世界の野球を語ろう!part6at MLB
世界の野球を語ろう!part6 - 暇つぶし2ch376:名無しさん@実況は実況板で
09/11/06 20:46:53 wkxdpsYz
一応IBAFランキングでは
二位以下、パラオ・ニューカレドニア・アメリカンサモア・フィジーの順だな
あれ?ニュージー・・・やっぱ欧州だけがなんにしても国際試合盛んなんだな

377:名無しさん@実況は実況板で
09/11/07 16:39:36 WVBvyGD5
>>376
NZはランキング対象の大会にはあまり参加してない。
NZは野球よりソフトボールの方が盛ん。
ソフトは世界大会の常連。
ちなみに愛称はブラックソックス。
ラグビーのオールブラックスが試合前にやるダンスをブラックソックスもやってる。
ソフトの選手を引っ張ってきたら野球も案外強くなるかもしれない。

378:名無しさん@実況は実況板で
09/11/08 13:48:00 zkjvIJje
アジアシリーズを罰ゲームって言うやつをなんとかならんか

379:名無しさん@実況は実況板で
09/11/08 13:51:46 zfteoqBD
「アジア」を冠するくらいならパキスタン、スリランカあたりの野球後進国も呼んでやらないとだめ

380:名無しさん@実況は実況板で
09/11/08 15:18:18 NcH4Lxrm
国内リーグあるかないかわからんような国を呼んでも仕方がない
フィリピンとオーストラリアは一緒に呼ぶべき

381:名無しさん@実況は実況板で
09/11/08 16:39:51 Dyu31DmS
>>378
そういう上から目線のNPBファンは悲しいよな

382:名無しさん@実況は実況板で
09/11/08 22:58:47 cN6o+H2M
>>378
野球をいつまでも国内向けの娯楽だと思ってるファンがいる限り、野球の国際化は進まないし、サカ豚に馬鹿にされ続ける。
アジアシリーズはNPBを「プロヤキュー」という文化から、baseballというスポーツの日本トップリーグという意識に変化させる絶好の大会。
そういうファンがいる限りいつまでもNPBは日本人の自己満足オナニーリーグで終わってしまう

若干スレチかもしれんが…

383:名無しさん@実況は実況板で
09/11/09 20:22:55 xO6yWmxZ
でも現実問題として台湾プロ野球はもうダメそうだし、ASの存続は厳しいのでは?
NPBとしては代表戦をやりたがってるからそっちの方向で国際化するしか道はないような気がする。
サッカーでもそうだが球団単位の試合は資金格差が酷いから戦力にすごく差がある。


384:名無しさん@実況は実況板で
09/11/09 20:33:49 5vfreGBD
NPBの2軍選抜と東南アジアの国との交流試合でも組めばいいのにね
リトル・シニアは積極的に参加してるのに、プロがこれじゃ・・

385:名無しさん@実況は実況板で
09/11/09 22:40:53 dQST3B6c
リトルシニアが積極的なのはなぜ?
東南アジアの子達は何がきっかけで野球始めるのことが多いの?

386:名無しさん@実況は実況板で
09/11/09 23:38:55 bWbFH91/
ちょっと前に出てた、ネパールのエース、イッソーの日本トライアウト受験が正式に決定した模様。
ネパールからはさらにもう一人資金準備中らしい。

387:名無しさん@実況は実況板で
09/11/12 13:26:11 vZsiK6+L
新規参入する独立リーグの在日チームだけど、良いヒール役とかになるかね

アジアシリーズ擁護すると在日認定してくる馬鹿消えてくれんかな
圧勝できるほど差もないのに
NPBしか興味ないんだな

間違えて別スレに誤爆しちまったorz

388:名無しさん@実況は実況板で
09/11/12 21:08:47 JiZkLOBb
韓国や台湾とやるのは罰ゲームとか抜かしているNPBファンはリアルワールドシリーズなんて口にしないでほしいわな

389:名無しさん@実況は実況板で
09/11/12 21:50:56 DDo13uzm
毎年外国人選手はこの時期になると帰国するけど今回の読売の選手は残ってるみたいだな
ゴンザレスが日韓シリーズ投げると言ってた、まぁスレ違いだけど

390:名無しさん@実況は実況板で
09/11/13 11:29:43 KmA1/7bv
もともとASは読売が言いだしっぺだから読売はベストメンバーで来てるんだろう。
でも韓国側はメンバーを落としてるみたいだな。
ASの意義は分かるけど、モチベーションが上がらない大会というのは改善しないとな。
WBC予選の実施が濃厚だし、11月は日程に余裕を持たせた方がいいと思う。
ASをオールスターの時期にやるとかもう少し日程を考えた方がいいね。

391:名無しさん@実況は実況板で
09/11/13 13:18:02 RTkUpVEX
週べやBTはNPBとMLB(メジャー)ばっかじゃなくてもっと色んなテーマを扱え
野球小僧におもいっきり負けてるぞ

392:名無しさん@実況は実況板で
09/11/13 21:09:12 pRk7oHG1
日韓戦ももりあがらなそうだし野球で国際大会はダメだね
五輪もなくなる原因がわかる気がする

393:名無しさん@実況は実況板で
09/11/13 22:13:46 6roRdD2s
結局比較すると野球の国際大会はWBCが図抜けてるな。
アメリカは関心ないほうだがそれでも視聴率はそこそこ取れたみたいだし

日本、韓国、台湾、キューバ、ドミニカ、プエルトリコ、メキシコ、ベネズエラあたりは注目されてたし。
オランダでも珍しくメディアに野球が取り上げられたらしいからな。

394:名無しさん@実況は実況板で
09/11/13 23:01:12 N19PhUj2
去年のアジアシリーズはスレ立ってそこそこ人いたけど今年は
それ以下の空気だなw
>>393メジャーの選手がでてたからだろ

395:名無しさん@実況は実況板で
09/11/14 16:48:12 xK9cvuJK
アジアシリーズ、来年は台湾で開催するようだが
中国は大丈夫なのか・・・?
中国無理ならフィリピンでも代わりに入れるんだろうか

396:名無しさん@実況は実況板で
09/11/14 16:57:07 KlDcmrDk
北京予選も一応アジア選手権兼ねてたのに中国不参加だったもんなあ
どうするよ?
中国が一番参加する意味あるだろ

397:名無しさん@実況は実況板で
09/11/14 16:58:16 YGlnHnYR
てか台湾八百長で揺れてるけど大丈夫なんか?

398:名無しさん@実況は実況板で
09/11/14 17:29:34 qhxv9SWZ
というか中国チームって台湾に行けるの?
台湾である国際大会はいつも不参加だよね。


399:名無しさん@実況は実況板で
09/11/14 17:33:27 zg8IlFkF
台湾政府の保証があるから大丈夫だろ
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

日程は変更の必要があるかもしれんが


400:名無しさん@実況は実況板で
09/11/14 17:36:49 zg8IlFkF
中国のどっかの単独チーム抜けたらアジア大会にそんなに影響ある?
日本は2軍の若手出すだけだし
台湾韓国は知らんが

401:名無しさん@実況は実況板で
09/11/14 19:01:00 qhxv9SWZ
確か韓国はアジア大会に優勝すると兵役免除じゃなかったっけ?
韓国はアジア大会にガチメンバーを送るだろうからそれへの配慮じゃない?


402:名無しさん@実況は実況板で
09/11/14 22:51:39 yBLUt8ty
>>398
中国は台湾開催には反対だってよ
アジア大会を理由にして来年の出場は見送ると言っている

403:名無しさん@実況は実況板で
09/11/15 11:16:11 VkvI8RwM
>>402
それ別スレでもみたけどソースはどこにあるの?
>>399は昨日発表されたばかりのに
それにそんな大事なことなら発表前に日韓も考えてるんじゃないの?
アジアシリーズ自体一応4カ国持ち回りの予定だし

404:名無しさん@実況は実況板で
09/11/15 12:53:45 cYFQyhi6
>>393
ちょっとオランダの野球をみくびってるけどオランダで野球はそんなにマイナーじゃないよ
あとWBCよりIBAFワールドカップのほうが遥かに盛り上がってた

405:名無しさん@実況は実況板で
09/11/15 13:51:54 2TI7H7z2
>>399って発表というか、井原って人が記者に聞かれてちょっと答えたってだけでは
同じように、韓国のスポーツ朝鮮では韓国の事務総長みたいな人が運営委員会の結果を受けて「来年もアジアシリーズはやらない。韓日チャンピオンシップは韓国で開催する」とのコメントが掲載さるている
台湾の東森新聞では台湾の事務総長みたいな人が「来年の台湾開催は日程の都合で他国の反対に遭ったから難しい。復活は再来年から」と発言している
足並みバラバラのようだし、しばらくは静観だな

406:名無しさん@実況は実況板で
09/11/15 21:53:38 EHlRZw1Q
IBAFの公式サイトでは台湾開催が有力と書いてあるな。
日本の記事を引用しただけか?
台湾プロ野球の動向にもよるしアジアシリーズはどうなるんだろうな?


407:名無しさん@実況は実況板で
09/11/17 22:32:34 bTCapgJa
>>400
アジア大会は中国はフルメンバーらしいよ
基本的に中国は地元開催はフルメンバー。ベテランの代表引退試合も兼ねるらしい

408:名無しさん@実況は実況板で
09/11/19 16:59:42 hNjnAMHy
URLリンク(hochi.yomiuri.co.jp)
>NPB事業委員会の報告ではフル代表、若手代表による国際試合などを2、3、7、11月に分けて
>計20試合程度行うと、10~20億円の収益が見込めるという試算が示された。

ハーレムベースボールウィークみたいな事やるつもりなのかな?
つーか国際大会にも少しは出ろよ。

409:名無しさん@実況は実況板で
09/11/19 21:39:15 iIldsUH0
国際大会もいいけど、普通に各地で親善試合みたいなのやるだけでもいいんじゃない
東南アジアは若手代表、欧州はフル代表で(若手代表だと普通に負けそう)

410:名無しさん@実況は実況板で
09/11/20 11:02:33 qJot7btn
皮算用してるけど>>408案じゃ収益はほとんど期待できないな
その場の思いつきだから国際化なんて微塵も思ってないだろうな

411:名無しさん@実況は実況板で
09/11/20 12:26:13 cPlBAuo9
取りあえず来年のIC杯とアジア大会に参加しろよ。
その大会前に強化試合すればいいだろ。
顔見世興行では収益は上がらないよ。

412:名無しさん@実況は実況板で
09/11/20 15:08:13 qJot7btn
ジャンチェンミンて未だに大学行ってるんだな

今日も巨人が新たに三人目の台湾人と育成契約したけど
URLリンク(www.sponichi.co.jp)
台湾のアマってそんなに国内行きたくないのか?
~2世とか言ってる時点でダメっぽいけど

413:名無しさん@実況は実況板で
09/11/21 05:11:01 CPrvV/I8
体格が違いすぎる

414:名無しさん@実況は実況板で
09/11/21 05:17:02 wJU+w8Dr
>9月のW杯(欧州)では4試合に登板し1勝2敗も、
>同16日の日本戦(サンマリノ)に先発し延長10回を4安打1失点(自責0)で勝利投手になった。

サラっと書いてあるけど、これ何気に凄いな

415:名無しさん@実況は実況板で
09/11/21 09:59:04 LvTvMYr2
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416:名無しさん@実況は実況板で
09/11/21 14:02:24 b40EoTm/
誰だよwww
俺はハロプロ関連しか分からん

417:名無しさん@実況は実況板で
09/11/21 16:05:30 3ShZVDlK
今後、台湾球界の人材流出は拍車がかかりそうだな。
台湾プロ野球があまりに黒すぎるのが原因だが…。


418:名無しさん@実況は実況板で
09/11/21 16:40:17 wJU+w8Dr
台湾は既に相当数がマイナーリーグに流出してるじゃない
人数だけなら日本人より多い

419:名無しさん@実況は実況板で
09/11/21 17:42:07 DjgQmua2
フィリピンに誰かいい指導者送ってほしい


NPBは結局金が絡まないと国際大会には絡んでこないなあ
アジアシリーズの廃止と赤字補填の為に代表常設を検討って記事を読んで実感した
WBCも金

420:名無しさん@実況は実況板で
09/11/21 18:08:25 3ShZVDlK
まだアジアシリーズは存続しようと模索してるのは評価できるが、代表常設は完全に金儲け。
そんな事するくらいなら国際大会に出ろよ。
韓国、台湾、中国はアジア大会にプロを出すみたいだな。
公式戦にアマを出して、親善試合にプロを出す国があるか。

421:名無しさん@実況は実況板で
09/11/21 18:36:16 f6Pg+WY/
儲けた金を普及活動に投入するならよし

422:名無しさん@実況は実況板で
09/11/21 20:28:13 c8UzyMft
>>420
中国にはプロアマという概念がない。
アマチュア(セミプロともいえる)の各省代表チームが、CBLの開催時期だけ「実質プロチーム」としてリーグ参入してるだけ
CBLのオフシーズンはまた省代表に戻るといった具合。

423:名無しさん@実況は実況板で
09/11/21 22:42:56 tbYTz4V0
代表常設って言っても、韓国台湾アメリカくらいとしかやらないんだろうな。
次のWBCの試合が新鮮味を持たなくなりそうだ。

ヨーロッパの発展途上の国呼んだりするなら評価するが、絶対やらないだろうな。

424:名無しさん@実況は実況板で
09/11/21 22:51:22 DjgQmua2
蘭伊以外は野球が存在しないとか、あっても草野球級だと思ってそう
そもそも費用や集客の問題が

425:名無しさん@実況は実況板で
09/11/21 23:01:50 c8UzyMft
>>424
某代表監督「チェコが野球をやっている国だとは知らなかった」

426:名無しさん@実況は実況板で
09/11/22 02:04:41 012dgEOE
蘭伊でも草野球級だと思ってそうだよ

427:名無しさん@実況は実況板で
09/11/22 05:16:31 AudE9kjQ
ミューレンとかパスクチとか蘭伊選手いただろ
まぁオランダ系イタリア系の人物だけど

428:名無しさん@実況は実況板で
09/11/23 10:34:09 qo0XOd6B
戦力外になった人ってみんな野球関連の仕事につきたいんだから
NPBが率先して海外に派遣すればいいのに
それこそ資金は昨日の大学選抜やオールスターの収益で

429:名無しさん@実況は実況板で
09/11/23 15:16:09 h6zkOjdm
>>427
ミューレンは蘭領アンティル出身

430:名無しさん@実況は実況板で
09/11/23 19:51:09 XNJlFJKg
ドラえもん「のび太くん、WBCで騒いでるのって日本だけって知ってるかい」
のび太  「知ってるよ、マスコミは世界が注目のWBCなんて嘘報道してたけどね(苦笑」
ドラえもん「戦前の大本営発表と同じだよね(怖」
のび太  「そんなマスコミに踊らされていた情弱野球ファンたくさんいたね(呆」
ドラえもん「言い訳乙!、くやしいのうくやしいのうwww、ま~たダメリカが始まった、とか言ってたよね」
のび太  「日本が野球W杯に興味ないのと同じでアメリカや他の国もWBCなんて興味ないのに」
ドラえもん「WBCって国籍分けも薬物検査もでたらめで、オープン戦気分なんだけどさ」
のび太  「そんなのに必死になって勝って喜んでる日本をアメリカはどんな目で見ていたかな(恥」
ドラえもん「しかも収入の大半が日本からで、やる気ないアメリカが利益の大半をもっていくんだよ」
のび太  「おめでたいよね。大会の目的とか知らずに大騒ぎするなんてさ。日本人として恥ずかしいよ」
ドラえもん「マスコミに踊らされる情弱って常に一定以上いるんだね」
のび太  「そういう人が大会の存在すら知らない国がほとんどだと知ったらどんな気分になるかな(笑」
ドラえもん「笑っちゃだめだよのび太くん。世界が注目のWBCって信じていた野球ファンたくさんいるんだから」
のび太  「別にいいよ。世界が注目のWBCって言ってたくせに、騒いでるの日本だけだと知ったら”他の国は関係ない”なんて言ってる野球脳を見てると笑いがこらえきれないんだ(大笑」
ドラえもん「実は・・・僕も・・・」



  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
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/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, -、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

431:名無しさん@実況は実況板で
09/11/23 20:21:56 Jww3KlC8
意外と欧州は地域総合スポーツクラブが発達してるぶん、野球やる環境は意外と整ってるよね
優秀な選手はアメリカにスカウトとされるし
アジアの東アジア以外のほうが危うい

432:名無しさん@実況は実況板で
09/11/23 22:29:20 auOK7z1Y
>>414
日本のプロ相手ならともかく、アマ相手だからたいして凄くないよ
つか、日本戦以外はフルボッコになってるのに、日本相手だけ好投したんだよな
日本のアマがいかに終わってるかが良くわかる

433:名無しさん@実況は実況板で
09/11/23 23:03:12 pzo4zss9
>>431
アジアの東アジア以外って比較的貧しい国が多いからね
フィリピン、タイ、パキスタン、インドネシアあたりをしっかりサポートできるシステムを作らないと、せっかく力つけてきても継続的な育成ができない
いつまでもJICAでは限界がある

434:名無しさん@実況は実況板で
09/11/23 23:18:14 qo0XOd6B
>>432
4年生はいなかったけど、昨日のNPBとの試合見れば野手のレベルの差は明らかだからね
あれじゃ来年の日本でやる大学選手権も投手は大変そうだわな


435:名無しさん@実況は実況板で
09/11/23 23:20:26 qo0XOd6B
>>433
前にHPが出来て話題になったフィリピンのリーグは出来上がりつつあるの?

436:名無しさん@実況は実況板で
09/11/23 23:32:25 Jww3KlC8
>>435
継続的に行われているけど外国との交流がないから
所詮フィリピンの中で行われている分にはレベルの向上はない
守備とか自己流なのにそこそこ守れるから日本のいい指導者がいけば強くなるのに

437:名無しさん@実況は実況板で
09/11/23 23:41:55 KKPu97WK
やったー来年のヨーロッパ選手権のグループ分けできたよー^^

Group 1
1. Netherlands
2. Germany
3. France
4. Ukraine
5. Czech Republic
6. Belgium

Group 2
1. Great Britain
2. Spain
3. Sweden
4. Italy
5. Croatia
6. Greece

期間は7月23日~8月1日まで

438:名無しさん@実況は実況板で
09/11/23 23:43:57 auOK7z1Y
>>434
まだ大学生はまともなほうなのに、あの程度だからね
本格的に終わってるのは社会人
来年のIC杯は日本は最下位かも

439:名無しさん@実況は実況板で
09/11/23 23:56:22 qo0XOd6B
前回の大学選手権てインドも出てたんだね
来年はどういう出場国になるのかな
欧州はどうなるんだろ

440:名無しさん@実況は実況板で
09/11/24 00:12:30 6k9a7C6C
ヨーロッパ選手権、オランダの組はこれオランダ楽勝だろ。
もう一つの組はどこが勝ち抜くか分かんないなぁ。

441:名無しさん@実況は実況板で
09/11/24 00:16:09 VSpkjmBE
イギリス・ギリシャがどの程度のメンツを揃えてくるかによるな

442:名無しさん@実況は実況板で
09/11/24 10:47:56 6k9a7C6C
ギリシャはまたアメリカ系ギリシャ人とかかな?
イギリスは人集められればそれなりに強いんだろうけど。
フランス、ウクライナ、ベルギーが強くなると盛り上がるね。

443:名無しさん@実況は実況板で
09/11/24 13:23:54 IJvVdINB
このスレに世界の野球事情を理解出来てる奴も居そうだから聞きたいんだが、野球脳がよく世界のイチローとか王っていうだろ?
あれの「世界」って具体的に何カ国を指してるんだ。韓国とかか?

444:名無しさん@実況は実況板で
09/11/24 14:26:24 Nn/v8nLw
誰が香港代表関連の動画もってる奴いない?

445:名無しさん@実況は実況板で
09/11/24 14:26:49 j5613TvK
くらだねえな

446:名無しさん@実況は実況板で
09/11/24 15:20:46 slpDdUKi
>>443
通算本塁打が世界のリーグでトップということなので国内リーグがある何十カ国か

447:名無しさん@実況は実況板で
09/11/24 15:24:27 /+okkY+y
イッソー氏、石川のトライアウトは不合格

448:名無しさん@実況は実況板で
09/11/24 17:21:35 KQuCxAiL
ギリシャってアメリカ人集めすぎてCEBからお灸据えられたんじゃなかったっけ?
ベルギーは強くなるというよりは古豪復活って感じだよね。

>>444
香港の野球の動画なら他になくもないが、代表となるとこれしかないな。後半ちょこっとだけだけど
URLリンク(www.youtube.com)

449:名無しさん@実況は実況板で
09/11/24 18:18:42 slpDdUKi
>>448
その反省を生かして前回の予備予選はアメリカ人が半分になりました

450:名無しさん@実況は実況板で
09/11/24 19:34:32 HvzJLBAo
ギリシャは元々野球なんて全くやってなかった国の割に
オリンピックが終わってからもちょこちょこ大会出て頑張ってるのがいいよな
ほとんどギリシャ系アメリカ人だけど、出ないよりはよっぽどいい

451:名無しさん@実況は実況板で
09/11/26 01:42:20 5upDoMBQ
インドってなんで代表の活動がないんだろうね?
JICAの野球隊員が行った形跡もないし
カンボジアやマレーシアでさえ国際大会に参加してるのに
パテルとシンをインドネシアくらいの守備をバックに投げらせたら中国といい勝負できるんじゃないか?

452:名無しさん@実況は実況板で
09/11/26 01:46:35 X9QwkDNn
>>451
過去にアジアンカップに数回参加経験有り
パテルとシンの球を捕れる捕手がいるのかどうか…
JICAは南西アジアは行ってないような。ネパールで野球教えてるのはNPO団体だし

453:名無しさん@実況は実況板で
09/11/26 08:58:16 p+l2mc4C
インドはその気になれば、ダースとかも代表になれんじゃないの?
ちゃんと捕れるキャッチャーがいるとは思えないけど。

454:名無しさん@実況は実況板で
09/11/26 17:55:02 Sl97bugq
でもインドは女子野球の方はワールドカップに出場してるんだよね。
男子ですら活動してるのか分からないのに不思議な国だ。


455:名無しさん@実況は実況板で
09/11/27 21:47:27 jeMmJHex
誰だよ「世界の野球を語ろうinなんJ」とか立ててるやつw

456:名無しさん@実況は実況板で
09/11/29 04:50:04 55/i6O8w
>>451
野球に限らずだけど、JICAの指導員が行くかどうかは
向こうから要請があるかないか。
ネパールも別の分野はいってるよ。

457:名無しさん@実況は実況板で
09/11/29 13:06:52 3OEmu+t6
たぶん、SEAゲームズがあるから依頼があるんだろうな
だから東南アジア勢はやる気はあるのか

458:名無しさん@実況は実況板で
09/11/29 20:14:21 cB3z1M41
>>457
東南アジアでもカンボジアだけはJICA主導じゃないんだよな
アメリカに移住したカンボジア人が面倒見てる

459:名無しさん@実況は実況板で
09/12/03 08:57:30 LaiTXXXb
日本が熱狂すればするほどアメリカが儲かる~『メジャーリーグのWBC世界戦略』
MLB(メジャーリーグべースボール)の選手の平均年俸は約3億1500万円だというのだから。
ちなみに、NPB(日本プロ野球機構)所属の選手の平均は4000万円にも満たない。
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)

つまりWBCで日本が盛り上がれば盛り上がるほど、MLBは儲けて日米の年俸格差が広がってMLB流出して戦力格差がひどくなるんだがな
そんなWBCを盛り上げてる日本人は、

1、真実を知らない(情弱タイプ)
2、MLBを儲けさせてあげよう!(アメリカ応援タイプ)
3、悔しいけど今更応援をやめることができない(頭が固まってる爺ちゃんタイプ)
4、マスコミに踊らされるまま盛り上がるだけ(マスコミ洗脳タイプ)
5、盛り上がればどうでもいい。細かいことはどうでもいい(思考停止タイプ)

どれだろうか?


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