09/09/01 21:56:04 HQqAAq+3
>>153
その論調ならすべての論文はデタラメだ
160:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 22:05:49 HQqAAq+3
＞論文の信頼性は審査機関のチェックを受けて初めて確立される。そして長中期の研究がおこなわれていないにも
＞関わらず「疫学的研究が発がんの可能性を示す」とわけのわからん結論を出している。
長期的な観察が必要な論文はデータがおかしくないか、理論に無理がないかをチェックするだけ
査読なんて実質フリーパスな場合が多い
＞実際にクレアチンが発がんを増加させたという人体実験は全くナッシングだ。
人体実験なんてできるわけがない
発ガン性の判定は
体内に蓄積するかor体内に補充され続ける
体を傷つけ続けるorDNAと相互作用するor細胞の複製に干渉する
この２点を満たす場合のみだ
バカが科学語ってんじゃねーよ、カス
161:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 22:20:30 nxFwRI1j
メタボおやじにダイエット指導して、ゴルフでノコノコ歩ける程度までスタミナつけたというのがトレーナーの実績
162:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 22:24:45 HQqAAq+3
なにより知ったかぶりが怖いよ
知ったかするトレーナーとか最悪だし
163:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 22:57:48 UyRMUbqE
> 対照実験のできないデータなんて信用したら負けよ
これって成功例と失敗例の両方からってことですね
その姿勢はもっともです
164:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 22:59:14 UyRMUbqE
> 長期的な観察が必要な論文はデータがおかしくないか、理論に無理がないかをチェックするだけ
> 査読なんて実質フリーパスな場合が多い
査読＋サイテーションだろうな。
165:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:01:51 UyRMUbqE
１８２センチである程度の手足の長さがあって
過去の実績もあって
上半身は日本人にしたら鍛えられている
それで２割７分ってことはパワー以前に根本的にレベルが違うってことだろうな。
平均球速、ボールの違いいろいろあるだろうが。
２年でこれじゃあだめだ
166:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:05:22 HQqAAq+3
>>163
例えば筋トレをしてうまくなったっていうけどさ、ビデオみたとかイメトレとかそういうのの効果も多分に考えられるわけで
野球好きならなんとなくシャドウしたりするしね
比較対象になるべき筋トレをしないで同じ生活をした同じ人ってのは存在しないわけだよ
データとった母数も何人うまくなったかも不明だし、そもそもうまくなったかもはかりようがないし
だから効果のほどなんて実際には誰にもわからない
よって何の寄与かわからないデータは無視するのが一番なのです
167:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:10:16 UyRMUbqE
クレアチンキナーゼ（CK）の基準値
男性：40～200IU/ｌ、女性：30～120IU/ｌ（比色法）
異常値の場合
さらに詳しい検査を実施して診断します。
☆クレアチンキナーゼ（CK）が高値の場合
急性心筋梗塞、進行性筋ジストロフィー、テタニー、多発性筋炎、皮膚筋炎、甲状腺機能低下症などの疑いがあります。
☆クレアチンキナーゼ（CK）が低値の場合
甲状腺機能亢進症、結合性織疾患、高いビリルビン血症などの疑いがあります。
168:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:13:07 UyRMUbqE
URLﾘﾝｸ(www.mda.org)
クレアチンについて
169:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:13:50 HQqAAq+3
>>164
インチキ論文はインチキ論文に引用されるからサイテーションもあてにはならんよ
追試一発であっさり否定できる分野ならいいが、医学やらスポーツ科学は、
個人差があり再現性は不明で逃げる論文多いし、捏造も…
まあ、絶対に言えることは発ガン性は化学的な特性か物理的特性かで判定することでありトレーナーｗは知ったかということ
170:トレーナー
09/09/01 23:14:43 6G48WvM3
まあ当然色々な意見があって当然だと思うが
栄養学、運動学なにひとつ知らないが自己主張だけは一人前の帝国主義根性は無視するに限るな。
＞＞プロテインなんか低血糖で胃腸機能が極端に下がってる人間が食うもんだ。
＞＞病人の食いもんだよ。普通に食事出来る人間が摂る必要全くなし。
これなんかひどすぎだろw
まさに老害w
とにかくいちゃもんつけたいわけだろ。
今後はスルーでいく。
みなさまもその姿勢でお願いします。
171:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:17:32 Q8s2kHoq
>>134
例が極端すぎて例になってねぇｗｗｗｗ
そりゃメタボから筋肉質になったらマトモになるわｗ
（この話自体ホントかどうか疑わしいがｗ）
トレーナーよ。
勝手にサプリにスレにしようとするな。
お前が語れないだけでトレーニングについては全然語ってない。
それと、お前は研究者目線でレスしてるのか？それともサポートスタッフ目線でレスしてるのか？
普通サポートスタッフってのは「机上の空論」と「根拠の乏しい経験論」の両者の立場を理解したうえで最適と思われるアドバイスをする。
でもお前さんの場合は完全に机上の空論のみで語っている。
だから誰からも理解されない。
172:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:17:34 UyRMUbqE
>>169
クレアチンを研究している研究者は多いみたいだけどね。
査読つきといってもサイエンスから☆の数ほどいっぱいあるからなんともいえんしね
173:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:18:24 UyRMUbqE
>>169
アナタこの前学者とかいってた人だろ？
化学？
174:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:19:26 bHsi1SUv
>>165
福留のことかｗ
175:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:20:16 UyRMUbqE
クレアチンをコントロールドグループとかいうので実験したらどうなん？
176:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:20:20 HQqAAq+3
>>173
化学と生物の間くらいかねえ
177:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:21:24 UyRMUbqE
> インチキ論文はインチキ論文に引用されるからサイテーションもあてにはならんよ
ディプロマミルの本家だけに栄養学博士とかあやしいよね。
178:トレーナー
09/09/01 23:22:59 6G48WvM3
大体クレアチンが有害ならなぜ何十年にもわたって販売されているんだ？
すでに数十年にもわたり、その安全性が確かめられてきているからだ。
悪玉コレステロールや中性脂肪の低下、インスリン抵抗性の改善など健康に有益な効果が
あることも実験で証明されている。こんなに健康面に対してメリットも知られてきている今となっては
、安全性に関してなんら心配なく、クレアチンの副作用を云々するのは時代遅れ。
いまだに昭和の考えを当たり前のように突き通す輩は頼むから勉強してくれ
179:トレーナー
09/09/01 23:24:21 6G48WvM3
>>171
おまえも栄養、サプリについて語れないからと栄養、サプリを否定しないように。
180:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:24:56 UyRMUbqE
>>176
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
この先生似非科学追及とかやってるみたいだから質問してみてよ
181:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:25:27 HQqAAq+3
>>178
石綿は何十年も使われていましたが安全ですか？
182:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:26:00 bHsi1SUv
>>170
>栄養学、運動学なにひとつ知らないが自己主張だけは一人前の帝国主義根性は無視するに限るな。
この姿勢がいけない。
自分の理論の範疇以外のことはわからからスルー。
相手が間違っているかもしれない。
それなら間違っている理由は何故か、もしくは自分の知らない何かがある
ぐらい考えないとあんたは進歩しないよ。
現場を知らないんだからさ。
183:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:26:23 UyRMUbqE
>>176
そういや化学賞のポーリングがビタミンCが体にいいと言い出してから
ビタミンCが健康にいいと信じられるようになったけど。
ハロー効果の例として現在では語られてるねｗ
184:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:27:47 HQqAAq+3
>>180
クレアチンに発ガン性があるかは専門家にすら分からんと思うよ
明らかに論理的でないものを否定するだけだから
例えば人体実験してないから発ガン性はないと言ったら全否定してくれるだろうけどね
185:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:27:48 UyRMUbqE
炭酸飲料は何十年と渡り販売されています
さてあなたは健康のために積極的に摂取しますか？
186:トレーナー
09/09/01 23:30:40 6G48WvM3
>>181
そういう人たちならわかるんだ。
ただ単純に否定したいだけのアホには付き合いきれん。
現場のことはよくわからないが
その現場のことをよく教えて欲しいよ。
また現場とは別に個人的にジム通い、食事サプリを取ることは十分に可能だと思うが。
187:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:31:02 UyRMUbqE
> クレアチンに発ガン性があるかは専門家にすら分からんと思うよ
これも例えばクレアチンを摂取しており、かつ、癌を発生した。
だけど寄与度がわからないのでクレアチンによるものなのかどうかの切り分けができないってことだよね。
そりゃ有る程度分母が積み重なれば相関があると言えるかもしれないけど。
188:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:31:55 wbqRYIrT
>>165
福留はこれでもチームメイトから「お前、もっとウエートやれ」って
言われてるらしいからねえ。現代ＭＬＢ基準だとまだ線が細い部類なんだろう。
実際、福留は日本時代はほとんどウエートやらなかったみたいだし。
しかし、メジャーは本当に化け物達の集まりだな・・。
189:トレーナー
09/09/01 23:33:34 6G48WvM3
>>185
＞＞炭酸飲料は何十年と渡り販売されています
＞＞さてあなたは健康のために積極的に摂取しますか？
これとかまさに無能そのものだろ。
常識の範囲内であれば大丈夫だと普通にわかるだろ。
こういうマトモに物を考えられないようなやつがあれこれ意見言ってるのには笑うしかない。
最低義務教育レベルはクリアしていただきたい。
190:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:34:40 HQqAAq+3
>>187
まあ、そういうことだ
分子的には発ガン性があってもおかしくないとおもうけどな
191:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:35:39 UyRMUbqE
健康のために積極的に摂取するかと書いてるんだが
BMI３０超えても飲み続けてろｗ
192:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:36:46 HQqAAq+3
>>189
ずっと使ってるから安全って論理がすでに非常識よ？
193:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:38:26 UyRMUbqE
>>192
そういう前提となるむちゃくちゃな論理を泳がせとけばもっと
おもしろいことをいってくれるよ。
194:トレーナー
09/09/01 23:39:15 6G48WvM3
まあ自分がに合っていると思うのをやればよいんじゃないかな。
しかしやはり科学的にやるべきだろう。
195:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:39:19 +muXKwmu
トレーナー氏教えてくれ
>食事バランスはおそらくカーボとファット制限しすぎでプロテイン過剰の状態であろう。
これなら肝臓腎臓に負担かかる。
わかりやすく説明できますか？
ウェイト板でも聞かない話だがそかもしれない。
196:トレーナー
09/09/01 23:44:48 6G48WvM3
>>195
これはタンパク質をエネルギー化するからだよ。
そのときにアンモニアなどの老廃物をだす。
そして腎臓、肝臓に負担をかける。
炭水化物と脂肪を制限した状態は健康に悪影響がでてしまう。
197:155
09/09/01 23:51:39 +muXKwmu
>>196
知らない間にIDが変わったｗ
腸内でアンモニアなどの老廃物が出るのとエネルギー化の関連性はあるんで
すか？
関連あるとは思えんので。
198:トレーナー
09/09/01 23:53:02 6G48WvM3
あと中京を多少ステ疑惑してるニート博士とかマジで身体づくり指導したこと
あるのかとおれは思うぞ。
現場をしらんからなんとも言えんが
あれは適切な栄養適切な食事であれば十分達成できるだろ。
おれから言わせると
はっきり言って身体づくりについてまともな知識持ってないんじゃないか？
それかあまりに非効率的なやりかたをしているのか。
199:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:53:05 HQqAAq+3
>>197
タンパク分解するとアンモニアがでるってことだと思うよ
200:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:55:39 HQqAAq+3
>>198
センバツから夏までの期間と体格変化を考慮しろよ？
成長期だからわからんがね
201:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:55:54 UyRMUbqE
ニート博士は元からごついやつをさらに鍛えたって言ってたが
202:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:57:25 u9mclDRd
クレアチンは
やっぱり曰く付きのものを摂取するには抵抗あるな
各サプリメントについてなんだが
客観的な長短、功罪なんかをまとめてくれるとありがたい。
203:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:57:41 UyRMUbqE
>>200
たしかに選抜では話題になってなかった。
選抜も見ていたが。
てか成長期だと筋肉つかないんじゃ。
ある程度早熟な子で中学でパワーある子をあつめるとああなったのでは。
だけど期間が短いような。
204:トレーナー
09/09/01 23:58:21 6G48WvM3
たんぱく質は
Ｃ，Ｈ，Ｏ，Ｎ，Ｓからなる。
Ｃ，Ｈ，ＯはＣＯ２、Ｈ２Ｏとなりきれいに分解できるが
Ｎ，Ｓはそのときに老廃物がでる。
これは尿素となりなり尿として体外に捨てられるから肝臓、腎臓に負担はかかる。
205:トレーナー
09/09/02 00:01:24 6G48WvM3
カーボローディングやってたんじゃないか？
と言ってもこれは短期だからその可能性は低いか。
ただ筋肉は成人の方がつきやすい。
素質かね。
選手一人ひとりのスペックやトレ、栄養状況を知りたい。
206:155
09/09/02 00:07:57 nrXYsTD8
>>199,204
そこまではわかる。
カーボとファットの制限しすぎとの関連性はないわけ？
関連ないなら俺の勘違い→終了
207:トレーナー
09/09/02 00:10:05 x9/ri5nm
>>202
有名どこであるなら
・ホエイプロテイン
長所：タンパク質を補給するため。コスト、手間を考えると最も手軽でよい。
短所：プロテインさえ飲めば筋肉つくと勘違いして飲みまくってピザになるやつが出てくる。
・マルチビタミン
長所：食事からでは十分なビタミンはとれないがマルチビタミンはこれをクリアー
優秀なﾏﾙﾁﾋﾞﾀﾐﾝはミネラルや抗酸化物質も含まれており、必ず摂取したほうがよいと思われる。
短所：あんま思いつかん
・ＢＣＡＡ
長所；覚醒効果、筋タンパク合成効果、運動中の筋分解抑制、運動中のテストステロン低下防止
短所：苦い
こんくらいちゃうかな
208:トレーナー
09/09/02 00:13:40 x9/ri5nm
>>206
カーボとファットの取らないとタンパク質からしかエネルギー化ができないじゃん。
またこの食事やると筋肉が落ちるよ。
糖新生って減少が起きるんだ。
体重はスラスラ落ちて行くから知識がないピザは騙されやすい。
清原がやった食事法もこれと同じ。
209:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 00:16:34 C2yE2P/2
>>207
よくコンビニとかでDHCの嘘みたいな値段のサプリが売ってるがあんなの効果あんの？
めっちゃ胡散臭いんだがｗ
210:トレーナー
09/09/02 00:16:54 x9/ri5nm
>>202
そもそもどんなものにもいちゃもんつけようと思えばいくらでもつけれるから
その中でメリット、デメリットつけ判断して使うか使わないか決めるのがいいんじゃないかな。
おれは科学的に効果があるとされるものしか信用しない主義なので。
211:155
09/09/02 00:20:42 nrXYsTD8
>>208
なるほどね。
清原の話は前回聞いたところでなるほどと思った。
ありがとう。
212:トレーナー
09/09/02 00:22:05 x9/ri5nm
>>209
いや効果はあるが
あんなん値段の割に含有量少なすぎ。
ぼったくりだからあんなんに金使ってはならん。
213:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 00:28:39 C2yE2P/2
>>212
なるほどね。ネイチャーメイドはどうなの？今そこのマルチビタミンを飲んでるんだが、五十歩百歩？
運動はパワーヨガを一日三十分やってるだけだからアスリート向けじゃなくていんだ
214:155
09/09/02 00:29:21 nrXYsTD8
ＤＨＣは国内では安いけどアメリカあたりではあたり前の価格だ。
日本のサプリメントが高いだけ。
そして品質はアメリカよりも悪い。
>>212
量は多すぎるものもあり、足りないものもある程度じゃないか？
アメリカのサプリは量が多すぎる。
215:トレーナー
09/09/02 00:35:57 x9/ri5nm
>>213
今もってるやつ使い切ったらやはり海外製品がよいかと。
メーカーはソースナチュラルとか
216:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 00:37:57 ofknoiHc
ＤＨＣは成文表にもはるかに満たない含有量
厚生省に目をつけられているインチキ会社
217:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 00:40:24 ofknoiHc
日本製品はやめたほうがいい
あらゆる面でアメリカ製品に劣る
218:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 00:41:11 +LPKlIAp
トレーナーが今の指導してる対象はどのレベルの野球選手？
高校生とかプロとか。やっぱ指導法は違うのかな。
219:トレーナー
09/09/02 00:44:06 x9/ri5nm
>>218
今指導している選手はいないよ。
運動能力よりも見栄えをよくしたいっていう人が圧倒的に多い。
220:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 00:46:40 nrXYsTD8
ＤＨＣは有害成分が含まれていて信頼できなメーカー。
一方海外メーカーは安くて品質もそこそこだけど含有量が多すぎる。
過剰気味になるからお奨めしない。
許容量範囲だけど必要量をはるかに越えている。
221:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 00:47:25 ofknoiHc
>>219
そういう本質から外れた考えだからメタボになっちゃうんだろうな
運動能力がつけばある程度の肉体は自然に手に入るだろ
222:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 00:48:22 +LPKlIAp
>>219
今じゃなくてこれまでの指導経験について。野球選手じゃなくて、
他の競技選手でもいいけど、どういう指導してたのかなって。
メニューはどのように与えてました？一週間単位とか。
223:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 00:50:19 ofknoiHc
>>220
飲む量は調節できるから含有量が多いほうがいいだろ
まあ大事なのは含有量よりバランスだが
224:トレーナー
09/09/02 00:51:58 x9/ri5nm
高校生の子で
部活などの練習もかねて
最初の３ヶ月週２回ウエイト
あとの３ヶ月週３回ウエイト
でここで指導は終わったけど、たまに疑問があったら聞かれたりとか。
メニューは最初は全身ＡＢメニュー
後半はＡＢの２分割メニューだよ。
225:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 00:52:56 C2yE2P/2
ネイチャーメイドは専門家から見るとどんなメーカーなの？
226:トレーナー
09/09/02 00:56:10 x9/ri5nm
>>225
全部は知らんけど、基本的にはすすめない
227:トレーナー
09/09/02 07:33:02 x9/ri5nm
身体づくりに関連するスレであればもっと食事・サプリについての意見がでてもよさそうなんだが。
特に現場が云々言ってるわりに、現場の方々練習方法ばっかで栄養学については全然語ってないじゃん。
そっから推測するに好きなものを適当に食ってるイメージが非常に強いぞ。
せめて１日の総摂取カロリーやカーボ、プロテイン、ファットをどのように振り分けているか？
練習中やトレ中の栄養はどうしているのか、などきちんと考えて食べないと当然効率よく身体を作れんぞ。
228:トレーナー
09/09/02 07:40:11 x9/ri5nm
また現場がどうこう言って机上の理論と言ってる輩は、全体練習はそうだろうが
個人レベルでできることは多くあると考えないのか。
数ある個人練習でウエイトやダッシュという選択も当然出ると思うが。
また食事も個人レベルでいくらでも気をつけれるだろう。
特に食事はまだまだそこまで重要視されていないから食事こそ差をつけるチャンスだろ。
旧帝国主義栄養学じゃなくてちゃんとした栄養学についてもっと学べよ。
現場経験者はもっと栄養について語ってくれよ。
それとも栄養についてはなにも語れないのか？
それならおれから言わせてもらえばはっきり言って勉強不足だな
229:トレーナー
09/09/02 07:46:43 x9/ri5nm
あと栄養についてあの活躍している選手は栄養気をつけてないじゃんと
意見が出そうだが（クルーン）とか
超人を基準に考えるのはやめてくれよ。
あくまで標準的な人間を基準に考えてくれよ。
230:トレーナー
09/09/02 08:07:46 x9/ri5nm
あと野球経験者で旧帝国主義のやつで時間があるやつは
ジム行って鍛えてみろ。
そんで
ベンチ体重の１．５倍
スクワット体重の２倍
デッド体重の２、５倍
このくらいあげれるようになっても今と同じようなこと言ってるのかね。
効率よくやれば１～１年半でいけるから。
絶対なんでウエイトやんねーんだって言うぞ。
231:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 08:18:46 8N8xtyIE
トレーナーってニート!?
232:トレーナー
09/09/02 08:32:56 x9/ri5nm
じゃあ仮定」でおれが現役高校生として食事どのようにとるかというと
筋力アップ期として
体重は６０キロくらいだったから
カロリーは６０×４５＝２７００ ＋練習で５００～１０００は消費するから
１日の総摂取カロリーは３５００くらいに設定。
まず脂質は８３ｇ、タンパク質は１２０～１５０ｇと決定され
残りは炭水化物５００～５５０ｇくらいと決定。
これを３食＋練習中に摂取。
＋ウエイトやる日は別に炭水化物４８～７２ｇ、タンパク質３０ｇ追加って感じかね。
当然これは基準で状況などによって適宜変更していく。
もちろんこんくらいの栄養摂取くらいは普通にやってるんだろうな？
233:トレーナー
09/09/02 08:39:19 x9/ri5nm
あとサプリはおれが高校生だったとして
・プロテイン
・ﾏﾙﾁﾋﾞﾀﾐﾝ
・クレアチン
・ＢＣＡＡ
・カフェイン
これはとるな。
親の経済事情などがあるがもし裕福なら
＋して
・グルタミン
・アルギニン
・αリポ酸
・クロム
・バナジウム
・エビオス
・マルトデキストリン
・ＣＯＱ１０
・エナジーブースター
・疲労回復系 アシュワガンダなど
・関節サプリ
・カフェイン
・カルノシン
・アンセリン
・トリビュラス、トンカットアリ、マカなどのハーブ
こんくらいは摂るな。
234:トレーナー
09/09/02 08:44:13 x9/ri5nm
ウエイトはおれが高校生だったとして
シーズン中は週２～３
オフは週４でやるな。
メニューは当然すべて自分で組む。多関節ミッドレンジ種目やバランスボールエクササイズ中心に。
インナーの種目も入れる。
ある程度筋力ついたらクイックリフトやプライオを入れパワー、爆発力獲得する。
当然のごとく走り込みは絶対やらん。
部活の顧問やキャプテンにも生理学的な説明をし、理解してもらう。
235:ニート博士
09/09/02 08:52:54 Eia2qnde
俺様が現場目線でトレーナーに指導してしんぜようw
１.なぜ栄養の話が出ないか
最大公約数的wに言うと、多くの野球部では家庭に委ねざるを得ない。
また、多くの野球愛好者は野球に人生を賭けているわけじゃない。つまり、栄養補給よりも“食事”を楽しみない人が大多数。
更に言うと、中学高校の野球部にはリアルに貧しい家庭の子供もいる。
口が裂けてもサプリ買えなんて話はできない。
これらの理由で、トレーナーの話はごく一部にしか相手にされない。
つまり、机上の空論。
２.ウェイトに否定的な理由
ウェイト自体は否定論は少ない。
現場レベルで、他の練習とのバランスをどうとるかという現実的な話ができないトレーナーに否定的なだけ。
つまり、机上の空論。
３.なぜ正論なのにトレーナーは理解されないか
本来指導者は手段ありきで語ってはいけない。
本質から語り、そのうえで手段に話を持って行く必要がある。
トレーナーはこれができない。
例えば、サプリありきで栄養を語ろうとする。例え最終的にサプリが必要になるとわかっていたとしても、まずは食事で改善するよう選手を指導しないといけない。
まとめ
誰かも同様のことを言っていたが、
「研究と現場の橋渡し」
これこそが指導者の役割なのに、トレーナーはこれを無視している。
だからみんなに机上の空論だと相手にされない。
ちなみに上記の言葉はＮＳＣＡのポリシーより引用。
トレーナーよ。
いろいろ書いたが、理解できるかい？
236:トレーナー
09/09/02 09:05:53 x9/ri5nm
ニート博士よ。
別におれは全員が全員そうしろと言っているわけではない。
まずなぜチーム全体という前提なのだ？
食事に関してだが、当然楽しむことも必要だがやはり身体づくりを本気でしたいと考えているのなら
ある程度の割り切りは必要だろう。
ここを見ている草野球やっている人なんかは食事自分でできると思うがな。
ウエイトと他の練習のバランスとあるが練習終わった後にジムなりに行って鍛えれると思うんだがね。
おれは商売上１対１で行い懇切丁寧に説明しながらやっているしな。
その目線が入りすぎていたかもしれない。
特に太っている人はコンプレックスからか効果的であるとするサプリにはお金をおしまず
使ってくれるから、あまり経済事情については考えていなかったよ。
237:トレーナー
09/09/02 09:13:15 x9/ri5nm
あと現場がと言っているが
数多くの現場に遭遇した桑田が今の現場は色々な面でひどすぎると言ってるから
現場の方も少しは見直すべきなんじゃねーか。
少しはスポーツ科学にととのった練習をやろうとするなりの姿勢は見せるべきだろ。
238:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 09:24:13 i+EAsON6
確かに、サプリ類は結構な値段するもんね。
俺は高校野球やってた時はプロテインが精いっぱいだったな。
239:ニート博士
09/09/02 09:25:20 Eia2qnde
１.なぜチーム全体が前提か
日本ではチーム単位で過ごす時間が長い。
しかも学校の運動部が多い。
学校の場合は個別性の原則は理解しつつもなかなか個別に対応できない。
時間的にも雰囲気的にも。
２.練習後にジム？
これが可能な人が一体何人いるというのか。
だから現場を知らないと一蹴されるのだよ。
３.栄養の割り切り
これができない人が大半なのだよ。
それでも指導しないといけない。
だから指導は難しいし、正論だけでは通用しない。
トレーナーよ。
ジムに来る人間とその他のチームで汗を流す人間は基本的に別人種だ。
そしてジムに来ない人間のほうが最大公約数w
だから君は理解されない。
240:ニート博士
09/09/02 09:55:29 Eia2qnde
更にダメ押し
トレーナーよ。
君は現場はひどいひどいの一点張りだが、それは科学的に実証されているのか？
散々科学科学言うわりには、その前提が弱すぎる。
誰々が言ってたみたいなレベルで現場は酷いと言い切るのはいかがなものか。
それこそ非科学的ではないのか？
現場が酷くないとは思わんが、科学科学と言うなら前提部分も根拠を持てw
241:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 10:40:32 MkGXTzD6
トレーナーさん
カフェインはどのような効果が期待できますか？
あと、肩を痛めたピッチャーは関節サプリを使ったほうがいいですか？
242:名無しさん＠実況は実況版で
09/09/02 10:42:02 Q4RE3FEH
やっと固定HNのなかで唯一マトモで
唯一科学的な思考を徹底するニート博士が来てくれた。
トレーナーとかショボ基地（態と）とかの傍若無人ぶりを
切り崩してくれ
243:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 11:13:06 EttWg42T
このスレのコテって何でこんなに好戦的なの？
244:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 11:31:53 ofknoiHc
ニート博士に現場レベル(笑)の営業(笑)の話を聞きたい
あと、ニート博士は何でそんなにエラソーなのか聞きたいな
別にお前とトレーナーで意見や目線が違ってもかまわないだろうが
245:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 11:38:46 ofknoiHc
ニート博士(笑)
トレーナーが１０やれって言って
５しかできなくても人それぞれ
お前が言うような事情は個別に考慮すればいいだけじゃないのか？
現場レベル(笑)の回答をお願いします
246:ニート博士
09/09/02 11:56:29 Eia2qnde
なんかトレーナーの分身みたいなのがでてきたなw
勘違いしてるのかわざとかわからんが、
それぞれの視点の違いを指摘してるのが俺。
ウェイトとサプリと科学w一点張りなのがトレーナー。
この違いが理解できないのが理解できんw
それと、個々が考慮すればいいとか言うが、その個々に配慮するのが指導者の仕事でしょうがw
最大公約数w的な意見など１０００円の本に書いてる。
あと、営業って何が聞きたいの？
247:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 12:04:41 ofknoiHc
>>246
お前が自分から得意気に営業(笑)の話始めたんだけどな
それからお前は公立高校野球程度で何でそんなにエラソーなの？
現場レベル(笑)でゴミ扱いされて屈折しちゃったんだろうな
248:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 12:16:00 ofknoiHc
別にトレーナーだって全体練習中心で個人でトレーニングや栄養までできない
事情は経験からも知ってるだろう
現場レベル(笑)で話してやるけど現場レベル(笑)は本当にムダだらけだよ
お前の現場レベル(笑)ってより良い提案することもできないのか？
ニート博士は全体練習に意見をできないくらい現場レベル(笑)でゴミだったんだな
249:ニート博士
09/09/02 12:18:02 Eia2qnde
偉そうなのは只のキャラですけどw
まぁ〇〇絶対主義じゃないだけトレーナーよりはマシだと思ってるけどw
250:トレーナー
09/09/02 12:22:49 x9/ri5nm
反論を覚悟で言わせてもらうが
一般大衆の支持される作品と１部のエリート層のみにしか支持されない作品
いったいどちらが芸術として価値があるのか？
ニート博士は一般大衆のほうに価値を置き
おれはエリート層のほうに価値を置いている。
これのちがいだろ。
大体天才と差を縮めようと思ったら凡人はより効率よく、より合理的にやるしかないだろが。
251:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 12:24:21 ofknoiHc
ニート博士
いいから得意の営業(笑)の話を聞かせろよｗｗ
252:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 12:26:14 G207wehJ
>>250
一般層への娯楽作品求めてる選手の方が多いんじゃない？
そこにギャップがある気がする
253:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 12:26:19 ofknoiHc
確かに公立高校野球を楽しくなら
ニート博士レベルでいいかもしれない
254:トレーナー
09/09/02 12:28:57 x9/ri5nm
>>241
カフェインは中枢神経を興奮させて運動機能を高めてくれるよ。
また筋肉の収縮力をアップする作用もあるが、とりすぎはめまいや動悸が起こるから注意。
カフェインは耐性がつきやすいからウエイトの前とか試合前にとるとよいよ。
大体週に３回程度を目安に。
またブラックコーヒーから摂取してもいいけど量が把握しづらいからサプリがよいと思う。
またダイエット期は体脂肪燃焼として役立ってくれるよ。
＞＞肩を痛めたピッチャーは関節サプリを使ったほうがいいですか？
もちろん！
あと強い関節を作るためにも普段から魚と魚の皮やかぼちゃ、ビタミンＣを摂取しておくとよいよ。
255:ニート博士
09/09/02 12:31:06 Eia2qnde
全体レベルでもチームによって千差万別。
そういう意味で個々といったんだが、言葉足らずだったか…。
俺が得意げに営業の話したっけ？
256:トレーナー
09/09/02 12:34:39 x9/ri5nm
ニート博士よ
＞＞３.栄養の割り切り
＞＞これができない人が大半なのだよ。
こんなん雑魚すぎだろ。
この考えで本気で野球うまくなりたいと言ってるのならもう救いようがないだろ。
257:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 12:34:43 ofknoiHc
>>255
お前が前スレで聞いてないのに自分から
現場レベル(笑)の提案型営業(笑)を
語り始めたんだろうがｗ
258:トレーナー
09/09/02 12:38:02 x9/ri5nm
ニート博士は帝国主義の雑魚向け指導だろ。
強くなりたいのなら自分への投資と考えて金は使うべきだろ。
259:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 12:38:08 MkGXTzD6
>>254
参考になりました。
ありがとうございます。
ニート博士？
死ねよｗｗ
邪魔やお前ｗ
260:ニート博士
09/09/02 12:45:29 Eia2qnde
まだ勘違いしてるようだが、
俺はトレーナーのプログラムにいちゃもんつけてるんじゃないんだよ。
そのプログラムに賛同するクライアントがいるならそれをやればいい。
俺が問題にしてるのは、あたかもトレーナーのプログラムが最大公約数的wに通用すると思いこんでいること。
君の例えを使うならば、映画の中身を問題にしているのではなく、
自分の作ったアート系作品こそが映画であり、個々の好みを無視してそれを押し付けてくる自意識過剰な監督が君。
それぞれが見たい映画を見ればいいじゃんというのが俺。
261:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 12:49:09 ofknoiHc
>>260
クライアント(笑)
262:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 12:49:33 9a9z82SR
ハードルの為末が日本人にはウェイトは合わないと話してたぞ！
そもそもウェイトは黒人選手が最適とか
263:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 12:52:33 G207wehJ
最高の映画を決めるスレで「みんな違ってみんないい！」と
声高に主張してるからニート博士はズレてるのか。
264:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 12:53:20 FbmBlCAK
>>237
だから桑田は古武術やってないところはだめってスタンスだと…
265:トレーナー
09/09/02 12:53:50 x9/ri5nm
>>260
ニート博士。
となると野球はうまくなりたいが食事については気をつかわない、サプリも使わないという選手もおｋと
なってくるが明らかに野球がうまくなりたいという気持ちと行動が矛盾してるだろ？
どう考えても食事に気を使い、サプリも使用したほうがいいとい結論になるだろ。
となると家庭環境が云々言いだしそうだが、そもそもそれらは仕方がないが対象外とするしかないだろう。
266:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 13:00:58 ofknoiHc
チャンピオンになるためのトレーニングと食事を語ると思ってたけど
チャンピオンを目指すかどうかはそれこそ選手の問題だろう
ニート博士のトレーナー批判はみんながチャンピオンを目指すわけではないってことか？
267:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 13:09:39 zgKSMV+p
昼間から盛り上がりすぎだろｗ
ニートのための筋トレに改名するかｗ
268:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 13:15:45 FbmBlCAK
ニート(トレーナーｗ他)が自尊心を満足させるための知ったか筋トレ講座
がもっとも適切かと
269:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 13:17:12 ofknoiHc
>>267
と、ニート歴34年が申しております
270:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 13:24:56 zgKSMV+p
個人情報大切になｗ
271:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 13:28:17 9zjLnbV1
桑田が現場が酷すぎると言った意味がわかるようなわからないような。
それこそ桑田の現役時代のトレーニングも栄養管理も酷かった。
自己流の勉強で誤ったウェイトトレーニングをやって失敗。
以降一切ウェイトをやらないなんて短絡思考的すぎる気がする。
食事も栄養指導士に教わったとうりに作ったと言ってるけどパランスが悪い
し。
正しい指導者や相談できる人が身近にいれば、こんなことにならなかったの
にね。
272:ニート博士
09/09/02 15:58:06 Eia2qnde
>>265
理屈だけでいえばそうなるよ。
絶対に栄養に気を使わないといけない。
それは誰も否定しない。
でもリアルな人間はそんなに物事を割り切って行動できない。
それが現実。
君の主張はごく一部の人間にしか通用しない。
それは自覚しないといけない。
みんな野球だけやって生活してるわけじゃないんだから。
273:ニート博士
09/09/02 16:03:31 Eia2qnde
>>266
君の言うチャンピオンって？
ボンズ？
ジーター？
イチロー？
サバシア？
ダルビッシュ？
岩瀬？
みんなタイプが違うわけだけど？
274:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 16:24:41 C2yE2P/2
>>273
仮にその全員が違うタイプのチャンピオンだとして
サプリメントがパフォーマンスを向上させないタイプの選手なんているのか？
もしいるなら具体例を挙げてくれ。
275:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 16:32:58 cx0xSl6e
唐揚げ喰ってんじゃん
276:ニート博士
09/09/02 16:33:26 Eia2qnde
俺は一度もサプリメント否定なんてしていないが？
トレーナーが要求するようにサプリメントたっぷりの栄養補給を受け入れる野球選手は少ないだろ？と言っているだけで。
好みとか経済的とか理由は様々だろうけど。
277:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 16:38:58 C2yE2P/2
>>276
変わり身の早いこと。
じゃあ>>273のレスはどんな意味？
野球選手にとって効果のあるサプリメントを列挙してくれてるトレーナーにわざわざ食って掛かって何がしたいんだ？
278:ニート博士
09/09/02 16:44:17 Eia2qnde
>>273はトレーナーに対するレスじゃないんですけど…
279:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 16:45:40 FbmBlCAK
チャンピオンだなんだとバズワードを並べる無責任かつ非科学的な言説はどうかと思うがな
280:ニート博士
09/09/02 16:47:06 Eia2qnde
>>257
あぁ、そんなこともあったね。
そんなに盛り上がるような話題じゃないと思うが。
普通のこと言ってるだけだし。
281:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 16:56:30 C2yE2P/2
>>278
>>266は
トレーナーが言うようなプランはトップアスリート向けのもの
そこをニート博士が批判してる
って内容のレスだろ？
そこにニートが>>273って聞いてんだから間接的にでもトレーナーと繋がってるだろ
282:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 16:57:35 WBOsZz4g
ニートがいちいち正論すぎて相手がかわいそうになってくるｗ
283:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 17:03:39 FbmBlCAK
>>281
イチローになるためのメニューとボンズになるためのメニューが一緒だとでも？
てか投手と野手にすら分けて論じない時点で程度が知れるんだが
284:ニート博士
09/09/02 17:12:22 Eia2qnde
>>281
君過去レス読んでないね。
現場は酷い！
日本人はウェイトとサプリが遅れてるんだ！
みんなウェイトとサプリやれ！
ってトレーナー等が言いだして、
みんなウェイトとサプリやればいいってもんじゃないでしょ…ポジションとか選手のタイプもあるんだし、
それぞれ事情が違うんだし、
他の練習との兼ね合いが難しいし…
って反論されまくってる。
これがおおまかな流れ。
最大公約数的な意見をここでは書いているらしいよw
285:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 17:20:02 IStfL/Sa
トレーナーに質問
コーヒー飲むだけでも眠れなくなるくらいカフェインに弱い（と思ってる）のだが、
そんな人でもカフェインのサプリ摂っても大丈夫？眠れなくならない？
286:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 17:34:42 El0FdZUp
関節サプリメントのオススメを教えて下さい。
調べた所、国内に出回っている有名メーカーの製品は推奨される含有量にほど遠く信用できないみたいですが。
どうなんでしょう？
287:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 18:05:19 i+EAsON6
さて、今日もばっちりウェイトやって再来週の試合に備えよっと
288:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 18:19:52 ofknoiHc
>>273
はあああ？
ジュニアならジュニアチャンピオン
高校野球なら甲子園
それぞれのトップを目指せばいいだろ
どんな選手になりたいかもプレイするうちに変わるものだろう
何でお前の好みに合わせる必要があるんだ？
営業(笑)の話は大笑いするために聞いてるんだよ
土下座でもしたのか？
289:名無しさん＠実況は実況版で
09/09/02 18:27:44 Q4RE3FEH
>>282
ちょっと前までトレーナー批判凄くて、自分が折れるしかない
意見、質問に対しては逃げまくりのトレーナーに比べて
やっぱニート博士はそんな批判もすべて正論で
返してるよな。
290:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 18:32:30 ofknoiHc
>>289
ニート博士乙
291:ニート博士
09/09/02 18:35:42 Eia2qnde
>>288
まったく意味がわからないんだが…
君は何の話をしているんだい？
俺とトレーナーの立ち位置真逆に捉えてない？
292:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 18:39:40 ofknoiHc
ここでウェイトやサプリメントに反対してるヤツは知識がないから
トレーナーに噛みついてるだけで感情的に反対してるだけじゃないのか？
ニート博士の言うような理由とは違うだろ
それよりニート博士は建設的な提言をする気があるのか？
293:ニート博士
09/09/02 18:46:36 Eia2qnde
ウェイトとかサプリを否定してるやつそんなにいるか？
トレーナーみたいな押し付け型を否定してるだけで。
前スレで散々語りつくしたが、この場でどう建設的な意見をだせというのか。
最大公約数的な意見言えばいいのかw？
294:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 18:52:28 FbmBlCAK
例えばセクシーコマンドー向きの体を作る方法教えろって言われたら困るよな？
だってセクシーコマンドーに何が必要か分からないし
トレーナーの野球知識ってそんなレベルなのに偉そうだから引かれてるんだよ
他人のことを非科学的というわりに非科学的発言して逃げるしｗｗｗ
295:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 18:52:48 ofknoiHc
ニート博士
とりあえず営業(笑)の話でも聞かせろ
296:ニート博士
09/09/02 18:58:00 Eia2qnde
営業の話のなにが聞きたいのかわからんのだけど？
なにが面白いの？
あと、君の破綻してるレスにいちいちw反論してるんだけど、
すべてスルーw？
297:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 18:59:00 +LPKlIAp
トレーナー氏はどうもジムトレーナーの横好きレベルで語ってるのがね・・・
知識はあるようだけど。まあ知識も2ｃｈソースみたいな怪しげなのも
所々混ざってるのも気になるけど。
トレーナー氏は部活生の指導以外まともな指導実績はないのかな。
298:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 19:12:58 ofknoiHc
いや、お前と同じ揚げ足とりしてるだけ
それより営業(笑)のこと教えろよ
299:ニート博士
09/09/02 19:24:01 Eia2qnde
俺はいちいち反論してるから、君らと一緒にしてほしくないんだけどなぁ。
営業は前に書いた通りだけど、なにか？
300:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 19:26:56 ofknoiHc
スマン
頭悪いから忘れた
知らない人もいるからもう一度的外れな営業(笑)の話を頼むｗｗ
301:ニート博士
09/09/02 19:36:51 Eia2qnde
過去レスコピペすればいいじゃん。
君勘違いしてそうだから一応指摘しとくけど、
最大公約数的wな意見で営業しないのかよ。
みたいなレスにたいする反論だから勘違いしないように。
302:トレーナー
09/09/02 20:12:00 x9/ri5nm
おいおいいったいつからここは雑魚量産用の練習、食事スレになったんだ？
いいか、野球は無酸素運動だぞ。
だから無酸素運動を上げるということを基に食事、トレーニングを行うに決まっているだろ。
あと野球は心技体で体だけやれとは一言もいってないぞ。
当然体が上がるにつれ、それ相応の心と技もみにつける必要があるだろう。
303:トレーナー
09/09/02 20:14:52 x9/ri5nm
あとウエイトやれば万事万能なんかよとおれにかみついてくる奴がいるが
まともな思考を持っているのか？
304:トレーナー
09/09/02 20:19:47 x9/ri5nm
>>285
寝る前は避けるべし。
テンションあげたいときに使用するとよいが（試合前やトレ前）
効きすぎて夜寝付けなくなるってのならやめておいたほうがよいね。
ただその覚せい効果は耐性がつくから毎日使ってたらそのうち覚せい効果なくなるよ。
305:ニート博士
09/09/02 20:23:19 yTi6BTiS
>>302
＞おいおいいったいつからここは雑魚量産用の練習、食事スレになったんだ？
じゃあ君はどのような選手を作ろうとしているのか。
306:トレーナー
09/09/02 20:23:43 x9/ri5nm
>>286
国内性はうんこ。
海外製を使うこと。
適当に製品列挙するから自己判断で決めてくれ
・脂溶性ビタミンＣ
・コラーゲン
・グルコサミン＆コンドロイチン
・ヒアルロン酸
普段から強い関節を作るために
卵、カボチャ、魚と魚の皮を積極的に摂取する。
307:トレーナー
09/09/02 20:28:10 x9/ri5nm
>>305
野球に必要な無酸素運動能力にすぐれた選手。
308:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 20:28:45 ofknoiHc
>>305
じゃあニート博士、お前はどんな選手作るんだよ？
309:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 20:30:48 FbmBlCAK
コラーゲンもグルコサミンもコンドロイチンもヒアルロン酸もそのものを摂取する意味があるか不明らしいがな
科学的には
310:トレーナー
09/09/02 20:31:27 x9/ri5nm
>>305
だいたいニート博士おまえも少しは食事やサプリメントのこと話せよ。
ある程度は知ってるんだろ。
それともあれか食事はそれぞれ事情があるから好きなものを食ってもいいとかいう
旧帝国主義栄養学の持ち主？
ばてるまで練習やって、栄養素考えず好きなだけ飯を食って、あとは寝るだけ
みたいな考えのはどうしてもつっこみたくなるだろ
311:トレーナー
09/09/02 20:32:35 x9/ri5nm
>>309
これらはみな関節の材料となるわけだが
312:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 20:33:29 FbmBlCAK
＞いいか、野球は無酸素運動だぞ。
だから外に出て野球やってこいって
＞当然体が上がるにつれ、それ相応の心と技もみにつける必要があるだろう。
筋力バランス崩して技を低下させる
精神的支柱になるものがない
このへんを指摘されてるのに…
313:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 20:35:50 ofknoiHc
>>312
全面性の原則があると何度言えば…
314:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 20:35:53 FbmBlCAK
>>311
直接吸収されると言う訳じゃないんだよ
だからわざわざサプリを摂取する意味なんてない
元素が不足していなけりゃ普通につくられるから意味がないという報告もある
315:トレーナー
09/09/02 20:37:31 x9/ri5nm
>>312
だからおまえが言う野球のスタミナは練習やっとれば自然についてくるし、
野球は基本的に毎日試合ができる強度があまり高くない運動だぞ。
ピッチャーは別だが。
＞＞筋力バランス崩して技を低下させる
これがよくわからん。
全面性の原理でやればまったく問題なかろう。
こんなことを言っている奴がまずバランスが崩れるほどの筋力をどう身につけるんだ？
316:ニート博士
09/09/02 20:37:48 yTi6BTiS
>>307
無酸素運動って主に乳酸系の運動のことを言うんだがなぁ・・・。
投手には一応当てはまるが・・・。
野球に必要な無酸素運動能力って言葉の使い方としてどうなんだろ。
いまいち本質が伝わってこない。
>>308
お前はまず自分に対するレスに返答してから人につっかかれｗ
317:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 20:40:45 FbmBlCAK
>>315
普通にやってりゃフォームに最適な筋力比率でからだが出来てるわけだ
今の筋力バランスをそのままの比率で推移させる必要があるってこと
バランスよくのバランスが難しいの
318:ニート博士
09/09/02 20:40:52 yTi6BTiS
>>310
＞ばてるまで練習やって、栄養素考えず好きなだけ飯を食って、あとは寝るだけ
＞みたいな考えのはどうしてもつっこみたくなるだろ
これは誰に対して言ってるんだよｗ
そりゃ中にはそういうチームもあるだろうがｗ
栄養について語れったって、俺が何を何のために語ればいいのよｗ
319:トレーナー
09/09/02 20:43:00 x9/ri5nm
>>314
２～３年後には大きな違いとなってあらわれるかもしれないだろ。
関節にに気をつけていたから大きなけがからさけることができた。
関節に気をつくてなかったからけがをしてしまった。
と
320:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 20:44:19 FbmBlCAK
>>319
旧帝国主義ですか？ｗｗｗ
321:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 20:46:23 ofknoiHc
ニート博士
お前は議論する気がないって言ってたけど
他人には議論を求めるんだな
お前と議論する気はない
ただうっとうしいだけ
お前のレスに真面目に答える必要など感じない
322:トレーナー
09/09/02 20:48:20 x9/ri5nm
>>320
無事これ名馬とという言葉があるようにケガや病気しないでトレーニング、練習を
続けていくことがベストを得るために必要なことだろ。
それともなにそこらに小さなケガをかかえながらだましだましやるのがいいってわけ？
323:ニート博士
09/09/02 20:48:22 yTi6BTiS
>>321
いやいやｗ
君の破たんしてるレスにいちいち付き合ってあげてるのはこっちですからｗ
散々意味不明なレスをしといて人のせいにしないでくださいなｗ
324:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 20:50:23 zgKSMV+p
漫才スレですか？ｗ
325:トレーナー
09/09/02 20:50:26 x9/ri5nm
＞＞ニート博士
だからちょこちょこサプリのついての質問があるだろ。
それにおまえも答えてやれよ。
326:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 20:51:06 FbmBlCAK
>>322
サプリ飲めば関節保護できるの？
サポーターでもつけとけよ
因果関係がないんだよ、エセ科学
327:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 20:51:34 zgKSMV+p
> それともなにそこらに小さなケガをかかえながらだましだましやるのがいいってわけ？
アンチ松井ですね。イチローさん信者だったんですねｗ
松井さんも体重増やしすぎなんですよ。
328:ニート博士
09/09/02 20:52:27 yTi6BTiS
>>325
いや、俺サプリありきで指導してないし。
だからサプリは君に任せる。
329:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 20:53:14 zgKSMV+p
> これらはみな関節の材料となるわけだが
成長期が終わると軟骨が固まるだろう
330:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 20:54:31 zgKSMV+p
> 因果関係がないんだよ、エセ科学
似非相関とかいうんですよ
331:トレーナー
09/09/02 20:54:36 x9/ri5nm
>>326
どうしても気になるやつはサプリを。
普通であれば食事の栄養素からで大丈夫。
コラーゲンとプロテオグリカンを構成する物質をとるべきだろ。
大体サポーターって
332:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 20:56:40 zgKSMV+p
> 無事これ名馬とという言葉があるようにケガや病気しないでトレーニング、練習を
> 続けていくことがベストを得るために必要なことだろ。
つまりイチローさんのように野菜が嫌いでカレーからなんとか摂取しつつ
ウエイトではなく初動負荷マシンをやることがベストになる方法ですね。
他方、メジャーでウエイトをやって自重を支えきれなくなって膝を壊した松井さんはだめだと。
あーあ松井さんもコラーゲンとってたら膝壊れなかったのかなｗ
333:トレーナー
09/09/02 20:56:41 x9/ri5nm
>>328
ただ単に栄養関係詳しく指導できんだけだろがw
334:トレーナー
09/09/02 20:57:53 x9/ri5nm
>>322
イチローのような超人を基準に考えるってw
おれは標準的な人間のことを言っているわけだが。
335:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 20:58:54 FbmBlCAK
>>331
だから体内で合成しなきゃ意味ないんだよ
サプリなんか金の無駄
まあ過去に痛めてイップスな人のプラシーボとしてはいいかもしれんが
サポーターしてるほうが遥かに有意義
336:ニート博士
09/09/02 20:59:28 yTi6BTiS
>>333
いや、そもそもサプリありきで指導する指導者の方が少数派だと思うが？
業者関係の人間以外は、たいてい食事メインで指導する。
サプリは詳しくないよ。
認める。
337:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:00:07 zgKSMV+p
> ここでウェイトやサプリメントに反対してるヤツは知識がないから
> トレーナーに噛みついてるだけで感情的に反対してるだけじゃないのか？
むしろ真っ先にサプリだというのにうさんくさいと思うのは日本人の常識ですよｗ
噛み付かれること言ってるから。
338:ニート博士
09/09/02 21:00:57 yTi6BTiS
>>334
標準的な人間とは何を指すのかｗ！？
ってか皮肉でイチローを引き合いに出してるのにすら気付かんかｗ
339:トレーナー
09/09/02 21:02:09 x9/ri5nm
>>335
じゃあなんにも栄養とらんくても関節の材料を合成できるんだな。
断食でいいとなるが。
340:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:02:50 FbmBlCAK
都合の悪い存在は超人とか非科学的極まりない
341:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:04:27 FbmBlCAK
>>339
おまえ頭悪いだろ？
342:トレーナー
09/09/02 21:04:55 x9/ri5nm
当然あやしいサプリはあるがしっかりとした知識を持っていれば
サプリの力を借りることは肉体改造・けが、病気予防、体調にとって
かなりの力になってくれるって。
まず食事からって当然食事も理想的にした上でなおかつサプリを使用すると言ってるわけだぞ。
サプリに対して旧帝国主義は捨てろよ
343:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:06:36 FbmBlCAK
>>342
コンドロイチンとかコラーゲンとか関節関係はうさんくさいサプリだからな？
344:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:07:29 zgKSMV+p
サプリ妄信論に異議となえているのに
なんで断食の話になるんだ
論理が飛躍しすぎだろｗ
345:ニート博士
09/09/02 21:09:14 yTi6BTiS
>>342
だから、サプリ自体を否定してるんじゃないわけよ。
わかるかなぁ？
様々な理由（具体的にはいままで散々書いた）から、サプリを使う機会があんまり多くないんだよね。
俺は運動部の現場に出て、それぞれの実情に合ったやり方で指導する主義だからさ。
運動部って基本的に金ないからねぇ。
346:トレーナー
09/09/02 21:09:22 x9/ri5nm
>>343
コラーゲンは３０を境に体内での合成能力が下がるわけだが、
ここで外部から補ってやることで体内合成がスムーズに進むんだぞ。
まあおまえらはサプリ知識無くて、サプリ会社の誇大広告に近い商品に手をだしても知らんぞ
347:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:09:42 FbmBlCAK
俺は元素が足りてりゃ必要ないっていったのに断食だからなぁ
348:トレーナー
09/09/02 21:11:28 x9/ri5nm
だから何度も言うが
ニート博士は一般大衆
おれは１部のエリート向け
これらの違い。
どっちが芸術として価値が上かと言ったら反論を覚悟で言うが当然、１部のエリート向けの作品だろ
349:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:11:44 FbmBlCAK
>>346
直接吸収されない以上意味ない
別に元素過剰になっても合成量がふえることもない
よほどの偏食なら話は別だが
350:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:12:31 zgKSMV+p
> 俺は元素が足りてりゃ必要ないっていったのに断食だからなぁ
これってようするにまともな食事をしていればサプリいらんだろってことだよね？
そう読み取れるんだが。
351:トレーナー
09/09/02 21:13:32 x9/ri5nm
>>350
>>331参照に
352:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:13:43 zgKSMV+p
> ニート博士は一般大衆
> おれは１部のエリート向け
なんでイチローさんを超人扱いして埒外にするの？
１部のエリートってどのレベル？
353:ニート博士
09/09/02 21:15:30 yTi6BTiS
>>348
いや、それ経済的理由だけで言ってないｗ？
俺が言ってるのは大衆かエリートかじゃなくて、
それぞれの実情に合ったやり方が必要なのであって、ここで最大公約数ｗ的に語れるものじゃないってこと。
なんでこれが理解できんのかまったく理解できんのだけど？
プロ野球選手がみんな君に感服するとでも思ってんの？
プロ野球選手って人間なんだよｗ？知ってたｗ？
354:トレーナー
09/09/02 21:15:46 x9/ri5nm
>>352
きちんと科学的な練習やトレ、食事、サプリをする人。
その環境を整えられる人。
別に才能とか野球能力とかではない
355:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:16:07 zgKSMV+p
> どっちが芸術として価値が上かと言ったら反論を覚悟で言うが当然、１部のエリート向けの作品だろ
サイエンスではなくアートですか。
アートは大衆には再現性が難しい。
356:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:17:32 zgKSMV+p
> きちんと科学的な練習やトレ、食事、サプリをする人。
> その環境を整えられる人。
じゃぁ高校生レベルだと難しいね。
一部の大学生のトップレベルの話になるんじゃないかな。
それともプロの話でしょうか。
357:ニート博士
09/09/02 21:17:38 yTi6BTiS
>>354
君の言う”科学”には心理学は入らんのｗ？
358:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:17:51 FbmBlCAK
>>350
少なくとも関節はそうよ
ボトルネックは合成速度でサプリ飲んでも分解→合成せなならんから
359:トレーナー
09/09/02 21:21:23 x9/ri5nm
>>353
だからそれぞれの事情などは省くという前提で話をしている。
じゃあおまえの方法であればプロ野球選手がみんなおまえのやり方に支持するってわけだな。
あとおまえの食事メインの指導とやらを教えれくれよ。
大体こんな感じってのを。
当然おれがするどく突っ込むからきちんと理由も答えてくれよ。
まあまたなにかと理由つけて答えんだろうが
360:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:22:29 zgKSMV+p
> ボトルネックは合成速度でサプリ飲んでも分解→合成せなならんから
つまり量を増やしたところで合成速度が上がるわけでもないと
ちょいと話変わるけどリンとミネラルが拮抗するとかあるね。
だから量をとればいいものではない。
361:トレーナー
09/09/02 21:24:31 x9/ri5nm
>>356
いや別にプロだろうが大学だろうが高校生だろうが
誰でも可能だよ。
おれも今の知識が小学中学高校のときにあったらまちがいなく実行してたし。
362:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:24:47 FbmBlCAK
人間には理性と本能があってだな、頭で納得しても本能が納得しなきゃダメなのよ
だから人それぞれ指導を変えるわけで…
型にはめるって考えがナンセンス
363:ニート博士
09/09/02 21:27:13 yTi6BTiS
>>359
でた極論ｗ
それぞれの事情を省いたら机上の空論そのものでしょうがｗ
俺の方法を支持ってなんだよｗ
いままでのレスのなにを読んでたんだよｗ
支持する・しないじゃないからｗ何がベターかを選手と一緒に考えていくのがストレングスコーチなわけ。
何かをやらせるのがストレングスコーチじゃない。そこ勘違いしないように。
食事の指導も一緒。
教科書的な知識は基礎として大事なんだけど、それを踏まえて個別の事情にあわせるのが本来の”指導”。
教科書的な知識を押し付けるのが指導じゃないの。
理解できる？
364:トレーナー
09/09/02 21:28:05 x9/ri5nm
>>362
型にはめるっていうか当然個別性の原理があるからそれも考慮にいれて
トレーニング、食事を行うよ。
おれの場合内胚葉型にちかいからそれに応じた食事、トレーニングをやるって感じで。
365:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:28:47 FbmBlCAK
>>360
そうだね
>>346は誇大広告に引っ掛かった人ね
とればとるほどって、食えば食うほど無限に身長伸びるってくらいバカげた主張
取り合わせの問題もあるね
っていうかそれ以前に脂溶性物質やミネラルの過剰摂取は危険だけど
366:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:28:50 zgKSMV+p
> 型にはめるって考えがナンセンス
実はこの型にはめるってのが旧帝国主義なんだけどね
平均的なレベルはそれで伸ばせるかもしれないが。底上げはできるが一部の突出した才能を育てられない。
そんな環境で相対的に優秀なのが日本ではプロにいくが、世界で戦うと実は通用しませんでしたとｗ
367:トレーナー
09/09/02 21:30:11 x9/ri5nm
>>363
何を言ってるんだおまえは当然トレ、食事は個別性の原理でやるに決まってるだろ。
368:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:31:53 zgKSMV+p
> だから人それぞれ指導を変えるわけで…
現場ｗの監督とかってそういうのが時間的にも能力的にもできないんだと思うよ。
だって高校の先生か用務員ｗだもん。
高校レベルではオーダーメイドな指導は費用対効果とか考えると実行しづらいだろうね。
でもって高校レベルでは無理だろって話するとなんかよーわからん回答をいただけました。
369:ニート博士
09/09/02 21:33:45 yTi6BTiS
>>367
だからその個別性こそが最も難しく、ここで文字だけで語れるものじゃないわけよ。
トレーニング理論上の個別性の原則って身体のことしか考慮してないけど、
実際には選手の性格とかその他諸々簡単に計算できない要素が絡んでくるからね。
370:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:38:37 ofknoiHc
>>363
お前と一緒に選手が考えても屁理屈ばっかりでなにも決まらんだろｗｗ
ニート博士の屁理屈はそろそろ勘弁してほしいわ
371:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:38:45 ALQjpGnd
人ってそれぞれ違うからいいんだよね
372:トレーナー
09/09/02 21:39:32 x9/ri5nm
>>369
それはあるな。
ベンチプレスの例になるが骨格の問題でどうしても胸じゃなくて腕肩に効いてしまう人もいるし
プロテインも乳糖不耐性でＷＰＩという高いプロテインじゃなかきゃいけない人もいるしな
373:ニート博士
09/09/02 21:40:01 yTi6BTiS
>>370
お前はまずお前のレスに反論してくれたレスに対して何か返答しろｗ
374:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:40:22 C2yE2P/2
つまりここでトレーナーが披露してる知識は本来、書籍に書いてあるような「知識そのもの」であって
現場がそのまま使えるものではないってことだよね？
ニート博士に聞きたいんだが、トレーナーの知識は現場でそれを応用して選手に還元していくための
「一つの知識」としての価値はどうなの？
375:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:41:30 FbmBlCAK
>>370
だからディスカッションして相手が本能的に理解できる方法を探るのが仕事らしいんだよ
ネットでなんかいっても無駄
376:ニート博士
09/09/02 21:45:12 yTi6BTiS
>>374
サプリに関しては専門外だから言及を避けるが、
トレーニングに関しては１０００円くらいの本にも書いてるようなレベル。
何十年も前からある知識で、
ここで現場の指導者を見下しながらレスできるような内容ではない。
体育系専門学校の１年生が習うレベルと言えばイメージできるだろうか？
もちろん間違ってはいないがね。
377:トレーナー
09/09/02 21:46:36 x9/ri5nm
ただ知識って肉体に関しては最も必要となってくるだろ。
色んな人と関わってくるうちにわかったのだが
雑誌やマスコミ、テレビの肉体に関する正しくない情報の影響はけして無視できなぞ。
で身体に関して正しい知識を持った人がおどろくほど少ないんだ。
例をあげればきりがないが
プロテイン＝ステロイドや筋トレすると無駄な筋肉ついて動きがとろくなるとか
ここのスレでいうと野球に走り込みは必要などといったように
378:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:46:57 ofknoiHc
>>373
？
ニート博士ついに壊れるの巻ｗｗ
379:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:48:41 FbmBlCAK
>>377
お前もコラーゲンやらヒアルロン酸やらの効果を誤解してたしな
380:トレーナー
09/09/02 21:49:58 x9/ri5nm
>>376
なんで何十年も前からある、１０００円くらすの本の知識が
未だに一般的になってないんだよ
381:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:50:14 zgKSMV+p
> 標準的な人間とは何を指すのかｗ！？
実は野球部っていっても１８０以上のやつもいれば１７０台、あるいは１６０台だって普通にいる。
それを平均値とれば数字の上では１７２とかの平均値に収斂する。
ではこの集団が標準的と言い切れるか？
ちなみに今年の夏の選手権でもスタメン平均身長179.9の日大三もいればそれよりずっと低い平均身長のチームもある。
甲子園レベルという選抜された一握り集団の中でも細かくみれば差異はある。
382:ニート博士
09/09/02 21:50:18 yTi6BTiS
>>377
それはわかるんだが、
その答えが「ウエイト＋サプリ」では納得させられるものもさせられない。
383:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:50:21 ofknoiHc
ニート博士も１００円くらいのレベルだから心配無用ですよね
384:ニート博士
09/09/02 21:52:21 yTi6BTiS
>>380
それを現場レベルで運用していく人材が少なかったからな。
机上の空論レベルでは広まらない。
だから最大公約数的な意見など意味がないんだよ。
広まらないから。
385:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:53:47 zgKSMV+p
> とればとるほどって、食えば食うほど無限に身長伸びるってくらいバカげた主張
アルギニンに飛びつく人たちですねｗ
386:名無しさん＠実況は実況版で
09/09/02 21:54:02 Q4RE3FEH
ニート博士はほぼ正直。
トレーナー、ショボ吉は嘘つき、変わり身、はぐらかし。
387:トレーナー
09/09/02 21:55:07 x9/ri5nm
>>379
コラーゲンは昔は吸収されるんか？アミノ酸に分解されるから意味ない
と言われてたが最近はペプチドの形で吸収されるとわかっているのだが。
もしや黄卵＝コレステロール多いからダメだっていう
栄養学の知識の持ち主？
388:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:55:15 G207wehJ
ニート博士のレスはぼんやりしてて
読んでて視野が広がるようなものじゃないんだよな。
その点トレーナーは針が振りきれるくらい極端な方向性だが
読んでて知識は得られる。
ニート博士はなんでもいいから新しい視点や知識を提供してくれ
389:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:57:31 ofknoiHc
>>384
ニート博士の決め台詞とうとう出たｗｗ
現場レベル(笑)
390:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:57:45 zgKSMV+p
> つまりここでトレーナーが披露してる知識は本来、書籍に書いてあるような「知識そのもの」であって
> 現場がそのまま使えるものではないってことだよね？
実はそういう情報で勉強しても知的謙遜ができないと信用されないんだよ。
それ以前に論理的思考とかの問題もあるが。
391:トレーナー
09/09/02 21:57:50 x9/ri5nm
>>384
だから一般大衆は無視して１部のエリーﾄ層に向けばいいんじゃないか？
392:ニート博士
09/09/02 21:58:32 yTi6BTiS
>>388
いまどき真新しい視点や知識なんて無いし。
基礎を身に付けた上で、あとはそれをどういうバランスで運用していくかだけ。
今のところは。
知識を得たいならここで断片的な知識を得ないで本読め。
393:名無しさん＠実況は実況版で
09/09/02 21:59:19 Q4RE3FEH
>>378
>>373の意味がわからないお前は既に
壊れていたの巻（最終回）
394:トレーナー
09/09/02 21:59:30 x9/ri5nm
とりあえず、野球は無酸素運動だから
それを基にトレーニング、食事をしましょうのどこが怪しいんだ？
最もシンプルでわかりやすいだろ。
395:トレーナー
09/09/02 22:00:26 x9/ri5nm
>>392
じゃあおまえもその本で得た知識でいいから披露しろよ
396:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 22:01:48 zgKSMV+p
> だから一般大衆は無視して１部のエリーﾄ層に向けばいいんじゃないか？
誰でもできるって書いたばかりなんじゃないの。
俺はその一部のエリート層ってのが大学トップレベル、プロとかなのではって聞いたばかりなんだけど。
397:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 22:02:14 ofknoiHc
>>392
だから何度も言ったけどこいつらは読まないで批判するんだよ
読んでからの批判なら答える気にもなるが
感情的な反論ばっかり
確かにトレーナーの旧帝国主義者は言い過ぎだけどね
398:ニート博士
09/09/02 22:04:45 yTi6BTiS
>>391
それは考え方の違いだろうが、俺はボトムアップ型を好むもんでね。
底辺から中間層までのチーム、選手を指導して少しでも上に持っていくことに喜びを感じる。
これでも某競技の日本代表も数名指導経験あるがね（信じるかどうかは自由だが）
まぁ散々科学的知識が浸透してないという理由でレスしといて、
ここにきて「無視すれば？」っていう意見はガクっとするがｗ
399:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 22:04:52 FbmBlCAK
>>387
それがコラーゲンとして定着するとは限らないのよ
いくら原料があっても体が必要な分しか作らないから
400:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 22:05:21 zgKSMV+p
> 感情的な反論ばっかり
これら批判内容そのものが感情的な批判に思えるんですが
いきなり断食に飛躍したりと読んだ上で飛躍する御仁もおられるのです
401:トレーナー
09/09/02 22:05:36 x9/ri5nm
>>396
きちんと科学的なトレーニングに栄養をする
それ相応の環境ややる気、金がある人ってことね。
やはり効率よく身体つくりしようとすると金がかかるんだよ。
才能などは関係ないよ。
402:ニート博士
09/09/02 22:06:12 yTi6BTiS
>>395
だからそれに何の意味があるのかｗ？
403:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 22:08:00 ofknoiHc
>>402
テストだよ
博士なんだろ？ニート君♪
404:トレーナー
09/09/02 22:08:03 x9/ri5nm
>>398
いやあまりに非科学的なことをさも当然のように主張するやつらを相手するのは
疲れた。
405:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 22:09:28 zgKSMV+p
> いまどき真新しい視点や知識なんて無いし。
実は１０年ほど前では有酸素運動２０分以上しないと１０００円クラスの本に書いてあった
406:トレーナー
09/09/02 22:10:42 x9/ri5nm
>>399
いや女のお客さんに美肌ということでコラーゲン多めにに摂取している
人いるが肌のハリ、プリプリ度が違うっていう人いるよ。
まあホエイプロテインやＣＯＱ１０も摂取してもらっているが。
407:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 22:10:49 zgKSMV+p
> いやあまりに非科学的なことをさも当然のように主張するやつらを相手するのは
どこが科学的な主張なんだよ。
己の主張が科学的に思い込むことそのものが科学的態度ではない。
408:ニート博士
09/09/02 22:12:06 yTi6BTiS
>>404
教科書的知識だけを延々と披露するのも似たようなもんだと思うがねぇ。
そもそも
＞いやあまりに非科学的なことをさも当然のように主張するやつらを
これが誰を指してるのかいまいちわからんし。
まぁそういう人たちがいたとして、そういう人たち、環境に屈せず主張し続けてほしいもんだがね。
浸透してないとか言っておきながらそれを諦めたらただの無能じゃん。
409:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 22:12:30 zgKSMV+p
> いや女のお客さんに美肌ということでコラーゲン多めにに摂取している
> 人いるが肌のハリ、プリプリ度が違うっていう人いるよ。
数名の経験的事実ではあるが、代表性に疑義ありだな。
いいか「代表性」だぞ。
そういう例はあるが、そうでない例もあるんだ。それが身近な人であってもね。
410:トレーナー
09/09/02 22:13:16 x9/ri5nm
>>407
おれのどこが？
コラーゲン？ヒアルロン酸のこと？
411:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 22:13:39 FbmBlCAK
>>406
確実にパックしたり塗ってるだろ
その場合しばらく保湿効果があり肌質はよくなる
412:トレーナー
09/09/02 22:14:49 x9/ri5nm
>>409
統計学の信頼性と妥当性に欠けるのは確かだ
413:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 22:15:26 mzySNWuY
野球選手のサプリメントは唐揚げ。
414:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 22:15:47 ofknoiHc
ニート博士は難癖つけることしかできないのに
どうやって選手の指導したんだよ？
禅問答ばっかりじゃ選手も疲れるだろｗｗ
415:トレーナー
09/09/02 22:16:27 x9/ri5nm
>>411
ＣＯＱ１０は経口じゃなくて経皮だからね。
416:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 22:17:26 FbmBlCAK
>>415
じゃあそれだよ
もしくはビタミンCを今までとってなかったか
417:トレーナー
09/09/02 22:18:56 x9/ri5nm
>>416
Ｃは鉄入りライフフォースだよ。
しかし女の美に対する執着というか、なんというか
惜しまず金使うのには驚く。
418:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 22:19:00 zgKSMV+p
>>410
相手を非科学的と言っているが、自分が非科学的でないという前提だな。
419:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 22:21:29 zgKSMV+p
> もしくはビタミンCを今までとってなかったか
こういう風に訊いてるのは、因果関係を確認するためだね。
似非相関の疑いがあるから。
420:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 22:21:52 ofknoiHc
みんなそろそろ野球の話しようぜ？
ニート博士は野球選手の指導経験豊富らしいから質問するチャンスだろ？
421:トレーナー
09/09/02 22:25:32 x9/ri5nm
よしじゃあ野球の話ということで
野球は無酸素運動だ。
だからそれを基にしたトレーニング、食事を基本として行う。
それを行う方法は数あれど
これにつきるだろ。
422:トレーナー
09/09/02 22:27:54 x9/ri5nm
ニート博士に質問だけど
某日本代表の選手の指導ってどんな感じで行っていたの？
いやおれ別にあらさがしとかしようってわけじゃないんだ。
みな興味あると思うからよかったら話してくれよ。
あと栄養状況はどのようだったとか。
423:ニート博士
09/09/02 22:28:37 yTi6BTiS
>>421
ＡＴＰ－ＣＰ系の運動って言ってくれ。
無酸素運動ってのは一般的には４００ｍとかそういうのを指すんだから。
投手だけ微妙に例外だがね。
424:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 22:30:35 ofknoiHc
>>423
揚げ足とりはいいから日本代表の話しろ
425:ニート博士
09/09/02 22:31:56 yTi6BTiS
>>422
基本的には一般人も代表選手も変わらんよ。
問題は肩書きじゃなくて何を課題にして取り組むかだから。
もちろん扱える重量は違うがね。
栄養に関してはたまたま身近に栄養士がいて、選手に金銭的に余裕があったからその人を紹介した。
426:トレーナー
09/09/02 22:36:40 x9/ri5nm
>>425
でも取り組む姿勢みたいのはやっぱかなり違ってくるんじゃないかな？
今のおれのお客さんでデブな人いるけど
痩せたいという思いからかおれの言うことをほぼ完璧に守ってくれるぞ。
今日もトレーニング指導してきたんだよ。
427:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 22:38:28 ofknoiHc
>>425
やはり答えられないかｗｗ
日本代表のトレーナーがニートってｗｗ
お前ちゃんと得意の営業(笑)やらなかったのか？
428:ニート博士
09/09/02 22:40:18 yTi6BTiS
>>426
姿勢は確かに変わるが、それは環境の違いだからなぁ。
最初に指導した代表選手の場合は、そのままスポーツで会社に入ることが決まってたからトレーニングに集中できてた。
ウエイトの種目数も多かったし、全体的に金はかけてた。
でもそういう人はごく一部。
部活もして、勉強もして、遊びも恋愛もする。ただし金はないｗ
それが大多数。
それを理解したうえで、そういう選手にベターなやり方を模索する。
429:トレーナー
09/09/02 22:45:43 x9/ri5nm
>>428
そのデブな人最初はおれに対してどうか？って感じだったけど今ではおれのこと信頼してくれてて
指導して４か月になるんだが１年計画でやってほしいとことで、
現在順調に進んでるし、かなり意欲的だよ。
飲み会や食事会のときも自分だけ酒飲まなかったり、食べ物も厳選してくれたりなどで。
また都合あわせてうまくその日にカーボローディングしたりといった感じでおれもうまいこと空気読んで食事の方は指導しているよ。
430:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 22:47:06 ofknoiHc
ニート博士よ
お前は結局何が言いたいんだ？
人それぞれ事情があるのは当然だろ？
それこそトレーナーの出る幕じゃないし選手の問題だろ
お前も何かまともな野球の話しろよ
431:ニート博士
09/09/02 22:48:17 yTi6BTiS
前にも言ったが、ジムで指導するか運動部で指導するかでかなりスタンスが変わるんだよなぁ。
というか変わらざるを得ない。
ジムに来る人は基本的にやる気のある人も多いが、学校運動部の場合はそれこそピンキリ。
塾講師と学校の先生の違いと言えば解りやすいだろうか？
もちろんどっちがどうという問題ではないが、学校の先生は単純に学力だけ考慮すればいいわけじゃない。
432:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 22:48:58 7ZiDuDif
ofknoiHc
お前はいい加減無視されてることに気づけｗ
金銭的な余裕があるやつはサプリや栄養面も充実させられる。
それができないやつは練習あるのみで走りこみ根性論を実施して精神的満足感を得るだろうな
433:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 22:54:29 ofknoiHc
いいんだよ
ニート博士が議論する気はないように
おれも議論する気はないんだよ
こいつのように揚げ足とりすることにしたんだよ
434:トレーナー
09/09/02 22:55:53 x9/ri5nm
>>431
おれは現場のこと知らないからな。
おれは１対１でやってクライアントだけどお客さんと友達の中間みたいな感じの関係になるからね。
あと太っている人はやっぱサプリに金かけてくれるもんだからさ
月に２万～３万くらいは出す。
だからサプリ使うことが当たり前みたいなとこはあったね。
435:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 22:58:28 7ZiDuDif
>>434
太ってる人はサプリより単に有酸素運動の方が健康的に痩せれると思うのだが
436:トレーナー
09/09/02 23:00:06 x9/ri5nm
>>435
いや有酸素運動はあまりダイエットに用いない方がいい。
437:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 23:02:52 7ZiDuDif
>>436
消費カロリー＞摂取カロリーでしか痩せないよね？
有酸素運動がダイエットに何か弊害でもあるの？
いや、俺もなかなか腹筋が割れないからさ。筋トレだけじゃなく脂肪そのものを
落とさなきゃいけないかなと思ってたとこなんだ
438:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 23:03:49 ofknoiHc
いまだにマフェトン理論を誤解してるヤツが多いな
439:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 23:05:36 zgKSMV+p
まず内臓脂肪が落ちないと皮下脂肪が落ちない。
食事制限で内臓脂肪から落としていく
440:トレーナー
09/09/02 23:06:01 x9/ri5nm
厳密には
消費カロリー＞体内で吸収される摂取カロリー
だよ。
有酸素のやりすぎは
・速筋の遅筋化
・ＵＣＰ３のタンパク質減少
・活性酸素
などで逆に太りやすい体質になる。
だからやるなら多くても週に５日までで１回３０分程度までにしておくべしよ。
あと腹筋だがある程度筋肉ないと脂肪落としても貧相になるよ。
441:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 23:10:37 Ga7ikzJv
痩せてると何をやっても痩せるのに太った人はなかなか痩せないんだなｗ
442:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 23:12:43 ofknoiHc
太ったヤツのほうが痩せるだろ？
443:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 23:13:25 LypUOUZj
大雑把に
何をどれだけ食べれば一覧表みたいな形で紹介してるものはないんでしょうか？
444:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 23:15:24 7ZiDuDif
>>440
やりすぎってのは個人差があると思うが、1回30分程度なら普通かも。
なかなか毎日30分の有酸素を持続できる人も少ないだろうからね、社会人なら。
ただこれは経験論になるが、毎日走ってたときは明らかに体重も軽く、よけいな
贅肉はなく体も絞られてた。筋トレ重視になってから筋肉もついたが脂肪も比例して
ついたような気がするんだよなぁ
445:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 23:15:33 FbmBlCAK
>>440
基礎代謝は100キロカロリーも変わらなくないか？
それよりは動くか間食やめるべきでは？
446:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 23:17:08 ofknoiHc
>>443
厚生労働省が発表してるだろ
おすすめはしないけど今よりはましだろう
447:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 23:18:10 LypUOUZj
なんていう表ですか・
448:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 23:18:29 yTi6BTiS
>>434
ウエイトとサプリやらん奴はどうとか、食事を割り切れないやつは雑魚とか、
そういうことは言ってはいけないな。
それぞれ事情があるんだし、野球中心で生活できるやつなんてごくごく一部なんだよ。
>>443
そういう本たぶん普通に売ってるぞ？
449:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 23:18:44 zgKSMV+p
>>443
URLﾘﾝｸ(www.city.kyoto.jp)
450:トレーナー
09/09/02 23:20:00 x9/ri5nm
>>444
それは食事内容に問題があるんだよ。
451:ニート博士
09/09/02 23:21:16 yTi6BTiS
>>444
ウエイトすると身体重くなる感じはわかる。
俺もそう。
もちろんウエイトや筋肉のせいじゃなくて、筋肉つけるために脂肪も一緒にふやしてるからだけど。
452:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 23:22:42 LypUOUZj
このスレって高校野球を前提にして立てたの？それとも草野球？
453:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 23:22:53 7ZiDuDif
>>450
食事は基本的に走ってたときと変わってない。むしろ走らなくなって酒を控えてるくらいだ
454:ニート博士
09/09/02 23:25:28 yTi6BTiS
>>452
わからんｗ
まぁ現場がひどいって前提でウエイトの話してるから、
主に高校野球なんだろうなとは漠然と思っていたが。
その割に高校野球レベルで可能なのか？って話ばっかりだったから散々トレーナー等がいじめられたわけだけどｗ
455:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 23:26:00 7ZiDuDif
>>451
ラン中心のときは、ジムで測定しても標準より-3kgだったが、
筋トレ中心にして（食事は変えず）標準より＋4kgになってしまった。
筋肉は重い を慰めにしているが、たとえば胸囲とかはほとんど変わらないｗ
腹囲だけは68→74 がっでむｗ
456:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 23:26:13 zgKSMV+p
URLﾘﾝｸ(www.kmuhsc.net)
関西医科大
457:トレーナー
09/09/02 23:26:47 x9/ri5nm
>>453
おそらく筋トレによる疲労じゃないかな。
筋トレってやればやるほど筋肉つくってわけじゃなくて
適切なセット数、適切なインターバル、日数が大事になってくるからさ。
よくありがちな日本人的思考でやればやるほど強くなると思っている人けっこういるよ。
458:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 23:31:09 ofknoiHc
>>454
だから現場レベル(笑)の野球の話をしてくれ
みんな聞きたいんだからさ
459:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 23:32:23 7ZiDuDif
>>457
一応その辺は自分なりに調べて、科学的というか推奨されているやり方で行ってるつもり
週2回、セット数３（３回目はできないぐらいの負荷）、インターバル50秒 といった感じに
トレ暦3年
スレ違いだが、マンネリになったときのモチベーションの上げ方とかあったら
（実際指導する際効果的だったやつとか）教えて欲しいわｗ
460:トレーナー
09/09/02 23:33:17 x9/ri5nm
>>454
それは大部分が脂肪なんじゃないかな。
ウエスト＋６センチはちょっとまずいっしょ。
461:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 23:35:39 sxmRH7Ts
ニート博士ってこのスレになんも貢献してないよな。まあ、俺もただのromなんだけどさ。
462:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 23:35:47 zgKSMV+p
運動した後にドカ食いしたんじゃ？
水泳の後は食いたくなる。
463:ニート博士
09/09/02 23:35:50 yTi6BTiS
>>459
音楽や映像で刺激を入れる。
個人的には格闘技系の音楽や映像がお勧めだが、これは好みで。
同じ部位でも違う種目で行う。
これが一番現実的。
設備によってバリエーションは限られるが。
パートナーを作る。
これはさぼりにくくなって良い。
思い切ってある程度の期間ウエイトをやめる。
こういった方法があるが、どうだろうか？
464:トレーナー
09/09/02 23:37:50 x9/ri5nm
>>459
なんとも言えんがやり方が適切でない可能性が大きい。
トレ歴３年だったら、ある程度わかると思うが自己流で長年やってきたら
間違っている可能性大だね。
モチベーションはおれはもうウエイトが習慣そのものになってるからな。
サプリになってしまうが覚醒作用のあるＢＣＡＡやカフェインなどを取ってみては？
あとは目標とするからだと自分のからだを見比べてみたりするなど。
465:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 23:38:36 ofknoiHc
>>463
情報足りないのにわかるわけないだろ
466:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 23:41:02 7ZiDuDif
>>463
＞音楽や映像で刺激を入れる。
たまにやってる。走るときはもっぱら音楽を聴いてる。
＞同じ部位でも違う種目で行う。
これはなかなか難しいね。そうしようと思うのだが、なんとなくもう自分のノルマというか
パターン、順番が確立してしまっている。やはり新しい刺激は必要なのか・・
＞パートナーを作る。
＞これはさぼりにくくなって良い。
確かにいいかもね。ただ今のところ一人でもさぼることはない。
（モチベなくてもやっているが、それって効果的にどうなんだろう・・という疑問はある）
アドバイスありがとう
467:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 23:41:35 zgKSMV+p
ウエスト６ってことは内臓脂肪だな
実はオーバーカロリーになってたというオチ
間食とかそういうのが積み重なったとか。ジュースとか。
468:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 23:46:18 7ZiDuDif
>>464
まあ、もともとウエストは細い方だったんだよ。
スーツのズボンも３ｃｍくらいつめてもらうくらい。
見た目的にも決して太くはない。
トレが間違ってるかどうかが体重や腹囲の引き締めにそこまで作用するとは考えにくいんだよね（経験上だが）
あと、お礼が遅れたけど、カフェイン飲むと夜眠れないって質問したのが俺ですｗ
ＢＣＡＡはたまにトレ前に飲んでる。
＞あとは目標とするからだと自分のからだを見比べてみたりするなど。
やってますｗ
でもあまりにかけ離れてるせいか、なかなか近づいてる感がないｗ
469:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 23:51:07 7ZiDuDif
>>467
いや、だから食事は変わらないって。むしろ走らなくなってカロリー控えてる。
それでも週２で40分の有酸素は行っているが。
ただもう30過ぎだからね。代謝が落ちてるといわれればぐうの音も出ないｗ
470:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 23:52:03 7ZiDuDif
まあいいや、筋肉と美容と健康のために
もう寝ます おやすみ
471:トレーナー
09/09/02 23:52:16 x9/ri5nm
>>468
目的にもよるが筋力アップ期と減量期にわけてやるとよいよ。
筋肉つけると同時に脂肪を落とそうとする人がいるんだけどこういう人は
何年たっても身体変わらないからさ。
筋力アップ期は細くて太りづらいのであれば体重１キロ×４５～５０カロリーくらいを目安にとるとよいよ。
なにより身体づくりは運動、栄養、休養の３つだよ。
筋トレしっかりできていても食事がおろそかだと当然成果出ないよ。
472:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 23:54:02 zgKSMV+p
痩せた俺の場合だと有酸素まったくなし
食事療法がメイン
脂肪１キログラムを燃焼するのに７０００kcal
これはフルマラソン２回半に相当する。
つまり運動でやせようと思っても効率的ではない。
473:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 23:54:48 C2yE2P/2
大学のゼミの友人に黒人がいる。両親がアメリカ人で、友人は生まれも育ちも日本。
かなりマッチョなんで運動してるのか聞いてみたら、全くしてないとのこと。
なんもしてないのにムキムキになっていくとのこと。
この友人はかなりイレギュラーなケースだが、やっぱ体つきって遺伝によるものが大きいの？
474:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 23:55:02 El0FdZUp
>>306
ありがとう。
できれは製品名もあると助かったけど、まあスペルググって探すわ。
世界門あたりで調達してるのかな？
それと匿名コテハンで、有名な人にダメ出ししたりしない方がいいよ。
あなたの書き込みの大前提になってる部分を理解してる人いないんだから。
実績ある人にダメ出しするほどスゴいの君は？って反発されるだけだよ。
475:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 23:56:58 zgKSMV+p
黒人だとボビーオロゴンとかいう元タレントで格闘技にいったのはすごかったね。
体つきってか身長の国別の差を考えると遺伝子から違うってのはわかる。
476:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 23:57:48 ofknoiHc
>>469
マジレスすると同じペースでゆっくり走るより
高強度なインターバルにしたら？
おれは階段を上りは全力、下りは歩いてを１０～１５分やっている
477:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 23:59:10 LypUOUZj
レスはやすぎ。表とかレスくれた人とかありがとう。
478:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/03 00:21:06 /16qfRWz
>>473
「陰でこっそり運動してる」、と言いたいとこだが、遺伝による要素はかなりある。
479:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/03 00:46:32 coMJL9kQ
>>459
セット数5は多すぎますか？
低負荷高回数だとちきんに聞くとか言うけどセット数を多くするのもちきん発達になってしまうのでしょうか？
480:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/03 08:25:34 GBei7p9C
なんかレスすればするほどトレーナーの底の浅さが露呈されるな。
自分の意見が通らないと極論で返すあたり、大卒ではないな。
専門卒でフィットネスクラブで時給７５０円くらいか？
481:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/03 08:40:16 +ABvl+0J
整体と整骨はうさんくさいな。
整骨院は不正請求で逮捕されてたな。
482:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/03 08:51:17 +ABvl+0J
このスレに集えニートの戦士たちよｗ
483:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/03 08:52:39 lF3sxDrw
メジャー見てると、最近はピッチャーでもムキムキな選手が多いね。
どういうトレーニングをしてるんだろうか。
クレメンスは若いころから凄い体してたな。ステかも知れんが・・
484:名無しさん＠実況は実況版で
09/09/03 09:53:41 Z9XCJD3G
>>480
同意。
485:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/03 12:46:58 beZEaq3P
>>471
さんくす
具体的な筋力アップ期と減量期の分け方みたいのあったら教えて
>>476
そうだね。もっぱらＬＳＤを繰り返してた。ラストちょっとダッシュするくらい。
>>479
聞く相手間違ってないか？
遅筋や速筋についてはよく分からないなぁ
486:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/03 14:02:53 WbmFVdJv
ニート博士もひどいけどな。現場で教え子にワイセツ行為でも働いたんだろう。
487:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/03 15:04:19 VPazc7F2
そういえばしょぼ吉ってどうしたの？
488:トレーナー
09/09/03 16:19:40 l68Dzx5+
>>485
これは人によるがおれとしては健康や社会性を考慮してあまり脂肪が付きすぎる前にダイエットする。
そしてまたある程度絞れたら筋力アップするとおいう具合がいいと思う。
目安としては鏡で自分の身体見て許せなくなってきたらダイエット期に移ると考えてよいと思う。
大体３ヶ月筋力アップ２ヶ月ダイエットくらいのペースか？
これは何回かやってるうちコツをつかみうまくなってくるよ。
489:トレーナー
09/09/03 16:22:57 l68Dzx5+
>>479
もうちょっとくわしく言ってくれんと答えようがないと思うが
おれとしては小セットで追い込むことを推奨する。
490:名無しさん＠実況は実況版で
09/09/03 16:23:33 Z9XCJD3G
>>486
もう、揚げ足取りすらできてないね。
あっ、もっと前からそうだったか。
491:トレーナー
09/09/03 16:34:26 l68Dzx5+
あとこの増量と減量はやはり状況・環境によるが
おれが高校球児だったとしたら当然取り入れるよ。
もし今のおれが当時のおれを指導できるのならば
おれは当時は６０キロでパフォーマンス的には７０キロ前後がベストだと思うから
まあそれを増量期と減量期をわけて極力脂肪をつけず筋肉で増やしていく方向でやっていく。
フルスクワット １４０キロ
ディップス 加重４０キロくらいは欲しいとこだな。
あとはフロントスクワットやブルガリアンスクワット、ウォーキングランジ、
サイドランジ、チンニング、ストップ＆ゴー系の種目、クイックリフトなどをバランスよく取り入れるって感じかな。
まあ当然のごとく走り込みはやらせないが。
492:トレーナー
09/09/03 16:40:07 l68Dzx5+
あと栄養だが筋力アップ期はカロリーは３５００程度にし
炭水化物：タンパク質：脂質
を
５：３：２くらいの割合で振り分けて栄養をとるよ。
減量期は
カロリーはおそらく２３００～２５００くらいに設定。高校生なら運動量が多いからもっととってもよいかも。
これを４：３：３で指導するよ。
食欲旺盛だと思うから満腹感を満たすようなＧＩ値の低い食事や野菜、キノコ類など中心に。
特に減量中は疲れやすいからエナジーサポート系のサプリも使用するって感じかな。
493:トレーナー
09/09/03 16:47:04 l68Dzx5+
ちなみに当時のおれの食事はけっこーうんこだった。
カップラーメンやマック、コンビニ食、菓子パンけっこー食ってたww
こりゃうんこだわ。
しかも自主連は走り込み、ストレッチ、素振り、壁当てww
もうつっこみどころ満載。
今ならこうしろ、ああしろ、これを取れと言えるが当時はもろに旧帝国主義だった。
494:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/03 16:50:04 vKZmJLwy
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)？
このへん読む限りだとサプリメントも飲めばいいってもんじゃないよな。
食生活がきっちりしてたら必要性はそれほど高くないような気がする。
トレーナー的にはどうなの？ここの情報は。
495:トレーナー
09/09/03 16:53:10 l68Dzx5+
あとはっきり覚えているのが先輩たちが翌日県予選の試合なのに
ジムに行って筋トレしてしかも帰りに走って帰っていったのみて
なんて真面目な方なんだと思っていたが、もろ旧帝国。
今思ったがその筋トレもつっこみだころ満載。
栄養摂取なしで長時間のトレ。
しかも試合はコールドくらわんかったが案の定ぼろ負け。
496:トレーナー
09/09/03 16:57:34 l68Dzx5+
>>494
いや生命維持に必要な量は食事で大丈夫だが、身体づくりの観点から見ると
やはりサプリはいる。
例えば、このサイトの１番上にある亜鉛。
これはテストステロンや成長ホルモン、インスリンの原料になるため絶対欠かしてはいけないんだが
不足している人が多い。
アメリカのアメフト選手を調べたところ３分の１の選手しか十分な量が取れてなかったとあるからね。
497:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/03 17:02:55 vKZmJLwy
>>496
ビタミンＣの項目のサプリメント関連の情報で体にダメージを与える可能性うんぬん書いてあるから気になってさ。
トレーナーは今までそんな話を聞いたことなかった？
全体的にサプリメント関連は効果やリスクの面でまだまだ研究の余地ありって印象を受けるんだが。
498:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/03 17:03:03 /16qfRWz
十分な量ってそんな画一的なもんなのか？
499:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/03 17:05:27 vKZmJLwy
＞＞３分の１の選手しか十分な量が取れてなかった
トップアスリートの３分の１しかとれてないなら、その３分の１の量で十分なんじゃ・・・
500:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/03 17:09:19 beZEaq3P
>>488
2ヶ月ダイエットか・・その間は筋トレもしないの？
あとダイエット期間は食事制限以外に、有酸素がＮＧならどんなのがあるの？
501:トレーナー
09/09/03 17:11:39 l68Dzx5+
>>497
ビタミンＣはビタミンの中で最も重要。
ストレスを受けるとＣは消費してしまう。
運動やトレーニングというのは身体にとってまさにストレスだからアスリートは十分とビタミンＣが必要。
少なくとも１日１ｇはとりたいところ。
Ｃは水溶性だから大丈夫という意見と結石ができるから取りすぎは危険とうのいうのが
あるが１日１０ｇのビタミンｃでも結石はできたという報告はない。
よってビタミンＣの過剰摂取を心配する必要は現実的ではない。
あともうひとつ活性酸素の問題があるがこれはビタミンＥをとっていれば大丈夫。
502:トレーナー
09/09/03 17:15:20 l68Dzx5+
>>498
１日３０ｍｇは必要だ。
>>499
まだまだ改善の余地ありってことでしょ。
>>500
筋トレはする。筋肉落ちないように身体に筋肉は必要だというメッセージを与えてやるのよ。
有酸素はやってもいいけど、やりすぎは注意。
やるならＨＩＩＴがよいと思う。
１０秒ダッシュ３０秒ジョグの繰り返し。
503:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/03 17:18:58 /16qfRWz
３０ｍｇってなんで決まるんだ？
504:トレーナー
09/09/03 17:20:46 l68Dzx5+
>>503
そこまではしらんが数々の研究などからそれだけの量が必要とされたんだろ。
505:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/03 17:25:16 vKZmJLwy
栄養素が完璧に足りてる状態を理想と言うのか、体の調子が万全の状態を理想と言うのか
なんだか判断がつかないな