲笑され、なかば憐れまれてることを肌で感じながら書き込みを
続けなければならない。どんな罰ゲームかと思うが、まともな感覚なら。
559:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 01:12:15 O0DkMbAg
心底気の毒な奴だな、ネズハンハンターは。
どうして、そんなに他人の素性にこだわり、必死に否定してるんだ？
そんなに悲惨な生活してるのか？
生まれながらに不遇な人生を送ってるから、自分より幸せな人間の存在が許せないんだろ？
おまえ、秋葉原の通り魔みたいな奴なんだろうなｗｗｗ
因みに、おまえがヒッキーであることを否定し、三流大学の研究員だということをオレは否定してないぞ。
なぜなら、おまえが何者だろうとオレには無関係で、精神衛生にも支障がないからねｗ
オレがニートやヒッキーだと言えば心が安らぐのか？
そうなら、何度も言ってるだろ。
オレはニートの引きこもりでいいよｗｗｗ
キチガイに何を言っても無駄なのはよくわかったからさ。
おまえみたいなキチガイに今まで出会ったことなかったから相手にしちゃったけど、オレが悪かったよ。
だから、もう勘弁してくれないかな？
560:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 01:33:01 CZoce9O3
赤だろうが青だろうが紫だろうが
紫君はネズミハンター以下のリアルニート
これがこのスレの住人の認識だよ
個人攻撃をせず、あくまで野球の論争をしていればこんなことにはならなかったはずだ
個人攻撃を繰り返したのはネズミハンターと紫クンだけなんだよ
他の住人はあくまで相手の発言内容を馬鹿にしてるだけで
荒れるこのスレであっても人格攻撃はしてなかった
まあ自業自得としか言い様がないな
561:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 01:57:15 bI5N5lb7
MLBよりNPBの方がレベル高いよ。WBCで証明されただろ。
562:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 01:59:16 VleLpHaA
>>561
世界ランキング４位
563:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 02:16:00 /zC/+yNr
ワールドシリーズＭＶＰを日本人が取るようになったんだな。
レベル差は着実に縮まりつつある。
564:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 02:53:18 JjUwe5XZ
それ人材が流出してる証じゃん
一流どころをごっそり引き抜かれてるわけだからむしろ昔のほうがレベル高かったのでは？
565:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 07:33:29 ca57yCDX
前にも書いたがつまらない人生だなとしか言いようがない
空虚な人生を長文でひけらかすつまらない人間だな＞紫
566:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 09:31:40 fnUjHbQ0
打者で一流なのはイチローと松井だけなのになあ
567:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 11:22:11 +WiqGikl
一般的な日本人ってメジャーはホームラン打つだけの野球だと思ってるやつ多いんだろうな
どっちかと言えば日本のほうがそうなんだけどね
568:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 12:36:17 CZoce9O3
【MLB】米野球ニュースサイトがアジア出身の「役立たずトップ3」を発表 1位井川、2位伊良部、3位崔煕渉
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
569:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 14:40:08 mGlYHyPd
ネズハンハンターもかわいそうに見えてきた´・ω・紫氏ほどではないけど、
せっかくの休みに超長文。マジおもしれぇww
だけど、頼むからどっか行って。
570:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 16:06:07 CZoce9O3
紫クンもこれからコテハンにしてくれ
もちろん紫は入れてくれよ
さて、NPBと3Aだったよね
MLBとNPB、MLBと3Aそれぞれどれくらいの実力差があるかで推測できるだろう
あるいはNPBからMLB、3AからMLBに行った選手の昇格前後の成績を比較する
（3A時代よりMLB昇格後成績アップしてる選手も稀にいる）
WBCよりは参考になるだろう
571:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 17:00:10 C5SeLLrp
日本人でメジャー主流のパワーヒッター部門でタイトル争いするほどに活躍出来そうな打者や今年のマウアーみたいなハイレベルでバランス良い成績を残せる打者
アリーグで２００イニング＆防御率３点台前半以下を記録出来そうな先発投手は当分現れそうに無いなorz
572:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 17:00:59 C5SeLLrp
>>571訂正
２００イニング＋防御率３点台前半以下
573:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 17:32:21 1wuqRprT
井川や中村ノリの3Aでの成績を見るとNPBとちょうど同じぐらいな気がする
574:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 19:08:31 O0DkMbAg
>>560
他人とのコミュニケーションの取り方すら知らない君だけには言われたくない。
575:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 19:26:37 cEwrJQ83
名前を貼り付けることで妄想力がパワーアップするのだろう。
このスレは、ねずみ人間が人間に戻れるかどうかの実験だよ。
576:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 20:31:39 LCfKYeX7
余裕で3Aだな
日本にいる外国人選手の活躍みてたらわかるよ
577:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 22:06:43 CZoce9O3
>>574-575
またまたネズミハンターと紫クンが手と手を取り合っていますｗｗｗｗｗ
君たちは仲がいいんだね
578:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 22:17:58 O0DkMbAg
野球に関しての見識は違っても、キチガイを嫌悪する気持ちは同じだからね。
579:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 22:22:36 CZoce9O3
二人のキチガイにキチガイって言われたってことは俺はまともなんだろうな
580:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 22:27:44 CZoce9O3
>>578
君たちは野球の見識も見事に一致してるだろうがｗｗｗｗｗ
NPBが優れていると本気で思ってるなら野球の話をしろ
はじめての野球教室みたいなクイズじゃなくてNPBの優位を証明してみろ
できないならもう来るな
581:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 22:39:19 O0DkMbAg
>>580
おまえは会話のしかたを勉強するために幼稚園からやり直せ。
他人とまともにコミュニケーションが取れないから、何処のスレでもキチガイ認定されてスルーされてるんだよ。
いつまでオナニーしてるんだ？
582:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 22:47:33 IjeTm+0O
どんなリーグのナンバーワンチームより猛者の集まる代表戦同士の戦いでは日本代表が一番強い
リーグ戦では日本人メジャーリーガーが日本に帰ってこれば日本が強く、帰ってこないなら分らない
583:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 23:05:01 CZoce9O3
紫綬褒章が約束されているスゴい人がなぜ俺に粘着してるんだろうね？
紫綬褒章ってスポーツ選手ならオリンピック金メダリストだよ
なぜかＷＢＣ(笑)の侍ジャパンももらったけど
そうか！ＷＢＣ(笑)から紫綬褒章って思いついたんだなｗ
584:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 23:06:33 CZoce9O3
>>582
日本はオリンピックではマイナーに歯が立たなかったんだけど？
585:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 23:10:08 CZoce9O3
俺がこの板にいるのは
紫やネズミハンターみたいなヤツを笑うためだよ
お前らとまともな話ができるとは最初から思ってないしな
586:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 23:18:36 O0DkMbAg
>>583
ホントに面白い奴だな、おまえは。
こういうやり取りには即座にレスしてくるのに、野球の話になると…。
本当に初歩的な、小学生レベルの質問にも答えられない。
なのに、野球経験者で、
「オレはおまえより上手い！！」
だもんなｗｗｗ
で、調子に乗って思い出話を披露したから、詳しい状況説明を求めたら、またまた答えられない。
おまえにあるのは野球経験じゃなくて妄想癖と虚言癖じゃねぇかｗｗｗ
587:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 23:19:54 nJCv+Jux
>>585
そうですか
588:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 23:21:46 352mxZGC
ＷＢＣで日本２連覇したんだし、そんな極端な差はありえないでしょう。
無理してアメリカ持ち上げる理由って何？
なんか興味ある。
589:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 23:22:05 CZoce9O3
はじめての野球教室がバイブルの紫(笑)
バント技術に詳しい(笑)と思い込んでいる紫(笑)
皆に何度も論破されどんどん壊れていく紫(笑)
ついにネズミハンター以下の存在と認定された紫(笑)
頑張れ。生きろ。
590:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 23:24:52 CZoce9O3
紫(笑)が生まれた歴史的名言
>>461
＞残念ながら、実働時間と収入は無関係。
＞その数字よりはかなり貰ってるけどね。
＞将来、紫が約束されている世界だよ。
591:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 23:28:17 CZoce9O3
紫(笑)は最初から正直にニートだと認めていればよかったものを…紫(笑)って悲惨だな…
446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。
592:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 23:32:18 O0DkMbAg
>>589
頼むから、論破してみてくれよｗ
論破の意味がわかるかい？
論破するためには、最低限議論にならなければならない。
議論するためには互いの主張と向き合い、求めに応じて会話をしなくてはならない。
さて、君はオレの求めに応じたことがあるか？
そんなに怖がるなよｗｗｗ
593:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 23:33:49 1wuqRprT
紫ってゲイを暗示する色なんだよね。
つまり…将来紫が約束されている世界→将来ゲイになる事が約束されている世界ｗ
594:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 23:35:04 O0DkMbAg
どうしても野球の話が出来ないらしいな。
これ以上、ハッタリが通用しないことが理解できてるらしい。
595:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/28 23:49:36 CZoce9O3
いや、紫(笑)に合わせてもどんどん本題から外れて
ただ不毛な議論になるだけだからな
まあ最後に答えてやるよ
あれは一死二塁で三塁ゴロを一塁にワンバン送球
一塁手が後逸したさい打者走者が二塁に向かったけど
ボールが一塁塁審の足に当たり
ボールが止まったから、一二塁間で打者走者が挟まれたんだよ
お前はこれを問いただしてどうする気なんだよ？
596:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/29 13:58:18 wpneM8x/
誰か
紫とネズハンハンターどっちがレベル高い？part1
スレ立てろよw
597:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/29 15:48:44 pD8nNUMr
ID:wpneM8x/
おまえはどぶねずみのなかのおちこぼれだな。
598:ネズハンハンター
09/11/29 16:33:23 EbHaMe1T
>>569
「ネズハンハンター」とは基地外荒らし、ネズミハンターを駆除することのみが
目的で生まれた防衛システム。その目的が果たされれば必然的にいなくなるよ。
怪獣が去ったのに街を破壊する特撮ヒーローはいないだろう。
ネズミハンターと紫君は俺の攻撃でかなーり弱体化したから、俺の存在意義はあったと思いたいね。
それにしても、俺の時に行き過ぎたテンションといい、1レスの長さといい、今までの行動を
振り返ると恥ずかしくなることがあるが
「基地外と対等以上に渡り合うためには、自分がそれ以上の基地外に
なるしかない」ということが学習できて、有意義である。
素人にはお勧めできないが。
599:ネズハンハンター
09/11/29 16:40:07 EbHaMe1T
>>570
他人がここで君の要求に応えてくれないのは、君が嫌われてるからだよ紫君。
いい加減気づこうな。ネットにはネットのやり方がある。
幾らでも詐称の可能な収入や権威を振りかざしたところで、発言自体の
説得力が増すわけではないし（笑）それが匿名掲示板
現実の世界でどのようなバリアによって保護されているか知らないが
そういう贅肉をすべて削いだ、君の生の言葉自体の持つ力は
所詮その程度だってこと。
残念でしたwww
600:ネズハンハンター
09/11/29 16:43:13 EbHaMe1T
間違えた。紫君に打ったアンカーは>>592にしてくれ
>>569
いい忘れた。この程度の文字数は、俺にとって長文でもなんでもないぞ。
読まされるほうはいい迷惑だと思うが。
ネズハンと紫君を退治するのに必要最低限にとどめるよう留意している。
601:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/29 16:45:46 pD8nNUMr
いや、だからキチガイというのは自覚はできないんだから。
そうするとキチガイでないという担保はどうしたら得られるのかという話になる。
602:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/29 16:58:13 aZwiohhZ
ネズハンハンター
紫くん
もう一匹の基地
のＮＧ登録にご協力お願いします
603:ネズハンハンター
09/11/29 17:00:47 EbHaMe1T
>>601
基地外は相対的な概念だよネズハンのおっさん。所属する文化や風俗に依存する。
基地外でなくなるためには、所属する集団（かなりマクロで見て）の要請を
認識することができるかどうか。「自分が、自分だけがまともなのだ」と
思い始めたら基地外の黄色信号がともる。
しかしそうなるとガリレオも基地外という話になるが、彼の場合は
科学的根拠に裏打ちされていたのでその限りではない。
ネズハンのおっさんがここでは（ここでも？）基地外扱いされるのは
あんたの野球に関する認識が、明らかに間違っているからだよ。
604:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/29 17:10:56 pD8nNUMr
科学的根拠の有る無しがキチガイ（思い込み）の区別となるのか。
そうすると、この場合「どちらがレベルが高い」というのは科学になるというの？
このスレで見たことは無いよ。
605:ネズハンハンター
09/11/29 17:18:01 EbHaMe1T
>>604
ガリレオもやはり、当時は基地外で、基地外のまま死んだ。
後世に正しかった、基地外でないことがわかった。
残念ながら
「江川の全盛期は160キロ投げた」とか
「ノーランライアンより上」とか
「プロレベルで日米の投打のレベルに差はない」
「パワーに依存した野球はレベルが低い」（槍投げはフォームの美しさを競うように
ルールを変えろといってるようなもん）
というのが正しかったとネズハンが再評価される日は絶対に来ないと言い切れよう。
606:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/29 17:21:32 pD8nNUMr
「パワーに依存した野球はレベルが低い」というのは同意するが、
あとはなんのことやらさっぱりだな。
思い込みが強すぎるんだよ。
607:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/29 17:31:26 pD8nNUMr
「レベルが低い」というのが科学になるとして、実際にどうやってやるんだ？
608:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/29 17:35:11 tRii8+4j
>>606
あんたが殿堂板における狂言回しってことは、このスレ住人は皆分かっているんだからｗ
『球速検証スレ』を立ててそこで、オナニーに耽っていてくれないかね？
スレ立てすることも出来んのか？
609:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/29 17:35:19 DnNxtzsI
だからNPBがMLBより優れていると紫(笑)やネズミハンター(笑)が証明できたら
ネズハンハンターも俺も潔く消えるよ
証明などできるはずないがなｗ
野球教室(笑)はもう勘弁してくれよｗ
610:ネズハンハンター
09/11/29 18:04:28 EbHaMe1T
>>607
まずはネズハンのおっさんは「セイバーメトリクス」（野球統計学）
の基礎的な考え方を身につける必要があると思うよ。
野球というゲームにおいて、打撃、守備、走塁が何のためにあるのか
全体の中でどういう位置づけかをつかむことができる。
そして、メジャーリーグ球団がどうして現在ああいう編成なのかという背景も
わかるはずだ。
まずは目の前のパソコンで検索しなさい。関連サイトを読みなさい。
参考文献も買って読みなさい。がんばれ、生きろ。
611:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/29 18:14:42 pD8nNUMr
サイヤング賞のスレで統計の話が出てきたけど、これはトンデモだった。
それはそれとして、だいたい「セイバーメトリクス」（野球統計学）の見当はつくよ。
便利そうだし、面白そうだ。
「メジャーリーグ球団がどうして現在ああいう編成なのか」
これもだいたい見当はつく。ビジネスとしてのスポーツショーだし、もっともなことだ。
それはいいけど、「レベルが低い」というのを、どうやって科学にするかは、このスレで出ていないだろう。
612:ネズハンハンター
09/11/29 18:22:15 EbHaMe1T
>>610
大体の見当をつけた結果がお前の今までの発言なんだろ。
じゃぁその見当が全くの的外れなんだよ。はっきり言って
お前の見当は屁のつっぱりにもならない。
編成の理由がショーだからというのがまず明らかな誤り。
一勝を上乗せするために皆必死ですから（一部の底辺球団をのぞき）
客寄せパンダになるという理由だけで清原を雇ったＮＰＢと一緒にしないでくれるかなぁ。
ゼロから学ぶのに一冊選ぶとしたらやはり「マネーボール」かなぁ。
もっとも、これは2000年代初頭の認識で、今はもっと整備されてるがね。
613:ネズハンハンター
09/11/29 18:25:45 EbHaMe1T
×>>610
○>>611
614:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/29 18:26:53 pD8nNUMr
「一勝を上乗せするために皆必死ですから」
ヤンキースのマネージャーも松井に期待するのは勝利への貢献だと言っている。
スポーツショーだから当然だよ。
日本野球の場合はアマチュア野球の理念が残っているから違うところがある。
単純に、だから日本野球がいいとは言わない。
615:ネズハンハンター
09/11/29 18:30:57 EbHaMe1T
>>614
そこまでわかって何故そっから先がわからんの？
ショウとして盛り上げるのはチームの勝利なんだよ。
だから、勝ちを増やすための要素を分析したのがセイバーメトリクス
こんな簡単な理屈がわからない？アタマおかしいの？
指導力不足の教師のリストに載ってるんじゃないの君は。
いいからここでクダ巻いてる暇があったらさっさと勉強しなさい。
616:ネズハンハンター
09/11/29 18:36:08 EbHaMe1T
ちなみに>>612と>>615で使う「ショー」は
全く意味が変わってるから矛盾ではない。
617:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/29 18:37:34 DnNxtzsI
ネズハンの味方するわけではないが
日本の野球指導者がことごとくセイバーに背を向けてるからな
原監督などは一死一塁から送りバントさせる始末…
本気でパワー無しで世界と渡りあえると思っているんだろうか？
618:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/29 18:41:06 v7Rds5PX
松井がパワーで中の上の世界だからねえ
ピッチャーにしても野茂以外の先発は並にすら到達していないのが現実
619:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/29 18:42:02 DnNxtzsI
紫(笑)見てるんだろ？
入ってこいよｗ
620:ネズハンハンター
09/11/29 18:43:46 EbHaMe1T
ちなみにマネーボールだけ読むと「守備はどーでもいい」かのような
錯覚に陥るがそうではない。単に、打撃のほうがはるかに重要なだけ。
セイバーが浸透し常識化するにつれて、金のあるチームがセイバー的に有効な
打撃能力と、プラスアルファで守備を兼ね備えた万能プレイヤーを取れるという話。
ネズハンはアマチュアリズムが残っているのが日本の野球としているが
だったらそれは「レベルが低い」ということにならないのか？
勝つために雑音を混ぜてるわけだから。
621:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/29 18:46:22 DnNxtzsI
アメリカのスポーツは勝利至上主義だからな
ドーピング問題も勝利至上主義に起因している
622:ネズハンハンター
09/11/29 18:50:22 EbHaMe1T
>>621
そのとーり。しかし混同してはいけないのは
「勝つためのインチキ」への否定が「勝ちそのものへの意欲」
への否定とイコールになってはいけない、ということ。
まぁそもそも規制が事実上なかった時代に氾濫したものだけどね
ステロイドも。
623:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/29 18:57:36 DnNxtzsI
ってドーピング問題を冷静に語ろうとすると
アメリカ社会の批判始めるヤツが必ずいるんだよな
反米は知的(笑)らしい
624:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/29 19:12:56 pD8nNUMr
>アマチュアリズムが残っているのが日本の野球としているが
>だったらそれは「レベルが低い」ということにならないのか？
>勝つために雑音を混ぜてるわけだから。
レベルが高い野球界とは、科学的な分析により勝つための手法を開発し、実践することを重視する組織ということかな？
625:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/29 19:18:24 DnNxtzsI
>>624
ネズハンさんは勝つための組織としてNPBがMLBより優れていると思っているわけ？
626:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/29 19:45:41 pD8nNUMr
スポーツや議論での勝利というのは、本当はかりそめの目的で制約条件と言ってもいいから。
議論でキチガイ（思い込み）でないという担保は、このことを知っているかどうかだろう。
627:ネズハンハンター
09/11/29 20:16:59 z8PfMMtb
場所移動してＩＤ変わった
誰か>>626の意味がわかる奴いるか？
俺にはわからん。
とにかく、マネーボールを読みなさい。
ＭＬＢ厨が守備（笑）連携（笑）と言ってる意味がわかるから。
読む気が無いなら個人攻撃を再開する
628:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/29 21:41:49 DnNxtzsI
NPB厨はマネーボールを読んで、投打でもデータ分析でもかなわないとみて
守備、走塁に逃げてるんじゃないのか？
どんなに力を注いだところで守備、走塁の比重が上がるわけないのになｗ
629:ネズハンハンター
09/11/29 21:49:55 z8PfMMtb
>>628
マネーボール時代（具体的には2000年代初頭）
と比べたら守備指標も大分整備されて、相対的に
比率はあがってるけどね。
630:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/29 22:12:31 DnNxtzsI
守備や走塁は実力を客観的に評価しにくいってことから
当時のビリービーンは出塁率を重視したのであって
メジャーが守備、走塁を軽視しているわけじゃないからな
631:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/29 23:11:08 UT6hk0Iq
セイバーメトリクスでの盗塁は成功率7割前後(都市によって誤差が出るが大体これぐらい)以上ないと効果はないと出てるんけどね
守備の指標もUZR、プラスマイナスシステムなどいろいろ出てきてるし
632:ネズハンハンター
09/11/29 23:15:04 z8PfMMtb
ＮＰＢとＭＬＢのレベル差を計るためのツールとして
セイバーが有効な客観的ツールに成り得る可能性の話をしてるだけであって
セイバーを導入してるからレベルが高いとは言ってない。
ネズハンのおっさんは、小理屈を捏ねまわすために居座るだけで
野球について知ろうという意欲はないようだ。
633:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/30 00:22:02 h2o3D7qc
絶好調のNPB(笑)
【野球】阪神・星野SD「オールスター戦では韓国のプロ野球と対戦してはどうか」と提案
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
634:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/30 00:34:58 JwaNuSbR
アメリカは団体競技に弱いだけ
ドミニカはスポーツ後進国だし争う事にも向いてない
MLBが単純化して勝負弱くなるのはあたりまえのこと
ベースボールがヨーロッパで人気でてれば……惜しい
635:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/30 00:35:15 rOP8n+6U
スーパーボウルCM販売が"驚くほど順調"
米ナショナル・フットボール・リーグ(ＮＦＬ)の王座決定戦であるスーパーボウルは、
国民的な行事であるとともに、米テレビ界最大のイベントとして位置づけられている。
来年はCBSネットワークが中継番組を担当するが、広告不況にもかかわらず、CMの売れ行きが好調に推移している。
広告業界専門誌「アドバタイジング・エイジ」によれば、11月中旬時点で、番組中に放送されるCM枠の約9割が売れきれた。
同ネットワークのスポーツ営業・マーケティング担当のジョン・ボガス専務は、「驚くほど順調に売れている」と語っている。
ボガス氏によれば、CM販売ペースは2007年のものを上回るほどの勢い。
同中継番組はプライムタイムに3時間以上に渡って放送されるが、30秒CMの数は62ほどに上ると見られている。
CBSが提示しているCM料金は１スポットあたり、推定250～300万㌦（約2億2500万円～2億7000万円）。
中でも高額に設定されているゲーム開始直後の枠（Aスポット）はすでに完売となっているという。現時点で売れ残っているCM枠は、第4クォーターに集中している模様だ。
スーパーボウルのCM販売状況は、その時の米広告市場のバロメーターとされているが、
今年度は不況経済を反映し、常連の広告主ゼネラル・モーターズ(GM)やフェデックス(FedEx)がスポンサーを辞退し話題となった。
来年はGMがスポンサーに復帰する模様で、新スマートフォンの販売を予定している通信機器大手モトローラもスポンサーに名乗り出ている。
ちなみに、今年の中継番組は、平均視聴者数9870万人を獲得、スーパーボウル史上最高記録を樹立した。
次回は、来年2月7日、フロリダ州マイアミ(写真)でアメリカン・カンファレンス(AFC)とナショナル・カンファレンス(NFC)の覇者の間で戦われる。
636:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/30 00:37:50 h2o3D7qc
>>634
アメリカほどチームスポーツが強い国はない
サッカーですらそこそこ強い
637:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/30 01:11:45 JwaNuSbR
弱いは言いすぎだったか
アメリカがお家芸みたいなスポーツは複数あるがどれも1番にはなれないかんじ
お家芸だけにAクラス内には入ってると思うが、どれも3～4番手にいる
国民性で極めるのには向いてないのと手広く拡散させすぎてる
638:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/30 12:27:28 i/srJA2c
ＮＰＢバリバリ一流→ＭＬＢ
イチロー 日本通算ＯＰＳ.943＞メジャー最高(2004)年ＯＰＳ.869
松井秀喜 日本通算ＯＰＳ.995＞メジャー最高(2004)年ＯＰＳ.912
松井稼頭央 日本通算ＯＰＳ.850＞メジャー最高(2004)年ＯＰＳ.729
井口資仁 日本通算ＯＰＳ.826＞メジャー最高(2005)年ＯＰＳ.780
城島健司 日本通算ＯＰＳ.877＞メジャー最高(2006)年ＯＰＳ.783
岩村明憲 日本通算ＯＰＳ.885＞メジャー最高(2007)年ＯＰＳ.770
福留孝介 日本通算ＯＰＳ.940＞メジャー最高(2009)年ＯＰＳ.796
639:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/30 12:46:21 i/srJA2c
ＭＬＢバリバリ一流→ＮＰＢ
ボブ･ホーナー メジャー通算ＯＰＳ.839＜日本通算(1987)年ＯＰＳ1.106←規定未到達
ケビン･ミッチェル メジャーＯＰＳ.880＜日本最高(1995)年ＯＰＳ.920←規定未到達
フリオ･フランコ メジャー通算ＯＰＳ.782＜日本最高(1998)年ＯＰＳ.843
640:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/30 12:55:21 E0JF5hQ/
>>639
マック、バティスタ、ディンゴも出しなよ
641:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/30 12:56:09 y9hy2OUG
【MLB】観客動員の減少、選手の不作、不況等 そんな状況下でＦＡに大金は積めない 低調なストーブリーグ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
642:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/30 13:23:18 i/srJA2c
>>640
マック、ディンゴ
規定打席到達が少な過ぎるので>>638の日本の面子よりは劣る
バティスタは別に一流じゃないだろ…
つうかマック、バティスタでも同じ結果になるんだが
通用しなかったのはディンゴぐらい
643:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/30 18:36:13 aTCOTq8X
ディンゴは元々五輪に出るためにNPBに入っただけで日本の野球なんてどうでもよかったわけだが
契約時にも本人がそう言ってたけどNPB厨は戦力としていまだに数えてるよな
644:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/30 20:47:16 6lUpy+f9
>>627 ：ネズハンハンター：2009/11/29(日) 20:16:59 ID:z8PfMMtb
>誰か>>626の意味がわかる奴いるか？
>俺にはわからん。
わかりやすく言うと、自分勝手にならないで相手にも合わせないとお遊戯になりませんよということ。
いや、これでもきみには難しすぎると思う。やっぱり幼稚園に入り直したほうがいいと思う。
からかっているんじゃなくて、たぶんそこを学び損ねたのが理解できない原因だ。
がんばれ、生きろ。
とにかく、マネーボールを読みなさい。
ＭＬＢ厨が守備（笑）連携（笑）と言ってる意味がわかるから。
読む気が無いなら個人攻撃を再開する
645:ネズハンハンター
09/11/30 22:27:09 iv9K/nXo
新発見。ネズハンとは、文字と文法が日本語とそっくりな
全く別の言語を操る地球外生命体だったとは（地球にはそんな言語ないから）
こりゃＳＦだわ。
＞スポーツや議論での勝利というのは、本当はかりそめの目的で制約条件と言ってもいいから。
議論でキチガイ（思い込み）でないという担保は、このことを知っているかどうかだろう。
これを解りやすく言い換えた結果が
＞わかりやすく言うと、自分勝手にならないで相手にも合わせないとお遊戯になりませんよということ。
コレなんだって。地球上で日本語のわかる1億5000万人（推定）のうち
この上下の言い換えに納得するのはゼロだろうね。
仮に日本語として話を進めると、極めて個人的な用法の単語（制約条件）
極めて個人的な「気ちがいであるかないか」の判断基準。とても個別の解説抜きに
わかるようなシロモノではないし。これをわかれ、解らない奴は馬鹿だ！とする人間が
日常生活でどういうコミュニケーションを取れてるのか極めて疑問。公務員はめったに
首にならないからかろうじてつながっているんだろう。
まぁ9割方地球外生命体だな。くわばらくわばら。
646:ネズハンハンター
09/11/30 22:29:15 iv9K/nXo
まぁこの宇宙人以外の人に話をすると
今時セイバーのセの字も知らずに野球を語ると
馬鹿にされますよ。特にアメリカの野球はね。
647:ネズハンハンター
09/11/30 22:36:33 iv9K/nXo
薬物問題に異様にくわしいのに、それと同時代に進行してそれ以上の重要性をもつ
セイバーの普及について知ろうともしない、できないネズハンと紫（笑）
ＷＢＣでも、日本が勝つのではなく、アメリカが負けるのを
楽しみにしていたネズハンと紫（笑）
こいつらが来るまでは平和だったなぁ
648:ネズハンハンター
09/11/30 22:50:51 iv9K/nXo
こーゆー>>645で指摘したような、個人言語満載の言説で「さぁ読め、さぁ分かれ」
なんてぶっきらぼうな態度は歴史的な哲学者、象牙の塔の現代思想家に
だけ許されるもんであって、末端も末端のガッコキョーシ（笑）に
許されるもんじゃありません（笑）
閑古鳥が鳴いてる頑固オヤジのラーメン店みたいなもんだよ（笑）
649:ネズハンハンター
09/11/30 22:55:31 iv9K/nXo
というより、単に日本語が苦手なだけかな。
それを悟られないように、ただ難しいっぽい単語を使ってみたようだ。
いい歳なのに（笑）
650:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/30 22:55:53 6lUpy+f9
スポーツというのは、お遊戯だからね。
訓練された開かれた精神がいるんだよ。
野球統計や商売としてのスポーツショーは、だいたい分かっているよ。
どうして知らないと言い張るの？
651:ネズハンハンター
09/11/30 22:57:23 iv9K/nXo
おっと宇宙人様の登場だぜ。
目からビームが出てくるかもしれんから逃げろ～（笑）
652:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/30 22:59:48 6lUpy+f9
本来は幼稚園で学ぶことだからね。
それで君には理解できないんだよ。
653:ネズハンハンター
09/11/30 23:05:40 iv9K/nXo
>>652
俺にわからないのはいいけどさ。
少なくとも、「自分自身以外でオッサンの言ってることが解る他者」（超重要）を
一人でも見つけてきてから言ってね。
誰にも通じない言語とは、もはや言語じゃないから。
そもそも＞それが君には理解できないんだよ
この指示後「それ」が指すものがもう俺には（俺にも）わからないし。
自分にしか解らない言葉を使い続けると、いつか病院に入れられちゃうよ。
654:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/30 23:09:27 6lUpy+f9
581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/28(土) 22:39:19 ID:O0DkMbAg
>>580
おまえは会話のしかたを勉強するために幼稚園からやり直せ。
655:ネズハンハンター
09/11/30 23:12:09 iv9K/nXo
>>654
で、オッサンの使う日本語（？）がわかる他人みっけた？
馬鹿にわからせるのも言語力のうちだよ。
そういう基本こそ「幼稚園で」学ぶべきことじゃないかなぁ
656:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/30 23:15:10 6lUpy+f9
いや最初から言っているようにキチガイは自覚できないからキチガイなんだよ。
657:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/30 23:17:33 E0JF5hQ/
>>656
それはおまえが殿堂板でさんざん言われていたことだろうｗ
658:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/30 23:20:00 6lUpy+f9
どの段階で間違えたかというと、たぶんそれは幼稚園の時期だろうと自分も581と同じように思った。
659:ネズハンハンター
09/11/30 23:21:57 iv9K/nXo
>>657
馬鹿だからしょうがないよ。
馬鹿が権威的にふるまおうとすると、用いる単語を難しくしたり
個人的な用法の単語を増やしたりして難解にするしかない。
ロジックで勝負できないから。
自分の言ってる生の言葉に力がないから
化学調味料をバンバン振りかけるしかないのさ。
660:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/30 23:27:07 6lUpy+f9
>馬鹿が権威的にふるまおうとすると、用いる単語を難しくしたり
>個人的な用法の単語を増やしたりして難解にするしかない。
>ロジックで勝負できないから。
いや、これは自分にはあてはまらない。
661:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/30 23:33:16 UkJsZsJU
江川ジジイ相変わらず往かれてるな
662:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/30 23:34:21 h2o3D7qc
ネズミハンター(笑)って以前殿堂板の球速スレで「バカボンド」って名乗ってた時は
ずっと敬語だったのに何でキャラ変えたんだよ？
663:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/30 23:37:30 h2o3D7qc
紫(笑)はさすがにあれだけ生き恥晒したから逃げたのかな？
664:ネズハンハンター
09/11/30 23:40:26 iv9K/nXo
>>660
馬鹿が自分の馬鹿に気付かない典型だね
哀れ過ぎてみてられまへんなぁ。
同じように日本語（？）を用いてこのありさま、異常事態だよ。
キチガイに気づけないのがキチガイって自分でも言ってるだろ。
おっさんがキチガイでない保証を得るには知り合いに電話して該当レスを読ませ
「オッサン以外にもオッサンの日本語が解る奴がいる」ことを確認するか
このスレ内でそういう人を探すしかないんだよ。
>>656で、今までの流れを全部ぶったぎってキチガイの話はじめちゃってるし。
こんな宇宙的な論理展開、ついていける地球人は俺はしらないなぁ。
同意のレスがもらえるといいねぇ。
ていうか、オッサン、紫君（笑）以外から同意されたこと一度もないんだよ。
そのことの持つ意味に気づかなきゃぁ
665:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/30 23:44:18 6lUpy+f9
>>663
そりゃ、キチガイの相手をするのは疲れるからね。
「キチガイは自覚できない」
自分がキチガイでないという保証はどうやって得られるんだろうね。
666:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/30 23:47:43 h2o3D7qc
ネズハン(笑)は江川の高校時代のMAXが140そこそこなのが何で不満なんだよ？
江川が高校野球史に残る投手なのは間違いないのにさ
昔より現在、日本よりアメリカのほうが野球で優れていたら困るのか？
667:ネズハンハンター
09/11/30 23:48:03 iv9K/nXo
>>665
試しに、「ネズミハンターはキチガイと思うか？」という投票を
このスレに出入りする人を対象にやってみようか？
俺は「キチガイではない」に一票入れるよ。
そうしないと、満票になっちゃうから（笑）
668:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/30 23:48:17 6lUpy+f9
いや、このスレの目的はキチガイについてだろう。
669:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/30 23:49:44 h2o3D7qc
ネズミハンター(笑)も紫(笑)もキチガイ以上だな
670:ネズミハンター
09/11/30 23:53:34 iv9K/nXo
彼の視点「ネズハンビジョン」に映る景色を想像すると恐ろしいな。
俺（ネズハンハンター）を含めほぼ全員がキチガイに見えてるはずだ。
そんな「まともな」（本人の認識によると）人間が「キチガイの巣窟」（あくまで本人の認識です）
に夜毎にやってくるのはどうしてだろう。精神衛生上よくないと思うが。
671:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/30 23:56:17 h2o3D7qc
この質問の答えでキチガイかどうかわかる
ネズミハンターさん、高校時代の江川卓の最高球速は？
672:名無しさん＠実況は実況板で
09/11/30 23:56:30 E0JF5hQ/
>>666
ネズハン曰く 今のスピードガンは（江川の時代と比較して）１０ｋｍ水増しで、当てにはならない代物だそうだ
673:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/01 00:00:24 QQf1iS84
>>672
今は水増しだけど、昔は水増ししてないって何を根拠に言っているんだろう？
674:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/01 00:02:42 qV/yf1Uc
ネズハンの根拠のないレスの代表例↓
248:神様仏様名無し様 2009/11/17(火) 21:44:49 ID:/WuQVeVZ
いや現在の「超高校級剛速球投手」の相場は155kmじゃないの。
それと「今も残っているのはわずか2種目しかない。」というか
2種目も残っていたのかと驚く。>栄養学やトレーニング学の発達してる現代の高校生
なら、もっと圧倒的なはずだけどね。
幅跳びと１００m走が球速ともっとも相関が高い。
長距離は関係ないだろうし、ハードルはどうなんだろう。
675:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/01 00:02:42 M3hJ0SK/
>夜毎にやってくるのはどうしてだろう。精神衛生上よくないと思うが。
いや、実際のところ面白いよ。極端なかたちでキチガイ（思い込み）があらわれるから。
676:ネズハンハンター
09/12/01 00:03:09 1GDSE/DX
誰がキチガイかどうかとは別に、確かな事実が三つある
・ネズミハンターは、ここにいるほぼ全員にキチガイだと思われている
・ネズハンの味方はひとりだけで、それは紫君である
・紫君も、ネズハン同様キチガイだとほぼ全員に思われている
この三つを総合すると、浮かび上がる答えは・・・？
さあ、なんでしょう。
677:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/01 00:05:32 M3hJ0SK/
味方とかなんとかの思い込みが出てくるのも不思議で興味深いんだ。
678:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/01 00:11:05 sc4F9fWo
ネズミハンターの教え子悲惨すぎるだろ…
679:ネズハンハンター
09/12/01 00:19:31 1GDSE/DX
ネズミハンターという荒らし対策として開発された
防衛システム「ネズハンハンター」
しかしどうやら、このシステムこそがネズハンを引き寄せている
という事実に気づいてしまいました。よって看板を一度下げることにします。
ネズハンとみられるIDは即NG指定にし、無視することにしました。
680:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/01 00:23:20 1GDSE/DX
結局、できたのは、紫君（笑）を追い出したことだけ
これをするのにどれだけのレス数を費やしたことか・・・
681:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/01 09:07:59 x6bDhNmN
朝鮮総連→日教組→ゆとり
682:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/01 10:48:01 sc4F9fWo
>>680は紫(笑)
683:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/01 11:24:09 zESQX7Gn
>>676
その三つから見えること、それは・・・
お前も同等という事だ！
お前ら三人どっか行けばこのスレに平和が訪れます。
次スレ立てる人いたら、何か対策考えてくらださい。スレ違い過ぎるんで。
684:旧ネズハンハンター
09/12/01 11:48:10 1GDSE/DX
>>683
だよな。まともに構うとおかしくなっていく。
キチガイの実験だよといいながら、顔を紅潮させてキーボードを叩く
ネズハンの姿が目に浮かぶようだよ。虫唾がはしる。
学校でも家でも存在しないもの扱いされてるが、ここでは少なくとも
相手してはもらえる、そういう勘違いを植え付けてしまったようだ。
ネズハンハンターは引退だ。各人平和でやってくれ。
次スレ立てるときはネズハンと紫をテンプレ化してNG指定を推奨するしかないだろう。
さらばじゃ。目の毒だから俺はスレすら開かん。
685:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/01 11:55:06 sc4F9fWo
以前から思っていたんだが、なぜNPBのファンは贔屓チームの帽子を被らないんだろうか？
熱狂的な巨人の応援団ですらＹＧの帽子を被っていない
なぜかヘルメットを被ってハッピを着ている
ネズミハンターは自宅でもＹＧの帽子を被っているだろうが
不思議なことに東京ドームの巨人戦でMLBの帽子を被っているファンは結構いる
カッコ悪くて帽子も被りたくないチームを応援する気になれないのは当たり前
686:旧ネズハンハンター
09/12/01 12:06:06 1GDSE/DX
最後に。ネズハンと紫のどっちが真正のキチガイかというと
俺の実感としてはネズハンだよ。
紫は、少なくとも自分の論が崩壊したこと、自分がどう扱われているかに
気づくだけの理性はあったのだから。
687:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/01 12:56:19 zESQX7Gn
>>686
だからもういいって(笑)
どっちもどっちなんだって(笑)！
両方天才だよ。
俺には遠く及ばんよ。
ってことで、
以下
NPBと3Aどっちがレベル高いでお願いします
（｀・ω・）>ﾋﾞｼｯ
688:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/01 13:55:48 qV/yf1Uc
>>686
ハンター親父の基地ぶりは殿堂板でさんざん実証されてるからな
689:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/01 14:11:14 pQMxkPRn
で、AAAとNPBがガチでやったらどっちが強いの？
690:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/01 14:28:03 sc4F9fWo
>>689
３ＡのほうがNPBより強いだろうな
いまだに外人枠がなぜあるのか？
なぜ今年のセリーグのタイトルはMLB失格の外人ばかりなのか？
議論の余地はほとんどないと思うがな
691:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/01 15:52:42 8EOxcwqs
これまで来日前年にメジャーで規定投球回に到達しているバリバリメジャー先発投手が
元巨人のガリクソンただ一人しか居ないのに
３Ａ･２Ａクラス投手がＮＰＢでかなり成功しているよな
そのガリクソンは技巧派でそれほどメジャーリーガーって感じがしないタイプの投手だったのに
来日1年目に自己キャリアハイと言っても良い成績を残している
692:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/01 16:00:16 pQMxkPRn
AAAに通年いた日本人が少ないのが難しいね。
その点、今年のイガーは興味深いデータを残してくれた。
693:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/01 16:24:49 lZN5ta0j
3A(前年)→NPB
2000 .294 23HR 62RBI / .254 6HR 21RBI
2001 .299 16HR 63RBI / .243 12HR 38RBI
2002 .303 20HR 70RBI / .230 13HR 33RBI
2003 .298 19HR 71RBI / .276 13HR 46RBI
2004 .296 16HR 56RBI / .297 23HR 63RBI
2005 .316 23HR 81RBI / .243 6HR 18RBI
2006 .330 16HR 66RBI 5 / 259 5HR18RBI 1
2007 .310 18HR 66RBI 3 / .261 5HR 20RBI 1
--------------------------------------------
平均 .306 19HR 67RBI / .258 10HR 32RBI
平均で打率0.48減、HR9本減、打点35減
打力３Ａ＞ＮＰＢ？
694:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/01 18:31:01 zESQX7Gn
>>693誰を基にした成績？
打撃なのはわかるケド一体なんの成績？
695:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/01 19:30:47 M3hJ0SK/
アメリカ野球は大味でつまらないプレイが多い。
日本野球のほうがレベルが高いな。
696:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/01 19:40:41 lZN5ta0j
その年3ＡからＮＰＢに来た外国人選手の平均だと
697:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/01 19:52:46 ucTuCztg
そのデータは中村ノリとかの成績を見ればデタラメだということはすぐに分かるよ。
698:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/01 19:54:25 lZN5ta0j
具体的な個人成績も・・・
ここ最近（００年以降）の３AタイトルホルダーのNPBでの活躍
３Aでの活躍 NPBでの活躍
ホワイトサイド ０４年セーブ王 ２軍落ち
ウィット ０４年HR王、０６年２冠王＆MVP 粗大ゴミ
マクレーン ０６年MVP 来日１年目のみ活躍、あとはゴミ
ホワイト メキシカンで首位打者（４割） 阪神の補欠
オクスプリング ０５年最多勝+アテネ銀メダル 阪神の一軍半
グリーン ０５年MVP＆最多安打、最多得点 当時貧打の日ハムで打率１割台ｗ
ショート ０２、０５年首位打者 楽天の主軸
クルーズ ０２年HR王、長打率リーグTOP 扇風機
ティモンズ ００年打点王 一軍半
ホッジス（弟） ０２年最多勝 阪神の敗戦処理
エイバット ０３年打点王 近鉄の代打要員
セギノール ０３年２冠王 日ハムの４番
パスクチ ０７年HR王 ロッテで代打要員
トレーシー ０４年打点王 創設直後の楽天ですらレギュラーを獲れずｗ
おまけ
ディロン ０５年３Aで３割６分台の打率+最高OPS 中学生以下ｗ
D・カラスコ ロイヤルズのローテ２番手３Aでは絶対的なエース ２軍でもゴミｗ
ジョーンズ ０７年前半戦５０試合でHR１９本打点６０という圧倒的な成績
日ハムでは打率１割台ｗ
ＡＡＡのタイトルホルダーが……
打力３Ａ＞ＮＰＢ？？？
699:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/01 21:30:18 QUDGu/Gw
>>683
禿しく同意
自分は埒外とか思ってる基地が一番…
700:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/01 23:01:20 M3hJ0SK/
うむ。次スレは「キチガイ集まれ！」で決まりだな。
ID:QUDGu/Gwはドラフト一位指名だ。
あとまじめな話をすると688のとおり、環境が違うと成功する可能性はそれほどない。
アメリカのトップクラスでも日本で成功できないケースも多いだろう。
701:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/01 23:02:28 nzH4de8+
100%来ないから凄く無意味な仮定ですね
702:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 00:13:09 mA0xi3z6
>>700
ハンター親父一人でやってな
703:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 00:26:44 9k9EtwnE
日本野球のほうがアメリカ野球よりレベルが高い。
ということで、このスレも終了かな。
704:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 05:47:13 ULpLUiz8
>>700
＞環境が違うと成功する可能性はそれほどない。
＞アメリカのトップクラスでも日本で成功できないケースも多いだろう。
ところが２軍クラスがやってきて
いきなりリーグを牛耳るのは米→日ばかりだね
705:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 08:45:13 yKRL+GHf
米→日はウン千人も来てるからじゃね？
逆に日→米は４０人ちょっと。打者は１０人だという。
それが野茂、イチローに松井まで３ＡじゃなくＭＬＢで記録作りまくってるんだから
相当なもんだといえる
706:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 09:30:57 gP3GW0mH
>>699
紫先輩まだいたんすか？
>>703
その結論でいいからもう来ないで。邪魔。
707:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 09:52:06 ULpLUiz8
>>705
40人と言ってもNPBで実績残した少数精鋭だろ
あとイチローや野茂のような超一流がメジャーに行って活躍することは
むしろNPBのタレントが空洞化してる証。いい選手はメジャーに採られ、
その一方で向こうのゴミが大活躍するのがNPB。
708:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 09:57:07 Ah0KYU8d
ヤンキースへのワールドシリーズの配当17億らしいな。
WBC（笑）や日本シリーズ（笑）はいくら貰えるの？
709:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 10:17:03 gP3GW0mH
>>705
つまり、50人が500人になれば
MLBで獲れるタイトルが10倍に増えるということ？
わかりません。
710:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 10:21:11 PW6jFBs5
ＷＢＣが始まる前まではＭＬＢが最強と思ってたけど
今年の3月でＮＰＢ最強にシフトした
今考えれば野茂もイチローもドーピング最盛期に活躍したってのがすごい
松井佐々木とかも日本人にとって暗黒時代によくやった
711:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 10:22:56 ULpLUiz8
上澄み液の40人が挑戦してこのザマならそれが１０倍になろうが100倍になろうが一緒だろ、知障
野茂、イチロー、松井のような選手はそう出てくるものじゃない
712:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 10:49:49 gP3GW0mH
まぁ後々いい時代として思い起こされるだろうね
「野茂イチロー松井松坂がいて、メジャーに追いついたと
一瞬でも思えた、夢のある時代だった」と。
イチローがいなきゃ国際試合も勝てないしね
713:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 12:14:38 ANUlwn+1
>>705
50人「しか」行けないってことじゃないの
714:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 14:16:00 gm/5U2Db
ＮＰＢ最強(笑)って勘違いしてしまうヤツって
曙vsサップ
内藤vs亀田
なんかを世界一決定戦だと思って熱狂したヤツなんだろうな
ＷＢＣ(笑)は３月開催、辞退者続出、韓国と５試合、売り上げの大半がＭＬＢへ
誰かに指摘されるまでもなく、普通はおかしいって気づくんだけどな
情弱乙としか言えない
715:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 14:28:20 gm/5U2Db
こいつは反省していないようだな
【MLB】WBCとシーズンを両立できなかった松坂、WBC3連覇に意欲！「次の大会も自信を持って臨みたい」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
716:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 14:58:20 mWDSEk4S
次回のWBCは、NPBの2軍選手中心で行ったら面白いんじゃないか。
717:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 17:18:01 3Q2tUTEK
>>705
イチローが記録作ってるのは一番打者に圧倒的に有利な安打記録とかだけでしょ
打力があるのはほとんど主軸に集中しているし
日本時代は長打力は平均より少し上レベルだったのにメジャーでは長打捨てて単打専門打者に
メジャーの天然芝球場という左俊足巧打者のイチローにとってはプラス環境で内野安打を日本時代より３分の１も増加させながら
打率３分ぐらい落としている時点でどうみても日本時代より下がってるでしょ
718:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 17:42:07 kbOvnMcF
日本時代のイチローも甲子園かヤフードームなら長打力なかったからな
ストライクゾーンの広さによって数字が変わるのがベースボール
広ければ打率は下がり狭ければ上がる
ようするに数字があてになるのは同じリーグ内だけ
キューバは4割バッターよく出るしね
イチローは27歳という不利な条件から移籍して歴代1位の大記録を作ってるという
ところがすさまじい
719:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 17:42:47 pYLbZpwx
>>712
逆に
イチローのショボイ安打記録やシーズン前の国際オープン戦ごときで盛り上がってた
時代があったと言われてるかもね。
720:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 17:59:10 3Q2tUTEK
>>718
何意味の分からない事を言ってるの？
投手は劣化し始めてもおかしくないが、打者が最高成績を残すのは
一部の早熟タイプ除けばそれ以降の年齢になる事が圧倒的に多いでしょ
721:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 18:08:21 kbOvnMcF
プロにとって環境やストライクゾーンが変わるというのは死活問題なんだよ
スキルの他にアジャストできるかという運のような要素がいる
722:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 18:45:49 gP3GW0mH
>>721
３Aやら２Aでそのリーグ以上にアジャストした連中は何人もいるけど
MLBにNPB以上にアジャストした選手はゼロ
723:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 18:56:26 gP3GW0mH
NPBの野球のほうがよっぽど
大味に見えるのは俺だけか。俺だけなのか。
クライマックスや日本シリーズも、肝心なところでは
安っぽいホームランで決まったじゃないか。
724:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 18:59:38 mWDSEk4S
スレッジがサヨナラグランドスラム打った時はファンでもないのに興奮したぜ
725:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 19:09:55 3Q2tUTEK
>>722
斎藤、岡島、長谷川、大家が居るけど
日本ほどは酷使されず、日本よりずっと先発失格者的ポジションのリリーフ投手部門は例外
726:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 19:14:48 gP3GW0mH
>>724
でも打ったのは結局スレっジ（外国人）なんだよな・・・
727:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 19:16:39 kbOvnMcF
ベテランになって移籍して前以上にアジャストするのは無理
ボールの質が落ちればなおさら
とはいえ野茂の話なら難しい球場で両リーグノーヒッターとか
日本でもできないことやってる
適応できる選手の条件みたいな話がそろそろ出てきてもいいころ
728:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 19:21:14 gP3GW0mH
>>727
適応の定義を、NPB時代より成績を上げること、とするなら
打者の適応は不可能。
なぜなら、レベルが違うから。
729:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 19:24:33 kbOvnMcF
成績の定義をを率の高低としてるならストライクゾーンの問題だから関係ない
数字は同じリーグ内だけで有効
730:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 19:25:42 gP3GW0mH
>>729
率って打率？そんなの意味ないよ。
出塁率と長打率がダダ下がりじゃない、イチローも。
731:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 19:30:25 kbOvnMcF
それが年齢による適応とリーグ内だけで通用する数字の問題
キューバは4割打者が存在するが他よりすごいかといわれれば一概に言えない
ようするにストライクゾーンもなにもかも違ういじょう数字だけでみることは無意味
732:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 19:33:06 mWDSEk4S
新たなネタが出てきたな
733:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 19:33:07 gP3GW0mH
>>731
一般的に打者の全盛期は20代後半～30代中盤までだけど
イチローさんがNPB時代に7年連続首位打者で
MLBに行ってからは9年で2回だけなのはなぜ？
734:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 19:40:47 kbOvnMcF
ストライクゾーンが違うリーグに移籍したから
イチローは高卒でプロいってるから9年間日本のルールでやってる
中堅になっていって同じ結果だせというほうがきつい
スキル面だけじゃなく相手データもゼロからとりなおしだ
それでもとんでもない結果だしてるが
735:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 20:05:20 VFF4MU4c
>>727
大投手は大抵コントロールが良いもんだが、野茂の場合はとんでもなくコントロールが悪かったにもかかわらず日本で圧倒的な成績を残している。
それだけ日本人としては球自体の威力が凄まじかったんだろう。あまり他の日本人投手との比較の参考にはならんよ。
>>703
アメリカ野球ってＭＬＢも含めて？
確かに走塁時の凡ミスはＭＬＢの方が多いような気がするが、日本よりも全体練習の時間が少なく、走塁練習に割く時間があまりないからじゃないかな。
調整方法の違いからなのか、小宮山が言った「選手の質はＭＬＢが上、野球の質はＮＰＢが上」ってのが的確な言葉だと思う。
736:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 20:07:28 gm/5U2Db
>>731
各国でボールやストライクゾーンが違うのは大きな問題で
MLB厨が飛ぶボール(笑)って何度も言ってるのは
MLB球でNPBの公式戦を開催したら、びっくりするほど打てないだろうってこと
でも10年、20年MLB球でNPBが行われればNPBのレベルは間違いなく上がると思う
自らの実力の無さを飛ぶボール(笑)や圧縮バット(笑)、ラッキーゾーン(笑)でごまかしてきたNPB
このまま飛ぶボール(笑)を使い、ごまかし続けるんだろうか？
737:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 20:11:38 VFF4MU4c
で、３Ａの個人能力が少しくらいＮＰＢより勝っていたとして、ＭＬＢよりも質の高い野球をするＮＰＢあいてに
勝ち越すのは困難じゃないか？
３Ａの試合なんてあまり見ることがないからあくまでイメージだが、３Ａはあくまでも育成機関であり、各々がＭＬＢに
昇格するためのアピールをする場で、チームとして勝つための野球なんてできないんじゃないかと。
738:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 20:17:13 kbOvnMcF
ホームランは減るけどレベルが上がるかは未知数
ミートが減って大振りだけになるのが日本人にあうかもわからない
国際大会で日韓の方が強い内はこのままで良い気もする
ホームラン量産球場の東京ドームだけミズノ製飛ばないボールでやってみてもいい
とにかく結果が出ないうちに急激に変えるのは反対
739:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 20:30:41 gm/5U2Db
>>737
NPBの野球がMLBより質が高い？
どこらへんが？俺はパワーに欠ける非効率なNPBの野球の質は低いと思う
>>738
言いたいことはわからなくはないが、世界的には野球とはMLBであり
ルールの決定権や主導権はMLBにあるから
日本は最終的にはMLBに合わせないとMLBに相手にしてもらえない
MLBの次の公式球を現在のミズノ製国際球レベルの品質にするのは技術的には可能だが
連続性や伝統を重んじる彼らはボールを変えたがらないだろう
740:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 20:41:53 1m4LIEQ/
>>735
小関のベース踏み忘れと古城のボーンヘッドは未だに伝説となって語り継がれてるけど
741:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 20:57:43 uDatoU11
同様のケースが日常茶飯事なMLBでは伝説になる訳がない
742:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 21:03:31 9k9EtwnE
>>739
単にアメリカのボールが出来損ないというだけだろう。
思い入れがありすぎるんじゃないか。
本当にあえて精度を低くしているなら、わざとスピットボールを使用しているのと同じだ。
それでは良いピッチャーが育たない。
743:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 21:03:48 VFF4MU4c
>>739
実際に両方を生で見た小宮山の話だ。
まあ俺も、パワーを含めた個人能力では数ランク上の相手に勝てるのは完成度の高いチームであり、質の高い野球をしてるからだと思うけどね。
ＷＢＣのアメリカなんて、個人個人を見たらＮＰＢ史上最高以上のメンツばかりだよ。
744:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 21:06:34 gm/5U2Db
NPB厨の主張の特徴は根拠がないことだ
ソースはＴＢＳ(笑)のサンデーモーニングだしな
守備率などを見てもMLBの野球が雑と言うことはない
745:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 21:11:22 gm/5U2Db
>>743
小宮山はNPBに知人が多いから気を使って発言しているんだよ
MLBとNPBの両方でプレーしたアメリカ人選手はそんなこと言ってない
もしNPBの野球がMLBより質が高いなら
MLBはNPBを研究しつくすだろうな
746:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 21:18:43 gm/5U2Db
【MLB】米国で大流行の「セイバーメトリクス」、勝ち星よりも投手個人の能力を評価する傾向がサイヤング賞に反映
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
747:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 21:31:25 9k9EtwnE
守備や走塁の価値が昔に比べて減少してきたのがセイバーメトリクスでも数値的に明らかになったのだろう。
というか、数値化されなくても見てれば分かるよ。
プレイが鈍重になったからアメリカ野球がつまらなくなった。
ルールを変えたほうがゲームが面白くなる。
ボールもミズノ製にしたほうがいい。
ツーシームの重い球というのは、歪んだボールのせいじゃないのか。
748:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 21:44:38 sAqG1QBW
ドーピングがなければ質も個も日本が上
裏付けるようにドーピング検査されるＷＢＣでは全滅
ＭＬＢは相撲やプロレスとおなじで見世物になりすぎてるから真剣勝負に向いてない
749:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 21:46:56 39yE8l70
>>747
これはコピペになるレベル
750:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 21:54:38 RH6+0G0I
小宮山はメジャー各球団の打線は下位打線全員がNPBのトップ助っ人レベルで、
中軸になるとNPBにはいないレベルの超人でどうやっても抑えられる気がしない領域って言ってたぞ
751:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 22:10:00 sAqG1QBW
小宮山の頃はドーピング全盛とはいえねーよｗ
752:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 22:19:31 uDatoU11
城島も日本の野球の方が緻密だと言ってたな
753:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 22:32:07 gP3GW0mH
>>752
花火大会みたいにHR打たれて、かといって
自分はろくに打てずに逃げ帰った城島がなんだって？
で、NPB派は結局のところ、ボールの質が投手打者どっちに有利だと見てるんだ？
投手も打者も軒並み成績は下がっているが。
754:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 22:34:23 gP3GW0mH
>>747
馬鹿だね。原因と結果が逆。
守備を軽視した結果打撃重視になったんじゃなく
統計をとった結果守備の優先順位が低いから守備を無視するチームが出てきただけ。
755:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 22:37:02 gP3GW0mH
「見なくてもだいたいわかる」
この発想がオッサンの限界だよね。ちゃんと
時間裂いて勉強しない。新しい発想を取り入れない。
NPBの上層部の老害もこういう鈍重さなのだろう。
756:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:03:01 gP3GW0mH
理解の曖昧なものを解るという奴ほど
迷惑な人間はいないからな。
757:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:04:33 9k9EtwnE
>>754
>>755
いや、だから、文章を読む努力をしようよ。
がんばれ。
758:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:10:33 gP3GW0mH
>>757
？つまり、オッサンの言いたいのはやってる野球のタイプによって
統計の結論に有意な違いがでるということかな？
打力が偏重な野球だからMLBではそういう結果がでると。違う？
そうなると、守備や連携を重視してるらしい日本の野球で統計とると
明らかに異なる結論が出るんだよねぇ。興味深い。
759:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:22:09 NawVO9dq
>>758
757の言ってることは確かに原因と結果が逆だが、
MLBとNPBだと違いは普通に出るようだ
何処かのコラムで見たが何処か失念したのでノーソースだが
ただ統計的にはあくまで母集団の傾向を示すに過ぎないから、
走塁で点取ってるチーム（全員打撃ゴミと仮定）ばっかりになったら走塁の比重が高まるのは事実
まぁRCやらの総合指標での走塁の係数が上がって単打やHRが下がるね
760:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:29:38 9k9EtwnE
>>759
原因と結果ではなく、現象として守備や走塁の値打ちが減った。
日本でもそうだと思うけど、特にアメリカで価値が減った。
セイバーメトリクスで数値的に明らかになったのは面白いけど、
セイバーを知らなくともゲームを見ていれば気づくことでもある。
母集団の傾向を示しているというのはそのとおり。
野球統計というのはそういうものだろう。
761:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:32:38 NawVO9dq
>>760
それはつまり単純に例えば1970年のMLBと2009年のMLBでは守備と走塁の価値が後者の方が低いってことか？
総合指標で守備と走塁の係数が年々減ってると。
それなら意味理解出来る。
762:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:36:00 gP3GW0mH
>>761
試しに、2009年のMLBとNPBで
どれだけ打力、投手力、守備力の重要性に差がつくか
統計とると面白いかもね。
まぁ、1970年と2009年のMLBが戦ったらどちらが勝つのかにも
興味はあるけどね。
763:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:37:40 9k9EtwnE
>>761
そのとおり。
自分個人の価値観として、野球は相手の守備を崩すゲームだと思っている。
それで、いまのアメリカ野球の傾向が気にくわない。
ただ、以前よりは改善されてきたように感じている。
764:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:38:28 ULpLUiz8
>>734
ストライクゾーンの違うリーグに移籍したバースは.389ｗ
765:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:39:46 NawVO9dq
>>762
単純に考えたらステロイド全盛時代は間違いなくMLBでは打力が突出してたが今だとどうなってるんだろうな
1970年と2009年のMLB対決だったら流石に後者じゃないかなぁ
打力重視が強い時代的に球種とか増えてるし
766:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:39:58 gP3GW0mH
>>763
＞自分個人の価値観
そういうのいらないから。野球の定義を1個人に決められても困る
何さまだよ。
今後はそういうのを排除してちょーだい。
767:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:42:05 gP3GW0mH
>>765
まぁ、普通に2009のほうが勝つでしょうね。
関係ないけどハンクアーロンはコデインやってたらしいね。
どの口がボンズを非難してんだろ。
768:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:42:31 NawVO9dq
>>763
アメの極端なパワー思考は俺は逆に理解できるけどな
守備を崩す最大の方法は守備させない＝HR
フィールド上に落ちる限りは相手の守備力とどこに落ちるかの運に依存しちゃうけどそれをなくすわけだからな
ただ実際はそんなの不可能でそれを行うためにはステロイドが必要だったわけでそれが最悪だった
おかげで多分実際のMLBの打力投手力守備力走力の中で打力の係数が高めに出ちゃってるってことになるな
769:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:46:21 9k9EtwnE
>>762
>1970年と2009年のMLB対決だったら流石に後者じゃないかなぁ
たぶん現在のルールでシーズンを戦うと2009のほうが有利になる。
短期決戦だとまだわからないけど。
それだから1970年が有利になるようにルールを変えたほうがいいと思っている。
そっちのほうがゲームが面白くなるから。
770:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:48:18 39yE8l70
そう思うのはお前だけだろ
771:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:50:02 gP3GW0mH
>>769
だからさぁ。何で個人の価値観を持ち込むんだよ
「自分の好きな要素が減ったから厭だ」って幼稚園児ですか？
そういうのは本当に迷惑なので個人のブログでやってはどうですか。
772:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:50:56 mA0xi3z6
野村も張本も日本野球はベースボールを凌駕した、と語っていたが？
773:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:51:06 NawVO9dq
>>769
野球のルールで簡単に変えれて影響力でかそうなのって言うと
ストライクゾーン
ボーク
の基準だな
ルール以外では手間がかかるけど球場自体を広くする
ボールを変える
か
774:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:53:46 ULpLUiz8
高校野球のほうがエラー絡みの大どんでん返しがあって面白いから
NPBはルールを変えるべきだ。
775:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/02 23:59:22 gP3GW0mH
>>774
そーだね。まずは打球に何のマギレもなくてつまんない（個人的価値観）
ドーム球場を全部撤廃しようぜ。芝もオール天然な。
あんな閉塞感のある空間で野球やったらつまらなくて
レベル低いわ（個人的価値観）
776:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:02:30 gP3GW0mH
あとは、NPBのユニホームは死ぬほどダサくてレベル低いから
全部作り替えろ。鳴りものはうるさくてレベル低いからやめろ
クライマックスシリーズは盛り上がらずレベルが低いから廃止しろ。
777:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:04:41 NawVO9dq
個人的価値観って言った瞬間に価値が下がるから
せめて観客動員数との関係くらいは根拠にした方がいいよ
これならだいぶ客観的になる
778:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:04:58 kdjCw02e
>>773
そう。
ストライクゾーンの内角高目を広くすることで、大きな筋肉が邪魔になるようにする。
ボークを厳しくすることで、盗塁をやりやすくする。
球場を広くするというより、やはりボールを変えるのが望ましい。
今はパワーピッチング、パワースイングが全盛で、スキルが相対的に重視されていない。
ボールを変えることで、パワーを制限できないかと思っている。
そうでないとゲームが崩れてしまう。ボンズのような選手がでるとゲームが壊れる。
779:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:05:41 gP3GW0mH
>>778
>>771
780:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:08:12 znI3scx0
王さんで十分ゲームが崩れてるんだが
781:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:08:13 kdjCw02e
>>777
レベルの高い低いは科学になるのかどうか。
あえて個人の価値観を根拠にしているよ。
782:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:10:33 o0LrE0Nz
>>781
レベルを上下するのが目的じゃなくて観客を楽しませるのが目的と捉えれば観客動員数との関係で取れるでしょ
MLBってか野球界としてはレベルUPは目的じゃなくて人気UPの手段なわけでしょ？
ついでに観客動員数以外にも人気UPの要素はあるだろうからそこも勿論考慮してやった方がいい
783:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:13:55 6b3RkNZn
>>777
増えるわけないでしょ。素人には真似出来ないボール
素人には打てない打球。こういうのに一般人は惹かれるんだから。
卓球はかなりスキル重視のスポーツでパワーが軽視されてるけど
人気なんて出ようがないでしょ。
安易にホームラン増やして観客よんでるNPBみりゃわかんだろうに。
784:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:15:04 kdjCw02e
>>780
スーパースターが一人か二人だけなら愉快なんだけどね。
王貞治はスキルの達人だからまねしようにも難しいけど、
スイングスピードはクスリでなんとかなるのが困ったことだ。
785:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:16:04 6b3RkNZn
>>781
やってることは専横そのもんでしょ。
せめて>>782のいうように客観の鎧を持たせてくださいよ。
じゃなきゃ、ブログでやれ（ブログの開き方知らんかな）
786:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:17:12 0VitHLLk
>>778
圧倒的パワーがスキルを凌駕したんだろ
野球に限らずどのスポーツでも(球技に限らず格闘技とかでも)よくある事じゃん
しかも現代スポーツはそういう傾向が強いし効率がいい
まあ例えばボンズやプホルスがNPBの選手よりスキルがないなんて全く思わないけどな
例えばボンズのステ前の90年代の成績見てみ
その当時から三振数は相当少ないし四球数は多い
ただパワーに任せて振り回す選手とはその当時から違うのだよ
787:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:18:35 o0LrE0Nz
>>783
統計取ってみないとはっきりしたことは言えないよ
ただラビット使用はやりすぎてNPBもかなり冷めたしHR重視こそ全てには多分ならない
それにイチロー一年目って向こうでもかなり受けたじゃない？
アレ見てると物珍しさもかなり重要なんじゃないの
だからずっとパワー重視やスピード重視じゃなくて適度な振れた方が良いんじゃないかなって思う
788:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:19:16 kdjCw02e
>>782
そうなんだけどね。ビジネスとしてのスポーツショーだから。
ただねえ、このまま突き進むとビジネスとしても袋小路に入り込みそうだ。
789:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:21:43 0VitHLLk
>>786 訂正
まあ例えば～×→でも例えば〇
790:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:23:28 6b3RkNZn
>>787
イチローはカウンターカルチャーとして持て囃されただけで
すぐ飽きられたよ。シアトルの観客動員は年々右肩下がりで
昨年はついに赤字に転落した。来年も間違いなく下がるだろう。
結局、スポーツとして客を呼ぶのはアメリカでは特に勝利。
勝利を極限まで追求した結果がセイバーであり薬物問題だったのさ。
>>788
根拠なく語るな馬鹿。MLBの観客動員は減ってないし、むしろスポーツ団体としては
類をみないほど良好な経営。
NPBの赤字っていくらだっけ？
791:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:26:29 6b3RkNZn
スキルスキルうるせー奴だな。
そんなにスキルが言いたいだけなら、他のスポーツ見ればいいだろ
野球をやめろよ。
卓球、カーリング、百人一首でもみとけ。
792:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:26:38 kdjCw02e
ごめん。自分はもう寝る。
793:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:28:15 znI3scx0
もう来なくて良いよ」
794:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:34:05 o0LrE0Nz
>>790
イチローのが受けたのも116勝があったからってのは確かにかなり大きいだろうね
逆に言うならマリナーズが強いままだと多分持て囃されたままだったと思う
つまりMLBが変わっていた可能性がある
今マリナーズが弱いのはイチローのせいじゃなくてセクソンベルトレシルバペダードのせいじゃないしね
一種凄く惜しかった
そちらに追加すると単なる勝利至上主義じゃなくてフェアな勝利至上主義だな
だからセイバーはYESで薬物はNOだった
何がフェアかは非常に難しいがね
795:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:35:16 o0LrE0Nz
>>794
セクソンベルトレシルバペダードの せいじゃないしね
じゃなくて
せいだしね
で
796:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 00:36:05 gERMmjE8
アメリカ人はわかりやすい派手さを求めて
日本人は真剣勝負の強さを求める
そうしてたどり着いたのがＭＬＢは打つ投げるのみ重視のパワー野球
ＮＰＢは走攻守を満遍なく上げてゆく総合技術野球になった
試合は多少地味だが勝ちを追求してる日本野球の方が好きだ
797:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 01:02:51 /SVWBSgm
最近、殿堂板でバカボンドさんを見ないと思っていたけどこのスレにいたのか
798:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 01:41:03 MYqjOa0I
球速検証スレが消えてからずっとこのスレに居座ってるよ
799:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 02:47:49 uuIds39g
>>796
＞アメリカ人はわかりやすい派手さを求めて
＞日本人は真剣勝負の強さを求める
それ完璧に逆じゃね？
ヒーローインタビュー
赤バット、青バット、赤いリストバンドのような手な野球用具を使う選手
Ｔ－岡田、アニマル、パンチ佐藤 みたいな変な登録名
平成の名勝負、江夏の２１球のように選手個人に着目したドラマ化
選手ごとの応援歌
直球勝負に酔いしれる
ホップするストレート、バック宙ホームイン、ホームラン時のバット投げのような無意味な演出が大好き
↑これ全部日本野球にあってメジャーにないもの
明らかに日本ほうが野球はお祭り騒ぎできればいいと考えてる。
メジャーのほうが勝利貢献を算出したり地道で堅実な選手が好まれる。
800:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 07:34:15 sT/92TS3
不思議なことにネズミのオッサンに同調するヤツが必ず現れるんだよな
紫ではないだろうが
パワーを忌み嫌うと野球が強くなるのか？
パワーはあればあるほど強いに決まってるだろうが
801:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 10:19:28 BUh05Pw0
ネズミハンター相変わらず頑張ってんなｗ
ボンズにスキルが無いって？バカも休み休み言えよｗ
802:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 11:27:12 sT/92TS3
>>778でネズミのオッサンは内角高めは大きな筋肉では打ちづらいと言ってるが
ボンズほど内角高めを上手く打つ選手はいないな
モーボーンも筋肉の塊の左打者だが内角高めは大好物だった
筋肉があるから技術がないってネズミのオッサンの希望的な意見で
パワーを発揮する技術があるってのが正解
バットに当たらなければパワーは発揮できないだろうがｗ
803:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 11:29:55 a9Fxnfwt
＞パワーはあればあるほど強いに決まってるだろうが
そんなわけない
ステでリミッターカットすれば別かもしらんがナチュラルならない
パワー集団作りたいなら全員120kgオーバーをならべたチーム作ればいいけど勝てんよ
804:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 12:27:17 sT/92TS3
>>803
今年の世界一はヤンキース
日本一は巨人
130M以上飛ばせば確実に得点できる
160キロ以上の球速ならほとんど打たれない
これでもパワーを否定するかね？
パワーは立派な野球の実力
パワーを伴わない技術には価値がない
当てるだけの打撃、ヒョロヒョロ球のコントロール
これなら高校生でもできる
805:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 12:36:11 BUh05Pw0
そもそもパワーとテクニックを切り分けて考える事が間違ってると思うぜ。
もし野球をやってて、一切ウェイトトレやってない奴は騙されたと思って1年間やってみろ。
何でもないプレーでも変わってくるぞ。
806:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 12:51:05 a9Fxnfwt
計算の仕方がおかしい
130m飛ばすやつは当たりまえにいるし
コンスタントに160km出せるやつはいない
先発なら平均日本のガンで140後半～150だ
ようは野球はダン9人では勝てんのよ
807:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 12:58:15 sT/92TS3
【MLB】2000年代の大リーグ・ベストナインが発表 ボンズ、ジーター、A-RODら12人選出
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
808:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:05:42 sT/92TS3
>>806
あの、130Mって言ったのは、中堅は大体122Mなので130Mならホームランって意味なんですが
いちいちここまで説明しないといけませんかね？
WBCしか観てないようですがイチロー９人で勝てますか？
プホルス９人、マウアー９人はどうでしょうか？
809:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:08:40 6b3RkNZn
つまり、MLBを否定しようとすると
野球そのものの否定になるといういい例ですね。
インコースを取らないのは、打てないからではなく
ビーンボール対策なのに。
810:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:09:21 sT/92TS3
こんなローテーションはどうでしょう？
ハラデー
リンスカム
グリンキー
サバシア
リー
811:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:11:43 a9Fxnfwt
＞パワーはあればあるほど強いに決まってるだろうが
↑
じゃあこれは間違いということだね
プホルス、マウアーは力がずば抜けてるのではなくテクニックがずば抜けてる
そのプホルス、マウアーも体重が100kgオーバーで守備スピードは80kgの選手には勝てない
そういうことだよ
この2人を9人いれて勝てるのではなく、DH、ファースト、キャッチャーとしてすばらしい
812:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:11:55 6b3RkNZn
昨日のネズミハンターまとめ
・こんにちのMLBは、俺の個人的な価値観からズレてきたから
レベルが下がった
・圧倒的な打者は俺の好きなバランスの量だけ存在するのはいいが
増え過ぎるとレベルが低い
・スキルが重要視されるようストライクゾーンとボールを変えろ
（筋肉があると内角が打てないらしいwww）
誰かこいつ死なせろよwwwwwwwww
813:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:14:46 a9Fxnfwt
この守備力がいらないポジション限定というのはすごく重大でおおきなこと
814:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:15:25 6b3RkNZn
>>811
プホルスやマウアーを9人集められるチームがないから
全く無意味な仮定ですね。
もし実現したら、イチロー9人のチームより得点力は大幅に上回りますが。
815:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:22:19 6b3RkNZn
なぁ・・・・・
普通「レベル」っつったら両者闘ってどっちがより強いかって
話じゃないのか？俺の言ってること可笑しいか？
なんでネズミハンターが好きか嫌いかにすりかえられてるんだ？
相手すんのやめろよ。
816:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:24:29 a9Fxnfwt
イチローとか青木みたいな守備力で9人だったらめちゃくちゃ強いと思う
自分の成績無視させられるシーズンじゃなければなおのこと
塁に出てもいやらしく圧力かけまくれる
817:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:30:11 BUh05Pw0
なんだ、ただのコンタクトモヤシヒッター崇拝者かよ
818:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:30:24 6b3RkNZn
>>816
そのイチローやら青木やらより、プホルスやマウアーのほうが
はるかに「塁に出る確率」が高いわけだが。
フェンス越えたら守備力も糞もないしね。
そのへんはRC２７でも見ればよろし。
819:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:31:31 sT/92TS3
現在のMLBは従来は守備の人のポジションだった
捕手、二塁手、遊撃手の打力が著しく上がっている
パワーがある選手はおしなべて野球が上手い
自分の子供の頃、選手時代を思い出すといい
エースも四番もパワーがあって野球が上手い選手だったはずだ
いくら守備が良くても打てない選手はポジションが取れないのがMLB
820:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:38:43 6b3RkNZn
>>819
アダムダンが福留程度にしか打てなかったら
まず試合にでられないしな。
821:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:38:58 a9Fxnfwt
イチローは200安打しか考えてないから出塁率無視だ
だからこそシーズンじゃない環境がよい
パワーヒッターそろえると守備力が著しく低い
得点失点がでかくなり大味でド派手な試合になる
勝ちがまったく安定しない
822:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:45:40 sT/92TS3
だからな、お前が思っているほどパワーヒッターは守備が下手じゃないんだよ
出場試合を増やし、負担を減らすために一塁や左翼にコンバートしてるんだよ
バッティングは上手いけど守備が下手ってヤツは例外的存在だよ
823:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:46:22 6b3RkNZn
>>821
200安打関係ないWBC2009のイチロー成績
打率=出塁率=0.273
結局能力が無いんだよ。無駄。
824:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:50:10 a9Fxnfwt
いや明らかに下手だよ
最初巧い選手はいるけど練習しなくなってから下手になる
そのぶん打撃ウエイトに時間割くからあたりまえ
打撃に専念するためのコンバート
825:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:53:43 6b3RkNZn
>>824
守備の不安さを補って余りある攻撃力があるから問題ない。
それにイチローに内野をやらすほうがよっぽど不安である。
何せダイビングをしない（できない）からなぁ
826:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 13:56:45 a9Fxnfwt
誰も問題あるとはいってない
守備につかなくてよく打撃にだけ専念させる、ＤＨとしては最高の選択だ
827:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 14:03:24 WOEzgucb
DHだけっていうのも、チームとしては邪魔だけどな。
ロースターの人数限られてるし。
828:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 14:04:13 sT/92TS3
もう1つな
お前が思っているほどNPBの守備は上手くないから
829:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 14:06:48 gh7UwCeG
>>816
プホルス9人の方が明らかにいいな
イチローURLﾘﾝｸ(www.hardballtimes.com)
04年 Batting23.3＋Fielding3.5＝Total Win Shares27
05年 Batting19.6＋Fielding4.3＝Total Win Shares24
06年 Batting20.1＋Fielding4.1＝Total Win Shares24
07年 Batting30.2＋Fielding3.3＝Total Win Shares33
08年 Batting17.2＋Fielding2.5＝Total Win Shares20
プホルスURLﾘﾝｸ(www.hardballtimes.com)
04年 Batting37.6＋Fielding2.1＝Total Win Shares40
05年 Batting36.3＋Fielding2.0＝Total Win Shares38
06年 Batting36.3＋Fielding2.4＝Total Win Shares39
07年 Batting29.4＋Fielding2.4＝Total Win Shares32
08年 Batting33.0＋Fielding2.1＝Total Win Shares35
830:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 14:10:43 a9Fxnfwt
はっきりＮＰＢの守備は巧いよ
ＭＬＢ目線でいえば守備、連携に時間割きすぎってくらいさいてる
カリキュラムとして組織で走塁にまでさく
その時間をＭＬＢの選手はウエイトにさく
だからパワーは日本より断然あるが守備は極端に劣る
なんでもやれば巧くなるし、やらなきゃ下手になる
あたりまえの現象
831:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 14:12:09 gh7UwCeG
プホルスURLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
Wins Above Replacement(一番下)02～09年計63.4→総額$229.5相当
イチローURLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
Wins Above Replacement(一番下)02～09年計38.8→総額$139.3相当
832:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 14:13:08 BUh05Pw0
野手の守備を過大評価してるやつの典型だなｗ
833:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 14:17:47 6b3RkNZn
うまいけど、メジャーでショート守れるほどの
「身体能力」をそなえたやつは未だ出てこない。
ファースト、サードの条件を満たす打力の選手もいないしね。
マリナーズクラスだったら城島ファーストコンバートの話もあったが・・・
834:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 14:19:28 a9Fxnfwt
守備力があれば朝鮮でも強くなる
この蓄積が
WBC 日本優勝 キューバ準優勝
五輪 朝鮮優勝 キューバ準優勝
WBC 日本優勝 朝鮮準優勝
リーグ内だけでしか通用しない強さではなく、本物の強さとなる
835:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 14:30:21 juyP2DZr
野球ってださいよね
昭和臭い
836:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 14:37:53 0VitHLLk
松井稼→ショート失格でセカンドコンバート
中村紀→マイナーですらチーム最多失策を記録
松井秀→外野で守備最低レベルの評価
城島→最低の捕手とまで酷評
↑全員NPBじゃＧＧ受賞者ですが？ｗ
837:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 14:43:40 a9Fxnfwt
全員日本では人工芝だった選手だな
確かに川崎もＭＬＢ球場の天然芝では1試合に2度ポロして得点につながる
それだけ悪守備が投手の足をひっぱるということ
アウトじゃなくなりヒット1本献上だからな
リーグ同士では克服しなれるしかない
838:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 14:44:38 MYqjOa0I
ネズハンは生徒に苛められて、今日はお休みか？
839:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 15:07:51 6b3RkNZn
>>838
普通に仕事中と思われ。
840:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 15:17:34 6b3RkNZn
リーグの環境の違いに逃げてるのは欺瞞だねぇ
高いとこから低いとこに合わせるのは難しくないから
841:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 16:37:42 6b3RkNZn
本日のネズミハンターさんのIDはID:kdjCw02eです。
午後七時ごろの登場が予想されます。
みなさん気を付けましょう。
842:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 16:49:51 BUh05Pw0
ここの連中はネズハンさん大好きだなｗ
843:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 17:02:58 HKhpWwqB
>>804
ナリーグ王者のフィリーズも重量打線だし
844:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 17:09:48 HKhpWwqB
メジャーは日本のようにDH専は少ない
守備はある程度できないとレギュラーにはできない
守備のマイナスをプラスにするぐらいの打力があれば別だが
一番実践してくれてるのは松井さんだけど
845:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 17:11:03 HKhpWwqB
× 日本のように
○ 日本のような
846:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 18:12:52 znI3scx0
ネズハン理論だと小坂九人と王さん九人だったら小坂のが強いって主張するんだろうね
847:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 18:24:46 BUh05Pw0
いや、昔の選手が好きだし、そこは王を選択するだろう
848:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 23:28:33 sT/92TS3
吉田義男９人と王貞治９人はどちらが強い？
849:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 23:42:07 6b3RkNZn
ネズハンさんってアスペルガーなんじゃないの？
850:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 23:55:00 MYqjOa0I
ＰＤのサイコだろ
851:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/03 23:56:22 sT/92TS3
ホームランの１点も
つないで取った１点も同じ１点のはずだが
NPB厨にとってはホームランによる得点は価値が低いらしい
852:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/04 05:09:02 zLOkynzP
【MLB】イチローは1番打者として不適格? 「粘り強さ」は1番打者27人で最下位！選んだ四球17個は自己最少、BB/Kも自己ワースト
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
853:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/04 12:58:08 LKqgglsY
昨日のＮＰＢ厨にロンパされてから伸びんな。ネズハン期待アゲ。
854:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/04 13:38:12 n8ImlXwx
冗談抜きで、ネズハンは何らかの人格障害なんじゃないかと疑ってるが。
855:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/04 13:40:53 sF+gHYxY
>>854
間違いないと思う
殿堂板におけるレスを知っている人なら確信してるだろね
856:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/04 17:38:46 zLOkynzP
ノムシンとNPB厨って似たり寄ったりじゃないのか？
野村克也なんぞ前世紀の遺物としか思えないがな
857:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/04 17:58:37 sF+gHYxY
野村の著書読むとクイックや配球面でメジャーのレベルは低いとか、日本野球は世界最高とか宣ってるくらいだからな
ネズハンあたり野村本が愛読書と見受けられる
858:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/04 18:30:24 +zssOeEX
野村って血液型占いとかやってんだろ
信じられんわ
859:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/04 18:49:39 n8ImlXwx
ネズハンはな～レベルの判断基準が
「俺の好きなバランスと違う」だからな…
そんなこと言われても「おクスリの時間ですよ」としか言えんわ
860:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/04 19:13:16 n8ImlXwx
今日はネズハンはリハビリに来ないのかな？
861:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/05 05:12:23 yiZSTwhK
打球を遠くに飛ばしたり、速い球を投げるのはパワーだけでなく高等技術でもある
野球やったヤツならそれくらいわかるはずだ
パワーを活かすのがテクニックで、心技体が揃ってこそプロ野球選手と言える
プロ野球選手のくせにパワーがないのはカタワ同然
MLBのパワーに嫉妬するより、彼らと同じくらいパワーアップに励むべきだろう
862:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/05 06:35:19 VQVFL0pI
ラミネス(巨人の)がメジャーで40本打てたら日本プロ野球を見直してやる
863:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/05 07:21:31 szun2x9U
ここ読んでると、昔、プロレスラーは総合格闘技やっても強いって言ってた人たちのこと思い出す。
ただ、アメリカにはプロレスだけじゃなく総合もある。
ＷＢＣの結果を参考にして、アメリカの野球が変わっていくことはあると思う。
勝たなきゃだめだよ。
負けた以上は何言っても言い訳。
864:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/05 07:37:44 ABW0EH14
WBCは単に準備不足なだけでしょ。スタイルまでは変わらんよ。
865:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/05 16:59:01 BIIb8A3E
ネズハン死んだ？