09/03/26 07:56:28 l+FCGbfQ
生産的アウトでひり出した少ない得点を投手力と守備力で守りきるのを目指す野球がスモボ
651:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/26 09:04:29 qE2DTnzb
WBCの原采配はスモボ関係なしに基本選手任せにしか見えなかったんだがあれもスモールボールなの？
652:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/26 09:06:55 k5+Mp8Ii
北京9試合
バント数
日本 9
韓国 2
キューバ 4
653:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/26 09:37:15 Y+kz+/s7
>>638
打順については、1番から始まる回が最も得点の期待値が大きくなる「はず」ですよね？
少なくとも監督はそれを念頭に打順を組むわけで、であるなら９番に最弱打者を入れ、結果９番で攻撃が終わるのは理想的なのではないでしょうか。
654:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/26 13:05:42 GpczZFb4
日本はバントベースボールだな
スモールでもビッグでもない
655:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/26 13:52:13 ICv0Y5as
>>651
オーダー選択から既に采配でしょ
監督が目立たなかったのは、ある意味では理想的だし
国内では長打力（実績）のあるバッターが並んでたし
ビッグボールに近い人選だったと思うけどね
656:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/26 14:17:56 8Pq2sCse
GG佐藤がいないのにビッグボールとは言えない
657:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/26 19:06:32 82//G5UP
アウトにならないことを重視するのがビッグボール
進塁することを重視するのがスモールボール
658:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/26 19:16:26 ubGjwaC+
>>656
怪我だからしょうがない、次の大会ではGGみたいなのも見たいが
659:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/26 22:04:08 k5+Mp8Ii
>>657
これは良い定義だ。
660:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/26 22:59:22 Ooc8y0RZ
野球の攻撃は出塁と進塁からなるのだから、アウトにならない（出塁を
増やす）ことはビッグでもスモールでも重視されるはず。進塁の手段と
して長打を優先するのがビッグ、長打以外を優先するのがスモールでは。
661:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/26 23:11:13 l+FCGbfQ
>>660
出塁の機会を犠牲にして進塁するのがスモール
662:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/26 23:12:31 gXlJbwlm
>>653
違う。そうとは限らない
その順番で選手を並べたら最も勝つ確率が高くなるであろうと想定して
１～９番まで打順を組むだけ
だから城島４番に反対している多くの人たちは
それは勝つ確率を下げる采配だろうと推測したわけ
得点期待値だけ見てるのではない
得点の取り方という考え方に於いては>>657は正しい
従って、ノーアウト２塁以上のケースを高確率でワンアウト３塁以上に、
さらにワンアウト３塁以上のケース(例:無死１３塁など)
を確実に得点できなかった日本は、スモールベースボールが出来てなかった事になる
663:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/26 23:16:03 82//G5UP
アウトにならないようにする
→アウトを献上する行為であるバント、アウトになるリスクが高くなる盗塁エンドランは使わない
アウトを献上しても、もしくはアウトになるリスクを冒しても進塁を重視する
→バント盗塁エンドランの多用
664:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/26 23:20:52 UY2gWTig
>>662
打順においては「得点期待値が高くなる」＝「勝つ確率が高くなる」では？
665:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/26 23:29:59 gXlJbwlm
>>664
まず、⇒と＝の違いを知って下さい
次に、野球のルールは得失点差で勝敗を決めるという事を忘れないで下さい
666:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/26 23:31:08 gC4arD+L
>>664
原則としてはそうなんだけど、投手力が非常に高い場合は例外的に
得点期待値が若干下がっても得点分散が小さくなれば勝率が
高くなる場合が在り得る
667:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/26 23:34:28 UY2gWTig
>>665
=はともかく、打順が直接失点に関係するのでしょうか？
668:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/26 23:41:19 ICv0Y5as
打撃面だけではなく、今回の投手起用にしてからが、日本人の考える
スモベ的なものではなくて、ビッグボール的でもある
分析すればするほど、日本の理想野球ってスモールではなく
ビッグボールに近いんじゃないかな
ビッグボールに機動力や小技等を足したのが、日本野球っぽい
669:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/26 23:47:05 ICv0Y5as
>>662
そもそも日本ってスモールベースボールではないでしょ
決勝で城島のあの場面でバントさせる監督って
日本に存在しないと言い切っていいと思うし
670:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/26 23:53:51 gXlJbwlm
>>667
間接影響するでしょうね
少年野球だと投手で打撃も優秀な選手が珍しくない
野球に真摯な監督さんなら、ゲームプランごとにその少年の打順を変えるでしょう
671:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/26 23:56:54 UY2gWTig
>>670
間接で少年野球ならということですね。
わかりました。
672:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 01:05:20 sF8qEaKD
>>669
無死１，２塁からのバントは失敗したけど悪くない判断だった
673:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 01:10:18 sF8qEaKD
打順はカープの前田のように気にして本当に成績に影響が出る選手もいるから
最適化すれば良いってわけでもないだろう
674:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 01:24:47 F0b9coLG
基本的に打順は得点期待値の高いものを組むべきだが
得点期待値より得点確率の方が重要になる場面がある。
でおｋ？
675:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 05:47:51 KqjGIaNj
ゲーム脳が多いスレだな
676:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 06:28:42 5Th9Rp3G
>>672
無死一二塁のバントって全体の成功率半分ぐらいだぞ
城島がバント巧ければ良かったんだが
677:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 06:33:38 MkzEah29
ゲーム脳って批判として適切じゃなくね？
678:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 06:35:54 aVaXEdr1
言ってみただけでしょ
679:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 06:47:43 KqjGIaNj
メジャー通の山下大輔が2003年に横浜の監督に就任して
築いた伝説のビッグボールシフト
金城
鈴木 ウッズ
内川 村田
古木 佐伯
中村
680:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 06:55:32 KqjGIaNj
ビッグボール厨はバントを無駄死にって言うけど、併殺は無駄死にどころか無理心中行為なんだけどその辺はどう考えてんの
ちなみにバントが比較的多いNPBの平均併殺は100弱、MLBの平均併殺は130前後
試合数の差を考慮しても2割近くは多い
681:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 06:57:37 aVaXEdr1
>>680
バントでもゲッツーはある
強攻でもゲッツーはめったに起こらない 右打者で10回に1回強ぐらい
682:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 07:49:51 2HuK8zGQ
>>674
オフェンスの事だけ考えても
｢基本的に｣は言いすぎ
分散が大きな得点期待値は、それほど意味がない
モノポリーでいうとボードウォークにホテル建てるようなもん
683:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 08:00:00 dBEI+VcY
>>679
その年の横浜で守備重視のオーダー組んだらもっと負けそうじゃない？
他の野手が本格開花前の多村や小池、絶不調の石井琢やらでしょ
>>680
強攻したほうが併殺率は上がるけど、併殺という結果も含めた統計において
無死一塁を一死二塁にすると得点期待値が下がるという結果が出てる。
684:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 08:16:59 aETuwLcX
一試合に一つもない併殺をやたら重く見たがるのはなぜなのか
685:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 08:22:57 MkzEah29
>>684
やっぱ負のイメージなんじゃないの？
686:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 08:33:24 aETuwLcX
バントした後得点が入らなかったケースとそのまま打たせて併殺というのは
前者の方が多いんでないの？
687:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 08:40:13 lNnUClUd
その併殺の数字にはバント失敗による併殺というのも当然に含まれていると思うんだが。
688:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 08:41:56 9AFA4DVW
得点という高いハードルと「併殺しない」という低いハードルを比較するって馬鹿ですか
689:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 08:49:33 s+SQpwlF
>>688
それは根本的問題だな
結局のところ１死からのバントとかを正当化する感覚ってのは、その時点で行った策の
成功失敗ばかりに囚われて、真の成功失敗の基準である得点を忘れていることだろ
690:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 08:52:03 lNnUClUd
解説者の誰だか言ってたと思うんだけど犠打が成功してハイタッチてのはおかしいって。
実際得点入らなきゃしょうがねえんだから。
691:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 11:31:19 dvGWOV3V
KqjGIaNjにはミロを貼っておこう
692:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 12:29:25 5Th9Rp3G
( ﾟдﾟ )
693:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 13:05:03 3TmfDY40
>>691
何でわざわざ挑発すんのｗ
694:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 14:32:12 OjZA+MNq
併殺は過剰に恐れるのに、盗塁死や
博打としか思えないえないエクストラベース獲得には寛容、
というよりむしろ推奨すらしてるような気がするんだけど、どうしてだろう。
695:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 14:34:31 QRTscm7U
ビッグイニングを1～2回狙うのがビッグボール
得点イニングを数多く狙うのがスモールボール
根拠として、両チーム全18回の攻撃のうち、最多得点イニングを持つチーム
（つまり4回裏に5点挙げたのがいちばん得点の入った回、などということ）の勝つ確率が高いこと
また、それぞれ9回の攻撃中で得点イニングが多かった方が勝つ確率が同じように高いことが挙げられる
696:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 18:37:09 sF8qEaKD
なんだそのへんてこな定義は
２７のアウトをとられるまでに得点を出来うる限り奪うための手法がセイバーメトリクス的発想じゃないのか
697:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 18:40:08 aVaXEdr1
>>466
「1点を取りにいく」のには、強攻が有利な場合が多い
698:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 19:33:19 9AFA4DVW
その根拠は
699:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 19:38:58 aVaXEdr1
何より、そこから疑いましょう、って視点が大事。
>>466は「1点取るにはバントで進塁が有利」を前提にしちゃってる。
URLﾘﾝｸ(m1aya.tblog.jp)
700:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 19:41:04 9AFA4DVW
NPB2005のデータを何回出してんの
馬鹿かお前は
701:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 19:43:20 5Th9Rp3G
他に手軽でまとまったデータがないからな
誰か10年分ぐらいのデータを探してきてくれ
俺はしない しんどいもん
702:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 19:43:23 aVaXEdr1
>>700
＞NPB2005のデータを何回出してんの
1回目ですが
バカはお前は
703:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 19:45:33 aVaXEdr1
データではなく、シミュレーション結果
URLﾘﾝｸ(azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp)
704:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 19:45:49 OjZA+MNq
>>702
彼はデータの扱いに慎重なんだよ。
１回目が何十回目にも見えるぐらいに。
705:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 19:46:31 9AFA4DVW
既に何回も貼られて、2005年は打高投底なので全ての年には当てはまらないということで結論が出てるんだよ
主張したいなら過去のレスぐらい読めチンカス
706:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 19:52:04 aVaXEdr1
>>705
あくまで一例だし、
だいたい誰もが延々と2chにはりついている事を前提にするのはきちがい
707:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 20:00:43 9AFA4DVW
>>703
このボンクラは併殺の存在をすっかり忘れてるみたいだね
長々と書いてるけどこの一点のみで全否定できる
708:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 20:05:20 s+SQpwlF
>>707
いや、これは併殺込みのデータだろう
709:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 20:16:03 qT+iEnQC
9AFA4DVWにもミロを貼っておこう
710:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 20:24:17 5Th9Rp3G
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
711:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 21:30:20 lNnUClUd
バント失敗での併殺は都合よく捨象する豚君であった
712:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 22:33:04 8VhJ5umA
JスポーツのWBCの放送みてて可笑しかったのが、
メジャーリーガーがバントすると嬉しそうなんだよね、実況と解説者がw
「あの〇〇選手がバントした（本気で勝ちにきてるのだ、スモール万歳！）」
というノリで。それで強攻だとなんか悲しそうなのw
713:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 22:42:06 oVXAuk+8
>>705
URLﾘﾝｸ(tsukamiotoko.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
メジャーならまだあるが
714:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 23:02:57 2HuK8zGQ
>>713
データの見方の出だしから間違ってる
あくまで類推材料だし
上の方で誰かが書いてたが
ノーアウト１塁から、例えばバントでワンアウト２塁になったら
その時点で既に、表のワンアウト２塁のスタッツとは違ってくる
715:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 23:27:24 oVXAuk+8
>>714
そんな事は論点にされてないし俺に言われても困るな
716:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 23:34:35 2HuK8zGQ
>>715
困らすのが目的
>>682
717:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 23:40:01 oVXAuk+8
勝手にどうぞ、としか
718:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 23:45:56 ouRW8KyV
>>211で>>116の要旨を載せる、と言ったきり急にいそがしくなったもんで
（連日のドジャスタ通いが途中に入ってしまったので、いやあ酔いました）
それっきりにしてしまったが、下記がBP編集部出版の「baseball between the numbers」
に載ってるバントの考察の章で最も重要な表。
TABLE 4-2.4 Batter Thresholds for Sacrifice
Situation; Goal; AVG/OBP/SLG
Man on first, 0 out; 1+ runs; .191/.206/.182
First, 1 out; 1+ runs; .195/.221/.178
Second, 0 out; 1+ runs; .249/305/363
First & second, 0 out; 1+runs; .218/253/266
First, 0 out; 1 run; .177/.192/.153
First, 1 out; 1 run; .199./.224/.174
Second, 0 out; 1 run; .277/.350/.451
First & second, 0 out; 1 run; .206/.235/.263
719:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/27 23:46:45 ouRW8KyV
>>718
これらはそれぞれの状況(Situation)と目的(Goal)のもとにおいて犠打を用いるぺきか
どうかセイバー的に決定された打率/出塁率/長打率の「閾値」
ただし、それぞれの値は独立に決定されたためにいくつかの項で打率と長打率
がひっくり帰っている。
戦略的には打席に立ってる打者の数値のひとつでも閾値より低いならバントを
考慮する余地があるはず。
一般論として、メジャーの野球ではゲームの序盤で一点のみ求めにいくことを
嫌うから、表の上の方の数値が適用されることになる。
しかし、短期決戦、それも一発勝負のWBCなどで先発投手の調子や心理的
優位性の獲得などを理由に初回から先取点奪いに一点求めで攻めるのは
戦略としてありうる、と個人的に思う。
さらに、ここで出ている数値はメジャー平均の打者と投手の組み合わせによる
データから決定されたものであるが、実際に考慮するべきは打席に入っている
打者がそこで投げている投手から期待できる打率/出塁率/長打率の数値。
これらの数値は短期決戦にでてくるような好投手に対戦した場合に激減する。
720:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/28 00:09:55 IkoVAkg4
上書いた後さらに考えたが
種々のリーグでの得点期待値表や得点期待率表はリーグ平均の打者投手の対戦
すなわちそのリーグの平均得点環境の条件下で作成されているが
短期決戦では投手がよくなり継投が細かくなるので試合の得点が下がるのが
普通だから、これらの表がどこまで適用されるかは疑問。
例えばDH使用のアリーグのここ数年の平均得点はチームあたりで4.5ー5.0、
即ちゲームあたり9-10点だが、日韓一発勝負でこういう試合にはまずならない。
低得点の環境ではアウトの価値（コスト）が格段に落ちる。
721:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/28 10:16:42 amEx9dI7
また、それか…
１シーズンじゃサンプルが足りないとか、
その年は打高投低だったとか、、
論点が違うでしょ!?
そんな事だから枝葉のバント論議に大量の時間を費やすんだよ
722:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/28 10:22:21 sbBulJbp
OPS1以上の打者は敬遠したほうが合理的といえるのかな？
723:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/28 10:47:33 MHfHF2xw
それに付け加えて、三振が少ない打者なら敬遠の方合理的な気がする
これといった弱点が無いだろうし
724:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/28 11:06:59 8c7dGQJ0
>>721は一体誰にしゃべってんの？？？
見えない敵がいるようだな
725:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/28 12:19:14 ZxtRb+gl
SLG１以上だろ
それで平均が単打なんだから
726:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/28 12:41:54 5f7eomP7
全盛期のボンズは勝ちだけを考えるなら全打席敬遠で良いだろ
727:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/28 12:49:23 sbBulJbp
ボンズを敬遠することにより、
ボンズと再度対戦する可能性がわずかながら高まる
728:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/28 14:30:29 4DXwABFV
>>726
まぁそうやってよんたましまくってるうちに232個もとってたのがあのシーズンだよ
729:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/28 15:49:18 BdPIS0Jr
>>720
＞例えばDH使用のアリーグのここ数年の平均得点はチームあたりで4.5ー5.0、
＞即ちゲームあたり9-10点だが、日韓一発勝負でこういう試合にはまずならない。
この辺について調べてみた。
レギュラーシーズンとポストシーズンの得点環境の違い
John Dewan’ｓ Stat of the Week
URLﾘﾝｸ(actasports.com)
によれば2003～2008年において
試合平均 得点差 勝者平均 敗者平均
RS ９．５ ３．５ ６．５ ３．０
PS ８．８ ３・３ ６．０ ２．８
WS ７．８ ３．０ ５．４ ２．４
なお、WBCの場合、２次ラウンド以降の平均は順に
WBC ７．９ ３．８ ５．９ ２．０
うち日韓
*** ６．５ ３．８ ５．０ １．３
となっている。（数値は小数点以下第2位を四捨五入）
730:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/28 18:21:57 C8Goigxc
普段と変わらないって結論でおｋ？
731:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/28 18:43:11 2ksULEiw
>>720
結局感覚で発言すると恥かいちゃうんだね
732:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/28 18:55:40 8HxlCthZ
>>730-731
こいつらは何を元にこんなアホなことを言ってるわけ？
733:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/28 22:53:20 He1IVnL/
おかわり君はこのスレ的にはどんな評価なの？
734:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/28 23:07:42 4DXwABFV
BAPIPが低いのにあの成績なんだからすげー
735:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/28 23:08:02 4DXwABFV
BABIP
736:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/29 06:32:20 KceXW88A
モノポリーでいうとボードウォークにホテル建てるようなもんｗ
737:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/29 06:38:14 4pxXwG3U
( ´△｀)ｱｧ-余裕のあるときに建てるとおいしいなそれ
738:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/30 14:37:19 7n6OrslO
>>732
見え見えの釣りはスルーで
739:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/31 10:42:07 IdWi9QI7
在日朝鮮人は 日本社会のゴキブリ
在日朝鮮人は 日本人の血税を吸うダニ
在日朝鮮人は 全財産を 没収せよ
在日朝鮮人は 全員 国外追放にせよ
在日朝鮮人は 日本から 出て行けー！
URLﾘﾝｸ(2channel.servebbs.com)
740:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/01 18:02:43 E6zeIQ83
伸びたり過疎ったり忙しいな
741:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/01 18:16:02 yrlH5s38
アメリカでバスケットボールやってたが
終盤で十分なリードがあるとゲームコントロールして
逆転の可能性をできるだけ減らすよう努力する
特にNCAAでは、そうしないとセオリー無視だと誹りを受ける
原ジャパンは似たケースで
分散が大きくなる戦い方をしてたように見えたが、
日本では何故その一番わかりやすいミスを批評しないのか？
742:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/01 23:45:46 wd62lneP
時間制限の中で一つのボールを奪い合う競技と
攻撃と守備の機会が平等に与えられる競技を同様に考えてもよいものでしょうか
そもそも「分散を抑える戦い方」というものも不明確です
743:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/01 23:53:09 1zt50Ozi
「分散」をＮＧワードに登録しておくか。
744:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/01 23:58:32 UmWGPdvS
ゲームコントロールってボールを長く保持して時間切れまつってこと？
野球でどうやってやるんだよｗ
745:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/02 00:26:20 F2WAGGLs
やっぱ日本でも野球好きのヤツは程度が低いわ
１を聞いてピンと来ない連中ばかり
746:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/02 00:28:23 Clcf8R+7
ミロを貼っておこう
747:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/02 00:41:38 Ic8mvdc9
多分こういうことを言いたいんだろうと思うが
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
自分の言葉が足りないのを人の理解力不足に帰そうとするのは痛すぎる。
科学的議論の場では決して（仮に事実そうであっても）言ってはいけないこと。
748:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/02 01:07:56 F2WAGGLs
過不足は程度の問題
自分の基準が適正だと信じて疑わない人は疲れる
749:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/02 01:09:51 QN/KugkN
で 原采配のどこがゲームコントロールを怠ってるって？
750:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/02 01:11:32 npDLVAZm
>>748
「適正」なんてマジックワード使っちゃ駄目よ。
朝日新聞か
751:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/02 02:26:58 foWp1uAJ
>>747
それはともかくだが、ＡＫＤの並べ方だけはどうにも納得できない
恐らくＡがＫＤの前の打順だった根拠は脚力なんだろうが、何で脚力順に並べたがるんだろうか
小学生の背の順じゃあるまいし
752:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/02 02:32:24 h6JVK770
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ ミロ ./
￣￣￣
753:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/02 05:37:57 uSdEjKIb
分散廚と言えば
OBPとSLGで分散が違うから足すのは認められないとか言うタコ
754:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/02 08:58:12 ypp4hKXg
OPSがタコなのは「OPS.800の選手（チーム）」が具体的にどういう選手（チーム）か説明できないこと
755:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/02 09:07:40 npDLVAZm
OPSが.800の選手でありチームである と説明できる
これは、打率等他のインデックスでも同じ
756:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/02 09:28:13 uSdEjKIb
総合指標という概念が理解できない脳てのは
例えば株やってて単独株価は追っても日経指標は見れないのか？？？
757:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/02 09:53:04 6MPepMst
打率.250本塁打40本というだけでどんな打撃スタイルか想像できるが、OPS.850では全く想像できないというのはあるな
OPSは何百人の中から打撃上位の選手をピックアップするのに向いてるかも知れないが、野球ファンのレベルには何の関係もないことだ
758:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/02 09:57:02 Z3N5rOwW
普通の資料にはＯＰＳの前にＯＢＰとＳＬＧが併記されてるからな。
>>757
でもＯＰＳ0.9の層って大体絞られてくるよな。
1.0超えるとリーグトップクラスのスラッガー限定になるし。
759:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/02 10:06:13 QN/KugkN
逆にそんなOBPの鬼がでてきたらファンになっちゃうわ
760:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/02 10:12:42 G0bCIDt6
SLG=OBP=.400みたいな選手萌えるよな
761:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/02 10:22:40 QN/KugkN
昨年の嶋がそんなかんじだね
SLG.439 OBP.394
赤星
SLG0.347 OBP.398
762:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/02 10:30:22 sQkwFN1i
wikiの0.8で並みの打者ってのには違和感あるな
今のNPBじゃ充分主力打者だろう
763:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/02 15:05:39 RLySi89Z
>>762
ポジションによるけど0.75くらいかな？
764:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/02 15:17:01 DIAoyQp+
>>760
分かる、ティムレインズとかそんな感じだったような
765:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/02 19:52:38 JGoPx30k
URLﾘﾝｸ(bmx.blog.so-net.ne.jp)
766:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/03 01:36:27 Cn4eAG8i
>>764
盗塁の申し子か
767:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/03 03:09:31 /RlVKjpC
リッキーとか、OBP＞SLGのシーズンが珍しくないからなｗ
768:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/04 05:30:56 T3Hdz7r7
今年のオリックスは守備や走力を度外視したビッグボール打線だな
開幕戦は大敗したけど、堀内巨人と山下横浜に続くビッグボールの失敗例になるかどうか
769:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/04 06:30:24 ZfPVKgDw
またお前か
たちが悪い
770:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/04 09:29:05 Nyz+uTH0
堀内巨人だけでなく山下横浜を持ってきたあたり少しは勉強してきたようだなw
どっちにしろ事例から理論は生まれないが。
771:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/04 10:45:47 WCD64kSS
一戦だけ見て評してもしょうがない。
772:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/04 12:24:43 VIkHxba2
セイバー面白い
773:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/04 15:46:04 l1Fh0YLU
>>772
何でセイバー学んでる？
774:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/04 20:10:22 4n3Nd7zK
いつも来てるスモボ脳くん
君の好きな日ハムが連敗だけどどういうことかな
775:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/04 21:44:20 GR91SHVq
今日のオリックスは一転して守備重視の布陣で快勝
危うく「守備の与える影響は5%程度」でお馴染みのマネボ詐欺に遭うところだったな
776:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/04 23:18:28 NmcsaXYQ
今日の読売－広島で９回裏２点差
抑え投手の永川はランナー１人出たらワインドアップからセットポジションに変えてた
なんで？？？？？？？
777:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/05 00:16:46 37mwVYQZ
>>775
どうでもいいが、２試合で判断付けることを発言する自分には
疑問を持たないのか？
または判断できるものはあったか？
というかあの布陣が守備重視とも思わない。
あくまで初戦よりはという話ならわかるが。
778:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/05 00:18:11 37mwVYQZ
>>775
> 危うく「守備の与える影響は5%程度」でお馴染みのマネボ詐欺に遭うところだったな
これマネボじゃないしね。もはや意図的な感じもするが・・・・いい加減反論が
キチガイレベルに達してるぞ。
779:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/05 00:32:27 wEQq1oRI
真面目にレスしてあげるとはやさしいな
780:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/05 03:02:02 aWmOFuLe
5%って過去のテンプレにあった奴か
よく探し出したな
実際はどのくらいなんだろうか
数値化はめっちゃ難しそうだけど
781:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/05 08:40:44 vzOHBKjP
でもプロの監督や評論家のスモールベースボール論も言葉遣いがやや理性的なだけで、言ってる内容はコイツと大して変わらないんだよな
782:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/05 22:01:12 UlE5DT2d
リファレンスいつの間にかマイナーチェンジしてたのかよ、読み辛くてしょうがねえな。
783:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/06 05:28:24 xjONxcfA
>>780
ビル・ジェームズは１８％とか言ってたんじゃなかったっけ
試合全体で攻撃５０％守備５０％、その守備の中で投手３２％野手１８％だから、
伝統的に言われている「野球は投手が6割」とも一致するな
ちなみに５％てのは、ビリー・ビーンが「上手い野手と下手な野手の差は５％」
とか言ってた気がするが、マネーボールは戦略的ブラフがかなり含まれているので
数字を額面通り受け取るわけにはいかないな
どちらにせよ野球の内で守備が５％なんて主張は２ｃｈの粘着バカの脳内にしか
存在しないわな
784:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/06 06:22:10 lwVnCO7i
個人の守備能力なんてプロになれるレベルであれば
それほど問題にはならないでしょう
785:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/06 06:44:19 xjONxcfA
>>784
同じ事は投球能力や打撃能力についても言える
だけど実際はその小さな差が重要なわけで
786:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/06 16:40:43 4W2Xr+rn
＞同じ事は投球能力や打撃能力についても言える
言えないよ
787:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/06 17:52:12 siHpO2uE
URLﾘﾝｸ(actasports.com)
によれば
守備能力における最高のチームと最低のチームの得点差は
攻撃能力のそれに対して４８％程度であるという。
788:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/06 19:00:15 olIhmZWl
守備の偏差が攻撃に比べて４８％もあるんだったら、「守備が勝敗に与える影響は５％程度なので、
多少守備力を落としてでも高いOPSを追い求めるべき」との嘘情報を喧伝していたビリー・ビーンは詐欺師だったということになるね
789:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/06 20:09:31 xjONxcfA
>>786
なぜ？
790:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/06 22:12:37 vluXUH+0
意外と「マネー・ボール」って読まれていないのかな。「守備力が５％」という
意見は、ビリー・ビーンの前任者サンディ・アルダーソンがビル・ジェイムズの
著作を基に作成させた小冊子に書かれていたとあるけど、もう少し先のほうの
ジョニー・デイモンを放出する逸話で、古い意見として否定されている。
791:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/07 00:13:08 Kg+AcoKI
WBCで同じ右翼を守ってたイチローとアダムダンの守備力の差は5％ではきかんね
792:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/07 00:58:47 CrfN+Np4
守備力の差は大きくても試合に影響があるかどうかはまた別だからね
793:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/07 01:51:44 xDg8Sv5I
右翼は1試合で1度も打球が飛んでこないこともある
794:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/07 05:07:37 Sr4COk+W
全盛期のボンズでも1試合で1回も出塁できないこともある
795:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/07 05:14:31 U7GXG3qX
ただしボンズがアウトになる確率は5割を切っていたのである
796:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/07 12:22:30 1+SPe5Mw
というか、コスト考えたら守備よりもOPSを重視で
選手を選ぶのは間違いではないだろ
コスト考えないなら、OPS+守備が良い選手を取るべきだが
797:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/07 12:36:51 exMHJOQN
>>796
>コスト考えたら守備よりもOPSを重視
その時点で十分高いよｗ
798:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/07 12:50:08 1+SPe5Mw
全部良い選手を取るよりは安くすむだろ
何をいってんだ？
799:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/07 12:56:23 exMHJOQN
>>798
そんなクソにもならない当たり前のレスはいらない。
OPSだけが良い選手をとれって、そんな選手は残ってないし、そういう時代は去った。
800:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/07 13:35:52 cI47nIus
守備がよくても昨年の金子誠はかなりの長い期間
RC27がマイナスなんて事態になってた。
こういうの使い続ける意味ってどんなもんだろうね。
801:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/07 13:43:31 U7GXG3qX
まぁ打撃で差が出るくらい打つ遊撃いなかったからね
802:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/07 13:48:32 cI47nIus
打てる遊撃なんてそんなにいるもんでもないか。
803:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/07 14:10:10 1/8STyjQ
OPS1割の価値は20打席に1回の単打とほぼ同じ
よっておよそ5試合に1回ファインプレーをすれば元が取れる
804:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/07 14:26:11 jMM7F+op
ファインプレーて・・・
805:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/07 15:02:02 U7GXG3qX
>>802
レイエスみたいな遊撃いればいいんだけどねｗ
806:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/07 23:47:39 lrCkZsLV
滅茶苦茶打てる選手が、守備が下手糞だからといって解雇されることは100％無い
守備が滅茶苦茶上手いけど、打撃がまったくダメという選手が解雇されることはある
なんでだろうね
807:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/08 00:16:41 Fp0kgYfS
いや上もあるでしょ
コールズとか
808:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/08 00:16:46 EZQ1p73F
>>806
>守備が滅茶苦茶上手いけど、打撃がまったくダメという選手が解雇されることはある
例えば？
809:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/08 00:21:48 bixTHvLx
桑田
810:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/08 00:33:51 EfLOxz7R
GG獲得してる選手で例をあげればレイ・オルドニェス、ポーキー・リース、ミンケイビッチとかか。
811:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/08 00:48:36 EZQ1p73F
>>810
セイバースレでGGかよｗ
それでも、例にあがってる選手はGGからかなりたってキャリア終わってるね
812:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/08 01:08:04 EfLOxz7R
個人的に無茶苦茶守備のうまい選手と思ってる選手を例出すと
守備がうまいというソースだせとか言われそうでメンドイからね。
813:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/08 01:24:10 EZQ1p73F
>>812
で、その選手は解雇されたの？
セイバースレで出すデータもないの？
814:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/08 01:28:02 EfLOxz7R
なんか勘違いしてるようだけど俺は806じゃないからね。
あとメンドイって言ってるでしょ。もう寝るからごめんね。
815:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/08 01:38:39 EZQ1p73F
>>814
>あとメンドイって言ってるでしょ
ならセイバースレに書き込まんでよろしい。
スレの趣旨からしてデータ求められるのは承知しないと。
816:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/08 07:57:49 2fcy36dD
RF
RRF
ZR
+－System
何故GGをチョイスしてしまったのか
817:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/08 12:15:50 EfLOxz7R
上のだろうがRZR、UZR使ってもケチつけてくるよ。相手にするのが間違い。
あとGGがどうのこうのって言うけど、ミンケイビッチはP/Mでも評価高かったはずだけど。
818:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/08 17:28:13 b4f1atp4
守備の指標?ってどれくらいあるの？
819:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/08 18:10:26 1PPW/HvF
>>806の間違いは「下手糞」と「まったくダメ」を混同させていること
守備が「まったくダメ」であれば普通に解雇される
820:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/08 19:07:44 2fcy36dD
めちゃくちゃすごかったらどっちも守備固め DHとして使われるよ
ただ前者はサラリーが安井
821:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/08 19:46:58 KOvcAdLI
URLﾘﾝｸ(akaheruman.blog75.fc2.com)
こういう人は何故「荒木は得点にそんなに貢献してないんだ」という発想にいかないんだろう
822:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/08 20:06:53 GaXfUB8w
長打率イラネって人間は普通にいるからな
823:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/08 20:11:54 2fcy36dD
>>821
そもそもポジションの違う東出とパンダを比べてる時点でちょっとねぇ
ついでに広島市民はエクストラベースヒットが出づらいといっているが
かわりにHRが出やすいことはふれてなかったりよくわからん
824:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/08 20:39:19 bBtJ1k4v
つーか一年前の記事です、それ。
825:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/08 22:01:09 EZQ1p73F
>>817
>上のだろうがRZR、UZR使ってもケチつけてくるよ。相手にするのが間違い。
あなたね、まだ名前さえも出してない段階でしょｗ
>個人的に無茶苦茶守備のうまい選手と思ってる選手を例出すと
「相手にするのが間違い」ならこんな事書かずにスルーしてればよろしい。
しかも、なぜかレスを全てageてるし。
826:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/09 10:34:37 t+yO30Ol
その話はもういいです。
827:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/09 10:50:42 cFeRYDAn
>>819
守備なんてものは基本誰でもできるんだよ
強豪高校の選手連れてきたって問題ないくらい容易いし
俺が混ざったって守備だけならば普通の選手と遜色なく働ける
プロになるまで経験のある選手なら、「まったくダメ」なんてことは有り得ないの
「下手糞」な選手はいても「まったくダメ」なんて選手は存在しない
だから対比に違いがあって当然
828:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/09 12:48:59 kqFqvkRx
エラーも出塁率に含めるって考えてってないですか？
イチローとか赤星みたいなゴロバッターは足で守備にプレッシャーかけるし、フライの｢捕る｣という一つの動作に対し、ゴロだと｢捕る｣｢投げる｣｢捕る｣と動作が増えるからエラーの確率が高くなるのではないかと考えたんですが
829:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/09 13:19:19 lshMhWEY
>>828
それより、エラー、ヒットの判断に公式記録員の判断という「雑音」が入るのを
心配してると思うよ。近年力を入れてる守備のスタッツではエラー数とか守備率なんて
ものを排除するのに成功してるし。
830:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/09 13:59:33 4wXGJWGL
>イチローとか赤星みたいなゴロバッターは足で守備にプレッシャーかけるし
よく言われるけど本当にそんなことあるのか？
831:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/09 14:20:30 dCeL4a6/
ありまくる。
足のあるバッターだと焦って、暴投投げたり、お手玉したり。
832:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/09 14:22:45 PoG03o65
結局数字に出せないと、話し合いにすらいけないんだよね
833:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/09 15:12:43 h+t5SwIK
例えば去年のNPBの144試合で失策が100を越えたチームってない。
まず発生が一試合に一つやるかどうかという低頻度で
しかもそれがプレッシャーによるものか野手の技術の問題かあるいは
飛んだところが悪かったかなんてわかりようがないわけ。
統計としてはプレッシャーが理由の失策なんて無視できる程度のもの
としかならんだろうよ。
相手が足のある打者や強打者ならプレッシャーを、
並の打者なら油断でも理由にするかね。
ダメな解説者のやることだな。
セイバーにはなんの関係もない話だ。
834:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/09 16:50:17 WqETDHvL
>>833
NPBレギュラーシーズンの失策発生率の低さから
守備に対するプレッシャーが無視できるとする推論は妥当ではない
835:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/09 16:59:53 zc2p7LzE
プレッシャーが無視できないという主張の根拠が今のところ無いね
誰かよろしく
836:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/09 17:03:37 +mF8As+1
>>828
エラーを出塁、犠飛や犠打を非出塁、などとして、
「ノンアウト÷打席」という完全なノンアウト率を出してみるのはアリ（純粋に綺麗な数値だし）
出してみてそれが有用かどうかというのは別の話
>>833
んなこといったらチーム本塁打が100本いってないチームは
本塁打の数をどうこう言うことが無価値となるのか
犠飛や犠打も同様だがセイバーに組み込まれてるのは問題ないのか
837:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/09 17:11:17 2U2NoUb+
取りあえずMLBでは内野ゴロに対してどの程度の割合でエラーが発生しているのかねえ？
838:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/09 17:15:44 WqETDHvL
>>835
WBC ジーター
839:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/09 17:22:09 lshMhWEY
>>838
プレッシャーとか関係無しに守備悪いのだしてどうするよｗ
840:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/09 17:27:26 WqETDHvL
>>839
プレッシャーの影響を推察している
元々の守備率が0でない限り数値は変化するであろう
841:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/09 18:59:03 J7RhwzSo
具体的のどの程度差が出るもんなの
842:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/09 19:15:03 662DRDek
鼻くそ3個分
843:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/09 19:15:31 WqETDHvL
>>841
それは具体的なデータがないから分からない
まずプレッシャー影響下をどのようなパラメータで表すか
ジーターの談話のように自覚症状の程度で判断するか、
血中カテコラミン濃度の上昇率を測定するか、
もちろん、プレッシャーがかかった時の方が良いプレーをする選手も当然いる
サンプルが少なくなるのは仕方ないが、
あるシリーズや大会、特定の打者の時などを見比べて検討しては？
それをして、結果が微差であれば833の結論に達する事は認める
推論過程は認めない
844:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/09 20:18:11 o/hHuvr9
俺は以前から主張してるが、
エラー（E）という指標を計測し大事にするなら、
ファインプレー（FP）という指標も作れよと。
正面の当たりをはじいてセーフにしたらエラー1が計測され、
ほかの選手が追い付かない当たりに追い付いてアウトにしても何もなし。
不公平だ。
エラーの判定は記録員の主観、ならばファインプレーの指標があったってよい。
845:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/09 20:21:26 Qi/FA4l9
>>844
プラスマイナスでいいだろ
846:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/09 20:58:09 A9J5Fdwx
セイバーは別に精神面を排除してるわけじゃないよね
マネーボールでもドラフトで素行が悪い、マジメすぎる、果てはガールフレンドの尻にしかれてるなんて理由で候補から外すし
ビーン自体も身体面は抜群だったのに性格のせいで活躍できなかった、と書いてるし
ただ、一つ一つのプレーで極端にパフォーマンスが変わる選手が果たしてプロまでたどり着けるのかとも思う
ある程度は長い選考の過程で淘汰されてんじゃないかと
847:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/09 21:04:36 N5WpcqtT
>>821
解説者、アナウンサーの刷り込み
先に結論があるんじゃ、人類は進歩しませんね
848:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/09 23:21:56 zc2p7LzE
>>843
そのデータ出して検討してからにしたら
849:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/10 00:00:05 WqETDHvL
選手の採血なんて勝手にできないから
ジーターの主観的評価を信用して(パラメータは諦めてプレッシャーON時として)
WBCとレギュラーシーズンの守備率比べてみ
数字放り込むの君たち得意だろ？
850:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/10 00:03:45 /fjXHgeS
守備率・・・
851:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/10 00:15:51 UCwBInVL
小学生の頃、名鑑で守備率見て「なんだ、みんな９５％以上で殆ど差が無いじゃないか」
って思ったんだが、何故世間のファンはそのことすら気付かないのか
852:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/10 00:32:01 pIkbB04h
>>851
データをどれだけ見やすい環境になっても
それをどう評価できるかは最終的には人間の能力
守備率96％の選手は98％の選手より２倍エラーをする
853:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/10 00:35:14 /fjXHgeS
これはひどい
854:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/10 02:00:32 4FYPuYFG
どちらの主張もクソでした
855:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/10 02:10:14 pIkbB04h
守備率＝守備機会－失策/守備機会
856:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/10 04:02:51 xS5Lx2hD
>>841
URLﾘﾝｸ(www.baseball-reference.com)
によると昨年ゴロ打球時のエラー出塁は約40打数に1回
（ただし1塁以外へのフォースプレー悪送球等も含む）。
一方、個人の例としてイチローをみると
URLﾘﾝｸ(www.baseball-reference.com)
によるとキャリア全体で約36打数に1回。
単純に数字だけ見ると多少エラーは多いように見える。
ただ年ごとのばらつきは大きい。
URLﾘﾝｸ(www.baseball-reference.com)
URLﾘﾝｸ(www.baseball-reference.com)
857:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/10 10:09:15 pIkbB04h
>>856
10/9倍
僅かに，多少，少し，まあまあ，かなり，ずいぶん，などは客観的評価ではない
858:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/10 12:39:39 xS5Lx2hD
>>857
どうしてもそういう計算がしたいならもっときちんと計算しないと。
859:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/10 12:54:18 pIkbB04h
>>858
きちんと計算してるよ
あなたの出したデータからは
失策率(1－守備率)は 1/36÷1/40＝10/9≒1.11倍になってる
860:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/10 18:25:24 UQNyWd5G
あれ？この話題つまんなくね？
861:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/11 01:18:57 JW4s212a
将棋といっしょ
悪手の応酬の方が盛り上がる
862:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/11 08:01:52 XbmOErHc
だからどうしたって感じ
863:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/11 10:49:13 JW4s212a
正しい事を言えないからって拗ねる必要はない
あなたがたを責めてるわけではないんだ
たまに来て添削してるだけ
864:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/11 11:55:17 njpISU2H
笑
865:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/11 20:52:10 d622ZTTF
スモールベースボール教の聖地NPBでは、
開幕からホームランが出まくってるらしいな（笑）
866:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/11 21:34:45 HWbpZK8I
アメリカのボールではホームランほとんどでなかったのにねえ
867:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/11 22:38:21 DnbaFBwv
「井端が3打席連続で犠打を決めた」と中日スポーツ
うち一回は直後に森野の本塁打が出てるのに案の定「あの犠打が森野の本塁打を呼んだ」と
868:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/11 23:56:15 AJc/8UmD
日本の場合、スモールボールというよりバントボールという感じだな。
869:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/12 00:02:03 k3KWrdI/
>>868
しかし、WBCで優勝したのは日本だと。
870:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/12 00:39:23 BoYkDY9J
北京は忘却の彼方か
871:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/12 00:39:48 A1biXqFv
それは投手がいいから。
872:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/12 11:20:54 GujDhH7b
ゴキローメトリクス
873:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/12 11:29:30 UKqz41Ko
あの戦力でメダル無しで終えるにはスモールボールしかない。
874:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/12 11:35:56 N/9J/XaT
投手がよかったから、バントなどという不合理な攻撃してても優勝できた。
875:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/12 11:36:50 xN/96Qo9
あの貧打っぷりはスモールの影響もあったのかね
876:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/12 11:38:47 rlwqP5N8
そもそも打球が外野に飛ばないんだからビッグだスモールだという
戦術レベル以前の思想上の問題だったという気がする。
877:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/12 11:43:32 afLQumnH
バントは不合理ねえ（笑）
北京
バント8回中得点5回
WBC2009
バント7回中得点5回
878:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/12 11:45:45 Prh1oSYh
何が凄いってあの投手陣
とにかく点をとられなかった
879:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/12 11:47:15 N/9J/XaT
>>877
それだけ出されても、バントが合理的という説明にはならないが。
880:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/12 12:01:31 UKqz41Ko
>>875
田淵の脳みそがsmall
881:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/12 13:19:38 4owaWtgq
バントなんてどうでもいいよ
882:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/12 13:46:19 rlwqP5N8
バント成功して点取ってそれで勝てなかったのなら
そもそもバントという戦術が不合理であるという
何よりの証明になると思うんだが。
883:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/12 17:51:38 Prh1oSYh
今日の阪神巨人戦はすごいな
両監督ともにお見事（笑）
884:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/13 01:28:51 Wfxckqhy
2008
チーム名 盗塁 盗塁死 盗塁成功率
ヤクルト 148 51 74.4％
中日 51 22 69.9％
阪神 62 29 68.1％
巨人 78 38 67.2％
広島 69 49 58.5％
横浜 37 30 55.2％
2008
チーム名 盗塁 盗塁死 盗塁成功率
楽天 101 38 72.7％
ソフバン 92 37 71.3％
西武 107 46 69.9％
日本ハム 79 40 66.4％
ロッテ 76 42 64.4％
オリ 63 36 63.6％
885:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/13 02:22:30 eA/oKlqD
楽天ってチーム成績上位の分野多いんだよな
何故最下位に・・・
886:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/13 02:26:30 4ialz4BR
去年の最下位は鷹だぞ
887:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/13 04:33:54 ZXiUGA7H
>>885
投手力
888:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/13 15:03:10 VV/Nn3V+
盗塁は７割成功しないとしないほうがましだっけ？
889:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/13 16:43:34 R1UCQ3Qo
シーズン最多チーム併殺打 144 東北楽天ゴールデンイーグルス
シーズン記録レベルで4%未満か
フォースアウト成立時で打席数と比較してみて見たい
890:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/13 17:38:20 2HC4iGju
>>889
意味不明
891:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/13 18:52:32 rY+heDWu
じゃあ俺は分かった
892:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/13 20:23:38 6TgMPumj
盗塁の数字だけでチームの勝敗に直接結びつけるのはおこがましいとは思わんかね？
893:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/13 20:37:34 FDv1d/jI
おこがましくない。
馬鹿馬鹿しい
894:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/13 20:46:01 44kdS4JS
関係するのはチームの得点では
895:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/15 00:21:02 fjRT74F4
初球ストライクが大事ということだが、初球ボール→ストライクと初球ストライク→ボールの状況別打率とか無いの？
全カウント別の成績を調べて、普遍的に初球ストライクに価値があるか調べなきゃ駄目でしょ。
896:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/15 00:48:23 Z1XFIEgz
単純にカウント別なら集めたことあるけど、
> 初球ボール→ストライクと初球ストライク→ボール
これは無いなぁ
言いだしっぺの法則だな
897:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/15 13:10:29 F9pn1GP6
>>895
URLﾘﾝｸ(www.hardballtimes.com)
URLﾘﾝｸ(www.hardballtimes.com)
898:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/15 20:40:58 P/w7kZ0u
baseballreferenceだと、例えば0-1カウント後のスタッツとか載ってるよ
899:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/16 00:33:28 6c8GlDaS
ＳＴＡＴＳ社のデータブックに
内野フライがアウトになる確率は９５％と書いてありますが
これは三振の次に高い数字でしょうか？
900:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/16 00:46:15 mhsFvhTD
2008年MLB全体
0-0 22021打席 134OPS+
1-0 13809打席 136OPS+
0-1 16973打席 112OPS+
1-1 16450打席 124OPS+
1-0後 77527打席 126OPS+
0-1後 88065打席 *69OPS+
1-1後 73220打席 *88OPS+
これ見てまだ妙なこと言うかどうかだ
901:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/16 03:03:56 ULOkGbqG
008ｗ
902:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/16 19:38:01 T4ONgi5H
>>900
126OPS+ とか *69OPS とかはどういう意味ですか？
903:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/17 01:22:36 A76f0OyD
恐らく900自身がデータを解釈できてないのだ
２球目以降の打撃指標をそれぞれ持ってきて
それらと 1－1以降の打撃指標を比べても
ﾜﾝﾎﾞｰﾙから、1－1になった時と
ﾜﾝｽﾄﾗｲｸから、の時の比較検討は出来ない事に気付いてない
904:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/17 03:00:38 jdkL3Bpt
やっぱそう言っちゃうんだ
打席数まで提示してやってんのに
905:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/17 07:20:24 3H5MLVDE
ベースボールリファレンス
すばらしいな。
906:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/17 09:36:50 sZzGMHyh
retrosheetのデータ打ち込んでる人々がすばらしい
907:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/17 13:08:51 A76f0OyD
>900の示し方では３球目を打つ 1－1の内訳の比較はできない
例えば、カウント 1－0以降の打席数(以下1－0～)はその内訳として、
①1－0 の次の２球目を打つ
②[1－0→1－1]～ 即ち、1－0から1－1に移行した以降の打席数
③2－0～
に大別される
>900には 2－0～は提示されておらず内訳打席数は不明
0－1からについても同様
他人の答案だけ見て自分で思考しないと起こすケアレスミス
908:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/17 13:17:51 QgO+JQWW
>>907
あの～
>>897にはその辺の事も出てるから
良かったら読んでもらえないだろうか。
909:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/17 13:34:12 jdkL3Bpt
初球ストライクを取るというただそれだけで
その後ピエーレを相手にするのとボンズを相手にするのくらいの差が出るという
ただそれだけの事実においてファーストストライクは大切であると言い切ることが出来るわ
「初球ストライクを取ってしまうとフルカウントになった時に圧倒的不利」とか仮になっていたとしても
初球ストライクそのもののアドバンテージだけで初球ストライクには価値があるんだよ
おまえが言ってるのは
「先頭打者が出塁すると有利と言うことだが、先頭出塁→次打者アウトと、
先頭アウト→次打者出塁を比べて前者が有利でなければそんなことは言えない」
とか抜かしてるのと同レベル
910:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/17 14:09:46 A76f0OyD
そんな事言ってない
最初から>900からは、>900以上の事は言えないという指摘
911:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/17 22:28:23 fXQ8J2m9
年俸の査定や出来高にOPSやRC、XRなどの指標を導入しているチームはあるのかな？
912:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/17 23:22:38 Ibca4Toy
巨人フロントは最近明らかに見てると予想
補強戦略がアホみたいだったのが近年明らかに変わった
913:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/17 23:25:27 Ibca4Toy
一行目の「明らか」はミスタイプｗ
楽天はアスレティックスと提携
ロッテの全権監督ボビー・バレンタインはセイバーメトリクスに肯定的だったはず
914:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/17 23:30:39 BbRNzaJE
編成はNPBでも使ってるだろうけど年俸査定は微妙
915:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/18 00:14:11 /IYy17Cy
多少は理解してるのが日ハム、ロッテ、オリックス、阪神
916:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/18 00:17:08 rGBuZMC5
>>774
日ハムの得点力に涙目のマネボ豚
917:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/18 00:21:06 rGBuZMC5
>>915
マネボ豚はそうやっていつも後出しジャンケンでセイバー認定するよな
去年もいつの間にかレイズがセイバーに理解のあるチームということにされていた
918:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/18 00:34:53 /IYy17Cy
じゃあホークスが低迷してる理由教えてよスモボ豚
919:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/18 00:43:19 2ME2Ydbq
ここまで俺の自演
920:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/18 00:44:58 cqPd6jwT
ﾂｰﾁｬﾝﾈﾙには「ボストンはセイバーなんか導入しとらん」て書き込むのがいるからなw
921:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/18 00:52:15 7VgueBcQ
犠打数1位2位が得点ワースト1位2位を占めている今年のパリーグであった。
922:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/18 02:21:06 PM8acBCg
いつの間にかもなにもレイズは新政権になって明確にセイバー重視を標榜
まあ豚君はスターンバーグとかフリードマンとか名前すら知らんのだろう
相変わらずの無知ぶりを見事に晒してくれてる
923:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/18 04:31:29 ZPDiq+Hq
「足の遅い打者の四球は盗塁などで投手を揺さぶれないから無意味」
さすが芸スポ、ハイクオリティだわ
924:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/18 04:37:59 H8w4OPTw
出塁率や四球関連でそういうこと言う奴いるけど、それ打率でも言えることだよね
925:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/18 04:43:00 Ecdg3EVo
無意味ってのは馬鹿げた極論だけど、俊足打者は相対的に出塁率の価値が高くて、
逆に鈍足打者は長打率の価値が高いってのは言われているな
926:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/18 13:05:56 2sAjtyCG
おまえら本気で、自分たちが現場の球団関係者よりデータを知っていると
思ってるのか？
新人に平気で１０億円の裏金を使ったりする世界の、最前線の人間が、
いつも2005年のデータしか出せずにループしているような連中より
セイバーに精通してないとでも本気で思っているのか？
927:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/18 13:14:45 9hlipsLl
統計的思考のできない人間がどれほど手間暇かけてデータを集めても徒労でしかない。
このスレのスモボ豚見れば分かるだろう。
928:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/18 13:31:47 3S0ClV3B
ゲッツー率とか言い出しちゃってんだもん、豚君。
得点圏打率の重視とかもそうなんだけど、そういうのは
統計的思考の有無ともまた違うと思うなぁ。
929:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/18 13:38:26 g10ZqoHR
あらゆる蔑称に豚を使い過ぎて何を指してるのか分からなくなってきた
930:910
09/04/18 13:58:09 0Ks4wQpV
>>927
同感だよ
何も返せなくなると謝罪せず、次の話題に行くだけだからな
931:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/18 14:57:52 CgUxo20W
>>926
このスレは野球経験もろくにない野球ヲタが「俺が監督やった方が勝てるのに」と妄想するスレだよ
932:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/18 18:10:18 cqPd6jwT
重要なのは監督じゃなくてGM／球団社長だろーが。
933:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/18 18:33:10 y/hb3bw/
>>926みたいなわら人形論法使いが常駐しているよね >>705と同じ人だろ
934:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/18 18:52:23 YlnjCaS5
ミロを貼っておこう
935:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/18 19:18:20 Xq1SciW8
( ﾟдﾟ )
936:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/18 19:40:56 wEA6qLan
ケチ付けるだけなら楽だからな。
937:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/19 00:53:16 yXE+6MMX
>>926
思ってる
ここ1,2年はともかく4,5年前レベルでＮＰＢの球団関係者で
セイバーーなんて知ってる奴殆どいないだろ
938:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/19 01:07:47 LmY8Beq1
>>926
思ってるお^^
その職員様は、大学での間で、プロ野球で使うような統計学その他の知識
精神面を重視するなら心理学の知識、
あとは物理学の知識、ついでにスポーツ医学の知識とかは学んだのかな?
そういうことが採用条件にあるのかな?ないだろwww
大学まででたいして専門的な知識を身につけずに、研修やら上司の意見やらを聞いて
そのとおりにしてるだけ。それでそこそこ上手く行ってるから、そのままやってるだけで
あいつらは専門家でもなんでもない。
高校大学と、「プロ野球分析・経営専門学校」みたいな所に行って
難しい採用試験を突破して、常に競争に晒されてるならともかく
プロ野球の球団職員なんてそういう厳しい環境ではないだろ。
適当に前例にならって、上司のいうことを聞いて、波風たたないようにしてればいい環境
そしてある程度えらくなると、それまでの経験に過剰な自信を抱き
新たな知識を仕入れることをしなくなる奴が多い。
たとえ勉強したとしても、知能の差というのもある・・・w
こういうオカルト保守オヤジって職業に対し妙なプロ幻想みたいなのもってるけど
プロであることを真剣に誇れる職業なんてごく一部。ああ、
プロ野球「選手」はきわめて狭き門だし人生をかけてるからすごいと思うしその一部に入る。
だから技術論・精神論では彼らにしか絶対わからないことはあると思うけど、
采配はまた別の話だし、査定やスコアラーはまったく別の仕事。
あまり「現場」「プロ」幻想に頼るべきではないよw
939:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/19 01:20:40 TydSethr
ビルジェームズも最初の本書いてから、
それが関係者の耳に入るまでだけで相当な期間があったと聞いたな。
現場は100％プロ経験者だろうし、野球をしたことがない奴から
どんなに理論的に説明されても聞く耳持たないのは想像に容易いよ。
素人が何いってんの？ｗ って。
940:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/19 03:18:45 4u8Gt7Jz
>>912
今年の巨人はやけに四球選んでるな
早打ちで四球選べないチームだと思ってたが方針変更？
941:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/19 05:11:16 pdY/BK5z
>>29
942:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/19 06:57:45 FWQhpSjm
現場の人間が高卒ばっかなのが問題
943:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/19 07:58:14 pdY/BK5z
マネボ真理教のビリー・ビーン尊師は高卒
944:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/19 09:26:32 51yCGXGH
ビーンはスタンフォードに入学許可がおりてたがメッツにドラ1指名
されたのでそのままプロ入りしたのな。
その後地元のUCSDで単位をとってるが、野球やりながら
SDSUじゃなくUCSDだから頭はもともと良かったんだな。
945:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/19 10:04:39 51yCGXGH
ビーンの元上司のサンディアルダーソンはアイビーリーグのダートマスからハーバード・ロー
レッドソックスのセオはイェール卒、パドレスで働きながらUSDで弁護士資格取得
インディアンスのシャパイロはプリンストン卒
レイズのフリードマンはトゥレーンで野球やったあとウォール街で証券アナリスト
「ジーニアス」ラルーサは高校時代全国的に注目されたが怪我もあって選手としては苦労しながらFSUロー卒
まあGM自ら統計学を微細に亘って知る必要はないわけだが、論理的思考ができることは必須。
946:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/19 10:29:48 2ThqpWig
>>940
他球団だとロッテは四球が多くて犠打が極度に少ない傾向が続いてて
見てるのは間違いないと思う。バレンタイン＆プポだしね。
今年の西武が四球増やしてきてて参考にしてるかもしれない。
去年は長打は多かったけど四球はそれほどでもなかった。
947:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/19 13:15:36 5u2/slmu
>>945
ロースクールが多いってのも何か分からんけどな
948:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/19 13:57:13 51yCGXGH
それは当然のことで、
このスレではGMの手腕として選手査定とチーム編成を最重要視するかもしれないが
実際には自チームの選手の契約条件の書面を作成して代理人と交渉するのもGMだし
トレードにおいて他チームと交渉するのもGM。
メディアのうるさい都市（ボストン、NYなど）ならこれらとのうまい付き合いも必要
要するにプロの交渉技術が必要とされる職種。
949:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/19 14:04:49 5u2/slmu
>>948
>要するにプロの交渉技術が必要とされる職種
ロースクールではそんなこと勉強してないけどなｗ
950:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/19 14:06:02 51yCGXGH
代理人の方もボラス、テレム、スタインバーグ（NFL選手が有名だがMLBも）や
ムーラッド（元代理人からパドレスオーナー）など、名うての連中はみなロースクール出身
951:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/19 14:13:18 51yCGXGH
>>949
ロースクール＝交渉ではないが
ロースクールのカリキュラムの一部として交渉技術があり
それに長けた人間がロースクールに行った後で代理人やGMになる、てのが理解できんのか？
952:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/19 14:46:23 5u2/slmu
>>951
>ロースクールのカリキュラムの一部として交渉技術があり
ないからｗ
アメリカのは決まった期間に判例憶えて、州の試験に通るための
カリキュラムがキッチリ決まってるから
953:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/19 15:06:21 2LxGLf8o
>>952
?
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
954:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/19 15:15:46 5u2/slmu
>>953
ハーバードとかしかかからないねｗ
USDとか地方だとそんなことやってるヒマないからね。
>それに長けた人間がロースクールに行った後で代理人やGMになる、てのが理解できんのか？
だいたい、こんな一般公募みたいなものがあるわけないじゃんｗ
ある程度のコネが必要だよｗ
955:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/19 15:17:57 TtLNRuxf
交渉の出来ない弁護士なんて包丁使えない板前みたいなもんだろがw
議論のために議論やってんだろがアホらし
956:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/19 15:34:56 51yCGXGH
>>954
URLﾘﾝｸ(www.sandiego.edu)
Steven Hartwell
Professor of Law
He teaches negotiation, interviewing and counseling, trial practice
and professional responsibility.
URLﾘﾝｸ(www.sandiego.edu)
Theresa J. Player
Professor of Law
She teaches in the areas of trial practice, negotiation, interviewing/counseling and civil clinic.
URLﾘﾝｸ(www.sandiego.edu)
Allen C. Snyder
Professor of Law
Most of his teaching is in the legal clinics, including the areas of
negotiations, interviewing and counseling, trial practice, and live-client clinics.
957:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/19 16:33:36 5u2/slmu
>>956
で、ロースクールでGMの一般公募でもあるの？ｗ
958:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/19 19:21:23 6THENqFh
>>944
当時のUCSDはどんなもんかわからんけどね。
今は非常に良い大学。特に院は全米屈指。UCだとバークレーの次ぐらいに良いんじゃないかな。
まあ、1位と2位の差は大きいけど。
959:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/19 22:24:37 WSyKdFdL
>>957
つURLﾘﾝｸ(sandiego.padres.mlb.com)
960:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/19 23:16:23 pdIJbM3N
また各論の各論に時間を費やしているな…
サラリーキャップが導入されていないベースボール界の現状をよく考慮してご覧
961:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/19 23:48:05 51yCGXGH
>>958
うむ、現在と過去のUCSDのレベルの比較は最初レスの中に入れたんだが
SDSUとの比較、という観点からはあまり意味が無いので省いてしまった。
ちなみにレイズの監督マドンは選手としてはメジャーに上がれなかったが
エンジェルスでソーシアの右腕として「球界一の野球IDの高さ」の持ち主という
評判をとり、レッドソックスがフランコーナを雇ったときの最終候補でもあった。
去年レイズがWSに出場したときにNYタイムスがマドンの経歴についての記事を載せたが
それによると、大学進学にあたってプリンストンとペンに勧誘されてたそうな。
アイビーリーグは運動選手への奨学金を出さないのでそれらを蹴って地方のカレッジで
野球やることにしたらしい。
少し前に見た記事だが、今現役の選手の中で最もインテリジェントな選手のひとりが
パドレスに移ったスタンフォード出身のジョーディ・ゲレットだそうな。
インディアンスに上ってすぐに活躍したあと一時期苦労したがやっとメジャーに再定着。
将来の幹部候補なのではないかね。
アイビーリーグ出身のメジャーリーガーはデローサ、オースムス、パドレスのクリスヤングなど時々いる。
真に異色なのは数年前に数試合だけパドレスで投げたMIT卒のJason Szuminski。
カルテックからはさすがに出ないだろう。
962:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/20 00:21:20 anZFj3mG
イングランドのプロラグビー選手にはOxford卒とかLSE卒とかざらにいる。
963:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/20 00:27:28 w36nDAR9
スレ違い
消えろ
964:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/20 02:36:09 KDFW6AOJ
日本の現場の人間は頭いいの？
統計学のとの字も知らない高卒体育バカばっかりなイメージ
965:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/20 02:37:28 anZFj3mG
FRBもBank of Englandもブンデスバンクも経済学博士持ち
日銀は東大法学部卒（笑）
日本は何かと低学歴
966:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/20 03:24:35 Y6XZdftx
さすがにスレチになってきた
967:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/20 04:02:19 OnBoh7sQ
>>964
現場なんかどーでもいいだろ。問題は幹部。
968:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/20 06:04:14 KDFW6AOJ
>>967
北京の３人組見て同じ事言えるか？
969:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/20 06:07:26 Y6XZdftx
千葉ロッテマリーンズのボビー・バレンタイン監督は統計アナリストを重用し、
それが2005年の日本シリーズで阪神タイガースに4連勝した際に大きく貢献したと伝えられています。
2006年からパシフィック・リーグを連覇した北海道日本ハムファイターズも「BOS」（ベースボール・オペレーション・システム）と呼ばれる
情報システムを選手の獲得や育成に活用しています。オリックス・バファローズは2007年にアスレチックスなどが使う「スカウト・アドバイザー」を導入しました。
970:＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
09/04/20 10:22:19 Ls4vu65D
Ｖ
＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -|○ | ○|| |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ つ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∪￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
971:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/20 11:09:04 W1b/Nuou
>>968
幹部ってフロントのこと言ってるんだろ
1003とかは明らかに現場の人間じゃないか
972:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/20 11:10:14 W1b/Nuou
北京の代表監督してた頃の星野たちのことね
973:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/20 11:33:27 lCPL+0ND
組織の命運を現場の中間管理職に任せるのはどうかしてる
974:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/20 20:06:36 KDFW6AOJ
日本の野球解説者の話を聞いてると暗澹たる気分になる
感想言ってるだけの酔っ払いと大差ない
「いやーやっぱり嫌な予感がしてたんですよ～(ﾆﾔﾆﾔ
975:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/20 20:40:03 TJLa828g
ここはお前の日記帳じゃないんだ
976:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/21 03:07:40 AsqPQlPf
>>953
俺の留学時代の友達に環境化学の院生がいた。
専攻の関係柄、ロースクールのネゴシエーションの講義を一セメスター
聴講したあとで、ハーバードで最も役に立ったクラスだと言っていた。
ここに載ってるやつだったのかな。
977:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/21 07:12:17 p89yBadZ
>>898
Playerの場所はわかるけどリーグの状況別成績ってどこでしょうか
978:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/21 07:14:17 p89yBadZ
申し訳ない、年数クリックでした。
失礼しました
979:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/22 00:47:05 Vn5vF9o5
世界を恐慌に陥れたのは高学歴の金融バカの米国人なのを忘れるな。
980:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/22 14:55:46 3XzbKD8G
原監督は、しっかりした５番打者が活躍するチームが強いと考えている。
それは、１～９番まで並べたオーダーの、ちょうど中間に位置するこの選手が打てば、攻撃にリズムが生まれ、下位打線へとスムーズにつながる。
ビッグイニングさえつくれると考えるからだ。
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
ってどうなの？
981:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/22 14:57:53 H3XWop1F
打順はよっぽどふざけないと得点期待値そんなかわらんだろ
982:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/22 15:34:12 3DSRh+wa
2番最弱とかやりだすと結構大きいんだけどな
983:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/22 15:41:02 uwZws0sA
5番にしっかりした打者を置けるチームは、上位にはもっとしっかりした打者を置いてるのではないだろうか？
984:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/22 15:50:38 gEewrUhR
ビッグイニングを作れば勝ちやすいという考え方自体は否定できないでしょ
勝利チームのイニング最多得点が敗北チームの全得点を上回るのが8～9割とかあったような
例）
003｜050｜000｜8 イニング最多得点＝5
101｜000｜200｜4 総得点＝4 ・・・というケースになることが非常に多い
ただそれが5番を重視で達成できるのか謎だけど
985:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/22 18:43:54 E5GTlZPb
今のジャイアンツは適当に打線組んでもビッグイニング作れるんじゃないの？
他チームの選手もあれだし。
986:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/22 22:25:19 QmjSE2di
原はそのくせ２番に打率も出塁率も２割切ってる最弱打者を置いたりするからなｗ
987:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/22 23:50:20 23e0j8rP
WBCは1番に不調の打者を置いて苦戦した
988:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/23 04:44:13 zJRnX3SE
２番に脇谷なんか使うくらいなら２番スンヨプでいいのにな
989:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/23 17:46:20 4wbKMfjw
NPBは2番にこだわりあるよな
無駄に
990:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/23 21:36:55 W6zqSLYA
脇谷なんて足速いってだけで上位だから。塁に出れなきゃ意味ないだろと
991:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/23 21:50:49 vlR/fjVY
おっと荒木の悪口はそれまでだ
992:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/23 22:47:45 IkXdrR0n
大抵のチームは1番シングルヒッターなんだから、
足だけがとりえの奴は8番9番にでも据えておけば良い
993:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/23 23:17:06 1lf2BMNe
脇谷出塁率.214って。これで２番だからなｗ
994:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/23 23:50:53 lKHRVJWK
と自称野球通が申しております
995:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/24 00:24:41 UNHhjJla
とご両親によろしくお伝えください
996:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/24 03:23:30 PhzloAFp
>>994
誰が見ても問題だろ 出塁できない打者を上位に置くのは
997:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/24 03:27:12 sNvjmkdI
>>994はハラシンだろｗ
998:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/24 04:54:00 7gGRZHkY
ume
999:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/24 09:26:26 nvuOGz3Y
>>993
例によってバント上手いんじゃねえかｗ
1000:名無しさん＠実況は実況板で
09/04/24 09:34:31 vxSZ2Tul
／￣￣￣￣＼ 言っておくけど俺は野球が分かってる男だよ。
（ 人＿＿＿＿） 多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
|ミ/ ー◎-◎-） 野球研究者とは思わないだろうね。
（６ (_ _) ） 野球ゲームではセイバーメトリクスを取り入れてる。
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ バントや盗塁はしないし、抑えも適当な投手にしてる。
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ トレードでもOPSを重視してるぜ。
/ （ || || まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
[]＿_｜ ｜ﾏﾈｰﾎﾞｰﾙヽ してる戦術ではないわけだ。
｜[] |＿_|＿＿ ＿＿＿） しかし日本のプロ野球界って、統計学を知らないから嫌なもんだぜ。
＼_（＿_）三三三[□]三） そんなんだから、精神論だって馬鹿にされんだよ。
／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| 俺みたいにマネーボールを読破すれば、合理的な野球が出来るぜ。
｜セイバー｜::::::::/::::::::/ そこまで頭が回らんのかねえ？
（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/
（＿＿＿[]＿[]
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