09/09/01 01:27:50 iEKcjKAy
・野球にウエイトトレーニングは必要。ＤＮＳのビデオ見てもらう。
・走りこみは意味が無い。理由は野球は無酸素運動だから。
・ひたすら素振りで鍛えれることが出来るのは１部の才能ある人間のみ。ウエイトも併用したほうがはるかに効率的。
・ひたすら練習して、好きな飯を食べたいだけ食べてあとは寝るだけ。これで通用するのはマンガや映画の世界。現実のチャンピオンはしっかり
と科学的に練習してサプリメントを摂取している。
・前時代の帝国主義練習ではなく医学的、科学的の見地を見て合理的に効率よく練習するべし
・同じ疲れるなら効率がよいほうがよい
・意味不明な精神論、根性論はいらん。
ウエイトに関して深い知識が無い人はまずこれを見てください。
↓↓↓
URLﾘﾝｸ(www.dnszone.jp)
前スレ
野球選手の筋トレ・食事part2
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
2:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 01:28:37 iEKcjKAy
過去スレ
筋トレしない二軍選手って馬鹿なの？
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
【プロ野球選手の筋トレ・食事】
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
【結果は】 野球選手の筋トレ・食事 【自己責任】
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
3:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 01:31:19 cLPBxE2q
何事も適量に
4:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 01:33:29 cLPBxE2q
薬物トレはやめよう
5:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 01:44:45 cLPBxE2q
3時間試合でも使える筋肉を育成しよう
バテは厳禁
6:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 01:55:28 aYyav/DZ
>おれとしてはトレーニング経験が１年たちある程度トレーニングスタイルが確率
>してきたら低回数（４～６回）をお勧めする。
>筋肥大よりも筋力アップに重点を置く。
>また多関節ミッドレンジ種目を優先して全身の出力を高めていく。
>
>８～１２回は筋肥大向け。８から１２でも限界まで力は出せる。
>おそらくやり方がおかしいかフォーストレップに頼りすぎて自力で限界まで力が出せなくなっている可能性あり。
自分の体験だと
低ＲＭだと弊害がある。
５回以下の重量だとトレーニング後のダメージが大きくて後２日間技能練習不可
４回以下の重量だとトレーニング時の神経系の刺激が強いためか技能動作に悪影響
あり。
よってシーズン中は６回以上の重量を使用。
翌日練習したいなら１０回以上の重量を使用。
オフシーズンでは５回以上の重量を使用。
長らくやってきてこんな感じなんだがおかしい？
7:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 01:58:36 cLPBxE2q
学生現役時代のトラウマで練習法の否定はやめよう
8:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 06:13:58 UyRMUbqE
東洋大ってむちゃくちゃスパルタなんだろ
だけど結果だしてる
9:トレーナー
09/09/01 08:09:46 6G48WvM3
セット数や種目メニューはどのようにやってる？
おれはなるべく低セットをお勧めするよ。
あとシーズン中は維持程度にしたり、ストップ＆ゴーなら爆発力高めれるし疲労もそこまでたまらないからストップ＆ゴーはいいと思う。
ただ長年やってきてトレーニングが確立しているなら自分にとってベストな選択でいいと思う。
10:トレーナー
09/09/01 08:11:25 6G48WvM3
以下走り込みは禁止で。
校内マラソンに勝ちたいならともかく野球能力向上目的ならなおさら。
11:トレーナー
09/09/01 08:15:07 6G48WvM3
あと少しでも自分の実力を高めたい、効率よく能力向上させたいなど
があればやはり栄養面でのアプローチが重要になってくる。
今回のスレは運動よりも
サプリや栄養中心に語ろうじゃないか。
12:トレーナー
09/09/01 08:18:59 6G48WvM3
初心者向けサプリ
筋力アップ
・ホエイプロテイン
・マルチビタミン
・ＢＣＡＡ
・クレアチン
・消化酵素
筋力を極力落とさずダイエット
・ホエイプロテイン
・マルチビタミン
・グルタミン
・ＣＬＡ
・ＢＣＡＡ
リハビリ
・ホエイプロテイン
・マルチビタミン
・ビタミンＣ、コラーゲン、ヒアルロン酸
・グルコサミン、コンドロイチン
・ＭＳＭ
・ＥＰＡ＆ＤＨＡ
13:トレーナー
09/09/01 08:24:45 6G48WvM3
番外 ステ（プロホルモン）
・H-DROL
・P-PLEX
・EPISTANE
・DHEA
ぶっちゃけこれ使うなら十分な知識が必要。
まあ楽に強くなりたいという安易な気持ちの奴はどうせまともに勉強しようとしないから
結果適当に使用して副作用のほうが強く残るからやめておけ。
14:トレーナー
09/09/01 08:26:29 6G48WvM3
自分で書いときながらなんだが
ステに関する質問はＮＧで。
クリーンにいこう。
ただしステ使いたい奴は自己責任の上、十分勉強した上で使え。
15:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 09:05:03 E/F89s5o
ウェイトは賛成だが、流石にステはマズいだろう
16:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 09:09:06 lYfXxZvL
>>14
筋トレと食事のスレなのに勝手にサプリのスレにするってどーなのよｗ
自分の苦手分野だからってｗ
17:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 10:49:39 nxFwRI1j
トレーナーみたいのたんぱく質は一度に30ｇだから分割して何度も摂取すべしとか
食事は一日5回とかなーんの疑いも無く人に指導しちゃうんだろうなぁ。
トレーナーは本人は否定するかしらんがケビン山崎あたりと同じだわ。
テメーで勝手に想定してる脳内の人間に対してアレコレ指導してるレベルならいいけど
リアルの人間に指導するのは正直犯罪行為だな。
18:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 10:53:51 E/F89s5o
>>17
するってーと、プロテインはどうやって摂取するのが正しいんだ？
19:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 10:58:23 nxFwRI1j
プロテインなんか病人の食いもんだろ。
あれ当然のごとく勧める奴ってどういう人間想定してんだろｗ
20:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 11:05:38 w1/jG4N7
うーん、ツッコミどころが多すぎるな
まあ、好きなもん食って好きなように生きろ
プロテインってたんぱく質だぞ
21:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 11:06:19 a/EikuHp
>>18
袋の裏の注意書き・服用法を読め
>>19
ボディビルダーを想定
野球選手ではない
22:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 11:36:36 nxFwRI1j
トレーナーはＧＧ佐藤みたいな体格立派、実績微妙の人間を量産するのが理想なんだろうな。
格闘家とかでも自分が弱い理由がパンチ力と決め付けて筋トレばっかしてるアホいるけど
、「パワーが無いから」はアホがもっとも逃げ込みやすい理由。
23:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 11:56:00 u9mclDRd
筋トレしないで結果が出せる人間より
筋トレしないと結果が出せない人間の方が圧倒的に多いだろ。
体格貧相、実績皆無の選手に溢れてる現状をどう捉えてるんだ？
部屋の中の象に気付いてないようだが、そろそろ気付いたら？
筋トレしたら絶対結果が出るのかよってのが否定派の論法らしいが
「筋トレしないで技術練習だけやったら絶対結果が出るの？」
24:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 11:58:23 nxFwRI1j
貧相の基準は？
答えてみｗ
25:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 12:00:00 QBSYOPB/
>>23
筋トレやったら結果は出るよ
適量ならwwwwww
26:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 12:01:52 u9mclDRd
>>24
その前に体格立派の基準を答えてくれ
27:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 12:09:22 nxFwRI1j
体格は結果であって目的ではない。目安が見た目とか・・・ｗ
28:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 12:11:12 QBSYOPB/
体格が良くてもベースランニングが遅かったり守備範囲が狭いのは駄目なんだけど
29:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 12:13:41 u9mclDRd
技術練習なんか誰でもやってる。
周りがフィジカルを鍛えてないなら他と差を付けるにはそこしかないだろ。
あんたはどうやって周りに差を付けるんだ？
30:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 12:16:04 QBSYOPB/
>>29
前提は
筋トレやってベースランニングのスピードや守備範囲が狭くならなければOKだけど
31:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 12:16:40 nxFwRI1j
技術練習ってなに？具体的に。
トレーナーは日本の選手がメジャーでＨＲ激減するのもパワーのせいとか思ってんだろうなぁｗ
パワーに原因求めるの1番手っ取り早そうだもんなぁｗ
日本人よりやや体格良さそうな韓国人もＮＰＢで全然通用しないのはパワーのせいとか思ってんのかなぁｗ
32:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 12:18:19 QBSYOPB/
>>31
＞技術練習ってなに
単純動作の繰り返し
33:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 12:18:52 u9mclDRd
打席から三塁までのタイムが０．５秒遅くなろうとも
飛距離が伸びて外野の間を抜けるようになれば元は採れるだろ。
シングルしか打てない二軍選手なら尚更。
守備範囲が広くても守備につけなきゃなんの意味ないだろ。
玉拾いには便利かもしれんが。
34:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 12:19:48 nxFwRI1j
>>32
いやいやトレーナーに聞いたんだよ。
技術練習ならあらかたやり尽くして、もはややる事ないみたいな
言い様だからさｗ
35:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 12:20:43 u9mclDRd
>>31
全ての練習－フィジカルを鍛えるための練習＝技術練習
36:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 12:21:24 QBSYOPB/
>>33
ポンコツ選手を育成するの？
37:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 12:22:32 nxFwRI1j
全ての練習－フィジカルを鍛えるための練習＝
何が残るんだろ。瞑想とか？ｗ
38:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 12:24:24 u9mclDRd
>>37
あんたが学生時代にやってた全部のメニュー書き出してみれば分かりやすいんじゃない？
39:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 12:25:00 nxFwRI1j
1年め18本打てた城島・井口が後々からっきしになったのもパワーが落ちたからなのかなぁｗ
1年目より軒並み成績下がるのは二年目以降パワーが落ちるからなのかなぁｗ
40:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 12:28:07 u9mclDRd
パワー＝ホームランって考えしてるの、あんただけだよ？
41:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 12:28:21 nxFwRI1j
韓国人がＮＰＢで通用しないのもパワーが無いからなんだろうなぁｗ
42:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 12:30:46 QBSYOPB/
>>40
マシン・フリーだけ豪打というのはな・・・・・・・
試合で駄目なものは駄目だし
43:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 12:33:17 E/F89s5o
筋トレにアレルギーある人って結構多いんだね。
44:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 12:34:56 nxFwRI1j
アレルギー無いよ。筋トレを解決策として妄信する姿勢にはアレルギーあるけど・・・ｗ
45:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 12:37:42 QBSYOPB/
基本は、打って走って守れる選手の育成のための筋トレだからな・・・・
打つだけのポンコツを筋トレの目的にするのは異常
46:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 12:39:34 QBSYOPB/
打つだけのポンコツで良いというなら
ポンコツでいいというなら
ポンコツで良いというなら
47:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 12:41:23 nxFwRI1j
日米の差は単に正直と不正直の差かもしれないしねぇｗ
トレーナーさんみたいのは73本打った薬ボンズを目標に据えちゃってるのかな？
生身の人間がアレ目指したら松井みたいに物故沸けるよ？ｗ
48:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 12:44:53 u9mclDRd
打てる選手はポンコツなのか？
打てないがバリバリ走って守れる選手よりも
ある程度の走守がある豪打の選手の方が欲しいが。
イチローより膝やる前の松井の方がよくない？
それとも筋トレすると極端に走守のパフォーマンスが低下するのか？
49:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 12:47:46 nxFwRI1j
膝やる前の松井は打って走れてたよ。
てか筋トレ自体がパフォーマンスに影響するというより、筋トレに伴う
増量が影響するんだろ？ｗ
50:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 12:48:10 QBSYOPB/
>>48
プロ野球の話をしてるのwwwwwww
中・高・大・・・では守れなければ使いようのないポンコツだけど
DHはないし
51:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 12:51:27 u9mclDRd
>>50
イチローがそこら中に居て松井もそこら中に居るならその解釈はありうるかもしれんが…
普通はイチロータイプの選手か松井タイプの選手かって解釈するだろ。
なんかめちゃくちゃだわあんたの読解力。
52:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 12:57:19 QBSYOPB/
>>51
技術ができたプロ野球選手向けの筋トレはここでの題目ではないけどww
53:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 12:58:07 u9mclDRd
守れないポンコツスラッガーが高校でチームを甲子園優勝に導いてるが
ポンコツだもんな、仕方ないよな、レギュラーは落とさないとっ
54:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 12:59:09 QBSYOPB/
>>53
技術ができたプロ野球選手向けの筋トレはここでの題目ではないけどww
55:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 13:05:15 u9mclDRd
すまんあんたの読解力をなめてた。アマチュアの話だ。
高校時代のＵ選手は守備走塁共に駄目駄目だった。
しかしＳ高校の監督はＵをレギュラーとして使った。
結果Ｕは打ちまくり、甲子園優勝。守備はお粗末そのものだったがな。
あんたがここの監督だったら走れない守れない打てるだけのポンコツって言って
レギュラー落としてたんだろうなあ。
56:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 13:10:38 QBSYOPB/
>>55
育成としての話だ
甲子園優勝wwww
運が良かっただけだがwwww
57:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 13:12:13 HQqAAq+3
野球選手に必要なものは
1 技術
2 一試合正確な動作を続ける体力
3 自己暗示に乗れる練習量
4 上記３つを損なわないようにした筋肉
なんだよ
ほんのちょっと筋力バランスが変わってフォーム崩れてケガや大スランプなんてよくあることなのに
とりあえず引きこもりは実際にプレーしてから言ってみろよ
58:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 13:18:23 QBSYOPB/
>>55
＞守備はお粗末そのものだったがな
筋トレを最小限に縮小して、長時間の走り込みノック中心にやったから甲子園でも使えたんだろうな
59:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 13:20:43 HQqAAq+3
>>55
その後はどうなった？
60:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 13:40:35 vq5dVKX+
>>55
＞高校時代のＵ選手は守備走塁共に駄目駄目だった。
筋トレ重点でなく守備練習・走り込みを散々屋って努力したけど
結局そのレベルだっただけではじめからそんなものを目指していないけど
61:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 13:47:44 u9mclDRd
走れない守れない奴は、「アマチュアでは」ポンコツ。
言っとくがプロの話はしてないからな。プロの話なんか出すなよ？ｗ
それに対しての例なんだが…
ころころ論点変えんなよ、疲れたわ
62:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 13:51:23 oLoUBOOV
>>61
ポンコツ
そういう選手を目指して練習してるやつなんかいない
63:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 13:53:27 oLoUBOOV
>>61
疲れるのは現場を無視してるからじゃないの？
64:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 13:58:30 zhVGX2aE
これだけ人がたくさんいれば論点も変わろうが。
おまけに経験と知識が人様々で話すたびに疲れるかもしくはスルー
されるかのおかしなスレであることは認める。
65:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 14:07:36 2hrvgeWp
>>64
このスレは
筋トレは万能ｖｓ筋トレはあくまで野球練習の補助
だから
66:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 14:11:20 w1/jG4N7
正しいトレーニングを行えば野球が上手になっても下手になることはない
走る練習を疎かにしなければ足も遅くならない
勝手な思い込みと昭和の先入観は恥ずかしいぞ
67:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 14:18:45 u9mclDRd
ＡＢＣの選手が居てＡがレギュラー、ＢＣが控え。Ｂの方が成績はＣより一回り上。
三人は全体練習で同じ練習をしている。それ以外はやってない。
ＣがＢ、そしてＡに勝とうと思ったら何をすべきなんだ？
いつまでもＡＢと同じメニューこなす位なら
ＡＢが目を向けてないフィジカルに目を向けてみるべきじゃないの？
Ｃのような選手にはフィジカルの向上は重要だと思うが。
名案があるなら聞いてみたいものだな。
68:名無しさん＠実況は実況版で
09/09/01 14:19:12 dZBc8IWZ
>>46
リフレインはいいから。
>>65
否定する奴の多そうな意見だな。
俺はまあ賛成だが。
「素振り？ランニング？していません。野球の練習の時間
は主にマシンを使った筋トレです」
69:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 14:19:46 2hrvgeWp
筋トレ万能論
主論
打てればいい
飛距離
ドーピング
サプリ
筋肉肥大
プロテイン
筋トレはあくまで野球練習の補助論
主論
打って走って守れる
からだのバランス
走り込み
70:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 14:25:34 zhVGX2aE
たしかにワケわからんな。
最初のスレではメジャーｖｓ日本プロ野球＆アマチュアのトレニーニングだった
のに今回はプロ除外ルールを作ってるのがいるし。。。
ウェイト板に作った場合よりも参加者が多いのはいいことだが野球板なのに
野球を知らない人の書き込みが多いのは不思議だ。
71:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 14:26:29 nxFwRI1j
トレーナーを筆頭にね
72:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 14:28:37 u9mclDRd
>>69
それだと打って走って守れるようにバランスに気をつけてやれば筋トレが万能になっちゃうよ？
73:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 14:33:47 2hrvgeWp
>>72
＞打って走って守れるようにバランスに気をつけてやれば
気をつけてないから反論が多いだけ
74:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 14:41:09 nxFwRI1j
トレーナー派は筋トレを当面の現実逃避先に設定してるだけだからな
75:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 14:42:23 w1/jG4N7
別にトレーニングを筋トレに限定する必要ないだろ？
走ることや、ストレッチやらもやるわけだから
誰も筋トレのみやれなんて言ってない
週に２～４回、３０～６０分のレジスタンストレーニングは
野球のパフォーマンスを高めるって言っているだけ
決して他の練習を軽視してるわけではない
野球が上手くなりたいっていうのは肯定派も否定派も同じはず
筋トレ肯定派が野球技術を軽視してるというのは
否定派の勝手な思い込みじゃないのか？
76:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 14:43:12 u9mclDRd
その割りには走守が出来ない無いアマチュア選手は
どれだけ打ててもポンコツとかいうとんでも理論が飛び出してるけどな。
アマチュアこそ走守の重要性は低いだろ。アマチュアのヒットゾーンなんか選手のレベルによってバラバラ。
プロの世界ではヒットゾーンの拡大は命取りだが。
走守がこれほど重要な個性として扱われているが
打撃だってそれと同等の個性だろ。
それに走守を伸ばすためにも筋トレは重要なファクターだろ？
走守の為の筋トレは議論されてないようだが。
反トレーナーは何故走守のための筋トレを話題に出さないの？
77:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 14:44:21 nxFwRI1j
>>75
否定派って言い方も思い込みじゃないか？
筋トレ否定派はいない。筋トレ万能派の幼稚なお喋りに突っ込みいれてるだけ。
78:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 14:48:11 2hrvgeWp
>>75
事実、筋トレ否定派はいない
＞反トレーナーは何故走守のための筋トレを話題に出さないの？
すでに野球練習の現場ではいろいろやってるから
79:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 14:52:30 nxFwRI1j
そもそもトレーナー一派はマジで実地に野球やってる奴にまともな指導したことあんのかなぁ？
ジムに趣味で来るオッサンにアドバイスしてるレベルじゃねーの。
いやどう見てもそうなんだけどｗ
80:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 14:54:58 u9mclDRd
走攻守に筋トレが必要って言ってんのに
「筋トレするとバランス崩れるから万能じゃねーよ」の一点張り。
それもさも大発見をしたみたいな口調で。
筋トレはやらんよりマシだろ。少なくとも正しくやれば損することはない。
トレーナーがドーピングやらサプリやら言ってんのは職業柄しょうがないっしょ
81:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 15:09:03 nxFwRI1j
というかこのスレ1から見てるけど
大した責任ない立場で、ジムで素人のオッサン相手に垂れ流してるレベルの知識を
ここで披露してるトレーナーに、無意識に胡散臭さ感じてる人がかなり多い印象。
実地にマンツーマンでスポーツ選手を指導したことあれば、こんなとこで良く知らない相手に
具体的に何しろだの何飲めだの絶対言わない。
82:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 15:10:56 0kTHh12i
金属バット全盛の高校野球やソフトボールならパワー＝長打力となる。
技術は、そこそこでもパワーがあればという世界。
守備練習とウェイトやってればいいなんて感じがある。
中京大中京もそんな感じがした。
ちなみにパワーリフター三土手さんのウェイト指導日記
URLﾘﾝｸ(www.jpa-powerlifting.or.jp)
注：三土手さんは世界的にも有名なパワーリフター
83:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 15:13:08 BrMD9sdk
>>81
長距離の走り込み無駄うんぬん言ってるところで胡散臭さ加速
84:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 15:35:11 QEWAQPb8
中京大中京は危険な臭いしたわ確かにｗ
でも来年の磯村には是非ともプロ目指してほしい
85:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 15:52:46 HQqAAq+3
>>1もエセトレーナーも野球してきたらどうよ
どんなものを目指しているかも分からずに過程を話すなんてバカバカしいだろ
86:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 15:52:49 w1/jG4N7
そもそも田舎の高校野球をかじった程度のヤツが
最先端のトレーニングを理解してるとはとても思えないが
知らないからとんちんかんな発言を繰り返すわけだな
87:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 15:57:49 nxFwRI1j
最先端ってだけで飛びついてる奴は素人だろ？
88:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 16:02:07 E/F89s5o
結局トレーナーをからかって遊んでるだけだろｗ
ニート博士と同じだな。
89:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 16:02:56 0kTHh12i
>>87
そうだな。
俺が典型ｗ
なんでもやってみて失敗の連続。
クリアしなければならない基礎事項を知らなかったり副作用が大きかったり。
何年もやっているとなるほどと理解できる。
90:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 16:03:46 nxFwRI1j
トレーナーの話にゃ現実の人間が一向に出てこんからね
91:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 16:04:35 w1/jG4N7
最先端のトレーニングを知らないと飛びつくことすらできないよ
走り込みとノックと素振りくらいしか練習方法を知らないで何言ってるんだ？
そんなに走り込みたければ好きなだけ走り込め
但し野球は上手くならないけどね
92:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 16:06:47 nxFwRI1j
だから俺は走りこみ原理主義者じゃないって。
あと筋トレもしてるよ。あくまで適度にねｗ
93:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 16:13:42 0kTHh12i
>>92
俺って？
94:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 16:14:15 w1/jG4N7
日本野球がプロアマともにアメリカ野球に体力で劣っているのは明らかだろう
体力がつけばもう少しいい勝負になるだろ？
弱点を認めて強化しなければなかなか実力差は縮まらない
95:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 16:14:15 HQqAAq+3
>>91
筋トレでも野球はうまくならない件
96:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 16:17:12 w1/jG4N7
>>95
正しいトレーニングは正しい動作パターンを学習できる
正しい動作ができると野球技術も身につきやすい
走り込みでは残念ながら正しい動作パターンは学習できない
97:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 16:20:11 0kTHh12i
>>95
あたまで考えるとそうだが、データーでは筋トレするだけで上手く
なるというデーターもある。
レベルが低ければ、それは顕著に現れるとある。
98:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 16:20:44 nxFwRI1j
走りこみよりダッシュの方が効率が良い。
これだけだな。トレーナーに同意出来たの。
5キロ以上の長距離走りこみは俺もあまり意味見出せなかったな。
他はうさんくさーｗ
あと野球って大学レベルまでは日本のが強いんだよね。
なんで？ｗ
99:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 16:22:55 E/F89s5o
>>98
アメリカの学生は野球だけやってる訳じゃないからでは？
100:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 16:23:28 HQqAAq+3
>>97
対照実験のできないデータなんて信用したら負けよ
101:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 16:26:56 0kTHh12i
>>96
走りこみは非効率で推奨しないが流行った理由はそれなりにある。
腸腰筋他の微小筋肉が鍛えられて投打守において動作が円滑になる。
つまり走りこむことによって上手くなる可能性は大きく増す。
102:名無しさん＠実況は実況版で
09/09/01 16:31:07 dZBc8IWZ
あたま⇒頭
データー⇒データ
これだけでなぜか
非常に幼稚な考えの所有者に
思えてしまう。
103:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 16:41:01 0kTHh12i
>>98
アメリカは大学まで本格的に野球をやってないのが原因のひとつ。
もうひとつは選手の育成にある。
ピッチャーを例に取るとアメリカは大器晩成型の育成方針を取る。
身長２ｍ級の選手は小型選手に比べて使えるようになるため大学で時間
をかけて育成する。
試合で勝つことなど考えず本人の将来の進路をふまえた４年間を育成目
的に過ごすそうだ。
こうしてアメリカでは長身の本格派投手が育つ。
日本人の場合は大柄な選手が少ないおまけに即戦力を求める高校の時点
で育成に時間がかかる大柄な選手は投手から外されてしまう場合が多い
ために本格派が育ちにくいそうだ。
慶応大学の先生の現地調査レポートによる。
104:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 16:45:57 E/F89s5o
>>103
スレ違いだが興味深いな。
指導の具体的な内容は？
105:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 16:53:27 0kTHh12i
>>104
残念ながら具体的な指導方法は書かれていなかった。
>>103の内容を写真入りで詳細に書いたレポートなだけ。
106:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 16:59:55 HQqAAq+3
>>104
確か向こうは上半身重視だったな
腕の長さからフォームが違ってきてるから応用のしようもないが
107:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 17:33:04 QEWAQPb8
>>103
やっぱしそういう傾向あるんだな
日本だと若い内に肘やら肩やら壊す人多いもんな
酷使や！言われてるもんな
108:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 17:35:59 SWCBQ2TW
>>23
同意です
109:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 17:40:28 SWCBQ2TW
>>57
MLBのステロイドユーザーの多さを御存知ですか。
ほんの少しどころじゃない筋力、筋量の増加を求めてる選手が
何故あんなに多いと思いますか？
>>65
合理的、科学的トレーニング推進派ｖｓ非科学的、根性論派
だと思いますが・・・
110:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 18:10:22 cLPBxE2q
>>98
＞走りこみよりダッシュの方が効率が良い。
お前の勝手な決め付けでここが混乱してるのがわからないのか
ボケ
いいかげん消えろ
111:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 18:18:40 cLPBxE2q
>>109
＞何故あんなに多いと思いますか？
ずるがしこいから、
自分さえ良ければいいから
人間が糞だから
追放されてきえるけど
112:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 18:27:33 u9mclDRd
>>111
筋肉を増やそうと考えている選手が多い理由がそれか？
113:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 18:32:51 w1/jG4N7
相手にしちゃダメ
114:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 18:39:05 cLPBxE2q
>>112
筋肉増やそうとでなくステロイドを使うやつという問いの答えだがｗｗｗ
よくよめ
馬鹿
115:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 18:39:47 cLPBxE2q
>>112
薬物は容認されないな
116:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 18:43:05 HQqAAq+3
>>109
ボンズみたいな例外を除けば技術がないからステやるんだよ？
117:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 18:44:10 u9mclDRd
>>115
君、ちょっとピントずれてるから黙っててね
118:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 18:44:47 w1/jG4N7
>>116
一茂のことだな？
119:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 18:45:49 cLPBxE2q
>>116
ボンズもカスだな薬物野郎だし
五輪のように記録も抹消すべきだな
120:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 18:52:12 UyRMUbqE
URLﾘﾝｸ(www.fukudome1.com)
福留の上半身
もっと細いと思っていたけど
こんなガチムチとは
それでもメジャーでは中距離
ホームランは１１本とかだろ
121:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 19:00:27 UyRMUbqE
福留で３割打てないってことはパワー以前に
技術がない
実力がないってことでは
122:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 19:04:15 cLPBxE2q
>>121
＞実力がないってことでは
でいいよ、日本FAでは旬すぎてるし
123:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 19:12:48 UyRMUbqE
たしかに中京には危険なにおいがした
どんぶり飯１キロを毎食とかそんなレベルじゃねーぞ
選抜ではここまで話題にならなかったんだが
短期間でこれだけガチムチになったってことは
124:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 19:15:46 HQqAAq+3
>>119
いや、ステユーザーの共通項って手打ち気味なことじゃないか？
非効率的なフォームで打ってるから過剰な筋肉を求める
ただの悪循環なんだよね
125:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 19:15:58 J1yGmoel
福留は実力がないからマスコミから完全にスルー。
首位打者まで取ったのに恥かしいね。
126:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 19:22:04 cLPBxE2q
>>125
＞首位打者まで取ったのに恥かしいね。
首位打者とった翌年メジャーにいってればこんな恥をかかないだろうけどな
127:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 19:33:26 u9mclDRd
>>124
ボストンのオルティズとヤンキースのアレックス・ロドリゲスの打撃フォームについて語ってみて
128:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 19:40:30 J1yGmoel
メジャーのステユーザーは手打ちどころじゃない。
上体を起すとことから始まってバットを振りぬくあたりまで日本人では考え
られないパワーだ。
129:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 19:43:52 UyRMUbqE
GQにのってたボンズの体やばかった
ゴリラかと思った
130:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 19:58:37 cLPBxE2q
>>128
>>129
ステ中毒だからなｗｗｗ
不正悪の象徴だし
131:トレーナー
09/09/01 20:21:36 6G48WvM3
さて今日も熱い議論をしようじゃないか。
しかし伸びすぎだろｗ
さしずめ
理論対旧帝国ってとこか。
132:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 20:24:50 7trPGH95
あのパワーで手打ちだったらなおさら凄いよ
133:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 20:26:26 nxFwRI1j
>>131
妄想指導者対旧指導者じゃねえの。
そもそも携帯から昼間から参加しといて白々しいわｗ
134:トレーナー
09/09/01 20:30:10 6G48WvM3
筋トレやると下手にあるとか言っているやつ。
これは野球でなくゴルフの話になるが心して聞け。
指導したお客さんはメタボなおっさん。
そのおっさんスリムで適度な筋肉質な身体になりたいという。
サプリは予算無制限でかまわないとのことなので
月５万ほどのサプリを使い、年齢が年齢なのでＤＨＥＡとテストステロンブースターも
チョイスした。禁止薬物だ。きちんとサイクルは組んだよ。
で筋トレと食事をやってもらい、１年後くらいには別人になった。
筋トレはアスリート用のではなく通常のボデイビル式。
そのお客さんが久しぶりにゴルフをやったら飛距離もずいぶん伸びていたし、体力もついたおかげで
ばてずに回れることできたとのこと。（その間特にゴルフはやっていない）
ここで筋トレしたら下手になると言ってるやつ、これをよく読めよ。
あとおれは
１、技術のみ
２、筋トレのみ
３、技術＋筋トレ
これの３の技術、筋トレがいいって言ってるわけだが。
135:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 20:34:20 qIHk+WBu
>>134
売人さんは不正をして追放覚悟でも筋肉を太くしたいのですか？
136:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 20:45:04 UyRMUbqE
エロのはフォロースルーを片手離すよな
軽く打ってるように見えるんだが
137:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 20:47:35 UyRMUbqE
ブライスハーパー
母親が息子が天才だと気づいたのは彼が１２歳の時
１２打数１２安打で11HRで「調子はまぁまぁ」と答えたときである
138:トレーナー
09/09/01 20:48:58 6G48WvM3
あと現場についてはおれもよく知らんからあれだけど
旧帝国主義者は少しは生理学、栄養学について勉強したほうがいいんじゃないか。
身体の仕組みを知ろうとしろよ。
走り込み万能てww
139:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 20:51:49 bHsi1SUv
フォロースルーぐらいならウェイトやればいいんだけど。
ベントオーバーサイドレイズ。
日本人はあまり鍛えてないところね。
背筋も鍛えるとスイングの始動から振りぬけまでスムーズになる。
140:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 20:53:36 bHsi1SUv
>>138
どこにそんなのがいるんだｗｗｗｗ
見えない敵と戦ってない？
141:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 20:58:00 qIHk+WBu
現場を知らない売人さんの戦いは今日も続くのであった
142:トレーナー
09/09/01 20:58:55 6G48WvM3
もう運動については議論しつくしたろ。
次は栄養とサプリでどうだ？
帝国主義式の身体づくりについての栄養学を教えてくれよww
まさかプロテイン＝ドーピングすかww
143:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 21:01:43 bHsi1SUv
ブロテインガバガバ摂ってるボディービルダーは腎臓、肝臓壊してるよ。
体も臭いのが多いし。。。
144:トレーナー
09/09/01 21:03:20 6G48WvM3
>>143
適正な量ならまったく問題ない件
145:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 21:04:36 u9mclDRd
クレアチンがフランスで規制されてるのってなんでなの？
146:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 21:05:18 bHsi1SUv
>>144
食事バランスが問題で量の問題ではないそうだ。
ウェイト板の情報。
147:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 21:06:56 bHsi1SUv
>>144
食事バランスが問題で量の問題ではないそうだ。
ウェイト板の情報。
148:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 21:07:39 qIHk+WBu
>>142
売人さんのお得意分野ですね
今日も売上upのためがんばってください
149:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 21:07:51 bHsi1SUv
>>145
本当かい？
フランス厳しいねえ。
150:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 21:14:35 bHsi1SUv
ウェイト板ではプロテイン舐めるなよという話もけっこう多い。
個人差や食事のバランスによって影響が出たり押えられるとか。。。
151:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 21:19:33 bHsi1SUv
クレアチンはどうか知らないけどフランスはツールドフランスの出場者の
ドーピング違反が多くて検査並びに基準が厳しいそうだ。
優勝することがとても名誉な大会だけに、こっそりドーピングしたくなるら
しいんだが。
152:トレーナー
09/09/01 21:22:07 6G48WvM3
プロテインなんか１日２回３０ｇとったところで何にもならんだろ。
気になるようなら肝臓保護サプリとっとけ。
食事バランスはおそらくカーボとファット制限しすぎでプロテイン過剰の状態であろう。
これなら肝臓腎臓に負担かかる。
153:トレーナー
09/09/01 21:26:48 6G48WvM3
フランスはクレアチンが発がん性という理由から禁止だ。
これは１９９９年ＡＦＳＳＡという機関から出された情報が元になってるんだが、
この報告はまったく信頼性にかける。
まずこの報告は外部からのチェックをまったく受けてない。
論文の信頼性は審査機関のチェックを受けて初めて確立される。そして長中期の研究がおこなわれていないにも
関わらず「疫学的研究が発がんの可能性を示す」とわけのわからん結論を出している。
実際にクレアチンが発がんを増加させたという人体実験は全くナッシングだ。
154:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 21:28:51 rztzFHBw
>>153
どんだけ詳しいんだよw
155:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 21:43:18 bHsi1SUv
タンパク質を多く摂ると血中のホモシステインが増加して心臓にストレス
→葉酸を摂れば解決
腸内で分解され有毒なスカドールが大量発生し、腎臓、肝臓に負担
その臭いが体臭に
→乳酸菌と繊維質が多い食事、解消しない場合には鉄クロロフィリンを摂る
尿酸値が上昇
→海藻類をたくさん摂る
ウェイト板を調べるとプロテイン、タンパク質を多く摂ることでこれだけ体を
壊す原因があった。
156:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 21:45:08 bHsi1SUv
>>153
ＧＪ！
詳しいな。
さてウェイトしてくるぜ。
157:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 21:51:05 nxFwRI1j
やっぱジムでオッサン相手にだべってるだけじゃねえか。
あと栄養学かじってる割に栄養の過剰に全く無頓着だし。
やっぱうさんくさーｗ
158:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 21:54:58 nxFwRI1j
>>155
プロテインなんか低血糖で胃腸機能が極端に下がってる人間が食うもんだ。
病人の食いもんだよ。普通に食事出来る人間が摂る必要全くなし。
食事を義務と捉えること。これがまず怪我の第一の原因。
159:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 21:56:04 HQqAAq+3
>>153
その論調ならすべての論文はデタラメだ
160:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 22:05:49 HQqAAq+3
＞論文の信頼性は審査機関のチェックを受けて初めて確立される。そして長中期の研究がおこなわれていないにも
＞関わらず「疫学的研究が発がんの可能性を示す」とわけのわからん結論を出している。
長期的な観察が必要な論文はデータがおかしくないか、理論に無理がないかをチェックするだけ
査読なんて実質フリーパスな場合が多い
＞実際にクレアチンが発がんを増加させたという人体実験は全くナッシングだ。
人体実験なんてできるわけがない
発ガン性の判定は
体内に蓄積するかor体内に補充され続ける
体を傷つけ続けるorDNAと相互作用するor細胞の複製に干渉する
この２点を満たす場合のみだ
バカが科学語ってんじゃねーよ、カス
161:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 22:20:30 nxFwRI1j
メタボおやじにダイエット指導して、ゴルフでノコノコ歩ける程度までスタミナつけたというのがトレーナーの実績
162:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 22:24:45 HQqAAq+3
なにより知ったかぶりが怖いよ
知ったかするトレーナーとか最悪だし
163:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 22:57:48 UyRMUbqE
> 対照実験のできないデータなんて信用したら負けよ
これって成功例と失敗例の両方からってことですね
その姿勢はもっともです
164:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 22:59:14 UyRMUbqE
> 長期的な観察が必要な論文はデータがおかしくないか、理論に無理がないかをチェックするだけ
> 査読なんて実質フリーパスな場合が多い
査読＋サイテーションだろうな。
165:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:01:51 UyRMUbqE
１８２センチである程度の手足の長さがあって
過去の実績もあって
上半身は日本人にしたら鍛えられている
それで２割７分ってことはパワー以前に根本的にレベルが違うってことだろうな。
平均球速、ボールの違いいろいろあるだろうが。
２年でこれじゃあだめだ
166:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:05:22 HQqAAq+3
>>163
例えば筋トレをしてうまくなったっていうけどさ、ビデオみたとかイメトレとかそういうのの効果も多分に考えられるわけで
野球好きならなんとなくシャドウしたりするしね
比較対象になるべき筋トレをしないで同じ生活をした同じ人ってのは存在しないわけだよ
データとった母数も何人うまくなったかも不明だし、そもそもうまくなったかもはかりようがないし
だから効果のほどなんて実際には誰にもわからない
よって何の寄与かわからないデータは無視するのが一番なのです
167:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:10:16 UyRMUbqE
クレアチンキナーゼ（CK）の基準値
男性：40～200IU/ｌ、女性：30～120IU/ｌ（比色法）
異常値の場合
さらに詳しい検査を実施して診断します。
☆クレアチンキナーゼ（CK）が高値の場合
急性心筋梗塞、進行性筋ジストロフィー、テタニー、多発性筋炎、皮膚筋炎、甲状腺機能低下症などの疑いがあります。
☆クレアチンキナーゼ（CK）が低値の場合
甲状腺機能亢進症、結合性織疾患、高いビリルビン血症などの疑いがあります。
168:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:13:07 UyRMUbqE
URLﾘﾝｸ(www.mda.org)
クレアチンについて
169:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:13:50 HQqAAq+3
>>164
インチキ論文はインチキ論文に引用されるからサイテーションもあてにはならんよ
追試一発であっさり否定できる分野ならいいが、医学やらスポーツ科学は、
個人差があり再現性は不明で逃げる論文多いし、捏造も…
まあ、絶対に言えることは発ガン性は化学的な特性か物理的特性かで判定することでありトレーナーｗは知ったかということ
170:トレーナー
09/09/01 23:14:43 6G48WvM3
まあ当然色々な意見があって当然だと思うが
栄養学、運動学なにひとつ知らないが自己主張だけは一人前の帝国主義根性は無視するに限るな。
＞＞プロテインなんか低血糖で胃腸機能が極端に下がってる人間が食うもんだ。
＞＞病人の食いもんだよ。普通に食事出来る人間が摂る必要全くなし。
これなんかひどすぎだろw
まさに老害w
とにかくいちゃもんつけたいわけだろ。
今後はスルーでいく。
みなさまもその姿勢でお願いします。
171:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:17:32 Q8s2kHoq
>>134
例が極端すぎて例になってねぇｗｗｗｗ
そりゃメタボから筋肉質になったらマトモになるわｗ
（この話自体ホントかどうか疑わしいがｗ）
トレーナーよ。
勝手にサプリにスレにしようとするな。
お前が語れないだけでトレーニングについては全然語ってない。
それと、お前は研究者目線でレスしてるのか？それともサポートスタッフ目線でレスしてるのか？
普通サポートスタッフってのは「机上の空論」と「根拠の乏しい経験論」の両者の立場を理解したうえで最適と思われるアドバイスをする。
でもお前さんの場合は完全に机上の空論のみで語っている。
だから誰からも理解されない。
172:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:17:34 UyRMUbqE
>>169
クレアチンを研究している研究者は多いみたいだけどね。
査読つきといってもサイエンスから☆の数ほどいっぱいあるからなんともいえんしね
173:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:18:24 UyRMUbqE
>>169
アナタこの前学者とかいってた人だろ？
化学？
174:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:19:26 bHsi1SUv
>>165
福留のことかｗ
175:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:20:16 UyRMUbqE
クレアチンをコントロールドグループとかいうので実験したらどうなん？
176:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:20:20 HQqAAq+3
>>173
化学と生物の間くらいかねえ
177:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:21:24 UyRMUbqE
> インチキ論文はインチキ論文に引用されるからサイテーションもあてにはならんよ
ディプロマミルの本家だけに栄養学博士とかあやしいよね。
178:トレーナー
09/09/01 23:22:59 6G48WvM3
大体クレアチンが有害ならなぜ何十年にもわたって販売されているんだ？
すでに数十年にもわたり、その安全性が確かめられてきているからだ。
悪玉コレステロールや中性脂肪の低下、インスリン抵抗性の改善など健康に有益な効果が
あることも実験で証明されている。こんなに健康面に対してメリットも知られてきている今となっては
、安全性に関してなんら心配なく、クレアチンの副作用を云々するのは時代遅れ。
いまだに昭和の考えを当たり前のように突き通す輩は頼むから勉強してくれ
179:トレーナー
09/09/01 23:24:21 6G48WvM3
>>171
おまえも栄養、サプリについて語れないからと栄養、サプリを否定しないように。
180:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:24:56 UyRMUbqE
>>176
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
この先生似非科学追及とかやってるみたいだから質問してみてよ
181:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:25:27 HQqAAq+3
>>178
石綿は何十年も使われていましたが安全ですか？
182:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:26:00 bHsi1SUv
>>170
>栄養学、運動学なにひとつ知らないが自己主張だけは一人前の帝国主義根性は無視するに限るな。
この姿勢がいけない。
自分の理論の範疇以外のことはわからからスルー。
相手が間違っているかもしれない。
それなら間違っている理由は何故か、もしくは自分の知らない何かがある
ぐらい考えないとあんたは進歩しないよ。
現場を知らないんだからさ。
183:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:26:23 UyRMUbqE
>>176
そういや化学賞のポーリングがビタミンCが体にいいと言い出してから
ビタミンCが健康にいいと信じられるようになったけど。
ハロー効果の例として現在では語られてるねｗ
184:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:27:47 HQqAAq+3
>>180
クレアチンに発ガン性があるかは専門家にすら分からんと思うよ
明らかに論理的でないものを否定するだけだから
例えば人体実験してないから発ガン性はないと言ったら全否定してくれるだろうけどね
185:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:27:48 UyRMUbqE
炭酸飲料は何十年と渡り販売されています
さてあなたは健康のために積極的に摂取しますか？
186:トレーナー
09/09/01 23:30:40 6G48WvM3
>>181
そういう人たちならわかるんだ。
ただ単純に否定したいだけのアホには付き合いきれん。
現場のことはよくわからないが
その現場のことをよく教えて欲しいよ。
また現場とは別に個人的にジム通い、食事サプリを取ることは十分に可能だと思うが。
187:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:31:02 UyRMUbqE
> クレアチンに発ガン性があるかは専門家にすら分からんと思うよ
これも例えばクレアチンを摂取しており、かつ、癌を発生した。
だけど寄与度がわからないのでクレアチンによるものなのかどうかの切り分けができないってことだよね。
そりゃ有る程度分母が積み重なれば相関があると言えるかもしれないけど。
188:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:31:55 wbqRYIrT
>>165
福留はこれでもチームメイトから「お前、もっとウエートやれ」って
言われてるらしいからねえ。現代ＭＬＢ基準だとまだ線が細い部類なんだろう。
実際、福留は日本時代はほとんどウエートやらなかったみたいだし。
しかし、メジャーは本当に化け物達の集まりだな・・。
189:トレーナー
09/09/01 23:33:34 6G48WvM3
>>185
＞＞炭酸飲料は何十年と渡り販売されています
＞＞さてあなたは健康のために積極的に摂取しますか？
これとかまさに無能そのものだろ。
常識の範囲内であれば大丈夫だと普通にわかるだろ。
こういうマトモに物を考えられないようなやつがあれこれ意見言ってるのには笑うしかない。
最低義務教育レベルはクリアしていただきたい。
190:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:34:40 HQqAAq+3
>>187
まあ、そういうことだ
分子的には発ガン性があってもおかしくないとおもうけどな
191:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:35:39 UyRMUbqE
健康のために積極的に摂取するかと書いてるんだが
BMI３０超えても飲み続けてろｗ
192:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:36:46 HQqAAq+3
>>189
ずっと使ってるから安全って論理がすでに非常識よ？
193:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:38:26 UyRMUbqE
>>192
そういう前提となるむちゃくちゃな論理を泳がせとけばもっと
おもしろいことをいってくれるよ。
194:トレーナー
09/09/01 23:39:15 6G48WvM3
まあ自分がに合っていると思うのをやればよいんじゃないかな。
しかしやはり科学的にやるべきだろう。
195:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:39:19 +muXKwmu
トレーナー氏教えてくれ
>食事バランスはおそらくカーボとファット制限しすぎでプロテイン過剰の状態であろう。
これなら肝臓腎臓に負担かかる。
わかりやすく説明できますか？
ウェイト板でも聞かない話だがそかもしれない。
196:トレーナー
09/09/01 23:44:48 6G48WvM3
>>195
これはタンパク質をエネルギー化するからだよ。
そのときにアンモニアなどの老廃物をだす。
そして腎臓、肝臓に負担をかける。
炭水化物と脂肪を制限した状態は健康に悪影響がでてしまう。
197:155
09/09/01 23:51:39 +muXKwmu
>>196
知らない間にIDが変わったｗ
腸内でアンモニアなどの老廃物が出るのとエネルギー化の関連性はあるんで
すか？
関連あるとは思えんので。
198:トレーナー
09/09/01 23:53:02 6G48WvM3
あと中京を多少ステ疑惑してるニート博士とかマジで身体づくり指導したこと
あるのかとおれは思うぞ。
現場をしらんからなんとも言えんが
あれは適切な栄養適切な食事であれば十分達成できるだろ。
おれから言わせると
はっきり言って身体づくりについてまともな知識持ってないんじゃないか？
それかあまりに非効率的なやりかたをしているのか。
199:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:53:05 HQqAAq+3
>>197
タンパク分解するとアンモニアがでるってことだと思うよ
200:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:55:39 HQqAAq+3
>>198
センバツから夏までの期間と体格変化を考慮しろよ？
成長期だからわからんがね
201:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:55:54 UyRMUbqE
ニート博士は元からごついやつをさらに鍛えたって言ってたが
202:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:57:25 u9mclDRd
クレアチンは
やっぱり曰く付きのものを摂取するには抵抗あるな
各サプリメントについてなんだが
客観的な長短、功罪なんかをまとめてくれるとありがたい。
203:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/01 23:57:41 UyRMUbqE
>>200
たしかに選抜では話題になってなかった。
選抜も見ていたが。
てか成長期だと筋肉つかないんじゃ。
ある程度早熟な子で中学でパワーある子をあつめるとああなったのでは。
だけど期間が短いような。
204:トレーナー
09/09/01 23:58:21 6G48WvM3
たんぱく質は
Ｃ，Ｈ，Ｏ，Ｎ，Ｓからなる。
Ｃ，Ｈ，ＯはＣＯ２、Ｈ２Ｏとなりきれいに分解できるが
Ｎ，Ｓはそのときに老廃物がでる。
これは尿素となりなり尿として体外に捨てられるから肝臓、腎臓に負担はかかる。
205:トレーナー
09/09/02 00:01:24 6G48WvM3
カーボローディングやってたんじゃないか？
と言ってもこれは短期だからその可能性は低いか。
ただ筋肉は成人の方がつきやすい。
素質かね。
選手一人ひとりのスペックやトレ、栄養状況を知りたい。
206:155
09/09/02 00:07:57 nrXYsTD8
>>199,204
そこまではわかる。
カーボとファットの制限しすぎとの関連性はないわけ？
関連ないなら俺の勘違い→終了
207:トレーナー
09/09/02 00:10:05 x9/ri5nm
>>202
有名どこであるなら
・ホエイプロテイン
長所：タンパク質を補給するため。コスト、手間を考えると最も手軽でよい。
短所：プロテインさえ飲めば筋肉つくと勘違いして飲みまくってピザになるやつが出てくる。
・マルチビタミン
長所：食事からでは十分なビタミンはとれないがマルチビタミンはこれをクリアー
優秀なﾏﾙﾁﾋﾞﾀﾐﾝはミネラルや抗酸化物質も含まれており、必ず摂取したほうがよいと思われる。
短所：あんま思いつかん
・ＢＣＡＡ
長所；覚醒効果、筋タンパク合成効果、運動中の筋分解抑制、運動中のテストステロン低下防止
短所：苦い
こんくらいちゃうかな
208:トレーナー
09/09/02 00:13:40 x9/ri5nm
>>206
カーボとファットの取らないとタンパク質からしかエネルギー化ができないじゃん。
またこの食事やると筋肉が落ちるよ。
糖新生って減少が起きるんだ。
体重はスラスラ落ちて行くから知識がないピザは騙されやすい。
清原がやった食事法もこれと同じ。
209:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 00:16:34 C2yE2P/2
>>207
よくコンビニとかでDHCの嘘みたいな値段のサプリが売ってるがあんなの効果あんの？
めっちゃ胡散臭いんだがｗ
210:トレーナー
09/09/02 00:16:54 x9/ri5nm
>>202
そもそもどんなものにもいちゃもんつけようと思えばいくらでもつけれるから
その中でメリット、デメリットつけ判断して使うか使わないか決めるのがいいんじゃないかな。
おれは科学的に効果があるとされるものしか信用しない主義なので。
211:155
09/09/02 00:20:42 nrXYsTD8
>>208
なるほどね。
清原の話は前回聞いたところでなるほどと思った。
ありがとう。
212:トレーナー
09/09/02 00:22:05 x9/ri5nm
>>209
いや効果はあるが
あんなん値段の割に含有量少なすぎ。
ぼったくりだからあんなんに金使ってはならん。
213:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 00:28:39 C2yE2P/2
>>212
なるほどね。ネイチャーメイドはどうなの？今そこのマルチビタミンを飲んでるんだが、五十歩百歩？
運動はパワーヨガを一日三十分やってるだけだからアスリート向けじゃなくていんだ
214:155
09/09/02 00:29:21 nrXYsTD8
ＤＨＣは国内では安いけどアメリカあたりではあたり前の価格だ。
日本のサプリメントが高いだけ。
そして品質はアメリカよりも悪い。
>>212
量は多すぎるものもあり、足りないものもある程度じゃないか？
アメリカのサプリは量が多すぎる。
215:トレーナー
09/09/02 00:35:57 x9/ri5nm
>>213
今もってるやつ使い切ったらやはり海外製品がよいかと。
メーカーはソースナチュラルとか
216:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 00:37:57 ofknoiHc
ＤＨＣは成文表にもはるかに満たない含有量
厚生省に目をつけられているインチキ会社
217:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 00:40:24 ofknoiHc
日本製品はやめたほうがいい
あらゆる面でアメリカ製品に劣る
218:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 00:41:11 +LPKlIAp
トレーナーが今の指導してる対象はどのレベルの野球選手？
高校生とかプロとか。やっぱ指導法は違うのかな。
219:トレーナー
09/09/02 00:44:06 x9/ri5nm
>>218
今指導している選手はいないよ。
運動能力よりも見栄えをよくしたいっていう人が圧倒的に多い。
220:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 00:46:40 nrXYsTD8
ＤＨＣは有害成分が含まれていて信頼できなメーカー。
一方海外メーカーは安くて品質もそこそこだけど含有量が多すぎる。
過剰気味になるからお奨めしない。
許容量範囲だけど必要量をはるかに越えている。
221:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 00:47:25 ofknoiHc
>>219
そういう本質から外れた考えだからメタボになっちゃうんだろうな
運動能力がつけばある程度の肉体は自然に手に入るだろ
222:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 00:48:22 +LPKlIAp
>>219
今じゃなくてこれまでの指導経験について。野球選手じゃなくて、
他の競技選手でもいいけど、どういう指導してたのかなって。
メニューはどのように与えてました？一週間単位とか。
223:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 00:50:19 ofknoiHc
>>220
飲む量は調節できるから含有量が多いほうがいいだろ
まあ大事なのは含有量よりバランスだが
224:トレーナー
09/09/02 00:51:58 x9/ri5nm
高校生の子で
部活などの練習もかねて
最初の３ヶ月週２回ウエイト
あとの３ヶ月週３回ウエイト
でここで指導は終わったけど、たまに疑問があったら聞かれたりとか。
メニューは最初は全身ＡＢメニュー
後半はＡＢの２分割メニューだよ。
225:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 00:52:56 C2yE2P/2
ネイチャーメイドは専門家から見るとどんなメーカーなの？
226:トレーナー
09/09/02 00:56:10 x9/ri5nm
>>225
全部は知らんけど、基本的にはすすめない
227:トレーナー
09/09/02 07:33:02 x9/ri5nm
身体づくりに関連するスレであればもっと食事・サプリについての意見がでてもよさそうなんだが。
特に現場が云々言ってるわりに、現場の方々練習方法ばっかで栄養学については全然語ってないじゃん。
そっから推測するに好きなものを適当に食ってるイメージが非常に強いぞ。
せめて１日の総摂取カロリーやカーボ、プロテイン、ファットをどのように振り分けているか？
練習中やトレ中の栄養はどうしているのか、などきちんと考えて食べないと当然効率よく身体を作れんぞ。
228:トレーナー
09/09/02 07:40:11 x9/ri5nm
また現場がどうこう言って机上の理論と言ってる輩は、全体練習はそうだろうが
個人レベルでできることは多くあると考えないのか。
数ある個人練習でウエイトやダッシュという選択も当然出ると思うが。
また食事も個人レベルでいくらでも気をつけれるだろう。
特に食事はまだまだそこまで重要視されていないから食事こそ差をつけるチャンスだろ。
旧帝国主義栄養学じゃなくてちゃんとした栄養学についてもっと学べよ。
現場経験者はもっと栄養について語ってくれよ。
それとも栄養についてはなにも語れないのか？
それならおれから言わせてもらえばはっきり言って勉強不足だな
229:トレーナー
09/09/02 07:46:43 x9/ri5nm
あと栄養についてあの活躍している選手は栄養気をつけてないじゃんと
意見が出そうだが（クルーン）とか
超人を基準に考えるのはやめてくれよ。
あくまで標準的な人間を基準に考えてくれよ。
230:トレーナー
09/09/02 08:07:46 x9/ri5nm
あと野球経験者で旧帝国主義のやつで時間があるやつは
ジム行って鍛えてみろ。
そんで
ベンチ体重の１．５倍
スクワット体重の２倍
デッド体重の２、５倍
このくらいあげれるようになっても今と同じようなこと言ってるのかね。
効率よくやれば１～１年半でいけるから。
絶対なんでウエイトやんねーんだって言うぞ。
231:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 08:18:46 8N8xtyIE
トレーナーってニート!?
232:トレーナー
09/09/02 08:32:56 x9/ri5nm
じゃあ仮定」でおれが現役高校生として食事どのようにとるかというと
筋力アップ期として
体重は６０キロくらいだったから
カロリーは６０×４５＝２７００ ＋練習で５００～１０００は消費するから
１日の総摂取カロリーは３５００くらいに設定。
まず脂質は８３ｇ、タンパク質は１２０～１５０ｇと決定され
残りは炭水化物５００～５５０ｇくらいと決定。
これを３食＋練習中に摂取。
＋ウエイトやる日は別に炭水化物４８～７２ｇ、タンパク質３０ｇ追加って感じかね。
当然これは基準で状況などによって適宜変更していく。
もちろんこんくらいの栄養摂取くらいは普通にやってるんだろうな？
233:トレーナー
09/09/02 08:39:19 x9/ri5nm
あとサプリはおれが高校生だったとして
・プロテイン
・ﾏﾙﾁﾋﾞﾀﾐﾝ
・クレアチン
・ＢＣＡＡ
・カフェイン
これはとるな。
親の経済事情などがあるがもし裕福なら
＋して
・グルタミン
・アルギニン
・αリポ酸
・クロム
・バナジウム
・エビオス
・マルトデキストリン
・ＣＯＱ１０
・エナジーブースター
・疲労回復系 アシュワガンダなど
・関節サプリ
・カフェイン
・カルノシン
・アンセリン
・トリビュラス、トンカットアリ、マカなどのハーブ
こんくらいは摂るな。
234:トレーナー
09/09/02 08:44:13 x9/ri5nm
ウエイトはおれが高校生だったとして
シーズン中は週２～３
オフは週４でやるな。
メニューは当然すべて自分で組む。多関節ミッドレンジ種目やバランスボールエクササイズ中心に。
インナーの種目も入れる。
ある程度筋力ついたらクイックリフトやプライオを入れパワー、爆発力獲得する。
当然のごとく走り込みは絶対やらん。
部活の顧問やキャプテンにも生理学的な説明をし、理解してもらう。
235:ニート博士
09/09/02 08:52:54 Eia2qnde
俺様が現場目線でトレーナーに指導してしんぜようw
１.なぜ栄養の話が出ないか
最大公約数的wに言うと、多くの野球部では家庭に委ねざるを得ない。
また、多くの野球愛好者は野球に人生を賭けているわけじゃない。つまり、栄養補給よりも“食事”を楽しみない人が大多数。
更に言うと、中学高校の野球部にはリアルに貧しい家庭の子供もいる。
口が裂けてもサプリ買えなんて話はできない。
これらの理由で、トレーナーの話はごく一部にしか相手にされない。
つまり、机上の空論。
２.ウェイトに否定的な理由
ウェイト自体は否定論は少ない。
現場レベルで、他の練習とのバランスをどうとるかという現実的な話ができないトレーナーに否定的なだけ。
つまり、机上の空論。
３.なぜ正論なのにトレーナーは理解されないか
本来指導者は手段ありきで語ってはいけない。
本質から語り、そのうえで手段に話を持って行く必要がある。
トレーナーはこれができない。
例えば、サプリありきで栄養を語ろうとする。例え最終的にサプリが必要になるとわかっていたとしても、まずは食事で改善するよう選手を指導しないといけない。
まとめ
誰かも同様のことを言っていたが、
「研究と現場の橋渡し」
これこそが指導者の役割なのに、トレーナーはこれを無視している。
だからみんなに机上の空論だと相手にされない。
ちなみに上記の言葉はＮＳＣＡのポリシーより引用。
トレーナーよ。
いろいろ書いたが、理解できるかい？
236:トレーナー
09/09/02 09:05:53 x9/ri5nm
ニート博士よ。
別におれは全員が全員そうしろと言っているわけではない。
まずなぜチーム全体という前提なのだ？
食事に関してだが、当然楽しむことも必要だがやはり身体づくりを本気でしたいと考えているのなら
ある程度の割り切りは必要だろう。
ここを見ている草野球やっている人なんかは食事自分でできると思うがな。
ウエイトと他の練習のバランスとあるが練習終わった後にジムなりに行って鍛えれると思うんだがね。
おれは商売上１対１で行い懇切丁寧に説明しながらやっているしな。
その目線が入りすぎていたかもしれない。
特に太っている人はコンプレックスからか効果的であるとするサプリにはお金をおしまず
使ってくれるから、あまり経済事情については考えていなかったよ。
237:トレーナー
09/09/02 09:13:15 x9/ri5nm
あと現場がと言っているが
数多くの現場に遭遇した桑田が今の現場は色々な面でひどすぎると言ってるから
現場の方も少しは見直すべきなんじゃねーか。
少しはスポーツ科学にととのった練習をやろうとするなりの姿勢は見せるべきだろ。
238:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 09:24:13 i+EAsON6
確かに、サプリ類は結構な値段するもんね。
俺は高校野球やってた時はプロテインが精いっぱいだったな。
239:ニート博士
09/09/02 09:25:20 Eia2qnde
１.なぜチーム全体が前提か
日本ではチーム単位で過ごす時間が長い。
しかも学校の運動部が多い。
学校の場合は個別性の原則は理解しつつもなかなか個別に対応できない。
時間的にも雰囲気的にも。
２.練習後にジム？
これが可能な人が一体何人いるというのか。
だから現場を知らないと一蹴されるのだよ。
３.栄養の割り切り
これができない人が大半なのだよ。
それでも指導しないといけない。
だから指導は難しいし、正論だけでは通用しない。
トレーナーよ。
ジムに来る人間とその他のチームで汗を流す人間は基本的に別人種だ。
そしてジムに来ない人間のほうが最大公約数w
だから君は理解されない。
240:ニート博士
09/09/02 09:55:29 Eia2qnde
更にダメ押し
トレーナーよ。
君は現場はひどいひどいの一点張りだが、それは科学的に実証されているのか？
散々科学科学言うわりには、その前提が弱すぎる。
誰々が言ってたみたいなレベルで現場は酷いと言い切るのはいかがなものか。
それこそ非科学的ではないのか？
現場が酷くないとは思わんが、科学科学と言うなら前提部分も根拠を持てw
241:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 10:40:32 MkGXTzD6
トレーナーさん
カフェインはどのような効果が期待できますか？
あと、肩を痛めたピッチャーは関節サプリを使ったほうがいいですか？
242:名無しさん＠実況は実況版で
09/09/02 10:42:02 Q4RE3FEH
やっと固定HNのなかで唯一マトモで
唯一科学的な思考を徹底するニート博士が来てくれた。
トレーナーとかショボ基地（態と）とかの傍若無人ぶりを
切り崩してくれ
243:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 11:13:06 EttWg42T
このスレのコテって何でこんなに好戦的なの？
244:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 11:31:53 ofknoiHc
ニート博士に現場レベル(笑)の営業(笑)の話を聞きたい
あと、ニート博士は何でそんなにエラソーなのか聞きたいな
別にお前とトレーナーで意見や目線が違ってもかまわないだろうが
245:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 11:38:46 ofknoiHc
ニート博士(笑)
トレーナーが１０やれって言って
５しかできなくても人それぞれ
お前が言うような事情は個別に考慮すればいいだけじゃないのか？
現場レベル(笑)の回答をお願いします
246:ニート博士
09/09/02 11:56:29 Eia2qnde
なんかトレーナーの分身みたいなのがでてきたなw
勘違いしてるのかわざとかわからんが、
それぞれの視点の違いを指摘してるのが俺。
ウェイトとサプリと科学w一点張りなのがトレーナー。
この違いが理解できないのが理解できんw
それと、個々が考慮すればいいとか言うが、その個々に配慮するのが指導者の仕事でしょうがw
最大公約数w的な意見など１０００円の本に書いてる。
あと、営業って何が聞きたいの？
247:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 12:04:41 ofknoiHc
>>246
お前が自分から得意気に営業(笑)の話始めたんだけどな
それからお前は公立高校野球程度で何でそんなにエラソーなの？
現場レベル(笑)でゴミ扱いされて屈折しちゃったんだろうな
248:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 12:16:00 ofknoiHc
別にトレーナーだって全体練習中心で個人でトレーニングや栄養までできない
事情は経験からも知ってるだろう
現場レベル(笑)で話してやるけど現場レベル(笑)は本当にムダだらけだよ
お前の現場レベル(笑)ってより良い提案することもできないのか？
ニート博士は全体練習に意見をできないくらい現場レベル(笑)でゴミだったんだな
249:ニート博士
09/09/02 12:18:02 Eia2qnde
偉そうなのは只のキャラですけどw
まぁ〇〇絶対主義じゃないだけトレーナーよりはマシだと思ってるけどw
250:トレーナー
09/09/02 12:22:49 x9/ri5nm
反論を覚悟で言わせてもらうが
一般大衆の支持される作品と１部のエリート層のみにしか支持されない作品
いったいどちらが芸術として価値があるのか？
ニート博士は一般大衆のほうに価値を置き
おれはエリート層のほうに価値を置いている。
これのちがいだろ。
大体天才と差を縮めようと思ったら凡人はより効率よく、より合理的にやるしかないだろが。
251:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 12:24:21 ofknoiHc
ニート博士
いいから得意の営業(笑)の話を聞かせろよｗｗ
252:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 12:26:14 G207wehJ
>>250
一般層への娯楽作品求めてる選手の方が多いんじゃない？
そこにギャップがある気がする
253:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 12:26:19 ofknoiHc
確かに公立高校野球を楽しくなら
ニート博士レベルでいいかもしれない
254:トレーナー
09/09/02 12:28:57 x9/ri5nm
>>241
カフェインは中枢神経を興奮させて運動機能を高めてくれるよ。
また筋肉の収縮力をアップする作用もあるが、とりすぎはめまいや動悸が起こるから注意。
カフェインは耐性がつきやすいからウエイトの前とか試合前にとるとよいよ。
大体週に３回程度を目安に。
またブラックコーヒーから摂取してもいいけど量が把握しづらいからサプリがよいと思う。
またダイエット期は体脂肪燃焼として役立ってくれるよ。
＞＞肩を痛めたピッチャーは関節サプリを使ったほうがいいですか？
もちろん！
あと強い関節を作るためにも普段から魚と魚の皮やかぼちゃ、ビタミンＣを摂取しておくとよいよ。
255:ニート博士
09/09/02 12:31:06 Eia2qnde
全体レベルでもチームによって千差万別。
そういう意味で個々といったんだが、言葉足らずだったか…。
俺が得意げに営業の話したっけ？
256:トレーナー
09/09/02 12:34:39 x9/ri5nm
ニート博士よ
＞＞３.栄養の割り切り
＞＞これができない人が大半なのだよ。
こんなん雑魚すぎだろ。
この考えで本気で野球うまくなりたいと言ってるのならもう救いようがないだろ。
257:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 12:34:43 ofknoiHc
>>255
お前が前スレで聞いてないのに自分から
現場レベル(笑)の提案型営業(笑)を
語り始めたんだろうがｗ
258:トレーナー
09/09/02 12:38:02 x9/ri5nm
ニート博士は帝国主義の雑魚向け指導だろ。
強くなりたいのなら自分への投資と考えて金は使うべきだろ。
259:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 12:38:08 MkGXTzD6
>>254
参考になりました。
ありがとうございます。
ニート博士？
死ねよｗｗ
邪魔やお前ｗ
260:ニート博士
09/09/02 12:45:29 Eia2qnde
まだ勘違いしてるようだが、
俺はトレーナーのプログラムにいちゃもんつけてるんじゃないんだよ。
そのプログラムに賛同するクライアントがいるならそれをやればいい。
俺が問題にしてるのは、あたかもトレーナーのプログラムが最大公約数的wに通用すると思いこんでいること。
君の例えを使うならば、映画の中身を問題にしているのではなく、
自分の作ったアート系作品こそが映画であり、個々の好みを無視してそれを押し付けてくる自意識過剰な監督が君。
それぞれが見たい映画を見ればいいじゃんというのが俺。
261:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 12:49:09 ofknoiHc
>>260
クライアント(笑)
262:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 12:49:33 9a9z82SR
ハードルの為末が日本人にはウェイトは合わないと話してたぞ！
そもそもウェイトは黒人選手が最適とか
263:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 12:52:33 G207wehJ
最高の映画を決めるスレで「みんな違ってみんないい！」と
声高に主張してるからニート博士はズレてるのか。
264:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 12:53:20 FbmBlCAK
>>237
だから桑田は古武術やってないところはだめってスタンスだと…
265:トレーナー
09/09/02 12:53:50 x9/ri5nm
>>260
ニート博士。
となると野球はうまくなりたいが食事については気をつかわない、サプリも使わないという選手もおｋと
なってくるが明らかに野球がうまくなりたいという気持ちと行動が矛盾してるだろ？
どう考えても食事に気を使い、サプリも使用したほうがいいとい結論になるだろ。
となると家庭環境が云々言いだしそうだが、そもそもそれらは仕方がないが対象外とするしかないだろう。
266:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 13:00:58 ofknoiHc
チャンピオンになるためのトレーニングと食事を語ると思ってたけど
チャンピオンを目指すかどうかはそれこそ選手の問題だろう
ニート博士のトレーナー批判はみんながチャンピオンを目指すわけではないってことか？
267:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 13:09:39 zgKSMV+p
昼間から盛り上がりすぎだろｗ
ニートのための筋トレに改名するかｗ
268:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 13:15:45 FbmBlCAK
ニート(トレーナーｗ他)が自尊心を満足させるための知ったか筋トレ講座
がもっとも適切かと
269:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 13:17:12 ofknoiHc
>>267
と、ニート歴34年が申しております
270:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 13:24:56 zgKSMV+p
個人情報大切になｗ
271:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 13:28:17 9zjLnbV1
桑田が現場が酷すぎると言った意味がわかるようなわからないような。
それこそ桑田の現役時代のトレーニングも栄養管理も酷かった。
自己流の勉強で誤ったウェイトトレーニングをやって失敗。
以降一切ウェイトをやらないなんて短絡思考的すぎる気がする。
食事も栄養指導士に教わったとうりに作ったと言ってるけどパランスが悪い
し。
正しい指導者や相談できる人が身近にいれば、こんなことにならなかったの
にね。
272:ニート博士
09/09/02 15:58:06 Eia2qnde
>>265
理屈だけでいえばそうなるよ。
絶対に栄養に気を使わないといけない。
それは誰も否定しない。
でもリアルな人間はそんなに物事を割り切って行動できない。
それが現実。
君の主張はごく一部の人間にしか通用しない。
それは自覚しないといけない。
みんな野球だけやって生活してるわけじゃないんだから。
273:ニート博士
09/09/02 16:03:31 Eia2qnde
>>266
君の言うチャンピオンって？
ボンズ？
ジーター？
イチロー？
サバシア？
ダルビッシュ？
岩瀬？
みんなタイプが違うわけだけど？
274:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 16:24:41 C2yE2P/2
>>273
仮にその全員が違うタイプのチャンピオンだとして
サプリメントがパフォーマンスを向上させないタイプの選手なんているのか？
もしいるなら具体例を挙げてくれ。
275:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 16:32:58 cx0xSl6e
唐揚げ喰ってんじゃん
276:ニート博士
09/09/02 16:33:26 Eia2qnde
俺は一度もサプリメント否定なんてしていないが？
トレーナーが要求するようにサプリメントたっぷりの栄養補給を受け入れる野球選手は少ないだろ？と言っているだけで。
好みとか経済的とか理由は様々だろうけど。
277:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 16:38:58 C2yE2P/2
>>276
変わり身の早いこと。
じゃあ>>273のレスはどんな意味？
野球選手にとって効果のあるサプリメントを列挙してくれてるトレーナーにわざわざ食って掛かって何がしたいんだ？
278:ニート博士
09/09/02 16:44:17 Eia2qnde
>>273はトレーナーに対するレスじゃないんですけど…
279:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 16:45:40 FbmBlCAK
チャンピオンだなんだとバズワードを並べる無責任かつ非科学的な言説はどうかと思うがな
280:ニート博士
09/09/02 16:47:06 Eia2qnde
>>257
あぁ、そんなこともあったね。
そんなに盛り上がるような話題じゃないと思うが。
普通のこと言ってるだけだし。
281:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 16:56:30 C2yE2P/2
>>278
>>266は
トレーナーが言うようなプランはトップアスリート向けのもの
そこをニート博士が批判してる
って内容のレスだろ？
そこにニートが>>273って聞いてんだから間接的にでもトレーナーと繋がってるだろ
282:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 16:57:35 WBOsZz4g
ニートがいちいち正論すぎて相手がかわいそうになってくるｗ
283:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 17:03:39 FbmBlCAK
>>281
イチローになるためのメニューとボンズになるためのメニューが一緒だとでも？
てか投手と野手にすら分けて論じない時点で程度が知れるんだが
284:ニート博士
09/09/02 17:12:22 Eia2qnde
>>281
君過去レス読んでないね。
現場は酷い！
日本人はウェイトとサプリが遅れてるんだ！
みんなウェイトとサプリやれ！
ってトレーナー等が言いだして、
みんなウェイトとサプリやればいいってもんじゃないでしょ…ポジションとか選手のタイプもあるんだし、
それぞれ事情が違うんだし、
他の練習との兼ね合いが難しいし…
って反論されまくってる。
これがおおまかな流れ。
最大公約数的な意見をここでは書いているらしいよw
285:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 17:20:02 IStfL/Sa
トレーナーに質問
コーヒー飲むだけでも眠れなくなるくらいカフェインに弱い（と思ってる）のだが、
そんな人でもカフェインのサプリ摂っても大丈夫？眠れなくならない？
286:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 17:34:42 El0FdZUp
関節サプリメントのオススメを教えて下さい。
調べた所、国内に出回っている有名メーカーの製品は推奨される含有量にほど遠く信用できないみたいですが。
どうなんでしょう？
287:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 18:05:19 i+EAsON6
さて、今日もばっちりウェイトやって再来週の試合に備えよっと
288:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 18:19:52 ofknoiHc
>>273
はあああ？
ジュニアならジュニアチャンピオン
高校野球なら甲子園
それぞれのトップを目指せばいいだろ
どんな選手になりたいかもプレイするうちに変わるものだろう
何でお前の好みに合わせる必要があるんだ？
営業(笑)の話は大笑いするために聞いてるんだよ
土下座でもしたのか？
289:名無しさん＠実況は実況版で
09/09/02 18:27:44 Q4RE3FEH
>>282
ちょっと前までトレーナー批判凄くて、自分が折れるしかない
意見、質問に対しては逃げまくりのトレーナーに比べて
やっぱニート博士はそんな批判もすべて正論で
返してるよな。
290:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 18:32:30 ofknoiHc
>>289
ニート博士乙
291:ニート博士
09/09/02 18:35:42 Eia2qnde
>>288
まったく意味がわからないんだが…
君は何の話をしているんだい？
俺とトレーナーの立ち位置真逆に捉えてない？
292:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 18:39:40 ofknoiHc
ここでウェイトやサプリメントに反対してるヤツは知識がないから
トレーナーに噛みついてるだけで感情的に反対してるだけじゃないのか？
ニート博士の言うような理由とは違うだろ
それよりニート博士は建設的な提言をする気があるのか？
293:ニート博士
09/09/02 18:46:36 Eia2qnde
ウェイトとかサプリを否定してるやつそんなにいるか？
トレーナーみたいな押し付け型を否定してるだけで。
前スレで散々語りつくしたが、この場でどう建設的な意見をだせというのか。
最大公約数的な意見言えばいいのかw？
294:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 18:52:28 FbmBlCAK
例えばセクシーコマンドー向きの体を作る方法教えろって言われたら困るよな？
だってセクシーコマンドーに何が必要か分からないし
トレーナーの野球知識ってそんなレベルなのに偉そうだから引かれてるんだよ
他人のことを非科学的というわりに非科学的発言して逃げるしｗｗｗ
295:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 18:52:48 ofknoiHc
ニート博士
とりあえず営業(笑)の話でも聞かせろ
296:ニート博士
09/09/02 18:58:00 Eia2qnde
営業の話のなにが聞きたいのかわからんのだけど？
なにが面白いの？
あと、君の破綻してるレスにいちいちw反論してるんだけど、
すべてスルーw？
297:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 18:59:00 +LPKlIAp
トレーナー氏はどうもジムトレーナーの横好きレベルで語ってるのがね・・・
知識はあるようだけど。まあ知識も2ｃｈソースみたいな怪しげなのも
所々混ざってるのも気になるけど。
トレーナー氏は部活生の指導以外まともな指導実績はないのかな。
298:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 19:12:58 ofknoiHc
いや、お前と同じ揚げ足とりしてるだけ
それより営業(笑)のこと教えろよ
299:ニート博士
09/09/02 19:24:01 Eia2qnde
俺はいちいち反論してるから、君らと一緒にしてほしくないんだけどなぁ。
営業は前に書いた通りだけど、なにか？
300:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 19:26:56 ofknoiHc
スマン
頭悪いから忘れた
知らない人もいるからもう一度的外れな営業(笑)の話を頼むｗｗ
301:ニート博士
09/09/02 19:36:51 Eia2qnde
過去レスコピペすればいいじゃん。
君勘違いしてそうだから一応指摘しとくけど、
最大公約数的wな意見で営業しないのかよ。
みたいなレスにたいする反論だから勘違いしないように。
302:トレーナー
09/09/02 20:12:00 x9/ri5nm
おいおいいったいつからここは雑魚量産用の練習、食事スレになったんだ？
いいか、野球は無酸素運動だぞ。
だから無酸素運動を上げるということを基に食事、トレーニングを行うに決まっているだろ。
あと野球は心技体で体だけやれとは一言もいってないぞ。
当然体が上がるにつれ、それ相応の心と技もみにつける必要があるだろう。
303:トレーナー
09/09/02 20:14:52 x9/ri5nm
あとウエイトやれば万事万能なんかよとおれにかみついてくる奴がいるが
まともな思考を持っているのか？
304:トレーナー
09/09/02 20:19:47 x9/ri5nm
>>285
寝る前は避けるべし。
テンションあげたいときに使用するとよいが（試合前やトレ前）
効きすぎて夜寝付けなくなるってのならやめておいたほうがよいね。
ただその覚せい効果は耐性がつくから毎日使ってたらそのうち覚せい効果なくなるよ。
305:ニート博士
09/09/02 20:23:19 yTi6BTiS
>>302
＞おいおいいったいつからここは雑魚量産用の練習、食事スレになったんだ？
じゃあ君はどのような選手を作ろうとしているのか。
306:トレーナー
09/09/02 20:23:43 x9/ri5nm
>>286
国内性はうんこ。
海外製を使うこと。
適当に製品列挙するから自己判断で決めてくれ
・脂溶性ビタミンＣ
・コラーゲン
・グルコサミン＆コンドロイチン
・ヒアルロン酸
普段から強い関節を作るために
卵、カボチャ、魚と魚の皮を積極的に摂取する。
307:トレーナー
09/09/02 20:28:10 x9/ri5nm
>>305
野球に必要な無酸素運動能力にすぐれた選手。
308:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 20:28:45 ofknoiHc
>>305
じゃあニート博士、お前はどんな選手作るんだよ？
309:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 20:30:48 FbmBlCAK
コラーゲンもグルコサミンもコンドロイチンもヒアルロン酸もそのものを摂取する意味があるか不明らしいがな
科学的には
310:トレーナー
09/09/02 20:31:27 x9/ri5nm
>>305
だいたいニート博士おまえも少しは食事やサプリメントのこと話せよ。
ある程度は知ってるんだろ。
それともあれか食事はそれぞれ事情があるから好きなものを食ってもいいとかいう
旧帝国主義栄養学の持ち主？
ばてるまで練習やって、栄養素考えず好きなだけ飯を食って、あとは寝るだけ
みたいな考えのはどうしてもつっこみたくなるだろ
311:トレーナー
09/09/02 20:32:35 x9/ri5nm
>>309
これらはみな関節の材料となるわけだが
312:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 20:33:29 FbmBlCAK
＞いいか、野球は無酸素運動だぞ。
だから外に出て野球やってこいって
＞当然体が上がるにつれ、それ相応の心と技もみにつける必要があるだろう。
筋力バランス崩して技を低下させる
精神的支柱になるものがない
このへんを指摘されてるのに…
313:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 20:35:50 ofknoiHc
>>312
全面性の原則があると何度言えば…
314:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 20:35:53 FbmBlCAK
>>311
直接吸収されると言う訳じゃないんだよ
だからわざわざサプリを摂取する意味なんてない
元素が不足していなけりゃ普通につくられるから意味がないという報告もある
315:トレーナー
09/09/02 20:37:31 x9/ri5nm
>>312
だからおまえが言う野球のスタミナは練習やっとれば自然についてくるし、
野球は基本的に毎日試合ができる強度があまり高くない運動だぞ。
ピッチャーは別だが。
＞＞筋力バランス崩して技を低下させる
これがよくわからん。
全面性の原理でやればまったく問題なかろう。
こんなことを言っている奴がまずバランスが崩れるほどの筋力をどう身につけるんだ？
316:ニート博士
09/09/02 20:37:48 yTi6BTiS
>>307
無酸素運動って主に乳酸系の運動のことを言うんだがなぁ・・・。
投手には一応当てはまるが・・・。
野球に必要な無酸素運動能力って言葉の使い方としてどうなんだろ。
いまいち本質が伝わってこない。
>>308
お前はまず自分に対するレスに返答してから人につっかかれｗ
317:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 20:40:45 FbmBlCAK
>>315
普通にやってりゃフォームに最適な筋力比率でからだが出来てるわけだ
今の筋力バランスをそのままの比率で推移させる必要があるってこと
バランスよくのバランスが難しいの
318:ニート博士
09/09/02 20:40:52 yTi6BTiS
>>310
＞ばてるまで練習やって、栄養素考えず好きなだけ飯を食って、あとは寝るだけ
＞みたいな考えのはどうしてもつっこみたくなるだろ
これは誰に対して言ってるんだよｗ
そりゃ中にはそういうチームもあるだろうがｗ
栄養について語れったって、俺が何を何のために語ればいいのよｗ
319:トレーナー
09/09/02 20:43:00 x9/ri5nm
>>314
２～３年後には大きな違いとなってあらわれるかもしれないだろ。
関節にに気をつけていたから大きなけがからさけることができた。
関節に気をつくてなかったからけがをしてしまった。
と
320:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 20:44:19 FbmBlCAK
>>319
旧帝国主義ですか？ｗｗｗ
321:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 20:46:23 ofknoiHc
ニート博士
お前は議論する気がないって言ってたけど
他人には議論を求めるんだな
お前と議論する気はない
ただうっとうしいだけ
お前のレスに真面目に答える必要など感じない
322:トレーナー
09/09/02 20:48:20 x9/ri5nm
>>320
無事これ名馬とという言葉があるようにケガや病気しないでトレーニング、練習を
続けていくことがベストを得るために必要なことだろ。
それともなにそこらに小さなケガをかかえながらだましだましやるのがいいってわけ？
323:ニート博士
09/09/02 20:48:22 yTi6BTiS
>>321
いやいやｗ
君の破たんしてるレスにいちいち付き合ってあげてるのはこっちですからｗ
散々意味不明なレスをしといて人のせいにしないでくださいなｗ
324:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 20:50:23 zgKSMV+p
漫才スレですか？ｗ
325:トレーナー
09/09/02 20:50:26 x9/ri5nm
＞＞ニート博士
だからちょこちょこサプリのついての質問があるだろ。
それにおまえも答えてやれよ。
326:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 20:51:06 FbmBlCAK
>>322
サプリ飲めば関節保護できるの？
サポーターでもつけとけよ
因果関係がないんだよ、エセ科学
327:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 20:51:34 zgKSMV+p
> それともなにそこらに小さなケガをかかえながらだましだましやるのがいいってわけ？
アンチ松井ですね。イチローさん信者だったんですねｗ
松井さんも体重増やしすぎなんですよ。
328:ニート博士
09/09/02 20:52:27 yTi6BTiS
>>325
いや、俺サプリありきで指導してないし。
だからサプリは君に任せる。
329:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 20:53:14 zgKSMV+p
> これらはみな関節の材料となるわけだが
成長期が終わると軟骨が固まるだろう
330:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 20:54:31 zgKSMV+p
> 因果関係がないんだよ、エセ科学
似非相関とかいうんですよ
331:トレーナー
09/09/02 20:54:36 x9/ri5nm
>>326
どうしても気になるやつはサプリを。
普通であれば食事の栄養素からで大丈夫。
コラーゲンとプロテオグリカンを構成する物質をとるべきだろ。
大体サポーターって
332:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 20:56:40 zgKSMV+p
> 無事これ名馬とという言葉があるようにケガや病気しないでトレーニング、練習を
> 続けていくことがベストを得るために必要なことだろ。
つまりイチローさんのように野菜が嫌いでカレーからなんとか摂取しつつ
ウエイトではなく初動負荷マシンをやることがベストになる方法ですね。
他方、メジャーでウエイトをやって自重を支えきれなくなって膝を壊した松井さんはだめだと。
あーあ松井さんもコラーゲンとってたら膝壊れなかったのかなｗ
333:トレーナー
09/09/02 20:56:41 x9/ri5nm
>>328
ただ単に栄養関係詳しく指導できんだけだろがw
334:トレーナー
09/09/02 20:57:53 x9/ri5nm
>>322
イチローのような超人を基準に考えるってw
おれは標準的な人間のことを言っているわけだが。
335:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 20:58:54 FbmBlCAK
>>331
だから体内で合成しなきゃ意味ないんだよ
サプリなんか金の無駄
まあ過去に痛めてイップスな人のプラシーボとしてはいいかもしれんが
サポーターしてるほうが遥かに有意義
336:ニート博士
09/09/02 20:59:28 yTi6BTiS
>>333
いや、そもそもサプリありきで指導する指導者の方が少数派だと思うが？
業者関係の人間以外は、たいてい食事メインで指導する。
サプリは詳しくないよ。
認める。
337:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:00:07 zgKSMV+p
> ここでウェイトやサプリメントに反対してるヤツは知識がないから
> トレーナーに噛みついてるだけで感情的に反対してるだけじゃないのか？
むしろ真っ先にサプリだというのにうさんくさいと思うのは日本人の常識ですよｗ
噛み付かれること言ってるから。
338:ニート博士
09/09/02 21:00:57 yTi6BTiS
>>334
標準的な人間とは何を指すのかｗ！？
ってか皮肉でイチローを引き合いに出してるのにすら気付かんかｗ
339:トレーナー
09/09/02 21:02:09 x9/ri5nm
>>335
じゃあなんにも栄養とらんくても関節の材料を合成できるんだな。
断食でいいとなるが。
340:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:02:50 FbmBlCAK
都合の悪い存在は超人とか非科学的極まりない
341:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:04:27 FbmBlCAK
>>339
おまえ頭悪いだろ？
342:トレーナー
09/09/02 21:04:55 x9/ri5nm
当然あやしいサプリはあるがしっかりとした知識を持っていれば
サプリの力を借りることは肉体改造・けが、病気予防、体調にとって
かなりの力になってくれるって。
まず食事からって当然食事も理想的にした上でなおかつサプリを使用すると言ってるわけだぞ。
サプリに対して旧帝国主義は捨てろよ
343:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:06:36 FbmBlCAK
>>342
コンドロイチンとかコラーゲンとか関節関係はうさんくさいサプリだからな？
344:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:07:29 zgKSMV+p
サプリ妄信論に異議となえているのに
なんで断食の話になるんだ
論理が飛躍しすぎだろｗ
345:ニート博士
09/09/02 21:09:14 yTi6BTiS
>>342
だから、サプリ自体を否定してるんじゃないわけよ。
わかるかなぁ？
様々な理由（具体的にはいままで散々書いた）から、サプリを使う機会があんまり多くないんだよね。
俺は運動部の現場に出て、それぞれの実情に合ったやり方で指導する主義だからさ。
運動部って基本的に金ないからねぇ。
346:トレーナー
09/09/02 21:09:22 x9/ri5nm
>>343
コラーゲンは３０を境に体内での合成能力が下がるわけだが、
ここで外部から補ってやることで体内合成がスムーズに進むんだぞ。
まあおまえらはサプリ知識無くて、サプリ会社の誇大広告に近い商品に手をだしても知らんぞ
347:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:09:42 FbmBlCAK
俺は元素が足りてりゃ必要ないっていったのに断食だからなぁ
348:トレーナー
09/09/02 21:11:28 x9/ri5nm
だから何度も言うが
ニート博士は一般大衆
おれは１部のエリート向け
これらの違い。
どっちが芸術として価値が上かと言ったら反論を覚悟で言うが当然、１部のエリート向けの作品だろ
349:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:11:44 FbmBlCAK
>>346
直接吸収されない以上意味ない
別に元素過剰になっても合成量がふえることもない
よほどの偏食なら話は別だが
350:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:12:31 zgKSMV+p
> 俺は元素が足りてりゃ必要ないっていったのに断食だからなぁ
これってようするにまともな食事をしていればサプリいらんだろってことだよね？
そう読み取れるんだが。
351:トレーナー
09/09/02 21:13:32 x9/ri5nm
>>350
>>331参照に
352:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:13:43 zgKSMV+p
> ニート博士は一般大衆
> おれは１部のエリート向け
なんでイチローさんを超人扱いして埒外にするの？
１部のエリートってどのレベル？
353:ニート博士
09/09/02 21:15:30 yTi6BTiS
>>348
いや、それ経済的理由だけで言ってないｗ？
俺が言ってるのは大衆かエリートかじゃなくて、
それぞれの実情に合ったやり方が必要なのであって、ここで最大公約数ｗ的に語れるものじゃないってこと。
なんでこれが理解できんのかまったく理解できんのだけど？
プロ野球選手がみんな君に感服するとでも思ってんの？
プロ野球選手って人間なんだよｗ？知ってたｗ？
354:トレーナー
09/09/02 21:15:46 x9/ri5nm
>>352
きちんと科学的な練習やトレ、食事、サプリをする人。
その環境を整えられる人。
別に才能とか野球能力とかではない
355:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:16:07 zgKSMV+p
> どっちが芸術として価値が上かと言ったら反論を覚悟で言うが当然、１部のエリート向けの作品だろ
サイエンスではなくアートですか。
アートは大衆には再現性が難しい。
356:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:17:32 zgKSMV+p
> きちんと科学的な練習やトレ、食事、サプリをする人。
> その環境を整えられる人。
じゃぁ高校生レベルだと難しいね。
一部の大学生のトップレベルの話になるんじゃないかな。
それともプロの話でしょうか。
357:ニート博士
09/09/02 21:17:38 yTi6BTiS
>>354
君の言う”科学”には心理学は入らんのｗ？
358:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:17:51 FbmBlCAK
>>350
少なくとも関節はそうよ
ボトルネックは合成速度でサプリ飲んでも分解→合成せなならんから
359:トレーナー
09/09/02 21:21:23 x9/ri5nm
>>353
だからそれぞれの事情などは省くという前提で話をしている。
じゃあおまえの方法であればプロ野球選手がみんなおまえのやり方に支持するってわけだな。
あとおまえの食事メインの指導とやらを教えれくれよ。
大体こんな感じってのを。
当然おれがするどく突っ込むからきちんと理由も答えてくれよ。
まあまたなにかと理由つけて答えんだろうが
360:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:22:29 zgKSMV+p
> ボトルネックは合成速度でサプリ飲んでも分解→合成せなならんから
つまり量を増やしたところで合成速度が上がるわけでもないと
ちょいと話変わるけどリンとミネラルが拮抗するとかあるね。
だから量をとればいいものではない。
361:トレーナー
09/09/02 21:24:31 x9/ri5nm
>>356
いや別にプロだろうが大学だろうが高校生だろうが
誰でも可能だよ。
おれも今の知識が小学中学高校のときにあったらまちがいなく実行してたし。
362:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:24:47 FbmBlCAK
人間には理性と本能があってだな、頭で納得しても本能が納得しなきゃダメなのよ
だから人それぞれ指導を変えるわけで…
型にはめるって考えがナンセンス
363:ニート博士
09/09/02 21:27:13 yTi6BTiS
>>359
でた極論ｗ
それぞれの事情を省いたら机上の空論そのものでしょうがｗ
俺の方法を支持ってなんだよｗ
いままでのレスのなにを読んでたんだよｗ
支持する・しないじゃないからｗ何がベターかを選手と一緒に考えていくのがストレングスコーチなわけ。
何かをやらせるのがストレングスコーチじゃない。そこ勘違いしないように。
食事の指導も一緒。
教科書的な知識は基礎として大事なんだけど、それを踏まえて個別の事情にあわせるのが本来の”指導”。
教科書的な知識を押し付けるのが指導じゃないの。
理解できる？
364:トレーナー
09/09/02 21:28:05 x9/ri5nm
>>362
型にはめるっていうか当然個別性の原理があるからそれも考慮にいれて
トレーニング、食事を行うよ。
おれの場合内胚葉型にちかいからそれに応じた食事、トレーニングをやるって感じで。
365:名無しさん＠実況は実況板で
09/09/02 21:28:47 FbmBlCAK
>>360
そうだね
>>346は誇大広告に引っ掛かった人ね
とればとるほどって、食えば食うほど無限に身長伸びるってくらいバカげた主張
取り合わせの問題もあるね
っていうかそれ以前に脂溶性物質やミネラルの過剰摂取は危険だけど