09/12/07 08:47:33 g1Ytu8hQ
それに打率以外の主な指標はジーターがすべて上回っている。
長打力は問題にならないほどジーターが上だしね。
そこでイチローがタイトルを持ってぞ！ってジーターに威張ってみたところでジーターは苦笑するしかないだろう。
701:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/07 08:59:50 1kbPTAQP
>>1-700
自演乙 働けデブｗｗ
702:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/07 11:02:58 cR6WNZUX
ジーターは確かに素晴らしいがイチローはジーターが新人王になる２年前に日本で
半永久的に破れないだろう大記録をに樹立して７年連続でぶっちぎりの首位打者になり
メジャー１年目で新人王・盗塁王・首位打者・ＭＶＰになりその後も数々のメジャー記録を
打ちたてながら今日に至っている 彼には所属球団など関係ないんだ
ジーターがパイレーツやナショナルズにいたらどんな注目を浴びただろうか？
イチローが野球選手としてジーター以下だとは思わない
703:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/07 11:24:44 kyV+ppij
>>697
日本人相手にイチローがリーダーシップ取るのとSEAで取るのは別問題だと思うけどな
同様にリーダーシップ取れると思ってる記者がアホ
ジーターより上かは話は別だけど
704:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/07 12:17:04 KezVnl+l
タイトルに興味がない！
と言っていいのはヤンキース（元含む）の選手だと
ロドリゲス、バーニー、ジオンビー、サバ等に限られるんだけどねｗ
打撃主要３タイトルは絶望的なジーターが言うには
あまりにもタイトルホルダー達にに失礼でしょう。
WSMVPをタイトルに含めると
HIDEKI MATSUIも取ってるからね～
あと、3割0分0厘（笑）死守するために最後の数試合を逃亡するのは
韓国の秋選手と同じで、あまりにも卑しすぎるｗ
705:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/07 12:27:03 KezVnl+l
一応書いておかないと、つまらに突っ込みがきそうなので
MVP＞＞打撃主要3タイトル
なのでね。
ジーターがMVPを取れば評価はかなり上がると思います。
そういう意味で今年、MVPを逃したのは惜しかった。
706:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/07 13:25:19 WL8Ed2xd
>>702
１年目だから価値がない
ただ単に日本人だから舐められてただけ
707:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/07 13:43:47 rZB85hDa
ぴのｖｓぱっく
ってかんじかな。まあ、普通にぴの（イチロー）が上だと思うが。
708:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/07 14:06:35 L1ISjXEB
日本時代の実績を入れるとイチローかな？
でもジーターって
「ヤンキースのキャプテンということで過大評価されている」ってイメージのせいで
逆に過小評価されているかも。
あの年齢で殿堂入り確実の３０００本安打が目の前ってのは凄いよ。
709:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/07 19:39:45 oA4Zrwh3
日本時代なんか考慮に入れるなよ
710:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/07 20:42:46 g1Ytu8hQ
でもよく見てみると大事な大事な出塁率、打点、OPSにおいてジーターの方がはるかに高いんだよね。
イチローが上回っているのはどうでもいい安打数や打率。
首位打者を打率で決めるのはいい加減やめた方が良いんじゃないの。
OPSで首位打者を決めたほうが公平。
でもそれじゃイチローは下位に沈んじゃうよ！
実力だから仕方ないか！
711:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/07 21:33:59 6dG1TxS/
XR27でいいよ
712:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/07 22:53:18 TGAaV4ed
個人記録よりチームの勝利というジーターの発言をやたらと強調する
論調も目立つが、それはタイトルホルダーが口にしてこそ初めて説得力を持つ言
葉だと考えないのだろうか。
713:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/07 23:53:47 1k+/sVLu
イチローもジーターもプロ生活45周年の水前寺清子さんに比べたら
ただのひよこ
714: ◆FANTA/M8CU
09/12/08 01:14:21 lsre/5NI
(*^_^*)
イチロー信者は 松井との比較でメジャーの関係者の評価を持ち出すのに、ここでは持ち出さないんだね（笑）
あなた達がよく主張しているメジャー関係者の評価が高いのは、どちらですか？
715:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/08 01:16:49 nKMnrQJJ
>>712
どうして「タイトルホルダーが口にしてこそ初めて説得力を持つ」・・なの？
ワールドチャンプ経験者が口にしてこそ始めて説得力を持つのであるんじゃない？
それにいくら打撃タイトルを取っても、チームが勝たなければなんの意味ない。
俺の記憶が正しければ、野球ってのはヒットの数を競う競技ではなく、勝利の数を競うものだったはずだが？
262本もヒットを打ってもチーム得点が最下位で、チームもダントツの最下位だった年があるよね。
イチローのヒット数や打撃タイトルが如何勝利に無関係なものかよくわかる。
716:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/08 02:21:30 KpQhO4qC
お前らニワカはジーターの凄さをわかってないよ。
トニー・グウィンという殿堂入りした選手がいたんだけど、
この選手、首位打者8回もとっておいて、チームの勝利に全くといっていいほど
結びついていないんだよｗ
２０年もやって一回もWS優勝ねーとかどんだけ
お前のタイトルはチームの勝利の役にたってないんだよと
グウィンなんてリング5個もってるジーターの足元にも
及ばないってことｗ
717:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/08 02:28:46 O16E20be
グウィン＞ジーター＞＞＞ゴキロー
718:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/08 02:42:20 SDLxrMW9
それ言ったらチーム自体の問題になるからなあ。
もしジーターがマリナーズにいて弱かったらダメなのかって話で。
グウィンが遥か下はないだろ。まあ結局ジーター＞イチローだけど。
719:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/08 03:21:21 NsHprbDU
ジーターがタイトルに興味がないのは
要するにタイトルを取りたくても取れないってことでしょう
＞716
19年シーズン打率を3割以上を楽々キープしたグインが
3割ギリギリをキープするために
ラスト数試合を逃げたジーターより下とかありえない。
720:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/08 03:36:20 HwrRCZAC
タイトル余裕の人が個人記録よりチームの優勝を優先したいとか
チームで優勝しまくりの人がチームも大事だが個人で結果を出さないと
とか言うと説得力があるんだけどね
逆の人がほとんどだよ
自己正当化のために言ってるだけ
そういう点ではジーターはちょっと恥ずかしいかな、例のタイトルに興味ない発言は
偉大な選手だけに見栄張らないでほしいけど、逆にプライドが高くて自己保身に走っちゃうんだろうね
ジーター＜チームを優勝させるのは当然だが、そのためには自分個人としてもチームにとって相応しい結果が必要だ
くらい言ってほしいなｗ
721:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/08 05:25:41 AjAl1YLC
お前らバッキャバッキャの集まりだな
天下人のジーターを馬鹿にすると祟りが起こるぞ あのジーターだぞ？
キャプテン？いや違う？
神をも優越しよったよ
あやつは…凄すぎ痺れる～ビリビリ？
わかったろ？
722:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/08 06:07:30 9f5q0/zy
つーか、ジーターが終盤に休んだのは死球での痛みが引かなかったからだよ。
723:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/08 08:19:50 FOdKfv1T
>>722
ソースは？
724:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/08 08:35:08 FOdKfv1T
大体長いシーズンを戦う上で
一選手のリーダーシップは限界がある。
金に飽かせて選手をかき集めたNYYがやっと9年ぶりにWSを制覇した訳だが、
極論を言えばその間WSを制覇できなかったのは
ジーターのリーダーシップが大したことはなかったとも言える。
現実には強いチームというのは
GMの能力と監督の采配による訳で、
一選手のキャプテンシーはあまり意味がない。
通常MLBでもキャプテンを決めているのはNYY以外ほとんどないのでは？
とは言ってもわがままなスター選手が集まったNYYで
ジーターは選手のまとめ役としてはがんばっているのは十分認める。
725:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/08 10:10:45 YMtj3q7j
>>720
＞タイトル余裕の人が個人記録よりチームの優勝を優先したいとか
＞チームで優勝しまくりの人がチームも大事だが個人で結果を出さないと
＞とか言うと説得力があるんだけどね
そのカッコつけの見解がそもそも軽薄でレベル低すぎ
ジーターはコメントを求められる度に自分のperspectiveを確認しているだけであって
自分から声を大にして考えを誇示しているわけでもなければ
他人の個人記録を貶めることもしない
最近では特に
あまりに狭い視野から出た低レベルの論調に巻き込もうとする世間の質問に対して
そのレベルに引きずり下ろされるのを拒むために、
自分を支えている気力や強い信念に綻びをもたらすものをシャットアウトしようと答える傾向が強くなっている
ジーターの発言は外部に向けてというより自分に向けての信念固めの色合いが濃い
つまり、下衆に抵抗してるんだよ
情報処理能力がないか、又は人間が低レベルで下衆の勘ぐりしか出来ないのが丸わかりのレスは恥ずかしい
726:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/08 10:51:09 nKMnrQJJ
通算打率 ジーター 317 イチロ 333
通算出塁率 ジーター 388 イチロ 378
通算長打率 ジーター 459 イチロ 434
通算ops ジーター 847 イチロ 811
2001年以降の打点 ジーター 654 イチロ 515
イチローが拠り所にしている数字を比較しても打率以外の重要な指標でジーターがイチローを凌駕している。
727:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/08 11:08:26 HIym6EUv
タイトルを取っても優勝しなければ意味無しという意見が多いけどそれは違う
ボンズもグリフィーもグウィンもその素晴らしい記録やタイトルの輝きは少しも失せるものではない
728:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/08 12:27:14 HwrRCZAC
>>728
なんつーか君の大好きなジーターさんはそういう風に他人を見下すのは大嫌いだと思うよ？
特に君が想像しているジーターは。
色々言いたい放題言ってるけど全部推測の域を出てないのによくそこまで他人を貶めて見下せるね。
凄いよ。
729:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/08 14:30:33 ohVeb4WF
遊撃手と外野手の違いを考慮しない奴ってニワカ？
ただのアホ？
イチローは首位打者を取ってもSSに選ばれなかったことがある
ただタイトルを取ればいいってもんじゃないんだよ
そもそも何を基準に優劣を議論してんの？
通算成績や殿堂得票率ならイチローがジーターに勝てるわけがない
打率やタイトル数みたいな小学生基準なら勝てるかもな。
730:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/08 14:42:47 NsHprbDU
ジーターがいい選手なのは認めるけど
死球くらいで最後の数試合を3割死守するために逃げるの？
イチローは頭に直撃してもでてたぞｗ
3割ギリギリ（笑）を死守するために最終戦逃げた
インディアンスのchooと同じ臭いがするｗ
731:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/08 14:58:50 YMtj3q7j
>>728
おやおや傷ついてんの？モロい奴だなぁｗ
動転してレスが自分宛になってるよｗ
見下すっつーかお前のレスがまんま「下衆」の「勘ぐり」んじゃん
＞プライドが高くて自己保身に走っちゃうんだろうね（>>720）
プライドが高くてすぐに傷つく自分と誰もが同じレベルにいると思うな
＞チームを優勝させるのは当然だが、そのためには自分個人としてもチームにとって相応しい結果が必要だ
＞くらい言ってほしいなｗ
コメントとはイメージを取り繕うためのもの、という汚らしい下衆の考えを披露するな
信条とか信念とか、世の中にこういうものがあるのさえ知らないんだろうな
＞色々言いたい放題言ってるけど全部推測の域を出てない
憶測だと「憶測」するのは、お前自身が
情報に触れることなく無知なまま物事を希望的憶測で書き込んでいる証拠
他人も同じだとゲスカンしてる
実際最近のジーターはゲスな質問やネガティブな釣りは以前にも増して交わすようになった
・近年年齢による衰えが噂されている件のコメントを求められ
「ネガティブなことは考える気はない。そんな声は聞かないようにしている。
ポジティブな気持ちがあるからこそ続けていられるんだ」
・PS第1戦後のインタビューで、事前に話題騒然だったサバとエロのPSの弱さについて求められ
「そんな話には俺たちは耳を貸さない。クラブハウスでそんな話をしている者はひとりもいない」
732:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/08 22:14:25 SDLxrMW9
イチローはプレースタイルすら自分の記録のために変えてるからなあ
チームが勝っても自分が打たなきゃつまんない試合とかよく言えるよ
733:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/09 00:02:41 eT/jTBMm
松井MVPのおかげで色々ビデオクリップをみたよ。
イチローはオバマとの会話で完全に萎縮していた。
ジーターはその反対。ジーターのレターマンのやりとりも
面白かった。あのトークショーホストを手玉に取っていた。
彼は誰とも対等に喋れる。
イチローは相手に合わせて卑屈になったり高飛車に出たりする。
人間として小さい。
ジーターはプレーボーイだけどスマートに付き合ってスマートに別れる。
イチローやタイガーウッズのようなことにはならない。
男としても魅力的。
比較にならない。
734:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/09 02:31:24 FPkjCCLd
タイトルに興味がないわりに、3割0分0厘キープには必死なジーター
ジーターの価値観では
3割0分0厘＞＞＞＞＞＞＞＞首位打者
ということです。
735:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/09 03:35:39 iOxhUKCZ
ジーターが今引退してイチローが3000安打クリアしたら評価が逆転する
イチローが3000安打クリアしてもジーターが3500安打ぐらい打っちゃうと逆転が厳しくなる
2000得点や1500打点の大台を越える可能性もゼロじゃないからジーターの評価はまだまだ上がる可能性がある
736:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/09 09:21:47 rgm5wgj2
数字上もジーターが上なんだけど、それ以上に実際の画面を見ていてもジーターの方が凄いというのは一目瞭然。
あたり損ないのボテボテゴロばかりのイチローとミートがうまくクリーンヒットが多いジーターを見比べると明らかにジーターが上。
その上ジーターは最も難しいショートを守り続けながらあの成績というのが素晴らしい。
737:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/09 10:08:18 NbfqKEQX
打撃に関しては総合力ではジーターが上
ただし安打製造機としての打撃技術ではイチローのほうが傑出度ははるかに高い。
グウィン、ボッグスと比較される選手
守備に関しては確かにベースボールでは花形のSSと外野では比較しづらいが、
ジーターはSSとしては並か並より少し上のレベル、決してMLB史上SSk名手とは言い難い。
一方イチローは外野としては傑出した守備範囲と肩を持ち
メジャー史上でも屈指の名手として評される選手。
一方野球選手としての人間性は
確かにジーターは単に一選手としてだけではなくNYY、ひいてはMLBを代表する
まさに規範となる名選手。とてもイチローの及ぶところではない。
イチローの場合は一野球選手としてその野球に取り組むある意味求道的な姿勢は
MLBでも他の追随を許さぬほど傑出した選手。とてもジーターの及ぶところではない。
738:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/09 13:17:26 5kR4+us7
MLBのレギュラーシーズンの平均視聴率
ESPN telecasts in 2006, posted an average of 1,115,000 household impressions,
1.2 rating this year marks 115万世帯 １・２パーセント
ESPN2' baseball telecasts have averaged 704,000 households, 70万世帯
ＥＳＰＮでもこれだけしか平均で視聴されてません。
しかも見てる層が高齢者。 深刻な若者の野球離れだそうです。
日本も同じ
739:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/09 13:48:23 mXXiW4wI
ジーターは名選手ではあるが大打者とか偉大な打者とか呼ぶことは出来ない
それには勲章つまり打撃のタイトルもしくは何らかのメジャー記録が必要なのだ
イチローは引退後におそらくグレートバッターとして殿堂入りすることだろう
740:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/09 21:17:46 /FjunxY0
目くそ鼻くそスレ
741:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/09 21:54:38 NbfqKEQX
>>740
パワーについては目糞鼻糞レベルだがね。
その他についてはメジャーでも最高レベルの二人だよ。
走攻守全てにおいてこれだけ高レベルの選手はなかなかいない。
742:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/09 22:29:59 uomjzh/O
＞一方イチローは外野としては傑出した守備範囲と肩を持ち
そうかなあ？
守備範囲はハンターやジョーンズよりかなり下回るよ。
おまけにダイビングキャッチが出来ないから守備範囲としては平均的でしょう。
肩もそれほど強くはないけど正確さは凄いよね、投手出身だけあって。
743:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/09 23:08:17 NbfqKEQX
>>742
外野手のダイビングキャッチは助走が付くからかなりリスクが高い。
赤星もそれで選手生命が終わったのをみてもよくわかる。
しかもそれで捕れなければ余計な進塁をさせてしまう。
イチローがセンターの時の守備範囲はかなり広かったと思うが・・・。
イチローの肩の強さは現役メジャーでもトップクラスだよ。
確かにイチローより強い肩の外野手は何人かいるが
正確性においては比較にならない。
744:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 01:10:46 oj0lj83y
ジーターはタイトルを取れなければ
ビジオと同程度の評価しかされない
745:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 02:26:24 xKKL13P7
ジーターの方が上
746:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 02:30:35 8BQfLE5R
>>743
プラスマイナスシステムだとイチローの中堅守備は平均レベル
右翼だと結構＋だけどね
747:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 02:38:44 o2gQ+gaw
イチローのライバルはピエールとかガスライトだろ
748:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 02:42:06 xKKL13P7
>>744
ビジオのキャリアは20年、ジーターは15年だから現時点でビジオ並の評価なら十分凄いよ
ビジオは一発殿堂入りの可能性もあるし
5年後もジーターが現役だったらビジオの評価を軽く越えそうだけど
749:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 07:13:07 DcCB4odw
>>747
またage荒らしか。さっさと死ね
750:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 07:54:17 fWPFtbnS
っつか数字上もイチローが上だろ。
連続3割と首位打者二回、これだけで雲泥の差。
パワーで劣っているだけで、野球センス、打撃技術は全然イチローのほうが上。
751:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 09:47:06 8MFp5RDQ
>>750
だから数字上もジーターのほうが上でしょ。
イチローが上回ってるのは打率と安打数ぐらいで他は殆どジーターが上回ってるんだけど。
＞パワーで劣っているだけで
パワーで劣るのは痛いよね。
752:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 10:44:56 Wh3crCM7
首位打者と言ったって、内野安打が3割もあるんだから打撃技術が優れている証明にはならないよね。
ミートした打球がどれだけ多いかできまる。
その点では明らかにジーターのほうがミートはうまい。
出塁率はジーターのほうが高いし、長打力もジーター。
ジーターのチームはワールドチャンプ5回、シアトルは最下位の常連。
こう考えると比べるまでもないよね。
イチローが比べられるべきはピエールとか今度チームメイトになるフィギンスあたりじゃない？
特にピエールはほんとに良く似てる、ナショナルリーグのイチローと言ってもいいくらい。
ヒットがやたら多いくせに打点が異常に少ない。長打力が無く、盗塁は多く、三振は少ない。
まさに瓜二つ。
今度二人で対談でもやって欲しい。
753:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 11:13:28 O2wF9nw7
普通に安打数もジーターの方がまだ上回ってるだろｗ
日本に来た韓国人選手が韓国リーグでHR500本打ったから
日本の成績にもその数反映させろとか言われても
失笑でしかないだろｗ
754:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 11:43:26 b6FrmZj2
どちらの打撃技術が優れているのかは判断が難しい 内野安打が多いからミートが下手とは一概に言えない
それにうまくミートして外野手の正面に飛ばしたほうが内野手を動かして安打にするよりも良いのかとなってくる
打撃の目的はジャストミートすることじゃなくて安打を打つことだ 見ているほうもそれを期待している
イチローは日本でもメジャーでも他の誰よりも安打を量産している
755:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 11:56:14 D2l1gZ8N
ジーター選手よりスズキ君の方が優れた選手だと思っている人がいるなんて
はずかすぃわい
756:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 11:56:56 b6FrmZj2
>>753
でもその選手が日本でも同じようなペースで撃ったなら最初から日本でやっていても
同じような成績を残しただろうなあとは考えるけど
757:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 12:44:55 V2RKrLg9
ジーターも右打者の割に内野安打多くなかったっけ？
758:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 13:01:38 f4JK4M7J
ようは二人ともスーパースター。
松井とは縁のない話。
759:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 13:03:53 CW9svcdU
ジーターのパワー以外が最高レベルってネタかよ
守備に関しては酷評されてるしコンバートネタもあるのに
>>746
守備指標は物によって全然違うよな
まあイチローが平均切ってることは見たことないしトップのものはあるから守備がいいのは確実なんだろうけど
トップクラス同士での差なんて全く分からん
760:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 13:59:22 4u3O0pd/
松井秀喜はヤンキース入団直後、
ジーターがバックスクリーンにポンポン放り込むのを見て、
ホームランバッターになるのを諦めたらしい。
イチローさんは40本打てるらしいねｗ
761:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 18:05:26 7UrQIzKa
タイトルの価値と優勝の価値をどう評価するかだな
タイトルにかすりもしないジーターと
優勝にかすりもしないイチロー
ただ、優勝はチーム力に大きく左右されるが
タイトルは個人の力で勝ち取ることができる。
762:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 18:07:41 XNUmpmfw
実はゴロ打球の割合はイチローよりジーターの方が高い。
また、内野安打は一般的には左打者の方が1塁に近いから有利な感じがするが、
実際は統計的に見て三遊間に転がしやすい右打者の方が有利。
イチローの場合は特殊な走り打ちと左打者ながら満遍なく広角に打てるので異常に内野安打が多いだけ。
763:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 18:22:32 xKKL13P7
>>761
日本時代みたいに圧倒的な数字で何度も首位打者を取ったんならともかく、
たった2回じゃ大きなアドバンテージにはならない
しかもそのうちの1回はSSに選ばれなかったしな
少なくともタイトルの個数だけで打撃能力を語るのはおかしい
あとジーターは打率.349 .343 .339 .334などを記録してるからタイトルにかすりもしないって言い方は間違ってるよ
764:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 18:42:43 7UrQIzKa
>>763
SSってそんなに凄い賞なの?
ポジション別ではなく
全野手対象で一番高い打率の首位打者の方がはるかに価値があると思うけどｗ
765:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 18:44:08 D/za3WHg
イチローの登場で打率の価値を貶めようと必死な方が増えたよね
766:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 19:12:16 XNUmpmfw
>>764
SSは正直微妙な賞だな。
NPBで言えばベストナインに近いかもしれない。
ナリーグでは投手も選ばれるしな。
基本的にショートは守備重視だから
打撃がそこそこでも選出されやすいが
外野は打撃重視だからなかなか選出されにくい
但し今年のアリーグの外野はかなりレベルが低かったので
イチローの成績もそれなりでも選出された。
逆にショートはA・ロッドがいたのでジーターはなかなか選出されづらかったが
A・ロッドがヤンキースでサードにになったのでジーターにとっては強力なライバルが減ったことになる。
767:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 19:14:44 iKYOtcbT
オールスターに９年連続でてる野手は、この２人だけなんだから、
２人ともア・リーグの顔でいいだろ。
で、ナ・リーグの顔はプホだから、今MLBはこの３人が頂点。
768:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 19:32:40 XNUmpmfw
>>767
これからはマウアーがアリーグの顔になりそうだがなw
ただ、微妙に虚弱体質というかスベランカーなのが気がかりだが・・・。
無事これ名馬という意味では
ジーターもイチローもやはり稀代の名選手だな。
769:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 19:38:21 xKKL13P7
>>764
おっしゃる通りSSはポジション別に優秀な打者を選ぶ賞
つまり外野手だけで首位打者イチローより優秀な打者が3人いたということになるんだよ
ただ単にSSより首位打者の方が価値あるよ！って話ならどうでもいいが、
打撃を語る際に首位打者＞SSとするのは俺は間違ってると思う。
ちなみに全ポジションで最も優秀な打者に贈られるハンクアーロン賞というものがあってジーターは２度取ってる。
これはファン投票だから異論は色々あるだろうけど。
>>765
さっきも言ったけど日本時代みたいに圧倒的な数字で取ったんなら文句はないよ。
今年で言えばマウアーみたいな。
日本時代のイチローとジーターなら完全にイチロー＞ジーターだと思ってるから。
>>766
SSはポジション別選考だから守備とか関係ないよ。
オジー・スミスは一度しか取ってないし。
770:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 19:38:32 4u3O0pd/
ジーターはMLBを代表するチームプレイヤー
イチローはMLBを代表する自己中プレイヤー
771:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 20:04:45 7gafDbyF
>>770
アメリカ人に自己中と批判されるのがある意味凄い(笑)
772:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 20:10:20 7Hy/NKzI
ナ・リーグ３強がプホルス、フィルダー、ハワード
でハイパーガチムチ3人なので
ア・リーグ３強はマウアー、ジーター、イチロー
のスーパーアスリートでお願いします
773:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 20:39:34 XNUmpmfw
>>769
>>766
SSはポジション別選考だから守備とか関係ないよ。
オジー・スミスは一度しか取ってないし。
ショートは守備重視だから通常は打撃能力よりも守備能力で選ぶので
打撃が今一つな選手が多いという意味。
ショートの守備が今一つでも打撃が良ければ普通サードとか外野に回される。
774:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 21:04:56 LiyK+h0a
ジーターのアーロン賞はマウアーが選出されなかった時点で
たかが知れている。
やはりジーターには個人タイトルをとってもらいたい。
そのうえで、タイトルよりチームの勝利と言ってもらいたいｗ
775:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 22:13:24 8MFp5RDQ
>>774
ジーターにとって打撃タイトルなんてなんの意味もない。
というよりＭＬＢの選手にとって打撃タイトルなんて意味がないというか気にしてない。
ＭＬＢのＨＰの選手紹介を見ても、ＭＶＰとかゴールド・グラブの経歴は出てくるけど、打率やホームラン王の取得の経歴はない。
打撃タイトルで大騒ぎするのは日本特有。
昔は田尾と長崎の醜いタイトル争いがあったっけ。
上原は松井とぺタの本塁打争いに巻き込まれて泣いたっけ。
イチローはＭＶＰやＧＧ、ＳＳと立派なタイトルを持ってるんだから、いいじゃない。
ジーターは打撃タイトルなんて下世話なものに煩わされることはない。
チームがワールドシリーズで勝つことが彼だけでなくＭＬＢでプレーする選手全員（イチローは除く）にとって最高のタイトルだから。
俺っていいこと言うなあ。
776:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 22:23:56 CW9svcdU
>>775
ＮＰＢと比べるとＭＬＢだとアワードの価値高いよね
あくまで想像だけど、向こうではポジション別に仕事が違うから打撃三冠はある意味アンフェアだと思われてるんじゃないかなぁ
ショートとＤＨでＨＲ数比較してどうするよｗみたいな
ただ打撃タイトルに価値はあると思うよｗ
ＭＬＢのＨＰの選手紹介で打撃三冠が出てこないのはアワードじゃないからってだけだと思うけどｗ
777:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 22:24:07 iDJ53IYC
久々に気持ち悪い奴を見た
778:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 22:33:08 XNUmpmfw
>>775
イチローも首位打者は特に狙っていないけどな。
打率は積み上げていくものではないから
例えば打率の最終的な結果を出す為に
ジーターの様に消化試合を休んだりするのがいやで
安打数という積み上げていくものを目標にしているだけ。
イチローがマリナーズに残ったのは
WSを制覇する為に安易に強いチームに行くのがいやで
自分の力で何とかマリナーズで上を目指したいと思ったから。
779:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 22:57:20 cQILB4tx
鈴木のオタは、ジーターより鈴木が上とか、無茶苦茶だな。
守備負担のない外野手の鈴木なのに、打撃指標のほとんどすべてで完敗してるよ、打率と安打数だけじゃん。
打率とか安打数とかいっても、単打率８割、内野安打率２５％のお粗末な中身なんだぜ。
内野安打王という視点で見れば、鈴木一朗の完勝だな。
780:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 22:58:48 STw45c+k
その割りに
数足りないと休みも取らず必死に出続けてるが
781:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/10 23:02:46 STw45c+k
>>762
９年連続200GOは伊達じゃない
ジーターでさえ６年連続だぜ？
782: ◆FANTA/M8CU
09/12/10 23:35:39 hZ8rmLWf
(*^_^*)
だから、イチロー信者さんが いつも言っている メジャー関係者の評価はどっちが高いの？
783:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/11 00:40:39 A8IPhNwu
ジーターとの比較にかこつけて
イチローとプホルスを同列に並べようとしている阿呆がいるｗ
なんと見苦しいｗ
784:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/11 00:57:00 w6tkYgRA
メジャー関係者のイチローとジーターの評価の大きさだって？
どっちも非常に高い次元で評価されてるよね
そのなかでイチローが勝ってようがジーターが勝ってようが、
おれはあまり興味がない。
どちらも至高の存在。
まあそれほど、VSで括るのがとても相応しい両者であるといえる。
785:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/11 01:03:47 Bbf6fCSM
ジーターを批判する選手はいるのか？
鈴木一朗を批判する選手は数えきれないほどいるのだが。
786:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/11 01:37:04 Bbf6fCSM
イチローはピエールに毛が生えた程度の選手
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
787:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/11 08:53:21 HtNMue3h
批判はわかんないけど馬鹿にしてた人はいたよね
まあどっちもステロイダーだったけどｗ
788:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/11 09:18:51 t+64UQu9
イチローなんて現地じゃ…ハックション
うわあ、ここんとこ急に冷えきってきたね
ゴホンゴホン
789:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/11 09:35:31 xS6diCjx
レッドソックス時代のマニーが西海岸での試合前、
クラブハウスのTVでヤンキースvsレンジャーズを観戦中
ジーターが際どいブラッシュボール直後に三塁打を打ち思わず拍手をした。
翌日宿敵のライバルであるべきレッドソックス選手としてはいかがなものかとスポーツ番組で話題になった。
他ならぬ他人に興味がなさそうなマニーの反応だったからことさら衆目を集めた。
ホワイトソックスのギエン監督は
ジーターは一般には打撃が評価されているが自分は守備に惹かれるといった。
（尤もこれは気の抜けた守備が多かった昨年よりも以前の発言ｗ）
ジーターは対戦機会が多い同業者から数字に表れない部分での支持が多い
790:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/11 09:46:45 I0grG/Ar
>>789
イチローのそういう記事はリップサービス扱いするんだろ？
791:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/11 12:33:16 Bbf6fCSM
>>790
日本人記者に大挙して囲み取材されたら
とりあえずイチローさんを誉めるしかないだろ
四球も選べず長打も打てず内野ゴロばっかりとはなかなか言えないだろうよ
792:なつみ
09/12/11 12:45:03 fl/20uI3
えええええ…(((；ﾟДﾟ)))マジカヨ？？？？？？
もうイボヲタ辞めるわＯＲＺ
793:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/11 13:07:18 t+64UQu9
イチロー負けんな
見返してみれや
794:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/11 14:33:08 KI4YK+LF
2人とも去年のスタッツと年齢考えたら、終わった選手と思ってたけど
30代半ばで盛り返すのは凄いとしか言いようが無い。特にジーターの守備
795:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/11 19:46:34 xS6diCjx
>>790
被害妄想で歪んでるなｗ
マニーはリップ使ってないだろ？
ギエンはリップのサービスではなく自分の見解は世間と違うと言っている
日本語わかるか？
796:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/12 17:39:32 cHxBJ3DI
イチヲタ｢マウアーとイチローじゃ実績が違う。マウアーはもっと実績を積んでからイチローと比較しろよ(ｷﾘｯ｣
イチヲタ｢ジーターは15年やってるから実績じゃ勝てない。イチローと同じ年数で比較するべき(ｷﾘｯ｣
797:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/12 21:57:17 g75YcsGs
イチローもジーターも水前寺清子さんのような
スカッとした空気感がないんだよねえ
798:ZIP-HIT
09/12/13 00:53:32 9M5+/tzA
こんにちは、デレク・ジーターです。
799:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/13 01:12:31 yHEtgzQp
エロ画像をZIPで下さい
800:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/14 00:26:42 A3qdGd1z
ジーターはメディアやオーナーに寄りかかり
イチローはオーナーや記録に寄りかかる
ここはひとつ
水前寺清子さんの名曲「どうどうどっこの一人旅」を聴いて
本当の意味の自立をしてほしい
801:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/14 09:15:07 qBgKm/gZ
水前寺さんは声が好きではありません
802:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/14 14:33:52 iiwWVrEQ
>>800
何も知らないなら適当なレスしないほうがいい
馬鹿に見ええるから
803:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/14 14:55:33 UByapcq7
URLﾘﾝｸ(www5.nikkansports.com)
リーグ全体を見ると、今シーズンはテレビ中継ではあまりいい結果となっていない。
土曜の午後に中継を行った地上波Ｆｏｘの平均視聴率は２．０％で昨年より１３％ダウン。
ケーブルチャンネルのＥＳＰＮは１．４％で６．７％ダウンとなっている。
また地元地域での視聴率が低下したチームは過半数の１９に上った。
景気後退に加えシーズン展開など様々な要因がありそうだ。
ここ数年人気上昇が言われてきたＭＬＢだが、少し陰りが見えているようだ。
金融危機で暗い話題ばかりになっているだけに、“国民の娯楽”として、皆を喜ばせる存在であり続けて欲しいものである
804:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/14 15:33:00 A3qdGd1z
>802
極東のさるガキがなに言ってるんだ？
805:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/14 17:18:29 iiwWVrEQ
>>804
根性も捻じ曲がった馬鹿だった
806:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/14 20:20:36 Ttd9RaHD
>>775
久々にキモい奴を見た。
807:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/14 23:11:36 M7u6J0Ke
メジャーで最多安打はタイトルでも無いしイチローみたいに必死になるのは無意味
去年ペドロイア単独年間最多安打を捨て最終戦を休んだこれが全て。
808:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/15 10:57:08 5V0g5zLi
イチローは首位打者二回獲ってますが・・ジーターは？ｗ
809:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/15 12:46:24 pbuBzAph
＜鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスは馬鹿だ＞
-----「休みが多い！」という週刊誌報道が関係があるのか？------
鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクスは「週休４日制」つまり「休みが多い！」
ことで週刊誌で騒がれた会社だ。
僕はリコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
サボっていたら「休みが多い！」と激怒されリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。
週刊誌が「休みが多い！」と話題にした会社から「休みが多い！」と激怒されたのである。
その後、鳥取三洋の構内にあるテスコという工場に勤め一年半休まずに働いていた。
「休まずに働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。
世の中には馬鹿馬鹿しい噂を流し、信じる人もいるものだ。
リコーマイクロエレクトロニクスはこの馬鹿馬鹿しい人権侵害に弁護士までつけて揉み消し。
810:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/15 19:27:03 CH8Kn/pP
イチローはジーターより下だよ
これを見るとよく分かる
URLﾘﾝｸ(sports.espn.go.com)
811:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/15 19:29:30 B1Vg7H4E
09/19 土曜日 TBSテレビ 知っとこ!！ レス１２～６０ぐらいまで
URLﾘﾝｸ(s.s2ch.net)
TBSの知っとこでアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー
イチロー知ってたのは
30人中1人だけだった…
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | |
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | |
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 記録で全米が熱狂…どころか
ノ o ６ | イチローの存在自体…
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
812:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/15 19:30:55 CH8Kn/pP
Most Popular Pages Yesterday and Last Week
URLﾘﾝｸ(www.baseball-reference.com)
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | |
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | |
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ WSMVPで注目を浴びたのに、
ノ o ６ | もう忘れられてる松井って…
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
813:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/15 20:43:24 0fV/7uqY
>>810
向こうでもイチローってジーターとほぼ同じ評価なんだね。
814:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/16 02:53:25 Z2pVztmS
94年からのキャリアで比較しろ
カスども
815:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/16 07:52:05 BZNoGkNJ
>>796はいいことゆってるわその通りだな
区切ってってゆうのは卑怯だね
816:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/16 20:22:35 T9vkL7kc
>>810
それよりもラミレスやゲレーロやヘルトンより上位とは驚いたなあ
817:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/16 21:52:10 sFPuf2qP
ジーターは世界一5回、イチロー0回。
この時点で比べることそのものがジーターに対して失礼。
数字上でも出塁率、、長打率、ＯＰＳ、打点など重要指標で殆どジーターが上回っている。
818:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/16 22:02:02 r73hIx4H
イチローが勝っているのは最近評価ガタ落ちの打率、盗塁
819:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/16 22:04:53 WJbjVnK+
クズロー完敗ざまあＷ
飯うまＷ
820:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/16 22:56:19 I/6LLbpB
しかし松井がヤンキース去ったからジーターを擁護する意味がなくなったな・・・
821:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/16 23:37:55 OGaOosXl
ジーターは王子としてプレミア価値もある、なので年俸もプレミア
ジーターだけは放出考えられない存在
822:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/17 10:20:20 1LxvrDFe
しょうがないか今の時点では 来年あたり逆転するかもだ
823:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/17 16:47:38 oE1rZtrP
イチローはコメントで「ボクはリーダー向いてない」と言ってるだろ、確かな。
イチローはできないということを言いたがる性格ではないので、向いてない＝できない ととらえて良いだろう。
ファンの俺ですらそう思うよ。
それと、ジーターとは守備と打撃で考えると、イチローのほうが上。
その他まで含めるとジーターの方が上。
なんでジーター擁護者は守備の微妙さを語らないんだ？
守備位置判断はジーター良くないだろ。(年々向上してるけど)
マイナス面も書かないと、ただのイチローアンチにしかならんぞ。
あと、TBSって思いっきりチョン系列じゃねーか。笑わすな。しかも場所ランダム性無くてたった30人ｗ
しかし、今年の成績でジーターは通算でもほとんどの成績がイチローを上回るだろうよ。
来季次第では本当にジーター>>>>イチロー にもなりかねん。
それと、近年作られたはずだが最多安打はアメリカでもタイトルだと思うぞ。
824:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/17 22:11:44 NYvrA+xN
ジーターのショートの守備と、イチローのライトの守備を比較してイチローの方が上だと言うのは無理があると思うよ。
ショートは最も難しいポジションであることは疑いのないところだろう。
それに引き換えライトは最も簡単なポジション。
ショートでは守備だけで高額の年棒を取る選手が過去に沢山いたが、それはそれほどショートというポジションが難しい証拠。
ライトは基本的にフライや野手の間をすり抜けたゴロをとって内野手に返すのが殆ど。
火を噴くような強烈な打球やショートバウンドを処理してなおかつ一塁でアウトにしなければならないショートと比べてみれば球拾いといっても過言ではないだろう。
イチロー自慢のレーザービームや守備範囲の広さを見せ付けることが出来るのは数試合に一度あるかどうか。
仮にそれでアウトにすることが出来なくても非難されることはない。
外野手に長打力が求められるのは守備で楽してる分バットで貢献しろよということ。
そういう厳しいショートでゴールドグラブを取り、イチロー以上の打棒を見せるジーター。
どちらが上か言うまでもないだろう。
825:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/17 23:06:25 YpX0oYqD
いっとくけどジーターも最多安打取ってるからな
826:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/17 23:09:04 ck7awyVf
>>817>>818
よし、おまいらその勢いで
ジーターの併殺打数もレスしてくれ
最多と通算と今年。
ちなみにイチローは今年、併殺1。
ジーターは？ねえ、教えてよ～ｗｗｗｗ
827:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/17 23:10:19 ck7awyVf
>>825
併殺キングもなｗｗｗｗ
828:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/18 12:10:38 aTUpmPCl
>>824
百も合点二百も承知の助の上で比較してるよ 勝負はこれからだ
829:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/18 15:29:37 DYuvjfbs
これが現地での評価
イチローはジーターより下
URLﾘﾝｸ(sports.espn.go.com)
830:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/18 15:38:15 LIVV8gw9
打点とかホームラン比べられたらゴキローは終わりだろｗ
831:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/18 15:56:40 N/7A4XOS
>>829
当然だろ
イチローを好んでいるのは日本の貧弱者だけ
日本人にすら嫌われるイチローワロスＷ
832:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/19 10:19:51 gTDVx5PE
彼らは日本時代のイチローを知らないのだから無理もない
日本人は知っているのでどうしてもイチローのほうを評価する
833:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/19 10:55:58 LyhSVtcz
イチローとジーターの打撃にそこまで差はないと思うけれど
ジーターの方がややパワーで勝る分、イチローは突出した打率をもってる。
安定感はどちらもトップレベルで差はない。おまけに2人ともステとは無縁のチームの顔。
オールスターにも毎年選ばれて、ファンからの人気もとても高い。
守備の評価指数は複雑で適切かどうか不明だが
ジーターのGG受賞は何かの間違いとして除いても、ショートってだけで評価は高いし
イチローは言わずもがな9年連続GGでセンターでもGG取っており優劣など簡単には決められない。
正直、この2人に優劣付けるなんて傲慢だろうな。
ただMLBにおいてはホーム有利って事でジーターのが上でも全然納得。
てかMLBでも殆ど差がないのにむしろ驚き。
834:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/19 15:47:48 BG9kgbAs
打率（笑）
835:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/19 16:52:40 sILrfjcZ
外野手と内野手
10月も野球やるやつと遊び行くやつ
適当に考えてもこれだけ差つけるところがあるな
836:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/19 17:04:52 Y8dzNtoK
突出した打率も突出してない出塁率のせいで実質的にジーターに負けてんじゃん。
ジーター＞＞＞鈴木
これが答え。はい終了。
837:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/19 17:05:50 M0m5CbS3
松井の悪口言って満足してろよ
ゴキブリども
838:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/19 18:09:52 a0R7Yg32
>>845
更にそのメンバーの内、この5人は、↓のベスト5と一致するな
1B Albert Pujols
SS Derek Jeter
3B Alex Rodriguez
OF Barry Bonds
OF Ichiro Suzuki
URLﾘﾝｸ(sports.espn.go.com)
839:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/19 18:15:41 a0R7Yg32
誤爆スマソｗ
840:名無しさん＠実況は実況板で
09/12/30 15:50:27 Az8WyyDH
同時期だけで比べてもイチローの完勝です
ｲﾁﾛｰ ジーター
2001 247 197
2002 238 212
2003 220 167
2004 253 207
2005 236 231
2006 210 224
2007 217 203
2008 249 233
2009 201 252
total 2071 1926
841:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/03 20:43:49 9iWCvinA
打率も盗塁数も守備も完全に格上だしな。これだけ差があるんじゃ、
ジーターの本塁打数程度では評価はひっくり返らないよ。
842:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/03 20:48:27 GlL4E7m2
打率(笑)
出塁率で比べろ。
守備(笑)
守備位置を考えろｗ
843:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/08 07:17:08 CVSI7uNT
１番打者に求められるのは、いかに多く出塁するかということです。2009年のジーターとイチローの成績
ジーター 出塁率.406 打率.334 18本 66打点 OPS.871 30盗塁
鈴木一朗 出塁率.386 打率.352 11本 46打点 OPS.851 26盗塁
出塁率では、２分も下回っている鈴木さんがジーター以上のリードオフというのは無理があります。
打率以外では、すべての指標でジーターより数字が下。
盗塁数にしてもジーターに負けている鈴木さん。
デレク・ジーター ＞＞＞＞＞＞ 鈴木一朗
844:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/10 09:17:49 sT/BGeM1
09/19 土曜日 TBSテレビ 知っとこ!！ レス１２～６０ぐらいまで
URLﾘﾝｸ(s.s2ch.net)
TBSの知っとこでアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー
イチロー知ってたのは
30人中1人だけだった… しかもその一人は在日アメリカ人で迎えに空港来てた人
マリナーズの地元紙「シアトル・タイムズ」（１２日付）は、
「イチローの記録は米国ではほとんど注目されていない」と伝えている。
大リーグ公式サイトでも同様の報道があった。
「日本人の取材陣は増えているが、この記録の取材のために、
米国人プレスから球団への新しい取材申請は１件もなかった」と伝えている。
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
ＥＳＰＮ電子版は
「彼の記録はほとんど（米国で）注目されていない」との記事を掲載。
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
大リーグファンはデレク・ジーターがヤンキースの安打記録を更新するかについては
大きな関心を寄せているが、イチローが新記録に近付いていることさえ
気づいていない人が多いようだ」と記している。
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
イチローに全米が熱狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
845:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/19 13:09:45 C3hOlknG
>>833
イチローは突出した打率を持つかわりに長打力はメジャーワーストクラスなんだが…
長打力:IsoP(長打率－打率)両リーグ規定到達内順位
01年138/157位 02年136/151位 03年135/165位 04年153/161位 05年112/148位
06年152/160位 07年156/162位 08年142/147位 09年130/154位
846:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/19 13:23:17 rrdJSY2l
>>845
これだけ非力なのに
打率や安打数などで突出した成績が残せるから
打撃技術(バットコントロール)がすば抜けて優れていると評価されている訳だがな。
847:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/19 13:46:10 mLyXis0P
ついでにとてつもなく非力なのに
甘い球放ると長打にしてくれるから
敵の監督・コーチ・スカウトなんかも怖がるんだよな。
848:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/25 11:30:02 iliMuE/5
イチローでなくても、甘い球なら、メジャーのどんな選手だって長打に出来るだろう。
イチローの打点46はあれだけ打数がありながら下から2番目でメジャーで最も攻撃力のないバッターの一人。
長打が殆どないから、投手たちは安心してど真ん中に放り込んでくる。
これが四球の少ない理由。
イチローが四球を選ばないのではなくて、ストライクばかりだから四球を選べない。
敵の監督、コーチが恐れているはずがない。
849:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/25 12:10:32 sri7NKem
>>848
打点(笑)で語ってる時点でせっかくの長文も説得力ゼロｗｗｗ
打点(笑)の仕組みのお勉強をし直してからまたおいでｗ
850:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/26 01:10:36 0K0ihpXl
シアトルの今
イチローの野球(キリリリィ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
サッカー(笑)
URLﾘﾝｸ(www.q13fox.com)
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)
URLﾘﾝｸ(seattle.theoffside.com)
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(image3.examiner.com)
URLﾘﾝｸ(image3.examiner.com)(1).jpg
URLﾘﾝｸ(www.mauricephoto.com)
URLﾘﾝｸ(www.mauricephoto.com)
URLﾘﾝｸ(www.mauricephoto.com)
イキロー大人気のシアトルに押されたサッカー(笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Seattle Sounders storm MLS - AJE Sport - 10 Apr 09
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
851:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/26 01:46:21 s7cfjile
>>849
おやおや、ゴメンネ！
君の小さな脳味噌には長くて難しすぎたかな？
852:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/26 02:43:08 aJUa6uPO
>>851
文章の問題じゃないんだよｗ
打点で攻撃力語ってる時点で無知晒してることに気づけよｗｗｗ
853:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/26 15:50:10 tiTinSCy
しかもリードオフの打点って・・・・。
854:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/26 19:37:41 s7cfjile
>>852
俺の記憶が正しければ野球というスポーツはヒットを何本打ったかではなくて、点を何点取ったかで決まるスポーツ。
リードオフでも打点が稼げないより稼げた方がいいのは当たり前。
特にイチローはチームダントツだけではなく、球界でも屈指の高年俸。
普通の一番打者に比べて、プラスアルファの成績を示してしかるべきだろう。
もちろん打順によって前の打者の出塁率の兼ね合いがあるからクリーンナップとは数字を直接比較は出来ないけど、リードオフとしてトップクラスの打点を望まれても不思議はないはずだよ。
それが規定打席到達者の中で下から二番目じゃどう考えたってまずいんじゃないの？
去年のマリナーズはチーム得点がリーグ最下位、これは主軸だけの責任ではなく、イチローも大いに攻められてしかるべきだよ。
さあ、君の小さな脳味噌でも理解できたかな？
無理だと思うけど・・・
855:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/26 21:51:35 YW/ERPNM
ゴキローの後ろを打つ打者は成績が下がるからな
とんだ疫病神だよこいつは
856:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/26 22:17:05 tiTinSCy
>野球というスポーツはヒットを何本打ったかではなくて、点を何点取ったかで決まるスポーツ。
だからこそリードオフの役目はヒットを打って出塁し自らがホームへ帰って得点すること。
得点で比べればジーターとイチローは甲乙つけがたい一流のリードオフ
(ジーターは2番も多いけどな)
ジーター イチロー
2001 110 127
2002 124 111
2003 87 111
2004 111 101
2005 122 111
2006 118 110
2007 102 111
2008 88 103
2009 107 88
合計 969 973
大体去年の壊滅的なマリナーズの下位打線で打点を稼ぐのは無理。
857:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/26 22:34:42 3LAs49VI
>>855
01、02は無視か？
858:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/26 23:13:18 aJUa6uPO
>>854
RCとかXRって指標知ってるか？
同じ主軸同士、リードオフ同士でもチームが違えばかなり打点は変わってくる。
つまり打点ってのは選手の能力以外の要素左右されすぎる欠陥があるわけ。
打率、長打率、HR、打点、RCの順で例を出すと、まず主軸で、
2008プホルス(MVP)
.357 .653 37 116 147
2008ハワード(打点王)
.251 .543 48 146 111
HRはハワードの方が上だけど、長打率も含めて他は全てプホルスが上。
これを見てハワードの方が攻撃力が高いと考える人はいないだろうな。
で、RCを見るとプホルスの方が30ポイント以上高い。
打点があてにならず、RCの方が妥当な指標であることがわかるだろう。
このRCの特長は主軸とリードオフも1:1で比べられること。
そしてチーム全員のRCの合計はチーム総得点とほぼ一致するため、打点に変わる指標と認識されてる。
得点することが野球の目的だが、その得点は個人で稼ぐのではなくチーム全員で稼ぐものってことな。
打数の違いをフラットにしたRC27(打点)だと2009年で
イチロー 7.28 (46)
ジーター 7.20 (66)
H.ラミレス 8.46 (106)
テシェイラ 8.07 (122) 打点王
マウアー 9.80 (96)
プホルス 10.02 (135)
ハワード 7.28 (141) 打点王
RCももちろん完全じゃないが、攻撃力を測るなら打点よりも信頼度が高い。
打点＝攻撃力じゃないってことがわかった？
859:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/26 23:48:54 eMahrv4t
普段は打率を貶す癖に打点持ち上げるなんて、本当に脳みそが空っぽとしか言いようが無い。
そういう奴って本塁打数は打率より得点相関が低い事をどう思ってるんだろう？
860:名無しさん＠実況は実況板
10/01/26 23:50:16 s7cfjile
RCが打点に代わる指標？打点より信頼度は高い？冗談は止めてくれよ。
野球の試合は何点取ったかで決まるんだろ？打点は攻撃力だよ。
選手のRCを比べてこっちが勝ち・・なんかでは決まらないだろう？
マリナーズ打線はリーグ最下位の得点しかあげられなかった、イチローはそのマリナーズの一員、ちなみにそのマリナーズの中でも5番目の打点、これが事実。
イチロー信者は打点の話になると、すぐに得点だRCだと逃げるけどそれじゃいけないよ、RCもくそもない。
塁に出てチャンスメーカーの役割を果たしたのは認めるけど、チャンスに自分の打席が回ってきたら本塁に返すのは一番から9番まで共通の大事な仕事だ。
40打点台ではとてもその役割を果たしたとは言えない。
下位打線からしてみれば、せっかく塁に出てイチローに回しても内野安打ばかりで本塁に帰れない。
挙句の果てにはツーアウトからセーフティバントなぞしやがって・・なんて不満も沸いてくる。
得点圏打率が高い割には異常に打点が少ないのはイチローのヒットのクオリティが低いということ。
クオリティが低いというのは長打が打てない、内野安打じゃ二塁からは戻れないからね。
イチローがジーター並の仕事をしたいのなら、チャンスでのバッティングを見直す必要があるだろう。
861:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/27 00:20:57 /HRke3V2
>>860
ほんとにわかってないんだなｗ
てか無理してRCわかってるふりしなくていいから、
ググるなりwiki見るなりして理解してからおいで。
時間はあげるからさｗ
じゃあわかりやすい質問に変えてやるよ。
>>858の2008年のプホルスとハワード比べてどっちが攻撃力があり、
チームの得点に貢献(生み出してる)してると思う？
2択だからプホルスかハワードの回答をしっかりな。
あとプホとハワしか例を挙げないのもあれだからもう少し。
打率、長打率、HR、打点、RCの順で
2008サイズモア
.268 .502 33 90 128
2008H.ラミレス(1番打者)
.301 .540 33 67 129.9
2009H.ラミレス(3番打者)
.342 .543 24 106 126
なんでHR30、長打率.500以上(ラミレスは打率3割もクリア)なのに打点100に届かないの？
ラミレスに至っては打率以外は大差ないのに打順が変わっただけで打点が40も変わるの？
(ラミレスの08と09の打率は4分違うが出塁率は1分差。
打率より出塁率の方が得点相関高い)
ねぇ、なんで？
862:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/27 00:29:57 qCfgFTCj
イチローが3番打っても100打点は無理だけどね
70くらいは行けるかな？という感じ
863:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/27 00:38:56 3LR2ba82
>>861
RCに関しては個人に当てはめることそのものがどうなのかって言う最大の問題があるぞ
多分お前もわかってないだろRCの意味をｗ
ちなみに出塁率と打率で得点との相関係数が高いのは当たり前
前者は後者の説明変数に四球加えてるんだから
かといってそれが統計的に価値があるのかは別の話だよ
しかも得点と打点混同してないか？
864:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/27 00:57:49 LBtUIJX/
>>860をほぼ支持する
分かりやすく正しいことを書いてくれた
いくらなんでも２２６安打で４６打点は低すぎる気がする
865:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/27 01:06:43 /HRke3V2
>>863
リーグの傾向から係数出してるから、リーグ平均と大きく異なる選手は合わないことはあるし(イチローがいい例)、
係数もそのシーズンの数値を使わなきゃ厳密な値はでないのはみんなわかってるだろ。
ただ、そこを考慮しても打点よりははるかに有用であることは間違いない。
>>860が出てこないからお前でもいいや。
>>861の２つの質問に答えてみてよ
866:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/27 01:18:32 3LR2ba82
>>865
わかってんのかよ、ならスレに相応しくない指標なのわかるだろ
普通は打点よりはるかに有用なのは間違いないがこれイチロージーターについてのスレだろ？
君の言う通りリーグ平均と多く異なるイチローでは有用ではない指標ということでこのスレ的にはゴミという点で一緒じゃないの。
それと元から打点なんて指示してないから上の質問には答えないよ
打点なんてカス中のカス、カスオブカスだからな
と思ったので気になることが一つあるわ
ちなみにハンラミは確か得点圏の成績が死んでるから例としては相応しくない例じゃないか
チャンスに弱いからって答えが成立する恐れがある
それと得点相関という謎の用語やめようぜ
これ完全に造語でしかも定義もされてないだろ
867:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/27 01:19:21 3LR2ba82
と思ったのでじゃなくてと思ったが、で
眠くて無茶苦茶だ
誤字もあるし
868:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/27 01:42:34 /HRke3V2
>>866
とりあえずあんたが打点をカスと認識していることはわかった。
おれがRCを出したのはID:iliMuE/5＝ID:s7cfjileが打点信者だったからそこに突っ込んだまで。
打点をちゃんとわかってるようだから、質問には答えなくて結構だよ。
ちなみにイチローがRCに合わないのは過大評価になるのではなく、過少評価の傾向が強くなるから。
ジーターとイチローを比べるのには多少適さないが、それでも打点(笑)で比べるよりはまし。
ハンラミの得点圏の件は、
セイバー論者の間ではMLBにまで上がってくるような選手に、
チャンスになると打てなくなるような肝っ玉の小さいやつはいない、って考えで
得点圏打率(笑)状態なんだよな。
で、RCはそのセイバー論者が考えたものだからここでは得点圏打率は考慮しない。
得点相関ってことばが気にかかるようだが、得点との相関に変換して読んで。
869:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/27 02:05:39 3LR2ba82
>>868
細かい違いはあるだろうが大体意見が一致してるようだな
ジーターとイチローを比べるのに相応しいものってなんだろうな本当に
多分打点様だのRCだの単独の指標じゃなくて複合的に見ざるを得ないんだろうなとは思うんだが
当然そうすると良く分からなくなる
得点相関についてだがまぁ了解
得点相関やセイバーで検索すると相関係数と決定係数の違いを全くわかってなかったり
相関係数の単純な上下が指標の優劣だと信じ切ってるのが結構出てきて色々思うことがあるんだ
未だにそういう奴らの使っている「得点相関が高い」の相関が何を指してるのかよくわからん
870:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/27 02:18:20 /HRke3V2
>>869
おれは統計学とか回帰分析とかわかんないから、相関についてそこまで考えたことはなかったわ。
どの選手を比較する際にも複数の指標で複合的見るべきなのは当り前だけど、
ジーター＆イチローに関しては特に難しいよな。
使う指標もどれが適当なのかってとこの議論も必要だし、
選んだ指標の組み合わせが適当かどうかもあるしな。
871:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/27 09:13:03 uwvRtWQ0
2002年版のRCでは得点圏成績も考慮するようになってるけどな
872:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/27 10:20:14 xijoZTIZ
>>860
は図星だと思うね。
いろいろな指標は満足な打点を残して初めて比較対照の材料として引っ張りだすものじゃないの？
バッターの一番大事な仕事は点をとることだからね。
一番でも200安打も打てば、少なくとも70打点は欲しいところ。
873:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/27 10:52:57 HGqiZj4I
二人とも中軸を打つ打者（還えす人）ではなく
リードオフ系の打者（還える人）だから
出塁能力＋走力で比較するべきなのだろうが
単純に得点の数だと後続の打線にもろに左右されるからなぁ
874:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/27 11:27:38 lnFztAzP
>>861
わかってないのは君のほうだと思うけど・・・・
わかってないというより勘違いしてるんじゃないかな？
だいたいRCと打点を比較してなんになるの？
マリナーズの得点力不足には46打点のイチローにも責任があるというのが俺の言いたいこと。
そこで打点とRCの比較論を持ってきて打点が糞だといったところでなんの意味があるんだろうね？
875:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/27 12:10:02 /HRke3V2
>>872
そこまで打点にこだわりたいのかｗ
じゃあデータ出してやるよ。
09年の得点圏打数、得点圏打率、得点圏時の打点、総打点、(得点圏打点／打点)
イチロー
116 .328 32 46 (70%)
ジーター
135 .259 48 66 (73%)
得点圏時の安打の内訳は
イチローが1Bが38、2Bが2、HRが2
ジーターが1Bが35、2Bが4、HRが3
犠牲フライは2人とも1。
ほとんど変わらない。
何が2人の打点の差になっているのか。
答えは3塁の走者数。打席数(打数)で
イチローは50(40)、ジーターは66(55)。
2塁の走者数も
イチロー107(92)、ジーター137(108)。
さらにジーターは得点圏でよく四球を選ぶ(27)が、このうち敬遠は4。
イチローは得点圏での四球は17で、このうち敬遠は15。
これだけ自分の能力以外の要素が絡んでるのに、こういったデータも考慮せずに
200安打なら70打点は欲しいところなんてよく平気な顔して言えたもんだ。
昨年メジャーNo.1の攻撃力だったNYYと下から4、5番目だったSEAで得点機会が均等なわけがないだろ。
ついでに>>861のプホルスとハワードの質問にも答えてみてよ。
876:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/27 12:10:54 /HRke3V2
>>874
>>875
877:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/27 12:57:36 qK7GyItv
おれも前々から打点や得点の重要性を説いてきたんだけどなかなか理解されないんだよな
たまにわかってくれる人もいるんだが
もう説明する気力はないｗ
RC派の人も理解を深めればそのうちわかるようになると思う
878:名無しさん＠実況は実況板
10/01/27 13:38:52 lnFztAzP
>>875
それで君は200本以上ヒットを打って46打点しかあげられないしょぼい数字を正当化できるのかい？
ちなみにジーターの打点が多いのはジーターの長打力が高いからで三塁や二塁に何人いたかは関係ない。
得点圏のシングルの数が同じでもセンター前のクリーンヒットと内野安打ではヒットの質が違いすぎる。
内野安打じゃ二塁から帰れないし、下手をすると三塁からも帰れないよ。
ジーターとイチローの打点の差はそこ。
得点圏の打数はジーターの方が多少多いが、打率はジータのほうが低い。
そこで二人の打点で20も差が付くのは長打力に他ならない。
更に言うなら去年のジーターは打点に関しては絶不調の年だった。
怪我をして数十試合を休んだ2003年以来の悪い年、大抵は悪くとも70打点、普通であれば80打点前後は楽に稼ぐ。
イチローは近年は40打点台が当たり前になってしまった感があるね。
猛烈な打線だった2001年でもやっと69打点。
ジーターの162試合換算のアベレージの打点は81
イチローのは59.
アベレージで22もの差が付くのはチーム事情の問題ではなく明らかに打撃の能力、長打力の差だ。
ジーターの「攻撃力」がイチローのそれを上回るのは明らかだろう。
あー疲れた・・
879:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/27 15:12:27 /HRke3V2
>>878
＞ちなみにジーターの打点が多いのはジーターの長打力が高いからで三塁や二塁に何人いたかは関係ない。
よくそこまで言い切れるね。イメージだけで語るってのはすごいわ
なにかデータがあるのならソースよろ。
＞得点圏のシングルの数が同じでもセンター前のクリーンヒットと内野安打ではヒットの質が違いすぎる。
得点圏で何本内野安打打ったかわかるサイトある？あったら教えてくれ。
言ってることはごもっともだが結局イメージで語っているにすぎない。
＞得点圏の打数はジーターの方が多少多いが、
おいおい、打数は19の差だか打席数は32だぞ。32は多少じゃない。
さらにお前の論調だと得点圏で（特に３塁に走者がいる場面で）四球を選ぶのは悪ということになるな。
四球じゃ３塁ランナーも返せないことになるからな。
ジーターは敬遠除けば得点圏時に23個、特に３塁に走者がいる場面では9個も四球を選んでいる。
普通に考えたら四球選べばチャンス広がるし、後に好打者がいるなら評価されるべきプレーだよな？
打点ってこの四球をどう評価してるの？欠陥だらけじゃん。
＞アベレージで22もの差が付くのはチーム事情の問題ではなく明らかに打撃の能力、長打力の差だ。
そのアベレージ使うとプホルスとハワードで比べても、プホルスが13少ないんですが。
これも長打力の差ってやつですか？
ハワードの「攻撃力」がプホルスのそれを上回るのは明らかだろう。
とまで言い切っちゃうわけですね？
880:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/27 15:33:32 hElTR/EY
印象とか主観になってしまうが、
ジータの場合は、後ろにデーモンやA-ROD、テシューラなど後続の打者も十分優秀だから
打点はもちろん、四球や内野安打など、チャンスを広げる結果でも良いと思う。
一方、イチローの場合、数字は残しているけど、得点圏でのイチローに求めているものとは違うのだとおもう。
イチローは、シアトルでのベストヒッターだから、２塁に走者が居る時は
そのランナーを帰して欲しいと、ベンチもファンも考えるんじゃないか。
そこで内野安打で、得点圏打率だけ上がっても・・・
（しかも、イチローは常々内野安打はねらって打っている、と公言しているからな）
むしろ、得点圏打率は下がっても良いから外野への安打を狙って打点を増やせ、と
（四球や敬遠はイチローは悪くない。）
イチローのリードオフマンとしてのチャンスメイクは優秀と思うけど、
打点に対する意識が低いのか？と思わせる場面は多々見られる。
881:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/27 15:58:41 /HRke3V2
>>880
＞ジータの場合は、後ろにデーモンやA-ROD、テシューラなど後続の打者も十分優秀だから
＞打点はもちろん、四球や内野安打など、チャンスを広げる結果でも良いと思う。
得点圏で四球を選ぶことが悪いなんておれは全く思ってないぞ。
後に強打者がいるならむしろもっと評価されるべき。
しかし打点はその四球を全く評価してくれない。おれが指摘しているのはそこな。
＞イチローは、シアトルでのベストヒッターだから、２塁に走者が居る時は
＞そのランナーを帰して欲しいと、ベンチもファンも考えるんじゃないか。
そうなるとイチローは３番くらいにおかないとその期待には応えられないだろうね。
貧弱下位打線のSEAで、１番打者のイチローにそれを求めるのは酷だろ。
＞そこで内野安打で、得点圏打率だけ上がっても・・・
＞（しかも、イチローは常々内野安打はねらって打っている、と公言しているからな）
得点圏打席でいったい何本内野安打打ってるんだろうな。具体的な数字が出てくれば議論できるんだが。
内野安打は狙って打ってるからこそ、得点圏時には内野安打を狙わないんじゃないのか？
と、おれは思う。
＞イチローのリードオフマンとしてのチャンスメイクは優秀と思うけど、
＞打点に対する意識が低いのか？と思わせる場面は多々見られる。
今年はフィギンズ来たし、個人的には３番イチローも見てみたいけどね。
BA.320あれば630打数でも余裕で200本行くし、連続安打記録は３番でも十分達成可能。
そうすれば中軸としてどれだけ打点を稼げるかわかるしな。
まぁブラッドリーもきたから今年も１番だろうけど。
882:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/27 20:44:16 krMLjmzg
09年
ヤンキース総得点915
マリナーズ総得点640
これだけ離れてたら打点に差があって当然でしょう。
ちなみに01年のマリナーズ総得点が927でイチローの打点が69
打点を稼ぐ能力は同じくらいじゃないかな？
まぁジーターは一度中軸で100打点をクリアしてるから、
個人的にはジーター≧イチローだけど。
一度でいいからイチローが100打点を稼ぐ姿を見てみたいね。
883:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/28 03:08:52 Q04yXYKJ
ヤンキースはスタメンOPSの穴のなさが半端ないからな
884:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/28 04:44:02 dEp/j691
イチローの去年の得点圏にランナーいる打席での内野安打って四本ぐらいでしょ。
885:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/28 11:54:26 pNBDYotq
>>884
まぁほんとに4本くらいなのかはわからんけどそれくらいだろうな。
それにどんな打者にも打点つきの内野ゴロってのはあるわけで、
イチローの場合はその打点つきの内野ゴロが俊足でたまたま内野安打になったって感じだろうな。
886:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/28 13:16:54 eH+yNSLM
打点くんかっこわるｗ
打点が攻撃力とかｗｗｗｗ
887:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/28 15:19:34 dEp/j691
打撃三冠の中でも一番の糞が打点ｗ
去年のテシェイラや、一昨年のハワードは二冠で
チームも優勝しててもMVPとれてない
三冠の価値は首位打者＞本塁打王＞＞＞打点王
888:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/28 16:34:30 yFNzUlQp
結局打点論者は一つも反論できないまま逃げたのかｗｗｗ
あんなにデーター出されたら認めざるを得ないわなｗｗｗ
たしかに妄想ならなんとでも言えるわなｗ
けどそれで人を納得させられるとでも思ってたのかねぇ？
889:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/28 18:20:16 dEp/j691
プホルスとボンズで2000年代に七回MVPとってると思うんだけど
そのうち打点王とってる年は何回？
ちゃんと答えてね。打点君ｗ
890:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/29 01:29:26 wF14yHaj
結局打点って
80～90 : そこそこ強打者、100～120 : 強打者、130～ : リーグトップクラスの強打者
みたいなイメージが焼き付いてるからな。とにかく自分の打撃で何点入ったかだけ。打者の能力以外で20～30打点は軽く変わるのに。
>>872や>>878みたいに目先の打点数だけで判断しちゃう人がいるけど、イチローには打点の理屈が通っても、
じゃあプホルスは？ボンズは？と言われるとその理屈は通らなくなり、打点の欠陥を晒すことになる。
RCに拘るわけではないが、打点ほど欠陥がひどくなく、攻撃力を量る上で
はるかに参考になる指標であることがわかる例を>>889指摘のプホルス、ボンズとジーター、イチローで出しとく。
打率、長打率、HR、打点（リーグ内順位）、RC（リーグ内順位）
2001ボンズ（MVP、本塁打王）
.328 .863 73 137（4） 195.2（1）
2004ボンズ（MVP、首位打者）
.362 .812 45 101（17） 184.9（1）
2006ジーター
.343 .483 14 97 128.2
2009ジーター
.334 .465 18 66 120
2001イチロー（MPV、首位打者）
.350 .457 8 69 125.5
2009イチロー
.352 .465 11 46 115.1
イチローの01年と09年は69打点と46打点と23の差があるけど、RCでみるとそれほどじゃない。
つまりイチローの得点を生み出す能力（攻撃力）は打点ほどの差がないことがわかる。
ジーターに至っては打率、長打率、HRがほとんど変わらないのに、打点（攻撃力）が31も変わるのはおかしい。
31打点の差があるが、RCは8しか変わらない。>>878の言うような打点の差は長打力の差というのはジーター個人にも当てはまらない。
さらに.328で73本打ったボンズがリーグ４位の攻撃力（打点）なんてのはおかしいのは誰の目にも明らか。
プホルス＋ボンズの00年代のMVP獲得数７回に対して、この２人のRC順位１位は６回。打点王は０回。
それでも打点の方が優秀な指標であると言いたいならそれなりのデータを出してくれ。
イメージで語るのは勘弁してくれよw
891:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/29 01:48:10 wF14yHaj
プホルス抜けてたw
2008プホルス（MVP）
.357 .653 37 116（4位） 147（1位）
2009プホルス（MVP、本塁打王）
.327 .658 47 135（3位） 154.8（1位）
まぁプホルスに関しては>>858、>>879で指摘した通り。
打点王のハワードと比べてプホルスの方が攻撃力が劣ると考える人はいないでしょ？
実際MVPはプホルスが獲得してる。
ちなみに06年のハワードはMVP獲得してるが、この年のハワードは打点、RCともに１位。
つまり>>889にハワードも加えると、３人のMVP獲得８回のうち、RC１位は７回。
>>878は明らかな打点の差はチーム事情ではなく長打力によるもの、と断言してるけど、
ジーター個人にしてもプホルス・ハワードの比較にしてもこれが間違った見解であることは明らか。
892:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/29 02:15:56 w3p+CDQ8
リーグの差はあるけど2004年の打点でみると松井＞ボンズになるんだな。
さすが古代の遺物打点ｗ
893:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/29 02:21:47 w3p+CDQ8
>>890
一番同士の比較ならまだいいと思うけど、他の選手の例も出すなら
RCよりRC27使った方がいいと思う
894:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/29 02:29:29 4jwC4cEx
テハダは打点王でMVPだったがな
打点は攻撃指標の一つ。イチローが01年と09年で比較してるやつがいるが16試合欠場してるんだから打数が50は違うわな。ボンズやプホルスは四球選ぶから最高攻撃指標のOPSは高いわな。打点も120以上なら別に打点王取ってなくても関係ない。四球選ぶわけだから打点は伸びない。
四球選ばず226安打で46打点は世界新記録だよな？
895:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/29 02:34:27 w3p+CDQ8
イチロー、プホルス、ボンズと実力の割に打点が少ない打者は
みんなチームで突出してる打者ばかりだな
896:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/29 02:53:18 w3p+CDQ8
ロペス＞ジーターになるのが打点ｗ
RC27＞OPS＞＞＞＞＞＞＞打点だろｗ
897:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/29 03:21:01 wF14yHaj
>>893
>>890は一番打者と主軸を比較する意図はないよ。
イチローとジーターを、プホルスとボンズの比較として見てほしい。
>>858でRC27でいろんな打者を比較してるからそっちを見てくれ。
ちなみに>>858に載ってないボンズのRC27は
2001年15.97
2004年20.21
2004年は敬遠が120っていう笑うしかない数字だったから、
RC27も09年プホルスの2倍っていう恐ろしい数字が出てるｗ
898:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/29 03:32:41 w3p+CDQ8
>>897
なるほど。
OPSが最高攻撃指標ってどう思う？
打点がどーとかに比べるとたいした進歩なのは間違いないけど
899:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/29 03:59:33 wF14yHaj
>>894
＞テハダは打点王でMVPだったがな
違うよ。
テハダはMVP獲ったのが2002年で打点王獲ったのは2004年。
＞打点も120以上なら別に打点王取ってなくても関係ない。
そもそも打点120の基準っておれが>>890の２行目で書いたようなことだろ？
つまり感覚であってなにか根拠のある数字じゃないでしょ？120って数字は。
03年M.ラミレス（104打点）、07年オルティーズ（117）、07年D.ライト（107）、
08年A.ロドリゲス（103）、07～08年H.ラミレス（81、67、106）、
09年ユーキリス（94）、09年マウアー（96）
打点が120に届かなくても、少なくともこれくらいは強打者といえる成績を残してる打者がいるわけだよ。
つまり80だろうと100だろうと120だろうとなんの基準にもならない数字なんだよ、打点ってのは。
結局世間一般への強打者としての印象と、契約交渉時の好材料くらいにしかならないんだよ。
＞四球選ばず226安打で46打点は世界新記録だよな？
調べてないけどたぶんそうなんじゃないかな。
まぁ打点の持つ意味があの程度だから、ほとんど意味を持たない世界新記録なのは間違いないけどw
900:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/29 04:18:17 wF14yHaj
>>898
OPSは打点なんかとは比べ物にならない攻撃指標だとは思うけど、最高攻撃指標だとは思わない。
OPSは四球：単打：二塁打：三塁打：本塁打が1：2：3：4：5で算出されてるんだけど、
この比も古典的なんだよね。
つまり得点との相関関係が全く考慮されていない。
たとえば四球と単打で考えてみると、走者ありの場面では1：2かどうかは定かじゃないが、四球＜単打なのは確実。
一方走者なしの場面では四球：単打は1：1になる。
RCもケースによって係数を変えているわけではないけど、得点との相関から導かれている係数だから
OPSの単純な比よりは信頼性が高いといえる。四球と単打に限らず、二塁打にも本塁打にも同じことが言える。
あと進塁能力の除外がある。
これは走者なしのケースに限った例だけど、走者なしであれば二塁打と単打（四球）＋盗塁の価値は同じことになる。
これもOPSでは考慮されない。
そして併殺打の無視。
普通に凡退して１打席で１つのアウトと、併殺打を打って１打席で２つのアウト（さらに走者を消してしまう）の区別がない。
さらに実際に得点に結びつく犠牲フライもカウントされないよね？
おおざっぱに言ってもこれくらいの欠陥はある。
ただ打点よりははるかに優れているけどね。最高攻撃指標とは言えないと思う。
901:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/29 09:10:12 +wmPgYmb
ＸＲ２７＞ＲＣ２７＞ＯＰＳ＞＞∞＞＞打率＞＞∞＞＞打点
ＦＡ
902:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/29 09:45:19 w3p+CDQ8
XR27≒RC27＞OPSぐらいでしょ
903:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/29 09:55:15 w3p+CDQ8
>>899
0708チッパーと04ボンズも入れといてくれ
904:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/29 14:04:45 wF14yHaj
>>901
XRの特長は積み上げ式（RCは出塁能力×進塁能力／出塁機会なのに対してXRはA×単打＋B×二塁打＋…といった感じ）
なのと四球と敬遠が区別されてるってのがあるけど、逆に欠点はデータの鮮度。
RCは2002年のデータが最新なのに対して、XRは1955～1997までのサンプルから係数が出されている。
1955年からというとテッド・ウィリアムズとかが.388～.390くらいの打率を数回出していた時代も含まれてる。
最近はHR、三振が増える傾向にあるからあまり古いサンプルが多いのは好ましいことではない。
そういったデータの鮮度といった理由でRCの方が今に適合していると思うから、
おれはRC≧（＞）XR＞OPSかな。
>>903
ボンズは飛び抜けすぎてていい例にならないと思ってわざと外したんだけど、チッパーは忘れてたわw
チッパーも凄いね。06～07年のRC27は8.65、8.95、10.37。
（一応打点も載せとくと86、102、75）
RC27が10超えてるとは思ってなかったw
905:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/29 14:45:14 np/A1Lli
打点くんがおとなしいんだけどこれってＲＣの人に論破されちゃったってことでいいの？ｗｗｗ
906:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/29 15:35:41 w3p+CDQ8
イチローやジーターがXR27、RC27でマイケルヤングがOPSだとすると
打点なんてホアンピエールだからな
907:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/29 15:46:08 26oTTU6k
変な例えだな
908:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/29 15:55:34 w3p+CDQ8
打点君でもわかるようにと思ったんだけど
確かに変な例えだなｗ
909:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/29 16:07:17 xD3EHNxZ
ピエールが打点なんてピエールに失礼だろｗｗｗ
ピエールはもっと優秀だ
打点はもっと酷い
910:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/29 16:14:43 7SK6VzlV
マニーみたいな絶対的な勝負強さがウリの選手の打点は意味があるかな
得点の匂いが増すほど打率があがるｗ
ランナーなし .299
ランナーあり .330
得点圏 .330
二死三塁 .381
二死得点圏 .314
ランナー2塁 .305
ランナー3塁 .356
ランナー1,2塁 .312
ランナー1.3塁 .373
ランナー2.3塁 .382
911:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/29 16:30:19 wF14yHaj
>>910
それは得点圏で打率が上がるってだけで打点とは関係ないだろ。
いくら得点圏に強くても、肝心の得点圏打席数や走者数が少なかったら打点は伸びないわけだし。
マニーの伸び方は一般よりは大きいけど、基本的にランナーがいたり得点圏であった方が打率が上がるのは当り前だぞ。
例えば一塁に俊足の走者がいたら盗塁意識して直球が増える。とか、
三塁に走者がいれば低めに投げづらくなって甘い球が増えるとか。
912:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/29 16:40:07 Jcs/ExM+
打点を過小評価しすぎ。RCはあくまで能力を表すもの。
（しかも係数を用いて出す数値）
一方、打点は結果
残した結果は結果で、これもまた評価の対象。
能力だけ見て、残した結果を軽視するのはおかしいと思うが。
913:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/29 16:43:45 n8HR24mw
あ
914:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/29 17:16:57 w3p+CDQ8
結果だけでみても
打率＞本塁打＞打点
915:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/29 17:37:49 Jcs/ExM+
>>914
その３つの並びは、俺もそう思う
けどそれは、打点を軽視する理由にはならない。
916:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/29 18:02:10 w3p+CDQ8
XR27≒RC27＞OPS＞長打率≒出塁率＞打率＞＞本塁打＞＞打点
917:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/29 18:04:58 BwIqePiC
そういう優劣をつけること事態が非常に無意味
918:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/29 18:09:40 w3p+CDQ8
>>917
じゃあどの数字も全部平等に評価するの？
打率も盗塁数も併殺打数も犠打数も得点数も打率も同じくらい重用して
選手の優劣を決めればいいの？
919:名無しさん＠実況は実況板で
10/01/29 18:30:11 Jcs/ExM+
>>918
それぞれの要素別に比較する分には別にかまわないでしょ。
RCやXRなどは能力を表す数値であって、打率、本塁打、打点、盗塁数etc・・・など
残した“結果”も見ろよ、ってことだよ。
サイバー系の数値は面白い分析・比較だと思うけど、
それぞれの要素が見えなくなる人が多いね。